11/01/24 11:22:38.04 reoD9MIy0
北ヤドカリに見えた
3: レビット君(北海道)
11/01/24 11:23:09.88 xNr2bnon0
大阪チョン国にはお似合いの大統領
4: 小梅ちゃん(関西)
11/01/24 11:26:04.53 W0z+ibWMO
>>3 さすがルーピーを選んだ北海道民の言葉は違うなあ。自分から試されるような真似をするんだから。試される大地（笑）
5: 省エネ王子(関西地方)
11/01/24 11:31:42.45 UhE6PPim0
>>3
るーぴー死ね
6: ミルバード(catv?)
11/01/24 11:32:40.55 6OuDSMs00
これで本当に職員減るのか？
後、競合相手の少ない交通機関を民営化ってのはあまりいい気しないんだけど
7: 801ちゃん(dion軍)
11/01/24 11:48:30.61 wMu6wnS+0
なんか、ネット上では民主党と自民党よりも支持率高いイメージ
8: ミルママ(埼玉県)
11/01/24 11:53:32.26 hP0dDarC0
ますます金かかるんじゃないの？
9: 晴男くん(東京都)
11/01/24 11:59:59.17 O8Ou+drP0
>>6と同じで民営化してどうにかなるの？
郵政を民営化したら配達される時間帯が1時間遅くなった
大阪市内って中心部は大阪市交通局一択じゃないの？
競争相手がいない中大丈夫なの？
10: コジ坊(関西地方)
11/01/24 12:08:22.37 4T5HtGbW0
高石市とか忠岡町の存在意義ってあるの？
どっかに合併させろよ
11: 黒あめマン(大阪府)
11/01/24 12:21:06.06 e2YqPfwz0
リニアの駅って新大阪に作るんじゃないの？
2045年だっけか
12: 陸上選手(関西地方)
11/01/24 13:11:07.06 0/Lpy9hQ0
>>6
公務員は仕事しろよ。
嫌われていることを自覚すべし。
13: おぐらのおじさん(東京都)
11/01/24 13:11:37.03 VG/SY0qZ0
橋本は独裁者
河村も同様
14: スピーディー(長屋)
11/01/24 13:15:53.17 CAAZGVzI0
リニア技術はJR東海しか持ってないんだけどな
仮にJR西日本に技術が渡るとしてもそれは中央リニアの開通後だし
15: レンザブロー(大阪府)
11/01/24 13:16:02.69 kcfxjkKe0
>>13
決めるのは議会だよ。
あほだね
16: 俺痴漢です(茨城県)
11/01/24 13:18:25.78 6KHRzzkr0
＞職員数を３割以上削減し
ゆとりざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
17: ローリー卿(群馬県)
11/01/24 13:19:54.95 Mn9szKYf0
大阪の全小中学校にニンテンドーDSを配布するとか言ってたバカか
18: きのこ組(大阪府)
11/01/24 13:20:47.88 au/OlmH/P
二重行政解消はいいことだと思う
今の大阪府内はなにかとバランス悪いから併合するなりしてリセットするべき
19: フクリン(関西地方)
11/01/24 13:22:08.01 5yPE9uit0
民主党もマニフェストはバラ色だったんだよな
20: ヒーヒーおばあちゃん(空)
11/01/24 13:24:23.64 mmgV/Uz9Q
>>15
議員制度下で起きた独裁も結構あるけどな。
21: ラジオぼーや(大阪府)
11/01/24 13:26:18.83 szzU50dQ0
都構想を周知させるのは難しいだろうなｗ
テレビのコメンテーターもわかってないし、わかろうともしてない
これマニフェスト正式発表したら各種市民団体に袋叩きにあるのは目に見えてる
特に大阪市、堺市の声の大きい人は大ハッスルするぜよ
22: マストくん(大阪府)
11/01/24 13:27:49.83 92BsEkZp0
大阪市はつぶせ
23: ネッキー(catv?)
11/01/24 13:29:08.83 7TS8Yekki
関空までのリニアはマジでやってくれ
24: シンシン(関西地方)
11/01/24 13:29:49.40 v1rij+nd0
今日の朝刊見たら都構想も維新の会も支持率3割くらいだったな。
何がやりたいのかよくわからんのは確か。
カジノは公約に入れないのかね？
25: スピーディー(長屋)
11/01/24 13:30:59.62 CAAZGVzI0
カジノは法律変えないと無理だから
26: なっちゃん(兵庫県)
11/01/24 13:31:24.66 eW1sQucG0
>>6
職員の数うんぬんより、株売って借金の圧縮する方に主眼があるんじゃねーの？
27: なっちゃん(兵庫県)
11/01/24 13:31:41.97 eW1sQucG0
>>25
三店方式で見切り発車や！
28: ミルバード(catv?)
11/01/24 13:39:33.19 6OuDSMs00
>>12
民営化や特別区が本当に利益になるのか疑問持ったら公務員かよｗ
下手に競合相手いないのに民営化して、
バスや地下鉄の値段上げられまくったらどうすんの
29: エネモ(大阪府)
11/01/24 13:45:06.40 SRN5mpOx0
>>1
>（３）ＪＲ大阪駅前の梅田北ヤードを森にし、
どーせせっかくの森も青一色になっちゃうんだろうが
30: きのこ組(大阪府)
11/01/24 13:45:06.78 MxaBno43P
都構想て数取れても法改正必要なんだろ
糞ジャップがそんなの許すわけがない
橋下の無謀ぶりと嫌阪報道して終了
31: 虎々ちゃん(大阪府)
11/01/24 13:54:19.30 1MSdJciU0
ええとね市営バスはほとんどの路線が赤字です。
当然、赤字路線は廃止になりますねｗ
残るのは地下鉄代わりに走ってるようなごくわずかな黒字の基幹系路線だけになるよ。
民営化すると市営バスを使ってる人はプギャー確実ｗｗｗ
32: 俺痴漢です(関西地方)
11/01/24 13:55:42.93 cqWgmSy+0
そんなところにリニア駅作ったら西へ行く乗り換え客が不便だろ
33: にっくん(大阪府)
11/01/24 13:56:36.56 0BJQTUjT0
論調として民営化＝正義
みたいなとこあるよね
34: パム、パル(大阪府)
11/01/24 13:59:09.23 bY3+Rv4b0
大阪メトロきたーーーーーーーさすが橋下さんやで
35: チーズくん(愛媛県)
11/01/24 14:01:20.10 hrwDBoPP0
別に都にせんでも市と協議して統廃合できんのかこれ。
36: パム、パル(大阪府)
11/01/24 14:02:55.24 bY3+Rv4b0
第一に敬老パスを廃止すべきだろ
あれほど差別的で理不尽で金食い虫な制度も他にあるまい
37: ラジオぼーや(大阪府)
11/01/24 14:04:15.68 szzU50dQ0
>>35
できるヨ
それを全部含めて「都構想」
38: アイミー(catv?)
11/01/24 14:04:32.25 BbfQq5p70
赤字バスなんぞやめてまえ
潰れるとなったらバス運転手の給料も下がるだろ
39: ハナコアラ(関西地方)
11/01/24 14:08:04.66 7Q5j0zfP0
＞現在、両市などが行っている国民健康保険と介護保険、生活保護は都に移管するとした。
最強のブラック部署が府の方に動くのか
府職員なりたい奴いるのか？
40: ベイちゃん(関西地方)
11/01/24 14:21:42.71 TBwPErRp0
維新の会が大阪都構想から逃げ始めたようにしか見えん
41: ラジオぼーや(大阪府)
11/01/24 14:25:01.80 szzU50dQ0
>>40
なんで？
42: はのちゃん(大阪府)
11/01/24 14:26:19.12 Ia2j08pu0
大阪都はあと５年以内に実現目標とかどうとかそういう記事を朝見たけど
43: トラッピー(大阪府)
11/01/24 14:32:26.66 1iMp1fjz0
>>39
東京都だと福祉保健局が都にあるからそれに沿ってるだけだろう。
市営交通の民営化も、東京都が５割弱も出資してる（株）東京メトロと同じ考え方で、
この辺りは都構想が出た段階で予想の範囲内だろ。
>>1 で特徴的なのは、特別区に中核市並の権限を持たすということ。
政令市には劣るが普通の市よりは強い。東大阪や高槻市と同等。
東京都の特別区は、普通の市より小さい権限で自治権が無いとかいう批判があるから、
東京都からの権限委譲を進めているので、それに沿った処置だな。
ということは、大阪市内を８つに分割するとの噂が流れてたけど、もう少し大きめの特別区を
想定してるのかも知れない。
44: ハナコアラ(関西地方)
11/01/24 14:38:47.39 7Q5j0zfP0
>>43
へぇ。そうなんだね。東京と一緒のことするから大丈夫ってわけか。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
wikipediaによると東京特別区は２３区で人口８５０万人
大阪市は２７０万人、堺市は８０万の合わせて３５０万人か
でもさ、区に自治権限があったら今までの府―政令市と変わらないんじゃない？
市とか区は決まったサービスだけ提供して、府が条例とかきめたらいいのに
45: きょろたん(京都府)
11/01/24 14:45:30.76 7YpIub+H0
松原市いらんだろ
さっさと松原区にしろ
46: フジ丸(チベット自治区)
11/01/24 14:52:00.92 +RCS6NpX0
>大阪市営地下鉄やバスを民営化
この問題は関西の人にはピンと来ないだろうけど
大阪の交通局は童話に牛耳られてるから
文面だけの意味合いとは違う
47: 虎々ちゃん(大阪府)
11/01/24 14:54:07.45 1MSdJciU0
大阪都とその結果・・・
|l ＼:: | | ／⌒ヽ . ｜､:.. | [], _ .|: [ニ]:::::
|l'-,､イ＼: | | l＿ 0..0 ｜::.. ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
|l ´ヽ,ノ: | | }{ l冊 ,l､::: ￣￣::::::::::::::::
|l | :| | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､l:::::
|l.,＼＼| :| | ,' :::::... ..::ll:::: ----------------
|l | :| | | :::::::... . .:::|l:::: | 大阪都で大阪再生 |
|l＿＿,,| :| | | ::::.... ..:::|l:::: | |
|l￣｀~~| :| | | |l:::: |維新の会.ﾏﾆﾌｪｽﾄ |
|l | :| | | |l:::: ----------------
48: トラッピー(大阪府)
11/01/24 14:56:06.25 1iMp1fjz0
>>44
東京都のテンプレを踏襲する部分は分かりやすいが、改良して変えてくる部分はまだ良く分からんな。
大阪市は基礎自治体としては大きすぎることと、広域行政における２重行政が問題点の柱だから、
自治とか地方分権と言う意味では
分割された特別区 ＞ 大阪市
ってことでしょう。
大阪市内でも地域ごとの色合いが違うんだから、一律のサービスよりもきめ細かい単位でケアした方が良いと。
>>46
大阪市交通局に関しては、御堂筋線の減収を恐れる余り反対し続けているなにわ筋線と、
赤字確実で建設を強行した今里筋線の問題で、大阪市をまったく信用してないからな。
49: とこちゃん(大阪府)
11/01/24 14:59:47.65 bbcDHJWn0
>>10
高石ってでかい工場たくさんあるから財政黒字じゃなかったっけ？
今はそうでもないのか？
50: お買い物クマ(大阪府)
11/01/24 15:03:26.60 03enClsv0
>>44
特別市の代わりにできた政令市制度はクズ機能で、本来存在しちゃだめなもの
大阪府とその下に中核市を置くなら、それはそれでいいけど
政令市があるおかげで、権限の整理ができない
（大阪市の問題は、基礎自治体として大きすぎて、住民自治ができていない
これは横浜市等でも言われていて、分割の話は前からある）
もともと、東京の都制度がやりたいんじゃなくて
広域行政体と基礎自治体に役割を明確に分けたい。それが都構想
政令指定都市制度さえなければ、それほど揉めないんだけどね
51: TONちゃん(チベット自治区)
11/01/24 15:04:57.78 HVM7yrDY0
マニフェスト＝詐欺
52: 虎々ちゃん(大阪府)
11/01/24 15:06:45.17 1MSdJciU0
＞大阪市は基礎自治体としては大きすぎることと、
ニューヨーク市 人口８００万
ソウル市 １０４２万
北京市 ８４９万
上海市 ９４９万
香港 ７０２万
パリ市 ２１７万人
Ｇロンドン ７５５万人
ほんと大阪市の２５０万の人口は大きすぎるよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
53: トラッピー(大阪府)
11/01/24 15:14:20.70 1iMp1fjz0
>>50
> 広域行政体と基礎自治体に役割を明確に分けたい。それが都構想
本来そうなんだけど、そこを浮き立たすら特別区を中核市並にとか言うのは早い気もするな。
世間の反応を見て躊躇なく変えてくるのは橋下らしいっちやぁらしいんだが。
もうちょっと東京都のテンプレを明示した上で、ここは変えるよ、と整理してくれると分かりやすいんだが。
54: 虎々ちゃん(大阪府)
11/01/24 15:16:48.88 1MSdJciU0
＞大阪市は基礎自治体としては大きすぎることと、広域行政における２重行政が問題点の柱だから、
それをいうなら戦前の田中儀一内閣から廃止論が出ていた都道府県は広域行政体としては小さすぎる事でしょｗｗｗｗ
＞広域行政体と基礎自治体に役割を明確に分けたい。それが都構想
大阪府は小さすぎて広域行政体にはなりえない。
一番近いのは都市経営体だがそれだと郊外の田舎を組み込みすぎｗｗｗｗ
中途半端あああああああああああああ
55: タルト(長崎県)
11/01/24 15:20:21.62 YApUkrOe0
>>14
リニアは開発担当法人（名前忘れた。ＪＲ総研とか何となく、何の名前か知らん
が覚えてるからそこ？）とＪＲ東海の共同開発商品で。
で開発担当法人は元々国とＪＲ各社の折半出資じゃなかったっけか？今はＪＲ
東海の事実上子会社なハズだが。で、ＪＲ東や西もまだ多少なり出資分がある
ハズで。だからＪＲ東海のみがリキ入れてるのは出資比率もさる事ながら、自民
などの保守の面々の方針もあって、東海地方が「大地震の巣たる所の都市を通る」
都合上４００キロ新幹線とかＮＧな事もあって、「必要性に迫られて」って
所が大きい。なので、必要ならばＪＲ西も使えはするはずだが・・・。
>>43
元々橋下知事派は市営交通と交通局の組合を「市の腐敗のガン」と攻撃（事実か
は兎に角）してるからね。東京メトロの考え方を踏襲と言っても、都交通局との
統合話が出てたり、都が株式を手放してなかったりするように、都はメトロ
民営化には消極的だったようだが。小泉ー竹中ルート辺りが国を席巻してた
頃に「なんでも民営化」を打ち出した国が営団形式（事実上、国と都の一部
事務組合だが・・・）から逃亡した。
56: 虎々ちゃん(大阪府)
11/01/24 15:22:21.25 1MSdJciU0
戦前の貧弱な交通網ですら、都道府県は廃止論がでて、道州制が提案されていて
今日、ただでさえ国土が狭いのに
東京～大阪間が２時間３０分でつながり、
高速道路網が縦横無尽に走り、
国際空港から地方空港へのハブ化がされている２１世紀、日本には
もう中間行政体の都道府県はいりましぇんｗ
国と強化した基礎自治体で十分ですｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
57: だっちくん(東京都)
11/01/24 15:22:44.02 K7E8H3v70
＞生活保護は都に移管する
でかいな
58: MONOKO(関西地方)
11/01/24 15:22:50.67 wqThj1YH0
>>9
大阪「市」交通局じゃなく大阪「府」交通局なら良いのにね。
大阪市交通局なので原則市外には伸びないんじゃないの？
民営化すれば必要なところには伸びていく。
実際四つ橋線は住之江で止まってるが本来なら南海堺まで伸びるべき
59: ミルバード(catv?)
11/01/24 15:27:58.22 6OuDSMs00
>>58
民営化したら、利便性より利益になるかどうかが優先されるだろ
60: 虎々ちゃん(大阪府)
11/01/24 15:29:13.28 1MSdJciU0
都市政策としてコンパクトシティが世界の潮流で
国土交通省を先頭に日本の代表的な都市もコンパクトシティを目指していて
人口が減り、税収が減る時代にいたずらに都市域を拡張して
鉄道や道路の面積を莫大な新規投資をして拡張して
その拡張したインフラの維持費を負担するなんて橋下以外しか考えつきませんよｗｗｗ
さすがです橋下さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
61: だっちくん(東京都)
11/01/24 15:29:24.26 K7E8H3v70
民営化で困ることなんか無いから特に鉄道は
JR見れば明らかだな
62: トラッピー(大阪府)
11/01/24 15:31:30.28 1iMp1fjz0
>>59
市バスに関しては、国鉄民営化時のローカル線と同じことが起こるだろうね。
地下鉄はそう簡単に廃止もできないし、値段も上げられない。
ただでさえ高い初乗り運賃がさらに上がるなんて、大阪人として許されない。
結果、コスト削減圧力が高まる。
63: ミルバード(catv?)
11/01/24 15:32:46.91 6OuDSMs00
>>61
儲からない所は容赦なく切られていくし、
JR福知山線脱線事故みたいな安全より利益優先で起こった悲劇もあるじゃん
64: ラジオぼーや(大阪府)
11/01/24 15:33:57.37 szzU50dQ0
>>63
どの路線も今里筋線含めトータルで儲かってんのに？
65: ごめん えきお君(奈良県)
11/01/24 15:36:09.53 Lv6mPMpV0
>>1
いっつも思うんだけど、別に減らさなくていいんでは。
結局、この人たちも消費者になるし。
それより、給与が高すぎ。
公務員の平均を４００万まで下げるべき。
そうすれば頭がいいのは民間に行く。
で、頭悪い人と給与は安いけど一生安泰がいい人が公務員になればいい。
賢いやつを民間で働かせるようにしないと。
66: ミルバード(catv?)
11/01/24 15:37:10.65 6OuDSMs00
>>64
それなら、別に民営化する必要性ないじゃん
むしろ優良債権売り飛ばしてまで、何がしたいのかわからない
67: なえポックル(大阪府)
11/01/24 15:37:19.84 4sxJQt370
大阪市と堺市合わせても府議会で過半数いかないよ
都心より郊外のほうが権力が強い仕組みにしたいのｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
68: トラッピー(大阪府)
11/01/24 15:42:02.80 1iMp1fjz0
>>66
俺も正直言うと、これも東京都のテンプレの１つの都営地下鉄・都営バスでも良いと思ってる。
放漫経営を警戒するなら、民間企業並の財務体質にして、公益性とのバランスポイントを探る
という手もあるし。
そこはハードランディング派かソフトランディング派か、というアプローチの違いだけでしょう。
橋下が前者なのは言うまでもない。
69: だっちくん(東京都)
11/01/24 15:42:45.98 K7E8H3v70
>>63
下段はともかく、大阪市内なら地下鉄路線で困ることないだろ
関東の人間だから大阪の地理は詳しくないけど
関東でも横浜市営地下鉄（初乗り200円）とか北総・公団線とか運賃が馬鹿高い鉄道あるからな
ああいうの民営化して何が文句あるんだろうか
URLﾘﾝｸ(www.catv296.ne.jp)
［別表］距離２０キロの運賃比較
鉄道会社 金額 北総･公団線対比
北総・公団線 680円
京成電鉄 310円 2.2倍
都営地下鉄 310円 2.2倍
ＪＲ東日本 290円 2.3倍
営団地下鉄 270円 2.5倍
70: リボンちゃん(大阪府)
11/01/24 15:44:24.37 BHd2lbw60
税金垂れ流して初乗り１００円にしますとかほざいてるアホアホ市長よりはマシ
71: ニッパー(関西地方)
11/01/24 15:45:13.37 b0/OyIT90
>>65
一つの自治体がそこまで急激に減らせるわけないだろ
72: 女の子(長屋)
11/01/24 15:45:21.22 2fIhWB0l0
>>3
バカサヨの巣窟北海道（）
73: 生茶パンダ(関西地方)
11/01/24 15:46:02.24 43CaaTMH0
大阪市営地下鉄は今年から累積赤字も解消の真っ当な黒字組織なのに
今さら民営化せずともいいだろ。
赤字前提の論議してるやつはちゃんと決算見てからにしろよ。
ちなみにバスは赤字だけどなｗ
74: パム、パル(大阪府)
11/01/24 15:46:08.84 bY3+Rv4b0
前の市長の関さんは公務員出身にもかかわらず民営化も含めて痛みを伴う改革を断行したのに
アホ松が全部ひっくりかえしたからなコイツの排除が先決だろ
75: ヒーおばあちゃん(チベット自治区)
11/01/24 15:47:13.50 7p0GdhfA0
龍馬に憧れてるような奴らは軒並みクズですわ
76: ミルバード(catv?)
11/01/24 15:47:25.57 6OuDSMs00
>>70
黒字を還元してくれるんなら、そう悪い話でもないような
一応、景気悪い時は庶民の負担を減らすべしという原則にも適ってる
ちなみに、景気悪い時に財政再建やら所得減らすやり方はあまり良い結果にならない
小さい自治体だったら仕方ないけど、大阪の規模でやるとかなり経済に悪影響出るだろうな
77: 虎々ちゃん(大阪府)
11/01/24 15:49:26.23 1MSdJciU0
まあ、大阪市の莫大な財産を都にうられて府民で山分けされるなら
その前に徹底的に売って現金化して
都にびた一文やらない手も有りますしねｗｗｗｗ
大阪都が発足するころには大阪城とか売れない資産だけになってますからｗｗｗ
78: ピョンちゃん(大阪府)
11/01/24 15:50:08.89 ukDx3FQ20
>>66
市営地下鉄を売り払って府の借金を返済します
79: トラッピー(大阪府)
11/01/24 15:53:37.98 1iMp1fjz0
>>78
ま、端的に言えばそれが大きいだろな。
ただし府市統合すれば、府の借金じゃなく大阪市の借金も含めた大阪都の借金になる。
これを返済せなアカンわけだからな。
俺は都営でも民営でもどっちでもいいんだが、財政を考えると民営の方がいい。
80: 狐娘ちゃん(大阪府)
11/01/24 15:54:01.34 VqSOHJS80
>>52
お前ニューヨーク市の面積が大阪「府」並だということ知らないの？
北京市の面積が大阪「府」の10倍近くだってこと知らないの？
81: スピーディー(長屋)
11/01/24 15:55:47.66 CAAZGVzI0
>>55
JRマグレブが採用されても運行距離が短いから
十分な加速が得られないまま、到着するから意味ないだろうな
上海やドイツのトランスラピッドにするなら技術を買わないといけない
>>64
千日前線、鶴見緑地線、今里筋線、OTS線は赤字
市バスは156系統中、150系統が赤字
市バスは廃止したほうがいいな
地下鉄とかぶっているんだから
82: BEATくん(大阪府)
11/01/24 15:57:34.91 QS1LSeHt0
>>4
むねおちゃんも北海道、しかも未だに人気があるらしい。
83: こうふくろうず(東京都)
11/01/24 16:07:28.71 prTpk+PZ0
東京都民しか特別区の意味知らないんじゃない
政令指定都市の区と東京の区じゃ意味合いが全然違う
都庁-区役所でシンプル
府庁-市庁-区役所は、被り過ぎ
84: リボンちゃん(大阪府)
11/01/24 16:08:37.76 BHd2lbw60
>>76
バカだなあ庶民の負担は一切減らない
あれは税金で補填するって話
ただ交通局に値下げをさせるって事じゃない
交通局に税金をぶち込む口実
必死に放置自転車やめろってやってるだろ？
でも駐輪場の整備はしてないんだよ
ようするに鉄道やバスの使用頻度を上げたいだけ。放置自転車を減らすというのが目的じゃない
つまり交通局と鉄道各社に恩を売ってるだけ
平松はその権益の維持だけで老後は安心なのさ
85: ミルバード(catv?)
11/01/24 16:15:33.40 6OuDSMs00
>>84
値段下げたら庶民の負担は減るんじゃないの？庶民は地下鉄使わないから関係ないとか？
俺は大阪に詳しくないから、何とも言えない部分はあるけど
黒字だという話だから値段安くするの、いいんじゃね？くらいにしか見てないから
それに権益維持したって市長辞めたら関係なかろう
老後安心というからくりがよくわからない
86: 柿兵衛(チリ)
11/01/24 16:50:59.87 XOrcaOKQ0
神戸 大阪 京都の三都市をリニア環状線で
87: モモちゃん(関西地方)
11/01/24 16:51:40.82 sNxly70n0
マニフェストって日本語にすると詐欺って意味なんでしょう？
88: BEATくん(大阪府)
11/01/24 16:54:42.79 QS1LSeHt0
>>86
関空が含まれると便利だろうな。
89: BEATくん(大阪府)
11/01/24 16:55:47.71 QS1LSeHt0
>>87
いや、もっともらしいウソ、という意味になるんじゃないかな。ｗｗ
つーか日本語で公約といえよと思う、何でもかんでも横文字使いやがって
90: あまっこ(大阪府)
11/01/24 17:45:54.72 fN9hZ+zJ0
都構想て、いったいなにを
どう変えるんだろうな。
91: アイニちゃん(関西地方)
11/01/24 17:47:04.42 3SYGcbBN0
大阪市営地下鉄やバスを民営化ってのは
はやい話、近鉄とか南海とかに売り渡すってことでしょ
92: トラッピー(大阪府)
11/01/24 18:25:56.68 1iMp1fjz0
>>90
もうすぐこれ始まるから見てみれば？
橋下代表＆中田宏前横浜市長「大都市自治セミナー」今晩18:30～＠エル大阪２Ｆ
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
93: ローリー卿(大阪府)
11/01/24 18:28:30.76 W/XTfKWH0
>>1
関空までのリニアなんて意味無いよ。なんばから特急乗るのが10数分短縮されて
なんになる？
あとこいつは府営住宅から住民追いだしてるし最悪。平松支持やでオレは
94: パーシちゃん(catv?)
11/01/24 18:31:39.63 XGdMOkKD0
>>1
＞府市の二重行政解消などで職員数を３割以上削減し、
＞４５００億円の財源を生み出すとした。
ちょっと調べてみたけど、これは今のところ具体的なプランが無いんだよな。
現状では全くの机上の空論臭い。
さらに言うと大阪都実現で職員数が増えてしまう可能性だってある。
95: ローリー卿(大阪府)
11/01/24 18:32:35.52 W/XTfKWH0
URLﾘﾝｸ(www.jcp-osaka.jp)
大阪府が進める府営住宅の建て替え・廃止計画をめぐり、
日本共産党東三国支部 （大阪市淀川区） は12日、
ことし春に廃止方針が出された府営東三国住宅 （同区十八条町）
で住民の意見を聞くアンケート活動に取り組みました。 貧困と社会格差が広がる中、 年々応募倍率が高くなるなど入居がしにくくなる公営住宅。 住民からは 「廃止ではなく建て替えで住み続けられるように」 「住む家を追い出すのは命の問題だ」
など切実な声が相次いで寄せられました。
こいつを支持する奴はよっぽどの富豪なんでしょうなあ
おれは貧乏人だから橋下嫌い
96: きのこ組(東京都)
11/01/24 18:34:48.32 9y7liJDiP
>>95
公営住宅とか時代遅れだよね
97: 一平くん(大阪府)
11/01/24 18:47:28.69 Evmywuhk0
>>95
公営住宅とか甘えすぎ
そんなのは物価の安い田舎でやれ
そもそも都会ってのは富裕層が集まるところだ
貧乏人は多少不便な田舎で我慢しとけ貧乏なんだから
98: 一平くん(大阪府)
11/01/24 18:50:29.90 Evmywuhk0
>現在、両市などが行っている国民健康保険と介護保険、生活保護は都に移管するとした
これで市民の5%が生活保護とかいう異常状態から抜け出せるのかな
せめてこれ以上の受給者増加は食い止めるべきだわ
99: 晴男くん(東京都)
11/01/24 20:22:29.50 O8Ou+drP0
でもさ「民営化」＝「善」って考え方はおかしいだろ
大阪市営地下鉄の初乗り運賃って200円だろ
東京都民なので間違ったらすまないが
せめて2駅まで100円だったらもっと乗る人が増えるんじゃないの？
100: プリンスI世(大阪府)
11/01/24 20:40:48.81 zwGWxUtq0
実を言うと大阪はもうだめです。
突然こんなこと言ってごめんね。
でも本当です。
２、３年後にものすごく
赤い朝焼けがあります。
それが終わりの合図です。
程なく大きめの維新が来るので
気をつけて。
それがやんだら、少しだけ間をおいて
終わりがきます。
101: お買い物クマ(大阪府)
11/01/24 20:41:50.42 03enClsv0
>>99
たしかに安くなるに越した事は無いが、大阪の地下鉄が高いんじゃなくて
東京の地下鉄が安いから、東京の人は勘違いをしている。
大阪じゃないと分からないだろうけど
平松は一駅だけで100円って案を前に出したが、結果としてそれが
大阪市は経済活動件が大阪の市域を超えているのに、視線は大阪市域しか見ていない
ってのを露呈させて、余計に今回の大阪市解体論に拍車をかけた
解りやすく言うと、今大阪市がやってるのは、東京でいえば、都心5区程度だけを
移動2駅100円にすればいいじゃないかと言ってるようなもの
102: ミニミニマン(茨城県)
11/01/24 20:42:01.19 UKH3gFQ90
橋本「貧乏人は甘え」
子供を何人も育てられるほどお金に余裕がある人が言っても説得力無いです
103: ティーラ(三重県)
11/01/24 20:45:31.10 Z0Ha8b6X0
>>92
負け犬中田とつるんでるのかよ・・・
104: コアラのマーチくん(関西)
11/01/24 20:48:00.36 YjEz9TSGO
>>102
甘えです。
ケアワーカーをしています。
生活保護者宅を回っていますが、怠け者だらけですよ。
働けるのに働かない。仕事を探そうともしない。
たばこ、酒、パチンコ････好き放題です。
生活保護者の実態、生活保護ビジネスの実態は、絶対報道できないでしょうね。大阪の生活保護者の半数以上はこんなやつらです。これを橋下さんな削減できれば。
105: ケズリス(宮城県)
11/01/24 20:55:45.35 IfO8cPmx0
地方公営企業のバスと地下鉄の民営化ってどうやるの？
民営化と同時に、企業債を７０００億を即時に償還しなくてはならない。
どこの地方公営企業の民営化ではこれを償還している。
地下鉄の企業債７０００億円はどう処理するの誰か教えて偉い人。
106: トラッピー(大阪府)
11/01/24 21:31:34.09 1iMp1fjz0
>>92 の中継メモったよ
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
なかなか面白かった。
民営化の話なんかも言ってたから、興味ある人は是非読んでみて下さい。
107: トラッピー(大阪府)
11/01/24 21:40:47.05 1iMp1fjz0
あ、誤字あったけどカンベンw
108: 肉巻きキング(不明なsoftbank)
11/01/24 21:46:10.53 7mYjV42q0
地下鉄御堂筋線だけくれ
109: ヤマギワソフ子(神奈川県)
11/01/24 21:49:42.33 fFrRx/f80
>>1
一体誰が地下鉄の民営化っを望んでいるというのか
110: BEATくん(大阪府)
11/01/24 22:04:44.71 QS1LSeHt0
>>109
なんかさ、最近の橋下さんは空回りというか暴走気味なんだよな
前のババよりましっちゃましだが、それでも最近鼻についてきた。
都構想も、わざわざ都と言っちゃうあたり、関西州ができたときに
州都になってやるみたいな下心が見えてなんかやらしい。
111: ドクター元気(福岡県)
11/01/24 23:07:16.93 Ft6J+NIc0
大阪が西日本を引っ張って行ってほしい
112: BEATくん(大阪府)
11/01/24 23:11:28.98 QS1LSeHt0
>>111
今の大阪にそんな事はできないだろうな、府の経済すらまともに立て直せないのに
橋下さんはやってくれるかと思ったけど、都だの州だの言うばっかりで
肝心の経済問題にはあまり手腕が無いんだよな。
113: ニッパー(関西地方)
11/01/24 23:12:24.55 b0/OyIT90
>>111
大阪の商人企業は東京に行ってしまって
引っ張る力ももうないどす
114: ミーコロン(西日本)
11/01/24 23:13:30.81 HRuqEio10
そもそも、大阪都と関西州との整合性ってどうなってるんだ？
リニアとかもそうだけど、なんか思いつきでモノ言ってるだけって感じ。
115: BEATくん(大阪府)
11/01/24 23:15:42.03 QS1LSeHt0
>>114
俺は都を名乗る事で、関西州なんて言うのが実現した時に
州都を既成事実化してやろうという下心が見える気がしていやなんだよ。
大阪都って語呂が悪いし
116: ミーコロン(西日本)
11/01/24 23:26:38.67 HRuqEio10
>>93
橋下って、未だに関空までリニアなんてバカな事抜かしてんのか。。。
あんなのカーブ多すぎてロクに速度出せんだろっていう。
まあそれ以前に、リニア作る金なんて出せっこないから無理だろうけど。
なにわ筋線作るとか阪和クオリティを改善するとかより、
リニアとか壮大な事ヌかすほうが、大阪民のウケがいいって事なんだろうなあ・・・
なんだかなあ。
117: サムー(大阪府)
11/01/24 23:36:08.49 MmdaPMem0
財政的には2010年度の予算は1000億の黒字だしな。
橋下はよくやってるよ。
財政をなんとか立て直すと今度は「経済」を言い出すんだけど
経済なんて大阪府だけでなんとかできるのかよ。
大企業はほとんど大阪市に居る上に、法律的にもできることは半分以上国頼み。
その辺を変えたいからこそ大阪都構想であり関西州構想なんじゃないの。
118: 一平くん(大阪府)
11/01/24 23:39:38.30 Evmywuhk0
>>115
もし道州制になったとして関西州の州都は大阪以外ありえないと思うけどなにがそんなに嫌なの
別に大阪都なんて語呂悪くても普段言わんでしょ
大体大阪って言って府なんか略してるわ、おーさかふおーさかふ言ってる人間見たことないが
なんか批判の意味がわけわからない
大阪都批判する人間てほとんどそうだよね、たいした理由もないのに批判する
市職員かなにかですか？もっと具体的に問題点上げて欲しいんですけど
都構想で最低でも市職員の分の支出は減るからいいとおもうけどね
119: エコてつくん(大阪府)
11/01/24 23:42:36.00 ewdJC3+B0
マニフェストってのは出来もしない事を並べる事だと定着してきたな
知事と地方議員ごときが出来る事かよ
120: タルト(長崎県)
11/01/24 23:57:20.02 YApUkrOe0
>>118
そーだね。色々と枠組み案はあるけど、フツーに関西一纏まりに州になる
なら、ほっといても州都になるに決まってるのに。
121: ミーコロン(西日本)
11/01/24 23:58:33.40 HRuqEio10
>>115
もう、関西州は止めて、大阪州として大阪だけでやってくつもりなんじゃないの？ｗ
関西州やるつもりがあるのなら、大阪都構想なんて、
特別区とかの位置づけも含めて、同じ関西州としてやっていくのを困難にさせるだけな気が。
122: 陣太鼓くん(長屋)
11/01/25 00:00:15.25 a5xjWBdZ0
こうやって具体的な案をマニフェストに出してきたのは評価する
何の根拠もなくばらまくことだけ書いてるマニフェストなんかよりよっぽどマシ
123: パッソちゃん(大阪府)
11/01/25 00:03:11.65 XuS+yMWw0
まあそれはそれでいいけどな＞大阪州
東京だって東京州として税収独占だろうし(一部は国庫にとられるとしても)
124: 京ちゃん(catv?)
11/01/25 00:04:13.42 IaCOAxhf0
>>118
＞都構想で最低でも市職員の分の支出は減るからいいとおもうけどね
本当にそう思っているのか？
確かに大阪市はなくなるから大阪市職員への支出は物理的になくなるが、
その職員は結局新たにできた行政区域へ再編されるだろ。
橋下はそれを3割減らすと言っているが、それが滞りなくできる根拠は今のところ無い。
125: リボンちゃん(栃木県)
11/01/25 00:04:51.75 OMLXhZ5P0
ネット工作しまくって自己マンセーしまくっても、
フォローしきれないレベルになってきたな橋下は。
126: テット(大阪府)
11/01/25 00:07:56.28 aR1OpTSM0
>>124
とりあえず今現在大阪市役所にいて
これまでも南港だ舞洲だオリンピック招致だとアホな事に巨額な金をつぎ込んで焦げ付かせてきた連中から
実権奪うだけでも大成果
127: ひょこたん(大阪府)
11/01/25 00:09:06.54 ZxEUbyo60
こいつ公約全然果たしてないやん
128: Qoo(大阪府)
11/01/25 00:09:35.70 1DspWXgF0
>>121
そもそも道州制の導入なんか見えないんだから。
その状況にシビレを切らしたから、上手く行けば５年でできる大阪都にシフトしたんでしょ。
例えば３０年後に道州制になったとして、大阪都を消して特別区をそのまま（今の）中核市クラスの市として
独立させても良いし、東京で議論されているように、大阪都や都区部をそのまま大阪特別州にすることだってありうる。
その両極端の間に、中間的な案も出てくるわな。
どちらにせよ、今の段階で道州制を前提とした話をしても意味が無いってこと。
129: バブルマン(関西地方)
11/01/25 00:10:43.22 /z5W1Nsw0
>>125
しかし大阪都構想やら維新の会やら個別の支持率は暴落中だが
ハシゲの支持率は未だ堅調という・・・
ホンマ大阪府民はどうにもならんわ
130: 元気マン(西日本)
11/01/25 00:11:28.30 GjHRHiwh0
北ヤードを森にしてリニア中央新幹線作るって、
これのどこに具体的な案があるんだ？
何の財源根拠も実現根拠も無い、絵空事にしか見えんのだけど。
これこそ、かつての南港だ舞洲だオリンピック招致だとバラまいてたのと、いったい何が違うというのか。
131: テット(大阪府)
11/01/25 00:15:37.81 aR1OpTSM0
>>130
絵空事の公約で結局何もしないのと
実際に巨額を焦げ付かせるのでは
前者の方がちょっとだけマシだな
132: バブルマン(関西地方)
11/01/25 00:16:44.69 /z5W1Nsw0
森にするのも新幹線呼びこむのも
巨額の予算がいるでしょうよ
133: 京ちゃん(catv?)
11/01/25 00:17:06.50 IaCOAxhf0
>>126
で、次に実権を与えられた連中が同じような事を始めるんですよねｗ
134: パッソちゃん(大阪府)
11/01/25 00:17:13.21 XuS+yMWw0
リニア駅みたいな50年後の話に具体性がないとか噛みついてどうすんの
135: イッセンマン(三重県)
11/01/25 00:17:20.96 03Riwjku0
橋下は自分が花火師であることを自覚して振舞ってるからな
どんどん大きい花火を打ち上げていかないと人気が一気に斜陽することをよく理解している
136: アストモくん(関西地方)
11/01/25 00:17:47.72 lVlTRPM80
>>1
バス民営化とか勘弁してくれ
絶対本数減るじゃん
そういうとこに住んでる俺の気持ちも考えろよ
137: Qoo(大阪府)
11/01/25 00:19:34.25 1DspWXgF0
>>135
その花火師をつかまえて
「こいつは花火を打ち上げてばかりいる！」と言ってるのが批判派って構図w
138: 暴君ベビネロ(京都府)
11/01/25 00:26:27.47 SKb6NN7o0
>>106 ﾄﾝ
＞毎日新聞がデタラメに東京の区長にアンケート
＞ありゃ東京都制度がダメだと言ってるだけで大阪都じゃない
＞独自にアンケートとってみた。「かつての東京市政に戻すのに賛成？」
＞反対８保留１４（保留の人は質問の意味が分からんとか、わけの分からんこと書いてたw）
これが全てだな
東京23区の区長は東京市に戻した方がいいとは思っていない
それだけ今の大阪市の制度が糞だってことだ
139: お自動さんファミリー(大阪府)
11/01/25 00:35:11.04 UzbRkHzX0
>130
リニア新幹線を２０４５年（でよかったよね？）に大阪につなげる
というのは国が言ってる話だって。２０年後，３０年後を見据えて
梅田北ヤードをどう活用するのがいいか検討するのの，どこに具体性が
ないの？オリンピックスタジアム招致に失敗した現状でサッカースタジアム
招致するのにどれだけ意味があるの？
140: Qoo(大阪府)
11/01/25 00:41:04.31 1DspWXgF0
>>138
この話も面白いね
聴衆女性）
区長公選制、区議もいる。経費削減だけど区議だと報酬増えますね
トータルに経費削減できるか？
もう１つ、大阪市は認可委託に移行中。保育所も
なんでも委託じゃなくて行政が責任持ってやる部分もあるのでは？
ただ市の職員と民間保育で給料が倍ちがう。官民格差はどうか？
橋下）
総コストは増やさず区議を作る。人を減らすか給料減らすか
官民格差、現業職の給料が高い。民間並みにする
行政の責任は当然だが、だから給料が高いではダメ
官民格差が少なければ、むしろ官でやってという声もでる
141: 元気マン(西日本)
11/01/25 01:02:40.79 GjHRHiwh0
>>128
でも、この大阪都構想って、道州制に結びつくイメージがもてないんだよね。
発想は、小沢一郎が提示してた300基礎自治体構想に近い感じだし。
>>139
国や民間会社に左右される話を公約に入れるのがまずおかしいような。
大阪都がやれる範囲を超えてる。
142: Qoo(大阪府)
11/01/25 01:11:45.42 1DspWXgF0
>>141
> 発想は、小沢一郎が提示してた300基礎自治体構想に近い感じだし。
ぜんぜん違うでしょ。どの辺りが近いの？
> 大阪都がやれる範囲を超えてる。
そもそも都構想自体が国を動かして地方自治法を改正しない限りできない制度変更でしょ。
今さらやなぁ。
まぁ、JR東海が新大阪だと言ってる駅の位置を勝手に変えるな、というツッコミは入るだろけど。
143: 元気マン(西日本)
11/01/25 01:19:09.12 GjHRHiwh0
>>142
橋下の基礎自治体も、小沢の基礎自治体も、二重行政解消という発想から来てるものだし。
30万人という規模まで同じだ。
全然違うどころか、発想としてはかなり近いものを感じるのだけど？
144: Qoo(大阪府)
11/01/25 01:26:07.77 1DspWXgF0
>>143
あれは国と基礎自治体の二層式にするって話で、三層式の道州制指向の橋下とはちがう。
合ってるのは人口規模だけでしょ。二層にすりゃ必然的に「府市の」２重行政なんて起こりえないんだし。
てか、二層と三層じゃだいぶ違うぞ。二層にして地方はみんなフラットだとか、中央集権に逆戻りでしょ。
むしろ平松がなんとなく言ってる都市州の方が二層式を指向してるわけだし。（民主党よりだから当然だが）
145: 元気マン(西日本)
11/01/25 01:48:45.93 GjHRHiwh0
>>144
三層式の道州制ねえ。
んなもん、橋下だけが、大阪都だけが、三層式の道州制とやらを主張したところで、
周りの関西州参加府県が歩調合せなきゃ、絵に描いた餅でしかない。
そんなら関西州なんてやらずに大阪だけで勝手にやればよろしい。
穿った見方をすりゃ、小沢にしろ、橋下にしろ、自分が仕切りたいという発想から来てるだけの構想に思えるが。
146: Qoo(大阪府)
11/01/25 01:52:37.49 1DspWXgF0
>>145
お前がそう思うなら勝手にし。
どうも大阪の事情にも道州制もあんまり詳しくないみたいだし。
147: めろんちゃん(大阪府)
11/01/25 06:23:42.58 8ke4hX/20
>>80
あほじゃね こいつｗｗｗｗ
行政が住民の意思をくみ上げるのに
面積が広く人口が多い行政体なら
ますます基礎自治がやりにくくなる
それでも海外のメガシティはあまた存在するｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
海外の人口が多くて、広い面積の基礎自治体に比べて
大阪市の２６０万と狭い面積で基礎自治として規模が大きいってｗｗｗｗ
バカは発言しない方がいいよｗｗｗｗ
148: めろんちゃん(大阪府)
11/01/25 06:32:55.23 8ke4hX/20
>>138
だからといって特別区のままでいいとは言ってないだろ ば～かｗｗｗｗ
基礎自治体連合もしら無いのかｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(cache.yahoofs.jp)'基礎自治体連合'
149: 狐娘ちゃん(大阪府)
11/01/25 06:45:19.91 Z2gY5B5U0
都内入り出来ない茨木とか箕面の奴らが反対してんだろ
そりゃ田舎だから仕方がないがｗ
都になったら我々吹田区民との格差がますます広がりそうだな
150: 雪ちゃん(dion軍)
11/01/25 06:50:05.87 olDE3Y7yP
市営地下鉄を民営化したら運賃安くなんの？
151: りゅうちゃん(東京都)
11/01/25 06:50:33.57 3k6edW2i0
大阪行って驚いたが！たいして広くないところになんであんなに
地下鉄があるんだ？ しかも乗り継ぎ悪すぎ、どんだけ歩かせるんだよ！