11/01/15 14:38:21.38 XNvTrbZTP
そうだよ
3: なーのちゃん(東京都)
11/01/15 14:38:27.57 quk5pjKl0
らーらーらー ららららー
4: ホッピー(dion軍)
11/01/15 14:38:27.92 JMAy0/FJ0
はい
5: てっちゃん(広西チワン族自治区)
11/01/15 14:38:46.43 wjA0iLeCO
アバランチは正義の味方だよ
6: たらこキューピー(東京都)
11/01/15 14:39:36.44 DDGey29KP
>>1
ってか、ただの旅館荒らし。
7: たぬぷ?店長(東京都)
11/01/15 14:39:38.33 /IZTflHb0
今で言う公安みたいなもんじゃね？
テロリストは長州。
伊藤博文や高杉晋作なんてイギリス大使館に火をつけてヒャッハーとかやってたんだぜ。
8: プリンスI世(大阪府)
11/01/15 14:39:41.17 NQ0SGnxZ0
天皇も信長も家康も
大量殺人者
ヒットラーとどうちがうのかね
9: ポッポ(catv?)
11/01/15 14:39:42.62 nLbG7PFz0
はい
10: 梅之輔(岐阜県)
11/01/15 14:40:21.75 zDHcyCwc0
薩長のほうがテロやん
11: リッキーくん(チベット自治区)
11/01/15 14:40:27.93 IaskAsO30
>>8
負けなかった
12: サブちゃん(長屋)
11/01/15 14:40:38.73 Nmqoi1+v0
正義のために悪事をはたらく棒宗教団体のような連中
13: ポンきち(チベット自治区)
11/01/15 14:40:50.95 dEkm5H880
実際テロリスト扱いだったから司馬遼太郎や子母沢寛が書く前は認知度全然無かった
14: たらこキューピー(長屋)
11/01/15 14:41:08.21 A6nz7KUSP
勝てば官軍
15: サブちゃん(神奈川県)
11/01/15 14:41:25.13 +BPJUqQh0
百姓が調子のっただけだろ
16: アイニちゃん(長屋)
11/01/15 14:41:33.81 SDK3+GbU0
新撰組は結成時は幕府の側、つまり体制側だよ。
正式に京都の警備を任されていたんだから。
ただ体制が変わったから新体制の明治政府側から見れば悪者になる。
17: ななちゃん(長屋)
11/01/15 14:41:33.03 Zl2BAPSd0
奴らは権力側だろ
18: Mr.メントス(大阪府)
11/01/15 14:41:42.14 MzH9dzfs0
酒が飲めない集団。唯一芹沢鴨だけ。
19: ブラックモンスター(愛知県)
11/01/15 14:41:45.43 mPC4idCb0
人殺しおｋな警察みたいなもの
20: 健太くん(神奈川県)
11/01/15 14:42:08.10 g077rh/o0
>>8
だれも違うなんて言ってないっすよ
21: トラムクン(茨城県)
11/01/15 14:42:16.27 P+UV+ojZ0
暴力装置だろ
22: ラッピーちゃん(愛知県)
11/01/15 14:42:55.08 //2AT0Aq0
今で言う珍走団みたいなもんだろ
変な格好して周囲を威嚇しながら町を練り歩いてるだけなんだし
23: セーフティー(catv?)
11/01/15 14:42:56.54 AkV8voEW0
新撰組は体制側だから、公安とかみたいなもんだろ。
今でも京都じゃ、長州やら薩摩は嫌われてるな
24: Mr.メントス(大阪府)
11/01/15 14:42:58.14 MzH9dzfs0
家柄 血統が良かったのは芹沢鴨だけ
25: ペコちゃん(東京都)
11/01/15 14:43:11.53 CBwvq54h0
>>1
逆だろ馬鹿
26: ベイちゃん(長屋)
11/01/15 14:43:34.30 AQ6dE0sK0
テロリストというか手先だろ
27: タヌキ(埼玉県)
11/01/15 14:43:45.07 cGE79RQr0
竜馬を殺したのは京都見回り組で確定
28: ムパくん(東京都)
11/01/15 14:43:56.36 lAHdWrq70
テロリストじゃなくて取り締まる側だろ
ただし何やってもいいと言う
29: レビット君(宮崎県)
11/01/15 14:43:56.14 cFPr05Uj0
田舎のDQN消防団のようなものだよ、新撰組
30: Mr.メントス(大阪府)
11/01/15 14:43:57.04 MzH9dzfs0
武士になりたがった 武士はこうあるべきだって思ってた農民
31: りそな一家(宮崎県)
11/01/15 14:44:02.84 EXd2jLSn0
内部粛清の方が多かったって凄い話だよ
32: あるるくん(兵庫県)
11/01/15 14:44:13.68 WdJeDJun0
警察みたいなもんだろ
薩長がテロリスト
33: ホッピー(dion軍)
11/01/15 14:44:27.80 JMAy0/FJ0
>>7
守護職御預とか言ってるが、ぶっちゃけ格付けによる勝手自警団だわな。
故に錦の御旗無敵という
34: バンコ(長野県)
11/01/15 14:44:38.41 1Rn6o4o+P BE:83938223-PLT(12001)
その時点での政権、最終的に残った政権、どちらの側に逆らうのがテロリストなのかという議論から始めようか
35: ラジオぼーや(catv?)
11/01/15 14:44:52.51 WBS0/QQd0
思想がある分テロリストの方がマシ
36: セーフティー(catv?)
11/01/15 14:45:08.45 AkV8voEW0
>>22
（当時）の国家権力がバックにいて金もらってやってたわけだから、珍走とは全然違うだろ。
37: Mr.メントス(大阪府)
11/01/15 14:45:54.30 MzH9dzfs0
武士ならこうするだろうなって思ってた農民
38: ブラックモンスター(神奈川県)
11/01/15 14:46:04.63 eqEalz3l0
薩長がテロリスト
新撰組は義勇兵
39: ヤキベータ(東京都)
11/01/15 14:46:09.98 1UE/+fGK0
自らの私利私欲の為に働いていたのが
新撰組。
40: イヨクマン(埼玉県)
11/01/15 14:46:19.02 Fpnv2QRe0
あれは忍者のカテゴリーに入れてもいいと思う
41: 北海道米キャラクター(福島県)
11/01/15 14:46:26.54 o9pyFS5e0
沖田総司はBカップ
定説な
42: バンコ(沖縄県)
11/01/15 14:46:28.79 1Cv6kZp7P
公認暴力団
43: ペコちゃん(東京都)
11/01/15 14:46:32.60 CBwvq54h0
新撰組とジュンジタカダくらいしか有名人いねえ多摩をディスってんのか？
44: 梅之輔(東京都)
11/01/15 14:46:39.97 uoMEfECD0
意味が分からん。なんで体制側による反体制集団の暴力行為取り締まりがテロにならんといけんのだ
頭悪すぎだろ気持ち悪い。ネトウヨはさっさと死ねよ
45: バンコ(dion軍)
11/01/15 14:46:45.45 K6sZ9fopP
草の根愛国自警団
つまりν速民だ
46: ジャン・ピエール・コッコ(岐阜県)
11/01/15 14:46:50.65 cL138Tfs0
親衛隊とか黒シャツ隊みたいなもんだろ
47: りゅうちゃん(埼玉県)
11/01/15 14:47:10.77 tRRDuywZ0
士道不覚悟切腹よ～
48: ブラッド君(茨城県)
11/01/15 14:47:17.80 8YdrPvxI0
新撰組って公務員だろ？
49: たらこキューピー(チベット自治区)
11/01/15 14:47:27.03 +vRe4yZLP
いや警察官（派遣）だろ。
50: たぬぷ?店長(東京都)
11/01/15 14:47:53.94 /IZTflHb0
旗本が次々と諦める中で、
最後まで幕府を背負って戦ったのが農民上がりの新撰組やら下級の武士だったっていうのが皮肉だよなぁ。
本当に時代の変わり目だったんだろうな。
51: バンコ(長野県)
11/01/15 14:47:51.07 1Rn6o4o+P BE:167875834-PLT(12001)
明治期→新選組バカっしょ
昭和中期～後期→新選組さんカッケー
今→新選組はDQN
後30年くらいしたらまた新選組マンセーになるんじゃね
52: たらこキューピー(長屋)
11/01/15 14:48:35.97 ZwiwMhnzP
>>8
勝者は正義、敗者は悪
53: ごきゅ?(宮城県)
11/01/15 14:48:49.32 InWEiEAg0
当時は体制側だったのでテロリストじゃない。
薩長とかの方がテロリストだった
54: りそな一家(宮崎県)
11/01/15 14:49:06.79 EXd2jLSn0
ああ、あれはエゲツねえと思った
甲子郎とかあんな感じの名前の人の遺体を放置して弔おうとした仲間をおびきよせ殺し
55: 梅之輔(東京都)
11/01/15 14:49:19.64 uoMEfECD0
確かに少々やりすぎな面もあったのは事実だが、当時はそれが当たり前だったんだから
つか新撰組はテロとか言ってる奴は死刑反対論者か？
今の日本だって大量殺人や国家転覆レベルの犯罪には死刑を以て報いているのに、なぜ新撰組の行為がテロ行為になるんだ？論理的に矛盾してるだろ
56: 怪獣君(埼玉県)
11/01/15 14:49:22.50 +PikmBib0
【K-POPブーム捏造を追え！】漫画
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KARAの所属事務所DSPメディアは13日午前に声明を発表し・・・
少女時代の所属事務所SMエンターテイメントも同日午前「日本側の弁護士と対応を協議中」とし、法的措置に踏み切る構えだ。
彼ら焦ってるみたいww
57: みのりちゃん(茨城県)
11/01/15 14:49:40.79 EHB3Tw9Q0
日本人はテロリスト大好きだからな
真珠湾攻撃もテロだし、神風も自爆テロ
58: たらこキューピー(catv?)
11/01/15 14:49:41.60 MKJJm2ZpP
テロリストは薩長だろ
59: ほっくん(不明なsoftbank)
11/01/15 14:49:51.24 aFjpzsSD0
国から治安・軍事をまかされたν速民
60: どんぎつね(catv?)
11/01/15 14:50:07.43 2a1U50Dr0
「中岡の家内」って誰だよww
61: ポケモン(熊本県)
11/01/15 14:50:08.72 alKB19Dz0
羽織かっこよすぎ、デザイナーだれ？
62: レビット君(宮崎県)
11/01/15 14:50:23.99 cFPr05Uj0
大東亜戦争でむりやり美談にされて赤穂浪士みたいなもの？そんな教育受けてきた世代が作った忠臣蔵がそのまま子孫を洗脳・・・忠臣蔵は軍靴の音がする
63: ななちゃん(長屋)
11/01/15 14:50:26.37 Zl2BAPSd0
>>23
町民レベルじゃ薩長の方が人気あると思ってた
豪遊して金バラまいてたとかで
64: たらこキューピー(中部地方)
11/01/15 14:50:29.58 T8RMkVhfP
薩長がテロリストだろ
65: りそな一家(京都府)
11/01/15 14:50:58.14 rG8KgEw10
でもこいつらテロしてくれなかったら海外の技術とか手に入らなくて未だにちょんまげでどっかの国の占領下じゃね
66: ヤキベータ(東京都)
11/01/15 14:50:59.09 1UE/+fGK0
>>53
じゃあ、アウンサンスーチーは、逆賊扱いでいいんだな？
67: ポンきち(チベット自治区)
11/01/15 14:51:06.30 dEkm5H880
>>55
三行で反駁してやろう
新選組には、捕らえた者を法で裁くという発想が一切なかった
言わば死刑よりひどい「私刑」集団なんだよ
68: スイスイ(USA)
11/01/15 14:51:07.02 72HS4kHU0
>>1
逆ですよ
テロリストを退治するCIAののような存在です
69: あるるくん(兵庫県)
11/01/15 14:51:27.10 WdJeDJun0
>>33
京の治安維持のために幕府が集めて、
会津藩預かりにしてその任に当たらせてた
ちゃんとした組織だよ
70: 梅之輔(東京都)
11/01/15 14:51:30.88 uoMEfECD0
だが実際には>>1みたいな奴に限って死刑賛成だったりするんだろ
要するに戦前イデオリギー、皇国史観に毒された単なる底なしのバカだから
71: スージー(福岡県)
11/01/15 14:51:36.88 THQkN/HO0
幕府側の組織なんだからテロリストじゃないだろ
72: 戸越銀次郎(千葉県)
11/01/15 14:51:45.12 ty0iL1o50
燃えよ剣のおもしろさは異常
73: りそな一家(宮崎県)
11/01/15 14:51:54.27 EXd2jLSn0
カモミールさんは仲良しだと愉快な人だよね（´・ω・`）
74: カッパ(宮城県)
11/01/15 14:52:20.24 0hpbrzlU0
体制側だから警察みたいなもんだけど
ちょっとやりすぎが玉にキズの西部警察みたいなもん
75: フクリン(宮崎県)
11/01/15 14:52:20.47 gzJd1zyB0
ほら、治安維持してっやっから金出せよ呉服屋ｗ
76: Mr.メントス(大阪府)
11/01/15 14:53:02.32 MzH9dzfs0
岡っ引きは 与力の私費で生活してた。正式な幕府の機関ではない。
新撰組も私費の正式の機関ではない。
77: ぼっさん(東京都)
11/01/15 14:53:09.27 U/+Ql3oC0
対テロ特殊部隊みたいなもんです。
78: バンコ(長野県)
11/01/15 14:53:18.30 1Rn6o4o+P BE:167875643-PLT(12001)
>>75
なんだ警察とパチンコの関係か
79: ヤキベータ(東京都)
11/01/15 14:53:28.47 1UE/+fGK0
体制側だからテロリストじゃないって言っているヤツは
尊皇攘夷派に斬られるタイプ
80: タマちゃん(宮城県)
11/01/15 14:54:06.00 C3TzlCjR0
テロルテロルテロール
テロルテロルテロール
テロル闘人海骨出でよー
81: たらこキューピー(チベット自治区)
11/01/15 14:54:14.37 v1c4kDPvP
反政府活動は尊皇攘夷派だろｗｗｗ
82: りそな一家(宮崎県)
11/01/15 14:54:24.25 EXd2jLSn0
テロは岡田さんじゃないの？
83: 大阪くうこ(山口県)
11/01/15 14:54:29.16 1ZwOF4+S0
白色テロというやつか。
てことは薩長の行為は赤色テロだな。
84: シンシン(宮城県)
11/01/15 14:54:33.77 vyBbRqhe0
このグミ新鮮
新鮮なグミ
85: ホッピー(dion軍)
11/01/15 14:54:51.03 JMAy0/FJ0
京都の治安を守護職だけで維持するのが難しくなったので
預りとして松平容保が一時的に取り込んだって話だわな。その癖正規の見廻組と仲悪かったという。
当時のガチのテロ集団は天狗党とか天誅組が該当するのでわ
86: 梅之輔(東京都)
11/01/15 14:55:03.92 uoMEfECD0
>>76
それはそもそも「正式」という定義がおかしいだけ
幕府が給料払っていなかろうが、幕府の役人が払った金で生活しているならそれは下級役人に相当する
近代化以前の日本や中国では、現地の役人が独自に雇用した人間も公務を遂行していた
そういう連中を公務員と見なすのは、現実的に考えれば利にかなっている
87: ソーセージータ(catv?)
11/01/15 14:55:12.51 wGc+yTwY0
当時からしたら維新志士側がテロリストで、新撰組は特高みたいなもんか。
88: スピーフィ(チベット自治区)
11/01/15 14:55:24.28 jFcj8sgD0
薄桜鬼スレになってないじゃなイカ。
ｄｖｄ売れてるのになんで人気ないの？
89: たぬぷ?店長(東京都)
11/01/15 14:55:43.66 /IZTflHb0
やり過ぎは事実だろうが、
そのやり過ぎがなきゃ逆賊長州によって京は火の海になり天皇は攫われてた。
命令系統のしっかりした集団だからこそ出来た。
90: Mr.メントス(大阪府)
11/01/15 14:55:58.33 MzH9dzfs0
歌舞伎を見て自分らの衣装を決めた。
91: ヤキベータ(東京都)
11/01/15 14:56:01.02 1UE/+fGK0
新鮮組っていつの間にか見なくなったけど
ローソンに吸収されたんだな
92: 梅之輔(東京都)
11/01/15 14:56:05.27 uoMEfECD0
>>79
尊皇攘夷(爆笑)って要するに今のネトウヨ(嘲笑)だからな
ネットでしか吠えられない引きこもりがよく言うよ
93: りそな一家(宮崎県)
11/01/15 14:57:29.94 EXd2jLSn0
>>88
オサレ先生がキャラよくわかんねえなあと言ってたあれか
腐女パワー凄いよね
94: ブラックモンスター(神奈川県)
11/01/15 14:57:35.30 eqEalz3l0
岡村勲さんの話読むとバカ過ぎて笑ってしまう
95: ペコちゃん(東京都)
11/01/15 14:58:04.20 CBwvq54h0
>>74
ﾜﾛﾀ
96: ヤキベータ(東京都)
11/01/15 14:58:10.51 1UE/+fGK0
>>92
じゃあ、近い将来ネトウヨが社会の主流になるんですね。わかります。
97: 梅之輔(東京都)
11/01/15 14:58:46.83 uoMEfECD0
白色テロ(嘲笑)維新志士こそテロリスト集団なのによくそんな事が言えるな
戦前ならともかく今の世の中で明治政府のプロパガンダを間に受けるとか池沼かよ
98: スーパー駅長たま(岩手県)
11/01/15 14:59:05.21 szd48M0A0
ひたすらヤクザまがいの脅し方で税金徴収してた庄屋泣かせのクソ集団
こいつらを美化して描くとか小説家はちょっと頭おかしい
現代版黒塗りの街宣車みたいなもんだろ
99: ごきゅ?(宮城県)
11/01/15 14:59:07.05 InWEiEAg0
>>66
当然そうなるんじゃね？
100: おもてなしくん(京都府)
11/01/15 14:59:12.63 4AydsJhq0
右翼と左翼の定義が分からない
吉田松陰は反体制だから左翼？でも天皇を担いだからネトウヨとか言われるの？
101: ののちゃん(福島県)
11/01/15 15:00:05.88 HCX7cIOx0
白虎隊は世紀の勘違いクズ集団
102: たらこキューピー(catv?)
11/01/15 15:00:26.15 LuJ5PAzaP
愛読書の特冊！新鮮組がいつの間にか廃刊になってたでござる
103: キューピー(長屋)
11/01/15 15:00:27.30 pjGGnZka0
新撰組って空気読めてないよね
104: 梅之輔(京都府)
11/01/15 15:01:18.14 j5nheO810
毒をもって毒を制す
ハブとマングースみたいなもの
105: ピアッキー(埼玉県)
11/01/15 15:01:19.50 M71xVFbR0
中学生がそんなこと言ってそうだな
106: ごきゅ?(宮城県)
11/01/15 15:01:36.97 InWEiEAg0
>>100
「大筋今の体制のままでいいんじゃね？」ってのが右翼で
「今の体制じゃダメだから改革すべき！」ってのが左翼。
吉田松陰は幕閣体制の改革を主張したんだから左翼になる。
107: バンコ(福岡県)
11/01/15 15:01:59.64 fLzpPBio0
逆だろｗ
108: Mr.メントス(大阪府)
11/01/15 15:02:42.22 MzH9dzfs0
経理担当の人かわいそう。父親がもう少し早く来てれば。
109: ホッピー(dion軍)
11/01/15 15:02:49.32 JMAy0/FJ0
福沢諭吉こそ真の国賊
とか言ったら叩かれそう
110: さんてつくん(catv?)
11/01/15 15:02:52.71 F71k/gHs0
視点を変えれば尊皇攘夷派がテロリスト
111: 梅之輔(東京都)
11/01/15 15:03:16.42 uoMEfECD0
>>98
お前らントコなんて天皇に共有の山や林を略奪されてめちゃくちゃ困窮したのによくそんな事が言えるな
ちょっと豪農から金巻き上げたとかそんなレベルじゃないだろお前らが明治政府にやられた仕打ちは
112: ののちゃん(福島県)
11/01/15 15:03:17.67 HCX7cIOx0
>>106
>>106
>>106
113: おもてなしくん(京都府)
11/01/15 15:03:22.03 4AydsJhq0
明治維新は成功したのでテロリストじゃありません。
114: ピアッキー(埼玉県)
11/01/15 15:03:32.38 M71xVFbR0
>>100
革新だから左翼かな
辞世の句で外国で死んでも大和魂は死なない的なこと言ってるから
今のサヨクとは違うけど
115: ヤキベータ(東京都)
11/01/15 15:03:50.49 1UE/+fGK0
>>100
右翼左翼は、元来の意味で捉えると
どちらも「国の為」に取る手段が違うだけ。
右翼→保守
左翼→革新
で考えた方が分かりやすい。
116: ごきゅ?(宮城県)
11/01/15 15:04:20.84 InWEiEAg0
左翼も右翼も本来は愛国者なんだよな。
サヨクとはソコが違う。
117: パステル(関西地方)
11/01/15 15:04:26.87 IhUavHpc0
>>11
天皇は負けたじゃん
118: 梅之輔(東京都)
11/01/15 15:04:37.32 uoMEfECD0
>>113
じゃあ225や515での将校連中はもし成功してればテロリストじゃないのか？
そんなおかしな話はないだろ精神障害者
119: セーフティー(catv?)
11/01/15 15:04:43.94 AkV8voEW0
>>100
反体制+天皇の政治利用だから、サヨじゃね？
120: バンコ(dion軍)
11/01/15 15:05:08.81 K6sZ9fopP
尊皇攘夷派「ｼﾞｮｰｲ!ｼﾞｮｰｲ!幕府が開国とかぶっこいてるんでシメてやりました。
天皇さんお願いしまっす！ｼﾞｮｲﾄｩｻﾞﾗｰﾌﾞ!!」
天皇「じゃあ開国で」
尊皇攘夷派「ぐぬぬ」
121: おもてなしくん(京都府)
11/01/15 15:05:49.71 4AydsJhq0
明治維新に理はあっただろ
122: ちゅーピー(埼玉県)
11/01/15 15:06:10.64 Ke9CkZQA0
わかりやすい勝てば官軍負ければ賊軍の例だよな
123: たぬぷ?店長(東京都)
11/01/15 15:06:22.28 /IZTflHb0
吉田松陰は愛国左翼だな。
日本は何故か左翼が売国や反天皇ってことになってるから分かりにくい。
国を愛するが故に国の改革を主張するのが真の左翼であるはずだし、
左翼が天皇を担いだらいけない理由なんてない。
124: ホッピー(dion軍)
11/01/15 15:06:53.12 JMAy0/FJ0
>>118
実行者はそのつもりだったろうな
予想外だったのは昭和天皇がノリノリで討伐しようとしたことでｗ
125: 梅之輔(東京都)
11/01/15 15:06:57.07 uoMEfECD0
「国の為」を気取るならまず子ども手当ないしそれに類する少子化対策に賛成しろ
お前らみたいな愛国者気取りのクズウヨは、少子化がどれだけ日本経済に深刻なダメージを与えるのか全然分かってないんだ
お前らみたいにロクに知識もないくせに愛国者気取りで日本をよくする政策の邪魔ばっかりする連中が一番ジャナ
さっさと死ね
126: ななちゃん(長屋)
11/01/15 15:07:51.79 Zl2BAPSd0
>>121
維新という目的を暴力によって達成した
それはテロです
127: スーパー駅長たま(岩手県)
11/01/15 15:08:17.97 szd48M0A0
>>111
客観的に新選組のことをみようぜ
主な仕事は「庄屋や店主からの金の徴収」切った張ったよりも脅しを用いた徴税の方がウェイトは高い
そういう奴らのことを天下国家背負った人間として描くのは違和感があるってことだよ
ヤクザだって抗争するから絵になるんであって、店に追い込みかけて金を徴収してるのがほとんどなら絵にならないだろ
128: ミミちゃん(関西地方)
11/01/15 15:08:18.92 VvE2XMPr0
テロリスト＝レジスタンス
129: おもてなしくん(京都府)
11/01/15 15:08:23.20 4AydsJhq0
あの時代に幕府側についてた事のセンスのなさは異常
130: ベイちゃん(長屋)
11/01/15 15:09:09.21 AQ6dE0sK0
松陰ｾﾝｾの文言とかよく右翼系の人たちが掛け軸にしてかけてる
当時の体制的には左かも知れんけどメンタリティは今の右に当てはまるのでは？
131: 梅之輔(東京都)
11/01/15 15:09:20.98 uoMEfECD0
ネトウヨは愛国気取るならまずは真剣に少子高齢化について考えろ
お前ら移民は嫌だ少子化対策は無駄遣いってそんな事しか言ってねえじゃん
じゃあ少子高齢化どうすんの？そのまま放置すんの？
結局お前らは無責任なんだよ。ちっとも国の事なんか考えてない
こんな連中が愛国者面するなんて失笑以外の何者でもないわ
132: フクリン(宮崎県)
11/01/15 15:09:47.42 gzJd1zyB0
こんなスレにまで連呼厨湧くのか、マジきめーな
133: ヤキベータ(東京都)
11/01/15 15:09:59.10 1UE/+fGK0
>>129
学も糞もない田舎百姓上がりに
そこまで求めるのは酷だろ
134: コン太くん(神奈川県)
11/01/15 15:10:04.02 7FODzCgK0
現代の価値観を昔にもっていってもしゃーないべ
135: ソーセージータ(神奈川県)
11/01/15 15:10:05.48 CrCIut/n0
左翼ってリベラリストつまりイデオロギーを持った進歩主義の事でしょ、天皇を担ぐかどうかとか関係ないよ。
日本の左翼＝売国奴になってるから話がオカシクなる、だから吉田とか尊皇攘夷の人達は当時において完全に左翼だよ。
今の都知事がしてる事も左翼なんだよなぁ、立場は右よりだけども
136: マーキュリー(静岡県)
11/01/15 15:10:33.46 jE36KbPL0
夜中うるさかったんで、朝起きてから家の周り調べてみたら指が何本も落ちていました。
137: ホッピー(dion軍)
11/01/15 15:10:39.75 JMAy0/FJ0
脱線遥かしてないで落ち着いてくださいお爺さん
138: 梅之輔(東京都)
11/01/15 15:10:51.06 uoMEfECD0
ネトウヨは愛国気取るならまずは少子高齢化対策についてきちんとした処方箋、現実的かつ受け入れられる処方箋を提示してから愛国面しろ
さもなければせめて移民ないしは子ども手当に賛成しろ
139: ヤキベータ(東京都)
11/01/15 15:11:23.65 1UE/+fGK0
ID:uoMEfECD0
>「国の為」を気取るならまず子ども手当ないしそれに類する少子化対策に賛成しろ
只のキチガイですわ
140: ペンギンのダグ(東京都)
11/01/15 15:11:47.51 aZ0xDDMy0
>>129
おまえらが幕末に生きてたなら
間違いなく最初は幕府側についてて
維新後は掌返して薩長の味方でしたっていう顔をしてる
141: ホックン(大阪府)
11/01/15 15:11:52.81 d4EQJxDI0
>>22
馬鹿すぎワロタ
142: 買いトリーマン(北海道)
11/01/15 15:11:56.66 qZ5posbh0
なぜ、新鮮組にしなかったのか。
143: たぬぷ?店長(東京都)
11/01/15 15:12:07.11 /IZTflHb0
>>133
田舎百姓っていうけど、
幹部連中は天領の出身だし学もそこそこあったろ。
まあ、武士への憧れが強すぎて確かに時勢を見誤った感はあるけど。
144: おもてなしくん(京都府)
11/01/15 15:12:46.36 4AydsJhq0
2chだと本来の左翼右翼の意味忘れて天皇や日本軍が好きな奴は右翼みたいになってるだろ
145: ベイちゃん(長屋)
11/01/15 15:12:57.68 AQ6dE0sK0
>>142
それは静かなるドンだから
146: はずれ(栃木県)
11/01/15 15:13:33.04 xLzbh+Es0
むしろ官軍がテロリストだろ
政府転覆したから正当化されたけど。
147: トドック(東京都)
11/01/15 15:13:33.85 8idPJtEZ0
＞新撰組ってテロリスト集団だろ？
ネトウヨが的確
狂った自民信者
昔風に言ったら、狂った幕府信者
148: マツタロウ(埼玉県)
11/01/15 15:13:53.23 nJs3Sp6i0
今では美男子ホモ集団ていうのが定説らしい
149: 星ベソくん(福岡県)
11/01/15 15:14:09.62 Gg5IXlbh0
>>1
ハイ
唯のテロリストです
150: 梅之輔(東京都)
11/01/15 15:14:37.96 uoMEfECD0
政府に賛成あるいは反対で右翼左翼を定義するとか頭悪すぎるだろ
右翼というのは政府による社会への介入をなるべく少なくする事が最善だとする立場
対して左翼というのは政府が積極的に社会に介入する事が正しいという立場
共産主義なんかは政府が富の分配なんかを全てやるのが正しいという立場だから、極左になる
151: みのりちゃん(東京都)
11/01/15 15:16:10.67 utHxG1yU0
>>140
ケツ毛を晒した遊女の絵巻をばら撒いたりな
152: メロン熊(長屋)
11/01/15 15:16:26.71 UTqNdXCj0
今ぽっぽと菅と仙谷とレンホーと小沢を斬ったら
一部で持ち上げられようとそりゃやりすぎって話だからな
153: ホッピー(dion軍)
11/01/15 15:17:08.98 JMAy0/FJ0
そも新政府側も孝明天皇殺っちゃってるし、正義や道義がどうのこうのって言うのはね…
154: セーフティー(catv?)
11/01/15 15:17:22.00 AkV8voEW0
>>148
西洋的な性の価値観が入ってくる明治以前、
ホモは、武士のたしなみとかいわれるくらい普通のことでタブーなものでもなかったかからな。
155: サン太(東京都)
11/01/15 15:17:22.29 ArrGZTOt0
>>144
2chでは反サヨがウヨで反ウヨがサヨみたいな感じで
要するに単に好き嫌いの問題
156: さくらとっとちゃん(兵庫県)
11/01/15 15:17:52.65 oKJVG+Zw0
池田屋に集まった連中の容疑が「京を火の海にし、天皇を奪い取る」
ってことになってるけど、あれって死人に口無しだよな？
157: りそな一家(宮崎県)
11/01/15 15:17:55.26 EXd2jLSn0
>>145
それを思い出してどうなってたかなあとググってたけど気がついてたら極道ステーキググってたでござる。
158: ルーニー・テューンズ(宮城県)
11/01/15 15:18:00.82 X38tlKwD0
龍馬殺した連中なんだろ？
酷い話だ
159: 梅之輔(東京都)
11/01/15 15:18:07.48 uoMEfECD0
>>139
じゃあ今後20年で生産年齢人口(=労働者の数)がおよそ1000万人減少すると見積もられてる事実(生産年齢人口は現在の人口ピラミッドからほぼ正確に推算できる)
また将来生産艶麗人口一人に対してジジババ1.5人を養わないといけなくなる(今は2.5人)についてどう対処するのか説明してくれ
160: ミミちゃん(関西地方)
11/01/15 15:18:40.95 VvE2XMPr0
国の為→右翼
世界の為→左翼
161: ヤキベータ(東京都)
11/01/15 15:18:46.91 1UE/+fGK0
>>143
徳川幕府が作り上げた「武士」になろうとした時点で
そこはしょうがないんだけどね。
162: トッポ(広島県)
11/01/15 15:19:34.07 WrsSCFIH0
朝廷 王家
幕府 政府
倒幕組織（藩） 反政府勢力（テロリスト）
とは言っても現代でも独裁政権に反旗を翻した民主化運動が加熱して
幕末と似たような動乱の国もあるし、西欧でもしょっちゅう内乱があったしね
テロリスト＝悪と断罪はできない
イスラムのテロリスト勢力だってアメリカジャイアニズム（世界の独裁者）に異を唱えて戦ってるわけだからね
善悪は結局歴史が決めるものだ
163: 天女(長屋)
11/01/15 15:19:37.51 RSXk62bE0
右翼左翼なんてある立場に対しての相対的な立場だし
164: ピアッキー(大阪府)
11/01/15 15:19:44.22 2ESwxLaY0
>>160
×世界の為
○自分の理想を押し付ける為
165: ソーセージータ(神奈川県)
11/01/15 15:19:46.12 CrCIut/n0
>>156
司馬の創作だったりして
166: アニメ店長(北海道)
11/01/15 15:19:59.97 5K/83dKi0
強さランキングやりだしたら腐女子が怒るんだろ？
167: サンコちゃん(東京都)
11/01/15 15:20:05.47 Z23K9Pki0
新選組投入時は、幕府の京都守護職だった松平容保の麾下で新選組を組織して投入したわけだから、
テロリスト、犯罪者は薩長で新選組は体制側だ、新選組を例えるなら、戦時中の特高警察の方が近いだろう。
倒幕が成って維新が起こり、薩長側が明治政府を興したから、立場が逆転して、
今現在訳知り顔で、新選組をテロリストだなんて言う連中が現れる。
ということは、経緯から考えて新選組をテロリスト呼ばわりするのは、
明治政府後の皇国史観から連なる歴史観の一端なんじゃないのかと思う。
だとすれば、司馬遼太郎以降、新選組に光をあて、それなりに顕彰されていったのも、
その明治政府から連なる大日本帝国が倒れ、皇国史観が否定された敗戦後だというのも合点がいく。
だとすると、新選組をテロリストとするのは果たして、皇国史観への復古なのか。
因みに街宣右翼で街宣車に新選組の羽織りのだんだら模様を付けてるのがいるが、
あれはどういう了見なのだろうか？新選組は往時の体制、幕府側ではあっても尊王思想とは縁がないだろうに。
もともと、あのだんだら模様は歌舞伎の赤穂浪士討ち入りに由来しするもので、
新選組のある種のイメージ戦略として隊士に採用したのだとは聞いているが。
あの自称右翼のヤクザの連中は何のつもりなのかｗ
168: サン太(東京都)
11/01/15 15:20:15.78 ArrGZTOt0
>>164
押し付けるのはウヨもサヨもかわらんだろ
169: セーフティー(catv?)
11/01/15 15:20:17.99 AkV8voEW0
>>153
当時の人もそういうキナ臭い事実わかってたからこそ、勝てば官軍なんて言葉が生まれたんでしょうな
170: ワラビー(鹿児島県)
11/01/15 15:20:34.42 4nAlMWel0
土方含む新撰組の集団がちょっと鍛えた警官相手に
簡単に撃退されて惨めに敗走したって話があるよなｗ
結局素人相手や卑怯な一人に対しての集団戦法でしか戦えない雑魚なんだよな
それがなんでツワモノそろいの剣客集団みたいになってるんだろう
171: タウンくん(東京都)
11/01/15 15:21:58.55 ExVLP6BX0
>>170
ほたえなや
こなくそ
のシーンでテロを入れたＮＨＫは死んだ方がいいな
172: ミミちゃん(関西地方)
11/01/15 15:22:20.73 VvE2XMPr0
新選組は、容保が組織した訳ではなく、
京都守護職預かりになっただけでは？
どちらかと言うと、自警組織のガーディアン的だと思うんだが。
173: たぬぷ?店長(東京都)
11/01/15 15:22:27.96 /IZTflHb0
>>156
自白の記録があるし、
木戸孝允の手記とかにも書かれてたような。
確定だろ。
174: 梅之輔(東京都)
11/01/15 15:23:02.92 uoMEfECD0
>>167
正にその通り
175: 星ベソくん(福岡県)
11/01/15 15:23:24.36 Gg5IXlbh0
つーか新撰組の連中って変な名前ばっかりだな
まさにDQNって感じがする
176: タウンくん(東京都)
11/01/15 15:24:21.00 ExVLP6BX0
>>175
星ベソって名前もＤＱＮぽいけどね
177: ミミちゃん(関西地方)
11/01/15 15:24:52.66 VvE2XMPr0
小野妹子も変な名前だしな。
178: 梅之輔(東京都)
11/01/15 15:24:57.43 uoMEfECD0
ほら反論できないじゃん
ネトウヨが愛国面してんじゃねーよ死ねゴミ
179: ラジオぼーや(長屋)
11/01/15 15:25:02.09 Ae9vXZph0
>>167
単に汚れ仕事を百姓上がりのアホどもにやらせただけ。
新撰組の本質は現代で言う「軽トラで町をウロつくチンピラ廃品回収業者」。
180: ポンきち(チベット自治区)
11/01/15 15:25:31.69 dEkm5H880
いやだから >>67 に反論してみろって
181: ミミちゃん(関西地方)
11/01/15 15:25:59.31 VvE2XMPr0
ネトウヨはここにはいません。
182: おもてなしくん(京都府)
11/01/15 15:26:00.66 4AydsJhq0
ていうかこのスレタイ冗談だろ？
何を勉強しても新選組をテロリストという感覚にはならないだろ。
183: タウンくん(東京都)
11/01/15 15:26:27.12 ExVLP6BX0
>>181
そだな
いるのは暇人だけだ
184: ワラビー(福岡県)
11/01/15 15:27:46.27 WOZ7+cff0
テロリストではないな
珍走団が丸ごと警官になったらこんな風になるんだろうな
って感じかな
185: 梅之輔(東京都)
11/01/15 15:28:08.31 uoMEfECD0
>>180
やりすぎだったのは事実だが、と新撰組の過失を認めてるじゃん
お前の意見は単なる揚げ足取りに過ぎないのに、よく「反駁」などという高等語彙を使えたもんだな。反駁という単語に謝れ
186: ミミちゃん(関西地方)
11/01/15 15:28:24.20 VvE2XMPr0
蝦夷共和国は、テロリスト(?)になるのかね。
187: ソーセージータ(神奈川県)
11/01/15 15:28:55.42 CrCIut/n0
龍馬とか海援隊とかの方がよっぽどキナ臭い、金が絡んでる分ね
写真とか見ても維新の指導者というより、ヤリ手の商売人って感じしかない
188: やまじシスターズ(大阪府)
11/01/15 15:30:13.35 cAhbn8qH0
当時の政府側
京都所司代会津藩が抱えてたんだし
テロリストではない
189: ホッピー(dion軍)
11/01/15 15:30:25.96 JMAy0/FJ0
取り敢えず論争の体で無闇に人格攻撃するのは人畜以下という認識で宜しいか
190: タウンくん(東京都)
11/01/15 15:32:18.86 ExVLP6BX0
反駁
はんばく0 【反▼駁】
(名)
スル
〔補説〕 「はんぱく」とも
他人の主張・批判に対し論じかえすこと。反論。論駁。
普通に反論って書けばいいのにって思う。
自分に自信が無い人ほどそういう言葉を使うって聞いたことがあります。
191: 天女(東京都)
11/01/15 15:32:24.83 KHP+PMis0
物外にかかれば指先一つでダウンさ
192: ルーニー・テューンズ(中部地方)
11/01/15 15:33:16.85 gXk82F5d0
奇兵隊の方がテロリストというか珍走だなぁ
193: ヤキベータ(東京都)
11/01/15 15:34:02.45 1UE/+fGK0
>>185
wikiで申し訳ないが
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
定義からみると、十分新撰組はテロリストだろ
194: ラジオぼーや(長屋)
11/01/15 15:34:26.16 Ae9vXZph0
幕府の家臣が弾圧を行えばますます反発を受けて体制が危うくなるし、
仮に体制転覆したら幕府の幹部の犯罪として断罪される。だから誰もやりたがらない。
諸般にもやる筋合いもない。幕府＝不正義であることはほぼ一般化していたからね。
だから百姓上がりのアホどもをおだてて利用したということ。維新が成立したら
幕府幹部の狙い通り罪は新撰組に負わせることができた。
新撰組なんてのを利用し始めた時点で幕府は敗戦後の処理を考えていたんだよすでに。
195: タウンくん(東京都)
11/01/15 15:34:33.88 ExVLP6BX0
おりょうさんが悪人だったってテレ東でやってた番組があった。
エンタだろうが、あれが事実ならあれこそテロリストだよ。
196: 梅之輔(東京都)
11/01/15 15:36:05.31 uoMEfECD0
>>193
新撰組がテロなら日本の公安警察もテロか？
俺の目には公安警察も特定の政治的目的を達成するために暴力を行使しているように見えるが
197: ホッピー(dion軍)
11/01/15 15:36:21.97 JMAy0/FJ0
>>195
あの人竜馬の姉に嫌われて末は酷い事になって失意のまま死んだんだぜ…許してやってくれ
198: サリーちゃん(北海道)
11/01/15 15:36:25.55 SdHzi+Ly0
オムニ社の幹部に傭われたチンピラみたいなー
199: 大吉(東京都)
11/01/15 15:36:31.64 HKhUS81j0
それはどちらかというと奇兵隊とかじゃないの？
200: とぶっち(宮城県)
11/01/15 15:36:42.89 5ztZlVT30
新政府が成立するまでは非常勤公務員みたいなもので
成立後は、反乱分子
201: 環状くん(東京都)
11/01/15 15:36:58.71 rJqZh/bH0
御用金と称して大阪あたりの商家に押し込み強盗をやってたらしいじゃないか
特高兼強盗団じゃ嫌われて当然
202: マツタロウ(埼玉県)
11/01/15 15:37:13.76 nJs3Sp6i0
実態はどうだろうと単に負け組みについた低学歴の珍走みたいな連中が伝説になるわけない
なんか肯定的に語り継がれる要素があったんだろうなあ
203: ソーセージおじさん(静岡県)
11/01/15 15:37:16.19 Is5om0Ce0
勝てば官軍で負けたらテロリスト扱いか。
204: やまじシスターズ(大阪府)
11/01/15 15:37:48.73 cAhbn8qH0
アメリカのNSAやCIAだって
政府機関だけどバンバン人殺しまっせ
205: ヨドちゃん(福岡県)
11/01/15 15:37:53.59 anuFyKh70
所詮は闇討ちしかできない低脳DQNの集まり
本格的な戦争になれば即瓦解ｗ
206: ラジオぼーや(長屋)
11/01/15 15:38:03.66 Ae9vXZph0
茨城の県議選で選挙事務所にクルマが突っ込んで死人が出た事件があった。
新撰組はいわばそういう役割だよ。利権屋の汚れ仕事をするヤクザ。
テロリストっていうレベルにも達していない。
207: てん太くん(三重県)
11/01/15 15:38:27.89 qTbMrz6E0
逆だろ。今で言う、公安みたいなもんだろ。
208: もー子(静岡県)
11/01/15 15:39:02.22 OYSVg/su0
『ザ・エクストリーム切り捨て』参加選手団
209: キャプテンわん(千葉県)
11/01/15 15:39:04.81 BysbS9US0
>>188
会津藩は京都守護職じゃね？所司代だけじゃ治安維持ができないと判断されて
創設されたはず。所司代より上位だったよね。やっぱテロリストというのは無理ある。
210: ヤキベータ(東京都)
11/01/15 15:39:38.68 1UE/+fGK0
>>192
そんな相手たかだか4千に、幕府軍15万は破れたんですね。
211: ソーセージおじさん(関西地方)
11/01/15 15:40:01.47 0iEJhIKS0
>>195
黒鉄ヒロシの漫画のあとがきにあったが、地元でも程近い時代に生きてた人的には
竜馬はどっちかつと「怖い人」扱いだったらしい。
212: 大吉(東京都)
11/01/15 15:40:10.74 HKhUS81j0
そもそもテロリストなんて言葉自体当時は存在しないわけで
現代の感覚で考えても意味ないのかな
213: やまじシスターズ(大阪府)
11/01/15 15:40:58.51 cAhbn8qH0
>>209
たぶん守護職だ
まあ倒幕成立してからはテロリストと呼ばれても仕方ないけど
それまでは違うな
214: ちーぴっと(東京都)
11/01/15 15:41:17.82 aU4dmemt0
今でいえば、京都府警・市内警備別働隊みたいな感じ
215: タウンくん(東京都)
11/01/15 15:42:22.32 ExVLP6BX0
>>197
最期のほうは狂人になってたらしいね
216: 梅之輔(東京都)
11/01/15 15:42:31.71 uoMEfECD0
>>210
密貿易して得た新式の西洋銃があったからな
近代の銃火器というのは4000が15万をひっくり返すほどの威力があった
別に幕府軍が弱かったという訳でもない。諸藩の兵は士気も低かったのは事実だが、それこそ会津藩の兵士などは士気も高くそれなりに善戦していた
217: ラジオぼーや(長屋)
11/01/15 15:42:33.08 Ae9vXZph0
幕府にカネが無いから見返りとして「士分」で扱う報酬が与えられただけ。
それが新撰組の連中には格別の報酬だった。
けっきょく報酬の見返りに汚れ仕事を請け負っただけでヤクザなんだよただの。
218: りそな一家(宮崎県)
11/01/15 15:43:23.08 EXd2jLSn0
エロテロリストｗ
黒船ｗ
219: ちーぴっと(東京都)
11/01/15 15:44:57.82 aU4dmemt0
>>217
予算は会津藩から出ていて、それなりの報酬得ていたんだが
220: ヤキベータ(東京都)
11/01/15 15:45:13.29 1UE/+fGK0
>>218
エロテロリストって、一周回って面白い言葉だよな
221: 京成パンダ(長崎県)
11/01/15 15:46:20.10 qd5fL35b0
公務執行型テロリズム
体制側テロリズム
ググったらやっぱりテロリストでした
222: ラジオぼーや(長屋)
11/01/15 15:47:39.80 Ae9vXZph0
>>219
そのとおりで報酬の見返りに汚れ仕事をするチンピラだということだよ。
本当の武士は大義と名誉ある戦いしかしない。
223: やまじシスターズ(大阪府)
11/01/15 15:48:26.65 cAhbn8qH0
本当の武士様がいらっしゃったぞ
224: キューピー(チベット自治区)
11/01/15 15:48:43.52 gc+7Foch0
尊皇とか佐幕とかのどれが幕末の日本を救うかって観点で現代から当時を見ると間違うような気がする
地域とか藩とかを見ないと。
他藩にとって結局は薩摩、長州の軍門に下るのか？ってことでしょ。
この時点で敵は異国じゃないし。
東北諸藩にしたらそういう観点でしょ？
会津がかわいそうという点以外では。
秋田とかが離脱するまで東北がまとまっていたのは薩長の軍門に下るか否か、
会津を捨て置くのか？という２点と東北の地理と経済問題なんだと思う。
徳川本家とか将軍とかそういうのは関係ない
だからどっちが体制側というのは実益以外には関係ない
新撰組が体制側であったことは、彼らの暗殺や殺戮がテロであったという意見を完全に否定するまでには至らないと思う。
暴力によって政治目標を達成しようとしたことは明らか
しかもそれらが必ずしも会津藩や幕府の許可を得ていたわけではない
そしてそれは同じように反体制側だった薩摩等にも言える
暗殺や殺戮は政治目標を達成するためのテロ
しかし薩摩は自分たちを反体制側と定義していない。
勝てば官軍だからではなくそれ以前から藩の行動を尊皇的な行為＝国家元首である天皇の意に沿う行動と定義していたから
彼らから言えば新撰組は尊皇の志士の敵＝朝敵
新撰組は国家元首である天皇に反逆するテロ集団ということ
逆に言えば新撰組から見たら薩長は武士の頭領たる徳川幕府に対する反逆者で明らかなテロリスト
まあ新撰組は政治的な意味でも武力的な意味でも薩摩には手出しできなかったんだけど
長州は幕府からも朝廷からも反逆者呼ばわりされてた
だけどテロリストというより反政府軍という方が適格かな？
幕府が政府であればだけど。
225: バンコ(不明なsoftbank)
11/01/15 15:49:05.19 +Kkc45kmP
むさ苦しい田舎者集団なのに今じゃずいぶん美化されていて
本人たちも喜んでいるんじゃないか
226: こうふくろうず(愛知県)
11/01/15 15:49:07.46 xs0U/Iuv0
そもそも志士達の行為が過激なテロだったわけで
勝てば官軍で悪の新撰組と戦った志士達と一方的に美化されちゃってるだけ
227: UFOガール ヤキソバニー(大阪府)
11/01/15 15:49:16.64 cq1l4CFK0
ネトウヨの祖先だろ
228: ののちゃん(関西地方)
11/01/15 15:50:25.98 nZwiQJ6T0
大河のは大河じゃなければ面白かった
大河として見たら完全なるウンコ
229: ヤキベータ(東京都)
11/01/15 15:50:52.55 1UE/+fGK0
>>226
立場の違うテロリスト同士が
やり合っただけだよね
230: 梅之輔(東京都)
11/01/15 15:51:23.83 uoMEfECD0
新撰組がネトウヨというのは全然違う
231: ラジオぼーや(長屋)
11/01/15 15:52:23.48 Ae9vXZph0
>>226
思想や大義のあるテロリストとチンピラは違う。
そこに新政府側と新撰組・利権ヤクザの幕府側の越えられない壁があるわけだ。
当時「あの人は正義の人だ」というのが維新の志士たちの隠語であった。
232: トラムクン(岩手県)
11/01/15 15:52:25.64 nXST387b0
ガーディアンエンジェルスみたいなもんだろ
端から見りゃただのDQN
233: こうふくろうず(愛知県)
11/01/15 15:52:35.70 xs0U/Iuv0
>>229
手に負えないチンピラに対抗するために
チンピラ雇ったようなもんだからね
234: ソーセージおじさん(静岡県)
11/01/15 15:52:44.68 Is5om0Ce0
土方は写真見るとイケメンだよね。
関係ないけど。
235: Mr.メントス(大阪府)
11/01/15 15:52:48.08 MzH9dzfs0
清河八郎にだまされて つれてこられただけ
236: バンコ(dion軍)
11/01/15 15:53:31.39 K6sZ9fopP
そもそも強いもん勝ちだった当時に、テロリストっていうカテゴリー自体が無意味だな
237: ほっしー(東京都)
11/01/15 15:54:32.62 08MCrrBr0
テロリストは薩長側だろ
238: ヤキベータ(東京都)
11/01/15 15:54:43.04 1UE/+fGK0
あと、幕府が我が身可愛さに
国を売るような行いをした事は事実。
239: やまじシスターズ(大阪府)
11/01/15 15:55:22.05 cAhbn8qH0
今の価値観で当時語るなってことで終わってしまうがな
240: みやこさん(愛知県)
11/01/15 15:55:37.64 Qw9+mMHh0
こんなことをいうのはあれか
チュニジアで大統領逃亡してるからか
一応あれも革命というか現政権を武力で制圧してるから
テロでもあるし悪を倒したみたいなこともいえるし
241: とぶっち(宮城県)
11/01/15 15:55:48.09 5ztZlVT30
この時代の武器とか写真とか古文書とかって見るだけでワクワクするよね
特に業物とか、古文書なんかで近藤勇とか出てくると射精しちゃいそうになる
242: たねまる(長野県)
11/01/15 15:56:06.11 I1cMyQrK0
新撰組は公安だよ馬鹿野郎
243: ちーぴっと(東京都)
11/01/15 15:57:05.14 aU4dmemt0
>>234
司馬遼太郎は土方の写真見て、新撰組の印象が変わったらしい
むしろ新しいもの好きの洗練された青年じゃないかと
それで「燃えよ剣」を書いた
244: パム、パル(関西地方)
11/01/15 15:57:09.14 inXRGuX70
言いたいことはなんとなくわかるがテロではない
逆側だ
チンピラと言うならその通り
245: 大崎一番太郎(長屋)
11/01/15 15:57:32.94 /Cw31da50
維新て、徳川の世のままじゃいつまでも冷や飯ぐらいの田舎侍が、外圧を利用しておこしたクーデターでしょ。
そんな奴らが維新貴族ww などと称して国政の中心に入り込んできてから日本はおかしくなった。あげく、
アノ敗戦ですよ。薩摩長州の奴らは全員氏ね
246: ヤキベータ(東京都)
11/01/15 15:57:33.93 1UE/+fGK0
>>242
公安は街の商店などから
脅して金をせびったりするの？
247: もー子(静岡県)
11/01/15 15:57:53.00 +RMSvUMF0
去年奇兵隊ってテロリストだろ
とかいうスレタイがあったな
ちなみに、スレタイ大賞にはならなかったが
「総理更迭？」のスレタイが一番笑えたけれどな
248: み子ちゃん(関西地方)
11/01/15 15:58:12.56 lRqimCUP0
J9って知ってるかい？
昔太陽系で粋に暴れまわってたって言うぜ
今も世ん中荒れ放題
ボヤボヤしていると後ろからばっさりだ
どっちもどっちも どっちもどっちも！！
249: たらこキューピー(中部地方)
11/01/15 15:58:45.64 T8RMkVhfP
>>248
情け無用
250: アンクルトリス(沖縄県)
11/01/15 15:59:00.15 8dOt0Nno0
龍馬伝のタイゾーの新選組はよかった
あの路線でやればいいのに
251: パー子ちゃん(東京都)
11/01/15 15:59:03.73 OWRmybna0
天皇を守ってたら天皇の軍に攻撃されたでござる
252: ポンきち(チベット自治区)
11/01/15 15:59:13.74 dEkm5H880
新選組に陶酔する歴女なんかが真実の掟と信じて疑わない新選組の掟「局中法度」
一、士道ニ背キ間敷事 （武士道に背きまじきこと。）
一、局ヲ脱スルヲ不許 （新選組から逃げ出したら許さん）
一、勝手ニ金策致不可 （勝手に金策とかすんな）
一、勝手ニ訴訟取扱不可 （勝手に訴訟とかすんな）
一、私ノ闘争ヲ不許 （勝手に私闘すんな）
右条々相背候者切腹申付ベク候也 （これらに背いた奴は切腹な）
有名な掟だったら明文化されてそうなもんなのに証拠が出てこず
実際には軍中法度と永倉新八が語り残した禁令四箇条を元に小説家の子母澤 寛によって創作されたものがバレた
永倉新八が語り残した禁令四箇条には上の四つの条までしかなく下の一文は無かった
一、私ノ闘争ヲ不許 （勝手に私闘すんな）
じゃあなんで子母澤寛がこの一行を勝手に付け加えたか
それは、子母澤寛自体が新選組には私刑を加えるテロリスト集団の一面があると認識していて、
なんとか新選組をクリーンなイメージの集団にするためにこんなウソをわざわざ追加したのであるｗ
まぁご苦労な事だ
以降の創作物はこのウソの局中法度をベースにｘ次創作されているのである
そして「勝てば官軍」を批判するんだったら「切り捨て御免の特権」を出さないのは卑怯だろ
捕らえた者を公の場に出して法に裁くということを一切せず（まぁこれはそれを許した側も悪いが）
「死人に口」なしを貫いた私刑集団、それが新選組
253: みやこさん(愛知県)
11/01/15 15:59:25.73 Qw9+mMHh0
>>246
いたるところで原付つかまえて切符切ってるのと似てるねｗ
254: セーフティー(catv?)
11/01/15 16:00:16.29 AkV8voEW0
西郷さんは賊軍なのに、禁門の変の長州側の戦死者が靖国に合祀されているのは、
今あらためて考えてもちょっと無理ありすぎ。
255: ラジオぼーや(長屋)
11/01/15 16:01:02.70 Ae9vXZph0
>>245
「寛政の三奇人」って知ってるか？
維新の息吹というか先見的な、開明的な知識を持った層はずっと昔からいた。
ついでに言えば明治維新ってのは３０～５０年ぐらいかけて実際は起きてる。
一般層にまで日本文明が遅れていると認識させて脅威をやっと認識させる
トリガーとなったのは黒船だけどね。
256: すいそくん(東京都)
11/01/15 16:01:52.77 /TiaoGO+0
VIP警察みたいなもん
257: ヤキベータ(東京都)
11/01/15 16:01:59.58 1UE/+fGK0
>>254
西郷は別格だから。
理屈で考えると、おかしいんだけどな。
258: 和歌ちゃん(千葉県)
11/01/15 16:02:05.31 xXhGwott0
逆だろ。当時の警察みたいなもんだ
テロリストは維新志士とか言われる連中の方
当時の法律を犯しまくった犯罪者達
259: [―{}@{}@{}-] バンコ(兵庫県)
11/01/15 16:02:08.38 YR+zdgBbP
はい
260: ムパくん(catv?)
11/01/15 16:02:33.98 uVXQ9EHMi
横暴な警察官ってとこ
テロリストはいしんしし
261: セーフティー(catv?)
11/01/15 16:03:37.89 AkV8voEW0
>>252
池田屋事件でも、斬り合いになったから死者出てるだけで、生きて捕まったやつはかなりいるぞ。
勘違いもはなはだしい。
262: 買いトリーマン(不明なsoftbank)
11/01/15 16:04:07.55 0hoCGDwj0
テロリストにしてはたいした信念も無いだろ
なんとなく時代の流れに乗っかってた田舎のチンピラ
263: キューピー(チベット自治区)
11/01/15 16:04:53.82 gc+7Foch0
>>167
いわゆる尊皇思想とは無縁でも尊皇でなかったわけじゃない
だからこそ御陵衛士の分離をいったんは認めなければならかったでしょ？
おまけに彼らは少なくても進歩的な開国派だったとは思えない。
むしろ夷狄を侍は命がけで討つべしという閉眼的な攘夷思想の方が彼らには理解しやすかったと思う。
場当たり的な開国を彼らが本来喜んでいたとは思えないし、未来を見据えた進歩的な開国論を彼らが理解できるとは思えない。
実際にはただ単に敵が尊皇攘夷派であっただけだと思う。
ただ彼らが尊皇攘夷派を敵とする理由であり彼らとの最大の違いでもある思想が彼らが佐幕派であったこと。
しかもその佐幕は国や幕府を憂いて出てきた思想じゃなくもっと実益と感情に近いもの
下級武士や半農民、浪人にとって出世のチャンスをくれた者に対する恩義と野心。
感情的な忠誠心とそれに下側ない奴への憎悪
その程度のものだったと思うよ
そして人間てその程度のもので動いている
264: ホッピー(dion軍)
11/01/15 16:05:16.20 JMAy0/FJ0
>>254
江藤新平もね
憲法発布で解かれはしたが、明治最大の汚職者井上馨を追い詰めたのにハメられて梟首
265: タウンくん(東京都)
11/01/15 16:06:00.50 ExVLP6BX0
>>264
佐賀って未だにそれでイジメられてるよなー
266: ソーセージおじさん(静岡県)
11/01/15 16:06:26.43 Is5om0Ce0
>>243
へえー！
267: エコてつくん(東日本)
11/01/15 16:06:52.78 qeuixEDo0
>>222
幕末の頃の江戸の武士で気概のあったやつは少なかったからな。
多摩地区の豪農のせがれの方が活力があっただけだろ。
268: ミミちゃん(京都府)
11/01/15 16:07:02.37 1j1ht0cI0
高杉晋作は藩の名士だろうが
何の不自由もないわい
269: タウンくん(東京都)
11/01/15 16:08:08.09 ExVLP6BX0
>>264
ますらおの 涙を袖にしぼりつつ 迷う心はただ君がため
辞世の句はかっこいいな
270: ヤキベータ(東京都)
11/01/15 16:08:20.77 1UE/+fGK0
>>261
池田屋事件ってでっち上げの可能性
あるじゃん。
271: エコてつくん(東日本)
11/01/15 16:08:30.63 qeuixEDo0
>>243
足長いしブーツも似合ってたな。
恐ろしい程のイケメン。
272: セーフティー(catv?)
11/01/15 16:08:45.31 AkV8voEW0
>>264
検索すると晒し首の画像いきなり出てくるよね｡・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・｡
273: タウンくん(東京都)
11/01/15 16:09:50.84 ExVLP6BX0
>>272
河野敏鎌がろくな取り調べもしないで処刑したんだよな
274: パム、パル(関西地方)
11/01/15 16:09:50.72 inXRGuX70
俺土方に似てるんだよな
アレを色白のがりがりの気持ち悪いおっさんにしたような感じ
275: 星犬ハピとラキ(東京都)
11/01/15 16:10:43.11 KCPMOYBs0
幕末といえば高杉晋作率いる奇兵隊だよね
276: ソーセージおじさん(静岡県)
11/01/15 16:11:00.25 Is5om0Ce0
>>274
なんでそんな自虐的な土方
277: サンコちゃん(東京都)
11/01/15 16:11:27.06 Z23K9Pki0
>>255
寛政の三奇人まで遡るか。
けどまあ、尊王思想と幕府は本来は矛盾するものではないはずだが。
ちょっと思想と立場の位相が複雑なんだよな。
尊皇と攘夷も本来は全く別な話だが、行きがかり上尊皇攘夷に。
こうした思想や立場と維新という社会現象もまた本来は別なものなわけだし。
維新に５０年っていうのも、政権交代を以て維新ではなく、
倒幕開国、国民国家成立、文明開化で近代国家成立までの流れを維新と言ってるのだろうが。
278: バンコ(石川県)
11/01/15 16:11:31.25 SweOjQ5TP
カウンターテロというか白色テロというか・・・
279: マルちゃん(catv?)
11/01/15 16:12:01.02 QZYlt1d40
世間のイメージは小説とドラマで美化されてるな・・・
280: ミミちゃん(京都府)
11/01/15 16:12:30.90 1j1ht0cI0
美化されてるのは新選組のほうがじゃないのかね
281: テッピー(北海道)
11/01/15 16:13:00.87 u1k+aoqW0
テロリストが絶対悪だって考え方がそもそも間違ってる。
282: 星ベソくん(大阪府)
11/01/15 16:14:11.60 OHQyvJtj0
>>88
あれは腐向けと侮って見たが案外面白かったな
283: ポポル(福井県)
11/01/15 16:14:31.56 3AuBZPyT0
DQN雇って公益雑用
京都市環境局みたいなもんか
284: たねまる(長野県)
11/01/15 16:14:31.84 I1cMyQrK0
新撰組←警察
不逞浪士←テロリスト
285: ソーセージおじさん(静岡県)
11/01/15 16:14:34.27 Is5om0Ce0
幕府が勝ったら、薩長が逆賊になるの？
勅命みたいの出してもらって倒幕したんだっけ？
286: キューピー(チベット自治区)
11/01/15 16:15:50.80 gc+7Foch0
>>258
新撰組からしたら勤王の志士は幕府に対するテロリスト
親王の志士から見たら新撰組は朝廷に反するテロリスト
しかも国際的にこの次期日本は「政府が二つあり交戦状態にある国」と認識されている
なのでこの段階ではテロの応酬と言える状況
明治2年に新政府が戊辰戦争で榎本や土方に勝利するまで交戦団体として旧幕府側が国際的に承認されていたから、
この戦争終結以前においてはまだ「勝てば官軍」ではなかった。
明治２年までどっちの暗殺もテロと言える
少なくとも国際的な事務処理としては
287: TONちゃん(石川県)
11/01/15 16:16:12.75 nBnelC/W0
新選組！の土方役の山本耕史は土方の写真のイメージそのままだな
288: たねまる(長野県)
11/01/15 16:17:01.16 I1cMyQrK0
明治時代のちょっと前まで国家とテロリストが刀同士で戦ってたなんて素敵やん？
289: ベーコロン(dion軍)
11/01/15 16:18:11.01 Orq15erU0
>>280
同感
いつから沖田は美男子設定になっているのだろう？
290: ラジオぼーや(長屋)
11/01/15 16:18:32.49 Ae9vXZph0
>>277
思想や立場がこだまして時代が動く。連鎖反応がやがて社会を変えていくのだよ。
２ちゃんねるがあるのは８０年代のビートたけしがいたおかげかも知れない。
291: 雷神くん(catv?)
11/01/15 16:19:16.21 SI9qILGN0
中書島と壬生じゃ評価が180度違う
292: マルちゃん(catv?)
11/01/15 16:19:26.48 QZYlt1d40
>>274
似てるのかもしれんが嫌な土方だな
293: スーパーはくとくん(東京都)
11/01/15 16:20:45.38 +bob9S5w0
最近幕末がブームだけど見れば見るほど西郷は悪い人だったのだなと
近藤と土方は武士になりたかっただけで、思想的なものはなかったと思う
294: ソーセージおじさん(静岡県)
11/01/15 16:21:08.11 Is5om0Ce0
斎藤一？が強かったんだっけ？
295: み子ちゃん(関西地方)
11/01/15 16:21:43.90 lRqimCUP0
>>287
香取の近藤だけはありえなかった
296: アンクルトリス(沖縄県)
11/01/15 16:21:52.79 8dOt0Nno0
>>289
草刈正雄がやったのが決定打になったらしい
297: バザールでござーる(関西地方)
11/01/15 16:22:48.12 cex/nf1m0
近藤土方沖田は司馬の作ったキャラの出来が良すぎた
298: エネゴリくん(愛知県)
11/01/15 16:23:35.28 ZrTuhZ8I0
>>1
広島の視点ならそうなるかもな
299: カッパ(宮城県)
11/01/15 16:25:08.12 0hpbrzlU0
土方の顔面偏差値が高かったから新撰組はヒーローになれた
高杉晋作の顔面偏差値があまりにも残念だったので、
奇兵隊はどんなにがんばっても、ただの暴力集団
300: 801ちゃん(千葉県)
11/01/15 16:25:08.40 tsd4OHmb0
池波とかいうクズが勝手に沖田と土方を仲良しにしたよね
301: アフラックダック(catv?)
11/01/15 16:25:19.00 g5HLuN2f0
近藤×土方
302: ミニミニマン(神奈川県)
11/01/15 16:25:23.19 DqymaGGc0
泉岳寺の境内に野グソしてやった
世界最高の英雄、安重根の前にはザコの群れだ
303: ヤン坊(群馬県)
11/01/15 16:26:43.90 w3KvINXY0
テロってのはおっかながらせることを狙った暴力行為のことを言う。
おっかなければそれはテロなんだ。
行為者が体制、反体制、強者、弱者のどれに属するかは関係ない。
だから新撰組はテロで正解。
304: ヨドちゃん(福岡県)
11/01/15 16:27:18.28 anuFyKh70
徳川幕府なんて老害の極みだろ
むしろ戦国時代が続いてたほうがよかったよ
305: Mr.メントス(大阪府)
11/01/15 16:28:12.38 MzH9dzfs0
がちがちのかたぶつ集団。飲み会でもやって うちとければ滅ぶこともなかったのに。
306: バンコ(東京都)
11/01/15 16:29:06.46 1WbAJOJEP
武士の本分は御恩と奉公であって多摩の農民上がりから
最終的には羽織袴で下駄履いて街を闊歩できる幕臣にまで
取り立ててもらったんだから最後まで幕府のために命を投げ捨てた
新選組こそ真の武士だろ。
仙台の伊達みたいに旗色を伺って薩長に寝返ったり
そっちの方がおかしいだろ。
307: キューピー(チベット自治区)
11/01/15 16:29:06.48 gc+7Foch0
俺はその頃自分の先祖が何をやっていたかの方が気になるけどね。
そして数年前それを調べた
俺の先祖の藩は小藩で大政奉還後も幕府側だった
で新政府軍が攻めてくる少し前に新政府軍に寝返った
その結果寝返らなかった隣の大藩に攻められそうになった
殿様は決断した「よし、城を捨てて逃げるぞ」
それで侍も領民もみんなで逃げたそうだ
維新後当然うちの先祖の藩は官軍扱い
当然恩賞はあったけど隣の大藩に恨まれるし、ほかの周囲の藩の連中に笑いものにされるし、
新政府には裏切り常習者として心底信用してもらえなくてこの時代を黒歴史としてひた隠すようになった。
でもそのおかげでちっぽけな藩の貧乏な領民だった俺の先祖は死なないで済んだ
殿様が侍も領民もみんなで逃げることにしてくれたおかげで２１世紀の今俺がいる
そしてその結果殿様の偉業が２ちゃんに書き込まれているんだ
あんたは他の幕末の雄藩の殿様じゃできない判断をしてくれた
ちっぽけな藩の勇気と愛情にあふれた殿様、尊敬しているぜ。
308: ヤマギワソフ子(宮城県)
11/01/15 16:29:49.83 tLRStQIx0
戦後にアメリカから金貰って暴れてた在日朝鮮人みたいなもんだろうな
309: モノちゃん(catv?)
11/01/15 16:29:56.44 ZpD3Wyyp0
しかし新撰好きは何で頭湧いてるやつが多いんだw
310: 黄色いゾウ(神奈川県)
11/01/15 16:30:23.08 dFV0VLBA0
ただの民兵だろｗ
テロリストは薩長の連中
311: バンコ(大阪府)
11/01/15 16:30:32.29 WArBkFhZP
和月はそろそろ新選組の漫画描けばいいのに
どうせ暇なんだろうし
312: ソーセージおじさん(静岡県)
11/01/15 16:31:16.37 Is5om0Ce0
タリバン政権とアメリカみたいな関係になるのかなあ
313: ヤキベータ(東京都)
11/01/15 16:31:16.40 1UE/+fGK0
>>309
大局を理解できる頭も持ち合わせず
創作話に没頭するタイプが多いから
必然的にアレなのが多い
314: ルーニー・テューンズ(関西地方)
11/01/15 16:32:44.38 3Zg/OvFm0
>>1
新撰組は特高や秘密警察の類だろ。
テロリストっていうと脱藩浪人やそれを保護してた長州だと思うぞ。
315: たらこキューピー(catv?)
11/01/15 16:33:12.33 jyv9z8eWP
ν速民は基本的に武田観柳斎
316: バザールでござーる(関西地方)
11/01/15 16:34:40.80 cex/nf1m0
町道場の兄ちゃん達がなんで粛清とか拷問とか出来るのかわからん
317: 買いトリーマン(不明なsoftbank)
11/01/15 16:35:09.70 0hoCGDwj0
新撰組からは団塊の学生運動の馬鹿さに通じるものを感じる
318: マツタロウ(福岡県)
11/01/15 16:37:17.73 sGPjlPLw0
>>317
赤軍だろ
319: ビバンダム(千葉県)
11/01/15 16:38:42.93 UFv3CkPj0
タリバンも世界をひっくり返せば体制側の人間になって英雄になるのか
320: スイスイ(東京都)
11/01/15 16:40:46.93 JLCNGJYX0
松平容保が京都守護職で
会津藩の下部組織だもの
今で言う派遣社員みたいなもんか
321: だっちくん(神奈川県)
11/01/15 16:41:32.02 xMvqHyox0
ど・・・土方さん
322: ラジオぼーや(長屋)
11/01/15 16:42:11.66 Ae9vXZph0
>>306
徳川は乞食坊主の末裔のニセ源氏。仕えた相手がそもそも武士ですらない。
323: ムパくん(catv?)
11/01/15 16:43:33.79 uVXQ9EHMi
和月はるろ剣外伝として新撰組かけよ
324: ラジオぼーや(長屋)
11/01/15 16:45:36.75 Ae9vXZph0
『奥三河の山のなかの坂をのぼって、松平郷という、
これ以上は山路もないという行き止まりの小天地
に行った時の夏の陽ざかりの印象は、筆者にとって
わすれがたい思い出になっている。
（ここがあの徳川家の発祥の地か）』
URLﾘﾝｸ(mentai.2ch.net)
325: コロちゃん(広西チワン族自治区)
11/01/15 16:47:57.93 t7Oz0y8WO
>>302
赤穂浪士だろ
これだからチョンは
326: ぼうや(catv?)
11/01/15 16:50:30.63 UZwHmfww0
新撰組、それは滅びの美学(笑)に勃起する負け犬たちの心のヒーロー。
そして、BL腐女子のズリネタ。
327: 湘南新宿くん(dion軍)
11/01/15 16:52:29.72 FFWNFUOR0
テロリストっつーよりゴロツキ
右翼ヤクザよりもタチ悪いよ
328: パレオくん(チベット自治区)
11/01/15 16:59:15.30 egdMIh460
芹沢鴨を闇討ちした理由が分からん なんのために作った局中法度だよと
329: キャプテンわん(千葉県)
11/01/15 17:07:05.29 BysbS9US0
というか、不貞浪士と斬りあって死んだ隊士より
内ゲバと法度による切腹の死者のほうが多かったと言われてるし。
芹沢襲撃は水戸派（芹沢）と試衛館派（近藤、土方）の内部抗争の果て
330: たらこキューピー(チベット自治区)
11/01/15 17:08:10.15 1eHsOfmnP
そういや伊藤博文もテロリストだな。
331: たねまる(北海道)
11/01/15 17:10:40.09 LKfriRvi0
ただの浪人の集まりだからな
将軍の上洛の兵隊として雇われた日雇いゴロツキどもだし
332: Mr.メントス(大阪府)
11/01/15 17:10:42.97 MzH9dzfs0
豪商の二号さんを無理やり姦通したり 放火したり やってることはたしかに
ひどかった。
333: 北海道米キャラクター(東京都)
11/01/15 17:10:47.61 l1uS3mw00
テロリストは薩長、新撰組は武装警察
何回立てれば気が済むんだよ池沼
334: 大魔王ジョロキア(中部地方)
11/01/15 17:11:29.41 Sf68hBzu0
>>7
みんな嫌がる壬生浪も 先に打たれるは 気味よく冥土へ総勢逝く
京都では金払いのよい長州藩士が支持されて
町人からカツアゲしていた壬生狼が嫌われていたようです
335: ビバンダム(千葉県)
11/01/15 17:11:51.68 UFv3CkPj0
>>328
局中法度って局長には適用されないじゃん
近藤だって破りまくりだったし
336: たらこキューピー(catv?)
11/01/15 17:13:42.96 WS1YJtypP
むしろ坂本龍馬とかがテロリストなのは確定的に明らか
革命派だし
337: パレオくん(チベット自治区)
11/01/15 17:14:10.26 egdMIh460
>>335
っ新見錦
338: 晴男くん(東京都)
11/01/15 17:16:44.49 r4TJ7pSq0
テロリストというより特高警察
339: ビバンダム(千葉県)
11/01/15 17:16:46.97 UFv3CkPj0
>>337
副長に降格
340: めろんちゃん(北海道)
11/01/15 17:18:35.00 HPpvOSVJ0
新撰組もだめ坂本竜馬もだめ
じゃあお前ら誰がいいんだよ
341: リョーちゃん(富山県)
11/01/15 17:21:43.49 pOYpBvqe0
これがジャンプde歴史か
342: 湘南新宿くん(dion軍)
11/01/15 17:23:46.91 FFWNFUOR0
>>340
己のみを信じる
343: バンコ(中部地方)
11/01/15 17:24:47.23 TuTSNZ4XP
似たような連中なのにあまり叩かれない忠臣蔵はおかしい
344: パレオくん(チベット自治区)
11/01/15 17:24:47.02 egdMIh460
>>339
じゃあ芹沢も副長降格処分にしてから切腹させればよかったじゃない(´・ω・`)
345: ベーコロン(dion軍)
11/01/15 17:25:56.51 Orq15erU0
>>344
官が小沢を切れない
そんな感じ
346: 大魔王ジョロキア(中部地方)
11/01/15 17:26:11.62 Sf68hBzu0
精鋭集団と言われる割には脱落兵は多いし、戊辰戦争でも寡兵相手に劣勢だし
近藤勇の指揮・統率はとてもじゃないが下手と言わざるをえない
347: デ・ジ・キャラット(神奈川県)
11/01/15 17:28:37.85 Alwkncp30
>>343
体制側に喧嘩売ってるわけじゃないからじゃね
切腹させた幕府ゆるさんと将軍の首取りに行ったら違ってたろ
348: キャプテンわん(千葉県)
11/01/15 17:29:38.53 BysbS9US0
>>344
芹沢は別派閥の大将だし。新見は局長でも芹沢派の２番手くらいだったらしい。
つーか芹沢って筆頭局長じゃなかったっけ？
349: マーシャルくん(関西地方)
11/01/15 17:34:51.37 yVSTbWkM0
新撰組って「攘夷派」になるんだよね？
350: サンコちゃん(東京都)
11/01/15 17:35:05.54 Z23K9Pki0
>>343
新選組と赤穂浪士は全然似てない。
新選組が歌舞伎の演目の忠臣蔵のコスチュームを真似ただけ。
赤穂浪士討ち入りこそ、これぞまにテロ行為だったが、仇討は当時の美徳だし、
まして武士の道徳からは天晴とも言える。
事の真相や大義はともかく、テロと断ずるわけにもいかず、四十七士切腹で終結。
赤穂の浪人による、主君の仇個人への一方的な戦争行為というところなんだろうが。
351: サンコちゃん(東京都)
11/01/15 17:37:20.10 Z23K9Pki0
>>349
幕府の下で維新派を弾圧しただけの事であって、新選組は思想とはあんまり関係ないんじゃないか？
352: たらこキューピー(広西チワン族自治区)
11/01/15 17:37:27.70 2/yQLn82P
西郷も新政府に戦争ふっかけた大テロリストだよね
なんで偉人みたいに祭り上げられてるんだ？
353: ビバンダム(千葉県)
11/01/15 17:41:12.47 UFv3CkPj0
>>344
新見は事件が起こる前に組織改編で副長に降格してた
処分とかそういう事じゃない
354: バザールでござーる(関西地方)
11/01/15 17:42:22.35 cex/nf1m0
>>340
高杉ちゃん！
355: Mr.メントス(大阪府)
11/01/15 17:43:54.57 MzH9dzfs0
リアンって今年も活躍してる？
356: マーシャルくん(関西地方)
11/01/15 17:45:05.46 yVSTbWkM0
>>351
そうなん？
新撰組はよくわからん
357: エコてつくん(石川県)
11/01/15 17:45:16.65 FaqDEDT30
>>352
義挙という言葉を知らないのか
358: マーシャルくん(関西地方)
11/01/15 17:46:38.15 yVSTbWkM0
新撰組を学ぶにはどんな本読めばいいの？
全く知らないから、ちょっと恥ずかしいわ
359: 一平くん(東京都)
11/01/15 17:47:18.54 o/Ryi0mG0
新撰組は白色テロ集団
360: プリンスI世(大阪府)
11/01/15 17:52:00.02 NQ0SGnxZ0
戦争で勝てば英雄
信長、家康、トルーマン、リンカーン、ナポレオン
負ければ悪役
ヒットラー、ポルポト、物部さん
大量殺人者にはかわらん
361: ソーセージおじさん(埼玉県)
11/01/15 17:52:09.24 Zb2j3LFN0
薩長が狭量な攘夷派なのにアホが多いんだな。
開国派になったのは、外国と戦争して負けてからだぞ。
362: デ・ジ・キャラット(神奈川県)
11/01/15 17:54:20.44 Alwkncp30
ヒットラーのユダヤ虐殺は真偽を論じる事すらタブーだから真相は闇から引っ張り上げられないしな
ユダヤ怖い
363: 801ちゃん(福岡県)
11/01/15 17:55:59.78 RN64ayF60
井伊直弼死ねよ
364: バンコ(東京都)
11/01/15 17:56:53.44 HJ72Q6jdP
薄桜鬼では桑島がヒロインの時点で・・・
千鶴たん可愛いよ千鶴たん
365: ナカヤマくん(不明なsoftbank)
11/01/15 17:57:18.74 Cmz0uFE90
>>159
ジジババから金をふんだくる
366: 大魔王ジョロキア(中部地方)
11/01/15 17:57:31.09 Sf68hBzu0
>>352
鹿児島県は県令自ら西郷に加担し
新政府に租税を納めなかったり国家から独立した道を歩んでいた。
独立戦争に近い。
367: キャプテンわん(千葉県)
11/01/15 17:57:39.17 BysbS9US0
>>356
一応「攘夷派」。小説とかでは近藤ががちがちの攘夷派みたいに書いてるのもあるけど
実際はどーだか。。。５，６年前にやってた大河ドラマではガチガチの攘夷派って描いてた。
ドラマでは近藤は桂や竜馬とお友達だったし。
368: ハムリンズ(埼玉県)
11/01/15 17:58:30.80 2GMJUA3y0
単純に逆賊かつテロリストだよね。
銀英伝でいう憂国騎士団だろ
369: 801ちゃん(福岡県)
11/01/15 17:58:50.51 RN64ayF60
>>346
敵よりも隊内で殺した人数が多いからな
370: マーシャルくん(関西地方)
11/01/15 18:00:00.65 yVSTbWkM0
>>369
なにその連合赤軍
371: デ・ジ・キャラット(神奈川県)
11/01/15 18:03:07.48 Alwkncp30
>>370
新撰組っておまんま食えるなら入るみたいなならずもの多かったらしいし
秩序守るために規律破った奴即死刑みたいな感じだったはず
恐怖政治ですな
372: 虎々ちゃん(京都府)
11/01/15 18:05:01.00 IzVKSHoD0
京都人からはどっちも嫌われてたが鳥羽伏見で決定的になったそうな
373: 801ちゃん(福岡県)
11/01/15 18:06:36.09 RN64ayF60
>>371
脱走裏切りは言うに及ばず
自分が傷つけられた相手を殺せなかったら切腹
背中に傷つけられたら切腹
374: ビバンダム(千葉県)
11/01/15 18:06:52.49 UFv3CkPj0
>>372
京都人って日和見で勝った方に付くだけだし
375: マーシャルくん(関西地方)
11/01/15 18:07:19.53 yVSTbWkM0
>>371
やっぱ日本軍に通じるものがあるね
376: 大魔王ジョロキア(中部地方)
11/01/15 18:08:47.13 Sf68hBzu0
山口県民って応仁の乱にせよ、禁門の変にせよ
いつも退却時に京都を燃やして帰るのはなぜだ？
377: みったん(東京都)
11/01/15 18:13:03.39 8Lz7tncn0
新選組は、今でいえば機動隊だよ
実践的な治安維持部隊
テロリストは、志士たちということになる
歴史なんて勝った方が決めるから、いくらでも悪役にできるけど
378: チィちゃん(不明なsoftbank)
11/01/15 18:19:24.94 ewbmKbo50
るろ剣の功罪は大きかった
379: マーシャルくん(関西地方)
11/01/15 18:19:33.23 yVSTbWkM0
ところで坂本龍馬って尊皇思想家なん？
あんまりそんなイメージないけど
380: なまはげ君(東京都)
11/01/15 18:23:32.76 pSdtQPjZ0
異人や役人を襲撃するだけでなく
西郷なんかは江戸市中での放火・略奪等の無差別テロまで煽動してるから、正真正銘テロリストだよね
381: ペコちゃん(東京都)
11/01/15 18:27:00.79 CBwvq54h0
多摩なめんな
382: うまえもん(東京都)
11/01/15 18:28:27.82 DTaq9l6a0
薩摩のコウモリっぷりが一番気に入らんわ
383: ラビリー(北海道)
11/01/15 18:29:56.33 myFaWavd0
だな
384: ひよこちゃん(神奈川県)
11/01/15 18:32:59.24 Nyo3tOHy0
>>380
薩摩の大山綱良の隊は仙台で強盗、レイプしまくり
こいつら西南戦争で滅ぼされて当たり前だな
385: エイブルダー(長屋)
11/01/15 18:34:39.72 VLyGO/IW0
三条実美のおっさんってなんで人気ないのよ
386: 801ちゃん(福岡県)
11/01/15 18:36:05.92 RN64ayF60
篠原泰之進は新選組での勝ち組だと思う
387: エネオ(青森県)
11/01/15 18:37:31.60 I/3CE6Sl0
勝てば官軍の言葉とはよく言ったもんだ
新政府側も割とやりたい放題
388: マーシャルくん(関西地方)
11/01/15 18:38:19.64 yVSTbWkM0
>>384
ソース
389: ミルミルファミリー(北海道)
11/01/15 18:42:03.99 0NwZqWKN0
>>8
こういうヤツって毎日こんな事考えてるんだろうな
390: 梅之輔(東京都)
11/01/15 18:43:26.06 VfixQ9aq0
ニコ厨や＋民みたいなもん
391: ケロちゃん(三重県)
11/01/15 18:45:17.29 2YYKmv510
全部チキン慶喜のせい
392: マーシャルくん(関西地方)
11/01/15 18:47:17.33 yVSTbWkM0
>>391
慶喜はチキンじゃないだろ、尊皇なだけ
393: とびっこ(京都府)
11/01/15 18:48:39.53 XXK3d7RH0
坂本龍馬も英雄だけど今でいうとテロリストになるのかねえ
394: ケロちゃん(三重県)
11/01/15 18:48:47.46 2YYKmv510
>>392
夜中にこっそり逃げる奴がチキンじゃなくて何なのだと