11/01/13 23:01:28.70 tkfyhUrA0
女神転生
3: エチカちゃん(京都府)
11/01/13 23:01:35.78 dzckKt6P0
if else
4: ハミュー(広島県)
11/01/13 23:02:23.17 s4bJXL9N0
ちゃーちゃーちゃー
ちゃーちゃちゃちゃーちゃー
5: メロン熊(dion軍)
11/01/13 23:03:17.97 4kIbvBhNP
もし
日本が朝鮮人を教育しないで、あの時代あのまま放置しておいたら
想像だけで、（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
6: ポポル(不明なsoftbank)
11/01/13 23:03:28.79 H+I9IEO90
もーしも きーみーがー ひーとーりーなーらー
7: エチカちゃん(京都府)
11/01/13 23:04:16.15 dzckKt6P0
ネトウヨってどんなスレにも湧いて改行して自己主張するよね
8: やなな(愛知県)
11/01/13 23:04:17.97 Af7fVbti0
もし、戦中に頃、ちゃんと軍部を押さえてたら太平洋戦争なんか起こらんかた。
原爆や空襲で沢山死ぬ事は無かたんや。
でも、そのかわり、日本が負けてなかたら、ずーと軍国主義が続き、今の中国や北朝鮮より酷い独裁国家になてただろうと想う事を
考えたら一回こてんぱんに負けて良かたのかもしれないな！？
9: 北海道米キャラクター(大阪府)
11/01/13 23:04:18.01 kYPDDq9i0
「歴史にifはない」って誰が言い始めたの？
前ググってもみつからんかった。
10: マー坊(徳島県)
11/01/13 23:04:22.61 MkQcjqWa0
もしＷＷ2の時に俺がいたら勝ってた
11: ベストくん(チベット自治区)
11/01/13 23:04:27.25 fOwf528u0
「The Years of Rice and Salt」の翻訳来ないかなー
12: お前はVIPで死ねやゴミ(長野県)
11/01/13 23:04:34.48 YM6w0e7W0
お前らは人生のifに逃避してばっかだけどね
13: 山の手くん(チベット自治区)
11/01/13 23:04:48.79 ebQZ4jJ70
HoI AARスレ
14: キタッピー(愛知県)
11/01/13 23:06:33.60 mM0nXQmY0
でも義経がチンギスハンになったとか言い出す番組は滅べばいいと思う
15: モモちゃん(山口県)
11/01/13 23:06:33.95 w7OnsDst0
クリプキの可能性意味論ってのがあってだな
16: かえ☆たい(東京都)
11/01/13 23:06:51.62 CjjJVEIH0
もし、石原慎太郎が三島由紀夫に犯されていたら
17: 火ぐまのパッチョ(catv?)
11/01/13 23:06:59.18 VHhztUQJ0
俺『「歴史についてifで語る」はあるし』
18: Dr.ブラッド(東京都)
11/01/13 23:07:30.02 vs911D7t0
Ifを考えなかったら、ただ起こった事実を暗記するだけの糞学問じゃん
19: 北海道米キャラクター(大阪府)
11/01/13 23:08:13.46 kYPDDq9i0
あと歴史の中に生きていた、昔の人々は
いつだって未来のifを考えて動いていたんだよね
当時の人々を知るためにはifは避けて通れないんでないの？
もしくは 「お客様は神様」 みたいに
本来は真っ当な意見だったのが、いつの間にか誤用されてたりしてんの？
20: ハッチー(熊本県)
11/01/13 23:08:48.96 w6DobmDX0
もし、戦国時代に日本に銃が伝来しなかったら。
日本を制していたのは・・・
21: アメリちゃん(鹿児島県)
11/01/13 23:10:17.29 t+BTotk/0
もし日本が満州で油田を掘り当てていたら
もし張作霖を爆殺していなかったら
22: 京急くん(京都府)
11/01/13 23:11:14.74 nqzqnLjx0
アレクサンドロスが80ぐらいまで生きていたら
23: 総理大臣ナゾーラ(東京都)
11/01/13 23:11:34.03 PUFdnMex0
ifを考える事によって未来への教訓になる
史実を認識する事は大前提だがそれだけでは折角の先人達の歴史が勿体無い
24: よむよむくん(チベット自治区)
11/01/13 23:12:34.30 sHzYvuQG0
世界史の教師もそうだったな
10分くらいifの話をした後に決め顔で「まっ、歴史にifはないんですけどねｸﾞﾌﾌｯ」って
25: ソニー坊や(関東・甲信越)
11/01/13 23:12:49.05 8+u3jtmBO
ifがそのうち常識として認識されて歴史となってしまうことがある
26: かえ☆たい(長屋)
11/01/13 23:13:34.90 XeNDQtJY0
もし俺が社交的な人間だったなら
27: 柿兵衛(熊本県)
11/01/13 23:13:38.87 DGj0N0bC0
もし日本が韓国を侵略しなかったら
韓国はアメリカと同等の経済大国であったことは間違い無い
28: やなな(愛知県)
11/01/13 23:13:39.53 Af7fVbti0
クレヲパトラの鼻てそんなに重要だたのか？？？
29: みんくる(関西地方)
11/01/13 23:14:43.06 rbW6PJOd0
ifで考えたらキリがないだろ！
30: メロン熊(神奈川県)
11/01/13 23:14:57.82 BlTqOed8P
城門の鍵かけとけよ
31: 天女(大阪府)
11/01/13 23:15:07.07 pmGAgg8e0
>>17
ぐぬぬ
32: サン太(神奈川県)
11/01/13 23:15:45.62 kTRFY0UM0
if考察はオナニーでしかない
33: ジャン・ピエール・コッコ(三重県)
11/01/13 23:16:04.61 QmQw/xiL0
if 俺が最強
明日から本気出す
else
今日中に丈夫な紐を買う
34: 総理大臣ナゾーラ(東京都)
11/01/13 23:16:24.48 PUFdnMex0
>>27
でもifと願望は違うと思うのウフフ
35: ヤキベータ(東日本)
11/01/13 23:18:54.95 Z9Roggkf0
意味がわからん。
歴史的事実をあげ連ねて論証して、
背理法を使って、ifで仮定した事象を否定したいのか？
何のためのifだよ。
36: セーフティー(北海道)
11/01/13 23:21:12.75 3RThGDOq0
歴史にifはないなんて言ってる奴このスレで始めてみた
37: コロちゃん(埼玉県)
11/01/13 23:21:15.75 ZdWNUIQd0
ifじゃだめならswitchで処理しようぜ
38: チョキちゃん(静岡県)
11/01/13 23:21:46.44 fOSifxqz0
武田信玄と織田信長、生まれた場所がもし逆だったら
天下を取ったのは信玄だったろう！
とか、アホくさいよね。
そんな基本環境が変わったら同じ知識と能力を持った人間に育つわけねーんだから。
39: ラビディー(千葉県)
11/01/13 23:24:50.55 wliRvvvY0
(俺の行く末密かに暗示する人Honey!)
40: セフ美(大阪府)
11/01/13 23:25:35.84 aXO45D6B0
信長が生きていたら～と関ヶ原のIFばっか
41: セーフティー(北海道)
11/01/13 23:26:01.50 3RThGDOq0
>>38
ああ、こういう奴のことか
この発言はアホだってことはわかる
42: 元気マン(京都府)
11/01/13 23:26:03.73 PTGIzF2gP
センター前になるとこういうスレがよく立つNE
43: 吉ギュー(京都府)
11/01/13 23:27:29.99 AtK9AVF+0
if I were he
44: とれねこ(チベット自治区)
11/01/13 23:28:39.75 MqSm41Mb0
俺がもし今の両親の子供として生まれてなければ無職にならなかっただろうな
45: ドンペンくん(広島県)
11/01/13 23:31:46.68 1U0uQFrN0
>>5
朝鮮半島がソ連領になって
満州国も作られない歴史になるね
そこまで変わるとその先はもう読めないわ
46: アメリちゃん(鹿児島県)
11/01/13 23:34:58.02 t+BTotk/0
今のモンゴル並じゃないのかね
47: アイちゃん(不明なsoftbank)
11/01/13 23:42:35.65 wlY9KtxI0
これだからififは
48: 元気マン(東京都)
11/01/13 23:47:02.65 MEmVlR9qP
血液型は性格の傾向に完全に関係ないと言ってる奴と同じ匂いがする
それらの発言の是非は置いといて多分自分で少しでも思考してみた結果でてきた結論ではないだろうところに腹が立つ
自分の思考が介在しない受け売りに価値なんてねーよ
49: フクタン(長野県)
11/01/13 23:51:24.63 msZ1yaQP0
歴史は近代から入った方が取っ付きやすいよね
50: 元気マン(チベット自治区)
11/01/13 23:53:09.04 erUHR4u4P
去年出てきた、ホモサピエンスとネアンデルタール人は混交していた説は興奮したな
51: ソーセージおじさん(東京都)
11/01/13 23:53:10.67 vMWaCYob0
>>1 履中天皇陵が実は清寧天皇陵だったりとか？
52: ピカちゃん(埼玉県)
11/01/13 23:53:18.69 T0nh8rSp0
宇宙世紀のイッフを体感せよっ！
53: メロン熊(神奈川県)
11/01/13 23:56:36.67 KpRYUyq8P
もし日本がアメリカ相手に勝利したら第二次世界大戦ってどうなってたの？
ロシアが原爆でも打ち込んでくるの？
54: いたやどかりちゃん(catv?)
11/01/13 23:58:44.11 7RCpQ6UU0
>>38
馬鹿発見
55: ばっしーくん(奈良県)
11/01/13 23:58:45.00 RhEBZVoD0
>>53
ドイツと覇権争ってユーラシアでバトル
56: トラムクン(福岡県)
11/01/13 23:59:32.38 MLNBVD0w0
「歴史にifはない」って、
「今から仮定の話をしますよ」という時の枕詞だろ
57: でんこちゃん(北海道)
11/01/14 00:02:12.15 ngOu2Cuo0
もし伊藤博文が暗殺されなかったら？
もし国連を脱退しなかったら？
もし真珠湾攻撃後戦線を拡大せず中国だけ攻撃していたら？
もし日ソ中立条約を結ばずドイツと挟撃していたら？
もしイタリア抜きで戦ってたら？
どうなってたんだろうな
58: はやはや君(岩手県)
11/01/14 00:03:47.56 Q2/6vxpT0
「歴史にIFはない」という言葉を「当時他に選択肢はなかった」とごっちゃにする馬鹿って何なの？
59: ニック(関西・北陸)
11/01/14 00:05:33.13 XTqw1CI9O
Ifの歴史を考えると理解もすすむって、それ単なる妄想かプロパガンダの犠牲者になるだけだろ。
バターフィールドが｢戦争の原因は複雑で最終的な意思や結果は予測不可能。
歴史の簡略化はプロパガンダの道具として使われる｣
って書いてるし。
60: キューピー(神奈川県)
11/01/14 00:06:59.89 dJJoBH43P
>>53
日本がアメリカに勝つルートが思い浮かばんわ…
いったいどうやったら勝てたんだ？
61: キューピー(神奈川県)
11/01/14 00:12:37.32 pya13Lv6P
>>60
風船爆弾が奇跡的に軍事的な基地に着弾して
何か凄い損失を起こさせてる間に頑張る
62: カナロコ星人(関西地方)
11/01/14 00:13:04.10 d4yd8yXt0
今川義元が桶狭間で勝利していたら・・・。
63: 湘南新宿くん(京都府)
11/01/14 00:14:40.92 d+Fm/PHd0
>>59
遊びとしてね。推論に推論を重ねて出した結論を信じようとは言ってないわよ
64: ニーハオ(岩手県)
11/01/14 00:15:30.98 r9y6862L0
もし俺が社会人だったら
65: やじさんときたさん(長屋)
11/01/14 00:41:08.89 LcDWjx/d0
歴史にifはないって言うまでもない当たり前のことだろうに
66: カールおじさん(catv?)
11/01/14 00:44:01.78 aWVf9VHl0
同盟軍が帝国軍に勝利するifはないのか
67: キューピー(dion軍)
11/01/14 00:45:05.97 nycBNI84P
確かにギレンの野望をやるとどうしてジオンが負けたのか理解が深まるな
68: 湘南新宿くん(京都府)
11/01/14 00:51:13.31 d+Fm/PHd0
「歴史にifはない」とか言ってすぐ話をブツ切ろうとするのよね
69: モモちゃん(福岡県)
11/01/14 01:59:28.59 VOyeqa4n0
ifも行動での選択肢程度ならともかく、日本軍が大戦で欧米に勝ったらとかだと想像するのも無駄な労力なレベル
70: パワーキッズ(東京都)
11/01/14 02:01:47.77 BKnwhtlzP
池上彰の座右の銘だか、固く信じてることに
「歴史にifはない」があった気がする。
71: ちかぴぃ(東京都)
11/01/14 02:05:01.38 QpLsCBat0
現実にもしくは史実にifは無いだったら言いたい事は解る
72: みらいくん(東京都)
11/01/14 02:05:35.69 4ArI8MWJ0
石松丸がちゃんと育った場合の豊臣政権、あるいはもう一人の娘だけ育った場合の後継者。
73: KANA(愛知県)
11/01/14 02:17:55.35 TO28y9Zh0
何か忘れたけどエロゲで聞いた
74: キューピー(チベット自治区)
11/01/14 02:19:46.62 fWBVeAiiP
歴史にifは禁物だが（ｷﾘｯ
↑これを免罪符みてぇに乱発してるのはいい加減うぜぇわ。ifを妄想すんのが楽しいんだろうがボケ！
75: デンちゃん(北海道)
11/01/14 02:23:04.94 aBaZa1XK0
ifを考えないなら歴史学ぶ意味ない
言葉としては>>71に同意
76: エチカちゃん(関西地方)
11/01/14 02:25:47.88 hUrjTP7W0
ifは未来の話
過去で完結してる物語にifはない
77: ブラックモンスター(大阪府)
11/01/14 02:27:44.54 XUBEod+C0
もし今の政権の反動でバリバリ保守的な軍拡マンセー政権が日本にできたら
78: エキベ?(不明なsoftbank)
11/01/14 02:28:32.57 A3NE7EgS0
理解が進む、っていうのは本当だ
79: マップチュ(不明なsoftbank)
11/01/14 02:29:04.64 MYlCtR1D0
GIFで
80: おばあちゃん(空)
11/01/14 02:30:27.23 m5C8iz/wQ
WW1でドイツが勝つのは軍事的に可能だったのかな？
81: 光速エスパー(関西地方)
11/01/14 02:32:17.57 LyNkjn3r0
<<1って頭悪そう
82: なえポックル(京都府)
11/01/14 02:38:40.10 XqnXSvYa0
歴史にifはないって言うのは、「事実は事実」と言っているようなもん
なんの生産性もないトートロージー
ifを想像することで学ぶことも沢山あるんだよ
83: 環状くん(dion軍)
11/01/14 02:40:42.82 MPhPrpFz0
もしナポレオンがロシアを平定したらどうなるの
もしオーストリアが今のこってたら…って言うかまだオーストリアが生き残ってたifはありえるの
84: パワーキッズ(神奈川県)
11/01/14 02:46:43.08 N4ocxwV/P
break入れないと俺が死ぬ
85: ハッケンくん(catv?)
11/01/14 07:03:11.78 aeO/7uti0
例えばゲームなり受験なり戦いで負けた場合､｢もしあの時勝っていたら｣と考えるだろ？
そして初めて「じゃあなぜ負けたのか.勝つためにはどうすれば良いか」という戦略が生まれる
当時の軍事経済政治の状況を調べ尽くし、どこに落ち度があったかを探る
そしてその敗北を教訓としたシミュレーションが次の戦いを勝利へ導く
これは戦術家の基本だ
もしもを考えるのは未来を切り開く為には有用なことなんだよ
86: MiMi-ON(福島県)
11/01/14 07:04:05.75 ME/Wp07T0
メガテン最高傑作のスレか
87: どれどれ(京都府)
11/01/14 07:05:08.83 EPxFnsO+0
もしを考えるのは、実際に選択した行動が最も効果的だったのか検証する為に必要だよ
88: スージー(埼玉県)
11/01/14 07:05:43.81 E9R662TI0
正史ですら当時の書物等が正しければっていうある意味ifだからな
89: スッピー(神奈川県)
11/01/14 07:11:55.93 98MULLJL0
歴史が権力に作られたフィクションだからifって概念はしっくりこない
信長が死んでなかったらって考えより信長は死んでなかったよ
って言うほうが。つまり、そういう事
90: ケンミン坊や(東京都)
11/01/14 07:14:37.73 mqVOn51R0
歴史にGOTOがあったら嫌だな
91: レイミーととお太(東京都)
11/01/14 07:14:55.24 IuEs402W0
１：なにかの拍子で揺れ動くことが「こっちに転んだら」という風に想定すること。
（例：○黄海海戦で露艦隊旗艦艦橋に直撃弾がなかったら。 ×天安門事件が成功して中国に革命が起きていたら）
２：IFで分岐する時点からすごく遠い時点のことを語りはじめないこと。
（例：もしブランデンブルクの奇跡がなかったら、今ごろはオーストリアが欧州を支配してたよ）
92: ケンミン坊や(東京都)
11/01/14 07:16:22.45 mqVOn51R0
まあビッグバンからすべてのことは確定してるよね
初期パラメータが俺らにわからないだけでさ
93: ヱビス様(長屋)
11/01/14 07:17:18.86 Vn1qLklH0
お前らも気づいたのか・・・歴史の道しるべの存在に・・・
94: 天女(東京都)
11/01/14 07:19:29.09 GgTpfzMm0
if 世界の人々が全員韓国人だったら
95: レイミーととお太(東京都)
11/01/14 07:20:20.34 IuEs402W0
地球は韓国と名前を変えるでしょう
96: デンちゃん(千葉県)
11/01/14 07:22:45.31 eQ2dCB8g0
信長の野望スレ
97: マックス犬(愛知県)
11/01/14 07:24:43.75 7ASrBKkF0
相手はそれを見越してまた別な手を打つ
やっぱ歴史は変わらねーは
98: りんかる(catv?)
11/01/14 07:26:01.32 7czPseSn0
アニメの設定はすぐに覚えるくせに
99: つくもたん(神奈川県)
11/01/14 07:27:37.77 PzBIcoe30
歴史は"IFでできてる"よ。
歴史家が歴史を生みだすときに、IF｢もしこの事件がなかったら・・・｣
みたいな感じで何を歴史を構成する史実として選択するか決定する時にIFで考えてる。
100: ケンミン坊や(東京都)
11/01/14 07:27:56.02 mqVOn51R0
歴史にWhileループはある
101: ザ・セサミブラザーズ(USA)
11/01/14 07:28:54.84 nkuz6WYn0
if...もしもってドラマあったよね
102: エンゼル(千葉県)
11/01/14 07:57:24.50 aFvpAToz0
>>27
ネトウヨの撒き餌にしか見えないんだよなあ