11/01/13 21:10:43.56 6QTdP2ZA0
輪行通勤ブーム
折りたたみ自転車を専用の袋に入れて電車やバスに持ち込み、駅などから自転車で出社する「輪行通勤」が人気だ。
最近のエコブームなどとも相まって、新たな通勤の形として広がりを見せている。
様々な種類の折りたたみ自転車の中でも、フレームの真ん中で縦折りするタイプが人気。
イギリスで考案された「ストライダ」（６万円前後）は１５秒程度で横５５センチ、奥行き３５センチ、高さ１メートルに。
座席では体の前に抱え込め、一輪車のように手で押しても移動できる。
大阪市西区の自転車店では、以前は月に１台売れるのがやっとだったが、最近では数台売れることも。
経営者の小林宏治さん（３８）は「会社内に持ち込め、防犯面でも安心。シンプルでかっこよく、個性を求める人たちの心をつかんだのかもしれませんね」と話す。
自転車を持ち込めない公共交通機関もあるが、ＪＲ西日本は専用の「輪行袋」に入れればＯＫ。
担当者は「混雑時などは安全に気を付けてほしいが、マナーさえ守れば、新しい出勤方法として広まるのでは」としている。
阪急電車に乗り、ストライダを利用しているという会社員片桐健さん（３２）（豊中市刀根山）は「気分に合わせて手前の駅で降りて、いろんな町の様子を楽しむこともできる。
自由に通勤できるのが魅力です」と言いながら、大阪市北区中之島の会社を目指しペダルをこぐ。
（2011年1月13日 読売新聞）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
簡単に折りたため、通勤客に人気の自転車（大阪市西区の自転車店で）
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
一輪車のように手で押しても移動できる
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
■□■ スレ立て依頼所 □■□
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
2: 元気マン(東京都)
11/01/13 21:12:43.07 q939uG6WP
ラッシュ時の電車に自転車持ち込むのは迷惑だからやめろ
ということで終了
3: おれんじーず(東京都)
11/01/13 21:13:09.84 gjJm8CBd0
エコブーム（笑）
個性を求める（笑）
4: おもてなしくん(東京都)
11/01/13 21:13:13.51 Geojlu900
今日のドッペルスレはここか
5: ハナコアラ(関西地方)
11/01/13 21:13:57.84 7vtOWkgq0
小径車はもういいよ
進まねー
変速つきはいやだし
6: 元気マン(catv?)
11/01/13 21:14:10.79 oCb0NISTP
そんな奴は居ない
7: ことみちゃん(新潟県)
11/01/13 21:15:12.00 K7FgjU5M0
ダホンかブロンプトン買っておけ
折り畳みはこの2ブランドで間違いない
8: はまりん(埼玉県)
11/01/13 21:15:39.54 5khXBe9P0
前持ってたの重くて全然よくなかった
今の軽いのか？
9: じゃがたくん(福井県)
11/01/13 21:16:00.00 Hw6whlDa0
15Tで解決
10: 元気マン(catv?)
11/01/13 21:16:53.03 oCb0NISTP
キックボードのほうが便利なのに誰も使わない
日本人の特性をよく表している
11: どんぎつね(東京都)
11/01/13 21:17:39.05 CCQvy2R10
電動アシスト付きで１０ｋｇ程度で電車に持ち込めるなら買う
12: 元気マン(catv?)
11/01/13 21:17:53.89 oCb0NISTP
そもそもブームになってない
13: パワーキッズ(東京都)
11/01/13 21:19:28.82 MBzqIWzE0
本当に折りたたむのかという問題
14: 元気マン(福岡県)
11/01/13 21:20:40.75 CK9S8i6lP
９９％は折り畳まれる事なく一生を終えるんだろうな
15: らじっと(長崎県)
11/01/13 21:22:35.70 3qpUcbGx0
倉庫で１年間眠ったままだ。車に積んで、旅行先で走ろうと思ってたのに。
16: 元気マン(catv?)
11/01/13 21:22:40.30 oCb0NISTP
ランチパックのCMはあくまでイメージ
17: じゃがたくん(福井県)
11/01/13 21:24:50.07 Hw6whlDa0
手押し車に可変できるやつを開発すればいいのに
折りたたんでちょこっと置けて安定してる
こういうのキボンヌ
18: 暴君ベビネロ(長屋)
11/01/13 21:27:47.69 wvCKLXIri
FB03出荷まだかよ
いや、すぐ買うわけじゃないけど
19: ぶんぶん(関西地方)
11/01/13 21:29:50.00 t3NHVsi+0
ちゃりんこ
20: ポコちゃん(埼玉県)
11/01/13 21:31:15.27 +td9/zzy0
>>1
すごいなこれ
URLﾘﾝｸ(4.bp.blogspot.com)
21: ポテト坊や(山口県)
11/01/13 21:32:04.83 a5pqk04K0
車輪小さいと疲れる。
22: カンクン(群馬県)
11/01/13 21:32:39.45 /bruOi6m0
ダホンはＯＥＭはクソなのに、自分とこは本気出すから困る
23: OPEN小將(大阪府)
11/01/13 21:32:45.65 ZwVFFA+h0
>URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
このオレンジのやつちょっと気になる
24: 北海道米キャラクター(東京都)
11/01/13 21:35:02.57 ls6Yv0pv0
1輪車のようにじゃなくて、
荷物載せる2輪車みたいに前後車輪が左右になるように畳めばいいのに。
25: 暴君ベビネロ(長屋)
11/01/13 21:36:51.01 wvCKLXIri
>>23
キャリーミーって自転車だけど楽しいよー
どこにでも持っていけて割と走る
26: じゃがたくん(福井県)
11/01/13 21:37:53.40 Hw6whlDa0
いまのとこＹＳ－１１最強伝説？
27: 77.ハチ君(チベット自治区)
11/01/13 21:39:44.54 ZhDCo11n0
YS-11は折りたたみ機構を省いた設計のせいで超ぐにゃぐにゃで怖いよ
28: OPEN小將(大阪府)
11/01/13 21:40:29.42 ZwVFFA+h0
>>25
ﾄﾝｸｽ。赤とか黄色もあるのね。いいな～。
29: ガリガリ君(栃木県)
11/01/13 21:46:29.44 cvlCORQb0
これ写真みたいに畳むには前後の車輪が
┃
. ┃
みたいに微妙に左右にズレてないといけないよね
走りにくないの？
30: めろんちゃん(富山県)
11/01/13 21:48:32.76 +d5nc/0f0
Treadmill Bike on Japanese TV
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
31: メーテル(東京都)
11/01/13 21:49:13.94 xygOu7Cn0
URLﾘﾝｸ(5links.jp)
32: メーテル(東京都)
11/01/13 21:50:45.21 xygOu7Cn0
URLﾘﾝｸ(www.smartcog.co.jp)
33: メーテル(東京都)
11/01/13 21:52:16.16 xygOu7Cn0
URLﾘﾝｸ(www.atoljp.com)
34: メーテル(東京都)
11/01/13 21:53:13.48 xygOu7Cn0
URLﾘﾝｸ(www.17bicycle.com)
35: メーテル(東京都)
11/01/13 21:54:02.66 xygOu7Cn0
URLﾘﾝｸ(himajime.jp)
36: クロスキッドくん(catv?)
11/01/13 21:54:23.47 8LTUc1FL0
>>7
おれのドッペルギャンガーも仲間にいれてくれよ
37: 暴君ベビネロ(長屋)
11/01/13 21:57:36.17 wvCKLXIri
>>29
ヘッドチューブが前後だけじゃなく左右にも自由に動くから問題ない
38: シンシン(神奈川県)
11/01/13 21:58:30.96 i8EUUKmg0
茶凛呼が何処でも乗れるのは魅力的だな
39: アマリン(USA)
11/01/13 21:59:34.32 SpMj/OgL0
タイア径が小さいので
ちんたらしていて乗りづらく嫌いです
40: メーテル(東京都)
11/01/13 22:03:50.82 xygOu7Cn0
>>39
てこの原理
41: メーテル(東京都)
11/01/13 22:07:02.25 xygOu7Cn0
>>39
ギア比
42: メーテル(東京都)
11/01/13 22:08:13.64 xygOu7Cn0
>>39
チェーンリング
43: メーテル(東京都)
11/01/13 22:09:31.06 xygOu7Cn0
>>39
スプロケ
44: どんぎつね(東京都)
11/01/13 22:14:27.58 5pZSChZf0
シナ製折り畳みチャリでフレーム曲がっておもいっきり骨折したニュースのその後は？
45: 元気マン(dion軍)
11/01/13 22:32:28.03 gIqiMJZ7P
>>17
それが正にブロンプトンなわけだけど
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
46: ブラッド君(catv?)
11/01/13 22:38:26.88 iglpDvd40
伊集院が輪行に使ってるGIANTってどうなんだろう？
伊集院が乗っても壊れないんだから、かなり丈夫そう。
47: ガリガリ君(栃木県)
11/01/13 22:42:05.72 cvlCORQb0
>>45
鞄背負ってチャリ乗れよｗ
48: 北海道米キャラクター(東京都)
11/01/13 22:57:28.97 ls6Yv0pv0
>>45
大きい車輪が遊んでるのが納得できない
49: 元気マン(dion軍)
11/01/13 23:18:59.51 gIqiMJZ7P
>>48
んじゃIFモードで
50: 元気マン(大阪府)
11/01/13 23:21:11.25 3wIysRVfP BE:91392252-PLT(20000)
sssp://img.2ch.net/ico/01ohitsuji.gif
春になったら、あさぎお姉ちゃんと同じ自転車買うんだ・・・
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-29-origin.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(www.louisgarneausports.com)
51: ガリガリ君(栃木県)
11/01/13 23:30:21.56 cvlCORQb0
>>50
むしろトラが車に積んでた方のチャリが欲しいわ
あれも実在してんの？
52: 元気マン(dion軍)
11/01/13 23:33:20.72 gIqiMJZ7P
>>51
これな。
URLﾘﾝｸ(www.dahon.jp)
URLﾘﾝｸ(www.dahon.jp)
URLﾘﾝｸ(www.dahon.jp)
53: クロスキッドくん(catv?)
11/01/13 23:33:35.16 8LTUc1FL0
>>49
うわこれいいね。
小径の20か16インチで作ってくれたらいいなぁ。
でも20万なんて払えないけど。
54: ガリガリ君(栃木県)
11/01/13 23:47:24.87 cvlCORQb0
>>52
12.2kgって折りたたみとしては重い方なの？
ホワイトちょい欲しくなったけど泥除けないなら無理だなぁ
55: パワーキッズ(広西チワン族自治区)
11/01/14 00:12:39.32 hqu81Zz+P
>>54
もっと金を積めば軽い自転車はいくらでもあるけれど、
これだってホームセンターやドンキで売ってる鉄屑のおよそ半分の重さだ。
フェンダーくらい欲しけりゃ自分で付けなさい。
56: パワーキッズ(東京都)
11/01/14 00:13:51.53 dor/si89P
BROMPTON最強
57: 【news:0】 レビット君(東京都)
11/01/14 00:15:22.40 BYoKYgEo0 BE:1664227-PLT(18001)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_giko10.gif
>>53
(*ﾟДﾟ) じゃあ前後輪片持ちなGiant Halfway(\78,750 WEIGHT 10.6kg)で
(ヽノ） ﾑﾎﾑﾎ
>ω>
URLﾘﾝｸ(www.giant.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.giant.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.giant.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.jitensha-quest.com)
URLﾘﾝｸ(www.jitensha-quest.com)
58: キューピー(catv?)
11/01/14 00:15:35.01 MvMNuS7xP
小径車は進まないから、
やめとけ
URLﾘﾝｸ(www.wiggle.co.uk)
59: ウリボー(山形県)
11/01/14 00:21:08.40 BcL297yJ0
>>58
ν速筋トレ部の俺はむしろトレーニングに利用している
山道を小径立ちこぎ禁止で登ると泣くほどキツイ
60: キビチー(catv?)
11/01/14 00:31:53.95 qyAXG8ko0
>>57
折りたたんだ状態で、一輪車運ぶみたいにしたいんだ。
かつぐの大変だから。
でもこのHalfwayっていいなあ。ほしいー
61: でんちゃん(石川県)
11/01/14 03:03:38.34 Aygy6f9l0
モバイキー
URLﾘﾝｸ(i.treehugger.com)
62: アッピー(神奈川県)
11/01/14 03:26:02.83 ySNQEG5U0
>>60
ならSTRIDAじゃね？
URLﾘﾝｸ(www.stridaforum.com)
63: 緑山タイガ(東京都)
11/01/14 04:02:42.16 R2fd9wKH0
DAHONかBromptonだよね。
64: 湘南新宿くん(大阪府)
11/01/14 04:06:06.23 2hd2abAa0
エレベータ乗る時だけ畳んでる
車に載せる時は畳まない
65: こんせん(dion軍)
11/01/14 04:08:45.07 oM2nQzjl0
つーかJRで輪行なら手回り切符が別途いるんじゃないの
66: 緑山タイガ(東京都)
11/01/14 04:12:52.71 R2fd9wKH0
>>65
2 旅客は、前項に規定する制限内であつても、自転車及びサーフボードについては、
次の各号の1に該当する場合に限り、無料で車内に持ち込むことができる。
（1） 自転車にあつては、解体して専用の袋に収納したもの又は折りたたみ式自転車であつて、
折りたたんで専用の袋に収納したもの
URLﾘﾝｸ(www.jreast.co.jp)
67: こんせん(dion軍)
11/01/14 04:21:00.55 oM2nQzjl0
>>66
そうか、今はいらないんだな。。
昔は270円ぐらい都度払って輪行してたが。
68: うまえもん(大阪府)
11/01/14 04:23:21.32 5CtpvMkK0
タイヤがちっこいと遅いわ不安定だわでどうしようもない
69: ネッキー(catv?)
11/01/14 05:26:31.86 oC4zhNV60
BD-1 15万
Brompton15万
Ori bike(英mezzo bike) ７万
carry me(ルイガノLGS-CM) ６万
DAHON いろいろ
この辺からコスパと利用目的考えて選べばよくね
70: パワーキッズ(広西チワン族自治区)
11/01/14 09:38:05.54 hqu81Zz+P
>>68
タイヤが小さいから遅いとかアホだろ
アンタが運転したらダンプカーは300km/h出るのかよ
71: コアラのワルツちゃん(新潟県)
11/01/14 09:50:37.33 Kbpgq5Sn0
折り畳みって必死で走っても爺さんのママチャリに抜かれてしまう
72: くーちゃん(長屋)
11/01/14 09:51:11.97 W7fIql2ri
けいおん厨のせいでブロンプトン乗りにくくなったじゃねーか死ね
73: キョロちゃん(チベット自治区)
11/01/14 09:54:11.21 3+cWNOn00
URLﾘﾝｸ(www.hands-net.jp)
俺はこれでいいや
74: でパンダ(大阪府)
11/01/14 10:04:46.85 1iWwfpWw0
ドッペルスレかと
75: エネゴリくん(東京都)
11/01/14 10:08:33.51 +NJbwksc0
折りたためば不燃ごみの袋に入れて捨てられる。
76: かわさきノルフィン(愛知県)
11/01/14 10:25:42.33 BviI4AyY0
ストライダ試乗したけど結構乗りやすかった。
折りたたみもクソ早いし
77: こんせん(長屋)
11/01/14 10:32:27.25 exLugis10
何で28インチタイヤの折り畳み自転車とかねーんだよ
78: 星ベソくん(広西チワン族自治区)
11/01/14 10:35:51.49 0R4xhJSBO
やっぱり盗まれたときに発狂するような額はかけたくないね
79: 元気くん(福岡県)
11/01/14 10:36:10.02 1nltbLIZ0
URLﾘﾝｸ(files.or.tl)
80: コロちゃん(東京都)
11/01/14 10:38:02.75 ljlyljBt0
>>78
当たり前だ。たかが自転車だ
81: パワーキッズ(広西チワン族自治区)
11/01/14 10:40:31.16 hqu81Zz+P
>>77
そもそも28インチの自転車自体が度マイナーだから。
26インチや700cの折り畳みならあるよ。
82: レンザブロー(catv?)
11/01/14 10:41:30.14 L1wHIs8k0
10kgなんてとても重くて気軽に輪行なんて無理だろ
TRAINCLE 6000ぐらい軽いならいいけど
83: ↑この人痴漢です(チベット自治区)
11/01/14 10:54:53.38 Ewk3P3Bi0
リカンベント15kg+5kgで輪行した。
荷物とあわせて20kgまでなら国内どこでも行けるってのが実感。
ただしその重さに似合う自転車愛がないとやらないが。
84: やいちゃん(チベット自治区)
11/01/14 10:59:19.89 xKz56Bsy0
来月YS-33買う俺にアドバイスくれ
85: パワーキッズ(チベット自治区)
11/01/14 11:12:55.68 voL9R0yFP
ダホンのヘリオスSLが欲しい。ほかはいらん。
86: ミニミニマン(catv?)
11/01/14 11:13:47.63 LPg68SF60
ブロンプトン最強
・折りたたみの手軽さ：瞬時に畳めて気軽に輪行可能。
・予想以上のスピード：ロード並みとは言わないが、ストレス無く走行可能。
・価格の安さ：10数万で購入可能。
・ブランド：完成されたデザインはずっと変更が無い。
・頑丈さ：安心のクロモリフレーム。カーボン？ハハッ、ワロスｗｗｗ
・ファンの多さ：ブログの数はピカ一。これだけ愛されている自転車は他に無い。
そりゃ、一部分をピックアップしたら他の自転車の方がいい部分もあるんだろうけど、
バランス良く高いレベルの輪行性能を維持しているのは、どうしてもブロンプトンになるよね。
もし輪行していろんな場所で自転車に乗りたいって考えている人がいるのなら、
迷わずブロンプトンにするべき。レッツ、ポタ！！
87: ピョンちゃん(京都府)
11/01/14 11:15:11.79 9erxxcea0
やっぱりっつーかBD-1不人気だな
88: ミニミニマン(catv?)
11/01/14 11:20:19.03 LPg68SF60
>>87
ネットでは不評だな
おのって奴のせい？
89: 緑山タイガ(東京都)
11/01/14 11:22:13.79 R2fd9wKH0
>>86
チタンフレームのブロが欲しいです。
90: 梅之輔(群馬県)
11/01/14 11:23:06.39 ak9hGcZV0
>>14
隣の家に折り畳まれたままサビサビで一生を終えかけてるのがある
91: さっしん動物ランド(鹿児島県)
11/01/14 11:56:20.89 Ms9iBMwC0
URLﾘﾝｸ(www.wiggle.co.uk)
これいいな
92: チャッキー(中国地方)
11/01/14 12:00:59.17 9L1sJVMi0
ストライダ曲芸おサルみたいでｶﾜｲｲ
93: つばさちゃん(岡山県)
11/01/14 12:06:54.87 YoUUaBYW0
折り畳みは持ってないけど、車に自転車積んで旅先でチャリンコ移動するのは面白いな
車だと外から見てる感じだけど、自転車だと中から見れるんだよね
夏場とか繁華街を自転車でぷらぷらしてるだけで面白い
94: かわさきノルフィン(長屋)
11/01/14 12:27:51.62 albk4vGZ0
29インチMTBでいろんな山走り回りたいけど
入る輪行袋が少なすぎて吹く
95: ぺーぱくん(東京都)
11/01/14 12:38:13.53 s1z6UkoA0
オレのトレンクル改（5500g）は体にやさしい。
最近はあまり旅に行けないので出番は年に一度程度だが．．．
96: 緑山タイガ(東京都)
11/01/14 12:46:15.93 R2fd9wKH0
トレンクルはいい自転車なのかもしれないけど高すぎるわ。
97: マンナちゃん(茨城県)
11/01/14 12:49:57.21 z0ZWV+hg0
折りたたみは、しまう時には良いのだけど、
運ぶのに便利って程じゃ無い。
突起物が多いし袋や鞄に入れるんじゃ、
分解するヤツと手間は変わらない。
というわけで、スーツケースのような箱を骨組みとし、
折りたためばその中へキッチリ入ってしまうようなヤツを誰か作ってくれ。
飛行機で旅行するときに、簡単に預けられるようなヤツを頼む。
98: あんらくん(宮崎県)
11/01/14 12:58:32.34 Qlg59/sc0
>>97
↓なのとか？
URLﾘﾝｸ(www.coroflot.com)
99: ちーたん(catv?)
11/01/14 13:01:07.19 wRo6WXVD0
>>97
そのスーツケースを自転車に乗ってるときどうするのかと・・・。
100: パワーキッズ(広西チワン族自治区)
11/01/14 16:19:26.29 hqu81Zz+P
もうブロンプトンで良いだろ
スーツケースに入るし
スーツケース積めるし
101: マンナちゃん(茨城県)
11/01/14 16:21:16.15 z0ZWV+hg0
>>98
これは折りたためそうに無いな。
これで車輪が箱の中に入ってくれれば良いんだが。
でも発想としては近い。
>>99
スーツケースが骨組みだから、スーツケースの上に乗る事になるね。
ハブとかうんと狭くしないと箱が大きくなり足が開きすぎて悲惨になるだろうし、
スポークで組んだホイールじゃ無理かな?
102: ドコモダケ(静岡県)
11/01/14 16:30:39.53 wwSA5Ovc0
折りたたみ自転車を買った後折りたたんでるのを見た事が無い
組み立てたまま使ってる人が殆どだろ
103: パワーキッズ(東京都)
11/01/14 16:43:57.56 BKnwhtlzP
観光地（京都、札幌、熊本とか）の小都市で、街の自転車屋が
自転車貸し出し（レンタサイクル）をやってくれたらいいのに。
104: ぶんちゃん(熊本県)
11/01/14 17:29:46.71 tkneE05Q0
折りたたみ自転車とは
カギが無い
段差でフレームが折れて大怪我
中国製は普通の27インチのママチャリより重い
105: しんた(埼玉県)
11/01/14 17:46:35.24 PtJqqpAI0
折りたたみ違うがアレックスモールトン。
106: ぺーぱくん(東京都)
11/01/14 17:48:19.95 s1z6UkoA0
>>102
それなりの観光地なら観光案内所やJRや自転車屋でやってますよ。
107: やじさんときたさん(山口県)
11/01/14 17:48:42.93 t9zvuu7j0
バンバン折りたたんで使ってるよ
ロードスターのトランクに20インチの入るし彼女のラパンなら2台余裕だし
旅行とか観光地行くとき乗せて現地で使ってるよ
108: つくばちゃん(catv?)
11/01/14 17:52:50.24 CgJXDbQ+0
特に無い
109: ピンキーモンキー(神奈川県)
11/01/14 18:02:04.75 KktwCAgL0
ダホンのエスプレッソがほしい
110: パワーキッズ(内モンゴル自治区)
11/01/14 18:02:29.78 IJJrCfMvP
スーツケースっておまえらSKOOTしらねえの(´・ω・｀)？
111: いっちゃん(京都府)
11/01/14 18:03:54.40 tkjEB2a90
高速コーナー決めてる時に折りたたまれたらどう切り抜けるの
112: ののちゃん(滋賀県)
11/01/14 18:06:01.73 2EqrhH4E0
欧州みたいに公共貸し自転車整備の方が良くない？
折りたためるっても、邪魔だろ
113: やなな(東京都)
11/01/14 19:13:38.90 pvY7gyHX0
コンパクトさよりコロコロできるかが持ち歩きする気になるかのカギだと思う
114: リスモ(チリ)
11/01/14 21:15:16.65 nnxOYWE00
URLﾘﾝｸ(japanese.engadget.com)
115: パワーキッズ(dion軍)
11/01/14 22:28:38.02 hqu81Zz+P
シボレーやハマーを売ってるジックの台湾サイト
日本でも屑鉄ばっかじゃなくてこういうの売ってくれよ
国内販売ヤル気無さ過ぎだろ
URLﾘﾝｸ(www.hidesawa.com.tw)
URLﾘﾝｸ(www.hidesawa.com.tw)
URLﾘﾝｸ(www.hidesawa.com.tw)
URLﾘﾝｸ(www.hidesawa.com.tw)
URLﾘﾝｸ(www.hidesawa.com.tw)
URLﾘﾝｸ(www.hidesawa.com.tw)
URLﾘﾝｸ(www.hidesawa.com.tw)
URLﾘﾝｸ(www.hidesawa.com.tw)
URLﾘﾝｸ(www.hidesawa.com.tw)
URLﾘﾝｸ(www.hidesawa.com.tw)
URLﾘﾝｸ(www.hidesawa.com.tw)
URLﾘﾝｸ(www.hidesawa.com.tw)
URLﾘﾝｸ(www.hidesawa.com.tw)
URLﾘﾝｸ(www.hidesawa.com.tw)
URLﾘﾝｸ(www.hidesawa.com.tw)
URLﾘﾝｸ(www.hidesawa.com.tw)
URLﾘﾝｸ(www.hidesawa.com.tw)
URLﾘﾝｸ(www.hidesawa.com.tw)
URLﾘﾝｸ(www.hidesawa.com.tw)
116: アイちゃん(大阪府)
11/01/14 22:30:40.25 AvyGJ6B60
>>97
>>73
117: バンコ(広西チワン族自治区)
11/01/15 00:16:44.18 ak/mC+rfP
>>116
ローラースルーゴーゴーみたく漕げるようなのが付けば欲しいかも
118: バンコ(catv?)
11/01/15 00:21:47.93 rg5qaynWP
マイクロラゲッジは屋内のツルツルタイルのとこ以外は事実上走行無理
119: たらこキューピー(catv?)
11/01/15 01:49:15.23 bTVHpydPP
>>103
熊本はやっとる。自転車屋じゃないけど
120: ハミュー(鹿児島県)
11/01/15 02:44:08.51 JmGPj20Z0
>>103
ウチもやってるが観光地が壊滅的にない
ですが、サイクルシティです！
121: マルコメ君(千葉県)
11/01/15 08:16:11.21 hKEFp8ge0
少々高くても良いからクロスバイクも置いてくれると嬉しいね。
122: マーシャルくん(東京都)
11/01/15 08:23:24.89 l1uS3mw00
>>115
フレーム形状を見る限りKHSの請負工場みたいですな。
品質は確かそう。
123: たらこキューピー(広西チワン族自治区)
11/01/15 13:35:50.70 cZHOOMW9P
ママチャリと違ってデフォでライトが付いていないから無灯火の奴が多いこと多いこと
124: バンコ(広西チワン族自治区)
11/01/15 15:53:39.00 ak/mC+rfP
>>123
そんなのモノと乗り手によって全然違うだろ
125: TONちゃん(石川県)
11/01/15 15:56:39.79 nBnelC/W0
ダホンはホンダのパチもんだと思ってました
ごめんなさい
126: サブちゃん(関西地方)
11/01/15 15:58:17.84 TpBcA9V30
>駅などから自転車で出社する「輪行通勤」が人気だ
嘘を書くな嘘を
そんなもん流行るわけないやろ
127: あるるくん(長屋)
11/01/15 15:58:55.33 TcPmhxXi0
なんで折り畳み買うのか分からない
折り畳んで運んでるやつなんて見たことないし…
128: デ・ジ・キャラット(チベット自治区)
11/01/15 16:01:38.36 tifZqRUV0
折り畳み機構無しのBSモールトンこそ至高
129: バンコ(dion軍)
11/01/15 16:11:43.52 K6sZ9fopP
>>115
URLﾘﾝｸ(www.hidesawa.com.tw)
このシートだけほすぃ
130: バンコ(広西チワン族自治区)
11/01/15 18:32:00.17 ak/mC+rfP
>>127
安物はそうなるよな。
折り畳んでもコンパクトにならない
折り畳んでも持ち運べる軽さじゃない
錆び付いて物理的に畳めなくなる
そもそも持ち運ぶ以前に便利に乗れるように作られてないetc
131: おにぎり一家(千葉県)
11/01/15 18:33:37.68 /H5wG9610
こんなん通勤ラッシュに持ち込んだら速攻でどっか壊れそうだけどな
132: バンコ(dion軍)
11/01/15 18:57:22.45 K6sZ9fopP
折り畳みで認められるのはガ―プぐらい
133: キタッピー(兵庫県)
11/01/15 19:08:58.04 yXWDFRzt0
5Linksってどうなの？たたみ方がクールなのは分かるが、グングン走っていけるのかね。
BD-1Frogの旧モデルがあれば欲しいんだが、もう売ってないらしいし・・・。
134: キューピー(長屋)
11/01/15 19:41:01.49 RE2Gq/fwi
>>133
現行のfrogじゃあかんの？
5LINKSは折り畳み時思ってたより小さくなってよさげだったけどあの値段がなぁ
内装3速とかついてりゃ良かったのに
135: ちーぴっと(東京都)
11/01/15 19:47:20.57 OKYMdb1U0
旧型のBD-3乗ってるけど凄く乗りやすい
136: バンコ(大阪府)
11/01/15 19:50:16.05 qjwq9kPvP
ロード買ったけど走らせてないなぁ
近場を走って気付いたが、俺は行ったことの無い場所を
走りたかったんだよな
電車輪行はめんどくさいし
車があればなぁ
137: MOWくん(東京都)
11/01/15 20:05:35.31 cyI9z+3C0
>>94
でかいゴミ袋2枚でいいだろ
138: キタッピー(兵庫県)
11/01/15 20:14:10.41 yXWDFRzt0
>>134
現行のFrogは他の大きいサイズのSpeedやComfortよりも重くなってるんだぜ？笑えるだろ？
Frogはあの軽さあってこそだったのに、これじゃ重くて小さい分、乗り心地悪いだけの劣化版としか言えない・・・。
5Linksは実物見てみて実際小さいのか。持ち運びのしやすさも魅力だよな。
内装三段は公式サイトURLﾘﾝｸ(5links.jp)見たらあるようだけど？
139: KEN(東京都)
11/01/15 20:29:40.88 nN2S2SXX0
bike friday だよな
140: あおだまくん(東京都)
11/01/15 20:31:46.70 EfTz8V6p0
>>2
ベビーカーvs折りたたみ自転車
141: バンコ(広西チワン族自治区)
11/01/15 20:35:51.03 ak/mC+rfP
自転車よりもベビーカーよりもリュックを背負ったデブが一番邪魔
142: Mr.コンタック(長屋)
11/01/15 20:36:19.26 aNg0GbAFi
>>138
あー重さか
見た目とサイズに目を引かれてそんな重要なこと忘れてた
ショップで見たらBD-1をみっちりさせた感じで良かったんだけどなぁ
5LINKSは三速追加されて興味増してきたかも
ちなみに小さくなるっていっても高さがないんでストライダみたいに転がすのはちょっと厳しそうな雰囲気だった
キャリーミーよりは床の占有面積大きそうだけど玄関先に置いとく分にはよさそう
143: リボンちゃん(dion軍)
11/01/15 20:36:40.03 R+K0n6kJ0
紳士たるエリートv速民だったら、お城製モールトンに乗るのがたしなみだろ
144: 元気くん(静岡県)
11/01/15 20:38:41.05 tu077+pa0
ブロンプトンて見た目が価格に見合った雰囲気ないのがネックｗ
145: お買い物クマ(福井県)
11/01/15 20:41:40.19 1xVsa6QD0
ケツいったいいったい
146: さいにち君(茨城県)
11/01/15 20:44:18.74 OOgvhkVk0
>>144
マイパラスに乗ったおっさんに「そっちにすりゃ良かったかなｗｗ？」
なんて気軽に声かけてもらえそうでいいじゃんｗ
147: むっぴー(チベット自治区)
11/01/15 20:45:23.91 AdZnoQ+g0
通勤電車でこんなやつ見たことない
つーかいたら邪魔
148: たらこキューピー(チベット自治区)
11/01/15 20:47:55.78 eBdD6BFFP
利点は畳んで袋に入れれば電車バスに持ち込み可能な点なんだが、結局
折りたたむのに軍手必須、展開し調整するのに手間がかかるので滅多に畳まなくなる。
普通のママチャリでいいじゃんってことになる。
149: デ・ジ・キャラット(チベット自治区)
11/01/15 20:50:57.75 tifZqRUV0
>>143
一番安い奴を見に行ったが、意外に軋み音があって残念な気分になった。
150: カンクン(catv?)
11/01/15 20:53:16.50 gypkScWp0
中折れ式は危ない
151: マーシャルくん(東京都)
11/01/15 20:57:48.36 l1uS3mw00 BE:349272689-PLT(15842)
sssp://img.2ch.net/ico/imanouchi_2.gif
だからお前らいくらぐらいの金額前提で話してる？
10万円以下だと>>31-35みたいな「ちゃんとした自転車を安く作る」メーカーじゃないと話にならないんだよ。
マトモな自転車は10万以上なんだよ。
想定してる価格帯か、経験話ならモデル名書いとけ。
152: おばあちゃん(catv?)
11/01/15 21:02:10.99 gHSQRR4m0
ドンキのやっすいやつしか思い浮かばんな。
ダホンみたいなの乗ってるやつってかなり少数派。
153: カツオ人間(東京都)
11/01/15 21:03:47.31 yNpYgBV/0
URLﾘﾝｸ(lib6.store.yahoo.co.jp)
A-Bikeが、ここ3年くらい気になってる
154: バンコ(dion軍)
11/01/15 21:07:28.73 K6sZ9fopP
>>151
折り畳みにマトモを要求するなよ
155: キタッピー(兵庫県)
11/01/15 21:12:01.24 yXWDFRzt0
>>142
まぁストライダはあの見た目からして収納優先な作りだからしゃーないｗ
しかし自立可能な5Linksは気になるよ・・・。後は乗って飛ばした時しっかりしてれば良いんだが。
>>153
悪くないと思うよ。収納性あるし。
ただ、ホイールが極小のやつに共通した問題として、ちょっとした段差でも障害になってしまうのがある。
156: マンナちゃん(神奈川県)
11/01/15 21:12:15.83 I7YSrGYw0
自転車屋乙
最近増えたけど売れてないねえ
157: マーシャルくん(東京都)
11/01/15 21:24:01.77 l1uS3mw00 BE:130976993-PLT(15842)
sssp://img.2ch.net/ico/imanouchi_2.gif
>>154
ロードの次は折りたたみブーム来るで。
そんで次がリカンベントだな。
ブロとかBD1とかの真似かと思ったらoribikeとか走り相当いいぞ。
この分野なら新勢力として日本の中小企業もいける。
158: バンコ(チベット自治区)
11/01/15 21:27:21.72 yCuuuz7iP
輪行w
最初っからカブでイイだろw
159: キタッピー(兵庫県)
11/01/15 21:31:05.60 yXWDFRzt0
>>157
リカンペントを広めるには立法や行政も含めて国のアーキテクチャから考え直す必要あるな。
wiredの自転車2.0のコラムで語られてたことだけど。
160: 晴男くん(福島県)
11/01/15 21:32:48.68 c0l9OyUy0
ブロンプトンを携えて鈍行列車で旅行する妄想が楽しいけど実際すぐに飽きるんだろうな
でもブロンプトン欲しい
161: サン太(関西地方)
11/01/15 21:35:29.67 dKQqSE+V0
まともなの買おうと思ったら5万以上か？
162: なーのちゃん(catv?)
11/01/15 21:41:37.38 mDmq659+i
Mezzo bike都内で乗ってるのまだ俺以外に見たことない。オリバイクはコミケでみかけたけど。
163: 吉ギュー(東京都)
11/01/15 21:41:40.37 WYcqLkoy0
>>153
段差で事故って顔面骨折、高次脳機能障害がオチ。
164: マーシャルくん(東京都)
11/01/15 21:51:43.52 l1uS3mw00 BE:48510825-PLT(15842)
sssp://img.2ch.net/ico/imanouchi_2.gif
>>161
フレームのしっかりして、なおかつ、持ち運びが苦にならん軽さ。
走って足腰に負担がかからない走行性能まで含めたら
これから自転車はじめますって人が買うなら、いまのところはそういわざるを得ないなあ。
5万以下なら安くてちゃんとした折り畳みを作ることに挑戦しているメーカーをよく調べて選ぶか、
そうでなきゃ>>115みたいなKHSの下請けが作ってるローバーMINIのシール貼ってある折りたたみとか
dahonの下請け工場が作ってるルノーブランドの14インチとか16インチとか
本来のブランド（一般的にはルノーとかローバーのほうが上だけど自転車的にはKHSやdahonのほうが上）が
つけるべき装備やアルミのところを鉄で作ってたりして重かったりとかいわゆるモンキーモデル。
これが安い。弱点を理解した上で買えば楽しめる。
でもやっぱりそれも自転車玄人じゃないと難しいよなあ。
165: たらこキューピー(catv?)
11/01/15 21:54:48.39 bTVHpydPP
>>162
いま安いなパナのライトウイングから買い替えようか悩んでいる。
166: キリンレモンくん(関西地方)
11/01/15 22:21:47.58 CCu+RVS90
単身赴任者は、普通の自転車を赴任先へ送ると運送代がかかるから、
折りたたみ自転車を買っている奴が多いな。
でも、小径の車輪は、段差を超える時のショックが大きい。
167: たらこキューピー(愛知県)
11/01/15 22:22:50.33 iQjzzusmP
ミニベロでオートライト（ハブダイナモで重くならないやつ）付き探してます。
人が乗ってるのは見たことあるんですが、ネットで探してみると見つかりません
無印良品以外で知ってるかた教えてください
168: 緑山タイガ(東京都)
11/01/15 22:24:02.67 zKq/5Hdk0
組めよ
169: 狐娘ちゃん(愛知県)
11/01/15 22:25:01.84 jeVdKptp0
ストライダと
キャリーミーってどっちがいいんだ？
URLﾘﾝｸ(minamo-hamon.sakura.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.konna.jp)
170: MOWくん(東京都)
11/01/15 22:25:34.28 cyI9z+3C0
>>167
自分で手組みしろ
小径は特に
171: バンコ(dion軍)
11/01/15 22:25:35.41 ak/mC+rfP
>>167
パナソニック ビーンズハウス
URLﾘﾝｸ(cycle.panasonic.jp)
172: たらこキューピー(愛知県)
11/01/15 22:30:02.02 iQjzzusmP
>>168
>>170
組む？
そんな自作PCみたいな世界なの？
良いサイト教えてよ
173: マックス犬(大阪府)
11/01/15 22:30:02.35 ZzJ0gsO/0
オシャレだから折りたたみ自転車にしてみました（笑
174: MOWくん(東京都)
11/01/15 22:32:36.34 cyI9z+3C0
>>172
正直初心者は自転車屋に頼んだほうがいいと思う
スポークの長さが1ｍｍでも間違うと組めないとか
工具類の初期投資考えると
175: たらこキューピー(愛知県)
11/01/15 22:35:06.35 iQjzzusmP
>>174
普通に売ってるミニベロ買って
後でハブダイナモ付けれるってこと？
176: バンコ(dion軍)
11/01/15 22:42:37.19 ak/mC+rfP
>>175
ハブダイナモ付きのホイールを売ってるとこもあるし気に入ってるミニベロがあるならそれでもいいんでない？
177: たらこキューピー(愛知県)
11/01/15 22:50:24.03 iQjzzusmP
じゃあオススメのミニベロ教えてくれ
ダホンとドッペルギャンガーしか知らねぇ
178: 雷神くん(静岡県)
11/01/15 22:52:36.31 SaEVrBpY0
ライトウイングで十分なんじゃないかな
179: エチカちゃん(神奈川県)
11/01/15 22:53:47.71 qmq81hsn0
>>177
金が青天井なら、モールトン
ちょっと丈夫な、BIKEFRIDAY
180: バンコ(dion軍)
11/01/15 22:59:44.47 ak/mC+rfP
そういえばハブの回転数の高いミニベロにハブダイナモってかえって抵抗になるんじゃないか？
これだとサンヨーのダイナパワーを付けてる
URLﾘﾝｸ(www.khodaa-bloom.com)
URLﾘﾝｸ(www.khodaa-bloom.com)
181: DD坊や(福島県)
11/01/15 23:00:57.08 1Lon+xIN0
折りたたみ自転車に憧れて買ったはいいが、折りたたむ機会が無かった
乗り心地は微妙だし、軽いから盗まれ易いとか店のおじさんに言われるし、
憧れなんてこんなもんだった
182: たらこキューピー(愛知県)
11/01/15 23:01:09.94 iQjzzusmP
>>178
泥よけ付いてねーぞ！雨の日どうするんだよ？
>>179
3万以内で＾q＾
183: キタッピー(兵庫県)
11/01/15 23:09:14.85 yXWDFRzt0
>>181
>>URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
>>「なんとなく便利」という漠然とした理由や、「自動車に積めたら便利」「畳めればしまう時にかさばらない」といった
>>「たら、れば」の願望で、折り畳み自転車を購入することは、賢い買い物ではない。道具は目的別に使い分ける必要がある。
>>折り畳み自転車は、折り畳み機能が絶対に必要な場合にのみ、適正なコストパフォーマンスを発揮するのである。
184: らじっと(千葉県)
11/01/15 23:09:37.31 zAVLV26L0
>>177
ルイガノのMV5
URLﾘﾝｸ(www.louisgarneausports.com)
185: たらこキューピー(愛知県)
11/01/15 23:15:21.80 iQjzzusmP
>>184
ディスクブレーキかっけぇ！！
でも高いよｋｓ
186: ルミ姉(福岡県)
11/01/15 23:18:01.99 edHVWfms0
私のは既にボルトが食い込んで折りたためなくなってます。
結局はなんかかっこいいかもと買っただけ。
187: バンコ(dion軍)
11/01/15 23:26:09.84 ak/mC+rfP
ダホンにもハブダイナモ付いてるのあんじゃんよ
URLﾘﾝｸ(www.dahon.jp)
あとビーンズハウス
188: MOWくん(東京都)
11/01/15 23:29:32.29 cyI9z+3C0
>>182
URLﾘﾝｸ(www.and-style.com)
3万以下ならこれだが本当なら折りたためない下を勧めたい
URLﾘﾝｸ(www.and-style.com)
189: すいそくん(千葉県)
11/01/15 23:54:12.16 ZhOpgk1p0
折りたたみや小径車は東京都心部みたいに道がしっかり整備されてほとんど段差がないところ以外ではオススメしにくい
地方都市だとMTBじゃないと死ぬような段差地獄ひび割れ地獄な糞道路がざらにある
190: たらこキューピー(愛知県)
11/01/15 23:57:36.28 iQjzzusmP
お前らもうちょっと真剣に俺の自転車探してくれよ
9年乗ってるアルベルトがお亡くなりになったんだよぉ
191: マルコメ君(広西チワン族自治区)
11/01/16 00:00:20.29 b5qXr1RpP
>>190
ダホンとパナソニックとコーダブルームに何の不満があるのか答えろよ
192: KEIちゃん(東京都)
11/01/16 00:04:57.34 ye5HAKKc0
小径車って趣味の世界だもんな
段差に弱い デカイホイールと比べて絶対的に不利
メリットは漕ぎ出しが軽いくらいだから
覚悟がある人間じゃないと乗らないほうがいい
193: ラビリー(チベット自治区)
11/01/16 00:09:39.48 6dapFSoI0
>>172
自作PCよりは大変だぞ。
俺も店に組んでもらう事をすすめるが、ハブダイナモ対応のライトが昨今少ない。
シマノの純正はカタログにはあるけど、もう生産してないし。
194: タマちゃん(愛知県)
11/01/16 00:11:43.05 b5nMCG9u0
>>190
BRUNO買えば？
195: マルコメ君(広西チワン族自治区)
11/01/16 00:12:44.17 b5qXr1RpP
後付けするなら高めのダイナモとかでもいいと思うんだ。
ママチャリに付いてる安物のと比べれば全然抵抗小さいよ。
196: ドコモン(鹿児島県)
11/01/16 00:14:49.78 cEEfU2Qj0
トランクに載せるためにダホンスピ８買った。
乗ってるうちにもっと速く楽に遠くへ行ける自転車が欲しくなって
トレックの安いカーボンロード買った。
トランクに乗らないので車買い換えた。
197: 元気くん(千葉県)
11/01/16 00:29:28.16 fWc5vs5D0
このスレ見るまで折り畳み舐めてた自分が恥ずかしい
クロスバイク買わないで折り畳み買えばよかったなー
198: マルコメ君(福岡県)
11/01/16 00:31:25.36 wjKE77ibP
20インチぐらいの小口径だとペダルがこぎやすくサドルあげても足がつくのがいい
199: ポポル(兵庫県)
11/01/16 00:54:54.99 KeoJwEqB0
>>197
二刀流って手があるぜ、兄ちゃん・・・
200: おおもりススム(愛知県)
11/01/16 01:05:10.77 QC0DE2LHP
>>190
ダホン
メトロ以外手が出ない金額。折り畳み嫌だ
パナ
なんかださい
201: めばえちゃん(福岡県)
11/01/16 01:24:40.32 DQE8h2rR0
ランドナー乗れよ、工具無しで簡単に輪行状態にできるぞ
202: あるるくん(愛知県)
11/01/16 01:34:15.81 aoYe3IC30
昔楽天で24インチの折りたたみを8000円ぐらいで買ったはずなんだが、今見ると見当たらない
4年ぐらい前だし、詳細覚えてないけどデザイン気にいってたからまた欲しいんだよなぁ
作りがやわいせいかハンドルが真っ二つに裂けて乗れなくなった。
203: 京ちゃん(愛知県)
11/01/16 01:40:30.42 9NNmSRzH0
>>159
リカンベント普及への最大の課題は道路事情とドライバーのマナーだな。
専用部品多いとはいえ価格はまだ余裕で下がるし
204: エネゴリくん(神奈川県)
11/01/16 01:42:18.06 bPb4Cmdu0
渋谷とか横浜みたいな坂ばっかの所で小径乗るとかなんの修行だよ
205: モモちゃん(長屋)
11/01/16 01:43:40.77 6ZG7fT63i
>>169
ストライダと変速付きのキャリーミーDSなら走行性能はどっこい
キャリーミーDSの方が輪行性能と若干スピードに優れるかもしれないけど乗り心地や荷物積載力でストライダに劣る
両方とも慣れないと走行安定性低し
長時間乗ったことないんでよく解らんけど変速なしキャリーミーとストライダだと輪行しやすいくらいしかメリットないかも
206: 京ちゃん(愛知県)
11/01/16 01:50:10.25 9NNmSRzH0
ストライダはベルトだから丁寧なペダリングしないとすべる
坂なんかでヘタクソが乗ったらイチコロ
207: マルコメ君(内モンゴル自治区)
11/01/16 01:55:09.27 Mbi0sbCmP
さいきん妙に高そうなキックボードに外人が乗ってるのをよく見かける
208: ビタワンくん(東京都)
11/01/16 02:06:14.88 AesaCwjf0
>>127
安物はそうなるよな。
折り畳んでもコンパクトにならない
折り畳んでも持ち運べる軽さじゃない
錆び付いて物理的に畳めなくなる
そもそも持ち運ぶ以前に便利に乗れるように作られてないetc
長く使えるようなのは、１０万円以内では買えない。
んで、ちょっと路上にも置けない。
209: めばえちゃん(福岡県)
11/01/16 02:17:46.46 DQE8h2rR0
>>207
通勤用にmicro flex air 200mmが欲しい
210: ロッ太(京都府)
11/01/16 03:11:07.99 UUQtG61o0
ｶﾌﾟﾚｵたけー
211: ピアッキー(滋賀県)
11/01/16 07:53:06.21 VaAFE0Bb0
あげ
212: マルコメ君(dion軍)
11/01/16 10:55:53.97 b5qXr1RpP
>>204
ゆるゆる走ろうと思えば小径のほうが楽しいよ
213: きのこ組(catv?)
11/01/16 12:14:55.94 VOG2vTUg0
BD-1 SpeedとOri-bike M10だったらどっちの方が良い？
輪行のために容積の小さ・軽さ、グイグイ走れる剛性の強さ・ギア比を気にしてるんだが。
214: マウンちゃん(神奈川県)
11/01/16 14:47:53.04 ELPokQJo0
>>153
これ体重制限あるからね。乗っていいのは荷物コミで８０ｋｇまで。
215: カツオ人間(長屋)
11/01/16 14:49:52.58 sJn0vzVO0
折りたたみ自転車の最低ラインってDAHONのMETROだよね
216: マックス犬(チベット自治区)
11/01/16 14:50:44.36 ysRR5pZh0
大半は折りたたむ必要がなかったというｗ
217: カツオ人間(長屋)
11/01/16 14:55:22.05 sJn0vzVO0
>>153
こんなベビーバギーみたいなゴミのどこがいいの？
218: カーくん(石川県)
11/01/16 14:59:48.45 YdWyqAY50
今住んでるアパートに駐輪スペースがないから玄関に置くために折り畳み自転車を買ったけど
折りたたんで置いておくとやっぱ乗らなくなっちゃうね