11/01/11 19:31:14.66 2cQjBL9f0
「萌え」はロックであった
1974年の第一次アニメブーム以降長きに亘り「カウンターカルチャー」の怪気炎をあげていたはずのアニメ界は次第に、
ＳＦ・ファンタジーなどを中心に、予備知識や教養など無しでは観られない、観ることを許してくれないある種の「スノビズム」に汚染されてしまった。
この固着化した空気を打破する新たな「カウンター」として登場したのが「萌え」という概念であった。
この変化は私が学生の頃。肌感覚で確かに憶えている。
２０世紀も本当に終わりの頃だ。
言わば「萌え」が「ロック」だった、そんな時期があったのだ。
だが今はどうだろうか？
「萌え」という名の「動物化」されたファシズムが覆い尽くしてはいまいか。
時代の必然でもあるが、誰もが今その皮肉を噛みしめるべきではなかろうか。
URLﾘﾝｸ(wind.ap.teacup.com)
2: 梅之輔(京都府)
11/01/11 19:31:44.12 dlqOWvEg0
なにいってんだこいつ
3: UFO仮面ヤキソバン(チベット自治区)
11/01/11 19:32:00.26 gkPMbp9i0
萌えはもうええーってねｗ
4: ななちゃん(東京都)
11/01/11 19:32:10.22 XjuKY+lbP
今はニュー即がロック。
みんなでロックなことを書きこめばいい。俺はそうしてる。
5: アイちゃん(東京都)
11/01/11 19:32:29.00 wZCpNtMr0
イミフ
6: 暴君ベビネロ(愛媛県)
11/01/11 19:32:36.35 6PhxmTxA0
萌えなんかろっくでもねえ
7: あまっこ(埼玉県)
11/01/11 19:32:39.82 mk3df3tv0
高2病ってこう言う奴の事を言うんだろうな
8: キリンレモンくん(大分県)
11/01/11 19:32:40.34 6j5P5xHw0
でた「動物化」
9: ブラックモンスター(神奈川県)
11/01/11 19:32:42.16 GWGqjdtw0
スパスレ余裕
10: auワンちゃん(栃木県)
11/01/11 19:32:45.03 +tjj+vn60
内田裕也の前で同じ事言ってみろ
11: DD坊や(兵庫県)
11/01/11 19:32:54.88 XO/qj7YA0
カルト宗教
12: だっちくん(関東・甲信越)
11/01/11 19:32:55.32 MtNpyX/sO
ロ（ッ）クでもないな
13: ななちゃん(大阪府)
11/01/11 19:33:13.62 BD1O1BNf0
それでフラクタルどうだったんだよお前ら
14: ミルーノ(千葉県)
11/01/11 19:33:30.34 O1UcWJnP0
【ｺﾞﾏｴｰｱﾆﾒ】アイドルマスターが待望のアニメ化【声優は原作準拠】
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
15: パー子ちゃん(静岡県)
11/01/11 19:33:31.32 IAeF9wBr0
>ＳＦ・ファンタジーなどを中心に、予備知識や教養など無しでは観られない、観ることを許してくれないある種の「スノビズム」に汚染されてしまった
あかほりさとるがラノベについて言ってた事とまんま同じで笑ったw
16: だっこちゃん(東京都)
11/01/11 19:33:34.63 /qxSLoKz0
何訳わかんないこと言ってんだ
17: ケロちゃん(愛知県)
11/01/11 19:33:40.25 j67wBOMg0
などと意味不明な供述をしており
18: ニッセンレンジャー(東京都)
11/01/11 19:33:59.85 /hh23yrN0
ヤマカンってもうアニメやめて実写にいったのかとおもってた
19: フクタン(大阪府)
11/01/11 19:34:15.91 owOmPDJT0
６９
20: スピーフィ(千葉県)
11/01/11 19:34:16.38 vZG9rYYS0
フラクタルはなぜ失敗したのか
21: にゅーすけ(関西地方)
11/01/11 19:34:16.72 VfaiCaoU0
何を言いたいのかはわからんが、失敗してるのは確か
22: ペプシマン(宮城県)
11/01/11 19:34:18.51 omcZP1W20
ねぇよバーカｗｗｗ
23: ハムリンズ(愛知県)
11/01/11 19:34:23.01 u5csnFfy0
そんな時期あったか？
24: 宮ちゃん(愛知県)
11/01/11 19:34:30.84 OlVlgHis0
なんとなく言いたいことは分かる
ITを含めた若者オタ文化は昔で例えるとロックなのかも
25: デ・ジ・キャラット(チベット自治区)
11/01/11 19:34:50.38 2cQjBL9f0
--------------------------------------------------
2011/1/4 3：47 投稿者：なるほど
現状評論、分析、批判という名の「昔は良かった！」ですか。
1996年ぐらいにホビーショップのカードゲームフロアでバイトしてたんです。
あの頃美少女トレーディングカードが幾つかありまして、キラフォイルのるりあ046さんのカードが、まぁそれなりに目立つ位置にあったんです。
お客様（ヲタの方々）が何人かご覧になってて、ひとりが「あれ！ これよくね！？」と言ったんです、るりあさんのカードを指さして。
すると別のひとりがこう言いました「なんだ、るりあか」。
もうそれでもう終わりです。勿論売れませんでしたよ、他の古い作家のカードは（笑）
消費者ってのは正直ですよ。時代性とか、そんなのよりも今の自分たちの感性に正直です。
歴史とか積み重ねとか、それが彼らにマッチすればいいでしょうけどエジプトの昔から「これだから今の若い者は！」と言う年寄りと感性や知性（！）が合うなんてことは無いのですから。
『フラクタル』頑張ってください。
懐古主義では『けいおん！』厨に勝てませんよ、今のところ。
--------------------------------------------------
2011/1/4 4：46 投稿者：ヤマカン
＞なるほど氏
こんにちは。
ちょっと議論がとっ散らかっていて解りにくいのですが、まず「昔は良かった」で済ませる輩と「今の俺達サイコー！」と嘯く輩、立場としては同じではないでしょうか？
氏が例に出しているのは９６年、確かにその頃はまだ「萌え」が馴染んでいなかった時期だと考えます。
貴方もごく身近な例のみを頼りに断言しておられるのででは私も身内のみの近い場での話をさせていただきますが、「萌え」が大きな威力を持ちだしたのは９７年以降、本格的には９８年だと考えます。
「Ｋｅｙ」や「Ｌｅａｆ」が席捲し出した時期と一致します。
それにごくごく単純に考えて、「萌え」が売れなかったという貴重な時期を経験しておられる貴方ならば、エジプト以来の知恵に頼らずとも(笑)、逆に「萌え」以外のジャンルが敬遠されがちな今を重ね合わせて想像することが容易に可能なはずです。
そして、その後の予測も。
「懐古主義」とひとくくりにしていつも次の時代を読み取れないのは貴方ではないでしょうか？(笑)
26: V V-OYA-G(関西地方)
11/01/11 19:34:57.81 F3NBObVj0
今回の作品でこけたら引退確実だっけ？
偽装宣伝臭い
2chって金動いてるんだなぁ・・
27: 大阪くうこ(チベット自治区)
11/01/11 19:35:02.01 Z46/d/760
動物化ってｗｗ
ポストモダンも付け加えろよ
28: スーパー駅長たま(東京都)
11/01/11 19:35:06.91 48kAG14v0
コイツ全然ロックしらねーじゃん
なにいってんの？
29: じゃがたくん(神奈川県)
11/01/11 19:35:12.92 2gr/kxp30
上から目線のてんこ盛りやな相変わらず
おもちゃ風情が調子にのっちゃだめー
30: ゆうゆう(大阪府)
11/01/11 19:35:13.90 AGFnWt9G0
＿＿_
／ 寛＼
／ ⌒ ⌒＼
| ―◎-◎|
. | ⌒（__人__） アニメDVD・BDの売り上げを見守るスレ避難所328
| |r┬-| URLﾘﾝｸ(jbbs.livedoor.jp)
. | `ー'´}
. ヽ }
ヽ､.,＿＿ __ノ
_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
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31: リッキー(関西地方)
11/01/11 19:35:25.46 +Chgz7sV0
こいつの言うことには何も響かない
32: ヨモーニャ(チベット自治区)
11/01/11 19:35:26.17 ovOzDL3R0
などと意味不明の供述を繰り返しており、県警は精神鑑定を含めて
慎重な取調べを行う方針です。
33: タマちゃん(北海道)
11/01/11 19:35:27.04 xanlNhcx0
>>13
始まってすらねーよ
34: ななちゃん(catv?)
11/01/11 19:35:37.78 mabCWyQ9P
何に対しての反抗の意味でロックなんだろう？
35: ホックン(大阪府)
11/01/11 19:35:50.90 ytTdN7Gk0
>>1
そういう勘違いをしたままモノを作るから衰退していくんじゃないですかねぇ
36: ヤキベータ(チベット自治区)
11/01/11 19:36:07.08 HPxMBRrNP
まゆたんはロック
URLﾘﾝｸ(aug.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(sep.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(sep.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(sep.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(mar.2chan.net)
URLﾘﾝｸ(www.j-comi.jp)
37: 健太くん(三重県)
11/01/11 19:36:13.04 nsjkijIr0
予備知識や教養など無しでは観られない、観ることを許してくれないある種の「スノビズム」に汚染された時期は
いったい何年頃の話なんだよ 何のアニメを指して言ってんだよ
この固着化した空気を打破する新たな「カウンター」として「萌え」が登場したのは
いったい何年頃の話なんだよ 何のアニメを指して言ってんだよ
38: DD坊や(長屋)
11/01/11 19:36:19.19 MFqEfmYm0
ロックなヤマカンさんが作りたかったのが
あのブラック★ロックシューターなの？
39: じゃがたくん(神奈川県)
11/01/11 19:36:20.36 2gr/kxp30
>>30
最近プロバイダ変えても巻き添えくらいまくりだわ
ピンポイントねーのかなうぜぇ
40: さっちゃん(滋賀県)
11/01/11 19:36:23.00 q59pG3c10
ロック舐めんナカス
41: かもんちゃん(福井県)
11/01/11 19:36:23.97 b5mUnEga0
こいつの言葉で感心したことが無い
42: サリーちゃん(長屋)
11/01/11 19:36:25.56 DoBZanoZ0
＞言わば「萌え」が「ロック」だった、そんな時期があったのだ
＞「萌え」という名の「動物化」されたファシズムが覆い尽くしてはいまいか
ここだけは同意
43: コン太くん(滋賀県)
11/01/11 19:36:35.95 CuNjIqNr0
萌えがあふれて気持ち悪いって言えよ
44: ベイちゃん(大阪府)
11/01/11 19:36:40.23 JuZGR1890
>>34
当然3次元に対してだろ
45: ヤキベータ(チベット自治区)
11/01/11 19:36:50.90 3nZ7go2HP
反体制という意味でロックと言ったわけか
ヤマカンとタメだけど、予備知識無しで見られないアニメってあったっけ？
46: アヒ(長屋)
11/01/11 19:36:51.02 jO7yjNtC0
意味が分からん
ただのかまってちゃんになってんぞ
47: スピーフィ(東京都)
11/01/11 19:36:59.99 oOwzL9790
山本寛斎がロック？
48: スイスイ(兵庫県)
11/01/11 19:37:07.88 lNC3R1jg0
かつて流行った俳諧連歌だってある程度教養が必要だったんだから仕方がない
49: リッキー(関西地方)
11/01/11 19:37:19.64 +Chgz7sV0
ただ地味な演出で玄人思考の俺って超すげえ！って言っててください
50: ポテト坊や(広島県)
11/01/11 19:37:19.56 SJDW9dto0
萌えはハピコア
51: さっしん動物ランド(東京都)
11/01/11 19:37:23.99 XmvAj7ig0
こんなメンバーロックじゃねえ
52: ガブ、アレキ(神奈川県)
11/01/11 19:37:27.42 lgWmhPSG0
この人言ってることは正しいけど、結局自分が作れるのはラピュタのパチモンなんだよね
53: 健太くん(三重県)
11/01/11 19:37:31.98 nsjkijIr0
代表作がかんなぎの男が言うことかよ
54: 犬(埼玉県)
11/01/11 19:37:34.02 BVndG++w0
シャブやる堕落がロックっていうのならそりゃ萌えもロックだろうｗ
日本中シャブだらけにしたんだから今はもっとロックだろうｗ
55: はやはや君(千葉県)
11/01/11 19:37:43.48 tZgbg5ZG0
けいおん ＭＯＶＩＥ楽しみだー
56: バンコ(新潟県)
11/01/11 19:37:51.52 kiyB097c0
ソース開かずに釣られる情弱しなねーかな
57: ことみちゃん(東京都)
11/01/11 19:37:56.82 Oh2UgkJI0
こいつよく知らないけど嫌われてるだろうな
58: 緑山タイガ(宮城県)
11/01/11 19:38:05.17 /h3MqYyg0
スノッブなアニメって例えば何よ？押井作品？
59: ななちゃん(catv?)
11/01/11 19:38:09.52 mabCWyQ9P
>>44
その考えってもう少し後じゃね？
当時は三次の嫌悪感なんかなかった
60: ピモピモ(大阪府)
11/01/11 19:38:09.82 z5o8sA2V0
>「萌え」という名の「動物化」されたファシズムが覆い尽くしてはいまいか。
言葉覚えたての中学生みたい
61: ヤキベータ(dion軍)
11/01/11 19:38:19.88 DmUMEa6GP
つまりけいおん！がKing of ROCKということか
62: じゃがたくん(神奈川県)
11/01/11 19:38:20.58 2gr/kxp30
別に正しくもねーけどな
63: KEIちゃん(岐阜県)
11/01/11 19:38:27.90 gJxbErNp0
バカカンか
64: 小梅ちゃん(大阪府)
11/01/11 19:38:33.12 CPsh/5j20
＞ある種の「スノビズム」に汚染されてしまった。
＞この固着化した空気を打破する新たな「カウンター」として登場したのが「萌え」という概念であった。
>>1の文脈だとロックじゃなくてパンクだろうが
65: わくわく太郎(東京都)
11/01/11 19:38:37.12 ZmpRQjmV0
フラクタルでお前らが手のひら返すのが目に浮かぶ
66: ヤキベータ(東日本)
11/01/11 19:38:41.60 LSpaT4BLP
でフラクタルってどうなの？
>>58
ムーミン
67: タマちゃん(北海道)
11/01/11 19:38:44.78 xanlNhcx0
>>36
デッサンからやりなおせって言いたくなる絵だな
68: ユメニくん(埼玉県)
11/01/11 19:38:51.37 mBI5hA170
京大卒エリートに噛み付く萌豚ワロスw
69: パナ坊(関東・甲信越)
11/01/11 19:39:05.60 TvrvUAoaO
実写で失敗したから戻りたがってるなw
70: メーテル(関西地方)
11/01/11 19:39:17.36 hRp0tTJE0
ヤマカンが創りだしたのは キチガイ女を世の中に頒布したことだけだったな
71: 健太くん(三重県)
11/01/11 19:39:23.86 nsjkijIr0
フラクタルはめちゃくちゃ叩きまくってやるからな
売上10000超えなかったらリンチやぞ
72: バスママ(神奈川県)
11/01/11 19:39:27.63 JWy0LTSB0
蛸壷はロック
73: エネモ(埼玉県)
11/01/11 19:39:32.36 R6TTgNq30
ただ単にテレ東の6時台のあかほりアニメだとか深夜アニメがガキどもをＨＥＮＴＡＩにしただけだと思う
カウンターとして意識したり、意図してたりは無かった
74: リッキー(関西地方)
11/01/11 19:39:36.02 +Chgz7sV0
まてまて、こいつに噛み付くのは何も萌えをバカにされた萌え豚ばかりじゃないぞ。
そういう風に二極化させる発言してるけど。
75: マコちゃん(西日本)
11/01/11 19:39:36.64 8MH43Hgv0
本業のアニメ制作ができなくなったから評論家の立場が欲しくなったか。
「予備知識」ってのは「消失」のことかね。
天狗になった人の典型だな。
76: ななちゃん(関西地方)
11/01/11 19:39:38.18 wk4G+TTHP
ヤマカンはそれなりにいい事いうんだけど、実力伴わってないのがな
かんなぎも売れっちゃあ売れたが京アニ作品に比べると全然売れなかったし
77: うさぎファミリー(catv?)
11/01/11 19:39:52.69 CXZgZ2Wf0
萌えアニメが、予備知識や教養など無しでは観られないアニメの反面教師として生まれたと言いたいんだろうが
かっこいい言い回しをしようとしてロックを出したために意味不明になってるんだな
78: リスモ(埼玉県)
11/01/11 19:40:02.54 4cSMqEA20
周りに流されて糞アニメ持ち上げてる萌豚のどこがロックなんだよ
79: ナショナル坊や(西日本)
11/01/11 19:40:37.89 XGcC9KVP0
石原は今の商業主義に汚染されきったアニメをカウンターカルチャーとして再生するために
自ら憎まれ役を買って出ている
80: ポンパ(東京都)
11/01/11 19:40:41.93 jfnXIJyN0
萌えアニメって何がいいの？
パンツちらみせするのがいいわけ？
81: シャべる君(三重県)
11/01/11 19:41:03.82 K2znVf260
何言ってんだこいつ
82: タルト(岐阜県)
11/01/11 19:41:11.32 XXU+WnGp0
今も昔も萌えは媚びだろう
それ以上でもイカでもない
83: ポポル(富山県)
11/01/11 19:41:17.06 52B9m4YY0
萌えの立ち位置なんて変わってねーだろ
昔からエロゲオタやアニオタが連呼してるだけ
84: ヤキベータ(チベット自治区)
11/01/11 19:41:17.97 3nZ7go2HP
フラクタルが萌えアニメだったら許さん
全力で叩くぞ
85: さなえちゃん(dion軍)
11/01/11 19:41:19.04 ApuiHzje0
お前らなんか勘違いしてるけど
ヤマカンは叩けば叩くほど喜ぶぞｗ
ヤマカンが一番傷つくのは無視されることだよ
誰からも相手にされなくなった時が最後。だからν速で叩けば叩くほど話題性も出るし本人も喜ぶよ
86: うさぎファミリー(catv?)
11/01/11 19:41:28.97 CXZgZ2Wf0
>>76
京アニ時代はハルヒで売ったけどな
らきすた騒動で本当は何があったのか知らんが
87: auワンちゃん(チベット自治区)
11/01/11 19:41:33.47 pGNViiqr0
>>64
そういや萌えはパンクだって外人ライターも言ってたな
ただ萌えが糞なのは対抗勢力がなくてでかさを武器にした権力を振るいまくって切磋琢磨する環境がないから全然文化に昇華できてないみたいな話で
ヤマカンと同じ感じか
88: ヤキベータ(東京都)
11/01/11 19:41:36.59 RqAQrgb7P
そのロックとやらがやりたいならもうカウンターになりえないアニメはやめてほかの世界に行くべきだな
89: じゃがたくん(神奈川県)
11/01/11 19:41:51.79 2gr/kxp30
>>85
おもちゃ扱いされて顔真っ赤に反論してるのがいいんだよ
90: リッキー(関西地方)
11/01/11 19:41:53.37 +Chgz7sV0
こいつの大言壮語の吐きっぷりを見るとまた新作が近いんだろうな。ってところぐらいしかわからん
91: ヤキベータ(東日本)
11/01/11 19:41:56.26 LSpaT4BLP
んなスノッブとまで言われるほど小難しいアニメ作品なんて、
日本のアニメ界には存在しないよ、あほかと。
かろうじて甲殻あたりかもしれんが、これは萌えのあとの作品だろ。
ほんとあほかよ、こいつは。
92: ななちゃん(チベット自治区)
11/01/11 19:41:57.21 p21OKdPsP
今の若い世代は萌えブーム以降のアニメしか知らねえから当然だろ？
未だに反体制気取りの奴もたまーに観るけどなｗ
93: ブラックモンスター(長屋)
11/01/11 19:41:58.12 IFaj4c6D0
なーにいってんだこいつ
死ねよ
94: ミルママ(東京都)
11/01/11 19:42:03.79 gjHRc/YK0
フラクタル楽しみにしてるけどその後の放浪息子がISと被ってるよどうしようチクショウ！！
95: ブラックモンスター(神奈川県)
11/01/11 19:42:12.79 GWGqjdtw0
まあでも定義が曖昧って点では萌えとロックは近いよな
96: ヤキベータ(チベット自治区)
11/01/11 19:42:15.03 ktfm9XfiP
>>66
明後日から
97: ポン・デ・ライオンとなかまたち(catv?)
11/01/11 19:42:22.10 suZmlJ2d0
フラクタルが萌えアニメではない事を祈る
98: ミルーノ(千葉県)
11/01/11 19:42:26.63 O1UcWJnP0
>>36
何故か笑えるｗ
この人は天性のギャグセンスがある
99: ななちゃん(チベット自治区)
11/01/11 19:42:49.71 p21OKdPsP
>>91
いや攻殻は原作も映画も萌えブーム前やん
100: ミルーノ(dion軍)
11/01/11 19:42:52.32 NNR/geC70
Airとかの頃の萌え絵は確かにロックだな 昆虫かよって感じの
101: レビット君(福岡県)
11/01/11 19:42:52.81 0nRmMCns0
ポンパレ
102: リッキー(関西地方)
11/01/11 19:42:59.07 +Chgz7sV0
じゃあ、アマガミはロックだな
103: ガブ、アレキ(神奈川県)
11/01/11 19:43:03.58 lgWmhPSG0
>>91
萌えブームの方が後でしょ
104: 黄色のライオン(東京都)
11/01/11 19:43:03.70 Na6PtrBu0
予備知識や教養がなくても見れるものなんて、小学生向けの作品まででいいだろ
105: 健太くん(三重県)
11/01/11 19:43:05.46 nsjkijIr0
巷に溢れる下民専用の萌豚アニメへのアンチテーゼ
山本監督が送る「フラクタル」
ご期待ください
106: 犬(埼玉県)
11/01/11 19:43:25.43 BVndG++w0
萌えはパンクよりヒッピーだろ
あいつら二次元は世界平和とか言ってるじゃん
107: なえポックル(埼玉県)
11/01/11 19:43:32.12 RXRa8knn0
>>92
お前の言うところの萌えブームっていつからなのか、言ってご覧
108: auシカ(鹿児島県)
11/01/11 19:43:51.66 gt8cEPoj0
消えうせろ
憂の件を忘れたとでも思ってんのかクズが
109: チョキちゃん(catv?)
11/01/11 19:44:00.27 uLSNY2Go0
>>1
こういう思想めいた定義付け自体がこいつのいうスノビズムの体現
音楽の衝動はかっこいいとか心地いいとか楽しいで充分であって思想は不要
萌えは「かわいい」だけで充分
いちいち世相だのカウンターだの考えながら萌えとかいう必要なんかないです
110: レビット君(北海道)
11/01/11 19:44:01.12 GWqhJ1vw0
ロックとか魂とかとは対極に位置してると思うよ、うん。
111: リッキー(関西地方)
11/01/11 19:44:04.18 +Chgz7sV0
こいつの発言の裏には自作への予防策を張り巡らせてるから面倒くさい。
112: お父さん(東京都)
11/01/11 19:44:08.17 PeqQtrMC0
＞予備知識や教養など無しでは観られない、観ることを許してくれないある種の「スノビズム」
そんなアニメは存在しない
ただサブカル評論家が電波かましてただけ
113: 黄色のライオン(東京都)
11/01/11 19:44:16.31 Na6PtrBu0
>>106
薬物中毒でラリってるとこなんかそっくりだな
114: マコちゃん(西日本)
11/01/11 19:44:25.22 8MH43Hgv0
確かに自分が消えかかって何でもいいから関心引こうって動きには
無視が一番かもな。
このスレが削除されるとか。
115: つくばちゃん(茨城県)
11/01/11 19:44:38.22 GprjTPpZ0
ヤマカンは
公開前のビッグマウス
↓
実際には糞アニメ
↓
批判され逆ギレする
ここまで含めて楽しむもの
116: ラビリー(栃木県)
11/01/11 19:44:47.17 tKUw4+Qj0
ＳＦに必要とされたスノビズムってのはお約束を踏襲しているか否かの教養だろ
萌えは提示されたものに答える感性が受け取り手にあるかじゃん
なんにでもデレがつく今の時代の消えていくキャラ達がすべてお約束を踏襲して生まれたデレだってことになるが
そんなことはないし、むしろ逆だろ。
受け手に必要とされるものが教養と感性では全く違う
117: ヤキベータ(福岡県)
11/01/11 19:44:47.71 UhsVSep8P
意味不明すぎる
フラクタルが面白かったら改めて読み直してやろう
118: ななちゃん(チベット自治区)
11/01/11 19:44:49.05 6RUzDb1pP
>>36
なんかミサワ臭を感じる
119: 石ちゃん(東京都)
11/01/11 19:44:53.33 pB5iIznn0
>>75
消失とヤマカン関係なくね
120: ななちゃん(チベット自治区)
11/01/11 19:44:56.77 p21OKdPsP
つか葉鍵をさして萌えって言ってんの？
80年代アニメの美少女と俺には何が違うのかよく分からない
121: スーパー駅長たま(大阪府)
11/01/11 19:44:56.83 oXAU6fO40
( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ
122: きいちょん(東京都)
11/01/11 19:45:18.71 9rKxyszh0
頭大丈夫？
123: auワンちゃん(チベット自治区)
11/01/11 19:45:27.22 pGNViiqr0
>>109
そういう考えが動物化されたファシズムって言ってんだろ
124: ウッドくん(長野県)
11/01/11 19:45:31.49 zaB938tV0
>>115
放送前から線引いて自分はこの作品には殆ど関わってませんからって言ってる東よりマシ
125: ななちゃん(群馬県)
11/01/11 19:45:36.88 wISvuNLvP
動物化・・・？
東浩紀の使った言葉か。
126: ヤキベータ(東京都)
11/01/11 19:45:37.55 RqAQrgb7P
世界を管理する“フラクタルシステム”が完成し、人類は史上初めて、もはや働かなくても生きていくことができる圧倒的な楽園に足を踏み入れた。
それから千年―
システムはいまだに生き残り稼働し続けていたが、もはや誰もそのシステムを解析できなかった。
多くの人々が、その維持こそが、人類の幸せの条件だと信じて疑っていなかった。
物語は、そんな「フラクタル」が崩壊し始めた、ある大陸の片隅の島で始まる―
漫然と日々を生きる少年・クレインは、ある日何者かに追われ崖の下に転落した少女・フリュネを助ける。少女との出会いに心躍らせるクレイン。
だが、フリュネはブローチを残しクレインの前から姿を消した。ブローチに残されたデータには、少女の姿をしたアバター、ネッサが閉じ込められていた。
ネッサとともにフリュネを探し旅にでるクレイン。そこで彼は“システム”の秘密を知ることになる―
うん。エロゲだな
127: ポテくん(東京都)
11/01/11 19:45:38.39 nC9aXunf0
無しでは見られないとまでは言わないけど、副読本の類を読め読めと煽りまくった某アニメがあるじゃないの
128: 天女(福岡県)
11/01/11 19:45:40.62 ea3ddcW40
このヤマカンって人は結局、何が言いたいの？
要は俺を褒めてってこと？
129: ヤキベータ(長屋)
11/01/11 19:45:44.05 dlw//ju/P
けいおんみたいなゴミが流行ってしまうという点でまさしく萌えはJ－POP
いやK-POP
130: ユメニくん(埼玉県)
11/01/11 19:45:48.02 mBI5hA170
予備知識の話はエヴァを代表するオナニーアニメの事だろ
131: スーパー駅長たま(東京都)
11/01/11 19:45:49.50 48kAG14v0
>>64
そういう意味で何にも知らないんだよこいつは
132: RODAN(東京都)
11/01/11 19:46:03.87 qHJg/FOK0
この人すげえ恥ずかしいこと平気でいうのは、一種の才能なんだろな
133: マウンちゃん(新潟県)
11/01/11 19:46:05.65 mF80sPn+0
俺こいつと同い年だけど萌えがロックだった時代なんてなかったよ
134: ななちゃん(チベット自治区)
11/01/11 19:46:10.98 p21OKdPsP
>>115
それ一番楽しんでるのヤマカンだから
135: DD坊や(チベット自治区)
11/01/11 19:46:11.73 BopIt/0c0 BE:2786225876-PLT(20000)
sssp://img.2ch.net/ico/sung.gif
801ちゃんOPといいBRSといいコイツは完全に終わってるな
136: 黄色のライオン(東京都)
11/01/11 19:46:13.86 Na6PtrBu0
萌え批判されたゆとりorキモヲタと
ヤマカン憎しのよくわかんないやつが火病って大変なスレ
137: ピモピモ(大阪府)
11/01/11 19:46:35.91 z5o8sA2V0
, ―― ､
/ ＼
| ┏ ┓ ┏ ┓
|━┫//┣┫/┃
(6 ┗ ┛ ）┛|
| （＿＿＿_ﾉ|
＼ ＼＿＿//
i ＼,,,,,,,,,,,,／
ノ ＼＿ﾉヽ
|＿ ヽ
| |'TBS RADIO|
138: 狐娘ちゃん(チベット自治区)
11/01/11 19:46:38.83 xC6F59Z60
ロックな文章だね。
139: ななちゃん(catv?)
11/01/11 19:46:45.36 mabCWyQ9P
萌えブームの発端ってトゥーハートから？
140: ななちゃん(関西地方)
11/01/11 19:46:46.52 wk4G+TTHP
フラクタル俺は期待してる
そろそろこの萌えの時代に終止符を打つ作品を出さないとダメな気がする
141: ななちゃん(東京都)
11/01/11 19:46:52.76 XjuKY+lbP
ちょっと前はテレビでネットネタが出ただけで大騒ぎしてたけど、
最近は全然騒いだりしないだろ？
そういうのと同じで、萌えっていうのも昔は強烈な爆弾のような象徴だったけど、
最近はただの惰性の塊になっている消費されるだけの糞っていいたいんだと思うわ。
142: ヤキベータ(東日本)
11/01/11 19:46:52.79 LSpaT4BLP
>>99
萌えの分岐点はナデシコだよ。
143: とれねこ(愛媛県)
11/01/11 19:46:59.22 2sgfY+CA0
最近の萌えは狙ったもの
昔の萌えは自然発生したもの
144: 赤太郎(関西地方)
11/01/11 19:47:05.08 mHKLhm/R0
フラなんちゃらって東が原作の時点で糞だよね、きっと
145: ドコモダケ(東京都)
11/01/11 19:47:07.51 XzL6CKtB0
愛のコリーダーのモザイク無し見た ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 藤タツ 殿山胎児
146: ヤキベータ(大阪府)
11/01/11 19:47:18.07 E4xdOOUZP
油豚系の病気の人
147: リッキー(関西地方)
11/01/11 19:47:23.11 +Chgz7sV0
こいつら頭のいいインテリナルシストは自分の考えは持ってるんだけど、
それを他人に提供するという遜った考え方が出来ないプライドの高いクズなんだよな。
いや、面白かったらいいんだけど、大抵オナニーで終わるという。
148: ゆりも(東京都)
11/01/11 19:47:26.53 m/AvQ+ih0
ヤマカンにはもう期待してない
149: ソーセージータ(東日本)
11/01/11 19:47:27.14 4Vlqui1w0
このスレから、ロックと言う言葉で語られてきた意味が通じない世代がかなり台頭しているということが良くわかった。
150: じゃがたくん(神奈川県)
11/01/11 19:47:36.06 2gr/kxp30
>>119
消失どころか、勝手に謝罪かましてたEE含む新ハルヒと無関係だな
151: ななちゃん(チベット自治区)
11/01/11 19:47:36.99 p21OKdPsP
>>142
お前定義じゃん
152: カッパファミリー(西日本)
11/01/11 19:47:45.71 4pKxWvvA0
もうけいおんフィギュアの首折るみたいなキャラでつっぱしったほうがいいよ
153: やきやき戦隊ニクレンジャーNEO(栃木県)
11/01/11 19:47:47.11 VQO7MzTo0
いま連アニで神アニメやってるよ（´・ω・｀）
【○】連休だけどアニメみようぜ8362日目【×】
ｽﾚﾘﾝｸ(livevenus板)
154: ペプシマン(宮城県)
11/01/11 19:47:53.24 omcZP1W20
アニメ業界の渋谷陽一とでも言われたいのだろうか
155: ユメニくん(埼玉県)
11/01/11 19:47:56.02 mBI5hA170
ミルキー探偵なんとかが盛り上がってる時点で末期
あれが盛り上がるならプリキュアはもっと盛り上がっていい
156: タックス君(岩手県)
11/01/11 19:48:03.01 lpgH3bYY0
俺の生きざまはロックだったのか
157: ぺーぱくん(大阪府)
11/01/11 19:48:13.83 lhnoZUOy0
なんだ？今度はあずまんの真似事か？
158: ピモピモ(三重県)
11/01/11 19:48:14.40 qSdT3CdE0
メイド喫茶はACE CAFEですか。わかりません＞＜
159: ガリ子ちゃん(宮崎県)
11/01/11 19:48:15.39 QEZDdpeb0
干されたからひねくれたことばかり言うんだろ
160: きいちょん(東京都)
11/01/11 19:48:46.94 9rKxyszh0
>>154
渋谷って詐欺師だろ？
161: ポテくん(東京都)
11/01/11 19:48:47.83 nC9aXunf0
けいおんは萌え４コマというある意味萌えの極北みたいな所にあるものが原作だけど、京アニが京アニ的な出会いや成長といったテーマを提示しただろ
けいおん！はよく見ればキャラが延々じゃれあってるだけじゃなくて、きちんと心の機微を描いた作品だと分かる
162: デ・ジ・キャラット(チベット自治区)
11/01/11 19:49:03.50 2cQjBL9f0
>>139
千羽版Toheartを超えるエロゲ原作アニメは無いよね・・・
あの時点で頂点を極めてしまった
163: コアラのワルツちゃん(富山県)
11/01/11 19:49:10.35 98yL47Oo0
萌えがロックだったのはエヴァ終了後の東鳩からハルヒアニメ化あたりまでの短い期間だろ
164: さなえちゃん(dion軍)
11/01/11 19:49:18.61 ApuiHzje0
>>150
無関係ではないよｗ
１期製作中にエンドレスエイトの話題あったみたいで
その時ヤマカンは２～３話で終わらすつもりだったみたい
でもその意見が通らず ずっと発言し続けたみたい。
だからエンドレスエイトがダレたのは自分のせいって言ってたよ
165: マコちゃん(西日本)
11/01/11 19:49:22.89 8MH43Hgv0
>>119
そう。関係ない。
以前、自分が無関係の「エンドレスエイト」に言及して京アニから
「無関係の人物」と表明されたことがある。
でも、業績らしい業績は京アニ時代のものだけだから、うざく言い募る。
見苦しい。
166: OPEN小將(不明なsoftbank)
11/01/11 19:49:27.58 LptqKKnk0
>>1
萌えがロックじゃなくなったなら新しくロックと言える定義を生み出せばいいじゃん
167: ウルトラ出光人(三重県)
11/01/11 19:49:33.27 UHMz5sHN0
けいおんうぜぇって言いたいんだろ
168: RODAN(東京都)
11/01/11 19:49:40.20 qHJg/FOK0
なんかロックがサイコーって価値観が、もう古いと思う。
この発言には、萌え＜＜＜＜＜＜＜ロックって暗黙の前提がすでにあるよね。
169: ヤキベータ(東京都)
11/01/11 19:49:41.49 R44fpES5P
サブカルは所詮サブカル。
ハイカルチャー気取っちゃいかんよ。東浩紀みたいなね。
170: エコピー(千葉県)
11/01/11 19:49:44.93 t8xvrCSU0
ヤマカンさんって何作った人？偉い人？
171: 天女(福岡県)
11/01/11 19:49:52.34 ea3ddcW40
ヤマカンって人が京アニから去っていっても大勢に影響がなかったよね
172: カナロコ星人(和歌山県)
11/01/11 19:49:58.41 BP/y1E4B0
受け手が勝手に感じるのが萌えだろ
初めからそれ用に作ったやつなんか糞。さらにエロで釣るなんて万死に値する所業
173: ななちゃん(群馬県)
11/01/11 19:50:06.65 wISvuNLvP
ここで言う「予備知識・教養」というのは
現代においては、いわゆる「オマージュ（パロディ・パクり）」的な表現と
解釈していいのかな？
174: コアラのマーチくん(福岡県)
11/01/11 19:50:07.65 yF+TW2QF0
アニメで培養されたインテリには面白いアニメは作れないよ
175: ヤキベータ(catv?)
11/01/11 19:50:23.16 2YRppkusP
今の萌えは様式美メタル
176: ユメニくん(埼玉県)
11/01/11 19:50:30.91 mBI5hA170
ハルヒの発火点だったって事がなければ
無名だっただろうってのもまた事実
177: ポテくん(東京都)
11/01/11 19:50:33.14 nC9aXunf0
というかデータベース萌えに批判的だったはずのハルヒ原作から、ハルヒちゃんの憂鬱みたいなある種自己否定みたいな作品が生まれることこそがヤマカンの言う萌えファシズムなんだと思う
178: アソビン(関西地方)
11/01/11 19:50:38.22 EJPuGTJV0
ロックがどうとかいうなら、まずメガネをはずせ
179: なえポックル(catv?)
11/01/11 19:51:06.95 mw/F1qVR0
>>172
人工萌えアニメの量産か
180: キリンレモンくん(大分県)
11/01/11 19:51:10.86 6j5P5xHw0
４話までのあらすじもってこい
181: ミルママ(東京都)
11/01/11 19:51:12.48 gjHRc/YK0
>>137
ﾜﾗﾀ
なんか言えよｗ
182: ポテくん(東京都)
11/01/11 19:51:41.81 nC9aXunf0
オマージュに頼り切る作品はクソだ、ぱにぽにみたいなな！
183: ガブ、アレキ(神奈川県)
11/01/11 19:52:02.85 lgWmhPSG0
>>142
ナデシコが今のらきすたやけいおん人気に直接繋がってる訳じゃないでしょ
それに攻殻GISはナデシコより前だよ
184: ダイオーちゃん(岐阜県)
11/01/11 19:52:15.95 pgWNpYP60
>>171
だからこそ悔しいｗ
185: ななちゃん(チベット自治区)
11/01/11 19:52:16.61 p21OKdPsP
>>154
どっちかというと宇野功芳的立ち位置にいたい人
186: スーパー駅長たま(東京都)
11/01/11 19:52:30.04 48kAG14v0
っていうか100パーセント作品を理解するには
教養やコンテキストの理解が必要なのはロックだってなんだって同じ。
むりやりな理屈ありきなたわ言はどうでもいいから
面白いアニメ作れ
187: ななちゃん(不明なsoftbank)
11/01/11 19:52:55.40 dyiMjPm9P
パッション(笑)
188: ティーラ(大阪府)
11/01/11 19:52:57.40 TUnwX7/X0
だから何を言いたい
189: ヤキベータ(チベット自治区)
11/01/11 19:52:58.27 3nZ7go2HP
>>172
思ってたことを見事に言葉にしてくれた
この観点じゃ最近のアニメはほぼオワットル
190: フクリン(栃木県)
11/01/11 19:53:07.85 mK+F/MRl0
アオカン
191: 虎々ちゃん(静岡県)
11/01/11 19:53:21.23 0haWOwVF0
>>171
武元がまだ居ちゃってるしな
192: KEIちゃん(岐阜県)
11/01/11 19:53:42.29 gJxbErNp0
オレがロックが
193: 石ちゃん(京都府)
11/01/11 19:53:43.41 MalHIH+F0
恥ずかしげもなく萌えとか使う奴はにわか
194: にっくん(兵庫県)
11/01/11 19:53:59.59 /xrdNQQH0
>>188
俺は天才だろう
195: ニーハオ(長屋)
11/01/11 19:54:00.22 KRwxt/F80
アリゾナ爺さんのアニメ批評を見習って動画で妄想ノヲトをやってよｗ
196: じゃがたくん(神奈川県)
11/01/11 19:54:14.13 2gr/kxp30
>>165
無関係だろ
一期の制作時にそりゃ続編云々で語らうことはあるだろうが
ハルヒスレによればらきすた終わって以降もハルヒ新作の具体的な企画は立てられてないみたいじゃん
世論（といってもアニオタ内）でEE叩きが目立つようになってきてからこれじゃ
波にのって叩いただけとしか取れないぞ。
197: たぬぷ?店長(埼玉県)
11/01/11 19:55:00.61 di2eAgsy0
この描写はメタ的表現で云々～
↓
かわいいが正義！
↓
本当のかわいいキャラとは～
じゃあ次は何が来るんだよクリエイターから回答出すんだろうな？
198: ヤキベータ(東日本)
11/01/11 19:55:02.23 LSpaT4BLP
>>151
違うよ。
ナデシコはＳＦ作品に萌え文型を持ち込んだ画期的な作品。
トップがそれより古いという意見もあるが。
当然、ＳＦと萌えというキーワードが入った時代分類するなら、
ナデシコは無視してはいけない作品だし、
なでしこ前と後ではっきり分けないといけない。
それを無視して分類する奴はただのバカか無知なだけ。
199: コン太くん(滋賀県)
11/01/11 19:55:08.13 CuNjIqNr0
フラクタルの予防線を張りたかっただけだよね
200: ドギー(大阪府)
11/01/11 19:55:14.34 sBK8PD2j0
ここまでヤマカン以下の馬鹿のみ
201: じゃがたくん(神奈川県)
11/01/11 19:55:23.76 2gr/kxp30
安価ミス
>>164
202: ななちゃん(チベット自治区)
11/01/11 19:55:28.51 ueNQbRGtP
アニメ萌えの歴史
結果萌えキャラだった（創世）
↓
萌えキャラをアニメヒットの手段に（発展）
↓
萌えキャラを作るのが目的に（終末）
AKB並のグッズ商法
203: リッキー(関西地方)
11/01/11 19:55:29.19 +Chgz7sV0
これで超絶面白かったら掌返してやるよ。予備知識なしで見て面白かったらの話しな。
これはこれを知っておかないと楽しめないんだよね～。受けてのレベルが～云々はもうファックだぜ
204: おたすけケン太(神奈川県)
11/01/11 19:55:29.92 EIe5XkgL0
>>36
かっこ悪いキャラはでてこないのかよ
205: ちーぴっと(京都府)
11/01/11 19:55:33.48 npgbckIo0
萌えはファッション
206: マウンちゃん(宮崎県)
11/01/11 19:55:43.77 KuB5zh3p0
「おれたちがガンダムだ！」はロックと認めるが
こいつの場合は「俺がロックだ」って言ってるだけだろくだらねぇ
207: エネモ(千葉県)
11/01/11 19:56:10.40 etVLu3qv0
とどのつまり、上条さん最高ってことだろ？
208: ヤキベータ(catv?)
11/01/11 19:56:29.48 hcviBINTP
今も昔もキモちわるい性癖だよ
ロック（笑）
209: リッキー(関西地方)
11/01/11 19:56:43.47 +Chgz7sV0
いちいちヤマカンのフィルターを外してみないといけないなんて超面倒くさい。
こいつの人間像ありきで本編見てもぜったい鼻につく演出でまともに見れないからな。
あーめんどくせーめんどくせー
210: エコピー(千葉県)
11/01/11 19:56:54.25 t8xvrCSU0
内容全否定はしないけど
萌えはロックじゃないぜ、そこだけは頼むよ
211: 雷神くん(岐阜県)
11/01/11 19:57:13.39 NUyurTJv0
騒ぎを起こすのは得意だけど基本的な描写が下手くそな監督
212: カッパファミリー(西日本)
11/01/11 19:57:16.53 4pKxWvvA0
花澤への接し方とかフィギュアの首折とかみてると
単に自己意識が肥大しただけのコミュ障なんじゃないか
213: ポコちゃん(チベット自治区)
11/01/11 19:57:18.26 UiS1JhSr0
なんでキユスレになってないの
214: ハムリンズ(愛知県)
11/01/11 19:57:18.54 u5csnFfy0
アニメがロック
ロボットアニメがメタル
エヴァがグランジ
萌えがパンク
エロ（＋萌え）がハードコア
215: どれどれ(新潟県)
11/01/11 19:57:31.13 evfTonIH0
エヴァっぽいアニメが増えたカウンターとして萌えが登場したけど
萌えも最近腐ってきたってこと？
216: リッキー(関西地方)
11/01/11 19:57:37.98 +Chgz7sV0
アマガミはロックだと思う。これは認めざるを得ない
217: タマちゃん(北海道)
11/01/11 19:57:54.70 xanlNhcx0
ハルヒはともかく、かんなぎはOP詐欺しか記憶にないわ
218: デ・ジ・キャラット(北海道)
11/01/11 19:58:04.79 KI6jxm820
「」で多用する奴嫌い
動物化（笑）ファシズム（笑）
219: ブラッド君(関西地方)
11/01/11 19:58:06.60 xM/zCyD20
ヤマカンはオワカン
220: ななちゃん(関西地方)
11/01/11 19:58:07.81 wk4G+TTHP
>>202
よく最近は萌えの押し売りが～
昔はもっと自然な萌えで～って言う人いるんだけどさ
昔の自然な萌えキャラって例えばどんなキャラ？
そもそも俺個人の意見としてはヒロイン可愛くするのは当たり前だろうと
221: カナロコ星人(和歌山県)
11/01/11 19:58:08.90 BP/y1E4B0
>>206
世の中には「アイ・アム・メタルゴッド」って自己紹介する人もいるからな
222: レインボーファミリー(関西地方)
11/01/11 19:58:11.58 lx1xz2aR0
クリエイターがしゃしゃり出てきて損しかしてないだろうに
223: アカバスチャン(長野県)
11/01/11 19:58:21.65 QseGAIFb0
フラクタルがコケる予防線張ってるだけだろ
224: ななちゃん(福岡県)
11/01/11 19:58:24.62 5fTh+MFCP
>>123
それの何が悪いんだよ
225: タマちゃん(奈良県)
11/01/11 19:58:26.35 4ykM8uNk0
結局ロックだって時代を経るごとに巨大産業化、固定化無個性化してしまった
226: ななちゃん(チベット自治区)
11/01/11 19:58:41.54 p21OKdPsP
>>198
＞ＳＦ作品に萌え文型を持ち込んだ画期的
それ萌えブーム自体と関係あんの？
そしてそもそも>>183なんだけど
ムキにならずにSACのこと言ったごめんなさいって謝れよ
227: KEIちゃん(栃木県)
11/01/11 19:58:42.93 oNqSp3++0
フラクタルこけてアニメ界から出てけこいつ
228: チョキちゃん(チベット自治区)
11/01/11 19:58:55.88 sm6EpWoX0
チンポが勃つかどうかだろ
何インテリぶってるのこの人
229: Mr.コンタック(岐阜県)
11/01/11 19:59:20.40 8nuRN9WY0
>>198
ナデシコってそんな美化するほどのものだったか？
ありきたりなステレオタイプな印象しかないぞ
230: はずれ(滋賀県)
11/01/11 19:59:25.93 O1UcWJnP0
コレ予防線貼ってるだけだろ
多分フラクタルってのは専門用語ガンガン飛び交う電波な押井っぽいアニメになるはず
231: ヤキベータ(catv?)
11/01/11 19:59:46.92 hcviBINTP
十年後無職
232: マップチュ(神奈川県)
11/01/11 20:00:03.86 Pg9SXHtq0
真の高学歴インテリなら高畑のようなアジテーションを巧妙に作品でやるべき
233: ななちゃん(関西地方)
11/01/11 20:00:14.99 mhTLsiYVP
インテックス大阪で怨念戦隊ルサンチマンのビデオを買ったなぁ
まぁボチボチやってくれたらいいよ 面白ければ観るしBDも買うわ
234: 緑山タイガ(宮城県)
11/01/11 20:00:15.29 /h3MqYyg0
>>214
エヴァはミクスチャーじゃないの
235: ちゅーピー(神奈川県)
11/01/11 20:00:24.92 7IoaPRwb0
ここにきて予防線張りまくってるな
236: お父さん(東京都)
11/01/11 20:00:35.48 PeqQtrMC0
>>220
小公女セーラとかじゃね
237: ロッチー(神奈川県)
11/01/11 20:00:34.56 R/bmxkuk0
アメリカ人がこんな文章をよく書いてる
笑えなければうざいだけ
238: なえポックル(catv?)
11/01/11 20:00:39.27 mw/F1qVR0
なんだかんだ言ってフラクタル楽しみにしてるクセにー
もうこれしかないんだよ
239: キリンレモンくん(大分県)
11/01/11 20:00:40.82 6j5P5xHw0
１話
主人公クレインはある日、謎の飛行船に追われていた少女・フリュネを救出する。
２話
去ったフリュネが残したペンダントからネッサが現れた。彼女とフリュネを探すことにする。
３話
エンリと名乗るロストミレニアムの一員に捕まる。エンリの兄のスンダと対面する。
４話
僧院が催す「星祭」の会場にフリュネが現れた。スンダはフリュネを誘拐しようとする。
240: ななちゃん(チベット自治区)
11/01/11 20:00:46.36 p21OKdPsP
>>230
押井アニメってそんな専門用語は多くないと思うがな
独特な文体があるだけで
241: リッキー(関西地方)
11/01/11 20:00:56.57 +Chgz7sV0
客を馬鹿にするのはエンドレスエイトだけで充分だっつーの！
242: 小梅ちゃん(大阪府)
11/01/11 20:01:01.26 CPsh/5j20
俺が最初に「うわ、可愛けりゃあとはどうでもいいのかよ、完全に作り手開き直ったな」とパンク（ロックでもいいけどよ）を感じたアニメはデ・ジ・キャラット
243: らじっと(山陰地方)
11/01/11 20:01:07.55 YVNQZ8Rh0
このスレにあふれるヤマカンへの批判がヤマカンのいう「ファシズム」の正しさを証明してるよね
244: ウッドくん(大阪府)
11/01/11 20:01:07.95 bu7o85m10
>>239
完全に未来少年コナンだよね
245: MOWくん(秋田県)
11/01/11 20:01:16.74 hAz6u9mH0
ロックって何？
音楽のロックンロールしか思い浮かばない。
246: じゃがたくん(神奈川県)
11/01/11 20:01:25.93 2gr/kxp30
>>239
漫画読んだけど
ラピュタよりもナディアかな
247: ななちゃん(catv?)
11/01/11 20:01:28.03 Q9mb0ayIP
ヤマカンと東の最悪コンビがお送りするフラクタルは叩くために存在する
248: ポリタン(滋賀県)
11/01/11 20:01:29.26 1s+ELOXF0
はやく引退して欲しい
はやく引退して欲しい
はやく引退して欲しい
249: コンプちゃん(東京都)
11/01/11 20:01:35.76 Dv5+TUEF0
いい加減黙れやこのゴミクズが
250: マップチュ(神奈川県)
11/01/11 20:01:52.81 Pg9SXHtq0
ナディアもコナンも中間はどうでもいい作品だなｗ
251: エコピー(千葉県)
11/01/11 20:01:57.17 t8xvrCSU0
今回で引退する人だろ？
もうちょっと角が立たないコメントしようぜ
252: モジャくん(東京都)
11/01/11 20:02:07.39 LiCY9qci0
ヤマカン氏のインタビューがＣＵＴとかロキノン雑誌で読める日も来るかもしれません
253: ヤキベータ(東京都)
11/01/11 20:02:16.88 RqAQrgb7P
こういう路線て新海とかがやってるから
大してま新しいものじゃないものになりそうだな
電波でも何でもいいから専門用語くりだして
恋愛と絡めて、なんか虚無感を表現して終わりたいって感じが
254: マカプゥ(岐阜県)
11/01/11 20:02:18.50 W9/w0mMF0
SFチックでハーレム要素あればいいなら
あかほり作品がロックになるなｗ
255: ニッパー(東京都)
11/01/11 20:02:26.18 G1CQMAN10
山本寛西とこの人はなにか関係があるの？
256: リッキー(関西地方)
11/01/11 20:02:31.20 +Chgz7sV0
こいつは萌えをちょっと美化して格好つけた言い方にしたけど、「結局は萌えでいきますよ。」ってこったろう
出すなとわいわんけど、今からやる自分の作業を楽にしちゃうのはどうかと思うね。
257: さなえちゃん(dion軍)
11/01/11 20:02:46.81 ApuiHzje0
かんなぎラジオ一回目のヤマカン&倉田のラジオはマジで面白いｗ
１時間ほとんど京アニの悪口言って終わるからなｗ
258: ななちゃん(チベット自治区)
11/01/11 20:03:01.06 rDX9XWq7P
使い古された設定を利用してなにか新しいことを試みるんだろうか
259: ななちゃん(関西地方)
11/01/11 20:03:08.56 wk4G+TTHP
>>236
俺はセーラたんがかわいそすぎて萌えとか探してる暇なかったわ
260: ななちゃん(チベット自治区)
11/01/11 20:03:12.87 6RUzDb1pP
>>220
ロックマンＤＡＳＨのロールちゃん！
あとはブレンパワードのシラー！
両方共全然昔ってほどでもないんだけど
261: パー子ちゃん(静岡県)
11/01/11 20:03:29.79 IAeF9wBr0
恐竜惑星が萌え萌え(ヒロインの名前が萌)言われてた一番古い作品な気がするが
ミンキーモモとかそれ以前からそう言うのはあったな
262: リッキー(関西地方)
11/01/11 20:03:32.85 +Chgz7sV0
いちいち前置きするのがもううざい。黙って出せや。文句言われても、「僕は最初にこういいましたけど？」ってあんたね
263: ラジオぼーや(福岡県)
11/01/11 20:03:33.41 O+TI+joI0
>>229
当時としてはショッキング
萌えを語るなら「綾波前と後」よりも「星野ルリ前と後」これで語らなければいけないだろ
264: ぴちょんくん(三重県)
11/01/11 20:03:50.48 SLRvXeSN0
今もロック
変わったというなら、それは自分が変わってしまったんだろう
265: シャべる君(三重県)
11/01/11 20:03:56.68 K2znVf260
フラクタルが失敗したら、
どうせ視聴者のせいにして
引退なんてしないんだろうな
266: マコちゃん(西日本)
11/01/11 20:04:04.80 8MH43Hgv0
>>231
「バカなこと言うなよ。ハルヒとらき☆すた作ったの俺だぜ？
これだけ当たった作品作った俺は京アニなんか出てもいくらでも
オファーある（はずだった）のよ。
この業績だけで業界で一生やっていけるもの手に入れた（つもり）なの。」
267: しょうこちゃん(埼玉県)
11/01/11 20:04:16.83 586IDVvb0
確かにラキスタはロックンロールしてるわ
268: ビタワンくん(東日本)
11/01/11 20:04:41.53 ec2eWAAr0
早く業界から消えて欲しい
269: ななちゃん(福岡県)
11/01/11 20:04:45.66 5fTh+MFCP
萌えに対抗するもの・・・それは狂気
ただし、キチｶﾞｲじみた事をねらってやる狂気では無く
作り手の様々な葛藤の中で生まれた狂気こそが萌えを駆逐できる
つまりやっちまった作品のことだよ
カブトボーグとかＧＡとかミルキィとか
270: エネモ(滋賀県)
11/01/11 20:04:56.34 kFvIst7u0
だからけいおん！！はオルタナティブロックだと言っただろ
90年～00年代のオルタナバンドムーブメントをモチーフにして
オルタナティブな萌えアニメという新規性を提示したんだよ
271: 黒あめマン(宮城県)
11/01/11 20:04:59.22 3vaYf2dI0
じゃあ自分から新境地を開拓してくれって話だとは思うがな
業界だって売れもしないかもしれんものに容易に手出しできないだろうに
272: らじっと(山陰地方)
11/01/11 20:05:09.07 YVNQZ8Rh0
ブラック・"ロック"・シューターは成功したよね
フィギュアの売上凄いし
273: ポテくん(福岡県)
11/01/11 20:05:10.56 fUfU+lWJ0
なにいってだこいつ
274: はずれ(滋賀県)
11/01/11 20:05:17.11 O1UcWJnP0
>>240
一般人置いてけぼりの、ドヤ？みたいな雰囲気あるでそ
ああいう感じのをフラクタルで目指してんじゃね
275: マウンちゃん(宮崎県)
11/01/11 20:05:22.48 KuB5zh3p0
>>245
「俺たちの俺たちによる俺たちのためのサブカル、そして最高にクールなもの、
世の批判にさらされてもその輝きは不変であり」うんぬん
みたいな感じなんじゃないの
オナネタの境界線にあるような話なのにね
276: リッキー(関西地方)
11/01/11 20:05:23.89 +Chgz7sV0
どうせ失敗しても時代の流れが～～とか、わけわからん理屈こねて責任回避するんだろ。
もう萌えの文化は終わった。新境地がわれわれには必要だ～とか訳わからんこと言い出すんだぜ多分
277: しんた(チベット自治区)
11/01/11 20:05:24.42 Qck7ZxOV0
ロックじゃネェよォ
278: 怪獣君(東京都)
11/01/11 20:05:25.79 Vy3crn5I0
いいかげん（笑）とかだけで優位に立ってるふりやめろよみっともない
279: ティーラ(京都府)
11/01/11 20:05:45.38 Ud0C4tMj0
萌えはロックだ。
そして、このスレを開いた君たちもロックだ。
280: 緑山タイガ(チベット自治区)
11/01/11 20:05:47.25 auFqjjkN0
ロックってよく分からないけど、古い物に反抗したり、
古い物を破壊するものってことかな？
かつて旧態を打破した萌えはロックだった
今や萌えが一般化し旧態と成り果ててしまったと
確かに、萌えてればいいじゃんというのは、
開き直りというか、それまで拘っていたものを、ぶっ壊す感があったのかも
281: 小梅ちゃん(大阪府)
11/01/11 20:06:18.93 CPsh/5j20
>>220
カリオストロのクラリスかな
それ以前にも萌えるキャラはいたが、受け手側がアニメのヒロインとして祭り上げたのはクラリスが最初だと思う
282: エコンくん(埼玉県)
11/01/11 20:06:17.44 r63BSDeG0
ロックだって今じゃ陳腐だろ
時代はハウスだボケ
283: ペンギンのダグ(岐阜県)
11/01/11 20:06:24.70 Qp+HhB4G0
>>220
W3のウサギ(名前忘れた)
284: オノデンボーヤ(東京都)
11/01/11 20:06:29.16 eb7itCh+0
おうおうさっさと爆死して引退しろ
285: 御堂筋ちゃん(関西地方)
11/01/11 20:06:28.60 lpDyw9HR0
ぽよよんろっくこと渡辺さんはロックってことでいいの？
286: ◆V3/DONjiko
11/01/11 20:06:35.43 1g9IZDtx0
／~ヽ､ ,､=＾'-､＿
E∧! ＼~ﾞﾞ''= ､ ,r‐''~ﾞ／!∧K'''
ヽ､_ ヽt-､ ＿_,､rﾞ .／
`i ＼| ト彡/-､rヽ.rｰﾞ
トイ| |＼{.K>|K7}
. ヽ- | | 人ｰ^ｰノ
.Yシ| |ｰﾞ-ﾉ/ﾞ＿
人ミ| |十//yXX）
{ ヽ'Ｙ /vXX/
r=＝ヽ ﾉ ,iX/,､
{XXXXi,ﾉ<ｰ' .3 ／'￣'ヽ
ヽXXXＶ-'"￣ r--､_ ｒ（（●） ）''~＞-､
＼XXｿ 〆-''ヽ,ﾞヽr'~ﾊ T 〆Wﾞi,ノ
ﾞ7Xﾞヽ, ヽ､_,=-ｲ＼,ﾉt-ノﾘ~リ
.XXX} /''ﾞ￣`=+､_ニｼ（ .ﾝﾞ''~"'ヽ
ヽ､X＼ .／ ｰ人 ヽ `::::: ´ ／ ﾊ `r､
＼X＼ ./ ﾉ / ヽ､_ ::::;;;;; ､,,r''"i ヽ ヽ
＼X＼ / __,r-'ﾞ ￣ ~"'''~~ ヽ､ !
(XX＼ /.／ ＼ ﾞ!
`i_,Xヽ ,-''ﾞ ( ! ＼
287: きいちょん(東京都)
11/01/11 20:06:38.33 9rKxyszh0
初音ミクはパンク
288: リッキー(関西地方)
11/01/11 20:06:41.64 +Chgz7sV0
萌えはロックじゃない。アマガミがロックであり、それに後から名前をつけたのが萌えだ。
289: お前はVIPで死ねやゴミ(東京都)
11/01/11 20:06:57.83 OH7ZyrVq0
ホント、なにいってんだ
290: V V-OYA-G(北海道)
11/01/11 20:06:59.13 7J8u3zzm0
口で語るな。アニメで語れ
291: タマちゃん(奈良県)
11/01/11 20:07:10.17 4ykM8uNk0
エヴァはプログレ
AKIRAはサイケ
292: エネモ(埼玉県)
11/01/11 20:07:11.34 R6TTgNq30
>>245
革新性や反体制的なことを指してるんだろ
頭でっかちになって知識偏重だった昔から脱却するために、反対のものがオタク業界で流行った
みたいな
293: あかでんジャー(埼玉県)
11/01/11 20:07:20.82 kRCivaa60
>>202
自然な萌えが～萌えは見出す物～とか言ってる奴はマジ噴飯物
人がもてる技術を注ぎこんだ萌えにこそ人工の美が宿るというのに
何が結果的に萌えだよ。人間が編み出した萌えの手練手管を悪魔の技を見極められない雑魚は黙ってろ。
294: V V-PANDA(福島県)
11/01/11 20:07:45.51 ArOHhdyL0
萌えはロックってCLANNADは人生みたいなもんか
295: ケズリス(関西地方)
11/01/11 20:07:53.51 ewDd8w+d0
アホだとしか言いようがないw
296: しょうこちゃん(埼玉県)
11/01/11 20:08:08.96 586IDVvb0
けいおんはオルタナか。次に来るのは環境音楽（映像）的アニメだな。
すでにけいおんはその兆候を見せているけども。
俺としてはかんなぎをもっと宗教的に昇華したアニメが見たい。
エヴァみたいな中途半端じゃなくて。
297: タマちゃん(北海道)
11/01/11 20:08:11.63 xanlNhcx0
>>270
けいおんなんてみなみけと大して変わんねえだろ
内輪のちょっとした出来事を延々見せつけられるだけ
298: ガッツ君(高知県)
11/01/11 20:08:11.29 /MzAQSPM0
何？アングラを行け！ってこと？
299: らびたん(千葉県)
11/01/11 20:08:16.74 qFk5eTmW0
オタクも引き篭もりもロックだった
今じゃオタクはファッションだし引き篭もりなんてほとんど消えてただのニートばっかり
300: リッキー(関西地方)
11/01/11 20:08:17.20 +Chgz7sV0
>>293
てめえみたいな不感症やろうは局部全開のおまんこアニメでも見てやがれ
301: ななちゃん(catv?)
11/01/11 20:08:18.03 3axnchuLP
きめえ上に頭かてえ、って意味じゃロックと似てるかもな
302: じゃがたくん(神奈川県)
11/01/11 20:08:37.54 2gr/kxp30
萌えとか概念が確立されてなかっただけで
手塚漫画の時代からだってあったと思う
303: うさぎファミリー(長野県)
11/01/11 20:08:46.39 s1of/Sry0
今の方がきめぇ設定でロックな事してんじゃねぇの？
304: Mr.メントス(不明なsoftbank)
11/01/11 20:08:46.55 pP/X6U/D0
萌だけの世界には用がない
萌は少ないからこそ花になる
305: 虎々ちゃん(静岡県)
11/01/11 20:09:14.24 0haWOwVF0
>>124
なんか狡いよね
306: ぴちょんくん(三重県)
11/01/11 20:09:21.26 SLRvXeSN0
ロックとは胸熱であって、反体制とかはただの胸熱の副産物に過ぎん
だからミクさんもロック
307: ぴちょんくん(茨城県)
11/01/11 20:09:23.49 Ar8DKkPN0
誰かこいつをお口チャックマンしとけよ
308: ガブ、アレキ(山口県)
11/01/11 20:09:25.39 hTc7gmjB0
やべえ・・・
なにいってるのか全然わからない・・・
309: リッキー(関西地方)
11/01/11 20:09:34.76 +Chgz7sV0
ヨスガノソラはロックじゃない。あれはただのセックスだ
310: ラビリー(栃木県)
11/01/11 20:10:04.62 tKUw4+Qj0
>>309
何にもわかってないな
311: たぬぷ?店長(埼玉県)
11/01/11 20:10:51.03 di2eAgsy0
スノビズムに侵されたアニメをロック
萌えアニメをヒップホップに例えた方がいい
もはやロック自体が権威主義化してるし
312: ドンペンくん(京都府)
11/01/11 20:10:54.05 HxqcNk790
あぁ、やっぱ萌えはロックやな
313: ペプシマン(宮城県)
11/01/11 20:10:56.34 omcZP1W20
>>302
三つ目がとおるのワトさんだな
314: マップチュ(神奈川県)
11/01/11 20:10:56.91 Pg9SXHtq0
スノビズムの後退ってSF設定をたくさん知ってることに意味がなくなった時代の当然の帰結とも言えるよね
315: あかでんジャー(埼玉県)
11/01/11 20:10:57.88 kRCivaa60
>>309
セックスですらねえ。
糞ストーリーを捨てられずおまけでエロやります、喘ぎ声は削ります、あらゆる点で及び腰のゴミ。
妥協の堆積物。
316: タマちゃん(奈良県)
11/01/11 20:11:00.24 4ykM8uNk0
ムサシGUN道はパンク
317: エコピー(千葉県)
11/01/11 20:11:02.16 t8xvrCSU0
むしろロックのカバー範囲の広さがうぜえ
何でもロックだと思うなよ？なめんな
318: キタッピー(栃木県)
11/01/11 20:11:03.36 /orfZcX80
サザエさんチックなキャラデザのけいおんなんか誰も見たくないだろ
319: けんけつちゃん(東京都)
11/01/11 20:11:23.94 57UZkhfL0
"萌え"は視聴者が開拓した一文化
製作側が"萌え"を語るんじゃねえよ
萌えアニメって何だよ？馬鹿にしてんのか・・・
キャラに萌えるかどうかは俺らが決めることなんだよ死ね
320: リッキー(関西地方)
11/01/11 20:12:04.22 +Chgz7sV0
>>315
しこってるくせに
321: じゃがたくん(神奈川県)
11/01/11 20:12:32.08 2gr/kxp30
ｲ （'i,/ ｲ （'i,/＿＿＿
('i,｀ﾐ'ヽi ('i,｀'´ ｀丶 だ こ な
(＼ヽ,,. ':.ヽ (/ r ﾍヽ っ こ ん
. ヾ' ..,, .'; 'l, .,' ﾉ￣￣￣￣￣.l〈 た は て
ゝ- .,,, .: .i!. | ___|＿＿錦織＿__ﾄ,L の 錦 こ
'', ',,,.. .:' /' .|ﾉ 厶| ﾉ( ノ ヽ､_＼ か 織 と
`ツ､,,ｰ:（ / .| ⌒ （:;。:;）（ :;:;ﾟ） .＼ ス だ
''-彡,, ':,|. ./ .､" ﾞ)（__人__）" .）| レ
彡' .j/ / ｡｀ ||||＝＝(⌒)ー、
ノ., "/ / __||||__ ＼ 〉.
/ .／ ., |ｶｯﾌﾟ| ￣|￣
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322: ムパくん(北海道)
11/01/11 20:12:52.37 hSmT4hoB0
お前らの脊髄反応こそが動物化されたソレだって言われてるのに気付かないのがまた。
323: ななちゃん(チベット自治区)
11/01/11 20:13:09.02 rDX9XWq7P
化物語はろっく
324: 犬(埼玉県)
11/01/11 20:13:13.25 BVndG++w0
萌えの文脈頭に入ってない人には今のアニメって非常に見づらいだろ
325: パー子ちゃん(静岡県)
11/01/11 20:13:28.67 IAeF9wBr0
>>302
それはそうなんだけど、その頃はみんなシャイだかったから
女の子のキャラを好きだなんて言えなかったし
そう言う作品も作られなかった
萌って言葉が出来て市民権得たみたいな部分はあると思う
326: ななちゃん(福岡県)
11/01/11 20:13:55.44 5fTh+MFCP
アヘ顔は？
ジャンルは少し変わるかもしれないがアヘ顔はロックだと思う
327: ななちゃん(神奈川県)
11/01/11 20:14:11.13 nG2AX+swP
萌えアニメの元祖ってカードキャプターさくらじゃないの？
２ちゃんに一つのアニメの専門板があるのなんてガンダムとさくらだけでしょ
328: ななちゃん(チベット自治区)
11/01/11 20:14:11.86 p21OKdPsP
>>293
視聴者があたかも自分が見だしたかのように錯覚させるのがホントの技だから
なんでもそうだけどね
まあ騙されておいて自分で見だしたとか滑稽だけどね
329: サト子ちゃん(関西地方)
11/01/11 20:14:18.24 5BfxI3FU0
あ？人に嫌われるのがロック？
330: エネモ(埼玉県)
11/01/11 20:14:37.00 R6TTgNq30
ハレンチ学園みたいなのは昔からあったしなあ
331: デ・ジ・キャラット(チベット自治区)
11/01/11 20:14:39.22 2cQjBL9f0
>>315
毎日同じこと言ってて虚しくならんのか・・・
332: ちかまる(福井県)
11/01/11 20:14:52.17 ScKJyhQH0
まぁ明後日のフジでやるフラクタル見れは
今までの全てのアニメが無になるらしいから期待しよう
333: コンプちゃん(静岡県)
11/01/11 20:15:03.50 6xrLJOfG0
fack
334: 陸上選手(富山県)
11/01/11 20:15:19.66 taiaSsOe0
一昔前は萌えアニメ見てるってだけで社会の至る所でえたひにん扱いだったけど
今じゃ公共の場で大勢が萌えアニメの話をしても可笑しくない時代になったしな
一般化して大衆に受け入れられただけでしょ
もうオタと一般人の壁も消えようとしてるし
335: リッキー(関西地方)
11/01/11 20:15:33.55 +Chgz7sV0
化物語は屁理屈
336: きこりん(千葉県)
11/01/11 20:15:44.66 V1PwTB+Q0
>「動物化」されたファシズム
ヤマカン超ドヤ顔じゃねえっすか
337: シジミくん(愛知県)
11/01/11 20:15:54.06 vZShVmhI0
>>332
福井（）
338: エネモ(滋賀県)
11/01/11 20:16:26.06 kFvIst7u0
>>297
みなみけはただの萌えるコメディだろ
けいおん！からけいおん！！の流れは
萌えアニメを別の次元に昇華させてるんだよ
内輪のちょっとした出来事がありえないくらい視聴者の心を揺さぶる
ここにオルタナティブロックとの類似性の一端が表現されてるわけ
339: 陣太鼓くん(愛知県)
11/01/11 20:16:26.08 du+6NdKD0
ヤマカンは何言ってもかっこ悪い
実力が伴ってないから
340: ななちゃん(チベット自治区)
11/01/11 20:16:31.40 p21OKdPsP
>>336
マジレスするとそんなドヤ顔で言ってないと思うよ
341: ソニー坊や(神奈川県)
11/01/11 20:17:17.05 BDT1C/5S0
> 「萌え」という名の「動物化」されたファシズムが覆い尽くしてはいまいか。
よくわからん
アニメ詳しいと理解できんのか
342: 麒麟戦隊アミノンジャー(東京都)
11/01/11 20:17:52.90 1pXd9SJa0
＞「Ｋｅｙ」や「Ｌｅａｆ」が席捲し出した時期と一致します
ヤマカンもエロゲやるの？
343: ななちゃん(チベット自治区)
11/01/11 20:17:54.84 rDX9XWq7P
２０世紀にヤマカンがロックとやらを感じた作品は具体的になんなのよ
344: なえポックル(関西地方)
11/01/11 20:17:58.47 W4qhKN0w0
どうでもいいからさっさと引退して下さい
345: ブラックモンスター(三重県)
11/01/11 20:18:05.65 1Yy7MGhz0
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| | かつて“萌え”はロックだった。だが今はどうだろう？
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"~~｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
346: エコピー(千葉県)
11/01/11 20:18:09.25 t8xvrCSU0
フラクタルが面白ければそれでいいよ
なんか他が駄目そうだし頑張れよ
347: 犬(埼玉県)
11/01/11 20:18:14.79 BVndG++w0
>>341
要約すると
可愛いは正義
348: ななちゃん(チベット自治区)
11/01/11 20:18:35.77 p21OKdPsP
アニメ界のプログレは？
349: シジミくん(愛知県)
11/01/11 20:18:37.27 vZShVmhI0
>>334
ひま動で地方土人でもみまくってるもんな
350: じゃがたくん(神奈川県)
11/01/11 20:18:42.50 2gr/kxp30
というかその萌えを使ってるのは自分とは当てはめてないのだろうか
時代の必然とかいって時代のせいにしてるが
お前を一躍有名にしたもんはそれの槍玉に十分挙げれる産物だと思うが
351: スーパー駅長たま(東京都)
11/01/11 20:18:58.63 48kAG14v0
知識と深い教養の基に成立にしながら
「動物化」されたファシズムによりグルーヴさせる90年代の
ヒップホップみたいなアニメ作れよ。
352: リッキー(関西地方)
11/01/11 20:19:00.34 +Chgz7sV0
こいつは発言と作品をセットに見ても全然つりあってないから叩かれるのに、
それをまだこんな眠たい喧伝して注目を浴びようってか
353: マウンちゃん(宮崎県)
11/01/11 20:19:00.36 KuB5zh3p0
エロゲでロックと言ったらメイドさんロックンロールしかないだろ
354: のんちゃん(兵庫県)
11/01/11 20:19:24.54 aYQPvABo0
×萌え
○ＬＯＶＥ
355: シャべる君(神奈川県)
11/01/11 20:19:30.83 FU5/neDe0
いいからおもしろいアニメを作れよ。
何がフラクタルだよ。
宮崎駿の魔女の宅急便や紅の豚的世界に
古臭い萌え女、ガイジン風キャラたち。
これが２０１０年代にやることなのか。
356: ティグ(福井県)
11/01/11 20:19:44.12 Ey/GOJ6a0
信者が騒いでるだけという気がしかしない
357: ルミ姉(新潟県)
11/01/11 20:19:56.36 fXfQ/0120
なんでコイツ言いたがるの
目立ちたがりにも程があるな
358: 御堂筋ちゃん(関西地方)
11/01/11 20:20:01.07 lpDyw9HR0
ヤマカンってアンチも多いけど、信者も一定数いるよな
信者の人はヤマカンのここが凄いって所教えてくれよ
できれば、つべの動画を添えてくれ
百聞は一見にしかずって言うしな
359: Mr.メントス(不明なsoftbank)
11/01/11 20:20:05.90 pP/X6U/D0
もう萌えアニメを潰さなければならない時期が来ているということでしょ
いつまでも萌を有り難ってられない
360: リッキー(関西地方)
11/01/11 20:20:09.59 +Chgz7sV0
こいつ自分の作品がこけたら絶対時代のせいにして、勝手に萌え文化は終わったとか言い出すぜ。
200円かけてやるよ
361: サト子ちゃん(関西地方)
11/01/11 20:20:11.47 5BfxI3FU0
まぁ
かつては異端扱いされてた萌えアニメももう安全パイになった
そんなのに乗っかるだけのやつは何にも挑んでない作家として死んでる
というのは解る
362: ななちゃん(福岡県)
11/01/11 20:20:18.65 5fTh+MFCP
>>341
動物化→脊髄反射の「Ｋａｗａｉｉ」
ファシズム→かわいいが全てで中身は要らない
これが問題じゃないかと言ってるみたい
まあ、俺は全く問題にはならんと思うけど
363: ポポル(千葉県)
11/01/11 20:20:30.88 fHichwJL0
おまえが語れるものは無い
364: ななちゃん(チベット自治区)
11/01/11 20:20:31.40 p21OKdPsP
>>355
まあまあ、見てから言おう
たぶんそのまんまの感想だろうけどな
365: ラジオぼーや(福岡県)
11/01/11 20:20:38.46 O+TI+joI0
>>355
ほんとその通りだよな
366: まゆだまちゃん(神奈川県)
11/01/11 20:20:57.71 DXyas8ko0
ハルヒが小ヒットした程度のくせに何でこいつこんな偉そうなの
367: フライング・ドッグ(岡山県)
11/01/11 20:21:04.56 YQyjbvHV0
評論家と馴れあってロックもクソも無いだろ
368: UFOガール ヤキソバニー(茨城県)
11/01/11 20:21:12.39 1DJfOuR90
クラリスやシータはロックだったのか
369: めばえちゃん(チベット自治区)
11/01/11 20:21:19.18 h+n7o4Lr0
叩く為にフラクタル見るわ
さぞおもしろいんだろうな
370: ヤマク君(チベット自治区)
11/01/11 20:21:21.54 oQ/9rCPW0
くだらない感想文をまだ撒き散らしてんのかよ
371: ガブ、アレキ(神奈川県)
11/01/11 20:21:22.52 lgWmhPSG0
>>350
別に萌えを否定してる訳じゃないし
むしろ萌え文化を牽引してきたとでも思ってるだろう
372: Mr.メントス(不明なsoftbank)
11/01/11 20:21:40.17 pP/X6U/D0
>>355
アニメの原点回帰か。良いね。
373: マップチュ(神奈川県)
11/01/11 20:21:46.71 Pg9SXHtq0
頼むから東の本に書いてあることの再現のために作ったようなアニメだけはやめてくれよ
374: サト子ちゃん(関西地方)
11/01/11 20:21:52.37 5BfxI3FU0
しかし
こう言っておきながらヤマカンが作るフラクタルは結局萌えアニメでしかなかった
ってオチになるのが見えてるわ
375: チャッキー(熊本県)
11/01/11 20:22:07.27 xZKtjP1o0
萌えの胎動となったCCさくらはブルースだな
376: ななちゃん(チベット自治区)
11/01/11 20:22:08.69 p21OKdPsP
>>358
熱狂的な信者いないと思うし
ここで凄いっつって動画貼っても粘着質なdis食らうだけだから誰も貼らないとマジレス
377: ラビリー(栃木県)
11/01/11 20:22:26.26 tKUw4+Qj0
>>342
ググったら
射精したいと思う時にアニメキャラを使うとするだろ
このアニメキャラに描いた人の名前が書いてあってああこの人が作ったんだなぁと想像しながら射精するのが人間の行動で
介在者である作者を出来る限り排除した状態で射精しようとするのは人間的でないということらしい
378: あかでんジャー(埼玉県)
11/01/11 20:22:40.06 kRCivaa60
>>359
まだまだだよ。萌えアニメはまだまだ足りない。
女だけに集中すればいいのに、終盤糞シリアスバトル展開をする似非萌えアニメが腐るほど存在する。
こういう半端なゴミが存在する限り萌えアニメの地平線は越えられない。
女だけを出せ。エロに命を賭けろ。くだらん設定の解説はかなぐり捨てて女かわいだけで宇宙を回せ。
379: ラビリー(栃木県)
11/01/11 20:23:07.23 tKUw4+Qj0
>>377
>>341
380: サン太郎(北海道)
11/01/11 20:23:12.52 in7cRdOc0
は？
381: Mr.メントス(不明なsoftbank)
11/01/11 20:23:13.60 pP/X6U/D0
>>378
そういうのエロゲだけやってればいいから。
382: DD坊や(チベット自治区)
11/01/11 20:23:15.03 BopIt/0c0 BE:4776387089-PLT(20000)
sssp://img.2ch.net/ico/sung.gif
URLﾘﾝｸ(fractale-anime.com)
恥ずかしい///
383: キリンレモンくん(大分県)
11/01/11 20:23:24.29 6j5P5xHw0
私は、'00から始まるこの10年間は｢アニメ凋落の歴史｣であったと認識しています。
｢全ての国民に見てもらえる｣一般性からの乖離、まともに世間と向き合い、何事かと伝えんとする作家性
の欠落、オタク客層にのみ発信し、小銭を得る事ばかりに執心した結果の定行進化の泥沼。｢マンモスの牙、
アンモナイトの殻｣…とは私が良く使う例え話ですが、環境の変化に対応する進化のフットワークを見失い、
多様性、適応力を喪失した種は、必ず絶滅します。｢ゼロ年代作品に価値は有りや無しや？｣なんてな事言う
愚昧な疑問は、この国のアニメの歴史を黎明期から見返してみれば、おのずと結果は見えて来るでしょう。
やってみましょう。
○'60年代
｢鉄腕アトム｣登場。思えば、このTVアニメ第1作から、すでに｢オタク系文化｣の萌芽は孕んでいました。
この作品から、"スーパーヒーロー"の概念は｢大きくなったらあんな人になりたい｣と憧れの目で見上げる
"理想の大人像"から、今この場で手に入る超人性、それを裏付けるSF設定…へと変化は始まってました。
その｢客層の欲望を理不尽な詭弁でかなえちゃう(笑)…"努力"など必要無い｣という構造こそ、現代のオタ
ク天国･ハーレム萌え等へと連なるスピリッツの始まり。ただ、その進化(退化)の途上で、何か重要な物
が欠落して行きました。それは何か。それは一先ず置いといて…
で…。同時に｢オバケのＱ太郎｣から国民的作品｢ドラえもん｣へと連なる藤子不二雄作品、それに代表され
る日常コメディ系ラインもスタート。さらに｢巨人の星｣｢タイガーマスク｣から始まる、｢強い自分であり
たい｣｢困難を克服したい｣といった健康な一般性を有する人々へ広く訴求する｢一般国民向け作品｣も開始。
○'70年代
激変期。｢宇宙戦艦ヤマト｣と｢アルプスの少女ハイジ｣が裏番組同士でガチにぶつかっていたというのが
この時代を最も象徴した事件。破壊者でもある天才、永井豪の登場でスーパーロボットブームが起こり、
業界は翻弄の渦中に。｢一般国民向け｣は｢あしたのジョー｣から｢ルパン三世｣へと変遷、その｢ルパン｣で
すら続編のいわゆる"赤ルパン"からはダメ作品となっていって凋落。日常コメディ･少女漫画系は｢ど根
性ガエル｣から｢キャンディキャンディ｣へ。｢ヤマト｣の劇場版以降からの大ヒットでオタク文化が勃発。
384: カンクン(catv?)
11/01/11 20:23:23.95 +UWehj+00
☆★ 全てのアニメ系雑談スレの原点スレ ☆★
_
＿＿_ ／/{
}＼:.:.:.:.:＞──＜:.:./V っ
∨/ヽ:.::::::::::::::::::::::::::: `く/ っ
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／:::ｲ :::|::::|::､∧::::::: }:ﾊ::::::: ﾄ､
＿＿＿/::::/八::::|::::|∨ ':::: /|:/| :: |:j:::ヽ ﾆｬｰﾆｬｰ
|＼ :.:.:/ :::,′ Ｖ|::│＞ ∨＜ |:::::jハ::::i＼
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アニメ系最萌トーナメントについて語るスレpart6412
ｽﾚﾘﾝｸ(anime4vip板)
濃いアニメファン歓迎、まったり雑談たまに煽り合いしたいならこちら
コテハンは基本的にスルーです
385: ペプシマン(中部地方)
11/01/11 20:23:25.19 hg4cVzq70
なんか燃えるアニメないのか？
萌えとか誰が得すんだよ
386: ラジオぼーや(福岡県)
11/01/11 20:23:29.13 O+TI+joI0
>>374
かんなぎがそうだったもんな
評判だった（？）なんだっけ？押入れ回？だっけ？もかみちゅのこたつ回の足元にも及ばなかったイメージがあるし
387: シャべる君(神奈川県)
11/01/11 20:23:32.84 FU5/neDe0
>>364
おもしろくなるかどうかは脚本の人次第だが、東がからんでるから、どうせメタ的なストーリー、世界観の設定が隠されてて
終盤で「メタの視点」を終盤で入れてきて
「どう？ すごいっしょ？ 衝撃うけたっしょ？ 名作っしょ？」みたいな感じになるんだろ。
388: ななちゃん(神奈川県)
11/01/11 20:23:35.70 nG2AX+swP
あずまんが大王が日常系萌え４コマの元祖だから
らき☆すたもけいおん！もそれの後追いだから評価するところはないね
京アニが萌えアニメブームの発信源みたいな扱いだけど
京アニで評価できるのは萌えとSFをミックスしたハルヒだけだね
389: じゃがたくん(神奈川県)
11/01/11 20:23:37.78 2gr/kxp30
>>371
うーん、萌え云々の話題だと毎回他人事のように言ってる気がしてならないがなぁ
雑誌とかも多いけど「じゃあお前はどうなの？」って
そして今回も
390: ネッキー(岡山県)
11/01/11 20:23:51.00 RCRKZhA00
イケメンの食い残しを漁ってりゃいいものを調子に乗るからこうなる
萌え豚だけが害悪
391: カナロコ星人(東日本)
11/01/11 20:24:10.86 KPlZ+dOl0
正月に太陽の王子ホルスっての見たけど
ヒルダ萌えのアニメだったよ
392: リッキー(関西地方)
11/01/11 20:24:21.69 +Chgz7sV0
意味もなく女だけが出て、放課後にお菓子を食ってだべってるような作品はロックではない。
ただの茶話会だ！！
393: タマちゃん(北海道)
11/01/11 20:24:29.46 xanlNhcx0
>>338
よく分からんけどとりあえず映画見てこいってことか
さすがに映画まできたら揺さぶってくるだろうしな
394: ヤキベータ(大阪府)
11/01/11 20:24:34.12 nD1wTfljP
やばい…こういう高尚なこといえばいうほど胡散臭くなるのに
395: ピョンちゃん(東京都)
11/01/11 20:24:39.60 EkCGIyM+0
けいおん見てると相変わらず「ロック」って感じるけどな
396: ラジオぼーや(福岡県)
11/01/11 20:24:42.02 O+TI+joI0
>>378
れでぃばと特典映像でも見てろよ
397: ゆりも(埼玉県)
11/01/11 20:24:42.12 jwPylXxG0
>>243
要するに、自分を理解してほしい！って欲求が通らない現象を「ファシズム」に置き換えてるんだろうな
これ山本寛に限らず、なんかのたとえでファシズムって言葉使う奴に当てはまる事だけど
398: しょうこちゃん(埼玉県)
11/01/11 20:24:43.60 586IDVvb0
花澤・井口が競演するのって珍しい気がした
399: シャべる君(神奈川県)
11/01/11 20:25:10.08 FU5/neDe0
逆に、メタの視点とか、東好みのゲーム的リアリティやらの小細工に逃げず
王道ファンタジーとしてエンタテイメントしきったら
そんときは認めてやるよｗ
400: 黒あめマン(埼玉県)
11/01/11 20:25:24.89 zpHQnmNR0
とりあえずフラクタルの出来しだいだろ
401: コロドラゴン(埼玉県)
11/01/11 20:25:26.82 p7TxA7+w0
ヤマカンはハルヒの手柄横取りしてるけどあれ原作ありきだよ
402: しんちゃん(東京都)
11/01/11 20:25:26.60 EAGWAXcr0
かんなぎ2期は？？？
403: マップチュ(神奈川県)
11/01/11 20:25:40.29 Pg9SXHtq0
URLﾘﾝｸ(fractale-anime.com)
404: 暴君ハバネロ(広西チワン族自治区)
11/01/11 20:25:40.69 RKsHBTW5O
ラブひなが悪いあずまんがが悪い ひいては高橋留美子のマンガがわるい
405: ラジオぼーや(福岡県)
11/01/11 20:25:42.19 O+TI+joI0
>>385
刀語の戦闘シーンは昨年で一番燃えたかな
406: あかでんジャー(埼玉県)
11/01/11 20:25:57.96 kRCivaa60
>>381
女の出ないアニメなんか無価値、ゴミ、カス、見るだけ時間の無駄なんだよ。
道を開けろ。
407: ななちゃん(チベット自治区)
11/01/11 20:25:59.60 p21OKdPsP
>>378
半端なゴミが一掃されるとかあるわけねえだろファシズムかっ！
一定数は何がやりたいのかわからん作品で埋め尽くされるそれが世の常
もうけいおんで萌えは頂点を極めた次の段階へ移行しよう
408: パッソちゃん(群馬県)
11/01/11 20:26:00.38 vmFPUU6x0
同じカウンターでもロックは外面的なカウンター。世の体制や権力に立ち向かう精神。
（そーゆーものが今もあるのかどうかはともかく）
「萌え」なんてもんは単なるドメスティックなカウンターにすぎん。
百歩譲って「萌え」なるものに反動性を見るとしても、
子供が親を殴ったりする家庭内暴力みたいなもんかあるいは内ゲバにすぎん。
アニメブームなるものの内部的な変遷wなど、どーでもー。
比喩に用いるには位相が違いすぎる。
409: タッチおじさん(東京都)
11/01/11 20:26:21.45 Ss+ddjvQ0
>>198
ダーティペア、ガルフォースって聞いたことある？
ガルフォースってまんま＝ギャル軍隊って意味なの知ってる？
ダーティペアはSF作家の高千穂遙のSFが元って知ってる？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)ガルフォース
410: ななちゃん(福井県)
11/01/11 20:26:22.75 Mqr278m1P
ファシズムってなんだよ問題はそこからだ
411: リッキー(関西地方)
11/01/11 20:26:27.22 +Chgz7sV0
お菓子食って適当に音楽して友情ごっこして、体育館でライブ。
みんなの暖かい視線で送られるなか最高の思い出ができました。ってのはロックじゃない。
ただの生活記録だ！
412: ななちゃん(神奈川県)
11/01/11 20:26:28.57 nOo4AHvVP
どんなモノでも最後は先鋭化して、最後には万人に受け入れられることなく、
そのことによってさらに先鋭化して…
進化の最後は自滅しか残ってない
413: ななちゃん(チベット自治区)
11/01/11 20:26:38.31 rDX9XWq7P
多分ヒロインは非処女
414: ななちゃん(チベット自治区)
11/01/11 20:26:50.21 p21OKdPsP
>>406
君とらぶるブリーチがどうとか言ってる兵庫とキャラかぶってるね
415: ガブ、アレキ(神奈川県)
11/01/11 20:27:01.77 lgWmhPSG0
>>389
確かにいつも他人事のように言うね
毎度的外れなことばっかり言ってる訳じゃないけど、実力が伴ってないんだよなぁ
416: 晴男くん(大阪府)
11/01/11 20:27:03.83 TAvwbtcc0
これに対しては冨野の
「隠れて楽しむもんだった」ってのが正解だろ
417: パー子ちゃん(静岡県)
11/01/11 20:27:52.36 IAeF9wBr0
>>416
そうだな。背徳的だったし
418: ペプシマン(中部地方)
11/01/11 20:28:02.17 hg4cVzq70
>>405
なんか作画が危なそうだけど見てみるわ
419: デ・ジ・キャラット(チベット自治区)
11/01/11 20:28:23.95 2cQjBL9f0
>>416
それパヤオじゃないっけ？
420: 小梅ちゃん(大阪府)
11/01/11 20:28:32.48 CPsh/5j20
普段練習そっちのけでダベってばかりで、解散直前までレコーディングする発想すらなかった（しかもモノラルカセット一発録り）のHTTって凄えロックだと思う
421: じゃがたくん(神奈川県)
11/01/11 20:28:32.52 2gr/kxp30
>>405
最後の八裂は良かった
カメラワークといい
422: ななちゃん(神奈川県)
11/01/11 20:28:43.43 nOo4AHvVP
>>409
ダーティペアは萌えなの？
なんというか、アメリカのＳＦのビキニアーマーのセクシーなお姉さんを
そのまんま輸入したようにしか思えないんだけど。その後のフラッシュは
大分、萌えの方に力を入れてたけど
423: レオ(関西地方)
11/01/11 20:28:43.30 lxaphqs40
俺たちのハリュークロードみたいなこと言いやがって
424: ちかまる(福井県)
11/01/11 20:28:44.27 ScKJyhQH0
>>398
大沢パック使って声優安く済ませてるな
8割ぐらい大沢事務所だし
425: ラジオぼーや(福岡県)
11/01/11 20:28:44.98 O+TI+joI0
>>418
4話までは見ろよ
4話から急激に面白くなるから
426: ヤキベータ(大阪府)
11/01/11 20:29:04.00 nD1wTfljP
>>409
ガルフォース懐かしいな
プロジェクトA子とか当時はいろんなOVAがあったな
427: スーパー駅長たま(東京都)
11/01/11 20:29:05.10 48kAG14v0
>>338
なんかわかる。
けいおん！！一話のリフが象徴的なような。
過剰な装飾を廃して自分達の等身大の表現というか。
428: リッキー(関西地方)
11/01/11 20:29:49.20 +Chgz7sV0
そう思えばロックかもな。適当にやんべーみたいなノリはそうだな
429: [―{}@{}@{}-] ななちゃん(アラビア)
11/01/11 20:29:49.38 WU0Yv83rP
ごちゃごちゃ言いやがって商売でやってんだから
視聴者を変革に導けるような名作が作れないなら
今のトレンドに合わせて良作を作れ
430: ちゅーピー(神奈川県)
11/01/11 20:29:55.00 7IoaPRwb0
この人人間的にはあれだけど、演出家としてはソコソコいい物持ってると思うから
ただダラダラと長いだけの消失見たら、ヤマカンだったらどう料理するか見てみたい気はしたな
431: 御堂筋ちゃん(関西地方)
11/01/11 20:29:56.33 lpDyw9HR0
>>376
disられたからって何だよ
その批判がまともなら受け止めて、的外れなら反論すればいいだろ
キチガイなら無視しろ
432: ポリタン(滋賀県)
11/01/11 20:30:00.94 1s+ELOXF0
>>280
それはバロックだ
433: カナロコ星人(東日本)
11/01/11 20:30:31.49 KPlZ+dOl0
けいおんってロックだよ
殆どの人はけいおんの存在を知らないと思うから
劇場版作ってテレビでロードショーすりゃいいのに
434: Mr.メントス(不明なsoftbank)
11/01/11 20:30:36.14 pP/X6U/D0
>>406
だれもおんないらねーとかいってねーだろ盲が。
女だけ見たいなら、エロゲで十分。
435: ななちゃん(チベット自治区)
11/01/11 20:30:50.14 p21OKdPsP
>>431
そうだねここでは皆が叩きやすいようにシャナのOP絶賛して貼るべきだったねｽﾏｿ
436: シジミくん(愛知県)
11/01/11 20:31:15.45 vZShVmhI0
>>407
次の段階なんてないだろ
萌えがすべて
437: じゃがたくん(神奈川県)
11/01/11 20:31:19.13 2gr/kxp30
>>430
ヤマカンの映画・・・
438: BMK-MEN(北海道)
11/01/11 20:31:38.07 zyaJ3mQ00
IS批判
439: 緑山タイガ(チベット自治区)
11/01/11 20:31:40.58 auFqjjkN0
>>416
懐古
440: エネモ(滋賀県)
11/01/11 20:31:52.13 kFvIst7u0
>>411
まさにそういう感想がけいおん！！がオルタナティブロックを
モチーフにしていることを証明してんだよね
441: マップチュ(神奈川県)
11/01/11 20:31:54.76 Pg9SXHtq0
>>437
実写なら押井も庵野もしょうもない映画なんだから許せよ
442: キリンレモンくん(大分県)
11/01/11 20:32:06.68 6j5P5xHw0
○'80年代
スーパーロボットブームの残滓が｢ガンダム｣の潮流を呑み込もうとして失敗に次ぐ失敗を重ね、様々な
駄作･珍作が陳列される。日常コメディ･少女漫画系は｢うる星やつら｣｢魔法のプリンセスミンキーモモ｣の
登場により、これに呑み込まれるカタチ。｢一般国民向け作品｣は｢北斗の拳｣や｢タッチ｣へと姿を変える。
やがて｢ドラゴンボール｣の登場。現代の｢ONE PIESE｣まで受け継がれる流れを形作る。｢聖闘士星矢｣登場、
腐女子向けの始まり。そしてこの時代の主役は、宮崎アニメ。｢風の谷のナウシカ｣｢天空の城ラピュタ｣
｢となりのトトロ｣までもが、一気にこの時代に公開。
○'90年代
'92、佐藤順一監督らによる｢美少女戦士セーラームーン｣登場。"オタク向け"という流れが世間的にも顕在
化。しかしこの時代はまだ、それは一般の親子も楽しめる健全な普遍性を有していた。日常コメディ系は
｢クレヨンしんちゃん｣｢ポケットモンスター｣へ。そして'95｢新世紀エヴァンゲリオン｣の登場。｢アニメは
オタクの物であり、一般の人々がそれに引き摺られる｣という新現象が起こってしまう。'94、ゲーム業界
では｢ときめきメモリアル｣PCエンジン版登場。それに呼応するように'99｢ToHeart｣登場。深夜アニメ発足。
一般女児向けは｢カードキャプターさくら｣('98)｢おジャ魔女どれみ♪｣('99)のように、オタク層を巻き込
むか、それとも純潔を通すかで踏み迷っていた。
○'00年代
'02年、いきなり｢あずまんが大王｣登場。これ以降、子供達を喜ばせていた日常コメディ系も深夜アニメ枠
に引っ張られ、四コマ原作ほのぼの系に統合されるカタチ。これは現代の｢けいおん!｣まで続く。深夜枠を
利用して青年向けヒット作を作ろう、とする試みもあり｢プラネテス｣｢攻殻機動隊 STAND ALONE COMPLEX｣
｢蟲師｣等の傑作も現れるが、一般の人は誰も知らず。深夜枠をどう使うかの模索で様々なSF/ロボット物も
流されるが、大した波は起こせず。同時期に｢天元突破グレンラガン｣｢電脳コイル｣等の意欲作が放映され
るも、あまり振るわず。劇場作品では｢時をかける少女｣等の秀作は世に出るが、宮崎アニメほどのムーブ
メントを起こすまでには至らず。｢涼宮ハルヒの憂鬱｣登場。ラノベ原作ブーム起こる。
443: リッキー(関西地方)
11/01/11 20:32:24.80 +Chgz7sV0
じゃあ、けいおんもロックでいいや
444: Mr.メントス(不明なsoftbank)
11/01/11 20:32:48.49 pP/X6U/D0
>>440
意味が分からない
445: ヤキベータ(大阪府)
11/01/11 20:32:52.98 nD1wTfljP
退廃的で何も生み出さないって意味での産業ロックなら当たってるんじゃないだろうか
446: ななちゃん(チベット自治区)
11/01/11 20:33:02.86 p21OKdPsP
>>434
まあエロゲだと無視するリアリティをアニメ化となると急に補おうとしだす悪い癖がアニメの作り手にはあると思うよ
変にシリアス入れたりさ、エロゲくらい節操ないのがあってもいいと思うよ
447: アッピー(長屋)
11/01/11 20:33:11.81 jUPQI9vD0
フラクタルまだ？早くしろよ笑ってやるから
448: ラジオぼーや(福岡県)
11/01/11 20:33:34.08 O+TI+joI0
>>441
ラブアンドポップは結構面白かったが
449: Mr.メントス(不明なsoftbank)
11/01/11 20:33:38.93 pP/X6U/D0
オルタナに焦点を当てるならエヴァだろ。そして、それ以降は雰囲気だけの00年代ロック
450: スーパー駅長たま(東京都)
11/01/11 20:33:41.88 48kAG14v0
>>440
ロック＝革ジャン、バンダナ
オルタナ＝ネルシャツの違いってとこか。
451: ななちゃん(チベット自治区)
11/01/11 20:33:53.44 p21OKdPsP
>>436
もはや萌えは保守勢力だな
452: リッキー(関西地方)
11/01/11 20:34:11.56 +Chgz7sV0
けいおんの映画って最後、観客に「てめえはユダだ！」って罵られながらも
「嘘つきはおまえらだ！」て返して大音量でプレイするって感じなの？
453: KEIちゃん(栃木県)
11/01/11 20:34:20.34 oNqSp3++0
ロックってまさか69じゃねーよな
454: ななちゃん(福岡県)
11/01/11 20:34:44.96 5fTh+MFCP
>>442
良くも悪くも００年代は氾濫しすぎたんだろうなあ
今でも何見ていいか分からん
455: [―{}@{}@{}-] ななちゃん(アラビア)
11/01/11 20:35:14.66 WU0Yv83rP
36歳だしフラクタルこけたら一生二流だな
456: マップチュ(神奈川県)
11/01/11 20:35:31.59 Pg9SXHtq0
ヤマカンは別にロックをカウンターカルチャー程度の意味に使ってるだけだろうから
細かいことをこちらから考えてもしょうがない
457: リッキー(関西地方)
11/01/11 20:35:36.48 +Chgz7sV0
ソラノヲト二期を頼む。神戸は信じられる、あいつこそロックだアンビエントだ
458: みらいちゃん(埼玉県)
11/01/11 20:35:44.03 tZDx8z7c0
どうして今回、こんなにもやる気満々なの？
フラクタルはコケるの？
459: 緑山タイガ(宮城県)
11/01/11 20:35:59.48 /h3MqYyg0
>>455
パヤオも庵野も押井もみんな30代で代表作作ってんだよな
460: スーパー駅長たま(東京都)
11/01/11 20:36:02.02 48kAG14v0
>>444
オルタナティブロックって
80年代的商業ロックの大げさな
ロックイメージへのアンチテーゼなんだよ。
だから大げさにテーマやらメッセージがどうこうってアニメに対して
お茶会楽しいねってだけのアニメはオルタナだってことじゃないだろうか。
461: シャべる君(神奈川県)
11/01/11 20:36:45.98 FU5/neDe0
けいおん見てると、特別なことも起きない
普通に生きてるはずの世界が、こんなに楽しいものだったのかってショックをうけた。
ハルヒみたいなんは、日常を否定して非日常のワクワクを求める話だったけど
けいおんは全くその逆で、普通の人が見過ごしてきた視点を積極的に掘り起こして
「日常も悪くないよな」ってメッセージを伝えてたと思う。
けいおんは新しいロックだ。日常の中から生まれた、等身大のオルタナティブロックだ。
抵抗と快楽を求めた既存のロックとは違う。
462: ななちゃん(チベット自治区)
11/01/11 20:37:09.51 p21OKdPsP
>>457
あんまり纏める才能無いみたいだから良い脚本家と組むか原作ものに専念してほしいわ
463: ハッケンくん(中国四国)
11/01/11 20:37:24.61 FG9Mvtlg0
>>1
こんなの１行ですませろよ
「フラクタル見てください！お願いします！」
464: おぐらのおじさん(埼玉県)
11/01/11 20:37:35.71 YTob+PjE0
ハゲスト働けや
465: カナロコ星人(東日本)
11/01/11 20:37:38.46 KPlZ+dOl0
萌えがどうこうっていうよりは劇場版が増えてるのか減ってるのかの方が大事だよ
466: スーパー駅長たま(大阪府)
11/01/11 20:37:43.48 oXAU6fO40
>>455
現時点で二流にすら至ってないんじゃね
467: ななちゃん(神奈川県)
11/01/11 20:37:49.48 nOo4AHvVP
>>451
あ、それわかるなあ
今のアニメは萌えが新しいアイデアとかを潰しちゃってる気がする。
もちろん、商売だから確実に売り上げを期待できる萌えも必要かも
しれないけど、革新的なことができない
468: Kちゃん(中国四国)
11/01/11 20:37:49.99 DJsNYOll0
相変わらずヤマカン大好き速報だな
親衛隊かよ
469: リッキー(関西地方)
11/01/11 20:38:02.76 +Chgz7sV0
粗雑乱造された作品群の中から良作を探しだす作業はなかなか楽しい。
最近みつけたお気に入りのレコードはうみものがたりさっ
470: ベーコロン(東京都)
11/01/11 20:38:05.22 63CR5s3e0
萌えから一般人を遠ざける大きな要因が、
キャラクターの目の大きさの様な気がするんだけど、
最近はだんだん小さくなってきたよね
デ・ジ・キャラットとけいおん、化物語とではかなり違う
471: カンクン(福岡県)
11/01/11 20:38:11.40 vD3PFcTp0
反体制という意味でのロックということなら、現在も規制議論華やかなアニメはロックなのではないでしょうか
472: マウンちゃん(宮崎県)
11/01/11 20:38:35.49 KuB5zh3p0
けいおんは中身がない、なんていうやつはけいおんぱくったエロゲでもやってみりゃいいんだよ
バンド活動中心にストーリーが周るのはどこをどう切ってもつまらねぇ！ いやほんと。
誰が強いとか武道会で１位とかのバトルマンガとは違うんだよ。
それを見切ったとき「ああ、あの作品はすごかったんだ俺が間違ってた」っていうのが
受け手の真骨頂なんだろう
473: カンクン(関西地方)
11/01/11 20:38:38.36 ag2oM4sv0
ロックばかにしてるの？
474: ヤキベータ(関西地方)
11/01/11 20:38:52.27 W9accMdUP
後付けで理屈こねるのは誰でもできるよ
475: パー子ちゃん(静岡県)
11/01/11 20:38:57.49 IAeF9wBr0
富野スレでは萌えより質みたいな人が多かった気がするけれど
まだまだ萌えのが強いのかな
476: きこりん(千葉県)
11/01/11 20:39:08.17 V1PwTB+Q0
ヤマカンってダンスの演出はよかったけど、それ以降ナシのつぶてってのがなぁ
つまりアニメにダンスを持ち込んだ人？
477: 麒麟戦隊アミノンジャー(東京都)
11/01/11 20:39:26.50 1pXd9SJa0
フラクタルｐｖみたけど左キャラの面影0だぞ
ヤマカンは土下座して京アニにもう一度拾ってもらえ
478: あかでんジャー(埼玉県)
11/01/11 20:39:57.25 kRCivaa60
>>475
なんだ萌えより質って
女がかわいい＝作品としての質が非常に高いということだろ
なんだよ萌えより質って
479: リッキー(関西地方)
11/01/11 20:40:03.83 +Chgz7sV0
>>461
あれはあいつら作品の中に居てる奴らが楽しく過ごすものであって、見てるこっち側には
そういう発見はあんまり出来なかったけどな。
ああ、おまえらは楽しいんやろな～ってな感じで、客にフィードバックできてたか？
480: みらい君(大阪府)
11/01/11 20:40:25.01 N81Ot2m+0
今でもロックだよ。でもロックって金が稼げないもんだ。
この人がやったのはファシズムのそれだから稼げてよかったね
481: ラジオぼーや(福岡県)
11/01/11 20:40:34.10 O+TI+joI0
>>462
オレ妹は倉田がすげーいい仕事してたよね
482: マップチュ(神奈川県)
11/01/11 20:40:41.11 Pg9SXHtq0
けいおんみたいに足が短くて等身の低いキャラでもみんな普通に受け入れたってことは
何か美意識に革命が起きてるのかもしれない
483: ウチケン(東京都)
11/01/11 20:40:49.50 zQPpLPK50
ようるすにオマエラ最高にロックだぜ！！
て、ことだろ
かっこいいぜ、オマエラ！
484: じゃがたくん(神奈川県)
11/01/11 20:41:05.03 2gr/kxp30
>>441
言い訳にしか・・・
暗にコケたって言われてて反論はしてたけど、「実写だから」っていいわけはしてなかったことないか
ヤマカンは
つかダラダラ長いとは言うが消失の出来見るにダンスやライブでの評価以外ないヤマカンにあまり出番はないように思う
485: ななちゃん(チベット自治区)
11/01/11 20:41:06.20 p21OKdPsP
>>467
アニヲタって日頃「なんか斬新な作品ねーかなー」て愚痴ってるけど
ちょっとでも馴染みがない要素が出ると「イミフ」「テンポ悪い」とか分けわからんこと言って叩いて論外もしくは色物扱いするからな
しかも馴染みがないのは自分の無知無教養が原因のくせして
486: ハムリンズ(愛知県)
11/01/11 20:41:07.37 u5csnFfy0
けいおんはポップパンク
487: エネモ(滋賀県)
11/01/11 20:41:07.35 kFvIst7u0
>>444
ロックの変遷の話だからそういうの知らない人には分からない解釈だと思うよ
例えば
・さわちゃんはヘビメタやってたけど「私たち」は違う
・夏にロックフェスに行った
・ロックフェスのライブ見たけどやっぱ「私たち」のバンドが一番だ
こういうところにピンと来れば何言ってるか分かるはず
そういうアンテナ持ってればけいおん！！の捉え方は違ってくるんだよね
もちろんそうでなくても楽しめるけれども
488: カナロコ星人(東日本)
11/01/11 20:41:08.16 KPlZ+dOl0
埼玉の主張は正しい
489: スピーディー(神奈川県)
11/01/11 20:41:14.91 6GjKr4Cv0
放課後ティータイムこそロックだ
490: みらいちゃん(埼玉県)
11/01/11 20:41:15.63 tZDx8z7c0
ところでこいつ、何でらきすた降ろされたんだっけ？
491: ななちゃん(群馬県)
11/01/11 20:41:18.02 wISvuNLvP
>>475
富野の作品は、萌えという見方をすれば
ある意味で先駆者でもあったと思う。
・・・∀ガンダムのキャラ配置とかは、ギャルゲー的萌えに
近いものはあったと感じる。
492: Mr.メントス(不明なsoftbank)
11/01/11 20:41:28.30 pP/X6U/D0
>>460
むしろ逆じゃね？商業ロックがおちゃらけてて、オルタナはテーマ性や音楽性、作品の完成度を重点においた。
その最もたる例なのがR.E.M.やソニックユースなどのポストパンクや前衛的パンクシーンから影響されたバンドたちで、
ニルヴァーナのグランジはエヴァのような鬱々とした世界観だけども多くの人に支持され、90年代前半を代表する大きなブームメントに成し得た。
まさかオルタナをそんな風に捉えてる人が存在するとは思わなかった。
493: あんらくん(東京都)
11/01/11 20:41:31.27 BfMcYNW60
萌えでロックでしょ。「ＴＯ－Ｙ」しか思いつかん。
百歩譲ってフルメタふもっふの軽音楽部の回
494: ラジオぼーや(福岡県)
11/01/11 20:41:40.65 O+TI+joI0
>>473
ロックももうとっくに終わってるだろ
495: あかりちゃん(長屋)
11/01/11 20:42:26.09 HCR9zTPT0
無駄に高学歴でプライド高そうだしめんどくさい人間だ
フラクタルもこけそうだし大丈夫か？
496: ラジオぼーや(東京都)
11/01/11 20:42:40.87 0KUKK2E10
そんな小難しいもんか？
仮にそうだとして、昔は良かったなどと言い出せばそれは老害という奴なわけで。
497: ななちゃん(チベット自治区)
11/01/11 20:42:42.84 p21OKdPsP
>>475
その両極端な考え方がどうでもよすぎる