10/12/19 15:11:34.01 pKQg7T/i0
>>543
こんな制度出来たらニートの数が今の10倍以上になって確実に財政破綻
BI受けられる奴はPCネット禁止くらいしないと意味が無い
556: 焼き餅(茨城県)
10/12/19 15:11:52.07 XiS8/1uB0
>>548
老人を減らして少子高齢化を解消するためにはいい案だな。
557: 忘年会(チベット自治区)
10/12/19 15:11:56.49 lTAmbY/zP
>>548
ニートが７万欲しいがために、
今まで築き上げてきた国民皆保険も年金も、ぶち壊すのかwww
558: ミルクティー(山梨県)
10/12/19 15:11:56.52 dr8F4wpA0
>>541
だからBIを導入することで最低賃金を撤廃するんだろ
559: 忘年会(埼玉県)
10/12/19 15:12:25.23 1XsT5hK40
ほんとにやんのかこれは
560: 加湿器(dion軍)
10/12/19 15:12:52.71 /X4wbGh60
>>551
財源的に７万とか８万配るなら医療費までＢＩに回さなきゃいけないよ
医療費カット無しなら４万くらい
561: 耳当て(福岡県)
10/12/19 15:13:05.76 szk4n7Nk0
>>547
ほとんどのまともな賛成派は健康保険は残すと言っている
562: かるた(チベット自治区)
10/12/19 15:13:07.13 QboMeBGq0
日本国籍を持ち
かつ日本に住む日本国民に限る
563: スケート(dion軍)
10/12/19 15:13:21.29 e6bnJ7Jb0
>>537
企業がどんなにがんばって競争しても消費者が消費してくれなかったら国と一緒につぶれるだけだよ
選民主義ってじゃあ中国人や韓国人アメリカ人が日本を好景気にしてくれるの？それまで待ってるの？
もう気づけよ日本人が行動に移さないと何も変えられない始まらない事に
564: お年玉(広島県)
10/12/19 15:13:25.79 zr1XWcvX0
PC買うのにもネット接続するのにも金が要るんで働かざる終えない
本当に最低限を給付すればPCとネットしたい奴は働くよ
565: チョコレート(宮城県)
10/12/19 15:13:40.09 7FOdofRp0
>>549
時限性の減税＋定額給付金みたいな形にすりゃ一応可能なんじゃないか。
566: 足袋(広島県)
10/12/19 15:14:05.64 Jkp5Fkqq0
>>555
ＢＩってのは自由主義の思想なんだよ、規制厨は隣国にでもいけ
567: 数の子(大阪府)
10/12/19 15:15:25.34 rZZ9h8Jm0 BE:2095567294-2BP(1235)
sssp://img.2ch.net/ico/1_2.gif
>>559
やるもなにも
で き る わ け な い じ ゃ ん
568: プレゼント(神奈川県)
10/12/19 15:15:47.06 nK+yumFI0
日本人なんてどうでもいいから謝罪の意味をこめて在日に早く支給はじめろ！！
569: ミルクティー(山梨県)
10/12/19 15:16:21.23 dr8F4wpA0
>>537
だから競争力を高めるためにこそ必要なんだろ
解雇規制の撤廃や最低賃金の撤廃を導入した際の社会保障としてBIが必要なんだよ
570: 加湿器(dion軍)
10/12/19 15:16:56.26 /X4wbGh60
>>563
消費はただの価値の交換
インフレ抜きで物質的に豊かになるには生産行為がないとだめ
571: ざざ虫踏み(新潟県)
10/12/19 15:16:57.96 WLb6Vo2p0
大雑把な計算はどうすりゃ良いですかね？
所得×0.45+7万？
これだとどうやっても可処分所得は減る気がしますが。
572: 床暖房(群馬県)
10/12/19 15:17:08.08 TZrcVHRq0
BIじゃなくて給付付き税額控除でいいんじゃないの？
BI厨がなぜBIにこだわってるのか理解できない
573: かるた(チベット自治区)
10/12/19 15:17:23.41 QboMeBGq0
月8万で生きられる奴はそれでいいんじゃない？
絶対それだけじゃ生きていけないだろうし
労働力が急激に減るからその分賃金、厚生が豊かな労働に
ありつけるんなら働く人もいるだろ
全員働かなくなるとかはないだろ
574: ダッフルコート(チベット自治区)
10/12/19 15:17:50.03 4Z///vhX0
現代の経済にとって大事なのは真面目に働くとではない
真面目に働くことが美徳とされたのは産業革命後の大規模工場で
まだ発展途上の産業機械の物言わぬ歯車として人間が重要だった時代の名残
現代の経済に必要なのはとにかく消費すること
575: スケート(dion軍)
10/12/19 15:17:59.18 e6bnJ7Jb0
>>568
まさか反対派って日本人だけが金貰えるのが面白くない在日なのか？
576: 雪合戦(チベット自治区)
10/12/19 15:18:51.28 XtRwcAiw0
中高年の信用度は高が知れているんだよ
威張り腐った人間のコピーしてる奴が多いのは周知の事実
言動に更に気を付けよ
577: つらら(dion軍)
10/12/19 15:19:08.75 CMFcexVx0
>>572
そっから始めるのが妥当やね
578: チョコレート(dion軍)
10/12/19 15:19:41.50 kDLkWkET0
BI導入すれば割高な日本人労働者雇う義務も必要性もなくなるし
FTAとか大歓迎だし技術力だけで勝負できるようになるため企業にとっても
相当ありがたいと思うんだけど。
579: 加湿器(dion軍)
10/12/19 15:19:52.66 /X4wbGh60
>>569
競争力ってのは安い労働力ってことか？
最低賃金をなくしても賃金は需要と供給で決まる
ＢＩ導入すれば確実に供給が減って賃金は上がるんだけど
580: 雪の結晶(福岡県)
10/12/19 15:19:56.54 Mo2K8E/w0
そうやってどんどん聖域が増えてがんじがらめになるのが日本型だよね
反対派は現状の構造でやりくりしようとするから、人件費の大幅カットも見えてないし
581: 床暖房(群馬県)
10/12/19 15:20:04.47 TZrcVHRq0
>>574
それは嘘。現代の経済に必要なのは生産性を上げること
それと知的労働に推移してるから
（肉体労働と違って）普通の人の１０人分も１００人分も働ける人がボロボロ出てくる
582: お年玉(関西地方)
10/12/19 15:20:29.26 I5NVkpnd0
ここまで最低賃金上げて企業に一律の金をやるって発想が出てこないって
働きたくないのはわかったから常識で考えろ低脳
583: チョコレート(dion軍)
10/12/19 15:21:02.25 kDLkWkET0
>>579
海外に工場移転すればいいだろ。
584: きんき(宮城県)
10/12/19 15:21:06.75 UMezdPLN0
>>571
計算の必要なんかないよ
ニートに金を配れば勤労者が損をするのは当然でしょ
585: 雪合戦(チベット自治区)
10/12/19 15:21:42.84 XtRwcAiw0
威圧厨とでも呼んでやろうかね
キチガイじみてる
586: スケート(dion軍)
10/12/19 15:21:55.32 e6bnJ7Jb0
>>570
じゃあ作り続けるの？良くわからん機能がごちゃごちゃついた電話を？
消費者もいないのに生産だけし続けて売れなければさらに競争で作り続けるの？
それでも売れなければさらに競争といって作り続けるの？
587: 忘年会(大阪府)
10/12/19 15:22:02.67 uewYjzcgP
レギュラージョブください
588: 耳当て(福岡県)
10/12/19 15:22:07.67 szk4n7Nk0
>>572
民主党が番号制度と同時に導入するつもりらしいな。
無職にも支給するのか働いている人限定なのかは知らんが。
無職に支給するならBIに近い制度になるな。
589: つらら(dion軍)
10/12/19 15:22:07.60 CMFcexVx0
>>579
賃金が上がるか下がるかは職種による
需給は常に均衡するので上がろうが下がろうがそれが適正
590: ミルクティー(山梨県)
10/12/19 15:22:13.69 dr8F4wpA0
>>570
その仕事を海外からぶんどってくるための最低賃金の撤廃であり
農業漁業の所得保障にもつながるんだろ
どうやって途上国の値段攻勢を退けるつもりなんだ対応するきなんだ？
591: 玉子酒(神奈川県)
10/12/19 15:22:27.47 HICJPzbt0
生産しても消費されなかったら金無くなって生産できなくなるんじゃないの？
592: 数の子(大阪府)
10/12/19 15:22:38.63 rZZ9h8Jm0 BE:2328408858-2BP(1235)
sssp://img.2ch.net/ico/1_2.gif
>>572>>577
というより
身の丈にあった生活をしろよ
なんで、そんなに国にカネくばってほしいの？
イランでも国が貧乏人にひたすら配って
国にはなんにも残らず借金の山だけが残ったな
593: お年玉(広島県)
10/12/19 15:22:39.00 zr1XWcvX0
消費者がいなけりゃ幾ら生産しても意味が無い
現在の中国が肥大化してるのは消費者が大量にいるからだよ
594: ダッフルコート(チベット自治区)
10/12/19 15:23:00.03 4Z///vhX0
>>581
生産性が上がりまくった結果モノが余りまくってんじゃん
595: 雪合戦(チベット自治区)
10/12/19 15:23:20.09 XtRwcAiw0
机上の空論を燃やし尽くせ！
596: バスクリン(関西・北陸)
10/12/19 15:23:26.81 Vd91wyqCO
敗戦国、戦勝国という概念がある限り無駄な税金がかかるから絶対無理だな。
経済の面では他国からのグローバル化を圧されてるけど
軍事面と合わせると、日本は敗戦国だから云々だからな。
何が世界経済社会だよ。軍事面で保険を取ってるくせによ。
597: 足袋(広島県)
10/12/19 15:23:37.94 Jkp5Fkqq0
>>582
いままで何度も企業に補助金配ってきただろｗ
その発想はオワコン
598: 加湿器(dion軍)
10/12/19 15:24:39.78 /X4wbGh60
>>583
>>589
競争力の話してたんじゃないの？
海外に企業が出て行くってことは日本の競争力は下がったってことでしょうに
599: 床暖房(群馬県)
10/12/19 15:24:42.30 TZrcVHRq0
>>594
そりゃモノだけじゃないからな、ニーズがあるのは
それに日本がこれだけ問題があるのは
少子高齢化のこともたぶんでかいだろうし
600: お年玉(関西地方)
10/12/19 15:25:19.17 I5NVkpnd0
>>597
今までなんども国民全員にばらまいてきただろ
自分で言ってること矛盾してると思わないのかよ
601: お年玉(広島県)
10/12/19 15:25:39.86 zr1XWcvX0
少子高齢化で高齢者に金が行き、若者に金が回らないので消費が滞ってる
602: 水炊き(神奈川県)
10/12/19 15:25:49.48 QLUzI/ep0
新たな国民階級を作る。その名は「国士」
集合住宅を与えられ、衣食住医を保証されるが、無給の労働・
学習の義務を追う。
企業が国に支払う国士の人件費は、国の赤字補填に使われる。
まずは、生活保護需給者を「国士」にしようぜ
603: 数の子(大阪府)
10/12/19 15:26:09.38 rZZ9h8Jm0 BE:698522562-2BP(1235)
sssp://img.2ch.net/ico/1_2.gif
>>599
今の日本と少子高齢化は関係ない
少子高齢化による経済への影響はこれからの問題
どうして、こう詭弁ばっかりいうかな
604: しぶき氷(関東・甲信越)
10/12/19 15:26:26.20 4/G/58C7O
>>574
そうそう、如何に世の中の金回りを良くして経済を活性化するか
そのためには日々の生活不安を払拭するのが一番
ＢＩを真剣に考えるべきだろう
605: ミルクティー(山梨県)
10/12/19 15:26:28.54 dr8F4wpA0
>>598
その原因は人件費等のコストなそれを最低ｒｙ
606: 雪合戦(チベット自治区)
10/12/19 15:27:04.99 XtRwcAiw0
議論ってのはいつもこんな感じだよね
飛来するポンコツミサイルｖｓポンコツミサイルを打ち落とせる程度のゴム弾の高射砲
607: ミルクティー(山梨県)
10/12/19 15:27:15.95 dr8F4wpA0
>>600
いままでも国民に金を配ったことはあったが
BIみたいに毎月決まった額ってわけじゃなかったろ
608: 床暖房(群馬県)
10/12/19 15:27:30.08 TZrcVHRq0
>>602
それ、雨宮かりんが同じようなこと言ってたからウケるわｗｗ
何でボランティアはこれだけすごいことしてるのに無給なんだろうってｗｗ
609: 数の子(大阪府)
10/12/19 15:27:39.61 rZZ9h8Jm0 BE:349261632-2BP(1235)
sssp://img.2ch.net/ico/1_2.gif
>>604
要するに、おまえがまったく働いてないから
そこまでの生活不安を感じてるんじゃないの
610: お年玉(広島県)
10/12/19 15:27:46.66 zr1XWcvX0
とにかく貯蓄のし過ぎを無くさないと
611: 加湿器(dion軍)
10/12/19 15:27:56.77 /X4wbGh60
>>605
もう何言っても堂々巡りだからやめるわｗ
労働供給が減って賃金上昇して企業は海外に逃げる
はい論破な
612: ミルクティー(山梨県)
10/12/19 15:27:57.07 dr8F4wpA0
>>603
関係あるって言ってるだろうが
ないというならなぜないといえるのか
613: 床暖房(群馬県)
10/12/19 15:28:08.82 TZrcVHRq0
>>603
へーそうなんだ
誰の受け売り？
614: チョコレート(dion軍)
10/12/19 15:28:19.09 kDLkWkET0
>>598
賃金高いんだから同じようなの作る分には途上国のほうが競争力はある。
でBI配れば日本人を雇用する必要がなくなるから技術と資本を
盾に海外で工場作って
売ればさらに競争力を発揮できるだろ。
615: ダッフルコート(チベット自治区)
10/12/19 15:28:40.50 4Z///vhX0
>>607
今までの給付とかって所謂「戦力の逐次投入」ってやつで一番やっちゃいけないことなんだよね
616: 雪合戦(チベット自治区)
10/12/19 15:29:09.29 XtRwcAiw0
個人主義だと思って使用をしていた思考がただのワガママな思考だった
617: 数の子(大阪府)
10/12/19 15:29:58.67 rZZ9h8Jm0 BE:2037357757-2BP(1235)
sssp://img.2ch.net/ico/1_2.gif
>>612-613
少子化がそんなものすごい急激に進んでるのか？
現在、税収が激減してるのが、少子化に起因してるとか
どこのくるくるぱーだよ
618: スケート(dion軍)
10/12/19 15:30:00.60 e6bnJ7Jb0
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
っていうかこれどうにかしようぜ
619: つらら(dion軍)
10/12/19 15:30:04.56 CMFcexVx0
>>592
みんな身の丈でしか生活はしてないしできないし
国は今でもカネ配ってるよ
実際にカネを配らなくても控除も減税も産業保護のための規制もバラマキ
配るカネの名前が違うから不公平感が生まれて取引費用も嵩む
だからBIが出てきたわけ
620: 放射冷却(愛知県)
10/12/19 15:30:23.26 xSvNPlqwP
十分なセーフティネット張って、ワークシェアリングが一番現実的な気がする
目指せオランダ
621: ざざ虫踏み(新潟県)
10/12/19 15:30:39.04 WLb6Vo2p0
一人一人がもう少し権利ばっかり言わないで義務を果たさないといけないのでは。
そもそも増税なら反対というスタンスのがどうかと思う。
622: ミルクティー(山梨県)
10/12/19 15:30:39.59 dr8F4wpA0
>>611
なぜ労働供給がへるといえるのかなぜ賃金上昇がおきるといえるのか
623: 床暖房(群馬県)
10/12/19 15:30:39.79 TZrcVHRq0
>>611
別に賃金が３倍違っても、それ以上のメリットがあれば、日本で日本人雇えばいいことだもんな
日本と日本人にそこまでのメリットがなくなってしまったということ
624: チョコレート(dion軍)
10/12/19 15:30:42.91 kDLkWkET0
国際競争で足かせなのは日本の労働者なんだよ。だからそいつらに金渡して
辞めてもらって能力あるやつが世界市場で稼いでくればいい。
625: 雪合戦(チベット自治区)
10/12/19 15:31:11.38 XtRwcAiw0
社会の為に散ればいいのにね
626: 雪合戦(チベット自治区)
10/12/19 15:32:21.57 XtRwcAiw0
社会主義も共産主義も1つも悪しき所が無い
悪いのは勘違いをし続ける悪しき人の魂である
627: 床暖房(群馬県)
10/12/19 15:32:33.36 TZrcVHRq0
>>617
進んでると思う、ソースは勘
628: お年玉(広島県)
10/12/19 15:32:51.72 zr1XWcvX0
少子化の結果今までどおりに社会保障しようとして
若者の負担が増えてるのが問題でしょう
629: しぶき氷(関東・甲信越)
10/12/19 15:33:28.77 4/G/58C7O
>>609
不動産持ちの俺の事は心配してくれなくていいからw
630: お年玉(関西地方)
10/12/19 15:34:38.36 I5NVkpnd0
>>607
毎月決まった額一律企業にわたすと同時に最低賃金上げたことあるの？
国民全員に7万渡すのとどっちが現実的だと思う？
631: バスクリン(関西・北陸)
10/12/19 15:35:03.59 Vd91wyqCO
経済という、本当に区切りが無いのなら軍事経済化したほうが、日本は儲かると思う。
他国とは違う日本だけの国際的な縛りがある時点で経済が成り立つ訳がない。
632: 運動不足(dion軍)
10/12/19 15:35:22.79 eYGpk8vE0
生活保護も年金も廃止して
とっととやれ
633: お年玉(広島県)
10/12/19 15:36:42.73 zr1XWcvX0
とりあえず現状の年金制度はとっくに崩壊済み
634: 雪合戦(チベット自治区)
10/12/19 15:36:56.27 XtRwcAiw0
法治国家だから当然企業も労働法に基づいて合法
違法のも存在する
635: 床暖房(群馬県)
10/12/19 15:37:35.39 TZrcVHRq0
>>630
全員に７万が非現実的なら、給付付き税額控除でいいんじゃないの？
636: 金目鯛(神奈川県)
10/12/19 15:37:53.87 DnPV1EYs0
>>531
年収500万の人間の手取りが400万から310万になるんですね。
どうして真面目に働いてる人間が無職やニートどもの為にワリ食わないといけないんだｗ
637: 加湿器(dion軍)
10/12/19 15:38:05.43 /X4wbGh60
>>614
技術と資本のある企業はそうだろうよ
でも国は海外の子会社に税金なんてかけられないし
かけちゃったら本社を日本に置く意味は完全に消えちゃうね
破れかぶれで法人税０％にするとしても、労働しなくなった日本で一体何処からＢＩの財源は出てくるの？
日本に残った一部の奇特な資産家が海外で稼いだ金から捻出するしかないね
638: 雪合戦(チベット自治区)
10/12/19 15:38:13.05 XtRwcAiw0
最低限所得保障制度
639: ヨーグルト(愛知県)
10/12/19 15:38:45.11 PIO8Fd9N0
理論上は可能でも成立なんて夢のまた夢
640: ざざ虫踏み(新潟県)
10/12/19 15:39:17.48 WLb6Vo2p0
出来の悪い子供だけが沢山出来そうな制度だなと俺は思う。
それ以外はまあ半分給料持って行かれても今はなんとかなるな俺は。
それで全体が良い方向になるなら俺はそれでも仕方無いな。
ただ、ニートにタダ飯はゴメンだね。
641: 床暖房(群馬県)
10/12/19 15:39:22.20 TZrcVHRq0
>>637
国民は早々海外に逃げ出せないから
消費税で薄く広く、だな
642: 雪合戦(チベット自治区)
10/12/19 15:39:35.17 XtRwcAiw0
ジミー・ウェールズさんも緊急と言い出しているじゃないか。
643: 加湿器(dion軍)
10/12/19 15:40:31.76 /X4wbGh60
>>641
消費税５０％とか？
ＢＩの財源はＢＩｷﾘｯをリアルにやるんですか
644: ミルクティー(山梨県)
10/12/19 15:40:45.23 dr8F4wpA0
>>636
家族もちなら1000万の収入でもプラスになりますよね
しかも額面収入じゃなくて手取り収入でふえますよねあなたのいってることは的外れです
645: 雪合戦(チベット自治区)
10/12/19 15:40:46.96 XtRwcAiw0
駄目だな。
驚くほど学が無い。
でも目立ちたい欲求は世界一ｨｨｨｨｨ。
646: ブロッコリー(三重県)
10/12/19 15:40:59.96 1fwfE8Zu0
>>636
企業の淘汰が進んで儲かるよ
生き残れたらな
647: ボジョレー(山形県)
10/12/19 15:41:18.40 XCWkJmGW0
また引きこもりニートの虚言癖が始まりましたか
648: 床暖房(群馬県)
10/12/19 15:42:25.96 TZrcVHRq0
>>643
労働しなくなったらという前提を読んでなかったわ
労働しなくなると思ってないからな
まースレタイに７万て書いてあるから、それだと労働しなくなる人多いかもだけど
649: ブロッコリー(三重県)
10/12/19 15:42:35.33 1fwfE8Zu0
労働厨が世界を破壊する前に
何とかしないとな
650: きんき(宮城県)
10/12/19 15:43:03.03 UMezdPLN0
>>643
永久機関はやめてくれよ
651: 数の子(大阪府)
10/12/19 15:43:56.88 rZZ9h8Jm0 BE:3667243379-2BP(1235)
sssp://img.2ch.net/ico/1_2.gif
>>649
労働厨じゃなくてもいいから
最低限、自分の生活を守るだけの
勤労の義務ぐらい果たせよ
652: 雪の結晶(福岡県)
10/12/19 15:44:26.24 Mo2K8E/w0
個人に支給されるから少子化対策にもなるんじゃないの
子供手当なんて人気取りのおこづかいレベルじゃない安心が保障される
653: 雪合戦(チベット自治区)
10/12/19 15:44:42.20 XtRwcAiw0
労働者って実質医者の奴隷みたいな人間も居るな。
654: つらら(dion軍)
10/12/19 15:45:13.65 CMFcexVx0
>>651
勤労の義務は無い
655: ペンギン(千葉県)
10/12/19 15:45:53.58 chHclz4v0
A.
財源がない
～終了～
656: お年玉(関西地方)
10/12/19 15:46:00.35 I5NVkpnd0
都合のいいレスにしか反応しない国士気取りの推進派がアホ相手に議論ごっこ延々続けるから何時まで経ってもスレが立つ
657: チョコレート(dion軍)
10/12/19 15:46:22.97 kDLkWkET0
マジで未だ「勤労の義務」とか言っちゃってるんだから奴隷はアホなんだよ。お前の仕事が機械に置き換わったら
勤労の義務のために機械ぶっこわすのか？
658: 金目鯛(神奈川県)
10/12/19 15:47:04.33 DnPV1EYs0
>>644
＞家族もちなら
独身なら手取りが大幅にマイナスになるのは理解しているわけだな？
だからどうして真面目に働いてる人間が無職やニートどもの為にワリ食わないといけないんだｗ
659: ブロッコリー(三重県)
10/12/19 15:47:12.89 1fwfE8Zu0
>>651
エンジンが発明されたんだ
手漕ぎボートからは卒業しようぜ
660: 雪合戦(チベット自治区)
10/12/19 15:47:23.38 XtRwcAiw0
あまり低能力者の戯言に耳を貸さない方がいい。
661: きんき(宮城県)
10/12/19 15:47:45.74 UMezdPLN0
>>656
中学社会科レベルの知識でサクサクレス付けられるから楽しいんだよ
662: 床暖房(群馬県)
10/12/19 15:47:52.29 TZrcVHRq0
>>656
でも企業に金上げるのと国民に金上げるの
それだけではどっちが効率いいかわからんからなぁ
かとって制度の中身なんて語れるほど知識もないし
663: 聖歌隊(チベット自治区)
10/12/19 15:48:02.18 rk9DrLc+0
BI導入でインフレになる可能性ってないの？
664: 数の子(大阪府)
10/12/19 15:48:25.17 rZZ9h8Jm0 BE:931363744-2BP(1235)
sssp://img.2ch.net/ico/1_2.gif
>>654>>656>>657
おまえらみたいな一部のｺﾞﾐのせいで
まともな人間の勤労意欲を減退させてるんだろうな
まさに今の日本のガンの縮図だわ、おまえらは
665: チョコレート(dion軍)
10/12/19 15:49:23.88 kDLkWkET0
>>663
貨幣の価値はむしろ下がるだろうな。で保護貿易政策を取る必要がなくなるから
海外から安い商品が流入して物価下がるんじゃないの？
666: 雪の結晶(福岡県)
10/12/19 15:50:07.93 Mo2K8E/w0
賛成派は意見言ってるだけなのに
反対派のほうがひたすら人格攻撃してるんだよな
667: ニラ(北陸地方)
10/12/19 15:50:44.29 ZLb93gb6O
>>657
機械を作るために働きます
668: ブロッコリー(三重県)
10/12/19 15:50:50.23 1fwfE8Zu0
>>664
勤労意欲を削いでるのは
無能の権力者じゃね？
癌と縮図は意味が被ってる
669: チョコレート(dion軍)
10/12/19 15:52:20.52 kDLkWkET0
>>667
そんで需要以上の製品をつくり出して有限な資源を消費してきたのが今の世界経済だろ。だからBIの議論なんだよ。
670: 湯豆腐(神奈川県)
10/12/19 15:52:45.22 sdyjZsmb0
消費税が60％になるのか
胸が熱くなるな
671: しぶき氷(関東・甲信越)
10/12/19 15:52:49.08 4/G/58C7O
>>666
一般論を語ろうとしない反対派が張り付いてるからなw
672: 数の子(大阪府)
10/12/19 15:53:28.42 rZZ9h8Jm0 BE:698523034-2BP(1235)
sssp://img.2ch.net/ico/1_2.gif
>>668
おまえは、じぶんが有能だとか思ってるのか？
笑うわｗ
673: ミルクティー(山梨県)
10/12/19 15:54:01.73 dr8F4wpA0
>>658
>だからどうして真面目に働いてる人間が無職やニートどもの為にワリ食わないといけないんだｗ
馬鹿か？この制度は社会不適合しゃのために存在していないって理解できないのか？
子供もちの家庭を増やし幸せにするためにあるんだろなぜ無色ニートだけが恩恵を受けれると？
あなたは結婚して家庭や子供をもち豊かに暮らしたくないのか？
674: お年玉(関西地方)
10/12/19 15:54:04.00 I5NVkpnd0
>>662
俺にだってわからん、前例がない
だが働く人は働くから全員に配ってください必ずいい結果が出ます
こんなことを言ってる奴らがなんで企業への一律補助金と最低賃金増加を嫌がるんだ？
そういうことだよ
675: ブロッコリー(三重県)
10/12/19 15:54:35.47 1fwfE8Zu0
>>669
右肩上がり信仰は恐ろしいよｗ
676: ニラ(北陸地方)
10/12/19 15:54:54.43 ZLb93gb6O
>>669
BIは生産過程云々の議論だっけ？
677: 雪の結晶(福岡県)
10/12/19 15:55:27.87 Mo2K8E/w0
社会不適合者を優遇するなら今の保険制度のほうが有利なんだよ
BIは逆にその不公平さを解消するためのものってのがわかってない
678: ざざ虫踏み(新潟県)
10/12/19 15:55:50.71 WLb6Vo2p0
管理職で給料はそこそこ貰ってると思うが、7万何もしなくて良いなら
俺は仕事しないよ。働くの嫌いだもの。
679: ブロッコリー(三重県)
10/12/19 15:55:53.79 1fwfE8Zu0
>>672
数の子よりはマシだと思う
680: 年越しそば(愛知県)
10/12/19 15:56:35.81 bJS4Z8e40
>>658
子供いたら収入めっちゃ増えるだろ
681: バスクリン(関西・北陸)
10/12/19 15:56:41.59 Vd91wyqCO
世界人口が増える中での労働機械化というのは矛盾してるよな。
暗黙的淘汰世界社会になるなら理解するが、日本は特亜に無駄な気を遣いすぎ。
682: 床暖房(北海道)
10/12/19 15:57:11.01 ScfJzFv/0
定期的にこの手のスレが立つのはなんで？
マジで期待してるとかｗ
683: 放射冷却(不明なsoftbank)
10/12/19 15:57:27.04 HlcEoCsYP
消費税上げれば財源なんて余裕だろ
684: ミルクティー(山梨県)
10/12/19 15:57:40.85 dr8F4wpA0
>>674
企業にお金をあげるだけじゃ、少子化や独身世帯の増加を阻止できないじゃないか
生活保護や雇用調整助成金や正社員制度等の問題を解決するために必要なのさ
685: ブロッコリー(三重県)
10/12/19 15:57:58.26 1fwfE8Zu0
>>676
成長期が終わったっぽいから
Biに目が向けられる
686: 数の子(大阪府)
10/12/19 15:59:10.39 rZZ9h8Jm0 BE:698522843-2BP(1235)
sssp://img.2ch.net/ico/1_2.gif
>>682
自分が優秀だけど
どこも拾ってくれない（拾ってくれなかった）
せめてもの活躍の場のつもりなのだろう
ネトウヨとそう変わらんｗ
いまだに自分が特別だと思ってるおこちゃまなんだよ
このスレにいるのは
687: 雪の結晶(福岡県)
10/12/19 15:59:31.93 Mo2K8E/w0
じいばあに大人気の池上彰も躍進したみんなの党も言ってることだから、
実現は難しいけどユートピア論ではない
688: ミルクティー(山梨県)
10/12/19 16:00:14.61 dr8F4wpA0
>>682
URLﾘﾝｸ(bijp.net)
ベーシックインカム実現を探る会とかあって講演なんかもやってるから
本気で取り組んでる人もいるだろうなー
689: ブロッコリー(三重県)
10/12/19 16:02:19.99 1fwfE8Zu0
>>686
自分を特別扱いしてるのは
お前だろ
690: ニラ(北陸地方)
10/12/19 16:02:50.14 ZLb93gb6O
>>685
需要がないならつくらない、もしくは新しい需要をつくるだけでよくないのか？
691: 金目鯛(神奈川県)
10/12/19 16:03:11.63 DnPV1EYs0
>>673
俺は無職やニート『だけ』が恩恵を受けるなんて一言も書いてないがｗ
一人あたまでＢＩが支給されるんなら子供が多い家庭にも恩恵があるのは当然の話。
何遍でも書くが、どうして俺みたいに独身で真面目に働いてる人間がワリを食って、
無職やニートどもにタダ飯を食わせないといけないんだ？
ＢＩの支給対象から無職やニートどもを除外するならまだ筋は通るがなｗ
692: ブロッコリー(三重県)
10/12/19 16:06:59.42 1fwfE8Zu0
>>690
生活必需品は増やすにも限界がある
環境の問題もある
デジタル製品は金儲けがやりにくい
文明の発展に合わせて
セーフティネットを変えるべき
693: 雪合戦(チベット自治区)
10/12/19 16:08:12.27 XtRwcAiw0
抵抗をやめろ会社の一部風情が
694: 金目鯛(神奈川県)
10/12/19 16:09:05.39 DnPV1EYs0
>>680
俺も彼女も子供作らない派だからな。
ベ ー シ ッ ク イ ン カ ム は 形 を 変 え た 独 身 税 。
だから、世の中に沢山いる独身者や子供なしの夫婦の方々からの支持は全く得られない。
何が悲しくて他人の為に手取り100万も減らさなきゃならないんだｗ
695: ニラ(北陸地方)
10/12/19 16:09:28.52 ZLb93gb6O
>>692
ＢＩが、曰く現代文明に適合しているという根拠は？
696: ミルクティー(山梨県)
10/12/19 16:09:28.58 dr8F4wpA0
>>691
いっとっけどBIなんてものがなくても生保で金はくばられてるぞ？
お前が嫌っているニートや無職も当然生保にいってるんだぞ？そういうのは分かるのか？
それともう一回きくけどなんで結婚して子供をもとうとは思わない？
697: お年玉(広島県)
10/12/19 16:10:22.65 zr1XWcvX0
独身だから税金掛けるじゃなくて
子供が多い人は優遇なんですが？
698: 放射冷却(愛知県)
10/12/19 16:11:07.39 xSvNPlqwP
ID:DnPV1EYs0を抽出してみたらワロタ
反対派には賛成派以上に本質がつかめてない感情論だけの馬鹿が大勢居そうだな
699: ダッフルコート(チベット自治区)
10/12/19 16:12:08.16 4Z///vhX0
>>690
需要がないからつくらない、が出来たら苦労しない
需要がなくても雇用を確保するために世の中に要らない物を増やし続けてたのが20世紀後半
そんな余裕がなくなったのにそれでもそれを続けないと社会を維持できないのが21世初頭の現在
「需要」なんて冷蔵庫から出すみたいに簡単に生まれないよ
700: ざざ虫踏み(新潟県)
10/12/19 16:12:08.62 WLb6Vo2p0
俺は別に良いよ100万減らされても。まあなんとか生きて行けるもの。
それでワークシェアが上手く行くならそんで良い。
というか、国民がそう決めるならそういう風に生きるしか無いもの。
701: 寒椿(九州)
10/12/19 16:12:44.93 u9GX+98QO
借金まみれの日本がなんでそんなどの国も導入してないような実験的な制度を取り入れると思ってんだ…
ニートは現実を見ろ
702: キムチ鍋(栃木県)
10/12/19 16:13:30.75 pv/yZWxD0
どうでもいいけど賛成派＝月7万とか8万が当たり前みたいになってるのはなんでだ？
>>1でもそうだけど積極的に唱えてる学者だのなんだのがみんな7～8万とかって言ってるの？
そんな田舎なら衣食住全部ギリギリ賄えちゃってニート無職を大量生産するような額じゃなく、
衣食だけはなんとかなるような3～4万程度に抑えて、足りない分は短時間働きながら空いてる
時間で好きなことやるのもあり、あるいは普通にフルタイムで働くのもあり、みたいな感じじゃ駄目なの？
3～4万でも実家暮らしなら生きていけちゃうけど、ちょっと何かしようと思ったら全然足りないから
少なからず働くことになるだろうしいいじゃんこれで
703: お年玉(広島県)
10/12/19 16:13:40.60 zr1XWcvX0
導入してる国はあるけど
704: 寒椿(九州)
10/12/19 16:14:55.28 u9GX+98QO
>>703
どこ？
705: 雪合戦(チベット自治区)
10/12/19 16:15:13.96 XtRwcAiw0
同情を制限しろ
706: チョコレート(dion軍)
10/12/19 16:15:18.89 kDLkWkET0
>>702
ああそれでいいよ。
707: お年玉(広島県)
10/12/19 16:15:22.37 zr1XWcvX0
>>704
調べてみたら？
708: バスクリン(関西・北陸)
10/12/19 16:15:31.52 Vd91wyqCO
世界人口だと増えていく一方なのに、機械化が矛盾を起こしてるからな。
貨幣制度なんか破滅の道に辿り過ぎだろ。
709: ダッフルコート(チベット自治区)
10/12/19 16:16:24.69 4Z///vhX0
>>702
田舎に人が増えたら経済だって活性化するだろ
710: スノータイヤ(東京都)
10/12/19 16:16:25.07 YZ3orNe10
俺が働いてるから、働いてない奴が楽するのはねたましいっていう感情、
よく理解できんなあ。
俺も働いてるけど、働くこと自体、全然楽だし、無職の人にもBIあげてみんな楽に生きればいいじゃんｗ
だいたい、ろくに勉強もしないで、楽じゃない満足できない仕事に就く奴が最も愚かだろｗ
711: ブロッコリー(三重県)
10/12/19 16:16:41.63 1fwfE8Zu0
>>695
産業革命と情報革命を終えた人類に
適した助け合いだから
適した人間が必要なだけ生産する
712: 耳当て(福岡県)
10/12/19 16:16:45.33 szk4n7Nk0
>>702
5万っていう意見も多いな
713: 寒椿(九州)
10/12/19 16:16:56.39 u9GX+98QO
>>707
お前があるっつってんだからお前が出せよクソニートｗ
714: 年越しそば(dion軍)
10/12/19 16:17:33.08 BTnLL1O/0
ぶっちゃけ月7万程度じゃ仕事やめたくてもやめらんないスよ
月20万もありゃ、そりゃわからんけど
という個人的事情は置いても、低所得者層の可処分所得を増やすことが企業の業績向上、
景気回復に直結するのは過去の複数の事例からも明らかなんだし、
景気よくなりゃ税収もアップで国庫は黒字に向かう
無職やニートに甘い汁吸わせたくないとかケツの穴小せぇこと言ってねーでBIやってみなよ、
その価値は十分ある
715: ミルクティー(山梨県)
10/12/19 16:18:05.24 dr8F4wpA0
>>702
年金や生活保護の統廃合も含めた考え方だからじゃない？
716: 小春日和(チベット自治区)
10/12/19 16:18:38.67 doO/NUHE0
使用期限付き通貨でも発行して一般庶民の財布にねじ込めば？
717: ざざ虫踏み(新潟県)
10/12/19 16:19:22.40 WLb6Vo2p0
>>710
俺はべつにねたましいからじゃなくて、現行憲法の勤労の義務に反するからですよ。
憲法改正されて義務規定が無くなりゃ、反対はしない。
718: 雪うさぎ(dion軍)
10/12/19 16:19:49.81 DWIvYapr0
新自由主義って何？
国家は国民に責任を求めず、分配だけを行う。だから個人は自由。みたいな理解でOK?
719: お年玉(広島県)
10/12/19 16:20:19.45 zr1XWcvX0
>>713
少しは自分で調べたほうが良いんじゃないの？
そうしないと理解は進まないでしょ
720: 寒椿(九州)
10/12/19 16:20:36.65 u9GX+98QO
>>710
妬ましいとかじゃなくて絶対無理じゃん
ただでさえ予算の半分以上が国債に頼っている状況
いままで構築してきた社会保障を全て捨ててベーシックインカムにするとどれだけ無駄な事になるんだ
721: 放射冷却(埼玉県)
10/12/19 16:20:57.57 2YclkhiRP
絶対自殺減るからはやくやれよ
722: 放射冷却(石川県)
10/12/19 16:21:20.19 /DJSySo6P
こんなもん実行して失敗したらどう責任とるんだよ
キチガイ学者しか提唱してなくて国が傾くおそれのある政策を実施する政治家なんてそもそもいねえけどな
723: 雪合戦(神奈川県)
10/12/19 16:21:25.51 or2F0i2I0
財源はニート・無職の臓器を売り払って確保するなら賛成
724: ニラ(北陸地方)
10/12/19 16:21:35.15 ZLb93gb6O
>>711
「助け合い」といっちゃ聞こえはいいが適合する人間にだけ働かせるってのは一種の奴隷じゃないか
725: ミルクティー(山梨県)
10/12/19 16:22:09.76 dr8F4wpA0
>>717
それをいいだしたら憲法第二十五条のすべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する
にはんしていないのだからいいじゃない
726: ブロッコリー(三重県)
10/12/19 16:23:06.93 1fwfE8Zu0
>>724
適合しない人間が働くよりマシだよ
727: 金目鯛(神奈川県)
10/12/19 16:23:21.31 DnPV1EYs0
>>696
>いっとっけどBIなんてものがなくても生保で金はくばられてるぞ？
>お前が嫌っているニートや無職も当然生保にいってるんだぞ？そういうのは分かるのか？
当然まっとうな理由もなくナマポ受給してる連中などを容認するわけないだろ。
今のナマポの現状に納得できているわけじゃないが、ＢＩを導入したら現状より更に
俺ら独身の労働者がワリを食うだろうが。話を逸らすなよｗ
何遍でも書くが、どうして俺みたいに独身で真面目に働いてる人間がワリを食って、
無職やニートどもにタダ飯を食わせないといけないんだ？
>それともう一回きくけどなんで結婚して子供をもとうとは思わない？
子供を持つ持たないは個人の信条だろ。個人の信条に踏み込むとは何様のつもりだ？
728: ブロッコリー(三重県)
10/12/19 16:24:18.27 1fwfE8Zu0
>>725
三大義務をはやく
食う寝る遊ぶに変えるべき
729: つらら(dion軍)
10/12/19 16:24:43.59 CMFcexVx0
>>717
憲法は国民への命令ではないよ
730: クリスマス(新潟・東北)
10/12/19 16:24:45.46 A1wiB31OO
無理無理ｗ
731: お年玉(広島県)
10/12/19 16:24:48.10 zr1XWcvX0
貧乏な世界で1位になるか
豊かな世界で10位になるか
732: 水炊き(神奈川県)
10/12/19 16:24:55.59 QLUzI/ep0
これだけ省力化が進めば、消費しかしない者の存在は
仕方ないように思う
全員が生産者と消費者を兼ねるのが理想だがな
遅かれ早かれ、スペシャリティを求められない仕事は、
公平性を保つ意味でシェアリングされる世の中が来る
のかもしれん
733: 忘年会(チベット自治区)
10/12/19 16:25:04.73 lTAmbY/zP
働いてる人間にまで配る必要は無いよ。働いて金もらってるから生活出来るし。
働かない人間・ダメ人間に社会をあわせるのか。
まともにBIは機能するパターンを想像出来ないけど、
社会が効率化してきたんなら、働かないでも そこそこ暮せていけていいはずなんだがな．．．．
実際には、まともに生活出来る収入を得るには、難度の高い就職・高度な職務内容が必要となってる。
BIの議論見てると、賛成派は、
「働きたい奴は働く」「贅沢しようと思うから働く」
「みんなが少しずつ働いて自由な時間が増える」
とか言うんだけど、こいつらの考えてる仕事って、マクドナルドやコンビニのバイト、工場の派遣労働、
要は、数日～数週間の研修で、誰とでも代替可能な仕事しかイメージしてない。
きっと、そういう仕事にしか接して来なかったんだろうな。
734: ざざ虫踏み(新潟県)
10/12/19 16:25:24.51 WLb6Vo2p0
>>725
イマイチ言いたい事が分からんが、25条は基本的人権を国が保障してるんで、
義務とは反対だと思いますが。
735: 放射冷却(青森県)
10/12/19 16:25:36.45 6RUu0JN8P
さっさとBI導入して洗脳された可哀想な奴隷どもも救ってやってくれ
736: 寒椿(九州)
10/12/19 16:25:46.20 u9GX+98QO
ニートは全員自衛隊やらせろよ…
腐った根性を叩き直せ
737: スノータイヤ(東京都)
10/12/19 16:26:01.63 YZ3orNe10
勤労の義務っつうんなら、
無職の奴を放置してる行政司法、ついでに新卒主義の企業が悪いわなあ
無職には職を絶対にあっせんくらいしないと。
738: 年賀状(チベット自治区)
10/12/19 16:26:05.27 4BIx0wct0
で、財源は？
で、財源は？
で、財源は？
で、財源は？
で、財源は？
739: ざざ虫踏み(新潟県)
10/12/19 16:26:33.75 WLb6Vo2p0
>>729
命令ではありませんが、現代法学上では契約ですよ。
740: しぶき氷(関東・甲信越)
10/12/19 16:26:46.61 4/G/58C7O
>>717
国民全体の納税額が上がれば問題無い
所得形態は様々だし
741: ストール(空)
10/12/19 16:26:50.69 owYKn035Q
医者にかかる頻度が多い人、公務員、ナマポ、その他の福祉の恩恵を受けている人、
これらは今でもBIみたいなもんで、健康で安賃金のおまえらはゴミとか
言われて奴隷常態。
742: バスクリン(関西・北陸)
10/12/19 16:27:00.73 Vd91wyqCO
大陸がグローバル化されていく一方なのに、縛り付けされてる日本経済がやっていける訳がない。
経済革命するか保守になるか、逃げるしかないぞ。
743: ダイヤモンドダスト(愛媛県)
10/12/19 16:27:17.34 cQjK1ICe0
労働時間8時間を越えると残業手当とか付くのを、4時間とか5時間を
超えると残業手当が付くようにして、社会的にワークシェアリングを進めれば、
BI導入しなくても、失業者問題とある程度の経済的格差はなくなると思う。
経験者しか面接すら認めない地方の専門職の分野にも、もっと人材が
創出される。学校の勉強では得られない本当に必要な職業能力を広く一般に
広めることで、その企業としての国内の競争力は落ちるかもしれないけど、国としては
人材のレベルを底上げすることが出来ると思う。今のままじゃ、何も出来ない人と
出来る人のレベルを広げるだけだし、余計に格差が広がっていく。
公共団体の出先の緊急雇用の面接に行ってみると、情けなくなるよ。
3ヶ月くらいの臨時の面接に、5人の面接官に筆記試験。その面接官の無駄な時間と
給料を臨時の人に回したら、もっと働ける場を確保出来ると思うんだけど。
744: お年玉(広島県)
10/12/19 16:27:33.76 zr1XWcvX0
>>733
高度な技術があっても働けない奴はいっぱいいるんだよね
それは仕事の総量が少ないから
その仕事も分け合うべきだよ
一部が残業で全て処理するんじゃなくて、多くの人に適正に振り分けるべき
745: 雪合戦(チベット自治区)
10/12/19 16:28:05.71 XtRwcAiw0
知識量に差があり過ぎてクソ笑える
746: ブロッコリー(三重県)
10/12/19 16:28:10.35 1fwfE8Zu0
>>733
特殊能力を発揮しやすくなると思うが
商売と創造って水と油だろ
747: ミルクティー(山梨県)
10/12/19 16:28:33.07 dr8F4wpA0
>>738
なんで所得税４５パーセントってレスしたのに無視したの？
748: 寒椿(九州)
10/12/19 16:29:07.94 u9GX+98QO
>>743
今でさえサビ残が蔓延っているのにそんなの出来るわけないじゃんｗ
まずは労基に明確な罰則を明記しないと
749: 年越しそば(dion軍)
10/12/19 16:29:26.98 BTnLL1O/0
>>727
＞何遍でも書くが、どうして俺みたいに独身で真面目に働いてる人間がワリを食って、
＞無職やニートどもにタダ飯を食わせないといけないんだ？
発想を転換しろ
養鶏場のニワトリに餌を食わせるのは労働させるためじゃない
餌代以上の大きな利益を産むからこそだ
750: ダッフルコート(チベット自治区)
10/12/19 16:30:10.08 4Z///vhX0
>>717
勤労の義務の勤労って賃労働って意味なの？
そうだったら主婦も子供も老人もアウトじゃん
賃労働以外にも「勤労」はあるともうよ
751: スノータイヤ(東京都)
10/12/19 16:30:19.47 YZ3orNe10
>>744
まさにそれだね。
「真面目に働いてる」とか言う奴に限って、
自分にだけ仕事囲い込んで、クソみたいな残業して、
俺は周りより働いてるのにどうのこうの言ってるんだよねｗ
752: 忘年会(チベット自治区)
10/12/19 16:30:47.05 lTAmbY/zP
>>744
特に、ソフトウェアなんかだと、人月の神話なんて言葉もあって、
少数精鋭のままでやった方が良いことも多い。
プロジェクトでころころ人が変わるのは非効率だよ。
技術は枯れる。働けない奴は、高度でも、今、必要とされてるものを身につけていない。
時流を読んで、内容を深めていかないと。
753: ざざ虫踏み(新潟県)
10/12/19 16:30:53.98 WLb6Vo2p0
まあ、ベーシックインカムより前にワークシェアリングの方が現実的だと思います
ね。うちの会社は去年ワークシェアリングしましたし、そんなに無理な制度では
無いと思います。良い事もありますよ、余暇が増えるとか。
ただし、労働意欲の減退という一面は確かにあったと思いますが。
754: 焼き餅(チベット自治区)
10/12/19 16:31:14.98 ++ftFmVf0
増税論議するならこれは絶対必要制度
755: ニット帽(東海・関東)
10/12/19 16:31:22.44 s0SuRwckO
まあ‥家賃分で全て消えちゃいますけどね‥‥
756: 寒椿(九州)
10/12/19 16:31:24.93 u9GX+98QO
>>749
鶏＞＞＞＞＞＞無職ニート
無職ニートは煮ても焼いても食えないよｗ
757: お年玉(広島県)
10/12/19 16:31:45.78 zr1XWcvX0
サビ残せざる終えないのは
解雇されたら生きていくのも怪くなるからでしょ
やめても転職する先を見つけるだけの余裕が必要
BIはそのための保障にもなる
758: ワカサギ釣り(大阪府)
10/12/19 16:33:10.76 G0Y+NZuT0
7万とか生活できんだろ
生活保護でも10程度だし
それなら働いた方がマシ
759: スノータイヤ(東京都)
10/12/19 16:33:36.10 YZ3orNe10
毎日「適当に楽に」働いてるけど、
ここで「真面目に働いてる」って奴よりもちょっとだけ多く給料貰ってるわｗ
無職で苦しんでる奴より、俺みたいなのを目の敵にすればいいのに、
「真面目」な奴はアホっすなあｗｗ
760: ミルクティー(山梨県)
10/12/19 16:33:52.60 dr8F4wpA0
>>727
結局既婚家庭がBIにより豊かな生活ができるという利点は無視してるだけじゃないか
結局ものすごい少数派のニート無職に君が想像してる駄目人間に執着してるだけで
君から得られる税収で多くの人が幸せに生きていけることは無視してるじゃないか
結婚してても子供をもたない家庭の理由のひとつに金銭的な事情がからんでいるいじょう個人の心情だけでかたづけるのはどうかと思うな
761: ブロッコリー(三重県)
10/12/19 16:34:46.39 1fwfE8Zu0
>>743
マニュアル化できる労働は
ワークシェアを導入する意味があると思うが
芸術的センスをとわれる管理しにくい仕事を
活性化させるにはBiが適している
それにBiは雇用の流動化でワークシェア以上の
効果が期待できるよ
段階的移行は必要かもしれないが
俺はBiがいい
762: 足袋(広島県)
10/12/19 16:34:56.96 Jkp5Fkqq0
>>717
勤労の義務を持ち出す奴は率先して奴隷をする馬鹿か他人に奴隷労働を強いてうまうましてる連中と相場が決まってる
763: 金目鯛(神奈川県)
10/12/19 16:35:20.21 DnPV1EYs0
>>749
無職やニートどもにタダ飯食わせて利益があるならいいけどね。
あいつらは卵を産む鶏じゃなくてただのウンコ製造機だからなｗ
764: ハクチョウ(神奈川県)
10/12/19 16:36:15.90 FAB+SWbm0
なんでもかんでも流動性がたかくなって
パレート最適に近づくでしょよいことじゃん
働いてる人間は今より給料上がるんだし
765: ざざ虫踏み(新潟県)
10/12/19 16:37:27.89 WLb6Vo2p0
>>759
人それぞれだからね、給料良くて楽で適当なよりは俺は給料少なくても
やりがいがある方を選ぶ、というか実際にそういう道に変えた。
ボーナスなんて1/3に減ったし所得もダウンしたけど、以前よりずっと
楽しいよ。性格的に根本的に違うんだろうね。
766: 放射冷却(石川県)
10/12/19 16:38:03.57 /DJSySo6P
>>764
あがるわけないじゃん
所得税も財源にするだろうから間違いなく減る
767: 年越しそば(dion軍)
10/12/19 16:38:06.15 BTnLL1O/0
>>756
BI与えりゃ消費するよ
貯蓄という発想とは最も縁遠い人種だからね
その消費が確実に企業の業績を向上させる
それは新たな設備投資と雇用増加、ひいては税収増加への正しい流れへと直結する
768: ミルクティー(山梨県)
10/12/19 16:38:11.53 dr8F4wpA0
>>753
聞きたいんだけどワークシェアって半日労働な感じ？
769: バスクリン(関西・北陸)
10/12/19 16:38:33.34 Vd91wyqCO
>>759
仕事を適当にする。
仕事を真面目にする。
経営者側したら、どちらが良いが文字で分かるな。
テキトーにレスしてみた。
770: スノータイヤ(東京都)
10/12/19 16:38:33.62 YZ3orNe10
真面目に働いてて、かつ、毎日の仕事が充実してたら、
無職やニートに対して敵愾心なんて燃やさないと思うけどね
よっぽど仕事が楽しくないんだねえ
働くことが苦しいんだねえ
771: ブロッコリー(三重県)
10/12/19 16:38:59.67 1fwfE8Zu0
>>763
ニートもウンコも使い方次第だな
772: コーンスープ(関西地方)
10/12/19 16:39:43.76 i9/LJMMq0
インフレになるってレスもあれば、デフレ加速するってレスもあるんだけど
どっちが本当なの？
773: 寒椿(九州)
10/12/19 16:40:57.25 u9GX+98QO
>>767
消費するって言っても俺達の税金で消費するだけだろｗ
今だって立派に親のスネかじって消費してる
それをなんで俺達の稼ぎで養わないといけないんだ
774: しぶき氷(関東・甲信越)
10/12/19 16:41:07.97 4/G/58C7O
無職ニートでも消費税ぐらいは払ってるだろう、微々たるもんだろうがw
775: お年玉(広島県)
10/12/19 16:41:46.60 zr1XWcvX0
>>773
消費ってのは回りまわって自分の利益に帰ってくるんだよ
776: ざざ虫踏み(新潟県)
10/12/19 16:41:59.10 WLb6Vo2p0
>>768
その都度変わります。特に業績が悪かった時は半日でしたね。その辺りだと
前年70%程度の売り上げでした。それ以上だと大体3/4の時短です。
それと、もう一つは交代制もありました。部署で1/10つづ交代しながら。
もっとも交代制は人件費的に見ると時短より効率が悪く、部署の流れも悪く
なるので、途中から廃止しました。
もっとも私自身は管理職なんで全く変わりませんでしたというか、逆に
やる仕事が増えてキツかったです。
777: ハクチョウ(神奈川県)
10/12/19 16:43:03.20 FAB+SWbm0
>>766
いやいや、労働力の供給が減るんだから
あがらない理由がないでしょ？
778: 金目鯛(神奈川県)
10/12/19 16:43:17.49 DnPV1EYs0
>>760
>結局既婚家庭がBIにより豊かな生活ができるという利点は無視してるだけじゃないか
>>691で『一人あたまでＢＩが支給されるんなら子供が多い家庭にも恩恵があるのは当然の話。』
と、その利点は認めていますが。ちゃんと文章読めてますかｗ
何遍でも書くが、どうして俺みたいに独身で真面目に働いてる人間がワリを食って、
無職やニートどもにタダ飯を食わせないといけないんだ？
ＢＩの支給対象から無職やニートどもを除外するならまだ筋は通るがなｗ
779: バスクリン(関西・北陸)
10/12/19 16:43:47.24 Vd91wyqCO
目先の日本経済論ばかりだな。
780: ミルクティー(山梨県)
10/12/19 16:44:03.39 dr8F4wpA0
>>773
あなたを含めた全ての国民に益することなんだからニーと無職にこだわってもしょうもないことだと思うが
なぜニート無職にこだわり街中で笑っている人々や子供達に寄与しているとは思えないんだ？
781: 年越しそば(dion軍)
10/12/19 16:44:24.45 BTnLL1O/0
>>773
わからん奴だな
BIは福祉でも救済でもなく投資だ
消費活動の活発化によって、確実に投入した以上の税金が帰ってくるのさ
それはひいてはお前自身にもより大きな収入として帰ってくるんだよ
782: お年玉(広島県)
10/12/19 16:44:37.92 zr1XWcvX0
～が割を食うんじゃなくて
全員が得をするように金を回すのがBI
消費者が増えたら働いてるほうも仕事が増えるよ
783: 雪かき(神奈川県)
10/12/19 16:45:21.14 ipzES/wb0
まず五体満足な者の生保を無くし、農業でも介護でも
働かせるべきだ
その対価・セーフティネットとしてのBIなら賛成
784: スノータイヤ(東京都)
10/12/19 16:45:38.10 YZ3orNe10
>>765,769
いや、仕事が楽しい、真面目に働くってのはいいのよ
本当に真面目に、そして仕事が楽しいと、別に自分より下だと思う人間をウンコ製造機とかいって貶めて、
気を紛らわせたりしないと思うからｗ
人のことを貶めて、自分は「真面目に働いてる」な～んて言ってる人は、滑稽だねえ！って話。
785: 寒椿(九州)
10/12/19 16:46:34.93 u9GX+98QO
>>782
クソニートは理想を語ってないで働けよ
誰もが幸せになれる制度なんてあるわけないだろ
786: 数の子(大阪府)
10/12/19 16:47:20.06 rZZ9h8Jm0 BE:2619459959-2BP(1235)
sssp://img.2ch.net/ico/1_2.gif
>>781
＞消費活動の活発化
だったらいまごろイランは大金持ちだな
787: ミルクティー(山梨県)
10/12/19 16:48:45.66 dr8F4wpA0
>>778
俺がなぜ無視していると書いているかはあなたがいいわけ程度にしか大多数の人々の福祉に寄与していることを認めているだけで
結局最後まで無職ニートにしかこだわってないからだよ、独身労働者というだけでは割を食うとはきまってないからね
たとえ割を食うとしてもそれが日本人すべてに寄与する社会福祉、社会保障になるからだよ
788: 放射冷却(石川県)
10/12/19 16:48:56.19 /DJSySo6P
>>777
供給量は大して減らないので大多数の人間が増えません
供給量が大幅に減るなら生産性も低くなり物価も上昇して
支給額増額しなければならなくなりBIが成り立たなくなる
789: お年玉(広島県)
10/12/19 16:49:29.64 zr1XWcvX0
>>785
ニートニート喚くだけで何も知らないのね
上でも言ったけど自分で少しは調べなよ
790: 寒椿(九州)
10/12/19 16:49:37.81 u9GX+98QO
>>781
＞ 消費活動の活発化によって、確実に投入した以上の税金が帰ってくるのさ
それはひいてはお前自身にもより大きな収入として帰ってくるんだよ
ＢＩで消費活動が活発化するわけないだろ
どこぞの発展途上国と違ってもう生活の基盤が出来上がってんだぞ
791: 数の子(大阪府)
10/12/19 16:51:05.66 rZZ9h8Jm0 BE:3259771687-2BP(1235)
sssp://img.2ch.net/ico/1_2.gif
>>790
まだ公共投資のマシだよな
景気を下支えできるだけで
あれもほぼ意味ないけど
792: 雪合戦(チベット自治区)
10/12/19 16:51:18.66 XtRwcAiw0
相変わらずの価値の低さだな。
793: スノータイヤ(東京都)
10/12/19 16:51:24.65 YZ3orNe10
ブルネイだっけ？
BI的なことやってなかったっけ。
実際のところは、こういう資源がある小国じゃないとBI無理かね。
794: 金目鯛(神奈川県)
10/12/19 16:51:32.84 DnPV1EYs0
このご時世でもナマポを受給するのは簡単じゃないって言うし、ナマポ貰えないけど
働きたくない連中がＢＩ導入しろと喚いてるのが真実ってこったねｗ
無職やニートどもはごちゃごちゃ言ってないで、清掃員でも警備員でもやって自分の食い扶持くらい稼いで来いよｗ
穀潰しのウンコ製造機が。
795: たい焼き(空)
10/12/19 16:51:54.86 owYKn035Q
A政権の時だったか実現するしないは別としてって事で言った事があったな。
国会答弁でﾐｽﾞﾎﾟが「出来もしない事を言うな｣とマスぞえに突っ込んでたよ。
また議論してほしいもんだ
796: 数の子(大阪府)
10/12/19 16:52:05.46 rZZ9h8Jm0 BE:1222415137-2BP(1235)
sssp://img.2ch.net/ico/1_2.gif
>>793
あたりまえじゃないか
あそこは国営の油田もってるわけだし
797: ミルクティー(山梨県)
10/12/19 16:52:34.79 dr8F4wpA0
>>776
もうひとつ聞きたいがワークシェアを導入することで
片方が集中的に労働することで片方の労働者が１ヶ月あまりの長期休暇を得られるかな？
798: バスクリン(関西・北陸)
10/12/19 16:52:36.25 Vd91wyqCO
>>784
うん、だから真面目と適当の単語を見て経営者側したら、どちらが良いか分かるよな？
と、テキトーに質問してみる。
799: ブロッコリー(三重県)
10/12/19 16:52:59.91 1fwfE8Zu0
>>790
娯楽品の薄利多売はいける
800: 寒椿(九州)
10/12/19 16:53:24.61 u9GX+98QO
>>791
公共投資自体は悪くないんだけど日本の場合実際はゼネコンと議員で税金で裏金作ってるだけだからな
801: 雪合戦(チベット自治区)
10/12/19 16:54:25.11 XtRwcAiw0
ニートニートうるせえけど名付けた英国にも文句言ったんかよド阿呆どもめ
802: ハクチョウ(神奈川県)
10/12/19 16:55:03.74 FAB+SWbm0
>>788
労働力の供給量が今と対して変わらないってことは
なんの問題もないじゃん結局皆働く
支給したら働かなくなるから問題だって言ってるんじゃないの？
803: ざざ虫踏み(新潟県)
10/12/19 16:55:12.56 WLb6Vo2p0
>>797
前提として多能工ができれば可能です。
全ての階層、部門で同程度の能力の人間が必要になります。
804: 蓑(チベット自治区)
10/12/19 16:55:15.18 YvgHBbxF0
糞ニート唯一の救世主であるインカムスレに
かじりつく神聖ニートの皆さんこんにちわー
３０レス ４０レスがゴロゴロしてて糞ﾜﾛﾀ
805: ブロッコリー(三重県)
10/12/19 16:55:23.77 1fwfE8Zu0
>>798
一概には言えないで
終わりなんだが
しつこくレスする意味があるのか
806: ニラ(北陸地方)
10/12/19 16:56:20.60 ZLb93gb6O
ため込む癖のある連中に金渡すより政府がモノ買ったほうがいくらか信頼できるし公共性があるよな
807: 白菜(岡山県)
10/12/19 16:56:28.18 Ji7mOjza0
賛成派は何年後ぐらいに施行されると思う？
俺の場合はセイフティーネットの拡充、負の所得税を今から5年を目処に施行して
それでもまだBIが必要ならば人の意識と科学技術が変わるだろう50年後辺りが妥当だと思ってるんだが
印象の話なんで試算があるわけじゃないんだけどね。
808: お年玉(広島県)
10/12/19 16:56:42.75 zr1XWcvX0
日本は欲しい物が無い金持ち老人
欲しい物も待たないと変えない若者が多すぎるのが問題
809: 忘年会(チベット自治区)
10/12/19 16:56:48.56 lTAmbY/zP
>>773
ﾜﾛｽ ほんとそう思うよなwwww
この議論見て思ったんだが、ドイツとギリシャみたいな借金だらけでまともな産業もない国家との関係を思い浮かべたよ。
ドイツは労働厨， ギリシャは無職・ニート。
統一通貨ユーロになって、ギリシャのような底辺欧州国は、思う存分、世界から借金出来るようになった。
それまでは、ギリシャの国家や通貨なんて、世界からはゴミ同然だから、国債を刷りまくっても買う人がいない。
それに自国通貨が下落すると、借金してお金を手に入れても、何も買えやしない。
ところが、ユーロになって、通貨の価値はドイツのような経済強国が保障してくれる。
国債もユーロで発行出来る。ドイツよりちょっと金利高くすれば、世界中に売れる。
そして国家財政が破綻してもユーロの統一を守るために、ドイツが立て替えてくれる。
しかしドイツにしてみたら噴飯もの。
ドイツは年金支給を3年遅らせ68歳からに決定したばかり。
そのドイツが、55歳から年金を貰う遊んでばかりのギリシャを救う。
当然ドイツ人は猛反発。が、ドイツは今、好景気。
ギリシャみたいなゴミクズニート国家のせいでユーロ安になり、輸出が絶好調。
つまり自国に無いゴミクズをユーロで抱え込んだことで、大損はしてるけど、経済は好調。
で、こんなドイツになりたいと思うか？
810: 雪合戦(チベット自治区)
10/12/19 16:57:09.00 XtRwcAiw0
bi反対派「biが成立しちゃうと苦しんじゃうよぉぉぉぉぉ」
811: 年越しそば(dion軍)
10/12/19 16:57:20.84 BTnLL1O/0
>>790
エコカー減税、エコポイント制度なんていうしょっぱい期間限定割引制度ですら、
消費者は狂ったように舞い踊り、一時的に業績を回復する企業が続出した
遠い過去の事例じゃない、つい先日までの出来事だ
低所得者層の消費性向を刺激することで金は天下に回りはじめる、これは自明のことだ
あと、生活の基盤が出来上がってる？
それが出来上がってないのがニートという人種だよ、いわばフロンティアだ
812: 数の子(大阪府)
10/12/19 16:57:22.81 rZZ9h8Jm0 BE:2794090368-2BP(1235)
sssp://img.2ch.net/ico/1_2.gif
>>800
イラン、あそこはまだ公共投資に大きな意味があるけどなｗ
貧乏人にカネを配るなら
公共投資をマシだったという状態になってる
貧乏人にカネを配るより、公共投資して貧乏人に仕事を与えて
残るものがあったほうがまだマシだったという顛末だわ
813: バスクリン(関西・北陸)
10/12/19 16:57:47.66 Vd91wyqCO
わざわざ、文字を変えたのに理解しないか。
814: 放射冷却(石川県)
10/12/19 16:58:32.07 /DJSySo6P
>>802
給料上がるけど所得税50％近くになるから実際上がってないようなもの
というのがいいたい
ただ単に給料が上がるといいたいならそれでいいけど
815: ざざ虫踏み(新潟県)
10/12/19 16:58:55.27 WLb6Vo2p0
>>797
補足としては、今回の場合には政府の補助金でしたので減額分
の補助という形でしたが、まるまる一カ月休みの場合、給与を
どうするかという問題があると思います。
すみませんが、賃金については関与していないので、その辺は
経理関係に聞かれた方が良いです。
816: 足袋(広島県)
10/12/19 16:59:58.29 Jkp5Fkqq0
すぐにニートとニートと喚く連中はいったいなんなんだ？
817: 雪合戦(チベット自治区)
10/12/19 17:00:37.81 XtRwcAiw0
会社役員とか根拠無き高給取りだろ
818: ブロッコリー(三重県)
10/12/19 17:01:12.02 1fwfE8Zu0
>>807
破綻箇所の誤魔化しがきかなくなって
貧困層で政権を維持する政党が出現したとき
エネルギー関連の革命に近いことが起これば
すぐ
819: 金目鯛(神奈川県)
10/12/19 17:01:14.18 DnPV1EYs0
>>787
>独身労働者というだけでは割を食うとはきまってないからね
具体的にどうぞ。お前の意見では所得税45％ならＢＩ導入可なんだよな。
子供を作らない限りはワリを食う事確定なんだがｗ
>日本人すべてに寄与する社会福祉、社会保障になるからだよ
だからなんで無職やニートどもにタダ飯を食わせないといけないんだ？
ＢＩの支給対象から無職やニートどもを除外するならまだ筋は通るがなｗ
なんで俺みたいに独身で真面目に働いてる人間がワリを食って、ウンコ製造機に餌をやらなきゃならねえんだよｗ
820: コーンスープ(関西地方)
10/12/19 17:02:02.98 i9/LJMMq0
>>816
人生上手く行ってないからニート叩いてガス抜き
821: 雪合戦(チベット自治区)
10/12/19 17:02:16.55 XtRwcAiw0
まるで対話をする価値の無さそうな
822: 寒椿(九州)
10/12/19 17:02:29.60 u9GX+98QO
>>811
それは消費の先食いだから本当の意味で需要を創出したわけではない
823: ハクチョウ(神奈川県)
10/12/19 17:02:34.49 FAB+SWbm0
>>814
実際変わらないようなもので貧しい奴に金が行き渡るんだからよいことだろ
824: ざざ虫踏み(京都府)
10/12/19 17:02:43.65 M+m33JNx0
ＰＣ買い換えたいので7万早く持ってこいや
825: 冬眠中(関東・甲信越)
10/12/19 17:02:47.06 MNkfyx+cO
パチンコ税導入しろよ
馬鹿のせいでパチンコに金が流れていく
826: ざざ虫踏み(新潟県)
10/12/19 17:03:02.73 WLb6Vo2p0
なんかのつぶやきプログラムなのかチベットの雪さんは・・・
827: ミルクティー(山梨県)
10/12/19 17:03:11.86 dr8F4wpA0
>>815
ご丁寧にどうもありがとうございました
BIとワークシェアリングで所得と長期の余暇が保障されれば消費活動がさらに活性化すると思ったんで
ワークシェアリングによって長期休暇が可能か聞いてみたかったんです
828: ブロッコリー(三重県)
10/12/19 17:03:19.01 1fwfE8Zu0
>>812
貧乏人が気になるようだが
Biは全員に配って
スリム化、または再編するんだけどな
829: 放射冷却(愛知県)
10/12/19 17:04:12.28 xSvNPlqwP
BIの前に、生活保護を何らかの形に置き代えて受給ハードルをぐっと低くするべき
例えば、衣食住（ネット回線あり）を完備した専用保養施設とか。
掃除や夕飯作りなど最低限の集団生活は義務化
830: 白菜(岡山県)
10/12/19 17:04:37.52 Ji7mOjza0
>>818
藻に期待だな。
他にもメタンハイドレートとか超伝導送電線とか
831: 数の子(大阪府)
10/12/19 17:04:46.82 rZZ9h8Jm0 BE:2328408858-2BP(1235)
sssp://img.2ch.net/ico/1_2.gif
>>828
貧乏人のこなんかどうでもいい
国が豊かになるかどうかだよ
おまえらは目先のカネに惑わされてる
ただのアホだよ
832: 雪合戦(チベット自治区)
10/12/19 17:05:04.38 XtRwcAiw0
>>826
俺が秘密兵器だ
833: 雪合戦(神奈川県)
10/12/19 17:05:07.64 or2F0i2I0
もう人生ｵﾜﾀ状態のニート・無職が
最後の希望のBIにすがりついて必死過ぎるｗｗｗ
親の脛を齧り尽くしたら他人の脛とかお前らシロアリかよｗ
834: 雪合戦(チベット自治区)
10/12/19 17:05:49.94 XtRwcAiw0
はい、お次の方
835: ブロッコリー(三重県)
10/12/19 17:06:16.18 1fwfE8Zu0
>>819
おまえの給料が増えるか減るかはわからんが
もし減ったとしたら
おまえの労働者としての資質が
それまでだってことだ
諦めろ
どうせ年金制度は支えきれないぞ
836: 数の子(大阪府)
10/12/19 17:07:58.19 rZZ9h8Jm0 BE:873153353-2BP(1235)
sssp://img.2ch.net/ico/1_2.gif
＞それまでだってことだ
それ以下のやつらが
BI、BIと騒いでるスレ
837: しぶき氷(東京都)
10/12/19 17:08:02.13 8Iv+rw+30
我にBIを与えよ。しからずんば死を与えよ。
というわけで死ぬ
838: しぶき氷(関東・甲信越)
10/12/19 17:08:40.47 4/G/58C7O
人口減少地方過疎化の進む日本では、公共投資は赤字を産む金食い虫だな
839: 放射冷却(青森県)
10/12/19 17:08:56.00 6RUu0JN8P
来年にもBIを導入しろ。そしたら遊んでクラス。
840: しぶき氷(関東・甲信越)
10/12/19 17:10:09.14 4/G/58C7O
>>816
頭の固い独身勤労者だとさw
841: 数の子(大阪府)
10/12/19 17:10:45.86 rZZ9h8Jm0 BE:582102252-2BP(1235)
sssp://img.2ch.net/ico/1_2.gif
>>838
おれは>>791で、景気回復のためにする公共投資は、ほぼ意味ないといってるけどな
すでに高い水準で必要なインフラは整ってるし
必要なものにだけ公共投資をすればいいだけだよ
842: ワカサギ釣り(東京都)
10/12/19 17:11:03.89 WeIMbqxc0
絶対外国人にばらまきまくって内需が崩壊するのが目に見えてる
843: ブロッコリー(三重県)
10/12/19 17:11:36.01 1fwfE8Zu0
>>831
貧乏人がいなくなるだけでも
十分豊かだろ
何か考えるなら数は多いほうがいい
おまえみたいな石頭が悩んでても
行き詰るだけだ
844: 年越しそば(dion軍)
10/12/19 17:13:23.46 BTnLL1O/0
>>822
貧乏人でも機会さえありゃ消費するという事例を金縁つきで見せてくれた一件だ
しかも大して需要がないにもかかわらず、な。おまえが言ったとおりに
だからこそBIには投資チャンスとして大きな期待が持てる
845: ダイヤモンドダスト(dion軍)
10/12/19 17:13:23.58 1EFOPgxp0
はやくしろや、来月から頼む
今月家賃やばい
846: ニラ(北陸地方)
10/12/19 17:13:32.17 ZLb93gb6O
具体的な話を聞きたい
肝心の値段決定のプロセスはどうなってんの適正価格は何を以て担保すんの？
847: 金目鯛(神奈川県)
10/12/19 17:15:53.42 DnPV1EYs0
>>835
日本の所得税の税率を知ってるか？上限40％なんだぜ。俺は20％だが。
一律45％に上げられたら月7万ぽっちじゃ手取りが減るに決まってんだろｗ
稼いでる奴が損をする制度、それがＢＩ。
848: 寒椿(九州)
10/12/19 17:16:01.64 u9GX+98QO
>>844
日本語通じないの？
消費の先食いって言ってるだろ
需要なんか全くといっていいほど創出していない
車も家電も買い換えないといけないだろ？
それを補助金貰える時に買い換えただけ
849: 玉子酒(神奈川県)
10/12/19 17:18:10.94 HICJPzbt0
>>848
買い替えスパンが短くなったら需要にならない？
850: 忘年会(東京都)
10/12/19 17:19:56.80 XhPACyTcP
7万あれば仕事辞めて実家に戻って
通信費と光熱費1万で食費は3万でジムへ通ってもまだ余るな
暇な時間にバイトでもすれば贅沢ができる
851: ハマチ(京都府)
10/12/19 17:20:10.57 151IS6GR0
数年前からBIBI言ってるけど、
年追うごとに実現しなさそーなんだけど。
852: 年越しそば(dion軍)
10/12/19 17:21:41.06 BTnLL1O/0
あのな
需要なんてものは、持たざる者に持たせりゃいくらでも湧いてくるんだよ
欲しくても高くて買えない、ってもの、おまえにはまったくないのか？
貧乏人はそのハードルがおそろしく低いんだ、多分おまえの想像以上に
853: 寒椿(九州)
10/12/19 17:21:50.03 u9GX+98QO
>>849
なるよ
政府が積極的に買い換えスパンを短くしたりする政策は良いと思う
地デジ化とかね（地デジ自体は税金の無駄遣いとしか思えないけどｗ）
税金あまり使わずに需要を刺激した良い例としては消防法の改正だね
あれのおかげで火災報知器と消火器バカ売れしたよ
854: 木枯らし(群馬県)
10/12/19 17:22:39.34 MdC7IMjE0
年金て月10万も貰えないのかよｗｗｗｗ都会の年寄りはどうやって生活してんだ
家賃だけで消えるレベル
855: しぶき氷(関東・甲信越)
10/12/19 17:22:53.14 4/G/58C7O
今度じっくりと､みんなの党や池上彰の持論を聴いてみたいな
856: お歳暮(千葉県)
10/12/19 17:28:51.70 +cuh8Z310
正社員涙目
バイト勝ち組の時代がやってくんのか
さっさとしろ
857: 足袋(広島県)
10/12/19 17:29:19.10 Jkp5Fkqq0
>>855
田中康夫の持論でも聞いてみればいいんじゃね？
858: ワカサギ釣り(東京都)
10/12/19 17:30:10.28 WeIMbqxc0
>>854
吉野家とかコンビニとか中国人か年寄りってパターンが増えてる
859: ポトフ(北海道)
10/12/19 17:33:29.73 z5GRwRIc0
選択肢が増えるからいいね賛成だわ
会社を辞めて夢を追うなんてことも可能になる
860: ホールケーキ(大阪府)
10/12/19 17:33:35.58 d5kHwcsB0
公約にBIを掲げる党が現われたら
俺は全力で投票所に行く
魂の全てを込めて票を入れる
嘘でもハッタリでも
俺はその言葉に縋り付く
861: かるた(福岡県)
10/12/19 17:35:41.15 NcAT8eor0
年金も健康保険もすべて廃止するし、BIってけっこうやばいぞ。
たった7万程度の金で完全に自己責任社会になるぞ。
安心してまともに生活できないだろ。
862: ブロッコリー(三重県)
10/12/19 17:36:04.96 1fwfE8Zu0
>>860
支給対象は確認するように
863: 寒椿(九州)
10/12/19 17:36:18.10 u9GX+98QO
>>860
ＢＩを導入すると言ったがそういう意味で申し上げた訳ではない…
もう公約なんて守らないのが当然なんだから自分で党立ち上げてＢＩ推進した方が早いぞｗ
864: 絨毯(滋賀県)
10/12/19 17:37:19.13 2QF4DSC90
働いてないやつ除外で支給してくれるなら支持するぞ。
865: しぶき氷(関東)
10/12/19 17:37:53.83 t2TSqW81O
まあ絶対無理
だれもきつい仕事しなくなって崩壊する
人気のある職種だけ人が殺到
最低でも２割はニートになると見た
866: 雪合戦(チベット自治区)
10/12/19 17:37:58.32 rzSADGZx0
ばらまき子ども手当て批判してるのに
自分にばらまかれるBIは大歓迎なんだね
BIとかどうでもいいから税金減らせ
なんで取られた金返ってくるようなめんどくさい事しないとダメなんだよ
余計な金の流れ作るからそれに群がるゴミムシも出てくる
867: 雪の結晶(福岡県)
10/12/19 17:39:22.76 Mo2K8E/w0
景気と少子化を変える可能性を秘めてて、推進する政党も出てきて、実際に検討も進んでるのに
議論もしようともせずにニートってレッテル張りして優越感に浸るほうが楽しいのか
868: かるた(福岡県)
10/12/19 17:40:33.93 NcAT8eor0
>>865
＞だれもきつい仕事しなくなって崩壊する
それはいいことだよ。
給料を上げればきつい仕事でも人は集まるよ。
それが出来ない体力のないブラックゾンビ企業は市場からご退場して頂くしかない。
それが市場原理主義のルールなんだから。
869: ブロッコリー(三重県)
10/12/19 17:41:05.52 1fwfE8Zu0
>>866
三年くらいROMってろ
870: お年玉(広島県)
10/12/19 17:41:36.34 zr1XWcvX0
現状のブラック企業は辛くなるだろうね
871: アイスバーン(チベット自治区)
10/12/19 17:41:43.02 I1y9zdi00
月7万じゃ生活無理だし減税してくれたほうがずっといいや
872: 寒椿(九州)
10/12/19 17:42:37.46 u9GX+98QO
>>868
そんなブラックゾンビでなんとか回ってるのが日本経済なんだが
873: お年玉(広島県)
10/12/19 17:43:43.23 zr1XWcvX0
ブラックは人材の使い捨てなんで無くなった方がいい
874: 放射冷却(愛知県)
10/12/19 17:43:59.02 xSvNPlqwP
２０歳未満 ４万
２０～３９ ５万
４０～５９ ６万
６０～ ８万
こんな感じに年齢で支給額変えればいい
875: ブロッコリー(三重県)
10/12/19 17:44:54.65 1fwfE8Zu0
>>874
大人手当てだねｗ
出来るだけシンプルなのがいいよ
876: お年玉(広島県)
10/12/19 17:45:42.68 zr1XWcvX0
子供にこそ多くやら無いと出生率の増加に繋がらないでしょう
877: しぶき氷(関東)
10/12/19 17:46:19.11 aSa7e5/AO
現状、生活保護でも足りないって言ってるﾅﾏﾎﾟが沢山いるのに、
これっぽっちで我慢できるわけがない。
もっと寄越せ→数年後破綻
人間の業舐めすぎ
878: 樹氷(dion軍)
10/12/19 17:46:19.71 C6mGY6SF0
>>874
逆だな
879: 耳当て(福岡県)
10/12/19 17:48:03.83 szk4n7Nk0
>>861
廃止するのは基礎年金だけ
880: 数の子(大阪府)
10/12/19 17:50:32.25 rZZ9h8Jm0 BE:2328408858-2BP(1235)
sssp://img.2ch.net/ico/1_2.gif
>>866
まさしく
881: バスクリン(関西・北陸)
10/12/19 17:51:26.92 Vd91wyqCO
会社がヤクザみたいに必要悪云々基準で求められてる時点で終わってる。
それこそ、世界経済ヤクザになれって事だろ。
882: やぐら干し(dion軍)
10/12/19 17:56:51.97 VzbvQpPt0
おまえらの望みが叶うことはない(笑)
いままでだってそうだろう(笑)
都合のいいことばっか考えてねーで低学歴のクズにいじめられながら
働けやｗ
883: 雪合戦(チベット自治区)
10/12/19 17:57:35.54 XtRwcAiw0
腰も低くて知能も低い！しかし動かせる金はそれなりにある！
884: 加湿器(dion軍)
10/12/19 18:01:45.77 /X4wbGh60
いやはやＢＩスレはさっぱり議論が進展しませんな
885: 注連飾り(兵庫県)
10/12/19 18:04:02.82 dbO74Y+I0
>>868
最低限の生活が保障されるのに
給料を上げても人が集まるのかな？
886: 放射冷却(兵庫県)
10/12/19 18:07:12.14 2vOagn7LP
増税もせず今すぐ導入したとしたら月どれぐらいもらえんの？
どこか試算したサイトとかない？
887: ミルクティー(山梨県)
10/12/19 18:10:29.07 dr8F4wpA0
>>886
URLﾘﾝｸ(bijp.net)
Q＆Aとかみてみればいい
888: マーガレットコスモス(山形県)
10/12/19 18:12:02.99 0b/Xdom70
BIで一番怖いのが皆働かなくなるってことだろうけど
実際どうなんだろう
日本だと働くことが美徳みたいな意識あるし世間体とか気にして働くと思うが
仮にBI導入されて10年、20年もたてば慣れてしまって怠惰な日本人量産されるような気もするし
889: 千枚漬け(群馬県)
10/12/19 18:16:06.55 40zFJL2q0
ただ単に月7万やるのなら、月5万、誕生月にプラス5万やった方がいい。
890: お年玉(広島県)
10/12/19 18:16:15.01 zr1XWcvX0
一番問題起こりそうなのは外国人にも支給してしまいそうな事だろう
891: 雪の結晶(福岡県)
10/12/19 18:16:16.35 Mo2K8E/w0
最低保障があることで、いままでみたいな過労死するまで働くかまったく働かないかの2択が
ほどよく足りない分を働くってのができるってことじゃないの
企業がそんな対応しない気もするけど
892: 焚き火(dion軍)
10/12/19 18:16:49.89 nz8JemI10
本当に職業がほしいならロボットぶっ壊すしかないよ
日本の工業ロボットは十億人分の
ブルーワーカーの働き口を
奪っているという
893: 雪合戦(チベット自治区)
10/12/19 18:23:30.22 XtRwcAiw0
ノンポリはガチ低脳だから喋らせんな。
894: ホットケーキ(西日本)
10/12/19 18:26:02.51 x0ilH16x0
今の給料が少しでも下がるなら、俺は全力で反対する
多分、大多数の社会人はそうするだろう
895: トレンカ(福岡県)
10/12/19 18:28:39.49 zv3wLBr50
百万減どころか所得税が40%に消費税10%とか言う話しなのに、
無能共だけが得する社会主義かってえのww
896: 忘年会(大阪府)
10/12/19 18:56:10.26 gyyOBEO/P
BI導入は日本じゃまだ早いわ
どこか別の先進国で導入されて
20～30年後も上手く行ってたら考えても良いレベル
それよりも他人でも代替可能な
低変色のワークシェアを進めて
雇用の流動化を図る方が先だろ
897: ダウンジャケット(東京都)
10/12/19 18:56:38.35 yDm/qdti0
>>35
いやいや、結局は役人が潤うだけの仕事ばかりです。勘違いしてはいけません。
898: ダウンジャケット(東京都)
10/12/19 18:58:42.58 yDm/qdti0
>>55
「老いては子に従え」で、65歳以上の選挙権を剥奪するのが一番先だろうな
899: サンタクロース(神奈川県)
10/12/19 19:04:27.48 +CIevQ0M0
>>898
多数決とは言え、年代ごとの人口差がありすぎるのは
問題だよな
1票の権利を 年代ごとの人口割合を勘案した値に
すべきだろうな
65以上の1票は0.6とかね
900: 足袋(広島県)
10/12/19 19:06:03.62 Jkp5Fkqq0
>>895
どこが社会主義なんだ？
お前はネオリベか？
901: お年玉(広島県)
10/12/19 19:06:36.91 zr1XWcvX0
人口差での投票格差は埋めないとほんとやばいね
そして、今の若者世代が老人になったときこれが解消されて
確実に虐げられるようになるだろうね
902: ダッフルコート(チベット自治区)
10/12/19 19:24:07.34 4Z///vhX0
>>888
人が活動すればそこに経済が生まれるから要らぬ心配だと思うけどね
一ヶ月8万円でぼんやり出来るほど人間悟ってないでしょ
車のパーツとか高いし。ヤンキーとか煩悩の強い人ほど働くと思う
なんで何もしなくても暮らせる高校生や大学生が勉学に支障をきたしてまでバイトするかというと遊ぶ金が欲しいからね
8万円じゃ生活はできても遊べないよ
903: タラバ蟹(静岡県)
10/12/19 19:30:42.28 SwgzhDze0
>>888
> 仮にBI導入されて10年、20年もたてば
BI導入によって競争意識が高まり、他人を蹴落としてでも俺が
一番になるぜ、ってやつが増えるなら良し。
そうで無いなら無資源国である日本なんて没落して三流国。
BIに回せる予算なんてナンにも無くなってるよw
904: キンカン(岩手県)
10/12/19 19:34:55.71 GcNsvE0C0
>>902
遊びたい奴は稼げばよい。
905: 放射冷却(神奈川県)
10/12/19 19:46:33.20 LjP0/Mi+P
>>899
すげえ同意
世代間に人口の差、逆ピラミットになってるってことは老人優遇政策にすれば票をとれる
それを解消するためにそうすればいいな
906: 忘年会(チベット自治区)
10/12/19 19:58:50.25 lTAmbY/zP
>>905
物価も下がってる。給料も下がってる。
そういう場合は、年金は引き下げることになっているのに、統一地方選対策で、
年金引き下げ見送りだからな。
払ってるこっちとしては、あり得ないわ。
BIより、妊娠中絶禁止とかのほうから実現させて、若い世代の数を増やすしかない。
年金支える世代が増えるのは老人達も歓迎だろう。
907: 放射冷却(広西チワン族自治区)
10/12/19 20:28:22.56 79Uezo/eP
>>892
21世紀のラダイト運動か
908: 日本酒(catv?)
10/12/19 20:36:44.66 pyTVbTwT0
>>899
まだ足りない。年金貰うか投票するかどっちか選ばせろ
909: 寒椿(九州)
10/12/19 20:38:59.97 u9GX+98QO
ベーシックインカムクラスの大改革は甘っちょろい議論なんかで断行できるもんじゃない
革命、クーデタークラスの変革がないと実現しないよ
ニート共は現実見ようね
910: コーンスープ(関西地方)
10/12/19 21:03:45.18 i9/LJMMq0
大卒の内定率５５．４％＋派遣切りやら離職したの加えると
恐ろしい数のニート増えそうだな
>>909
現実見ても、このままだとどうしようもないんじゃない？
911: ダッフルコート(チベット自治区)
10/12/19 21:28:52.68 4Z///vhX0
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
＞社会保障費は現行制度を維持するだけでも毎年１兆円を超すペースで膨らみ続ける。
＞社会保障給付費も１００兆円を超え、１５年後にはさらに４０兆円以上膨らむとの試算もある。
ベーシックインカムの方が安いよ！
912: 忘年会(チベット自治区)
10/12/19 21:30:33.91 lTAmbY/zP
BI給付に条件付けたらどうだ？
介護施設で老人介護を2週間/月行わないと、翌月支給しない。
こうすれば財源（介護報酬）も出てくる。
リーマン共はもらえなくても仕方ない。
913: ダッフルコート(チベット自治区)
10/12/19 21:41:50.51 4Z///vhX0
>>912
根本的にそれベーシックインカムじゃねえから
〇〇をしたら給付するとか〇〇の条件を満たしたら給付の類はBIと呼べない
今よりめんどくさい失業給付
914: 雪の結晶(福岡県)
10/12/19 21:44:34.41 Mo2K8E/w0
現実を見るとこのままじゃ絶望しかないからこういう案が出てくるんだろ
現実から目をそむけてるのはどっちだよ
915: 足袋(広島県)
10/12/19 21:50:21.17 Jkp5Fkqq0
>>912
ν速民なら社蓄思想を捨てろ。
俺も苦労してるんだからお前も残業しろという思想の延長上の考えだ
916: 耳当て(埼玉県)
10/12/19 21:51:54.18 XSCvwX600
共産主義マンセー？
917: 雪合戦(チベット自治区)
10/12/19 21:52:21.19 XtRwcAiw0
インフレを称賛した奴が市中に引き回される可能性はどれほどですか？
918: 足袋(広島県)
10/12/19 21:54:12.44 Jkp5Fkqq0
>>916
共産主義は私有財産の否定と産業を管理化してみんなで生産しようって思想
919: 雪合戦(チベット自治区)
10/12/19 21:54:51.30 XtRwcAiw0
金持ちが讃えられるならば、政府はとっとと借金をチャラにして
紙幣を刷り捲くって国民所得をえらい高くするだろうよ
だがそれをしないということは、後は想像に任せた。
920: 聖なる夜(東京都)
10/12/19 21:54:54.57 TBOM1BZn0
BI支持する奴ってバカでしょ
今でさえ社会保障負担がヤバいって騒いでるのに若者にまで給付する余裕があるはずないじゃん
こんなの若者：老人の比が10:1くらいじゃないと現実的じゃないと
これからの日本社会は1:1にどんどん近づくんだけどな
921: 忘年会(チベット自治区)
10/12/19 21:55:14.96 lTAmbY/zP
>>913
呼び名なんてどうでもいい。
要は無職・ニートのまま、もらえないと駄目なのか？
>>915
財源問題も解決出来る。
労働分の対価がBIなり給付金としてもらえる。
最低限の等価交換を政府が保証するようなものだよ。
誰にも強制しない。
922: ダッフルコート(チベット自治区)
10/12/19 21:59:30.21 4Z///vhX0
>>921
無職・ニートのままもらえないと駄目だろｗ
そういうの前提の制度なんだから
923: 足袋(広島県)
10/12/19 22:00:07.66 Jkp5Fkqq0
>>921
それなら介護は家族に義務を負わせたほうがよくないか？
924: 雪合戦(チベット自治区)
10/12/19 22:00:46.45 XtRwcAiw0
デフレはもっと侵攻しろだって
机上の空論は苦しんで死ねって
脳内で言ってたからタイピングした
925: 足袋(広島県)
10/12/19 22:02:08.87 Jkp5Fkqq0
そもそも何故介護できないかというと
根本は生活費が必要でそのために労働しないといけないから介護する時間がないってことだろ？
それならBIを配って労働する理由を無くしてあげればよい。
人は労働のために生きるんじゃないんだ。
926: 忘年会(チベット自治区)
10/12/19 22:03:30.70 lTAmbY/zP
>>923
都会に出て夫婦共働きみたいなのが増えてるから難しいんじゃね？
そういう理由で、介護保険が出来たんだったはず。
介護サービスの利用額１割自己負担ってのも酷いな。
もっと取っていいだろうに。
927: 忘年会(チベット自治区)
10/12/19 22:07:04.92 lTAmbY/zP
>>925
月７万じゃ暮せないだろ？
７万のBI配ったからって、親の介護に故郷帰るために、
500万/年 400万/年の仕事ほっぽり出さないな。
うちの家庭の場合は。
928: 足袋(広島県)
10/12/19 22:08:25.57 Jkp5Fkqq0
>>926
都会にでてきた連中もBIだけで暮らしたい連中と一緒に
地元に帰ってもらえばよい、東京も効率化するし田舎も活性化する。
介護で労働者を辞めた分の雇用も生み出される。
929: 足袋(広島県)
10/12/19 22:12:26.01 Jkp5Fkqq0
>>927
親のBIもあるから片親を面倒みるなら自分とあわせて14万だ。
もうちょっと金がほしいと考えるなら単時間のバイトでもすればいい。
家族が面倒みないといけないという義務を負わせれば自分の老後を考えて子供を生もうと考えるようになるな。
少子化も解決できそうじゃないか。
930: 聖なる夜(東京都)
10/12/19 22:14:20.81 TBOM1BZn0
BIで月7万って、まさかBI施行された時の円の価値が今と同じだなんて甘い事思ってないだろうな
まずはインフレという単語の意味を勉強する事を勧める
931: 足袋(広島県)
10/12/19 22:15:44.24 Jkp5Fkqq0
無理無理などといってるが。
この考えから攻めていけば実行に移せるんじゃないか？
日本は高齢社会なんだから爺婆が多い。
赤の他人に面倒みてもらえるより自分の子供に見てもらえるほうが親も安心だろ？
と吹き込めば賛成してくれそうだ。
932: 足袋(広島県)
10/12/19 22:17:21.99 Jkp5Fkqq0
>>930
カネが市場にまわるからいいことじゃね？
933: 忘年会(チベット自治区)
10/12/19 22:19:41.58 lTAmbY/zP
>>929
義務を負わせるとか、どんな発想だよ。
既に民間サービスが発達してるから、多くは介護サービス利用するんじゃないか？
無職・ニートは、そんなに介護職は嫌か？
お前らに残ってるのは、他人の糞取りぐらいなんだよ
934: 足袋(広島県)
10/12/19 22:26:53.51 Jkp5Fkqq0
>>933
利用したいと思ってる連中は親を介護に追いやりたいと思ってる連中じゃね？
利用者してる爺さん婆さんに訴えればよい、介護施設に送られて他人に面倒見られるのが嫌だと怯えてる老人に訴えればよい。
うちの死んだ爺ちゃん婆ちゃんもそんな考えだったし、親の面倒はみてやるべきだ、家族の絆が深まるだろ？と訴えればいけるんじゃね？
ニートも無職も親の面倒をみるわけだが。
935: 雪合戦(チベット自治区)
10/12/19 22:54:25.37 XtRwcAiw0
ニートのせいだとかは冤罪だぞ
覚悟しとけよ
936: 足袋(広島県)
10/12/19 23:00:50.20 Jkp5Fkqq0
義務化させるまでの必要ない、日本は同調圧力が強い。
そういう思想にもっていけばいいだけの話だ、経済的視点であーだこーだといってるが国民は経済的に無知だ情で訴えれば情が勝る。
これは票になるなｗうぜえ年金制度もぶち壊せていいことだ。
みんなの党とか田中康夫の党にメール送ってみるか。
937: 忘年会(東京都)
10/12/19 23:11:51.51 Y96hKYVRP
つくりすぎた米を腐らせたり、野菜を捨てたりする
資本主義の無駄な部分をうまく吸収できるようなシステムをできないかな
938: たら(チベット自治区)
10/12/20 00:24:41.77 9qvJP40K0
池上彰がBIを紹介
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
939: 忘年会(大阪府)
10/12/20 00:44:51.99 rHjJSlcoP
年金の破綻は確定してるからいずれはBIに似た何かの導入になるよ
速いか遅いかだね