10/12/19 12:42:13.18 O2CJBaTf0
生活保護の現物支給でいいよ
メシと寝る場所があればいざって時に助かる
257: トラフグ(チベット自治区)
10/12/19 12:42:17.88 hmgnIhAF0
NEETに兼ね配ったところでパチンコや買春に使うだけだろうしな
258: 忘年会(長屋)
10/12/19 12:42:32.69 njNiJbNBP
>>248
そいつらは金がなければ犯罪やったり刑務所行ったり病院行きになったりで
結局税金は使われるし社会に迷惑掛けるんだけど？ｗ
こういうヤツはホント感情論でしか喋れないから困る
お前が下らない労働者として生きてきて、これからもそれ以外の生き方が分からないからって
何人の足ひっぱってんだ？
負け犬が何上から目線で語ってんだ？ｗ
身の程を知れよ
259: チョコレート(dion軍)
10/12/19 12:43:02.46 kDLkWkET0
>>254
アホか。全然大したことない。国民に番号振って金振りこむだけ、もしくは電子マネーでもいい。
260: 加湿器(北海道)
10/12/19 12:43:05.85 +KrjW7Ns0
>>255
俺らも前の世代に全部払わせればいい
年金資産を全部差し押さえよう
261: つらら(広島県)
10/12/19 12:43:25.40 ZehxLpri0
>>236
策も何もBIはその滅亡を早めるだけだろｗ
まだ何もしない方がまし
262: 牛肉コロッケ(東京都)
10/12/19 12:43:50.02 7ma/+SaG0
>>235
URLﾘﾝｸ(www.ipss.go.jp)
20年度の社会保障財源は101兆円
263: 加湿器(dion軍)
10/12/19 12:43:59.36 /X4wbGh60
>>247
ＢＩ導入するんだったら年金制度は無くなるんだろうが
だから新たに誰かに税金かけなきゃいけないって言ってるんだが
＞今現在の社会保障給付費の総額が100兆円なんだから
それ一体どこのソース？
264: ビタミンA(catv?)
10/12/19 12:44:01.55 2KgF6ETk0
>>256
それいいかもな
現物支給や寝所の整備をする職も発生して、働きたい奴は働けるようになる
265: チョコレート(dion軍)
10/12/19 12:44:32.86 kDLkWkET0
奴隷労働者の洗脳のされ方まじ酷いな。会話にならない。
266: 結露(東京都)
10/12/19 12:44:35.94 +QAT1TbN0
>>256
生保って生存の保障のみにすればいいんだよな。
憲法の文化的生活、まで面倒見ようとするからややこしくなる。
公営住宅と食料現物と少しの活動費だけでいいんだよ本当は。
267: ストーブ(東京都)
10/12/19 12:44:36.24 w9ijhKkF0
もうね、これに関しては、賛成だ、反対だじゃないんだよ
資本主義というシステム自体の最終形態が
労働は移民とロボットにやらせて一般人は遊んで暮らそうなんだから
欧州なんかだと、やるという前提で、じゃあどこを削ってどうすれば成立できるか
って話になってきてるんだから、これに関してはもう避けられないし反対自体がナンセンスなんだよ
268: ボーナス(兵庫県)
10/12/19 12:44:41.00 s61hmUEs0
ベーシックインカム賛同者は子ども手当に釣られて
民主党に投票した層と同じだろうな
仮に7万と公約しておいて、いざ支給するとなると4万くらい、
その上それ以上の増税となって結果痛い思いをするのが目に見えてる
国も衰退する
269: つらら(dion軍)
10/12/19 12:44:47.87 CMFcexVx0
BIやらなきゃ滅亡するとは思わんけど
BIで滅亡するならそんな国は遅かれ早かれ滅亡するよ
270: 冷え性(京都府)
10/12/19 12:45:26.41 nJag/kZe0
社会保障の仕組みをBIに一極かってそりゃ無理だろっていう
271: 加湿器(dion軍)
10/12/19 12:45:44.58 /X4wbGh60
>>262
それ、医療費含めてだからな
ＢＩのかわりに事故や病気になったら全額てめえで負担しろってなら別だがなｗ
272: チョコレート(dion軍)
10/12/19 12:45:47.15 kDLkWkET0
子ども手当はベーシック・インカムと方向性は似てる。ただもっと徹底的にやるべき。
273: 放射冷却(チベット自治区)
10/12/19 12:45:52.49 7yWEcvV5P
>>268
そうそう
働いてる奴や少しでも資産ある奴は全員負担増なのにな
無職と貧乏な老人に金配るだけの話だろこんなの
274: しぶき氷(関東・甲信越)
10/12/19 12:45:53.36 4/G/58C7O
>>249
金持ちにはどんどん消費してもらえばいい
275: あられ(関東)
10/12/19 12:46:15.18 j3chRBr6O
>>230
労働はあるよおまいらが選り好みしてるだけ
だから移民移民という話になってる
276: ブロッコリー(三重県)
10/12/19 12:47:04.10 1fwfE8Zu0
>>255
ややこしいことは、その通りだねｗ
国内のインフラは整ったし
すべてとは言わないが
277: 白ワイン(徳島県)
10/12/19 12:47:27.21 x3bZWk0o0
>>272
それまじ？
給与20万で働いてるやつは豊かにならないのか？
278: チョコレート(dion軍)
10/12/19 12:47:40.86 kDLkWkET0
>>275
有効求人倍率0.5くらいなんだけどあるの？ｗ馬鹿とは会話にならん。
279: 千枚漬け(神奈川県)
10/12/19 12:47:59.80 VTDmLFvE0
>>2
いやな面してんな糞ガキｗｗ
280: きんき(宮城県)
10/12/19 12:48:00.49 UMezdPLN0
>>268
BIスレはウヨサヨ両陣営から選りすぐりの底辺が集まってるから
政党の話題は出ないんだよ
281: 冷え性(京都府)
10/12/19 12:48:01.14 nJag/kZe0
>>274
金持ちっていうのは消費しないから金持ちでいられるんだろ
みんな守りに入っちゃって、より一層と金の流れが悪くなると思う
282: 白ワイン(徳島県)
10/12/19 12:48:14.14 x3bZWk0o0
>>273への間違い
283: トラフグ(チベット自治区)
10/12/19 12:48:18.55 hmgnIhAF0
小梨夫婦に税金ばらまいてる現在よりは子ども手当の方がましだったと思うがな。
284: 結露(東京都)
10/12/19 12:48:30.23 +QAT1TbN0
>>275
まったくだな。
能力の無いやつ用の仕事は腐るほどあるのにね。
本当に職がなくて餓死者が続出するようになったらBI導入してもいいよｗ
285: しぶき氷(関東・甲信越)
10/12/19 12:48:37.77 4/G/58C7O
>>250
４０歳から支給が現実的かもね
286: スケート(dion軍)
10/12/19 12:48:38.68 e6bnJ7Jb0
>>244
もう日本は景気が大幅に回復してバブル景気になるまでも高度経済成長クラスの景気にはならないのよ
原因が少子化だから需要者の数が減っていっているわけだから
しかも民間も行政も経費削減人件費削減で職に就けない奴がゴロゴロ出てくる事が確定してるのよ
何年経っても労働水準は変化する事はありえないし過労死自殺が増えるだけ
しかももう既に金無くて死んだ奴はゴマンといるわけだ
このまま何もしないで衰退するより何か策を練ろうぜっていうのが今の風潮だから
287: 牛肉コロッケ(東京都)
10/12/19 12:48:48.08 7ma/+SaG0
>>271
生き死にがかかる医療は聖域
そういう温い考えが、老害の自費負担ゼロだとか病院の待合室で馴れ合う老人を生んだんだよｗｗｗ
288: 忘年会(長屋)
10/12/19 12:49:13.59 njNiJbNBP
>>249
どうせ底辺をさまようなら、最低限生きていけるだけの金を与えておけば
本人らにとっても中流以上の人間にとっても良いことじゃん
>>253
で？だから何？
あと誰もが公務員や大企業の社員目指してる訳じゃないからｗ
それしか頭になく、一生中流未満のお前には分からないだろうがなｗ
289: おでん(東京都)
10/12/19 12:49:26.28 P1mJXFpP0
何でお前ら実現できない話をそんなにまじめに考えるんだ
こんなBI法案とおらんだろ
290: つらら(dion軍)
10/12/19 12:49:32.73 CMFcexVx0
>>277
子供手当と違うのは無条件給付であること
子供のいないやつにも配る
291: ブロッコリー(三重県)
10/12/19 12:50:24.51 1fwfE8Zu0
>>264
利権が発生するから駄目
Bi導入後、有志によって営利非営利を問わず
団体が立ち上がるのがいい
292: 味噌スープ(関西地方)
10/12/19 12:50:36.94 6XRkdpUD0
BIは３万で十分
年金受給者も含めて収入が月１０万以内の人に全員支給すればいい
293: トラフグ(チベット自治区)
10/12/19 12:50:42.73 hmgnIhAF0
>>238
ビッグになるためにフリーターとかやってるとかそういう口？
294: 忘年会(長屋)
10/12/19 12:51:04.19 njNiJbNBP
>>284
ワープアで、身の回りのことでしか政治を語れない池沼が能力語るとかマジ笑えるなｗ
295: 結露(東京都)
10/12/19 12:51:11.43 +QAT1TbN0
>>280
底辺なめんな
むりそBI推進派って俺の知る限りじゃ堀江とか小飼とか
ITで濡れ手に粟のボロ儲けしたような連中ばかりだとおもうんだけど
底辺のことを知らないアマちゃんとかニートみたいな極潰しがBI賛成してると思う。
296: 年賀状(長崎県)
10/12/19 12:51:33.54 AbtRtpWD0
こんなんやらなくても生活保護があるじゃん
297: ブロッコリー(三重県)
10/12/19 12:51:37.92 1fwfE8Zu0
>>265
奴隷の鎖自慢を通りこして
頭が固まってる奴等がいるね
298: 冷え性(京都府)
10/12/19 12:51:51.02 nJag/kZe0
>>288
いやだから絶対に物価が上昇するんだから、BIが導入された後に
結局それだけでは生活できなくなって働かなきゃならなくなるよ。底辺は。
そのときには給料の感覚も変わって、超安月給で働かなきゃならなくなる
これを底辺が支持してるのはまじで馬鹿だと思う
299: つらら(広島県)
10/12/19 12:51:56.22 ZehxLpri0
>>275
今の金がなくて親に飼われてる切羽詰った状態でさえ
そういう底辺職に就かないのに、更に金もらえるとなったら絶対底辺職なんかいくやついないよね
つまり底辺職は更に人手不足、でも社会を回すために移民がどんどん入ってきて
余計に日本人が減るって結果になるのは分かりきってる
んで、移民が入ってくると当然犯罪率は増加する
この辺はすでに欧州が大失敗やらかして
ちらほら報告がニュースとして上がってきてるから言うまでもなしｗ
300: ホットミルク(石川県)
10/12/19 12:52:49.00 g9Fe2+Oa0
生産性のない反日な外人を生活保護するくらいなら
日本人を救ってほしいわマジで
301: 加湿器(dion軍)
10/12/19 12:53:19.44 /X4wbGh60
まとめると財源的制約は
年金＋生活保護＋障害者ー年金保険料分の増税 月４万可能
＋医療費全額自己負担化 月７万可能
って感じだなkkk
302: ホットカーペット(神奈川県)
10/12/19 12:53:23.90 vAPKs7Le0
>>289
リーマン前ならそう思えたが、今はありと思える
このままで埋没が続けば、10年後は現実的かもな
303: 放射冷却(広西チワン族自治区)
10/12/19 12:53:30.29 YbaRMd0zP
無職や老人に金配った上でそれでも無職や老人は逼迫して即死するという
むちゃくちゃな制度だぞ現状は
細かく分けて必要なとこに必要な金を振り分けてるのを
計算一切やめて全員にばら蒔くんだから
304: 結露(東京都)
10/12/19 12:53:46.70 +QAT1TbN0
>>294
お前を見てると理論とか高尚なご高説とかマルクス主義ｗを振りかざしてた
昔のクソ学生を連想させるよｗ
あいつらだって本当に労働者のことなんか考えてなかったわけだしな
BIなんんて共産主義の臭いがプンプンして気持ち悪いわ
まあどっかの国でBI導入して30年くらい試行してから日本に取り入れてもらいたいものだねｗ
305: 真鴨(神奈川県)
10/12/19 12:53:46.75 tL1MATbx0
ベーシックインカムは「社会主義者」「新自由主義者」の思想があるが、
月2万円程度の経済政策だと思ってる。
貧乏な方が絶対金を使う。金持ちは投資で海外に投げてる
306: ざざ虫踏み(新潟県)
10/12/19 12:53:58.84 WLb6Vo2p0
つか、最低限の生活なら公園の集団テントで良いだろ。
食料給付程度で。なんで金を給付する必要があんの？
本が読みたきゃ図書館に行けば良いし、運動なら無料レンタルチャリがあるし。
底辺の人ならそれで良いんだろ？
307: ブロッコリー(三重県)
10/12/19 12:53:58.90 1fwfE8Zu0
>>271
保障はある
死ぬべきは死ね
だ
今と大して変わらない
条件が変わるだけだ
別枠で考える障害や病気はあると思うが
308: 味噌スープ(関西地方)
10/12/19 12:54:06.01 6XRkdpUD0
移民が選り好みしないという保証はない
インドネシアからの看護婦輸入がうまくいってないのがいい例
309: つらら(dion軍)
10/12/19 12:55:19.79 CMFcexVx0
現物給付は市場を歪めるから駄目
現金最強
使途制限したいなら電子マネーで配って食料品ブロック作るか
あるいは1時間とか10分とか何でも良いけど一定時間ごとに振り込まれるとかにすればいい
パチ屋で有り金使い切って腹減ってるやつでも一時間待てば流石にコンビニ行くだろ
それもできないやつは精神病院行きじゃねｗ
310: 真鴨(神奈川県)
10/12/19 12:55:22.20 tL1MATbx0
消費税を20%にしたら、ひとり月2万円ぐらいは可能だろう
月10万円未満で生きている人にとっては得になる
311: チョコレート(dion軍)
10/12/19 12:55:32.84 kDLkWkET0
>>306
別に公園じゃなくていいんだよ。全国に空き家600万以上ある。
で国内の消費カロリーの1/3は廃棄されてる。空き家に住まわせて廃棄食わせりゃいい。
312: 放射冷却(青森県)
10/12/19 12:56:14.58 6RUu0JN8P
はやくBI導入すべし。労働厨を見てると反吐が出る。
313: ざざ虫踏み(dion軍)
10/12/19 12:56:21.08 hQJObIGc0
BIが実施されたら離島とかで自給自足生活してみたい
7万もあれば月に1、2回町に降りて必要なもの買えるし
314: つらら(東海・関東)
10/12/19 12:56:39.62 RKPxUkcAO
ＢIは社会人にも得だろ
社会人自身も貰えるし消費が増えて会社の売り上げが上がる
貯金に回す意味がないからな
毎月もらえるんだから将来に備えて貯金する必要ないだろ
315: トラフグ(チベット自治区)
10/12/19 12:57:59.98 hmgnIhAF0
>>314
みんながもらえるんじゃ物価が上がるだけだろ。
少数の国民だけもらえてその中に俺が入ってるのなら賛成するけど。
316: キンカン(岩手県)
10/12/19 12:58:08.78 GcNsvE0C0
公務員の給料半額Cut
生活保護廃止
失業保険廃止
子供手当て廃止
年金廃止
これで行けないか？
317: ざざ虫踏み(新潟県)
10/12/19 12:58:53.20 WLb6Vo2p0
毎月7万で生活できるなら、国民全員が労働をしなければ良いのではないか？
318: ブロッコリー(三重県)
10/12/19 12:59:07.93 1fwfE8Zu0
>>298
すべての人間が銭ゲバというわけではない
新しい動きだって生まれる
319: 雪の結晶(チベット自治区)
10/12/19 12:59:21.53 x+NxdeRl0
現金なんかばらまいたらダメ
感覚麻痺してもっとクレ！足りない！になる
だったらその分減税しろ！減税だ！
320: しぶき氷(関東・甲信越)
10/12/19 13:00:45.95 4/G/58C7O
導入は自殺や犯罪の抑止にも役立つのは間違いないな
親をミイラにした年金詐欺も無くなるw
世の中全体が明るくなる
321: 年賀状(長崎県)
10/12/19 13:01:07.44 AbtRtpWD0
このまま生活保護受給者が増えてくれば
BIみたいになるんじゃないの
322: 福袋(富山県)
10/12/19 13:01:10.93 aokmmG290
堀江が出てきた時点でアウアウ
323: 放射冷却(茨城県)
10/12/19 13:01:32.90 y2QDVT+VP
クズニートブサヨ最終処分場を作れば解決
324: 一富士(九州・沖縄)
10/12/19 13:01:48.97 LQAeHj83O
現金支給なのはなんで？そもそも生活保護も現物支給でいいじゃん
325: 加湿器(dion軍)
10/12/19 13:02:02.32 /X4wbGh60
>>313
すごく突っ込むか突っ込まないか迷ったけど
誰かから支援されて生活してるのにそれが自給自足といえるのか？
326: ざざ虫踏み(dion軍)
10/12/19 13:02:03.85 hQJObIGc0
>>316
1億2000万×7万×12か月=100兆8000億円/年
無理ダナ
327: ブロッコリー(三重県)
10/12/19 13:02:10.00 1fwfE8Zu0
>>311
うむ
金を配って当人に自己責任で動いてもらうのが
あらゆる面で効率がいいね
328: ざざ虫踏み(dion軍)
10/12/19 13:02:35.94 hQJObIGc0
>>325
俺みたいな軟弱物は疑似自給自足でいいんだよ
329: 福袋(富山県)
10/12/19 13:02:42.81 aokmmG290
堀江は今カテゴリー的にニートなんか
330: レギンス(関西地方)
10/12/19 13:02:49.99 TLBrjNT60
BIを端的に表してるのがスターオーシャン3のFD世界なんだよなｗ
まだまだ自動化とはいかないだろうから数十年たったらもうちょっと現実味をおびてくるかもな
特に食糧関係の自動化が重要だろう
331: スケート(dion軍)
10/12/19 13:02:50.65 e6bnJ7Jb0
いやだからさ、ニートに金渡したら余計堕落するって言うけど
じゃあ、ニートが社会進出するメリットって何だよ
332: つらら(dion軍)
10/12/19 13:02:57.59 CMFcexVx0
>>319
減税もバラマキです
控除もバラマキです
333: つらら(東海・関東)
10/12/19 13:03:05.79 RKPxUkcAO
ＢIは毎月貰えるという将来の安心感が大きい
社会に安心感が生まれるとホッとして財布のヒモがゆるむ
今、給料を消費じゃなく貯金に回すのは将来が不安だからだ
334: ざざ虫踏み(新潟県)
10/12/19 13:03:43.61 WLb6Vo2p0
>>331
家が臭く無くなる
335: つらら(dion軍)
10/12/19 13:03:57.49 CMFcexVx0
>>329
自営業者だろ
336: 年賀状(長崎県)
10/12/19 13:04:02.75 AbtRtpWD0
>>324
一番楽だからじゃね
337: ブロッコリー(三重県)
10/12/19 13:04:07.63 1fwfE8Zu0
>>319
不足だという根拠が無ければ
上げる必要はない
338: ざざ虫踏み(dion軍)
10/12/19 13:04:11.97 hQJObIGc0
>>333
BIが始まったところで
「こんな制度いつ破綻するかわからない」「将来急激なインフレが起きたらどうすんだ」
と結局不安は拭えず金ためるのが日本人だろうが
339: フライドチキン(埼玉県)
10/12/19 13:04:58.31 Y4q6x7h30
論壇とか言っちゃうやつって
恥ずかしいと思う
340: トラフグ(チベット自治区)
10/12/19 13:05:17.10 hmgnIhAF0
>>332
同じバラマキなら新たな人件費がかからない減税が一番いいよね
341: 忘年会(長屋)
10/12/19 13:05:22.65 njNiJbNBP
>>298
物価が上がるって、働かなきゃ餓死凍死するってレベルで？
>>304
反論できないからレッテル貼りねｗ
>>306
公園の集団テントは問題になるだろｗ
なんの想像力も無いんだな
住所がないから働けないって人が多いのに、そんなことすら知らないんだろうな
342: つらら(dion軍)
10/12/19 13:05:28.63 CMFcexVx0
>>324
効率的だから
343: ブロッコリー(三重県)
10/12/19 13:06:21.55 1fwfE8Zu0
>>325
Biを自然の恵みと捉えれば
破綻しないように考えて生活するわけだから
自給自足と言えないこともない
344: スケート(dion軍)
10/12/19 13:06:47.42 e6bnJ7Jb0
>>334
別にニートは風呂入ってると思うが
ニート無職フリーター引きこもりみたいな奴らが社会に出てこられても国にとっても迷惑極まりないんだよね
労働者雇用者政府にも迷惑かけるし
ＢＩは必要だから
できるなら
345: お歳暮(東京都)
10/12/19 13:06:58.64 DNyqjbr10
つーかお前らそんなに働きたいの？オレは働きたくなんかねえんだけどｗ
常日頃のお前らを見て、とてもそんな糞真面目な真人間に見えねえんだけどさ
なんでお前らって就職とか学歴とかの話題になると急にお行儀よくなるんだ？
こんな掲示板の特定のスレッドでだけお行儀よくしたってお前の現状が即変わるわけでもないだろｗ
もっとフリーダムにいけや
346: 放射冷却(神奈川県)
10/12/19 13:07:18.52 0+wqcCPtP
月7万貰えたらニートする。早くくれ
347: 寒中水泳(岡山県)
10/12/19 13:07:19.97 CXbmUSdJ0
少なくとも社会に受け入れられてるヤツなら
こんな理由もクソもないけど金をよこせって主張はしないだろうな
348: つらら(dion軍)
10/12/19 13:07:24.66 CMFcexVx0
>>340
BI導入すれば役所の社会保障関係の仕事は大幅に減る
減税より遙かに人件費かからないよ
349: 加湿器(dion軍)
10/12/19 13:07:48.25 /X4wbGh60
>>341
お前さっきから他人叩きしかしてないな
350: 忘年会(長屋)
10/12/19 13:08:15.79 njNiJbNBP
>>333
だよな
日本を支配してる閉塞感とか余裕の無さってのは、未来への漠然とした不安とか
好きな人生を歩めない不満とか、そういうのがでかいと思う
誰もが老後老後、将来将来言ってる
中高年や老人が「将来のため」とかいって貯蓄思考なんだもん
お前らの将来って死後かよｗって感じ
351: ブロッコリー(三重県)
10/12/19 13:08:23.41 1fwfE8Zu0
>>330
食糧供給の自動化は
簡単には実現できない
Biは直接的な助け合いや
個人の能力活性化などを促進させるものだよ
352: 忘年会(長屋)
10/12/19 13:09:17.07 njNiJbNBP
>>349
お前みたいな馬鹿が都合の良い妄想でホルホルしてれば叩かれるに決まってるだろｗ
353: 加湿器(dion軍)
10/12/19 13:10:28.26 /X4wbGh60
>>350
月４万だか７万だかの不労収入があったら好きな人生が歩めるんですか？
それだけあれば将来不安なんて何も無いんですか？
甘ったれるなよ
354: ビタミンA(catv?)
10/12/19 13:11:13.33 2KgF6ETk0
母子手当と扶養控除廃止したらもっと財源増えるんじゃね
むしろ廃止するのが当然だろ
ベーシックインカム厨はその程度の発想もないのかよ
355: ざざ虫踏み(dion軍)
10/12/19 13:11:24.08 hQJObIGc0
必要性云々の話より
実現可能性について論じろよカス共
年100兆8000億円の財源をどこから絞り出すんだ
356: ブロッコリー(三重県)
10/12/19 13:11:25.61 1fwfE8Zu0
Bi導入における最も大きな変化は
従うものが変わるところ
利点でもあり障害でもある
357: カーリング(チベット自治区)
10/12/19 13:11:33.42 lvuAY/az0
>>352
さっきからｗで煽ってるつもりなのかしらんけど
お前必死だなぁｗ
無教養のカスには同情するわ
358: スケート(dion軍)
10/12/19 13:11:34.77 e6bnJ7Jb0
ニートが増えるのが問題とか言ってるの情弱だろ
マスゴミに洗脳されすぎ
ニートが増えたところで社会に及ぼす影響なんて皆無だぞ
むしろ今は増えてもらわないと働きたくても働けない奴に職が行き渡らん
359: 金目鯛(神奈川県)
10/12/19 13:12:42.76 DnPV1EYs0
>>246
>金もらえるんだから辞めればいいだろ。
貰えるっていっても月7万ぽっちのはした金で満足できるわけないだろ？
働かなきゃ今の自分の生活レベルを維持できないしな。
何が気に障ったのかしらんが、リストラ云々とか妄想で個人攻撃されても失笑しかできないｗ
360: 牛肉コロッケ(東京都)
10/12/19 13:12:56.24 7ma/+SaG0
>>355
>>262
361: ホットカーペット(神奈川県)
10/12/19 13:13:13.46 vAPKs7Le0
>>353
新しい事に挑戦しやすくなる。それは間違いないだろ
やりたくない仕事・会社にしがみつくのは、生活の困窮が目に
見えるからだし
362: お歳暮(東京都)
10/12/19 13:13:19.53 DNyqjbr10
そもそも仕事があればニートなんか必然的に増えない
363: 真鴨(神奈川県)
10/12/19 13:14:12.18 tL1MATbx0
>>340
減税は税金を払ってない人が損するという発想
364: 加湿器(dion軍)
10/12/19 13:14:31.61 /X4wbGh60
>>358
働く人がいなければ労働集約産業は海外に出て行くだろう
日本人がユダヤみたく経営者的能力がずば抜けてるならいんだけどな
365: ざざ虫踏み(dion軍)
10/12/19 13:14:46.98 hQJObIGc0
>>360
お前は社会保障制度の30%を占める医療財源をなくせというのか
医療保険とか全部つぶせばそりゃ可能かもしれないが
そうしたら今度は7万ぽっちで生活できなくなるだろカス
366: スケート(dion軍)
10/12/19 13:14:50.22 e6bnJ7Jb0
>>362
残念ながら仕事が増える事はないよ
人材ほしけりゃ中国から引っ張ってくるから
367: 牛肉コロッケ(東京都)
10/12/19 13:15:49.57 7ma/+SaG0
>>365
>>287
368: 加湿器(dion軍)
10/12/19 13:15:55.09 /X4wbGh60
>>361
新しい事業に挑戦するのはいいが、ニート生活に挑戦する人も多そうだけどな
369: スケート(dion軍)
10/12/19 13:16:41.70 e6bnJ7Jb0
>>364
海外に出ていかなくても中国人雇ってるじゃん
しかもその中国人も国から金出てんだろ？
370: ざざ虫踏み(新潟県)
10/12/19 13:16:46.66 WLb6Vo2p0
くだらんカスに金をくれるなら、マシな外国人に移住してもらった方が
ずっとマシだと思う。カスは一生その辺にうろうろしてもらって良い。
371: ざざ虫踏み(dion軍)
10/12/19 13:16:47.89 hQJObIGc0
>>367
>>287は何の答にもなってないが
年金廃止のBI導入で医療保障も全廃なら老人は生きていけないだろ
372: シクラメン(東海)
10/12/19 13:17:34.66 9KGU5KDPO
ちょっとよく分からないんだけど
ベーシックインカムを実施する際は、年金と公的保険の廃止が原則なんだよね？
373: 牛肉コロッケ(東京都)
10/12/19 13:17:42.19 7ma/+SaG0
>>371
他の人と同じ条件で生きていけないならしょうがないじゃん
おとなしく死ねばいい
374: スケート(dion軍)
10/12/19 13:18:22.78 e6bnJ7Jb0
>>370
その辺うろうろされると犯罪に巻き込まれかねないので勘弁してほしいわ
375: しぶき氷(関東・甲信越)
10/12/19 13:18:28.14 4/G/58C7O
これからの日本を考えたら、４０歳からのＢＩ支給を考えた方がいい
376: 加湿器(dion軍)
10/12/19 13:19:38.05 /X4wbGh60
>>369
移民入れて、そいつらにＢＩ渡さないで働かせられたらいいんだけどなｗ
実質奴隷と同じだからアメリカの公民権運動みたいなのが起こるのがオチ
377: ざざ虫踏み(dion軍)
10/12/19 13:20:54.49 hQJObIGc0
>>373
全然現実的じゃないな
お前の下らん意見を聞いてるわけじゃないんだよ
公の場で「老人は死ねばいい」って言ってBIが支持されるかどうかの問題
378: スケート(dion軍)
10/12/19 13:22:47.50 e6bnJ7Jb0
>>376
じゃあ、日本人は外人に仕事取られて死ぬしかないの？
日本人って理由だけで職を奪われて？
379: 忘年会(長屋)
10/12/19 13:23:05.48 njNiJbNBP
>>353
餓死と凍死は有り得ないって安心感が有れば、人々はもっと自由に・文化的に生きられるだろって話
人の話を歪曲してる自覚すら無いんだろうなｗ
甘ったれてるのは脳内世界に逃げてるお前だよ
>>357
無教養のカスを黙らせる事すら出来ない雑魚乙ｗ
>>370
ホームレス状態で飢えや寒さに逼迫してる底辺が、
犯罪者となってお前やお前の身近な人に危害を加えるって可能性考えないのかｗ
少なくとも、ホームレスやそれに準じた人々は一般人にとって危険だと考えられてるよ
普通の世界ではね
380: ブロッコリー(三重県)
10/12/19 13:24:45.71 1fwfE8Zu0
>>355
極端な例を出すと国内にある現金は
全国民の20歳以降の生存月数 ｘ Bi支給月額 ＋ 各種借金
と考えれば何の問題もない
毎月金を刷ってBi支給額分国庫に入れる
人が死ねば総支給額分国庫から減らす
流出入分に気を付ければいいだけ
381: ニラ(チベット自治区)
10/12/19 13:24:56.85 gyI784vG0
今の日本に必要なのは意識革命
382: ざざ虫踏み(dion軍)
10/12/19 13:26:14.95 hQJObIGc0
>>380
どう考えてもインフレが起きそうだが
インフレしたら固定額のBIは終わりじゃん
383: ざざ虫踏み(新潟県)
10/12/19 13:26:19.24 WLb6Vo2p0
>>379
じゃあ底辺を隔離すれば良いのではないか。
384: はっさく(兵庫県)
10/12/19 13:26:59.97 O2CJBaTf0
>>381
パチンコ・地上波テレビを撲滅だな
385: スケート(dion軍)
10/12/19 13:27:03.85 e6bnJ7Jb0
反対派の意見もわからなくはない
見下す対象である自分より下の存在の幸福を認められるほど人間っていうのは都合よく出来てない
だからってみんなで楽できる方法を否定してみんなで苦しむ事もあるまい
俺はＢＩが本当に実現できるなら導入するべきだと思うけど
386: ブロッコリー(三重県)
10/12/19 13:27:31.95 1fwfE8Zu0
>>381
世界的にも必要だけどね
日本は老人大国最先端だから
真っ先に必要かもね
387: レギンス(栃木県)
10/12/19 13:29:36.30 FAvjN4Zy0
月7万だったら余裕でやっていける
388: ざざ虫踏み(新潟県)
10/12/19 13:31:03.15 WLb6Vo2p0
俺は基本的に弱肉強食論者だから、弱いものは死んで欲しい。
基本的にジジイやババア、病人に手厚い社会には反対。
もっとも生まれつき条件が平等じゃない障害者なんかには多少配慮は必要だが。
スタートラインが一緒ならあとは、本人の能力のみ。
389: ミルクティー(山梨県)
10/12/19 13:32:12.91 dr8F4wpA0
>>382
BIの支給額ももちろんあげればいいじゃないか
そうして正常な経済成長をすることによって日本の借金が減っていくことになるんだよ
そういう世の中になれば数千万のローンを組む人もたくさん出てくるし相対的に預金の意味もなくなり
溜め込んでいる人も消費に回すようになり経済が活性化するじゃないかそして永遠とお金をまわす無貯金社会が誕生するようになる
390: 忘年会(新潟県)
10/12/19 13:32:56.90 MS6bFKuJP
月7万円のBIを支給したとすると一年で必要な額は90兆円
もちろんBI以外にも使うから、歳入額は130兆円くらいは必要となる
大雑把だが現在の税収が40兆円、赤字国債を50兆円発行として考えると、40兆円ほど足りない
この足りない分をすべて消費税で賄うとすると消費税率は25%となる
BI支給が実現されたら嬉しいけど、これはかなりキツくね？
しかもこの消費税率だと支給されたBIの使える実質金額は5万円だし
391: ブロッコリー(三重県)
10/12/19 13:33:04.07 1fwfE8Zu0
>>388
時代に適した形態で競争したいね
392: しぶき氷(関東・甲信越)
10/12/19 13:33:41.90 4/G/58C7O
生活保護１３万以上支給されて遊んでる人間見てると、ＢＩの方がよほど平等で健全だと思うわ
393: 忘年会(長屋)
10/12/19 13:33:51.61 njNiJbNBP
>>383
実現可能だと思うなら言ってろよｗ
>>388
田舎で生まれ育って価値観が一つしかない雑魚が何能力とか言ってんだよｗ
まず新潟にいるって時点で負け組側だろ
ほぼ間違いなく
394: ざざ虫踏み(dion軍)
10/12/19 13:33:57.45 hQJObIGc0
>>389
そして最終的にはジンバブエみたいになるんですねわかります
395: ざざ虫踏み(新潟県)
10/12/19 13:35:13.21 WLb6Vo2p0
だいたいがさ、長寿って何がめでたいのよ？
家で床ずれと奮闘しながら糞尿の始末させて、めでたいか？
そんなのは自然の流れで自然死させりゃ良いじゃん？
俺はガンになったら治療せずに死ぬつもりだよ。
その程度の身体しか持ってなかったという事なんだから。
396: 加湿器(dion軍)
10/12/19 13:36:00.04 /X4wbGh60
賛成派ってさ
結局、ＢＩで現実的に生活がよくなるかどうかより、
日本人としての一体感とか、誇りとかそういうのが重要なんじゃないか
だから財源なんてなくても、国が破綻するなら一緒に死ねるっていう
いずれ破綻しても日本人である意味を見つけたいっていうか
一瞬でも中国人より優越するものを持ちたいっていうかな
スレ見てて思ったわｗ
397: ざざ虫踏み(dion軍)
10/12/19 13:36:32.68 hQJObIGc0
>>395
さっきからお前の思考は数世紀遅れてるな
20Cですらそんな考えの奴は教養が足りないと言われたもんだ
馬鹿さ加減がにじみ出てるよ
398: オーロラ(神奈川県)
10/12/19 13:38:08.95 RtBXy0sG0
>>390
とりあえず見てくれ↓
URLﾘﾝｸ(www.choujintairiku.com)
399: ミルクティー(山梨県)
10/12/19 13:38:27.04 dr8F4wpA0
>>394
スーパーインフレとインフレは別物だよ、はっきりいってインフレは正常な経済成長だからね
それこそ戦後日本の経済成長期はもれなくインフレしてるけど一回もスーパーインフレに陥ったことはないからね
400: 加湿器(dion軍)
10/12/19 13:40:34.61 /X4wbGh60
>>399
インフレと経済成長は別物。
名目成長率と実質成長率って知ってる？
401: ミルクティー(山梨県)
10/12/19 13:41:44.43 dr8F4wpA0
>>390
URLﾘﾝｸ(bijp.net)
ベーシックインカム実現を探る会って団体があるんだけどそこの試算だと
所得税４５パーセントで１１５兆円捻出できるといっている、これで約１００兆円必要な予算を達成できることになる
それなら年金も廃止しなくていいから老人から総反対されずにもすむさ
402: スケート(dion軍)
10/12/19 13:43:26.76 e6bnJ7Jb0
>>394
ジンバブエとはちょっと違う
日本人はバブルのせいでやたらインフレって言葉に怯えるけど
月７万貰ってもその分税金上がるからそんな極端なインフレはしないよ
仮にしてもその分税金上げれば国の借金も少しずつ回復するし
403: きんき(宮城県)
10/12/19 13:44:20.43 UMezdPLN0
>>402
何のために金配るんだよｗ
404: スケート(dion軍)
10/12/19 13:46:26.10 e6bnJ7Jb0
>>403
このスレ見てわかると思うけど
月７万も貰えるならニートするって奴が出てくるわけだ
景気が良くなっても労働拒否する層は必ず出てくるから
405: ざざ虫踏み(dion軍)
10/12/19 13:46:47.83 hQJObIGc0
>>399
残念ながらBIのために金刷ってインフレ→BI増額→金刷ってインフレ
は正常な経済成長じゃないんだよ
そんなことしてるとまず一番に国際経済から見放される
406: 初夢(関西・北陸)
10/12/19 13:48:14.79 4I8oz+d/O
>>404
どうせ人余りだしちょうどよくね？
407: きんき(宮城県)
10/12/19 13:48:28.09 UMezdPLN0
>>404
納税者が減れば財源不足になるね
408: ミルクティー(山梨県)
10/12/19 13:48:56.90 dr8F4wpA0
>>403
それは日本の借金を返済するためと、一般大衆のローンを組んださいの借金を将来的に目減りさせるためで
それを大衆が理解したら家や車などの高額商品がどんどん売れるようになる
インフレによって物の値段があがり給料もあがりBIの支給額も上昇していく世の中ができるなら
収入や物価が変動しても過去の借金の額だけがかわらないんだ、それは１０００万の借金をしても
実質的にはそれ以下の金額を返済すればいいようになるんだ
409: 三茄子(宮城県)
10/12/19 13:49:55.84 SLboYDdH0
年金制度廃止は構わないが医療費全額自己負担はきつ過ぎる
大きな病気にかかったらどうするんだよ
410: きんき(宮城県)
10/12/19 13:50:13.14 UMezdPLN0
>>408
インフレで給料が上がる理由がわからないんだけど
スタグフレーションってなに？
411: スケート(dion軍)
10/12/19 13:51:46.65 e6bnJ7Jb0
>>407
労働しなくても税金は払うわけだが
412: ざざ虫踏み(dion軍)
10/12/19 13:51:51.35 hQJObIGc0
>>409
あきらめて死ぬ
413: ボーナス(岐阜県)
10/12/19 13:52:41.85 pRMiL6/80
>>412
それが答えなら、BI導入に反対する人は多いだろうな
もうちっとマシな答えを用意しないと
414: 塩引鮭(千葉県)
10/12/19 13:52:43.77 XaUI5cBz0
いちど実験してみたらいいじゃん。
エリア限定で導入して。
415: 加湿器(dion軍)
10/12/19 13:52:44.22 /X4wbGh60
>>408
その前に円建て資産が暴落して金融市場破綻するけどな
416: きんき(宮城県)
10/12/19 13:53:22.04 UMezdPLN0
>>411
何のために金配るんだよｗ
417: 缶コーヒー(東京都)
10/12/19 13:54:57.01 eK8/36sN0
>>413
民間の保険使え
418: ボーナス(岐阜県)
10/12/19 13:56:20.02 pRMiL6/80
>>415
まあ、日本の国際競争力が弱くなって、海外に持ってる資産もなくなって
貧しい国になればそうなるね
419: ざざ虫踏み(dion軍)
10/12/19 13:56:29.71 hQJObIGc0
>>417
病院料金7割も負担してくれる保険なんてあるの！？
420: スケート(dion軍)
10/12/19 13:56:35.40 e6bnJ7Jb0
>>416
７万消費して市場に金まわす
これだけで意味があるだろ
デフレ脱却するだけでも前進だと思うし
インフレ後も底辺に金配ることで治安も良くなるし
421: 放射冷却(内モンゴル自治区)
10/12/19 13:57:36.75 EBWy0eXoP
ニートとパチンカスの弾が増えるだけじゃん
422: 雪の結晶(京都府)
10/12/19 13:59:44.35 r8tKa+Im0
義務教育終了時に、日本国籍を有する者に一斉に客観試験を受けさせる
↓
基準を満たした者にだけBI支給→ダメだったヤツには翌年再び受験の権利をやる
↓
基準をそれなりに上げてやれば、皆しっかり勉強する→バカが減ってよい
↓
しっかり勉強したヤツなら、ニートになる恐れはある程度低い
423: 水道の凍結(大阪府)
10/12/19 13:59:50.38 E3Y7+2Qi0
日本はケチな国だから実現不可能だよ
諦めろ
424: 味噌スープ(東京都)
10/12/19 14:00:26.83 gjADVy310
7万でも収入保障されるなら
今の会社すぐにでも辞めるわ
425: 缶コーヒー(東京都)
10/12/19 14:00:35.61 eK8/36sN0
>>419
毎月10万も払えば医療費7割負担してくれる保険は出てくると思う
426: スケート(dion軍)
10/12/19 14:00:42.67 e6bnJ7Jb0
>>422
マーチ以上の学歴持ってて無職なんてザラなんだけどね
427: ざざ虫踏み(dion軍)
10/12/19 14:01:19.71 hQJObIGc0
>>425
つまり老人は死ねということか
428: 数の子(大阪府)
10/12/19 14:01:35.16 rZZ9h8Jm0 BE:698522562-2BP(1235)
sssp://img.2ch.net/ico/1_2.gif
>>423
ケチとかケチじゃないとか
おまえは乞食かよｗ
429: ビタミンC(福岡県)
10/12/19 14:02:04.19 2xDJibno0
>>426学習院(笑い)卒は無職が多い
430: 雪の結晶(京都府)
10/12/19 14:03:03.78 r8tKa+Im0
マーチ程度では基準を満たさない、とすればよい
俺はおっさんだから、今のレベルはよく分からないが、
マーチっていったら、昔は相当バカでも入れた。
431: ミルクティー(山梨県)
10/12/19 14:03:17.42 dr8F4wpA0
BIとワークシェアリングで雇用と消費が回復して
Biの特性から少子化と人口の一極集中も解消すると思うんだがなー
432: スケート(dion軍)
10/12/19 14:05:44.74 e6bnJ7Jb0
>>427
っていうか反対する老人どもには年金支給すりゃいいんだよな
確実にコイツら年金貰えないって層が出てくるから年金が終わコンだって言われてるんだから
今のままだと残業代どころかボーナスも退職金も貰えない若い奴らだけ対象にすればいいのに
大体このスレで底辺底辺言ってる高額所得者の月給ってバブルなら「底辺（笑）乙」って言われてるぐらい低いでしょ？
感覚麻痺してるだけで
と思うけど
433: ざざ虫踏み(dion軍)
10/12/19 14:06:09.21 hQJObIGc0
>>430
大学に行く人口(50%)のさらに上位25%で無理とかワロタ
BIもらえるのは上位12.5%だけかよｗ
お前常識なさすぎるだろ
434: お年玉(関西地方)
10/12/19 14:06:16.78 I5NVkpnd0
>>418
いやそうなるけど
435: 缶コーヒー(東京都)
10/12/19 14:06:20.05 eK8/36sN0
>>427
医療費無駄使いしてる現状よりは確実に厳しくしないと意味ないからな
即死ねとは言わないが緩やかに死ねって方向には何をどう議論してもなるはず
436: クリスマス(関西・北陸)
10/12/19 14:06:47.67 uXE1yPpbO
最終的に若いやつだけで独立したいね
ゴミは入国不可にしたらいい
437: ミルクティー(山梨県)
10/12/19 14:08:18.73 dr8F4wpA0
>>427
でも所得税４５パーセントならそれだけでBIに必要な約１００兆円を捻出できるから
医療保険とか廃止しなくてもいいと思うんだが
438: スケート(dion軍)
10/12/19 14:08:29.13 e6bnJ7Jb0
>>430
2ｃｈではＦラン扱いだけど偏差値は６０近くあるよ
大東亜帝国で４０強だから
439: ボーナス(岐阜県)
10/12/19 14:09:06.61 pRMiL6/80
>>435
アホやのう
日本の有権者はますます高齢化していくというのに、そんな政策が支持される
わけねえだろうが
440: 加湿器(dion軍)
10/12/19 14:10:11.73 /X4wbGh60
結局選民意識を得たいだけなんだな。
だから学歴で区切るとか移民奴隷入れるとか老人は死ね売国企業は死ねとかいう発想が出てくる
賛成論者でまともなのを見たことがない
441: 雪の結晶(京都府)
10/12/19 14:10:52.13 r8tKa+Im0
>>433
なるほど、マーチというのも偉くなったもんだな。失礼した。
しかし、母集団＝「大学」を名乗る全ての組織、とすればそんなものか。
聞いたこともないような大学（それこそFラン以下）も含めれば。
442: ざざ虫踏み(dion軍)
10/12/19 14:10:57.56 hQJObIGc0
>>437
所得税45%カットで月7万か
得するの月給14万以下の底辺層だけだよな
セーフティネットの安全性でBIを支持する人もいるだろうけど少数派
大多数の労働力人口+老人を敵に回して成立すると思うかね
443: スケート(dion軍)
10/12/19 14:12:46.49 e6bnJ7Jb0
>>440
学歴で区切る事はないと思うけど
移民奴隷入れてるのは今の企業なんだけど
っていうかもう既に移民が始まってるんだけど
それで就職できない奴が出てきてるんだけど
それについてはどう思ってるの？
444: きんき(宮城県)
10/12/19 14:13:15.83 UMezdPLN0
>>437
今は年収500万だと所得税15万くらいだけど45%だと225万か
財布が薄くなるな
445: 缶コーヒー(東京都)
10/12/19 14:16:22.18 eK8/36sN0
>>440
所得無い層への見返りは大きくなるわけだし
無駄遣いさえしなきゃ＋分は多いし支持される可能性はあるとおもうが
446: たい焼き(熊本県)
10/12/19 14:18:00.63 MXIbkvby0
月７万保険料その他天引きして５万あれば優雅で安定してニート生活を送れるな
是非導入すべきだ
447: 加湿器(dion軍)
10/12/19 14:19:49.45 /X4wbGh60
>>443
言ってる事がよくわからんが、だからといってなぜＢＩ導入しろって発想になるわけ？
安い労働力がなきゃ企業は外国に出るだろうし移民中国人のほうが失業者はむしろ多い、
選り好みしてるのは日本人、親の脛かじるほうが楽だからきつい労働をしてないだけ
448: ミルクティー(山梨県)
10/12/19 14:19:49.98 dr8F4wpA0
>>442
BIの特性のひとつに国民全員に一律で支給されるというのがある
これは家族もちであればあるほど有利でありあなたの考えているような独身底辺だけが救われるなんてことはない
たとえば現在月給３０万の４人家族の家庭があれば一見３０万の６割収入＝１８万で家族を養わなければいけなく感じるかもしれないが
実際には３０万の６割＝１８万＋BI収入７万X４＝４５万の収入となるんだこれにより少子化解消のひとつの手立てとなるし
大多数の労働人口をや老人を反対に回るってことはない
449: ホタテ(大阪府)
10/12/19 14:21:21.51 A4/cw7SD0
>>447
BIを導入することで、国内で安い労働力にすることが出来る。
最低時給を落とせばいいから。
450: スケート(dion軍)
10/12/19 14:21:48.41 e6bnJ7Jb0
実現が厳しいから１００％賛成できないけど
今のまま行くとより就職難になりよりデフレが進みより景気が悪くなりより国の借金が膨らむ事はかくていだからねえ
とりあえず雇用を増やしたいところだけど今後企業は雇用を減らすことに全力で取り組まないといけないからねえ
451: 加湿器(dion軍)
10/12/19 14:23:29.71 /X4wbGh60
>>449
親の脛に国の脛が加わったらますます働かなくなるだろ
最低時給をどうやったって賃金は需要と供給で決まる
きつい仕事はますます賃金が上がる
452: やぐら干し(関西地方)
10/12/19 14:24:26.04 RDt9X0B10
いい加減諦めろよ
ニートですらBIが実現すると思えないのに
453: つらら(dion軍)
10/12/19 14:24:50.92 CMFcexVx0
>>451
賃金が上がれば働くだろ
454: 数の子(大阪府)
10/12/19 14:24:59.66 rZZ9h8Jm0 BE:582102252-2BP(1235)
sssp://img.2ch.net/ico/1_2.gif
インフレ傾向になる
↓
物価スライドで支給額を増やす
↓
さらにインフレ傾向になる
↓
さらに物価スライドで支給額を増やす
↓
さらにさらにインフレ傾向になる
…
455: ホタテ(大阪府)
10/12/19 14:25:15.46 A4/cw7SD0
>>451
だからこそ7万8万という微妙な金額なんじゃないか？
都会で暮らすならどう考えてもこの金額じゃ足りないし。
基本的に中国やタイに雇用が流れるのって、人件費が安いだけで
質がいい訳じゃないじゃん。国内で安ければみんなそっちを使うよ。
456: ミルクティー(山梨県)
10/12/19 14:26:53.30 dr8F4wpA0
>>451
別にきつい仕事＝高給じゃないんじゃないか？
なんできつい仕事＝高給って思うんだ？
457: スケート(dion軍)
10/12/19 14:27:19.53 e6bnJ7Jb0
>>447
だから奴隷を移民させてるのは企業であってそのせいで就職できない日本人がいるわけ
例えばローソンとかはどんなに高い能力があっても日本人を日本人という理由だけで雇わないし
今後こういう企業が増えてさらに就職しづらくなる事がわかってるわけ
選り好みしてるっていうけど仕事の過酷さから過労死する人がいっぱいいるわけだ
能力が低い、また日本人だからってわざわざ過酷な労働を強いられるのはおかしいだろ？
458: 加湿器(dion軍)
10/12/19 14:27:57.92 /X4wbGh60
>>453
そうなんだが
需給曲線を前提に話してんだけど？
供給曲線が右にずれれば賃金は上がって労働量は減る。ＯＫ？
459: 加湿器(dion軍)
10/12/19 14:29:34.84 /X4wbGh60
>>457
はいはい、選民意識ね
企業は勤勉なほうを雇ってるだけですよ
460: 初春の喜び(catv?)
10/12/19 14:30:09.20 qB1TcgwX0
導入されるとしても
数十年後だろ。
おまえらの子供が対象・・
461: ホタテ(大阪府)
10/12/19 14:30:42.77 A4/cw7SD0
>>459
日本人が中国人よりも勤勉じゃないと？
幼稚園から大学まで計12年も学んでるのに。
462: 真鴨(京都府)
10/12/19 14:30:45.81 pKQg7T/i0
で、その7万は誰が払うの？
ワープアで8～10万しか月収が無い奴がニートとほとんど月収が変わらないどころか
健康保険料取られて損するんだけどどうするの？
463: スケート(dion軍)
10/12/19 14:31:56.33 e6bnJ7Jb0
>>459
勤勉な方を雇うのは構わないんだけど
雇ってるのは人件費安いからって理由があるわけでこればっかりはどうにもならないだろ
ちなみにその中国人はこの国に税金払ってないし
しかも国から金貰ってるわけだからな？日本人が払った税金で
464: つらら(dion軍)
10/12/19 14:32:55.57 CMFcexVx0
>>458
それは雇う側の問題であって労働力を供給する側の問題ではない
労働需要が減った結果労働量が減るならそれが均衡供給量
465: 忘年会(長屋)
10/12/19 14:33:07.84 njNiJbNBP
>>462
こううい頭悪いヤツどうにかならんかな
466: ミルクティー(山梨県)
10/12/19 14:34:14.50 dr8F4wpA0
>>462
>>448
467: 加湿器(dion軍)
10/12/19 14:34:53.26 /X4wbGh60
>>463
多少なりともそれはあると思うけどさ
だったらＢＩ導入じゃなくて移民政策やめればいいだけじゃないの
生産拠点が中国に行っちゃっうのがオチだけど、それはＢＩでも同じだよね
468: スノータイヤ(富山県)
10/12/19 14:35:39.00 61maglhl0
ただしニートは除け。
ニート対象にしたら割を食う対象も大きくなるだろ
469: 放射冷却(愛知県)
10/12/19 14:35:42.27 xSvNPlqwP
誰か>>462の解説頼む
470: 数の子(大阪府)
10/12/19 14:36:10.12 rZZ9h8Jm0 BE:2444829067-2BP(1235)
sssp://img.2ch.net/ico/1_2.gif
>>467
その外国人と同じ仕事しかできないくせに
選民意識だけはいっちょまえなんだよ
471: ホタテ(大阪府)
10/12/19 14:37:13.46 A4/cw7SD0
>>468
何かしら職に就いている奴のみの恩恵ってのは良いな。
そしたら違法商売・ブローカーも減るだろうし。
働けない理由のある奴は年金免除みたいな申請を出せばいい。
主婦なら結婚届が証明になるしな。
472: はねつき(茨城県)
10/12/19 14:37:13.43 szwLmEpl0
>>51
月8万やるよ
ただしカップ麺は25000円なｗｗｗｗｗｗ
とかそうなる
きっとそうなる
473: 福袋(愛知県)
10/12/19 14:37:29.66 LKP0ovPb0
結構面白いかもしれないね。
ギリギリ生きてるだけで、贅沢は必要無いって人は働かなくても生きていけるし、
少しでも良い生活をしたければ、働かないといけないわけで、
国民がどちらかを選べるのは面白いと思う。
474: ざざ虫踏み(新潟県)
10/12/19 14:38:41.90 WLb6Vo2p0
ある一定レベル超えてると中国や台湾の学生の方が質はずっといいよ。だから
日本の外資や商社も今はそれらの学生を多国籍で採用してる。
この前出会ったのは、台湾大学卒で一橋大学に在籍して商社系を面接してる
子。すでに日本で幾つかの仕事を持っていながら起業の為のスクールにも通って
たり、そこらのAラン大学生じゃ到底太刀打ち出来ないのがゴロゴロしてる。
もちろん、固定経費の為の中国人採用は質が悪いけどね。差が激しい。
475: スケート(dion軍)
10/12/19 14:38:49.89 e6bnJ7Jb0
>>467
多少なりじゃないよ
何度も言うけど今後企業は経費削減人件費削減に全力を注がなければならない
だから少しでも安く人雇うために今後こういう動きは活発になるよ
移民政策だけど鎖国してどうするの？
生産拠点が中国に行くっていうけどもう海外に進出し始めてるところなんていっぱいあるし
移民政策しようがＢＩ導入しようがどちらもしなかろうがそれは止められないだろ
476: ミルクティー(山梨県)
10/12/19 14:38:53.22 dr8F4wpA0
>>467
日本の労働問題は正社員制度や年功序列等が原因になっていることが多い、派遣非正規問題なんとその典型だと思う
そういった問題を解決するためには社会保障としてBIを導入するのもひとつの手だと思う
477: 雪の結晶(福岡県)
10/12/19 14:40:07.06 Mo2K8E/w0
こういう保険があると起業も増えていいと思うけどね
478: 数の子(大阪府)
10/12/19 14:40:19.17 rZZ9h8Jm0 BE:1455255555-2BP(1235)
sssp://img.2ch.net/ico/1_2.gif
>>471
基本的に日本が貧乏というよりも
国民より政府のほうがカネに困ってるのにｗ
そのカネがなくて首が回らない政府が
貧乏な国民にカネ配るとかいってるんだしなｗ
わらうわ
479: つらら(dion軍)
10/12/19 14:40:41.95 CMFcexVx0
>>471
それは無条件給付じゃないからBIとは別の物
過渡的にはあり得るけど
480: ホタテ(大阪府)
10/12/19 14:40:58.60 A4/cw7SD0
>>474
ある一定レベルを超えてくる中国人や台湾人は
1億2000万人中何人いるのでしょうか？？
そんな事いうなら日本人でも一緒だろ。
481: しもやけ(関西・北陸)
10/12/19 14:42:38.28 ASw9wsFLO
制度としてはアリだと思うけど
百パー無理
導入に必死な底辺層を見て楽しむのがベスト
482: ざざ虫踏み(新潟県)
10/12/19 14:44:25.38 WLb6Vo2p0
>>475
残念ながら、経費削減は必ずしも人件費削減に向かわない事もあるよ。
というか、人件費削減した結果、予測以上の経費が掛かるという事もある為
人件費にシフトしすぎた経営をレビューしている会社が今は多い。
世界的にはすでに生産拠点のシフトは中国がメインのなったピークは過ぎてる。
人件費で拠点をシフトした所は、もっとタイ、ベトナム等の地域に移って来て
いるよ。
483: ミルクティー(山梨県)
10/12/19 14:45:13.16 dr8F4wpA0
>>478
国に金がないのは税収なくそれは少子化による需要不足と
国民は将来に不安があるから貯蓄をし貯蓄を崩すことができないでいる
そしてそれを解消するための社会保障として必要なのさ
484: スケート(dion軍)
10/12/19 14:45:46.63 e6bnJ7Jb0
あと選民意識とか言ってるけど日本の不況なんて日本の問題なんだから日本人でどうにかしないとまずいでしょ
どっかの国が助けてくれる事ないからね
485: ホタテ(大阪府)
10/12/19 14:46:05.61 A4/cw7SD0
>>483
そういう単純なことを全否定する奴は考えるのが嫌なのかな。
486: 加湿器(dion軍)
10/12/19 14:46:10.40 /X4wbGh60
>>476
それならＢＩのような巨額の費用がかかる政策よりも失業保険の拡充とかやったほうが実現可能性高いんじゃないの
487: 雪の結晶(福岡県)
10/12/19 14:46:53.85 Mo2K8E/w0
池上彰がTVで来年以降もっとも話題になる言葉は
ベーシックインカムだって言ってるくらいだからそこまで遠い話でもない
488: ダウンジャケット(神奈川県)
10/12/19 14:47:25.29 Oll2YHiJ0
BIより先に、安楽死施設を作るべきだな
安楽死費用を残し、遊び尽くして満足してから死ぬ。
計画的に死ねるから将来不安も無い
489: 加湿器(dion軍)
10/12/19 14:47:46.65 /X4wbGh60
>>483
貯蓄率はどんどん減ってもう米国以下になってますけど
490: 湯豆腐(神奈川県)
10/12/19 14:48:11.40 C9ojIeUb0
国民に金をばら撒きゃ多少の景気対策になることは麻生政権のエコポイントで実証済み
当然インフレ傾向になるだろうが、これも円安につながって、輸出企業には恩恵。
低収入でも結婚する奴が増え、少子化対策にはもってこい。
勤労意欲が低下する奴も出てこようが、そうでなくても大企業は外人に労働力をシフト中。
既存の福祉政策をいったんゼロベースにして、効率的な行政を実現するためにも、これは一考を要する政策だと思う。
491: スケート(dion軍)
10/12/19 14:48:57.28 e6bnJ7Jb0
>>482
だとしてもそれで日本人の雇用が回復するわけじゃないよね
どうやって納税するの？
492: 足袋(広島県)
10/12/19 14:49:18.02 Jkp5Fkqq0
>>486
それでは労働基準法無視の経営者有利はかわらないだろ
493: つらら(dion軍)
10/12/19 14:49:51.04 CMFcexVx0
>>486
失業保険拡充だの年金立て直しだの穴塞いだそばから別の穴が開くのが目に見えてるから
基礎部分をBIにしましょうって話だよ
494: はっさく(東京都)
10/12/19 14:50:35.86 2BGzPico0
家さえ提供してくれれば3万ちょいでいけそう
頑張って食費10k光熱5k他15kぐらいで
495: タラバ蟹(静岡県)
10/12/19 14:51:25.92 SwgzhDze0
>>490
> 既存の福祉政策をいったんゼロベースにして、
老人と、まっとうに働いて年金納めてる層に損な政策はハナから
無理だわなw
496: 数の子(大阪府)
10/12/19 14:52:05.24 rZZ9h8Jm0 BE:4191135089-2BP(1235)
sssp://img.2ch.net/ico/1_2.gif
>>483
＞国に金がないのは税収なくそれは少子化による需要不足と
一行目は確実に詭弁だわ
少子化とか、現在、いきなり需要に影響がでるほどの状態じゃないわ
急激が税収が減ってるのに
＞そしてそれを解消するための社会保障として必要なのさ
それができるのは恒久的な財源があってこそだよ
毎年毎年えんえんと配る保障が必要なのにｗ
手厚い社会保障を実現するには、どっかからカネをぶんどらなきゃいけないｗ
497: 加湿器(dion軍)
10/12/19 14:53:03.43 /X4wbGh60
>>493
ＢＩ導入したら財政破綻という災厄レベルの大穴が待ってるけどなｗ
498: 足袋(広島県)
10/12/19 14:53:24.32 Jkp5Fkqq0
>>495
年金は現役が老人を食わすための制度だし
恨むなら死人を恨めで終わり
499: ざざ虫踏み(新潟県)
10/12/19 14:53:34.10 WLb6Vo2p0
>>491
中国から日本に拠点が戻って来ている所は今年は増えているよ。
うちの会社の取引先の大手商社も工場引き上げた。
では東南アジアに移転できるかというと、部品や半製品の場合には可能でも
農作物等の場合にはなかなか難しい。だから日本でやるという企業は今後も
中国の経済成長が続いて賃金上昇が続けば今後もある程度は増えるはず。
500: ホタテ(大阪府)
10/12/19 14:55:11.18 A4/cw7SD0
国内の最低賃金を下げれば、外資が日本に工場作るようになるよ。
中国に作るのは単に人件費が安いだけだし。
501: ミルクティー(山梨県)
10/12/19 14:56:01.72 dr8F4wpA0
>>486
いっぱい説明したいことはあるんだが頭悪いからひとつにまとめられないや
少子化や人口の一極集中や消費性向の低下やワークシェア実現や独身世帯の増加等の問題に対応できると思うからBIを支持してるんだ
上に上げた問題を間接的に解決していくために必要なんであって失業保険の拡充とかじゃ駄目なんだよ
派遣非正規の問題は解雇規制に起因してるからであって解雇規制を撤廃する必要があるが解雇規制を撤廃するなんて
それはそれで大問題で現状ではできないから解雇規制撤廃を実現しるためにはBIという社会保障が必要なんだ
502: つらら(dion軍)
10/12/19 14:56:54.56 CMFcexVx0
>>497
BIで財政破綻するならこのまま行ってもどのみち財政破綻するよ
503: ミルクティー(山梨県)
10/12/19 14:57:12.26 dr8F4wpA0
>>491
雇用の問題はワークシェアリングで対応すべきだと思う
504: 加湿器(dion軍)
10/12/19 14:57:33.96 /X4wbGh60
>>499
それって新興国に行ってしまった企業が増えたぶんＵターンも少なからずあるってだけで
マクロ的に見れば今後も海外流出は続くと思うよ
505: ダッフルコート(チベット自治区)
10/12/19 14:57:39.81 4Z///vhX0
経済は生き物の身体と一緒で血(金)の巡りが悪いと病気(不景気)になる
ベーシックインカムで1億2千万人×8万円の額が毎月動くようになれば
嫌でも経済は活性化する
506: 雪の結晶(福岡県)
10/12/19 14:58:23.89 Mo2K8E/w0
反対派は○○は残せとかそんなんばっかりだな
一律にまとめることで管理する機関を一気に減らせるのが大きなメリットなのに
507: 加湿器(dion軍)
10/12/19 14:58:44.58 /X4wbGh60
>>502
このまま行って財政破綻する確率が５０％だとしたらＢＩなんかやったらもう９９％だろｗ
508: シクラメン(関東・甲信越)
10/12/19 14:58:44.87 dSuKjRQqO
つかマジで年金不安だわ
これだけで今すぐ死にたくなる
509: スケート(dion軍)
10/12/19 14:58:51.18 e6bnJ7Jb0
>>499
それで今後日本人（国に納税してくれる人）を雇い続ける保証って何？
上でも言ってたけど中国って人口多いから競争激しくて確かに普通の日本人優秀な人が
いっぱいいるけど日本人より安く優秀な中国人を雇える機会があっても日本人取るの？
510: カーリング(dion軍)
10/12/19 14:59:17.39 CRiwia+G0
東シナ海のガス田を開発してさ
その資源を活用して、稼ぐんだよ
で、金を稼げるとさ
例えば年金の受給額を引き下げられたりするわけだよ
そうなりゃ団塊は職にしがみつかなくとも豊かな老後を送れるわけだよ
そうなりゃ今団塊どもがしがみついてるポジションに、その下の世代が上がれるわけだよ
そうなりゃその空いたポジションに、団塊ジュニアが上がれるわけだよ
そうなりゃその空いたポジションに、氷河期が上がれるわけだよ
そうなりゃその空いたポジションに、新卒が入れるわけだよ
そうなりゃ余ってる募集枠に、NNTが入れるわけだよ
そうなりゃみんな仕事に就けるわけで、それはつまりベーシック・インカム状態なんだよ
で、自分だけは貧乏したくないと、自分の老後資金を死ぬまで貯め込み続ける団塊の連中が
安心して金を使うようになれば、経済が回るわけだよ
自分らの無能さを棚に上げて、出世しないからと結婚もせず子供も作らずに国を滅ぼそうと
していた亡国の団塊ジュニア世代どもが、結婚したり子供を作ったりして、少子化を解決できる
わけだよ
氷河期が人間並の給料を貰うようになれば、車が売れるわけだよ
NNTが減れば、ニートが減るわけだよ
そうなりゃ税収が上がり、国全体がさらに豊かになるんだよ
ガス田ひとつで、日本国全体が正のスパイラルに突入し、潤うわけだよ
中国に気を使ってる場合じゃないんだよ
自分らの未来を、中国が奪っている、という現実に気づき、行動すべきなんだよ
まぁ日本人はバカだから、これだけ教えられても、やはり何も行動しないだろうがな
511: 真鴨(京都府)
10/12/19 14:59:42.51 pKQg7T/i0
しかしBIにニートが必死なのはやっぱり現状に満足していないからなんだろうな
まあお小遣い程度じゃ何も出来ないから結局ネットアニメ2ちゃんしか出来ないもんな
よくニートは勝ち組とか言うけど引き篭もりニートは全然勝ち組じゃないよ
何も出来ないから引き篭もっているだけだし
資産家ニートの勝ち組は全然引き篭もっていないから勝ち組だけどね
512: 焼きうに(チベット自治区)
10/12/19 14:59:47.72 DP+4FJnU0
生活保護で楽々暮らしてる奴らに渡してる分を全部削ってBIにまわしてくれ
513: ホタテ(大阪府)
10/12/19 15:00:01.50 A4/cw7SD0
>>509
だったら、中国人より安く優秀な日本人作ればいいことじゃん。
514: ミルクティー(山梨県)
10/12/19 15:00:22.05 dr8F4wpA0
>>496
いやそんなことはないと思うな問題は色々あるけどそのひとつに
バブル崩壊以降のデフレ景気と就職氷河期世代の問題があるしそれらと少子化問題はつながってると思うよ
そしてそれらの問題が複合していまの需要不足がうまれているんじゃないか？
515: つらら(dion軍)
10/12/19 15:00:26.22 CMFcexVx0
>>507
水掛け論なんでやめとくわ
516: 数の子(大阪府)
10/12/19 15:00:28.47 rZZ9h8Jm0 BE:582102825-2BP(1235)
sssp://img.2ch.net/ico/1_2.gif
>>505
すでに子供のいる世帯にこども手当配って
もらったカネをどうしするかの内閣府の調査結果しってる？ｗ
将来が不安で、ほとんどが貯金だとよｗ
民主党は卑怯だから、その調査結果を法案通してから意図的にだしてたし
法案通りにくくなるのがｲﾔだったんだとｗ
517: 年賀状(チベット自治区)
10/12/19 15:00:44.89 4BIx0wct0
俺「で、税源は？」 BI厨「ぐぬぬ」
518: ダッフルコート(チベット自治区)
10/12/19 15:01:02.17 4Z///vhX0
池上彰
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
519: 放射冷却(関西地方)
10/12/19 15:01:20.78 5SKnMw4PP
>>511
ニートして7万あれば随分変わるなｗ
520: 雪の結晶(福岡県)
10/12/19 15:01:27.42 Mo2K8E/w0
BI推進派を全部ニート認定して思考停止してるのもどうかと思うよ
結構な議席取ってるみんなの党とかも推進してることなのにさ
521: 放射冷却(愛知県)
10/12/19 15:02:34.22 gzAEWezEP
このインターネット時代に月七万も貰えたら誰も働かなくなるだろ
522: 足袋(広島県)
10/12/19 15:02:51.98 Jkp5Fkqq0
将来不安だから貯金するんだろ？ＢＩで国が国民の将来面倒見ればいいんや
523: ミルクティー(山梨県)
10/12/19 15:03:14.81 dr8F4wpA0
>>508
年金が不安って納付者と受給者の数が逆転してるんだから破綻は確実だろそれを回避するために
需給年齢の引き上げをしてるわけだし今後も年齢引き上げや減額で対応してきたら制度として残っても社会保障としては破綻してるさ
524: スケート(dion軍)
10/12/19 15:03:19.51 e6bnJ7Jb0
>>513
じゃあ、中国や韓国よりも学業の競争を激化しないといけないね
競争させるのが手っ取り早いもんね
でも子供の数は年々減っているよ？
中国や韓国より競争を激化させるには中国や韓国より人口増やさないといけないね
どうするの？
525: お年玉(広島県)
10/12/19 15:03:34.22 zr1XWcvX0
消費活動するだけでも全然違う
一部の成金に全部金が行って金が動かないって言うほうが経済には悪い
526: 足袋(広島県)
10/12/19 15:03:52.98 Jkp5Fkqq0
ニュー即民なら労働環境が改善したら1日4時間働くよな？
527: ポトフ(東京都)
10/12/19 15:04:04.31 UJOIzcIP0
BIスレって否定派の反論のレベルが低くて議論になってないよね
528: ホタテ(大阪府)
10/12/19 15:04:08.45 A4/cw7SD0
>>524
だからBIしましょって話だろ？
金があったら教育費にも回せる。
529: ざざ虫踏み(新潟県)
10/12/19 15:04:35.30 WLb6Vo2p0
>>509
言ってる事が良く分からないが私自身は移民政策に賛成ですよ？
それに上記の優秀な人達は賃金は日本人と全く同一です。
中国関係で今問題となってるのは主に近年の賃金上昇と中国自体の外資抑制政策、
QCの問題です。504が言う様に全体で見れば今後も海外シフトは避けられません。
530: 焼きうに(チベット自治区)
10/12/19 15:04:42.17 DP+4FJnU0
生きるだけなら月7万で足りるけど、趣味にお金を使おうとしたら足りないから働くよな
働かなくなるって人は趣味ないのかね？お金のかからない趣味持ち？
531: ミルクティー(山梨県)
10/12/19 15:05:10.50 dr8F4wpA0
>>517
所得税45パーセントだとそれだけど達成できるっつってんだろ
532: お年玉(広島県)
10/12/19 15:05:45.86 zr1XWcvX0
そもそも消費しない人には金が行かず
消費したいと考える人には金が行くいい政策だと思う
533: スケート(dion軍)
10/12/19 15:06:11.63 e6bnJ7Jb0
>>528
ん？そう言ってるじゃん
俺反対派じゃないけど
534: 忘年会(チベット自治区)
10/12/19 15:06:19.10 lTAmbY/zP
事実上のベーシック・インカム制は日本各地で行われたことがある
労働人口の大半が炭鉱関連の労働者だった自治体では炭鉱閉山に伴い
失業手当と生活保護、公営住宅の増設と無償提供を行っている。
炭鉱関連の労働者たちは炭鉱労働者等の雇用の安定等に関する臨時措置法により、
炭鉱離職者求職手帳、特定不況業種離職者求職手帳を渡され
失業手当や生活保護とは別に再就職を支援するとの主旨で国からの給付金を毎月もらっていた。
労働人口の大半が炭鉱夫や炭鉱に関連する会社の社員や事務員だった自治体では
失業手当と生活保護と国からの給付金という三本の柱による現金支給と
市営団地や町営団地などの賃貸物件への無料入居という現物支給によって支えられた。
このような実質上のベーシックインカム制度がもたらしたものは、
他の自治体よりも低い就職率と暴走族や暴力団などとセットになった権利団体だけだった。
URLﾘﾝｸ(www.shinchosha.co.jp)
二十年近く前に、九州の旧産炭地を訪れたことがある。ちょうど生活保護費の支給日だった。
支給を告げる花火が朝から打ち上げられ、役場前の通りには屋台が列をなし、縁日さながらの賑わいをみせていた。
受給者と借金取りの小競り合いを横目に、高級車で乗りつけ悠々と給付を受けに来る人も少なくなかった。
535: つらら(dion軍)
10/12/19 15:06:27.78 CMFcexVx0
POSSEってどこも売ってなくて買いそびれたんだが
萱野稔人ってどいう論旨で批判してるの？
読んだ人いたらテキトーでいいから教えて欲しい
536: ざざ虫踏み(新潟県)
10/12/19 15:06:41.74 WLb6Vo2p0
所得税45%で健康保険とか雇用保険とか無しっていう事なの？
537: 加湿器(dion軍)
10/12/19 15:06:46.38 /X4wbGh60
結局、競争しないことには問題は何も解決しない、別の問題に摩り替えられるだけ
ＢＩ支持してるのは
それんなことが分からないお天気屋か、歪んだ選民主義に毒されたアホか
538: ホタテ(大阪府)
10/12/19 15:06:59.65 A4/cw7SD0
>>530
ま、家賃や光熱費で半分以上は持って行かれるだろうな。
で、そう言う奴は「家賃の低い田舎に住む」と言うだろ。だったら住めばいい。
田舎の過疎が解消されるぞ。人がいるとそこで金が回るんだし。
539: プレゼント(神奈川県)
10/12/19 15:07:08.09 nK+yumFI0
早くよこせ糞日本
540: ホットカーペット(チベット自治区)
10/12/19 15:07:17.81 h4c15Gc70
はやくベッカムを・・、もう詰む
541: しぶき氷(関東・甲信越)
10/12/19 15:07:45.34 4/G/58C7O
>>500
今でも生活保護費を下回る最低賃金を下げるのかよ
542: 数の子(大阪府)
10/12/19 15:07:45.84 rZZ9h8Jm0 BE:873153353-2BP(1235)
sssp://img.2ch.net/ico/1_2.gif
>>527
ニートにとってはニートの論理が一番なんだろうなｗ
543: 焼き餅(東京都)
10/12/19 15:08:37.07 Z255BOdf0
BIを初めて聞いたときは反対だったけど今では賛成派だ
たった数万で生存権クリアできるんなら安いもんだ
544: ホタテ(大阪府)
10/12/19 15:08:41.92 A4/cw7SD0
>>541
下げればいいじゃん。その生活保護費もなくなるんだし。
545: 数の子(大阪府)
10/12/19 15:09:04.09 rZZ9h8Jm0 BE:2328408285-2BP(1235)
sssp://img.2ch.net/ico/1_2.gif
>>541
生活保護もらってるやつは
共同生活の収容所送りでいいじゃん
就業するまで
546: はねつき(茨城県)
10/12/19 15:09:30.46 szwLmEpl0
>>474
そんなの採用したら、お前みたいなあんぽんたんは、客だけ持ち逃げされて終わりだなｗ
547: 焼き餅(茨城県)
10/12/19 15:09:37.88 XiS8/1uB0
これ導入したら健康保険も無くなるわけ？
548: 数の子(大阪府)
10/12/19 15:10:23.86 rZZ9h8Jm0 BE:3667242997-2BP(1235)
sssp://img.2ch.net/ico/1_2.gif
>>547
らしいよ
みな自由診療になるらしいｗ
549: 忘年会(宮城県)
10/12/19 15:10:44.28 RYpHYAvxP
実際導入したときのリスクが未知数すぎる
一旦始めたら失敗みたいだから止めますって出来ねーだろコレ
面白いとは思うけど机上の空論だわな
550: ミルクティー(山梨県)
10/12/19 15:11:03.73 dr8F4wpA0
>>536
7万とかだと100兆円必要だが45パーセントだとそれだけで115兆円が可能
その案なら現在の保険制度をくずす必要はない雇用保険はなくしていいと思うが
551: ダッフルコート(チベット自治区)
10/12/19 15:11:15.43 4Z///vhX0
健康保険廃止で病気になったら死ねってことか！って意見をチラホラ見るんだけど
健康保険まで廃止するBI論を見たことがないんだが
あったとしても一部でBI議論の主流派ではないだろ
ちゃんと読まないバカが勘違いして発狂してんのか
わざと曲解してネガキャンしてんのか判断に迷いますな
552: 焼きりんご(兵庫県)
10/12/19 15:11:18.25 BRtTHFZt0
外野がわあわあ言ってただけで、永田町じゃ話題にもなって無いんじゃ
553: 冬眠中(関東・甲信越)
10/12/19 15:11:25.00 1FU+cOVxO
じゃあ間をとって、賛成派にだけ給付して反対派には給付しないことにすればいいだろう。
反対なら貰っても返せばいい。
554: ざざ虫踏み(新潟県)
10/12/19 15:11:30.93 WLb6Vo2p0
>>546
私は営業ではないので持ち逃げは無いですね。仕事以外で知り合っただけなんで。
555: 真鴨(京都府)
10/12/19 15:11:34.01 pKQg7T/i0
>>543
こんな制度出来たらニートの数が今の10倍以上になって確実に財政破綻
BI受けられる奴はPCネット禁止くらいしないと意味が無い
556: 焼き餅(茨城県)
10/12/19 15:11:52.07 XiS8/1uB0
>>548
老人を減らして少子高齢化を解消するためにはいい案だな。
557: 忘年会(チベット自治区)
10/12/19 15:11:56.49 lTAmbY/zP
>>548
ニートが７万欲しいがために、
今まで築き上げてきた国民皆保険も年金も、ぶち壊すのかwww
558: ミルクティー(山梨県)
10/12/19 15:11:56.52 dr8F4wpA0
>>541
だからBIを導入することで最低賃金を撤廃するんだろ
559: 忘年会(埼玉県)
10/12/19 15:12:25.23 1XsT5hK40
ほんとにやんのかこれは
560: 加湿器(dion軍)
10/12/19 15:12:52.71 /X4wbGh60
>>551
財源的に７万とか８万配るなら医療費までＢＩに回さなきゃいけないよ
医療費カット無しなら４万くらい
561: 耳当て(福岡県)
10/12/19 15:13:05.76 szk4n7Nk0
>>547
ほとんどのまともな賛成派は健康保険は残すと言っている
562: かるた(チベット自治区)
10/12/19 15:13:07.13 QboMeBGq0
日本国籍を持ち
かつ日本に住む日本国民に限る
563: スケート(dion軍)
10/12/19 15:13:21.29 e6bnJ7Jb0
>>537
企業がどんなにがんばって競争しても消費者が消費してくれなかったら国と一緒につぶれるだけだよ
選民主義ってじゃあ中国人や韓国人アメリカ人が日本を好景気にしてくれるの？それまで待ってるの？
もう気づけよ日本人が行動に移さないと何も変えられない始まらない事に
564: お年玉(広島県)
10/12/19 15:13:25.79 zr1XWcvX0
PC買うのにもネット接続するのにも金が要るんで働かざる終えない
本当に最低限を給付すればPCとネットしたい奴は働くよ
565: チョコレート(宮城県)
10/12/19 15:13:40.09 7FOdofRp0
>>549
時限性の減税＋定額給付金みたいな形にすりゃ一応可能なんじゃないか。
566: 足袋(広島県)
10/12/19 15:14:05.64 Jkp5Fkqq0
>>555
ＢＩってのは自由主義の思想なんだよ、規制厨は隣国にでもいけ
567: 数の子(大阪府)
10/12/19 15:15:25.34 rZZ9h8Jm0 BE:2095567294-2BP(1235)
sssp://img.2ch.net/ico/1_2.gif
>>559
やるもなにも
で き る わ け な い じ ゃ ん
568: プレゼント(神奈川県)
10/12/19 15:15:47.06 nK+yumFI0
日本人なんてどうでもいいから謝罪の意味をこめて在日に早く支給はじめろ！！
569: ミルクティー(山梨県)
10/12/19 15:16:21.23 dr8F4wpA0
>>537
だから競争力を高めるためにこそ必要なんだろ
解雇規制の撤廃や最低賃金の撤廃を導入した際の社会保障としてBIが必要なんだよ
570: 加湿器(dion軍)
10/12/19 15:16:56.26 /X4wbGh60
>>563
消費はただの価値の交換
インフレ抜きで物質的に豊かになるには生産行為がないとだめ
571: ざざ虫踏み(新潟県)
10/12/19 15:16:57.96 WLb6Vo2p0
大雑把な計算はどうすりゃ良いですかね？
所得×0.45+7万？
これだとどうやっても可処分所得は減る気がしますが。
572: 床暖房(群馬県)
10/12/19 15:17:08.08 TZrcVHRq0
BIじゃなくて給付付き税額控除でいいんじゃないの？
BI厨がなぜBIにこだわってるのか理解できない
573: かるた(チベット自治区)
10/12/19 15:17:23.41 QboMeBGq0
月8万で生きられる奴はそれでいいんじゃない？
絶対それだけじゃ生きていけないだろうし
労働力が急激に減るからその分賃金、厚生が豊かな労働に
ありつけるんなら働く人もいるだろ
全員働かなくなるとかはないだろ
574: ダッフルコート(チベット自治区)
10/12/19 15:17:50.03 4Z///vhX0
現代の経済にとって大事なのは真面目に働くとではない
真面目に働くことが美徳とされたのは産業革命後の大規模工場で
まだ発展途上の産業機械の物言わぬ歯車として人間が重要だった時代の名残
現代の経済に必要なのはとにかく消費すること
575: スケート(dion軍)
10/12/19 15:17:59.18 e6bnJ7Jb0
>>568
まさか反対派って日本人だけが金貰えるのが面白くない在日なのか？
576: 雪合戦(チベット自治区)
10/12/19 15:18:51.28 XtRwcAiw0
中高年の信用度は高が知れているんだよ
威張り腐った人間のコピーしてる奴が多いのは周知の事実
言動に更に気を付けよ
577: つらら(dion軍)
10/12/19 15:19:08.75 CMFcexVx0
>>572
そっから始めるのが妥当やね
578: チョコレート(dion軍)
10/12/19 15:19:41.50 kDLkWkET0
BI導入すれば割高な日本人労働者雇う義務も必要性もなくなるし
FTAとか大歓迎だし技術力だけで勝負できるようになるため企業にとっても
相当ありがたいと思うんだけど。
579: 加湿器(dion軍)
10/12/19 15:19:52.66 /X4wbGh60
>>569
競争力ってのは安い労働力ってことか？
最低賃金をなくしても賃金は需要と供給で決まる
ＢＩ導入すれば確実に供給が減って賃金は上がるんだけど
580: 雪の結晶(福岡県)
10/12/19 15:19:56.54 Mo2K8E/w0
そうやってどんどん聖域が増えてがんじがらめになるのが日本型だよね
反対派は現状の構造でやりくりしようとするから、人件費の大幅カットも見えてないし
581: 床暖房(群馬県)
10/12/19 15:20:04.47 TZrcVHRq0
>>574
それは嘘。現代の経済に必要なのは生産性を上げること
それと知的労働に推移してるから
（肉体労働と違って）普通の人の１０人分も１００人分も働ける人がボロボロ出てくる
582: お年玉(関西地方)
10/12/19 15:20:29.26 I5NVkpnd0
ここまで最低賃金上げて企業に一律の金をやるって発想が出てこないって
働きたくないのはわかったから常識で考えろ低脳
583: チョコレート(dion軍)
10/12/19 15:21:02.25 kDLkWkET0
>>579
海外に工場移転すればいいだろ。
584: きんき(宮城県)
10/12/19 15:21:06.75 UMezdPLN0
>>571
計算の必要なんかないよ
ニートに金を配れば勤労者が損をするのは当然でしょ
585: 雪合戦(チベット自治区)
10/12/19 15:21:42.84 XtRwcAiw0
威圧厨とでも呼んでやろうかね
キチガイじみてる
586: スケート(dion軍)
10/12/19 15:21:55.32 e6bnJ7Jb0
>>570
じゃあ作り続けるの？良くわからん機能がごちゃごちゃついた電話を？
消費者もいないのに生産だけし続けて売れなければさらに競争で作り続けるの？
それでも売れなければさらに競争といって作り続けるの？
587: 忘年会(大阪府)
10/12/19 15:22:02.67 uewYjzcgP
レギュラージョブください
588: 耳当て(福岡県)
10/12/19 15:22:07.67 szk4n7Nk0
>>572
民主党が番号制度と同時に導入するつもりらしいな。
無職にも支給するのか働いている人限定なのかは知らんが。
無職に支給するならBIに近い制度になるな。
589: つらら(dion軍)
10/12/19 15:22:07.60 CMFcexVx0
>>579
賃金が上がるか下がるかは職種による
需給は常に均衡するので上がろうが下がろうがそれが適正
590: ミルクティー(山梨県)
10/12/19 15:22:13.69 dr8F4wpA0
>>570
その仕事を海外からぶんどってくるための最低賃金の撤廃であり
農業漁業の所得保障にもつながるんだろ
どうやって途上国の値段攻勢を退けるつもりなんだ対応するきなんだ？
591: 玉子酒(神奈川県)
10/12/19 15:22:27.47 HICJPzbt0
生産しても消費されなかったら金無くなって生産できなくなるんじゃないの？
592: 数の子(大阪府)
10/12/19 15:22:38.63 rZZ9h8Jm0 BE:2328408858-2BP(1235)
sssp://img.2ch.net/ico/1_2.gif
>>572>>577
というより
身の丈にあった生活をしろよ
なんで、そんなに国にカネくばってほしいの？
イランでも国が貧乏人にひたすら配って
国にはなんにも残らず借金の山だけが残ったな
593: お年玉(広島県)
10/12/19 15:22:39.00 zr1XWcvX0
消費者がいなけりゃ幾ら生産しても意味が無い
現在の中国が肥大化してるのは消費者が大量にいるからだよ
594: ダッフルコート(チベット自治区)
10/12/19 15:23:00.03 4Z///vhX0
>>581
生産性が上がりまくった結果モノが余りまくってんじゃん
595: 雪合戦(チベット自治区)
10/12/19 15:23:20.09 XtRwcAiw0
机上の空論を燃やし尽くせ！
596: バスクリン(関西・北陸)
10/12/19 15:23:26.81 Vd91wyqCO
敗戦国、戦勝国という概念がある限り無駄な税金がかかるから絶対無理だな。
経済の面では他国からのグローバル化を圧されてるけど
軍事面と合わせると、日本は敗戦国だから云々だからな。
何が世界経済社会だよ。軍事面で保険を取ってるくせによ。
597: 足袋(広島県)
10/12/19 15:23:37.94 Jkp5Fkqq0
>>582
いままで何度も企業に補助金配ってきただろｗ
その発想はオワコン
598: 加湿器(dion軍)
10/12/19 15:24:39.78 /X4wbGh60
>>583
>>589
競争力の話してたんじゃないの？
海外に企業が出て行くってことは日本の競争力は下がったってことでしょうに
599: 床暖房(群馬県)
10/12/19 15:24:42.30 TZrcVHRq0
>>594
そりゃモノだけじゃないからな、ニーズがあるのは
それに日本がこれだけ問題があるのは
少子高齢化のこともたぶんでかいだろうし
600: お年玉(関西地方)
10/12/19 15:25:19.17 I5NVkpnd0
>>597
今までなんども国民全員にばらまいてきただろ
自分で言ってること矛盾してると思わないのかよ
601: お年玉(広島県)
10/12/19 15:25:39.86 zr1XWcvX0
少子高齢化で高齢者に金が行き、若者に金が回らないので消費が滞ってる
602: 水炊き(神奈川県)
10/12/19 15:25:49.48 QLUzI/ep0
新たな国民階級を作る。その名は「国士」
集合住宅を与えられ、衣食住医を保証されるが、無給の労働・
学習の義務を追う。
企業が国に支払う国士の人件費は、国の赤字補填に使われる。
まずは、生活保護需給者を「国士」にしようぜ
603: 数の子(大阪府)
10/12/19 15:26:09.38 rZZ9h8Jm0 BE:698522562-2BP(1235)
sssp://img.2ch.net/ico/1_2.gif
>>599
今の日本と少子高齢化は関係ない
少子高齢化による経済への影響はこれからの問題
どうして、こう詭弁ばっかりいうかな
604: しぶき氷(関東・甲信越)
10/12/19 15:26:26.20 4/G/58C7O
>>574
そうそう、如何に世の中の金回りを良くして経済を活性化するか
そのためには日々の生活不安を払拭するのが一番
ＢＩを真剣に考えるべきだろう
605: ミルクティー(山梨県)
10/12/19 15:26:28.54 dr8F4wpA0
>>598
その原因は人件費等のコストなそれを最低ｒｙ
606: 雪合戦(チベット自治区)
10/12/19 15:27:04.99 XtRwcAiw0
議論ってのはいつもこんな感じだよね
飛来するポンコツミサイルｖｓポンコツミサイルを打ち落とせる程度のゴム弾の高射砲
607: ミルクティー(山梨県)
10/12/19 15:27:15.95 dr8F4wpA0
>>600
いままでも国民に金を配ったことはあったが
BIみたいに毎月決まった額ってわけじゃなかったろ
608: 床暖房(群馬県)
10/12/19 15:27:30.08 TZrcVHRq0
>>602
それ、雨宮かりんが同じようなこと言ってたからウケるわｗｗ
何でボランティアはこれだけすごいことしてるのに無給なんだろうってｗｗ
609: 数の子(大阪府)
10/12/19 15:27:39.61 rZZ9h8Jm0 BE:349261632-2BP(1235)
sssp://img.2ch.net/ico/1_2.gif
>>604
要するに、おまえがまったく働いてないから
そこまでの生活不安を感じてるんじゃないの
610: お年玉(広島県)
10/12/19 15:27:46.66 zr1XWcvX0
とにかく貯蓄のし過ぎを無くさないと
611: 加湿器(dion軍)
10/12/19 15:27:56.77 /X4wbGh60
>>605
もう何言っても堂々巡りだからやめるわｗ
労働供給が減って賃金上昇して企業は海外に逃げる
はい論破な
612: ミルクティー(山梨県)
10/12/19 15:27:57.07 dr8F4wpA0
>>603
関係あるって言ってるだろうが
ないというならなぜないといえるのか
613: 床暖房(群馬県)
10/12/19 15:28:08.82 TZrcVHRq0
>>603
へーそうなんだ
誰の受け売り？
614: チョコレート(dion軍)
10/12/19 15:28:19.09 kDLkWkET0
>>598
賃金高いんだから同じようなの作る分には途上国のほうが競争力はある。
でBI配れば日本人を雇用する必要がなくなるから技術と資本を
盾に海外で工場作って
売ればさらに競争力を発揮できるだろ。
615: ダッフルコート(チベット自治区)
10/12/19 15:28:40.50 4Z///vhX0
>>607
今までの給付とかって所謂「戦力の逐次投入」ってやつで一番やっちゃいけないことなんだよね
616: 雪合戦(チベット自治区)
10/12/19 15:29:09.29 XtRwcAiw0
個人主義だと思って使用をしていた思考がただのワガママな思考だった
617: 数の子(大阪府)
10/12/19 15:29:58.67 rZZ9h8Jm0 BE:2037357757-2BP(1235)
sssp://img.2ch.net/ico/1_2.gif
>>612-613
少子化がそんなものすごい急激に進んでるのか？
現在、税収が激減してるのが、少子化に起因してるとか
どこのくるくるぱーだよ
618: スケート(dion軍)
10/12/19 15:30:00.60 e6bnJ7Jb0
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
っていうかこれどうにかしようぜ
619: つらら(dion軍)
10/12/19 15:30:04.56 CMFcexVx0
>>592
みんな身の丈でしか生活はしてないしできないし
国は今でもカネ配ってるよ
実際にカネを配らなくても控除も減税も産業保護のための規制もバラマキ
配るカネの名前が違うから不公平感が生まれて取引費用も嵩む
だからBIが出てきたわけ
620: 放射冷却(愛知県)
10/12/19 15:30:23.26 xSvNPlqwP
十分なセーフティネット張って、ワークシェアリングが一番現実的な気がする
目指せオランダ
621: ざざ虫踏み(新潟県)
10/12/19 15:30:39.04 WLb6Vo2p0
一人一人がもう少し権利ばっかり言わないで義務を果たさないといけないのでは。
そもそも増税なら反対というスタンスのがどうかと思う。
622: ミルクティー(山梨県)
10/12/19 15:30:39.59 dr8F4wpA0
>>611
なぜ労働供給がへるといえるのかなぜ賃金上昇がおきるといえるのか
623: 床暖房(群馬県)
10/12/19 15:30:39.79 TZrcVHRq0
>>611
別に賃金が３倍違っても、それ以上のメリットがあれば、日本で日本人雇えばいいことだもんな
日本と日本人にそこまでのメリットがなくなってしまったということ
624: チョコレート(dion軍)
10/12/19 15:30:42.91 kDLkWkET0
国際競争で足かせなのは日本の労働者なんだよ。だからそいつらに金渡して
辞めてもらって能力あるやつが世界市場で稼いでくればいい。
625: 雪合戦(チベット自治区)
10/12/19 15:31:11.38 XtRwcAiw0
社会の為に散ればいいのにね
626: 雪合戦(チベット自治区)
10/12/19 15:32:21.57 XtRwcAiw0
社会主義も共産主義も1つも悪しき所が無い
悪いのは勘違いをし続ける悪しき人の魂である
627: 床暖房(群馬県)
10/12/19 15:32:33.36 TZrcVHRq0
>>617
進んでると思う、ソースは勘
628: お年玉(広島県)
10/12/19 15:32:51.72 zr1XWcvX0
少子化の結果今までどおりに社会保障しようとして
若者の負担が増えてるのが問題でしょう
629: しぶき氷(関東・甲信越)
10/12/19 15:33:28.77 4/G/58C7O
>>609
不動産持ちの俺の事は心配してくれなくていいからw
630: お年玉(関西地方)
10/12/19 15:34:38.36 I5NVkpnd0
>>607
毎月決まった額一律企業にわたすと同時に最低賃金上げたことあるの？
国民全員に7万渡すのとどっちが現実的だと思う？
631: バスクリン(関西・北陸)
10/12/19 15:35:03.59 Vd91wyqCO
経済という、本当に区切りが無いのなら軍事経済化したほうが、日本は儲かると思う。
他国とは違う日本だけの国際的な縛りがある時点で経済が成り立つ訳がない。
632: 運動不足(dion軍)
10/12/19 15:35:22.79 eYGpk8vE0
生活保護も年金も廃止して
とっととやれ
633: お年玉(広島県)
10/12/19 15:36:42.73 zr1XWcvX0
とりあえず現状の年金制度はとっくに崩壊済み
634: 雪合戦(チベット自治区)
10/12/19 15:36:56.27 XtRwcAiw0
法治国家だから当然企業も労働法に基づいて合法
違法のも存在する
635: 床暖房(群馬県)
10/12/19 15:37:35.39 TZrcVHRq0
>>630
全員に７万が非現実的なら、給付付き税額控除でいいんじゃないの？
636: 金目鯛(神奈川県)
10/12/19 15:37:53.87 DnPV1EYs0
>>531
年収500万の人間の手取りが400万から310万になるんですね。
どうして真面目に働いてる人間が無職やニートどもの為にワリ食わないといけないんだｗ
637: 加湿器(dion軍)
10/12/19 15:38:05.43 /X4wbGh60
>>614
技術と資本のある企業はそうだろうよ
でも国は海外の子会社に税金なんてかけられないし
かけちゃったら本社を日本に置く意味は完全に消えちゃうね
破れかぶれで法人税０％にするとしても、労働しなくなった日本で一体何処からＢＩの財源は出てくるの？
日本に残った一部の奇特な資産家が海外で稼いだ金から捻出するしかないね
638: 雪合戦(チベット自治区)
10/12/19 15:38:13.05 XtRwcAiw0
最低限所得保障制度
639: ヨーグルト(愛知県)
10/12/19 15:38:45.11 PIO8Fd9N0
理論上は可能でも成立なんて夢のまた夢
640: ざざ虫踏み(新潟県)
10/12/19 15:39:17.48 WLb6Vo2p0
出来の悪い子供だけが沢山出来そうな制度だなと俺は思う。
それ以外はまあ半分給料持って行かれても今はなんとかなるな俺は。
それで全体が良い方向になるなら俺はそれでも仕方無いな。
ただ、ニートにタダ飯はゴメンだね。
641: 床暖房(群馬県)
10/12/19 15:39:22.20 TZrcVHRq0
>>637
国民は早々海外に逃げ出せないから
消費税で薄く広く、だな
642: 雪合戦(チベット自治区)
10/12/19 15:39:35.17 XtRwcAiw0
ジミー・ウェールズさんも緊急と言い出しているじゃないか。
643: 加湿器(dion軍)
10/12/19 15:40:31.76 /X4wbGh60
>>641
消費税５０％とか？
ＢＩの財源はＢＩｷﾘｯをリアルにやるんですか
644: ミルクティー(山梨県)
10/12/19 15:40:45.23 dr8F4wpA0
>>636
家族もちなら1000万の収入でもプラスになりますよね
しかも額面収入じゃなくて手取り収入でふえますよねあなたのいってることは的外れです
645: 雪合戦(チベット自治区)
10/12/19 15:40:46.96 XtRwcAiw0
駄目だな。
驚くほど学が無い。
でも目立ちたい欲求は世界一ｨｨｨｨｨ。
646: ブロッコリー(三重県)
10/12/19 15:40:59.96 1fwfE8Zu0
>>636
企業の淘汰が進んで儲かるよ
生き残れたらな
647: ボジョレー(山形県)
10/12/19 15:41:18.40 XCWkJmGW0
また引きこもりニートの虚言癖が始まりましたか
648: 床暖房(群馬県)
10/12/19 15:42:25.96 TZrcVHRq0
>>643
労働しなくなったらという前提を読んでなかったわ
労働しなくなると思ってないからな
まースレタイに７万て書いてあるから、それだと労働しなくなる人多いかもだけど
649: ブロッコリー(三重県)
10/12/19 15:42:35.33 1fwfE8Zu0
労働厨が世界を破壊する前に
何とかしないとな
650: きんき(宮城県)
10/12/19 15:43:03.03 UMezdPLN0
>>643
永久機関はやめてくれよ
651: 数の子(大阪府)
10/12/19 15:43:56.88 rZZ9h8Jm0 BE:3667243379-2BP(1235)
sssp://img.2ch.net/ico/1_2.gif
>>649
労働厨じゃなくてもいいから
最低限、自分の生活を守るだけの
勤労の義務ぐらい果たせよ
652: 雪の結晶(福岡県)
10/12/19 15:44:26.24 Mo2K8E/w0
個人に支給されるから少子化対策にもなるんじゃないの
子供手当なんて人気取りのおこづかいレベルじゃない安心が保障される
653: 雪合戦(チベット自治区)
10/12/19 15:44:42.20 XtRwcAiw0
労働者って実質医者の奴隷みたいな人間も居るな。
654: つらら(dion軍)
10/12/19 15:45:13.65 CMFcexVx0
>>651
勤労の義務は無い
655: ペンギン(千葉県)
10/12/19 15:45:53.58 chHclz4v0
A.
財源がない
～終了～
656: お年玉(関西地方)
10/12/19 15:46:00.35 I5NVkpnd0
都合のいいレスにしか反応しない国士気取りの推進派がアホ相手に議論ごっこ延々続けるから何時まで経ってもスレが立つ
657: チョコレート(dion軍)
10/12/19 15:46:22.97 kDLkWkET0
マジで未だ「勤労の義務」とか言っちゃってるんだから奴隷はアホなんだよ。お前の仕事が機械に置き換わったら
勤労の義務のために機械ぶっこわすのか？
658: 金目鯛(神奈川県)
10/12/19 15:47:04.33 DnPV1EYs0
>>644
＞家族もちなら
独身なら手取りが大幅にマイナスになるのは理解しているわけだな？
だからどうして真面目に働いてる人間が無職やニートどもの為にワリ食わないといけないんだｗ
659: ブロッコリー(三重県)
10/12/19 15:47:12.89 1fwfE8Zu0
>>651
エンジンが発明されたんだ
手漕ぎボートからは卒業しようぜ
660: 雪合戦(チベット自治区)
10/12/19 15:47:23.38 XtRwcAiw0
あまり低能力者の戯言に耳を貸さない方がいい。
661: きんき(宮城県)
10/12/19 15:47:45.74 UMezdPLN0
>>656
中学社会科レベルの知識でサクサクレス付けられるから楽しいんだよ
662: 床暖房(群馬県)
10/12/19 15:47:52.29 TZrcVHRq0
>>656
でも企業に金上げるのと国民に金上げるの
それだけではどっちが効率いいかわからんからなぁ
かとって制度の中身なんて語れるほど知識もないし
663: 聖歌隊(チベット自治区)
10/12/19 15:48:02.18 rk9DrLc+0
BI導入でインフレになる可能性ってないの？
664: 数の子(大阪府)
10/12/19 15:48:25.17 rZZ9h8Jm0 BE:931363744-2BP(1235)
sssp://img.2ch.net/ico/1_2.gif
>>654>>656>>657
おまえらみたいな一部のｺﾞﾐのせいで
まともな人間の勤労意欲を減退させてるんだろうな
まさに今の日本のガンの縮図だわ、おまえらは
665: チョコレート(dion軍)
10/12/19 15:49:23.88 kDLkWkET0
>>663
貨幣の価値はむしろ下がるだろうな。で保護貿易政策を取る必要がなくなるから
海外から安い商品が流入して物価下がるんじゃないの？
666: 雪の結晶(福岡県)
10/12/19 15:50:07.93 Mo2K8E/w0
賛成派は意見言ってるだけなのに
反対派のほうがひたすら人格攻撃してるんだよな
667: ニラ(北陸地方)
10/12/19 15:50:44.29 ZLb93gb6O
>>657
機械を作るために働きます
668: ブロッコリー(三重県)
10/12/19 15:50:50.23 1fwfE8Zu0
>>664
勤労意欲を削いでるのは
無能の権力者じゃね？
癌と縮図は意味が被ってる
669: チョコレート(dion軍)
10/12/19 15:52:20.52 kDLkWkET0
>>667
そんで需要以上の製品をつくり出して有限な資源を消費してきたのが今の世界経済だろ。だからBIの議論なんだよ。
670: 湯豆腐(神奈川県)
10/12/19 15:52:45.22 sdyjZsmb0
消費税が60％になるのか
胸が熱くなるな
671: しぶき氷(関東・甲信越)
10/12/19 15:52:49.08 4/G/58C7O
>>666
一般論を語ろうとしない反対派が張り付いてるからなw
672: 数の子(大阪府)
10/12/19 15:53:28.42 rZZ9h8Jm0 BE:698523034-2BP(1235)
sssp://img.2ch.net/ico/1_2.gif
>>668
おまえは、じぶんが有能だとか思ってるのか？
笑うわｗ
673: ミルクティー(山梨県)
10/12/19 15:54:01.73 dr8F4wpA0
>>658
>だからどうして真面目に働いてる人間が無職やニートどもの為にワリ食わないといけないんだｗ
馬鹿か？この制度は社会不適合しゃのために存在していないって理解できないのか？
子供もちの家庭を増やし幸せにするためにあるんだろなぜ無色ニートだけが恩恵を受けれると？
あなたは結婚して家庭や子供をもち豊かに暮らしたくないのか？
674: お年玉(関西地方)
10/12/19 15:54:04.00 I5NVkpnd0
>>662
俺にだってわからん、前例がない
だが働く人は働くから全員に配ってください必ずいい結果が出ます
こんなことを言ってる奴らがなんで企業への一律補助金と最低賃金増加を嫌がるんだ？
そういうことだよ
675: ブロッコリー(三重県)
10/12/19 15:54:35.47 1fwfE8Zu0
>>669
右肩上がり信仰は恐ろしいよｗ
676: ニラ(北陸地方)
10/12/19 15:54:54.43 ZLb93gb6O
>>669
BIは生産過程云々の議論だっけ？
677: 雪の結晶(福岡県)
10/12/19 15:55:27.87 Mo2K8E/w0
社会不適合者を優遇するなら今の保険制度のほうが有利なんだよ
BIは逆にその不公平さを解消するためのものってのがわかってない
678: ざざ虫踏み(新潟県)
10/12/19 15:55:50.71 WLb6Vo2p0
管理職で給料はそこそこ貰ってると思うが、7万何もしなくて良いなら
俺は仕事しないよ。働くの嫌いだもの。