10/12/06 19:49:47.85 1oeTwFdw0
今も奴隷だから
3: 雪合戦(東京都)
10/12/06 19:50:02.38 eT04VLGI0
ソースはあるの？
4: やぐら干し(長崎県)
10/12/06 19:50:28.88 BmEkNqFC0
今も奴隷だから
5: 年賀状(千葉県)
10/12/06 19:51:03.84 e/T7xvHwP
なんかキリシタン大名も偉人みたいになってるしな
6: スキー板(兵庫県)
10/12/06 19:51:37.69 ER7QkZnG0
韓国では反日で広めたプロテスタントｗ 何が「弱者の立場で日本と闘う」だｗ
7: 肉まん(大阪府)
10/12/06 19:51:46.69 MEp5+fGI0
韓国 キリスト教 カルト
で検索しろ
8: 年賀状(大阪府)
10/12/06 19:52:26.54 TPx1x9i2P
韓国のキリスト教が全く同じことをやってるから
9: シクラメン(北海道)
10/12/06 19:53:39.15 z43hsofl0
弥助の子孫って残ってないの？
10: 年賀状(大阪府)
10/12/06 19:53:50.34 cs1crYW9P
→ 天草四郎 → サムライガールズ
11: 半身浴(愛媛県)
10/12/06 19:55:06.38 fmWpZNvI0
最初は布教を歓迎すらされてたのになぜ弾圧されたかちょっと考えりゃわかること
12: みのむし(埼玉県)
10/12/06 19:55:17.60 XqNZNxYF0
秀吉が宣教師の本性っつうか真の目的知った時
プルプル震えたってマジ？
信長だっけ？
13: はねつき(チベット自治区)
10/12/06 19:56:25.66 GATox/cM0
家の曾爺ちゃんの妹３人は唐行きさんだって爺ちゃんが言ってたな
14: 年越しそば(高知県)
10/12/06 19:57:08.72 P+kPpjPgP
別に宣教師だけが奴隷貿易やってたわけじゃないからだろ
上杉とか北条の領地に略奪に行って奴隷市開きまくってたし
宣教師も「だって日本人自身が奴隷売りに来るから仕方ねーだろ」とか言ってる
15: 乾布摩擦(京都府)
10/12/06 19:57:14.52 eXD+mLTG0
鉄砲の代金として、若い女を輸出したとか
16: 年賀状(東京都)
10/12/06 19:58:13.95 WLAjaBPGP
なにそれ知らなかった
俺がゆとりだから？
17: 年賀状(東日本)
10/12/06 19:58:15.41 ofwRgXl7P
キリスト教の布教が、スペインとポルトガル（だっけ？）の
日本侵略計画の一旦であり、それを恐れた秀吉によって
弾圧されたみたいな話は載っていた気がする
そして弾圧後、外交はオランダともう一つどこだったか
だけが許可されたという流れだったような
18: 水炊き(関西地方)
10/12/06 19:58:17.52 Q5QbIi6A0
>>1
初耳だわ
お前は責任とってソース出せ
気になる
19: 年越しそば(福岡県)
10/12/06 19:59:01.37 EEYwbqS8P
>>14
黙れカス
売国奴龍馬を崇拝する高知県民らしいよ
20: お歳暮(東日本)
10/12/06 19:59:11.34 g+IwX5TO0
め･･･女衒
21: 真鴨(長屋)
10/12/06 19:59:52.72 dFnneCoD0
>>9
今と違って黒人に股開く女は居なかったんだろ多分
しかし光秀に捨て置かれた後どこいったんだろ
22: 寒気団(東京都)
10/12/06 19:59:58.05 2tfPqEUg0
GHQに怒られるだろ
23: 年越しそば(東京都)
10/12/06 20:00:22.58 xjLFwVCEP
>>14
でも当時海外に行った日本の視察団は
あまりにも酷い扱いを受ける日本人奴隷を見て激怒したらしいから
日本での奴隷の扱いよりよっぽど酷かったんじゃね
24: くず湯(大阪府)
10/12/06 20:00:39.99 xNGY2zYm0
>>16>>18
韓国 行方不明 日本人女性6500名
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
25: 歌合戦(愛知県)
10/12/06 20:00:55.15 jgNgNJhj0
火縄銃の火薬と領民を交換してたんだよな
26: チョコレート(愛媛県)
10/12/06 20:01:41.16 qEGOvpbp0
ファミコンの必殺仕事人にそんなストーリーがあったな…
どれかは忘れたが、時代劇で逆パターンを見たような
「南蛮のおなごの肌はいいのぅ」とか何とか…
27: 風呂吹き大根(埼玉県)
10/12/06 20:01:41.58 GOyCXKJt0
侵略のためにまず宣教師を送り込むのは基本だったんだろ？
28: みのむし(埼玉県)
10/12/06 20:01:46.16 XqNZNxYF0
>>24
おい誰かこれでスレ立てろよ
知らんかったぞこんなネタ
29: 数の子(奈良県)
10/12/06 20:01:50.01 SFwEwFX70
豊臣秀吉は英雄
30: ハマグリ(中国地方)
10/12/06 20:01:52.21 znSy+QGr0
キリスト教国家アメリカにとって都合が悪いからな
キリスト教はつねに正義ってことにしてるんだよ
31: 白くま(catv?)
10/12/06 20:02:08.69 CFuLCTGZ0
そんなことより他国で食料や奴隷を略奪するために戦争を繰り返していた上杉謙信なんかが
義の武将として扱われていることのほうがおかしいわ
32: 雪合戦(東京都)
10/12/06 20:02:37.74 eT04VLGI0
>>23
白人にとって有色人種は動物と同ランクらしいからなあ…
33: 雁(愛知県)
10/12/06 20:02:53.66 mhk4AxMy0
>>14
それってアフリカのダホメ王国とかアシャンティ王国と一緒じゃん
奥地までいって原住民さらって武器とか嗜好品と交換するの
向こうの国がやりたいからって勝手に関係ない人誘拐する行為は許されるとおもってんの？
頭あるのかおまえ
34: 雪の結晶(東海・関東)
10/12/06 20:03:01.11 rmenbnR8O
自分もそれが疑問でした
35: 歌合戦(福井県)
10/12/06 20:03:35.14 BJjY32nR0
豊臣秀吉もこの件でかなり叩かれてるが
外国勢力に国民が売られていくのを
傍観している統治者なんていねーよ
先週の歴史秘話ヒストリアは酷かったわｗ
36: ロングブーツ(チベット自治区)
10/12/06 20:04:04.56 hkm5fdCT0
>>31
農閑期には領民連れて出稼ぎの略奪につれてってくれるんだぜ
いい領主じゃないか
たまに負けるけどだいたい勝つし
37: たら(東海・関東)
10/12/06 20:04:31.38 6sP4XPl3O
ピエール・ロティ「日本人は何と醜く、卑しく、また何とグロテスクなことだろう!」
38: 年賀状(東京都)
10/12/06 20:04:45.47 WLAjaBPGP
>>24
なんじゃこりゃ
これ本当だったらさすがに戦争じゃねーの
ネトウヨ気味の俺でもすぐには信じられんわｗ
39: 数の子(奈良県)
10/12/06 20:05:14.50 SFwEwFX70
秀吉が居なかったら西洋式奴隷制は
長期間、日本に根付いてしまったかもしれないな
40: やぐら干し(三重県)
10/12/06 20:06:26.02 v8L/esLQ0
全然知らなかったわ、ガチなのこれ？
41: 年越しそば(東京都)
10/12/06 20:06:42.46 xjLFwVCEP
日本はポルトガルと韓国に謝罪と賠償を要求すべきだろ
42: 雪合戦(東京都)
10/12/06 20:06:42.73 eT04VLGI0
陸戦がメタクソ強いから
日本は侵略するの割に合わないよって本国に手紙出してたらしいけどなあ
43: 年賀状(大阪府)
10/12/06 20:06:57.26 Oy0qYkyFP
日本人は有史以来常に加害者であらねば、今の日本史学会は成り立たないのでムリです
44: 年越しそば(高知県)
10/12/06 20:06:59.51 P+kPpjPgP
>>23
あれは「奴隷ってこんな遠くまで売り飛ばされんの！？」って内容だからちょっと違うくね
日本の奴隷身分が正式に廃止されたのは江戸時代になってから
士農工商で身分分けするときに廃止された
戦国時代は奴隷市場がかなり盛んで「人取り」とか戦争奴隷が大量に売買されてた
45: ダイヤモンドダスト(東海)
10/12/06 20:06:59.60 mlQX1q+1O
そらのおとしもので初めて知った
46: 足袋(関東・甲信越)
10/12/06 20:07:53.73 WM6yS+CXO
白人共のやってきたことを正しく教科書に載せたらやつらのアイデンティティが崩壊する
47: レギンス(大分県)
10/12/06 20:08:54.42 f6vEBsnX0
九州で大分だけ美人が少ない理由がやっとわかったわ
48: サンタクロース(千葉県)
10/12/06 20:09:02.74 LMWYpUQm0
おまえのかーちゃん、えたひにん！えたひにん！
49: 歌合戦(福井県)
10/12/06 20:09:22.64 BJjY32nR0
>>40
同時期にポルトガル、スペインが
アフリカ及び南米でやったこと考えると
普通に推測できるだろｗ
50: キャベツ(関西・北陸)
10/12/06 20:09:26.94 1/3R7ip+O
前から疑問だったんだけどイスラムの宣教師は日本まで来なかったの？
51: 年賀状(大阪府)
10/12/06 20:09:40.33 Oy0qYkyFP
>>47
それだと名古屋の説明がつかんだろが
52: 蓑(チベット自治区)
10/12/06 20:09:40.35 K6oVEgf00
あれ？龍馬伝で長崎の芸妓がイギリスに送られてったのはもしかして…
53: 露天風呂(北海道)
10/12/06 20:09:49.12 vn+nHe/g0
アメリカに占領されてるからだよ
54: シクラメン(dion軍)
10/12/06 20:10:14.69 BatbsAVe0
イエズス会とか恐ろしい組織だからなあ
55: たら(東海・関東)
10/12/06 20:10:30.76 6sP4XPl3O
当時は大勢の人間を運ぶ船がないし、遠い日本から奴隷を連れてくるメリットがない
馬鹿でもわかるね
56: 雪合戦(東京都)
10/12/06 20:10:34.86 eT04VLGI0
>>46
子供が読む歴史の教科書に
「宣教師は現地民をとろ火で焼いてゆっくり死刑にしました」
なんて書けないよな
57: 半身浴(香川県)
10/12/06 20:11:09.14 jqMC7lwi0
>>1の事実に目を背ける日本のカトリック教徒は恥ずかしくないの？？
はい、日本人カトリック論破。
58: 歌合戦(茨城県)
10/12/06 20:11:33.68 mSZrFGMt0
>>52
あれはどう考えてもイギリスには行けずに船で肉奴隷コースだろ
考えてもみろよ。英語も喋れない芸者だぜ
59: 雪合戦(東京都)
10/12/06 20:11:44.65 eT04VLGI0
>>55
白人が来てた東南アジア辺りに連れて行ったんだろ
60: 白くま(catv?)
10/12/06 20:12:16.26 CFuLCTGZ0
>>42
そりゃあ100年以上内戦してたからな
最新兵器である鉄砲大砲もまとまった数あるから未開の土人を征服するのとはわけが違うし
現代戦と同じように攻撃側が3倍の兵力を用意しないといけないとしたら、とても無理な話だろう
61: 雪の結晶(東海・関東)
10/12/06 20:13:08.68 rmenbnR8O
外人相手に体売らされる人達は
日本人に軽蔑されちゃう
62: 味噌スープ(大阪府)
10/12/06 20:13:28.14 myRUWEPp0
とりあえずここまでソースなし
63: 年越しそば(高知県)
10/12/06 20:13:30.78 P+kPpjPgP
>>31
あれ上杉が上洛したときに京都でプロパガンダとして「高潔なる尚武の上杉」みたいなのを吹聴したからって説がある
64: 年越しそば(catv?)
10/12/06 20:13:58.63 T2bTwx6AP
バダビア城日記の侍も借金のカタでバダビアに売られて傭兵やってたとか。
65: やぐら干し(長崎県)
10/12/06 20:15:38.28 BmEkNqFC0
>>28
>>38
お前ら何で俺が韓国嫌いになった事件を知らないんだよワロタ
66: 肌寒い(関西地方)
10/12/06 20:16:35.79 Ka6rbP9f0
はいはいゆとりだから知りませんでした
67: 玉子酒(チベット自治区)
10/12/06 20:16:36.21 gD2t7tE+0
>>1
白人様批判は日本の教科書では禁区
南北戦争なんて、奴隷解放じゃなくて、南部が綿花を輸出して工業製品を輸入してるのに腹を立てた
北部の重工業が自国製品の保護を目的に仕掛けた物
68: 水炊き(関西地方)
10/12/06 20:16:56.76 Q5QbIi6A0
>>24
サンクス
こんなの見つけた
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
69: 足袋(関東・甲信越)
10/12/06 20:17:21.88 Jnz9ELrgO
クアトロラガッチィ読もうぜ
図書館で借りられる一番読みやすい天正使節本と思う
70: 年越しそば(高知県)
10/12/06 20:17:23.35 P+kPpjPgP
>>54
秀吉は貿易のためにキリスト教に寛容な政策取って甘く見てやったら
キリスト教徒は寺社を焼き討ちして坊主虐殺とかしてたからな
九州遠征の時に秀吉がこれ見てドン引きしたのも、キリスト教禁止の一因と言われてる
71: 年越しそば(東京都)
10/12/06 20:17:44.40 xjLFwVCEP
キリシタン大名の大友、大村、有馬の甥たちが、天正少年使節団として、ローマ法王のもとにいったが、その報告書を見ると、
キリシタン大名の悪行が世界に及んでいることが証明されよう。
『行く先々で日本女性がどこまでいっても沢山目につく。ヨーロッパ各地で50 万という。
肌白くみめよき日本の娘たちが秘所まるだしにつながれ、もてあそばれ、奴隷らの国にまで転売されていくのを
正視できない。鉄の伽をはめられ、同国人をかかる遠い地に売り払う徒への憤りも、もともとなれど、
白人文明でありながら、何故同じ人間を奴隷にいたす。ポルトガル人の教会や師父が硝石(火薬の原料)と交換し、
インドやアフリカまで売っている』と。
URLﾘﾝｸ(www.gameou.com)
72: 年越しそば(愛知県)
10/12/06 20:18:51.17 lBc/mPRMP
>>54
レコキスタで戦ってたバリバリの元戦士が作ったんだっけ？
名前が異端ぽいけど大丈夫だったんかね？
73: やぐら干し(長崎県)
10/12/06 20:19:26.97 BmEkNqFC0
>>66
脊髄反射で拗ねんなよゆとりｗｗ
74: 玉子酒(長野県)
10/12/06 20:20:27.48 QpSowk7h0 BE:489636375-PLT(12001)
国家どころか民族まで入れ替わりまくりのイギリスとか何で伝統が凄いみたいな顔してるんだよ
75: 甘酒
10/12/06 20:20:42.35 ZCY1L28fO
国内で協力して儲けてた奴らも多いから、藪蛇になるからなｗｗｗ
公称じゃあ、古代以降は奴隷のいない国って建前だしｗｗｗｗｗｗ
76: やぐら干し(長屋)
10/12/06 20:20:47.01 8L0syydV0
ソースを教えてくれ
1次資料とか研究書とかあるなら読んでみたい
77: たら(チベット自治区)
10/12/06 20:20:58.94 rI83ENXD0
秀吉GJ！としか言いようがない。
78: 雪合戦(東京都)
10/12/06 20:21:00.94 eT04VLGI0
欲望に忠実になれってイエス様の教えでもあったんだろうな
79: ゴム長靴(東京都)
10/12/06 20:21:20.33 V33owTTe0
いくさに参加する下っ端の楽しみは略奪・レイプ・奴隷狩りだろ
80: 年賀状(catv?)
10/12/06 20:21:58.95 9qZyb+RR0
>>71
これマジで胸糞悪いな
81: 玉子酒(九州)
10/12/06 20:22:01.44 SIPqelNwO
現代の倫理観で中世近世を騙る馬鹿が多いっすね(笑)
82: 年賀状(埼玉県)
10/12/06 20:22:20.65 l5akJ7deP
出島から日本人奴隷が輸出されてたってのは何かで見た事あるな
いずれにせよ外人を神様と崇めて滑稽にもほどがある
83: たら(チベット自治区)
10/12/06 20:23:12.28 rI83ENXD0
>>75
史実を知れば
信長とか他の戦国大名に比べれば
如何に紳士的だったかがよく分かるしな。
なにが魔王だよｗｗ
84: 年越しそば(高知県)
10/12/06 20:23:26.78 P+kPpjPgP
>>72
イエズス会はもともとパリ大学のサークルだった
中心になったイグナチウス・ロヨラはバリバリの元傭兵
大砲食らって足が不自由になったから傭兵辞めて坊主になった
坊主になった時点で既に三十超えたおっさんだったけど、行動力が半端なかったらしい
イエズス会が使ってた教本は軍隊の教科書みたいにガチガチに規則とか書いてある
こんな物騒なおっさんがカトリック立て直して聖人になるんだから凄い
85: 年賀状(東京都)
10/12/06 20:23:46.69 4R5UtsdiP
キリスト教に都合悪いこと書くわけ無いだろ
86: かまくら(関東・甲信越)
10/12/06 20:25:16.12 BiQvMJ7gO
へえ、初めて知ったわ
87: 風呂吹き大根(関東・甲信越)
10/12/06 20:25:39.10 Tr41yPc8O
>>71
なぜ日本人だと断定できるの
他のアジアの国の人かも知れないじゃん
88: やぐら干し(長崎県)
10/12/06 20:26:33.67 BmEkNqFC0
>>87
会話する機会でもあったんじゃねぇの？んで日本語ぺらぺらだったと
89: 雪合戦(東京都)
10/12/06 20:26:36.67 eT04VLGI0
>>87
話したんじゃねえの？
90: 甘酒
10/12/06 20:27:04.71 ZCY1L28fO
>>83
信長とか、ブレが無い奴だからな。
日本人には珍し過ぎるタイプ。
91: サンタクロース(千葉県)
10/12/06 20:27:34.93 LMWYpUQm0
イエズス会は宗教改革に対抗するための団体で
プロテスタント死ねの一心でわざわざ海外に出てカトリックを布教してきた
92: はっさく(東京都)
10/12/06 20:27:45.25 E5Mm4o5Y0
戦国時代の奴隷って何やってたの？
93: やぐら干し(長崎県)
10/12/06 20:29:08.26 BmEkNqFC0
女の奴隷ならどの時代でもマンコのみだろ
94: あんこう(catv?)
10/12/06 20:29:38.13 1Q4Ds5Kn0
>>92
主人の使用人
戦の雑用とか色々。
95: はっさく(東京都)
10/12/06 20:31:10.94 E5Mm4o5Y0
奴隷から武将になった人っていないの？
イスラム世界みたいに。
96: 半纏(長屋)
10/12/06 20:31:23.32 YF4BGEoL0
戦国一般に乱取りは基本だが教科書に出てるか？
武田なんかは特に人質・人身売買で有名だし。
「現在の観点で論じるな」って普段から言ってるやつが
このスレで湯気立てて怒ってたら笑うぞ。
97: 三茄子(高知県)
10/12/06 20:31:24.82 TgRrGwXH0
>>71
５０万って当時の人口では多すぎないか？
98: 半纏(長屋)
10/12/06 20:32:30.10 YF4BGEoL0
>>97
どうやって数えたんだよって話だよなｗ
99: まぐろ(兵庫県)
10/12/06 20:33:48.13 4DHvDC+C0
>>1
それマジ僧侶
100: あんこう(catv?)
10/12/06 20:34:03.72 1Q4Ds5Kn0
>>95
いたのかもな。
戦国武将ってどいつもこいつもどこの馬の骨だかわからん連中ばっかだしｗ
(´・ω・`)明智光秀が奴隷出だったら夢があるな
101: クリームシチュー(和歌山県)
10/12/06 20:34:08.79 P0SpeJLm0
戦国期の日本人奴隷が当時、異国での戦争に捨石みたいに使われてたら、
多分、鬼神みたいな強さだったんだろうな。
102: 年越しそば(東京都)
10/12/06 20:34:38.19 xjLFwVCEP
当時の価値観がどうであれ
「ポルトガル人宣教師が日本人を奴隷として海外に売りさばいてて
それに激怒した秀吉がバテレン追放令を出した」
のは事実
なのに日本の教科書は
「当時キリスト教は迫害されてて
キリスト教の広まりを恐れた秀吉がバテレン追放令を出した」
という風に書いてるから問題なんだよ
103: ストール(九州)
10/12/06 20:35:27.00 tfA1b/jyO
50万ていう数字の信憑性はどの程度。
いわゆる南京大虐殺なみとかだと困るんだが。
104: やぐら干し(長崎県)
10/12/06 20:36:20.72 BmEkNqFC0
>>102
ま、アメリカの属国の今の日本じゃ無理だろうなそこ変えるのは。
いざ戦争でまたアメリカと仲違したら拉致られますよってなもんだかんね
105: 三茄子(高知県)
10/12/06 20:37:00.66 TgRrGwXH0
キリスト教」って最悪だよな
106: 甘酒
10/12/06 20:37:05.40 ZCY1L28fO
そもそも、現在の観点から過去をみることこそ人類進歩の
原動力と考えたら、今のオレらが昔の事柄を批判するのは
実に正しいことだよな。
107: バスクリン(山陽)
10/12/06 20:37:26.29 GHvnmuhgO
そうなの？
アンデルセン神父を嫌いになりそう・・・
108: 半纏(長屋)
10/12/06 20:37:26.31 YF4BGEoL0
■■■虐殺・略奪・強姦・人身売買■■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(sengoku板)
109: つらら(岩手県)
10/12/06 20:37:32.75 sosbuTXl0
宗教的にクソな日本人をイエズス会様が強化してくださったんだ。感謝しろよ
まぁーでもイエズス会は実際カトリック教会の中でも鬼子だからなぁ
奴らは実際すさまじいスパイ集団だったし
110: 寒中水泳(チリ)
10/12/06 20:38:14.88 3GEQhghY0
>>107
気になったんならしらべろ
間違ってもここに書いてあることを鵜呑みにするな 本当かどうかはともかく
111: 年越しそば(catv?)
10/12/06 20:38:27.92 GDAmcL5qP
>>102
日本の教科書作ってる奴ってどういう思想なんだろうな
112: 蓑(不明なsoftbank)
10/12/06 20:38:52.24 iYQDdxBN0
>>103
＞ヨーロッパ各地で50 万という。
伝聞だろ後からどんどん増えていく南京とかじゃなくて当時聞いた数だろ多分
113: 年越しそば(広西チワン族自治区)
10/12/06 20:39:15.59 VkgUXu2aP
宣教ってどうやってやるんだろう
既に土着の信仰だってあるだろうに、言葉も満足に通じない異人さんの言うことなんて信じるかな
物で釣ったりしたのかな？
114: 年越しそば(埼玉県)
10/12/06 20:39:25.40 lRrvuGnzP
大昔に日本人の女が何十万人売られようが
俺が未だに童貞という事実は揺るがない
そういうものを、大事にしたい
115: ホットミルク(長野県)
10/12/06 20:39:28.50 fqzrB+bj0
なんか唐突に迫害されてる感じだよねキリスト教
116: 真鴨(長屋)
10/12/06 20:40:01.88 dFnneCoD0
>>97
ごまんといるとの誤記かも。
117: イルミネーション(兵庫県)
10/12/06 20:40:10.84 XqZmpPyi0
無神論なのは良いけど宗教に対して警戒感無さ杉
アニオタとかアイドルヲタとかも日本は格別に宗教くせー
118: やぐら干し(長崎県)
10/12/06 20:41:05.02 BmEkNqFC0
>>116
なるへそ
119: マスク(和歌山県)
10/12/06 20:41:16.46 g6ixA2wq0
戦前は唐行きで中国や東南アジアの華僑に貧農の娘が売られてたんだぜ？
120: 年越しそば(高知県)
10/12/06 20:41:29.30 P+kPpjPgP
>>102
「秀吉が宣教師による奴隷売買に激怒」なんて資料は一つもないから当然じゃね
奴隷売買禁止も日本人が日本人を奴隷として売るのを禁止ってだけだし
121: 雪だるま(大阪府)
10/12/06 20:41:59.65 nTsQy6Ir0
日本がロシアに勝って一等国になったから有色人種＝人間になったんだろ
122: あんこう(catv?)
10/12/06 20:42:37.64 1Q4Ds5Kn0
>>113
大友みたいに領主を洗脳して、布教する。
布教の内容は、神社と寺社をとことん焼き尽くし、仏典を焚書するｗ
異端審問じゃああああああああああああ
123: つらら(岩手県)
10/12/06 20:43:20.43 sosbuTXl0
>>121
というよりも有色人種差別はカトリックの見解がフラフラしてたからじゃないか
スペインの事例で最終的に有色人種はクリスチャンじゃないけど人間、ってなったんじゃなかったっけ
124: 玉子酒(九州)
10/12/06 20:43:58.03 SIPqelNwO
>>101
奴隷かどうかはさておき山田長政とか鄭成功の鉄人・倭銃部隊とかがそんなもんだったんだろう
実態は分からないけど評判だけは高い
125: 半纏(長屋)
10/12/06 20:45:35.77 YF4BGEoL0
大友に勝った島津だってポルトガルに奴隷売ってたんだけどねｗ
洗脳関係ないだろ。
126: かまくら(徳島県)
10/12/06 20:45:49.23 cqmTKZrz0
ていうかｗｗ２の終わりごろまで白人は奴隷使ってたんだし、
そういうのがないというのが不自然
５０万人はどうなのか知らんけど、そこは隣の奴でも見習って
人数じゃないニダ！謝罪と賠償を要求（ｒｙ
あと台湾は徒歩で自力で数えたハズ。
127: つらら(岩手県)
10/12/06 20:45:50.55 sosbuTXl0
>>113
イエズス会は「教皇って人が一番偉くて、教会にいかないと救われないってことさえわかってれば何信じてもいいよ」ってスタンス
それ以外は全部譲っちゃう。ウクライナのユニアート教会とか中国の天主教教会とかそんな妥協の産物
128: 年賀状(catv?)
10/12/06 20:45:55.53 dn/lUFgGP
>>1
マジかよ・・・また一つネットで真実を知ってしまった
129: あんこう(catv?)
10/12/06 20:46:52.24 1Q4Ds5Kn0
>>125
島津はキリスト教の布教はしてないだろ
なにいってんだ。
130: 半纏(長屋)
10/12/06 20:48:54.32 YF4BGEoL0
>>129
だから奴隷売買とキリスト教布教容認とは何の関係もないってこと。
131: 雪の結晶(東海・関東)
10/12/06 20:49:17.92 rmenbnR8O
だが教師は口で教えただろ？
奴隷として連れてかれたやつらが寄り道の中国から逃げ帰ってきたりもしてたって
132: カップラーメン(関東・甲信越)
10/12/06 20:49:22.96 wecBG+NVO
お前ら本当に性奴隷関連のネタになると色めきだつなwwww
日々是妄想の賜物だな。
133: みのむし(埼玉県)
10/12/06 20:50:22.82 XqNZNxYF0
キリスト教が世界を制して数百年
数十億年の地球の歴史から見れば僅か一瞬
５０００年後は何が地球を制しているか
134: 年賀状(千葉県)
10/12/06 20:50:24.28 bikF+h0MP
いま驚いても、半年もすれば忘れてまうねん
135: 黒タイツ(東京都)
10/12/06 20:50:44.36 mc0T9N2y0
>>127
カトリックらしくていいじゃん
136: 金目鯛(大阪府)
10/12/06 20:51:07.83 MFoA0vGB0
サムライチャンプルーでこんな話あったな
まあ今でも世界中で人身売買がされている事知らないの日本人くらいだろ
137: 暖炉(チベット自治区)
10/12/06 20:51:13.73 iV+tZzBP0
まさか韓国韓国言ってるやつがいるとは
138: 半纏(長屋)
10/12/06 20:52:02.10 YF4BGEoL0
要するに奴隷の売買は普通。
海外から買いに来てたのがポルトガルなどキリスト教国だったから
それに売ったってことだろ。
国内での売買はよくて海外への売買はダメなのかｗ
139: クリームシチュー(和歌山県)
10/12/06 20:52:19.09 P0SpeJLm0
>>124
ちなみに今年タイで山田長政の映画が撮られたわけだが・・・
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
140: ハクチョウ(関東・甲信越)
10/12/06 20:52:37.16 VZ6x62KtO
鉄砲の火薬と交換してたらしいね
恐ろしや
141: 蓑(不明なsoftbank)
10/12/06 20:52:51.10 iYQDdxBN0
>>133
宗教なんて矛盾突いていけば信者直ぐ発狂するからな
宗教戦争で人類滅亡しとるわ
142: スケート(広島県)
10/12/06 20:53:09.77 IYRhtif20
>>24 統一教会の合同結婚式にホイホイ出て行った馬鹿女を処分してくれたんだろ？別にいいじゃん
143: 寒ブリ(関東・甲信越)
10/12/06 20:54:57.68 6zus74+ZO
高校では教科書にも載ってたし先生も教えてくれた
144: つらら(岩手県)
10/12/06 20:55:17.17 sosbuTXl0
>>135
今の感覚から言えばそうなんだろうけど中国の活動ではめちゃくちゃ叩かれたらしいぞ
奴らは普通に皇帝の前で頭を下げたり、できるだけ中国的な宗教観に基づいた布教で中国人の信を得ていた
「布教のためとはいえカトリック司祭が地上の権威に跪くなんて！」と評判が悪かったそうだが
今もアメリカの大統領はいかなる人間にも頭を下げないのが不文律だし
それどころか土下座するという行為が欧米圏でどういう捉え方をされてたかは推して図るべしだ
145: シクラメン(北海道)
10/12/06 20:55:39.91 VPn0X17A0
火薬一樽で娘50人らしいから火薬を一万樽売ったんじゃね？
146: 年越しそば(東京都)
10/12/06 20:56:10.48 SuYu7EnlP
初耳
147: トラフグ(東京都)
10/12/06 20:56:11.83 IxiSfKPs0
俺らの頃の教科書にはちゃんと書いてあったんだけど、今のゆとり教科書には書いてないのかい？
148: 年賀状(catv?)
10/12/06 20:58:09.85 dn/lUFgGP
>>147
書いてないですねえ
149: 雪の結晶(東海・関東)
10/12/06 20:58:22.09 rmenbnR8O
>>147
プロイセンをドイツと教えてる
150: 水炊き(静岡県)
10/12/06 20:58:58.27 bxXcg+p70
今の日本企業も中国政府の政策で
地方の人（農村国籍の人）とか奴隷同様に
使って、仕事を覚えて意見（賃上げとか）
を言ってきたらクビにする。それも報道に
よって明るみに出てきたら、工場を閉鎖して
他の従順な奴隷を探している。
151: 歌合戦(関西・北陸)
10/12/06 20:59:14.95 aslegkfdO
オッサンきめえ 泣くなよ
152: 銀世界(チベット自治区)
10/12/06 21:00:40.84 NGCY4EvL0
大友宗麟とか最悪だよな
153: カリフラワー(福岡県)
10/12/06 21:00:53.13 xmg0bT1M0
朝鮮人聖職者の性犯罪多いので
どれが本物のキリスト教か分かりません
154: 露天風呂(北海道)
10/12/06 21:01:23.92 vn+nHe/g0
定番
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
155: マスク(静岡県)
10/12/06 21:02:29.67 NIV2pU0e0
白人の基本顔って前から見ると細いけど奥行きがある骨格じゃん
アジアンみたいに幅広の顔をしてどことなくアジアンを感じる白人ってのも結構いるな～～って思ってたけど
それって大航海時代に連れ帰ったアジアンとの混血だったんだな
156: 年越しそば(長崎県)
10/12/06 21:03:07.77 AOKzGu1LP
日本人奴隷って黒人奴隷より安かったんだってねｗ
黒人の寿司厨涙目ｗｗｗ
157: 寒気団(東京都)
10/12/06 21:03:16.90 2tfPqEUg0
>>139
なんだこれｗ
いろいろおかしい
158: 玉子酒(九州)
10/12/06 21:03:32.63 SIPqelNwO
>>139
俺が漫画日本昔話で見た話となんか違う…
なんで侍がグラップラーしてんだ
面白そうじゃないか
159: 甘酒
10/12/06 21:04:06.75 ZCY1L28fO
>>156
明らかに黒人奴隷の方が肉体労働向きだからじゃないの？
160: ロングブーツ(岩手県)
10/12/06 21:04:46.01 k/Obf8dU0
>>147
何歳？俺の教科書にも書いてあった記憶がないぞ
161: 雪月花(長屋)
10/12/06 21:05:37.27 aRzzAoIv0
>>12
晩年の秀吉は常にプルプル震えたらしいが・・・
昭和天皇の晩年の口元も似たような感じ
162: 雪月花(長屋)
10/12/06 21:06:59.15 aRzzAoIv0
>>35
つ民主党、自民党、公明党、共産党、社民党、官僚
163: 蓑(不明なsoftbank)
10/12/06 21:07:05.55 iYQDdxBN0
>>159
日本人は小柄なはずだから締りはよかったはずだ（ｷﾘｯ
164: 火鉢(兵庫県)
10/12/06 21:07:11.80 ZoNA/5PK0
>>144
オバマは天皇陛下に思いっきり頭下げてたじゃん
165: クリームシチュー(和歌山県)
10/12/06 21:07:57.75 P0SpeJLm0
>>157-158
なんなんだろうなｗ
今月公開されたばかりみたいだけど、多分格闘アクション映画
になってると思う。
166: 千枚漬け(神奈川県)
10/12/06 21:09:01.54 UsFNemiM0
戦国時代なんて人間はいくらでも居たし
産まれた子どもで要らないのは海に捨ててたから
そういう不要物と火薬とか鉄砲交換してくれるって言うともちろんガンガン交換しまくっただろうな
167: みのむし(埼玉県)
10/12/06 21:09:33.64 XqNZNxYF0
>>161
それただの老化現象やで
168: 年越しそば(catv?)
10/12/06 21:09:36.27 w5e6ATA3P
>>102
そうそう こういう風に書いてあったし
キリスト教迫害された理由はまるで教えなかったし
後々TVでどこかの黒人社会にキリスト教が踏み込んできて
黒人を奴隷にしましたわ っての見て日本もそうだったんだろうと気がついた位
169: 木枯らし(山陰地方)
10/12/06 21:10:32.20 tAw2lYjH0
>>1
マジか・・・？ちょっとまてこれって国際問題にならないのおかしいんじゃないか？
170: たら(東海・関東)
10/12/06 21:12:27.58 6sP4XPl3O
本気で信じる馬鹿がいるよ
171: 七草がゆ(東京都)
10/12/06 21:14:05.39 r0xfrwVz0
武田鉄矢も奴隷売買してたからな
風林火山でやってた
172: 年越しそば(岡山県)
10/12/06 21:14:31.44 MY68ZHneP
さすがにないだろ
173: やぐら干し(長崎県)
10/12/06 21:15:36.90 BmEkNqFC0
>>163
ケツの締まりはでかい方がいいんじゃね？ｗ
174: 白菜(大阪府)
10/12/06 21:16:22.73 80aCd5bh0
>>1
お前、よく知ってるな。
日本も明治維新がなかったら危なかったな
175: 冬眠中(京都府)
10/12/06 21:17:49.90 HehEKBjh0
そういやそんな話を、ウヨ系コピペやブログやウェブサイトで見たな
数年前の純粋な俺はコロっと、「そうなんだ！」って信じちゃったけど
今考えたら本当だったのかな？ソースとか確認してなかったわ
みずぽの捏造話もあったから、これは一度確認しといたほうがいいんじゃないの
176: 雪の結晶(東海・関東)
10/12/06 21:20:17.72 rmenbnR8O
授業で教師が説明するし…
日本史じゃなくて世界史だったのかおまえら
177: 年越しそば(岡山県)
10/12/06 21:22:43.03 MY68ZHneP
>>175
ソースうんぬんもの前に奴隷の輸出ってのは大量に輸送して
何割か生き残って、向こうで死ぬまで働かせるってのだから
日本人を輸出って効率から言っても考えにくいと思うぞ。
インド人、アフリカ人運んだ方が早い。
ものめずらしさで何人かっていうならありえるかも知れないけど
178: スキー板(北海道)
10/12/06 21:23:34.99 uKOWHLo60
スペインにバスク人という少数民族がいるんだが
彼らは他のヨーロッパ人とは起源を異しており
孤立した言語を話し、外見的に白人にしては顔の彫りが浅めで肌は若干浅黒く、
古モンゴロイド的な顔つきをしていた(現在は混血が進んでいて見分けはつかない)
一説にはクロマニヨン人の末裔だと言われていた時代もあった(今では否定されているが)
そんなバスク人は自分たちの起源が気になって気になって仕方がなかった。
中世の時代、日本へ行ったことのあるスペイン人宣教師がバスク人の青年に対してこう言った。
日本人には東洋人にしては彫りの深い顔立ち(縄文顔)をした人たちが多く
それはお前らバスク人の顔立ちと非常に似ていたと。
その話を聞いた興味津々の青年は身分を偽って密かに宣教師の船へ乗り込み、日本へ旅立った。
長旅は非常に危険で途中で船が座礁したり、海賊に襲撃されかけたりと散々だったようだ。
こうして青年は命がけで日本にたどり着いたのだが、到着した先が関西地方の港。
日本の地へと降り立った青年は周囲にいる日本人の顔を見渡す。
「！！！！？」
「どいつもこいつものっぺりとした釣り目のまんま東洋顔じゃねぇか！」
「騙された・・・。」
バスク人の青年はショックと共に怒りを込みあげた。
※関西地方(畿内)、つまり弥生顔の本貫地だ。ここには縄文顔の人などほとんど存在しない。
つまり青年と話しをした宣教師のいう彫りの深い顔立ち(縄文顔)をした日本人とは九州南部や関東以北の人達のことだったのだ。
日本人なんかバスク人とは似ても似つかないと、青年はその場にいた関西人共を容赦なく斬り殺した。
場は騒然とした。そこへ止めに入った若き武士が青年の心臓を一刺しにした。
たまたまその武士は関東北部の出身でバスク人の顔立ちと非常に良く似ていた。
自分にそっくりだと思いながら青年は死んでいく・・・。
179: 天皇誕生日(西日本)
10/12/06 21:24:36.64 nhv76Zk70
そういや数年前に世界史板で南米のポトシだかどっかの鉱山での奴隷反乱の首謀者の名簿にどうみても日本人としか思えない名前が載ってるの見たなあ
180: 焚き火(dion軍)
10/12/06 21:25:30.10 OF7quP590
>>177
キリシタン大名の大友、大村、有馬の甥たちが、天正少年使節団として、
ローマ法王のもとにいったが、その報告書を見ると、キリシタン大名の悪行が世界に及んでいること
が証明されよう。
『行く先々で日本女性がどこまでいっても沢山目につく。ヨーロッパ各地で50万という。
肌白くみめよき日本の娘たちが秘所まるだしにつながれ、もてあそばれ、
奴隷らの国にまで転売されていくのを正視できない。鉄の伽をはめられ
、同国人をかかる遠い地に売り払う徒への憤りも、もともとなれど、白人文明でありながら、
何故同じ人間を奴隷にいたす。ポルトガル人の教会や師父が硝石(火薬の原料)と交換し、
インドやアフリカまで売っている』と。
URLﾘﾝｸ(okaji0004689.iza.ne.jp)
火薬樽あたり人間5人だっけな
181: 年越しそば(dion軍)
10/12/06 21:26:13.19 fwh2DZu0P
つーか、奴隷貿易が気に障ったなら奴隷貿易禁止令を出せばいいだけなのよね
一足とびにキリスト教禁教を出した時点で、奴隷貿易関係ないだろｗｗｗ
しかも、キリスト教を禁教したけど貿易は続けるよとか、時系列で考えればすぐにおかしいことに気付く
182: みのむし(埼玉県)
10/12/06 21:26:38.28 XqNZNxYF0
>>178
このコピペ誰が得するんだよｗ
183: 除夜の鐘(catv?)
10/12/06 21:27:22.49 hXa/AU7m0
>>178
どうやって死ぬ奴の心情綴ったんだよ
184: 焚き火(dion軍)
10/12/06 21:27:23.13 OF7quP590
>>181
一神教だから
当時の神社仏閣にテロ行為起こしまくって治安上の問題が発生しまくっていた
185: 焚き火(関東・甲信越)
10/12/06 21:27:42.32 SxeXZvQMO
常識だろ
あ…丸暗記馬鹿は知らないかｗｗｗ
186: 除夜の鐘(長野県)
10/12/06 21:31:08.98 K3k3i4p50
キリスト教の悪行は学校で教えるべきだな
せっかく使節団までとりあげるんだから、奴隷日本人女性の目撃談は教科書物だろうにｗ
187: キンカン(香川県)
10/12/06 21:31:43.05 r1NZuk4Z0
クリスマスで恋人がいないだのなんだのだからってキリスト教にやつあたりすんな。
むしろキリスト教のほうが正しく祝われてないんだから迷惑なんだよ。
むしろ教会で祝うのが正しいと阿Qばりの精神勝利法で乗り切れよ。
188: 冷え性(神奈川県)
10/12/06 21:32:01.87 FStLwc/o0
日本はなんにしても情報戦では負けてばかりだな
戦国時代の宣教師による奴隷の売り買いで日本人も協力してた
なんて言ってるけどそんな事言うのなら、先の大戦での
朝鮮人慰安婦だって現地の朝鮮人が借金の形だったり騙したり拉致したりして
連れて来た朝鮮人の女を日本の女衒に売り飛ばしてたのが実情だろ
だが現在の常識では全部日本人がやっていたことになっている
事実は関係なく悪いのはすべて日本という世界常識が確立されちゃっていてもうどうにもならないだろ。
189: 除夜の鐘(長野県)
10/12/06 21:33:38.97 K3k3i4p50
>>181
害悪は奴隷貿易だけじゃなかったのさｗ
190: たら(東海・関東)
10/12/06 21:36:59.43 6sP4XPl3O
>>180
ソース元の鬼塚英昭の著書
『原爆の秘密（国内編） 昭和天皇は知っていた』
『金は暴落する！2011年の衝撃 ロスチャイルド黄金支配のシナリオを読み解く』
『八百長恐慌! 「サブプライム=国際ネズミ講」を仕掛けたのは誰だ』
『ロスチャイルドと共産中国が2012年、世界マネー覇権を共有する』
191: かるた(大阪府)
10/12/06 21:37:25.61 VkFKasXU0
>>23
日本の場合は、奴隷って言っても、借金を完済したりしたら、人間に戻れる
つまり、人権は保障されてるわけだけど
西洋の奴隷って言ったら、売られたら一生奴隷だから、認識が違った
売るほうも、そんな重大な、一生ものとは思ってなかったから
192: 年賀状(dion軍)
10/12/06 21:38:17.00 p4Yblp89P
子孫の話とか聞かないけど
コロニーの話も聞かないけど
193: ハマチ(三重県)
10/12/06 21:38:24.21 fI4W3+5h0
織田信長は少女50人と火薬1樽で貿易してたぞ。
194: 焚き火(dion軍)
10/12/06 21:38:41.76 OF7quP590
>>190
そいつの著書が問題じゃなくて
遣欧使節の報告ってのが重要なんだが
その著者別に知らんし
195: タラバ蟹(石川県)
10/12/06 21:39:38.56 XNmP3ZVw0
アフリカは現地の黒人の権力者が黒人を奴隷として売っていた
日本だって日本人が売ってたんだろ
196: 白菜(大阪府)
10/12/06 21:40:12.76 80aCd5bh0
むかしからキリスト教は悪さばっかだな。
どっちも嫌い
だけど、歴史が新しいだけ被害が少ない
イスラムの方がマダましかｗ
197: 焚き火(dion軍)
10/12/06 21:40:59.34 OF7quP590
>>190
別にwikiでもなんでもよよ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)奴隷貿易
というか宣教師が植民地の先兵なんて常識なんだと思うが
日本だけやらなかったと思う方がとてもウエットだと思う
198: かまくら(東海)
10/12/06 21:41:41.23 NpfdnBg0O
>>178
恥ずかしい気持ちになるからやめろ
西洋人から見て違いがあると本気で思ってるのか
199: 年越しそば(dion軍)
10/12/06 21:41:48.15 fwh2DZu0P
>>189
だからさ、奴隷貿易が問題なら奴隷貿易禁止令を出すはずだろ
なんで貿易を続けてるの？って話なんだけど理解できてる
結局、秀吉からしてみればキリスト教の布教がゆゆしき事態だから布教を禁止したわけで、奴隷貿易は関係なかったんだろ
それで、それでも布教がやまなかったから貿易の全面禁止に踏み切ったわけだから
>>191
いや、西洋でも自身の買い戻しなんて普通におこなわれてたが
ってか、奴隷の人権の保障ってｗ
奴隷であることが人権の侵害だろｗｗｗ
200: 冬眠中(京都府)
10/12/06 21:42:30.61 HehEKBjh0
>>191
それも聞いたなぁ、でもウヨ系ソースだからバイアスばりばりかもしれん
201: クリームシチュー(和歌山県)
10/12/06 21:43:00.57 P0SpeJLm0
日本みたいな小さな国で50万だったら、中国やインドだったら
それぞれ2000万人は売買されただろうな。
202: ホットカーペット(千葉県)
10/12/06 21:43:10.85 gg2bpktr0
おまえらが童貞処女厨でよけいな苦しみを味わってるのもキリストのせいなんだぞｗｗ
203: 冬眠中(京都府)
10/12/06 21:43:15.93 HehEKBjh0
>>191
思い出したけど、西洋の奴隷というとローマを思い出すよね
なんつーか、奴隷＝派遣、みたいな雰囲気
204: 焚き火(dion軍)
10/12/06 21:43:47.23 OF7quP590
>>199
秀吉は人身売買を禁止する規制をキリシタンに向けて出しているぞ？
205: 年越しそば(dion軍)
10/12/06 21:47:09.21 fwh2DZu0P
>>197
もしね、宣教師が布教の先兵なら、なんでバチカンの植民地ってものがねーだよｗｗｗ
宣教師が未知の地域に布教に行って、ある程度情報が入ってきたら商人が貿易に行きってだけだろ
>>204
いや、だから論点が南蛮人が奴隷貿易やってるから禁教ってなら、奴隷貿易禁止で済む話だろ
それを一足とびに禁教してんだから、禁教の理由は奴隷貿易じゃなくねって話なのさ
206: 半纏(長屋)
10/12/06 21:48:46.04 YF4BGEoL0
>>188
＞朝鮮人慰安婦だって現地の朝鮮人が借金の形だったり騙したり拉致したりして
＞連れて来た朝鮮人の女を日本の女衒に売り飛ばしてたのが実情だろ
慰安婦についてはそう言ってる方々が、
奴隷貿易については売る側を非難しないのはなんでかな？
207: 焚き火(dion軍)
10/12/06 21:49:29.18 OF7quP590
>>205
テロ行為などの治安上の問題との合わせ技だろ
つーか秀吉が禁止令を出している時点でそんなこと論争する意味がないだろうが
禁止令出したこと事態が夢幻と主張したいのならいいけどさｗ
長崎に赴任した司教じたいが奴隷貿易するなとわざわざ言っているのに
208: たら(東海・関東)
10/12/06 21:52:34.57 6sP4XPl3O
遣欧使節の捏造信じてんの？
アインシュタインのあれも信じちゃう人？
209: シクラメン(dion軍)
10/12/06 22:00:44.91 BatbsAVe0
カルト信者が火消しに躍起だな
210: 年越しそば(dion軍)
10/12/06 22:01:11.35 fwh2DZu0P
>>207
だから、禁止されたならそれでいいはずじゃかって話なのよ
当時の仏教大名（造語だが）だって奴隷貿易をしてたのに奴隷禁止令はでても仏教禁止令はでなかったろ
この矛盾は、結局、キリスト教の禁教と奴隷貿易は別理論の話だから生じるんでしょ？
それと宣教師がいつテロを起こして治安を乱したんだよ？ｗ
211: 年越しそば(高知県)
10/12/06 22:06:57.82 P+kPpjPgP
>>204
出してねーよカス
バテレン追放令には奴隷人身売買のことは一文字も載ってない
御朱印師職古格（日本国内の大名や領主向け）の方に「唐や高麗や南蛮に日本人売るの禁止な」と書いてある
ようは宣教師じゃなくて日本人が日本人を海外に売ってたのが問題視されてるわけ
そもそも秀吉が奴隷貿易に激怒云々ってのは明治時代になってはじめて出てきた話
そんなエピソードは当時の資料には一切残ってない
212: 半纏(長屋)
10/12/06 22:20:07.54 YF4BGEoL0
「秀吉が激怒」ｗｗｗ
ソースあるんなら出せやカスども。
213: はっさく(アラビア)
10/12/06 22:20:46.18 C65gYCsA0
ソースをきっちり調べないと、
本当でない情報を皆が信じて、本当であると錯覚する場合もあるから、
慎重に真偽を確かめたうえで、それをきちっとした所で学ぶ必要がある
214: はっさく(アラビア)
10/12/06 22:25:26.44 C65gYCsA0
秀吉さん、激怒とまではいかないけども、
キリスト教に対して反対意思は持っていたのだろうな
禁止したという事は事実だろうから
キリスト教では神の前での平等思想があり、それを支配者として認めたくなかった
キリスト教に惹かれる事はあったが、一夫一妻制など従いたくない教えもあった
信頼していた部下だった高山右近が、国を捨ててまでキリスト教に従ったことで、
この忠誠心について何らかの脅威を抱いた
何が真実かは難しいなあ
215: キャベツ(中国・四国)
10/12/06 22:29:59.26 p6i5AUQZO
日本人に来た宣教師はポルトガル人とスペイン人だから
バチカン関係ないだろ
スペインの宣教師からの侵略は有名じゃん
216: おでん(沖縄県)
10/12/06 22:30:11.29 VtKnPgyM0
豊臣秀吉は九州を平定後、キリシタン大名が自国の神社や寺院を根こそぎ破壊し、ポルトガル商人を通じた日本人を奴隷として輸出していたことを知って激怒します。
そして豊臣秀吉は、天正15年（1587年）に、宣教師追放令を発布します。その一条の中に、ポルトガル商人による日本人奴隷の売買を厳しく禁じた規定があります。
つまり、日本の鎖国は日本人の奴隷貿易と深い関わりがあるのです。秀吉は九州統一の直後、博多でイエズス会のリーダーであったガスパール・コエリョに対して、詰問しています。
「何故ポルトガル人はこんなにも熱心にキリスト教の布教に躍起になり、そして日本人を買って奴隷として船に連行するのか」と。
217: 半纏(長屋)
10/12/06 22:31:34.84 YF4BGEoL0
>>216
ネタ元どこよ
218: おでん(沖縄県)
10/12/06 22:32:05.15 VtKnPgyM0
また、1582年（天正10年）ローマに派遣された有名な少年使節団の一行も、世界各地で多数の日本人が奴隷の身分に置かれている事実を目撃して驚愕しています。
以下のように、使節団の会話録として記録が残っています。以下、池本ほか（1995）からの抜粋です。
「我が旅行の先々で、売られて奴隷の境涯に落ちた日本人を親しく見たときには、 こんな安い値で小家畜か駄獣かの様に（同胞の日本人を）手放す我が民族への激しい念に燃え立たざるを得なかった。」
「全くだ。実際、我が民族中のあれほど多数の男女やら童男・童女が、世界中のあれほど様々な地域へあんなに安い値でさらっていって売りさばかれ、みじめな賤業に就くのを見て、憐憫の情を催さない者があろうか。」
３．結び
日本の学校で、黒人奴隷の話は、教わった記憶のある方が多いのではないでしょうか。
しかし、日本人が南蛮貿易で奴隷として輸出されていたことを教わった人は、ごく少数派でしょう。
南蛮貿易から鎖国への道のりを、日本の植民地化への懸念や、神社・寺院の破壊、日本人の奴隷貿易を説明しなければ、豊臣秀吉と徳川幕府は宣教師やキリスト教の信者を弾圧するなんて酷いと思うのではないでしょうか。
219: はっさく(アラビア)
10/12/06 22:32:30.16 C65gYCsA0
>>214の「秀吉さん、激怒とまではいかないけども、」は書き間違いでした
激怒したかしていないかは、僕には分かりません。
220: 鍋焼きうどん(愛知県)
10/12/06 22:33:54.21 aaa/lfQx0 BE:349805524-2BP(0)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_giko09.gif
どうでもいいけどキリスト教そのものが間違いなくクソ
221: おでん(沖縄県)
10/12/06 22:34:07.63 VtKnPgyM0
1. 慶応大学名誉教授 高瀬弘一郎 著 「キリシタン時代の研究」岩波書店，1977年
2. 池本幸三／布留川正博／下山晃共著『近代世界と奴隷制：大西洋システムの中で』人文書院、1995年
参考サイト
キリシタン宣教師の野望（国際派日本人養成講座）
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)
コラム：大西洋奴隷貿易時代の日本人奴隷奴（隷制度史研究についての基礎知識）
URLﾘﾝｸ(www.daishodai.ac.jp)
222: 雪合戦(東京都)
10/12/06 22:34:15.24 987kit/Z0
>>71
硝石１バレル（樽）の取引単価は娘50人、だったかな。
223: 半纏(長屋)
10/12/06 22:34:17.91 YF4BGEoL0
>>216
＞キリシタン大名が自国の神社や寺院を根こそぎ破壊し・・激怒します。
信長の一向一揆・本願寺殲滅はいいのかｗ
224: ゆず湯(愛媛県)
10/12/06 22:34:30.10 GxbbVPq30
このすれに居ると自分が情強か情弱か分からなくなってくるわ
文献名を挙げないと駄目だわな
225: 年越しそば(内モンゴル自治区)
10/12/06 22:34:35.74 TlOwNXbQP
海外に連れてかれた日本人の子孫は今どうなってんの？
混じった薄くなったの？絶滅したの？
226: たら(東海・関東)
10/12/06 22:38:25.02 6sP4XPl3O
>>218
だからそれは信憑性がないの
227: 焚き火(dion軍)
10/12/06 22:38:27.35 OF7quP590
>>211
バテレン追放令じゃないよあほ
その前の年の規制だｗ
228: キャベツ(中国・四国)
10/12/06 22:39:46.67 p6i5AUQZO
三代混れば見た目は現地人と変わらなくなるだろうし
混っちゃったんじゃない？
奴隷に売られた半農侍が海外で傭兵として成功した話なかったっけ？
229: スキー板(北海道)
10/12/06 22:40:59.80 uKOWHLo60
>>225
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
230: アロエ(チベット自治区)
10/12/06 22:41:37.58 HZGpkkvd0
今も奴隷だからだな
231: おでん(沖縄県)
10/12/06 22:42:29.66 VtKnPgyM0
>>226
なんで天正使節団の記録に信憑性がないのさ？
明治時代だって危うく奴隷として売られそうになった日本人の話あんじゃん。
三国同盟結んだ松岡外相もアメリカで奴隷扱いされたって
232: 蓑(不明なsoftbank)
10/12/06 22:45:05.53 iYQDdxBN0
>>229
奴隷やないやん
233: しぶき氷(中部地方)
10/12/06 22:46:07.71 weFSgQ4a0
>>178
> 一説にはクロマニヨン人の末裔だと言われていた時代もあった(今では否定されているが)
ここで一番わろたｗ
234: ビタミンC(チベット自治区)
10/12/06 22:46:44.22 FzyPRhzQ0
キリシタンがファビョるスレはここですか
235: イルミネーション(長崎県)
10/12/06 22:48:54.85 XF8o7X430
あのあたりで色素薄い人を見かけると
やっぱ隠れキリシタンの末裔なのかなぁって思う
236: 除雪装置(広西チワン族自治区)
10/12/06 22:49:30.75 TqeGABciO
おいカルトキリスト信者共、
どうあがいてもお前ら宗教の過去の世界中での蛮行は消えんぞw
237: ストーブ(九州)
10/12/06 22:52:30.26 1XEpWEkXO
>>225
奴隷って子孫作れるの？
238: オーロラ(愛媛県)
10/12/06 22:52:58.92 Ig7rXUHe0
奴隷つーか当時は日本人も人間を商品として普通に取引してたからな
前田慶次が連れてた朝鮮人や信長に仕えてた黒人の弥助とか有名だろよ
239: 寒気団(中国地方)
10/12/06 22:54:15.42 VHouo2x40
日本国内でも人買いや奴隷(召使？)の身受け話があるしな。
昔話で子供向けにぼかしてあっても、原点に遡ってくと普通にそういった話が絡む。
240: ホットカーペット(山梨県)
10/12/06 22:54:41.27 f38QbKKa0
>>175
いっとっけどミズポの話は捏造じゃねーからな
241: やぐら干し(長屋)
10/12/06 22:55:04.64 8L0syydV0
そういや山椒大夫も奴隷の話だったな
242: たら(東海・関東)
10/12/06 22:55:59.22 6sP4XPl3O
>>231
お前知ってていってるだろｗ
243: ホタテ(チベット自治区)
10/12/06 22:56:06.00 WAsphmC60
>>178
これ司馬遼の短編じゃね
昔読んだ気がする
244: スキー板(catv?)
10/12/06 22:56:09.99 M4JFoPO8i
戦争で負けたから仕方ない、歴史っつーのは戦争に勝った奴が作るんだよ
245: あんこう(沖縄県)
10/12/06 22:56:18.67 ZGuWlQIt0
>>240
みずぽが在日って言う奴じゃないの
246: 雪合戦(東京都)
10/12/06 22:57:17.76 987kit/Z0
>>187
輸入小麦の価格が暴騰しているからってやつあたりすんな。
247: 日本酒(愛知県)
10/12/06 22:57:58.82 iyZb1AcV0
奴隷貿易ごときで嘆いてたらユーラシアの暗黒っぷりに比べれば大した事ないだろ・・・
248: 半纏(長屋)
10/12/06 22:59:11.35 YF4BGEoL0
>>240
何のことか詳しく。
出せるもんならな。
249: 年越しそば(内モンゴル自治区)
10/12/06 22:59:47.42 TlOwNXbQP
日本も一歩間違えばフィリピンみたいに300年植民地支配されて文化も伝統もへったくりも根絶してたと思うと怖いわヨーロッパ
250: 白菜(関東・甲信越)
10/12/06 23:01:39.78 KJ/bv5eDO
>>240
もう不毛な在日認定はいいから
251: ホットカーペット(山梨県)
10/12/06 23:02:43.18 f38QbKKa0
>>248
朝生のやつなら俺が放送回ちゃんと特定したぞ
252: はっさく(アラビア)
10/12/06 23:03:10.02 C65gYCsA0
>>236
奴隷売買説が真実か否かはさておいて、
「キリスト教信者ども」に語るのはまあ良いんだけど、
キリスト教徒、キリスト教会と言うのはある意味で１つの括りだから、
それは例えば、外国人が日本人に向かって、日本人が朝鮮や中国に攻めたり、
南京大虐殺（があったとされる）の事実について、
「おい日本人ども、どうあがいてもお前らの国の蛮行は消えんぞｗ」
と言う事と似てると思うよ。集合（集団）としての行為に言及しているからね
中国や朝鮮の人に過去の日本人の事を言われると何とも言えない部分もあるしね
教会の人も過去の事を言われると、それは悪いことでしたね、等としか言えない部分もあるかも
253: 甘鯛(埼玉県)
10/12/06 23:03:55.38 u4MLZu6D0
確かに宣教師は日本人の女を売ってたけど日本人の女を宣教師に売ったのは大名だからね
徳川時代の序列に従ってる地域でこれを載せると大変なことになる
254: ボーナス(四国)
10/12/06 23:04:31.81 co3i7sxlO
秀吉が激怒したんだよな
日本人が奴隷扱いされていて
255: 忘年会(北海道)
10/12/06 23:04:46.10 fbpq7WtC0
>>249
20万とか動員してた日本に
一万、二万程度の規模の戦争しかしてないヨーロッパが勝てるはずないだろ
256: カリフラワー(茨城県)
10/12/06 23:05:18.17 2QGyiXDz0
秀吉や家康はマジギレしたらしいぞ
そりゃ鎖国やキリシタン弾圧するわな
雑誌の特集記事見つけたから読んでみろよ
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
257: あんこう(沖縄県)
10/12/06 23:06:19.52 ZGuWlQIt0
>>255
あの当時火縄銃の保有数圧倒的に日本のほうが上だったしな
258: 半身浴(愛媛県)
10/12/06 23:06:35.06 fmWpZNvI0
レコンキスタと何が違うの？って言ってやれ
イエズス会がクリスチャンであること自体、征服と異教弾圧の結果なんだから
259: 半纏(長屋)
10/12/06 23:06:56.17 YF4BGEoL0
>>251
面白い。いつのことだ？
どうやって特定したのかも書いてみろ。
260: あんこう(沖縄県)
10/12/06 23:07:10.66 ZGuWlQIt0
>>256
画像糞すぎて読めねーｗ
261: 雪の結晶(東海・関東)
10/12/06 23:07:30.42 rmenbnR8O
>>257
火薬もね
262: 聖歌隊(広島県)
10/12/06 23:09:48.57 w2wo2Xk/0
日本からヨーロッパに向かう船が嵐で座礁して、中から奴隷として連れだすために鎖に繋がれた日本人男女が見つかったんじゃなかったっけ
263: 運動不足(チベット自治区)
10/12/06 23:10:19.99 RzkW6wIa0
>>97
奴隷がいたとしても50万は多すぎるわなｗ
264: 玉子酒(九州)
10/12/06 23:11:23.35 SIPqelNwO
>>249
一歩間違えばフィリピンが日本の植民地になっていた可能性も大いにある
265: ゆず湯(奈良県)
10/12/06 23:11:33.89 6IVAlWvd0
>>261
硝石はスペインからの輸入便りだけどな
266: 半纏(長屋)
10/12/06 23:12:08.82 YF4BGEoL0
>>262
マリア・ルス号の清国人がいつ日本人になったんだ？
267: やぐら干し(長屋)
10/12/06 23:12:32.30 8L0syydV0
>>264
薩摩ならやりかねん
268: 缶コーヒー(catv?)
10/12/06 23:12:57.20 nljs4K0g0
キリスト教徒が島原の乱の農民達を聖列しようとしたんだがある理由で出来なかった。
269: マスク(チベット自治区)
10/12/06 23:14:17.57 +QS9NpJU0
キスストや仏陀、また天にいるヤハウェと呼ばれる存在は
あくまでも神のミニチュアなのです
270: 忘年会(北海道)
10/12/06 23:14:28.41 fbpq7WtC0
硝石は輸入に頼ってた地域もあるけど
紀伊の方では糞尿から作り出す方法を発見してたんじゃなかったか
271: 年賀状(東京都)
10/12/06 23:14:28.43 MMnP4y9RP
日本軍が東南アジアで労務者を徴用しまくってたのは載せるが
中国で国民党と組んでアヘン売り捌いてた事は載せないのと同じ
272: 年賀状(大阪府)
10/12/06 23:14:38.58 t2SnS4I7P
とりあえず我が故郷の英雄高山右近の悪口は許さんぞ
273: 聖歌隊(広島県)
10/12/06 23:14:54.56 w2wo2Xk/0
>>266
支那人だったのか
274: 年賀状(東京都)
10/12/06 23:15:10.46 Jg7Q/AyDP
スレタイの内容を完全に信じかけてたけど>>256の画像のせいで一気に嘘くさくなった
275: 年賀状(三重県)
10/12/06 23:15:12.01 u0L0OGwlP
最近歴史学も資料の整合性がない物はどんどん排除する傾向（昔権威的な歴史学者がそう言ったからとか）にあるから
昔習った歴史とは今は大分違うんだよな
276: 福笑い(山陰地方)
10/12/06 23:15:50.57 ZhzT3beY0
実際に朝鮮半島に１5万もの大軍を送り込んでに
補給難に苦しんで撤退しているじゃん。
どういう妄想だよ
277: 雪の結晶(東海・関東)
10/12/06 23:17:04.97 rmenbnR8O
今の教科書薄っぺらいしカラーだし
プロイセンはドイツだわ
中国読み韓国読みになってるわで最低
学力が下がるのもわかる
278: 年賀状(三重県)
10/12/06 23:17:36.84 u0L0OGwlP
>>277
歴史の学力下がってるの？
279: ホットカーペット(山梨県)
10/12/06 23:18:14.56 f38QbKKa0
>>259
書きたいけどさすがにスレ違いだから今度そういうスレッドがあったら書くよ、それともたててくれる？
280: カップラーメン(東海)
10/12/06 23:18:29.87 1eCdQ9VRO
追放令が何故出されるようになったかを教えるべきだな
その方が絶対授業も面白くなるのに
281: 日本酒(愛知県)
10/12/06 23:18:54.40 iyZb1AcV0
>>277
糞文系に貴重な学習時間が削れるかよ
282: ロングブーツ(チベット自治区)
10/12/06 23:19:20.17 hkm5fdCT0
>>265
硝石は戦国末期にあたりで
糞尿や死骸から生産する方法が確立されてた
283: 除夜の鐘(東京都)
10/12/06 23:19:45.59 tj1PggA70
>>54
イエズス会は少なくとも設立から暫く、
大航海時代では異例なぐらい理想主義的な教団だろ。
植民地化の邪魔ばっかりしてたから粛清されたんだし。
284: やぐら干し(長屋)
10/12/06 23:20:01.15 8L0syydV0
>>277
情報量少ないと歴史は逆に分かりにくいと思う
細かいバックグラウンドを知ってると無味乾燥な年号も輝いて見えるし
285: 雪の結晶(東海・関東)
10/12/06 23:20:07.60 rmenbnR8O
>>278
出題問題のレベルも下だから点数じゃわからんよ
今の教科書見るか塾講師やれば実感する
286: 半纏(長屋)
10/12/06 23:20:32.34 YF4BGEoL0
>>279
さんざんスレ違いレスしといて今更ｗ
どうせそう逃げると思ってたけどね。
287: マスク(静岡県)
10/12/06 23:21:09.76 NIV2pU0e0
やっぱりキリスト信者とかカルト丸出しなんだな
一神教は異教徒殺しをを神の名の下とか言って 平気で正当化しちゃうもんな
民間人殺しを平気でやっちゃうのキリスト教徒ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
288: 年賀状(三重県)
10/12/06 23:22:26.09 u0L0OGwlP
>>285
まーた自称塾講師さんのお出ましか
289: 火鉢(熊本県)
10/12/06 23:23:41.09 1XQp/7ER0
やる夫シリーズの中にもこんな話あったな
徳川家康か
290: 年賀状(三重県)
10/12/06 23:24:00.45 u0L0OGwlP
しかし日本をキリスト教国にしなかったのは偉いよな
あれが蔓延してたらどうなってたか
291: ブロッコリー(東京都)
10/12/06 23:24:43.49 47u9Z1Qz0
同じソースをバカみたいに得意気に何回も貼らなくていいからさ
画像はないの画像は？
292: 年賀状(東日本)
10/12/06 23:26:15.62 8wzk6qA1P
>>1
それ鬼塚という電波キチガイの捏造だから。
あまり知られてないが、日本の戦国時代には
大名たちが奴隷狩りをしていて（人狩りというが）奴隷市場が存在してたんだ。
当然それを扱う奴隷商人達も存在していた。日本国内のな。
が奴隷市場が供給過多になると、そいつらが２束３文で南蛮人商人に売りつけにきたというの実態。
実際は宣教師達はスペイン国王にかけあって
日本人奴隷売買禁止の勅令をだしてもらってる。
293: 年賀状(三重県)
10/12/06 23:26:57.31 u0L0OGwlP
次の教科書検定が楽しみだな
大分追加されるだろうけどそれによって教科書毎の特色が出まくるだろう
294: 雪の結晶(東海・関東)
10/12/06 23:27:02.41 rmenbnR8O
>>288
今中学生の妹もいるし
講師は大学生の時のバイトだね
自称とか煽られてもどうてもいいや
今日は違うスレでも纏わり付かれたし
295: 三茄子(千葉県)
10/12/06 23:28:15.22 2jvAe3CJ0
へうげものでちゃんと描いてたぞ
秀吉キレまくり
296: 半纏(長屋)
10/12/06 23:28:15.30 YF4BGEoL0
>>288
塾講に嫉妬するってどんな境遇だよ
297: 忘年会(北海道)
10/12/06 23:29:04.54 fbpq7WtC0
日本の奴隷は階級でヨーロッパの奴隷は消耗品だから
298: 年賀状(三重県)
10/12/06 23:30:37.32 u0L0OGwlP
>>294
あっそ
299: 玉子酒(九州)
10/12/06 23:31:18.94 SIPqelNwO
>>297
階級としての奴婢は平安時代に機能しなくなった
というのが通説
300: 年賀状(三重県)
10/12/06 23:31:30.38 u0L0OGwlP
>>296
嫉妬ではなく、ゆとり叩きスレには自称教師や塾講師（もしくは友人）関係者が大杉なんだよ
301: スノータイヤ(関東・甲信越)
10/12/06 23:31:33.98 WpLLSqeLO
キリスト教広まっても良かったろ
そもそも広まらなかったのは坊主連中の
ネガキャンがあったに違いない
高級外車乗ってる神父さん見たことあるか？
あっちの方が坊主よりまともだよ
302: はっさく(アラビア)
10/12/06 23:32:12.13 C65gYCsA0
奴隷貿易-Wikipedia-
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
【日本人奴隷の貿易】
「1560年代以降、イエズス会の宣教師たちはポルトガル商人による奴隷貿易が日本における宣教のさまたげになり、
宣教師への誤解を招くものと考え、たびたびポルトガル国王に日本での奴隷貿易禁止の法令の発布を求めていたが、
1571年に当時の王セバスティアン1世から日本人貧民の海外売買禁止の勅令を発布させることに成功した。
それでも、奴隷貿易は根絶にいたらなかった。」
検索したら出たけど、Wikipediaによれば、嘘っぽい・・
303: 年越しそば(東京都)
10/12/06 23:32:14.04 xjLFwVCEP
>>292
宣教師達はスペイン国王にかけあって
日本人奴隷売買禁止の勅令をだしてもらってる。 ってのも嘘くせえ話だな
そもそも宣教師は日本を征服するための足がかりとして
日本に来たって説もあるしな
304: 半纏(関西・北陸)
10/12/06 23:32:36.46 XJ7WcyHsO
どうせスペインとポルトガルとかだろ
305: カリフラワー(千葉県)
10/12/06 23:33:35.18 /36y0RHj0
>>287
でもまあ、武力を背景に布教できなかったせいか、
日本における布教活動は他の地域とくらべてかなり異端で
現地化に主が置かれてるんだよ
そのせいで仏教の一派と勘違いされたりしてるしね
306: 半纏(長屋)
10/12/06 23:34:00.81 YF4BGEoL0
>>303
奴隷買ったら征服できるの？
307: ホットカーペット(山梨県)
10/12/06 23:34:15.18 f38QbKKa0
>>286
しょうがないな簡単にまとめるけどあの発言の直接的な原因となった事件はこれな
URLﾘﾝｸ(kangaeru.s59.xrea.com)
同2月の朝生放送タイトルが少年たちはなぜキレるのかでちゃんとみずぽも出演しているしコピペの内容とも合致している
308: 雪の結晶(東海・関東)
10/12/06 23:34:53.15 rmenbnR8O
>>300
ゆとり叩きじゃなく教科書の簡略化叩きです
309: ホールケーキ(チベット自治区)
10/12/06 23:35:49.58 x0100J2d0
へうげものアニメ化だぞ
310: 年越しそば(神奈川県)
10/12/06 23:35:57.94 H0Vv7fjFP
キリスト教は死ねよクソカルト野郎
311: 年賀状(三重県)
10/12/06 23:36:47.97 u0L0OGwlP
>>308
はいはい、もうレスしないでね
粘着される野迷惑だから
312: ビタミンC(チベット自治区)
10/12/06 23:37:15.52 FzyPRhzQ0
そもそも当時は日本にも欧州にも人権の概念なんて無かっただろ
313: 半身浴(愛媛県)
10/12/06 23:37:36.47 fmWpZNvI0
>>306
単純にキリスト教徒を増やして乗っ取る
弾圧された原因は主にこっちだろうな
314: 雪の結晶(東海・関東)
10/12/06 23:37:37.59 rmenbnR8O
こちらも文盲に纏わり付かれて大変迷惑でした
315: 年越しそば(東京都)
10/12/06 23:37:45.52 xjLFwVCEP
>>306
日本人奴隷を海外に売って莫大な金を得てたらしいから
征服と関係なくはないな
316: 年越しそば(青森県)
10/12/06 23:39:49.61 Ab9TjgDKP
>>290
ホントな
逆に文化を持っていたのに糞ヨーロッパのせいで破壊された国ってどこよ？
317: 半纏(長屋)
10/12/06 23:39:51.25 YF4BGEoL0
>>307
で、どうやって特定したんだ？
脳内？
318: 除夜の鐘(東京都)
10/12/06 23:40:55.46 tj1PggA70
>>297
山椒太夫の原典からして、日本の奴隷も消耗品じゃないの。普通に。
319: レンコン(愛媛県)
10/12/06 23:41:19.04 GQ7Oiiaw0
30万人の女・子どもを売り渡したよね
キリシタンと一緒に
320: ほうれん草(九州)
10/12/06 23:41:55.71 UIXIeLyHO
日本人奴隷は高く売れたと聞くがマジか？しかしなんで‥
321: 半纏(長屋)
10/12/06 23:42:22.37 YF4BGEoL0
>>319
この手の数字は３０万人って決まりでもあるのか？
とりあえず出典書け。
322: パンジー(大阪府)
10/12/06 23:43:59.43 3BptT9N80
捏造と言う事にしたいカルト信者が沸いてるな
今でもキリスト教なんて怪しい霊感商法してる宗派だらけじゃん
323: ストール(九州)
10/12/06 23:45:12.71 tfA1b/jyO
しまいにゃ朝鮮出兵で連れ帰った陶工も
50万人とか言い出しそうだなｗ
324: ホットカーペット(山梨県)
10/12/06 23:45:29.64 f38QbKKa0
>>317
状況証拠をもってだろコピペの内容と実際に起きた事件、みずぽの出演朝生の内容等をもって
この回以外にありえる回はねーよ
325: 年賀状(dion軍)
10/12/06 23:45:59.75 TR1x4e7lP
伝える必要あるのか？それ
必要以上に敵対心煽るだけじゃね
ちゃんと資料読める奴ならともかくガキに教えても意味がねぇ
326: 半纏(長屋)
10/12/06 23:47:33.22 YF4BGEoL0
>>324
瑞穂発言が真実だって保証から先にしろよｗ
逆立ち議論爆笑もんだなｗ
327: 半纏(長屋)
10/12/06 23:48:46.76 YF4BGEoL0
そもそも「特定」ｗ
動画でも出たのかと思ったら脳内推理だけかよｗ
328: レギンス(関東)
10/12/06 23:50:23.69 HEEoChbkO
なんだガッカリ
329: ホットカーペット(山梨県)
10/12/06 23:52:48.29 f38QbKKa0
>>327
当時の栃木女性教師刺殺事件から立て続けにおきた少年のバタフライナイフを使った犯罪をみて
この朝生放送回で田原がコピペの内容のやり取りをしたのはうたがいようがないな、そういうところもわかってないだろ
330: 年賀状(catv?)
10/12/06 23:54:20.38 AiD7an0mP
そういえば、南米だかに売り飛ばされて、
現地の言葉を覚えて、地元で自分は不当に
奴隷にされたとか訴訟を起こして、勝訴
して帰ってきたやつがいたのを、昔何かの
新聞で読んだ。
331: 火鉢(九州)
10/12/06 23:54:39.01 RlAliqghO
長屋はそろそろ止めとけ
332: 半纏(長屋)
10/12/06 23:56:52.25 YF4BGEoL0
>>329
で、発言が真実である担保は？
その回の内容に合わせた捏造発言を否定できる根拠は？
つーかこの期に及んでなぜ動画が出てこない？
瑞穂を貶めるためなら何でもする奴らが鵜の目鷹の目で探していただろうに。
333: 年賀状(三重県)
10/12/06 23:59:36.67 u0L0OGwlP
>>329
瑞穂はこの発言はしてないとちゃんと否定してたんだけど
もっと詳しい証拠をくれないか
334: ホットケーキ(山梨県)
10/12/07 00:04:01.29 si+8QUsP0
>>332
もともとコピペの内容だけじゃ放送回を特定することはできない
コピペとともに俺の記憶を照らし合わせることができたから根拠となる事件や放送回を特定することができた
ゆえになぜ少年達が切れるのかのタイトルからだけではコピペの内容を創作することはできない
335: 風邪ぐすり(長屋)
10/12/07 00:06:32.29 5EiR7alB0
>>334
記憶ｗ
336: 白くま(三重県)
10/12/07 00:09:01.26 SCCqzgvFP
>>334
それを分析してたｻｲﾄがあったな
事実と主張する奴らは記憶で物喋ってるだけだって言う
これは完全に捏造認定されたもの。誰1人証拠を出せないし、
そもそも瑞穂が公式に否定してます
337: ホットケーキ(山梨県)
10/12/07 00:10:29.50 si+8QUsP0
>>335
個人の記憶が非常にあやふやなものであるのは認めるが
俺がコピペをはじめてみたときの感想は「たしか警官が襲われるだか発砲するだかあってのやり取りだったんだよな～」
ってのだそしてこれはURLﾘﾝｸ(kangaeru.s59.xrea.com)
の事件と確実に一致しているそれをもって俺の記憶の証明といいたい
338: レンコン(関東)
10/12/07 00:10:41.61 kF+v5DicO
瑞穂コピペネタはそんなにあまいもんじゃないよ
朝生どころか瑞穂がでた他の番組まで調べ尽くされてる強烈なネタなんだよ
捏造コピペの歴史を飾る貴重なネタなんだぞ
339: 雪月花(東海・関東)
10/12/07 00:10:52.17 9tWoouZ3O
糞コテホイホイ
340: 風邪ぐすり(長屋)
10/12/07 00:11:03.27 5EiR7alB0
「特定」じゃなくて「推理」だったらツッコまなかったんだけどねえ。
「妄想」だったらベストだが。
341: ホットケーキ(山梨県)
10/12/07 00:15:01.14 si+8QUsP0
>>340
まぁ俺個人としたら特定だったんだがはたからみたら推理で良く言ってくれてるくらいなもんか
ちなみに警官襲撃は俺以外にも言及してる人が議論板にいた
元ネタ部分に言及してないので説明すると、
警察官がナイフ持って向かってきたキチガイに対して銃を抜こうとしたけど、
ホルスターがすぐには外せずに刺されて死んでしまった、という事件が元。
時期はさすがに忘れてしまったが、言われてる様にコピペ出始めの数年前で
大体あってると思う。 武装してても銃を抜くのに10秒くらいかかるのってどうよ、
という議論がニュースで結構取り上げられてたので覚えてる人いると思うんだけど。
朝生自体は別な題材だったけど、最近起こった問題ということで1コーナー使ったのがこれ。
342: 白くま(三重県)
10/12/07 00:15:34.59 SCCqzgvFP
>>337
だからすでに否定されてるの。
昔はネトウヨお気に入りコピペだったけど、今はネトウヨがどれだけインチキかと言う事で貼られるだけのコピペになってる。
おまえの記憶なんざ知ったことではない。すでに検証済みだ
343: 風邪ぐすり(長屋)
10/12/07 00:16:04.84 5EiR7alB0
＞ゆえになぜ少年達が切れるのかのタイトルからだけではコピペの内容を創作することはできない
コピペ作ったやつがどうしてタイトルしか知らないと仮定するんだか教えてほしいな。
当然実際の番組の流れ知った上で創作してるんだろ。
344: 白くま(三重県)
10/12/07 00:16:07.84 SCCqzgvFP
>>341
だから動画をだせ
それでお仕舞いだ
345: 風邪ぐすり(長屋)
10/12/07 00:19:20.82 5EiR7alB0
>>341
そんな事件知ってるっつーの。
だから何？
346: ホットケーキ(山梨県)
10/12/07 00:20:44.49 si+8QUsP0
>>342
瑞穂事務所は確認がとれないくらいのいいまわしでいっていないと明言はしていないはず
>>341
俺から言わせれば98年2月の朝生みせてもらえればそれでええわ
347: しもやけ(中部地方)
10/12/07 00:21:13.96 e1QUZBPY0
みずぽ発言の真偽とかどうでもいいけど、みずぽがクズだっていうのは間違いないので
どうせなら真実であるということにした方が弊害が少ないのではないだろうか
348: 風邪ぐすり(長屋)
10/12/07 00:22:02.85 5EiR7alB0
>>346
ああ、出せもせずに特定って言ってたわけね。
なら終了だな。
本筋に戻るか。
349: ホットケーキ(山梨県)
10/12/07 00:24:35.25 si+8QUsP0
>>348
俺のもってきた状況証拠には反論できなかったじゃないか
350: 風邪ぐすり(長屋)
10/12/07 00:25:25.05 5EiR7alB0
へ、何それ？
351: 除夜の鐘(チベット自治区)
10/12/07 00:26:57.75 xkfqfMh50
>>20
ぜげん、だろ......
352: 白くま(三重県)
10/12/07 00:29:36.26 SCCqzgvFP
>>349
君は脳内にしか”証拠”を保有してないんだから議論出来ないよ
俺だってあのコピペ見たとき、見た記憶がある、とすり込まれてしまった側の人間だからな
353: ユリカモメ(奈良県)
10/12/07 00:29:40.53 IglcUTfL0
>>270
火薬自給できるようになったのは平和な江戸時代になってから
354: ホットケーキ(山梨県)
10/12/07 00:29:51.44 si+8QUsP0
>>343
これなんかは長屋にとって都合のいい妄想でしかないだろうが
なぜ番組の流れをしっているといえるのかその根拠とはなんなのか
355: ホットケーキ(山梨県)
10/12/07 00:31:02.07 si+8QUsP0
>>352
いやいやだからこその実際にあった事件と朝生のタイトルやみずぽの出演が重要になってくるんじゃないか
356: ユリカモメ(奈良県)
10/12/07 00:32:52.50 IglcUTfL0
>>282
作る方法は発見されてたが
とてもじゃないが戦争に使えるほど大量に作れない
357: 風邪ぐすり(長屋)
10/12/07 00:33:42.30 5EiR7alB0
>>354
俺のは推論、お前のは断言。
この違いをしっかり認識しような。
妄想ってなら当然妄想だが、コピペ作るやつが
タイトルだけしか知らないと仮定するよりは蓋然性が高いと思ったからだ。
一から創作するよりは、実際の番組見て作るほうがやり易いだろうからな。
358: 風邪ぐすり(長屋)
10/12/07 00:35:42.23 5EiR7alB0
で、なんで警官発砲事件を題材にしただけで瑞穂発言が真実になるわけ？
そこに飛躍があるとは考えないの？
359: ホットケーキ(山梨県)
10/12/07 00:36:17.33 si+8QUsP0
>>357
ならどのような流れがあったらコピペのような流れになるのかいってみな
360: 風邪ぐすり(長屋)
10/12/07 00:38:38.63 5EiR7alB0
コピペ作ったやつが他の回じゃなくて「少年達はなぜキレるのか」
の回を念頭において作っただろうってことは認めるよ。
だからそれがどうして得意げに「特定」って話になるわけ？
361: ホットケーキ(山梨県)
10/12/07 00:45:18.43 si+8QUsP0
>>360
少し考え方が変わったのか面白いな
コピペはろうか？コピペ作ったやつはなぜ～の回は念頭においてないよ
だからあれはコピペを作ったやつが自身の記憶を頼りにかいたあやふやな文章なんだよ
そしてそれを補完して放送回を特定するためにおれが実際に起きた事件や放送タイトルをひっぱってきたんだろう
362: 風邪ぐすり(長屋)
10/12/07 00:48:13.84 5EiR7alB0
＞コピペ作ったやつはなぜ～の回は念頭においてないよ
自白でなければ断言できないはずだがｗ
363: 白くま(大阪府)
10/12/07 00:53:16.81 YSshj56GP
おまえら貴重な歴史スレを汚すんじゃねえ！なんだよ朝生とか瑞穂とかくだらねえ！
364: 缶コーヒー(埼玉県)
10/12/07 00:58:18.21 NA3muZn60
>>356
書き込む前にｗｐぐらい見ろよなｗ
365: ユリカモメ(奈良県)
10/12/07 01:03:04.34 IglcUTfL0
>>364
wpのどこに硝石を国内で自給できたなんて書いてあんの？
366: 年賀状(千葉県)
10/12/07 01:18:07.09 06k51NLwP
どんな酷い事しても懺悔しとけばおkみたいな風潮
キリスト教は罪滅ぼしの宗教
後で懺悔すればおkとなるから、
キリスト教は人間のタガを外す宗教
凄惨な悪事を量産する宗教
367: 大掃除(熊本県)
10/12/07 01:23:52.34 MgACXrUN0
>>1
|┃三 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',
|┃ ｉ:::::::ｲ ｀￣ー─--ミ::::::::::::|
|┃ {::::::::| ::＼:::／:::: ＼:::ﾘ-}
ｶﾞﾗｯ. |┃ ',::r､:| <●> <●> !> ｲ 創価と仲が良いけど、
|┃ ﾉ// |:､`{ ｀￣ .:: ､ __ﾉ 一応、カトリックな
|┃三 |::∧ﾍ ／､__r)＼ |:::::| アグネス参上
|┃ |::::::`~', 〈 ,＿ｨｪｧ 〉 l::::::》
|┃ |:::::::::::::'､ `=＝'´ ,,ｲ::ﾉﾉ从
|┃三 ノ从､:::::::::`ｉ､,, ... ..,,／ |::::://:从
368: 福笑い(関東・甲信越)
10/12/07 01:28:09.53 Vv+N/wv0O
>>282
忍者の卵の原作漫画では、何年も糞尿ねかせて硝石作ることはできるが
わずかな量しかできないよ、悪党共ご苦労さんでしたｗってオチがついてた
369: ざざ虫踏み(三重県)
10/12/07 01:28:55.40 JrCqLu+m0
2ｃｈにこの話が流行りだしてから
自慢げにかつ大げさに大げさに語るアホが増殖して
どんどん規模がエスカレートしてるなｗ
南京といっしょｗ
370: 玉子酒(関東・甲信越)
10/12/07 01:29:49.43 lmGSia/nO
キリストは好きだが、信者は嫌い。
371: 寒気団(catv?)
10/12/07 01:33:56.82 xdWaPHSQ0
>>366
懺悔して赦されるのは多分微罪じゃないの？
そんなに甘いものじゃないと思う。
「人は、自分の蒔いたものを、また刈り取ることになるのです。」聖パウロ
372: 缶コーヒー(埼玉県)
10/12/07 01:44:28.85 NA3muZn60
>>369
ああ、俺らを強制連行した日本人が被害者面してんのは許せんよな
それに南京大虐殺を批判してるくせにキリスト教に女が奴隷として売られたのは否定しないなんてダブスタだよなｗ
373: タラバ蟹(東海・関東)
10/12/07 01:48:42.10 0KdR/cQjO
あの時代にどうやって５０万人をヨーロッパに連れてくるんですか
374: ざざ虫踏み(新潟県)
10/12/07 02:00:19.54 QAhjeY7U0
URLﾘﾝｸ(blog.rl66.jp)
375: レギンス(関東)
10/12/07 02:02:04.37 OOiTHC8jO
>>369
信じたいことは無批判に信じてしまうものでしょ
特に頭の良くない層は
376: 白くま(アラビア)
10/12/07 02:51:58.45 0Z+jWHq7P
フィリピンに来て見れば秀吉が正しかったのが実感できる
侵略者の白人を神だと崇めてて自分たちはおかしいとは想わんのかね？
洗脳って恐ろしいわ
377: つらら(京都府)
10/12/07 03:00:20.74 4qRFKeO/0
アジア、アフリカ、南北アメリカ、世界中でキリスト教宣教師なんてろくな事してねーからな
378: 干柿(東京都)
10/12/07 03:01:35.82 UjGDouY00
>>374
ブルックス号か
379: 風邪ぐすり(大阪府)
10/12/07 03:23:35.54 ECRSP5is0
キリスト狂信者が必死に火消ししているな
キリスト教 カルト レイプ
と検索するとキリスト狂の酷さがゴロゴロ出てくるわ
380: 年賀状(dion軍)
10/12/07 03:28:05.99 fNw1FlgCP
キリスト教はひでーやつだ、日本人を50万人も奴隷にした
↓
いや、50万人とか多すぎっしょｗｗｗ、ってか奴隷売買ってキリスト教に限らずその時代はみんなやってたろ
↓
キリスト教の信者必至だな、何々すればもっとキリスト教のひどいことがわかるぞ
この流れどこかで見たな、例えば南京（ｒｙとか従軍（ｒｙで……
381: かるた(東海)
10/12/07 03:31:55.56 MCOmSwe2O
スペインやポルトガルの侵略を防ぐためキリスト教禁止して鎖国したって
中学で習った記憶があるけど教科書に載ってなかったっけ？
奴隷売買のことについても触れてたと思うが
382: 年賀状(catv?)
10/12/07 03:41:39.81 M4pCh+bpP
当時の主要輸出品が奴隷だしね。
この話で気をつけるのは鬼塚ソース。
383: 風呂吹き大根(東京都)
10/12/07 03:44:48.63 ukio+Ywk0
奴隷は売り手がいないと成立しないからね、天草四朗みたいな
384: 白くま(千葉県)
10/12/07 04:18:08.60 GVmwlxJkP
【レス抽出】
キーワード：えすくらぼ
抽出レス数：0
どマイナーなネタ、あまり知られてない著者（失礼）、
且つ自費出版絡みで色々とゴタゴタに巻き込まれた出版社だから
仕方ないか
じゃぽん奴隷(えすくらぼ)異聞
小林 昌彦 著 文芸社 2000/06
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
内容（「BOOK」データベースより）
南蛮人はキリスト教と西洋文明を日本にもたらした。だが、同時に
多数の日本人を奴隷として買い取り、ヨーロッパへ連れ去った。
ザビエル来日の陰で運命を狂わされ、多難な一生を異国で送った
日本人青年とその母親の物語。
この本を持ってるんだけど、ダンボール箱に入れちまっててどこにあるか
探すのめんどくせぇ 積ん読状態で読んでおらず、せいぜい覚えていることは
話は小説の形をとってるものの、歴史資料をベースにしてる、と後書きに
あったこと ただし、その資料の元ネタの記載はなかったと思う
※「 えすくらぼ ＝ Escravo 」 ポルトガル語で"奴隷"の意味
385: 白くま(チベット自治区)
10/12/07 04:24:26.49 TJ8XFQpnP
日本政府は毎年膨大な額のアメリカ国債を買い続けている
日本人は今でも白人の奴隷
386: 白くま(千葉県)
10/12/07 04:36:28.77 GVmwlxJkP
つべから
サムライの末裔の親日スペイン人 samurai's descendant's spanish
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑はテレ東だけど、５年以上前にふしぎ発見で
同じネタを取り上げてた気がする
伊達正宗が派遣した天正少年使節は、仙台藩とスペインで
軍事同盟締結の密命を帯びていた史実があるから、
彼等がサムライの末裔と名乗るのも矛盾していないと言えなくもない
しかしおそらく、サムライというよりはやはり奴隷＝えすくらぼで
連れてこられた日本人の血が入っているか、もしくはその名を
自称的に名乗り始めたってのがホントのところだと思う
※たしか彼等はDNA検査を「夢がない」とやんわり拒否したハズ
387: カーリング(新潟・東北)
10/12/07 04:37:21.85 M2knwpcnO
日本人にキリスト教徒は要らない。要らない。処分すべき。
388: カーリング(三重県)
10/12/07 04:39:51.41 MpgcuBT+0
あの時代だと多くても数千人じゃね。侵略目的に宣教師が橋頭堡とされていたってのは同意。
昔の日ノ本の為政者や良くやったよ。
389: 風邪ぐすり(千葉県)
10/12/07 05:25:54.80 QdVyU1Ud0
奴隷扱うじっぷはまだでつか
390: イチゴ狩り(宮城県)
10/12/07 05:53:29.94 sGE8Hy1K0
キリスト教なんてどう考えてもカルトじゃん
水の上人が歩くとかムーレベル
391: たら(静岡県)
10/12/07 06:53:53.30 3iUbKEKi0
キリスト教さえなければ日本はまだ性に大らかでいられたのに…
夜這いって憧れるよな
392: 金目鯛(東海)
10/12/07 07:02:04.65 x6dGYGxHO
夜這いに夢かよ 女が拒否したり通報されたら村八分だぞ
393: 注連飾り(神奈川県)
10/12/07 07:11:52.04 TkuLkXug0
と、日本人がかつて受けてた悲劇がある訳だがそ
それらを元に差別だとか賠償しろとか言わないのを考えると
かの国の奴らの異常さが気持ち悪い
400年前の話と100年前の話を比べるなって？
394: たら(静岡県)
10/12/07 07:20:42.09 3iUbKEKi0
>>392
経験した老人に聞いたら、拒否されたら素直に帰ればOKだったらしい
14歳くらいの娘も相手していたと聞いた
地域によるのかな？
395: スケート(東海)
10/12/07 07:25:40.76 X9FBT+LGO
愛知の某島行けばまだ夜這いやってるぞ 極めて和やかに
ああいうの見てると都会暮らしは人としておかしいと思う
396: 白くま(埼玉県)
10/12/07 07:44:57.41 8HQmBqNkP BE:486345825-2BP(1)
sssp://img.2ch.net/ico/momiz.gif
先進国はキリスト教国ばかりなのに、負の部分を隠さず教えたら付き合いに支障が有るでしょ
知らない方が良い事もあるんだよ
仏教圏が世界を支配する時代になったらあけっぴろげにすれば良い
これが明治以降日本が世界で渡り合ってきた処世術だよ
397: 竹馬(千葉県)
10/12/07 07:46:41.04 dIeBIEgv0
>>302
wikipediaの記述は、ノート部分にこそ手がかりがある。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)ノート:奴隷貿易
>一次資料といえるようなものは｢天正年間遣欧使節見聞対話録｣(本文中｢天正遣欧使節記｣に同じ)以外に
>確認出来ないのですが、これは 使節団の帰国後の会話を収めたとされているのに、その帰国の前年に
>出版されているという物で、イエズス会側による創作物だと されているような種類の資料です。 この部分、
>新たな一次資料が出ない限り一括削除で問題無いと思いますよ。 ただ、この資料が日本人奴隷の存在の
>傍証とは成り得るとは思いますが。--rjtbu 2007年9月19日 (水) 19:40 (UTC)
398: 竹馬(千葉県)
10/12/07 07:51:54.54 dIeBIEgv0
>>306
おそらく俺が感じた疑問と同じものを感じたのだと思う。
宣教師がキリスト教を布教する事で、植民地支配の足がかりにした。という主張は、布教段階で奴隷狩り
なんかやっていたら、そもそも布教が上手くいくのか？という当然の疑問を欠いている。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)奴隷貿易
>1560年代以降、イエズス会の宣教師たちはポルトガル商人による奴隷貿易が日本における宣教の
>さまたげになり、宣教師への誤解を招くものと考え、たびたびポルトガル国王に日本での奴隷貿易禁止の
>法令の発布を求めていたが、
「宣教師への誤解を招く」はおいといても、「奴隷貿易が宣教のさまたげになる」は、当然の話だと思うが。
399: 年賀状(catv?)
10/12/07 08:03:55.99 M4pCh+bpP
>>175
鬼塚英昭の電波小説がソースで確定。
まあ鬼塚はちゃんと小説だって断って書いてるんだけどね。
400: 白くま(catv?)
10/12/07 08:11:15.34 lTy216AHP
比叡山焼き討ちとキリシタン狩りは日本が世界に誇れる宗教管理の実例
逆に国家神道に汚染された大日本帝国は歴史の恥
401: 年賀状(チベット自治区)
10/12/07 08:15:07.53 MB8+ZB6sP
>>71
これはヤバイ興奮した。
このネタでエロ漫画が一本掛けるわ。
402: 聖歌隊(広島県)
10/12/07 08:21:10.83 mt2apDgG0
海外で白人の日本人奴隷を目にしてから、約360年後に彼らの子孫たちの奮闘で白人の植民地支配が終焉した。
そう考えると感慨深いものがある。
403: 白くま(東日本)
10/12/07 08:31:32.82 ALISkAIOP
>>399
鬼塚は小説だと言ってんの？
まぁ、それならいいんだけどさ、このスレみたいに信じちゃうバカが多くて困るわな。
へうげものの作者とかも信じて漫画に書いっちゃってるしな。
バカがバカが量産してて困るな。
歴史のずぶの素人の竹工芸家の妄想を信じちゃうんだから、ほんとちゃねらーはバカばっか。
第一宣教師が奴隷貿易に関わってたなんて資料なんて一つも存在しないのに。
すべて鬼塚のデッチあげだし。
鬼塚の電波文では朝鮮戦争の従軍記者が書いた資料が元になってるらしいが、
バカでも分かると思うんだが、当時従軍記者なんか存在しない。
秀吉の祐筆がそれらしいことは書いてるが、
単に百人ぐらいの奴隷が黒船に乗せられるのを見たという文があるだけ。
それが唯一ぐらいの資料。
そこから宣教師とかｗ50万人の奴隷が売られたとかｗ
完全な竹工芸が本職の電波。
404: 年賀状(catv?)
10/12/07 08:42:05.26 M4pCh+bpP
>>403
鬼塚はノンフィクションだと誤読するようかいてるんだが、リテラシーの無い連中と知ってて引用する故意犯の結託だわな。
このスレネットゲリラに転載されてるな。
405: 白くま(長野県)
10/12/07 08:45:44.06 d/wjl7NUP
そもそも宣教師なんてヨコシマなものなのに
なぜか今の日本じゃ聖者扱いだからな
お人好しな国だよほんと
406: ざざ虫踏み(チベット自治区)
10/12/07 09:22:59.03 xO0RgTYY0
敗戦後アメリカに都合の悪い教育はされてないからな
407: ざざ虫踏み(チベット自治区)
10/12/07 09:25:33.26 xO0RgTYY0
キリスト教、それ自体が西欧列強の白人どもによる植民地支配の道具だからな
奴らは死と戦争を世界に振りまいた血に汚れた民族だ
408: イルミネーション(大阪府)
10/12/07 09:27:46.80 kWl5nFpa0
ありえん話じゃないけど、日本まで来たような宣教師はエリートだからなあ
ザビエルなんか聖人クラスだし
宣教師がどれだけ関わってたかは疑問だな
409: わかめ(千葉県)
10/12/07 09:28:29.00 DxCXc9o60
>>406,407
どういう子がこの話を鵜呑みにしているか、よくわかるレスだな。
何年後かには、苦笑まじりで振り返る事ができるようになっていればいいのだが。
410: 手編みのマフラー(長屋)
10/12/07 10:24:27.71 2gXMuyK20
自虐史観に凝り固まってる連中が死滅しない限りこのままだろ
411: 年賀状(チベット自治区)
10/12/07 11:09:55.87 R226YiaLP
マンガがソースかよ
412: タラバ蟹(長屋)
10/12/07 11:56:53.12 MW+27kxn0
ソースってもしかしてへうげもの？
413: 千枚漬け(神奈川県)
10/12/07 12:03:09.02 9NlUOaJu0
その気になれば連合国に植民地分配されてもおかしくなかった
414: ホットココア(兵庫県)
10/12/07 12:06:51.75 yX8uFFlS0
日本はひどいことをされたよね→事実だ！ソースなんか関係ねぇ！
日本はひどいことをしたよね→ねつ造だ！ソース出せ！
415: 金目鯛(九州)
10/12/07 12:47:17.72 YjvoGwL9O
人身売買をしていたのはキリスト教徒に限った話じゃない
当時大繁盛していた東南アジアの砂糖黍農場で働く人夫集めの為に
シャム人やカンプチア人の商人も相当数日本に来てた
というか原義の南蛮人はこいつら
そういってあっちに行った人が現地で日本人町を形成していた訳で
奴隷というショッキングな言葉一つに気をとられるとその背景が分かんなくなる
416: タラバ蟹(東海・関東)
10/12/07 12:49:43.75 0KdR/cQjO
火薬のかわりに醜い日本猿の雌を５０匹って割りに合わないだろ
交換するなら金だな
417: カリフラワー(中国・四国)
10/12/07 12:53:05.46 gCx2XjL1O
どっかでソース見た覚えあるけどなぁ…どこだっけ
若い女がマンコ丸出しでつながれてるとか書いてあってチンコたった
418: キムチ鍋(関東)
10/12/07 12:54:39.48 a/+YUl0AO
歴史を振り返る上でキリスト教の悪影響を
なかったことにしたいのはカルトでさえない、
ごく一般のキリスト教信者なんだろうね。
俺はミッションスクールの出身だけに
かえって彼らの独善はよくわかる。
俺自身、新約聖書だけでも読んだのは
マジで百回どころではないし
聖書自体は平明な教えと思うが
そんだけ理解に努めた立場から見ても
その信徒は、ことキリスト教が絡むとキチガイすぐると思えるだろ。
抗生剤が開発された時に、性病の治療は神の教えに
反するとか平気で言う連中だぜ。
キリスト教徒やキリスト教国家が
いかにキリスト教を良く見せ悪い所は隠そうとしてきたのか、
日本は非キリスト教国なんだから
少しは醒めた目で見ても良いだろ。
419: カリフラワー(東日本)
10/12/07 13:15:09.76 xZu62Pi00 BE:984852353-2BP(1)
sssp://img.2ch.net/ico/u_doutei.gif
チョンボは弱小民族で自信がないのだ。
１）美容整形で虚像の自分を売り物にする。
２）海外で名前を変える。アイリス・キムだのリチャード・パクだの、チャンコロも同類だが
日本人や欧米人には理解できない、誇りのない卑屈な人種であることを暴露している。
そこまでして生き残ろうとするのは、やはり、伝統も文化も失った拝金主義のクズである
ことを示している。
３）上の１）、２）からするとキリスト教への傾倒は、白人に媚びて利益を得ようとするクズ民
族チョンボの本質をよく表している。支配民族を後盾にして近隣の民族に暴虐の限りを
尽くす極悪民族は歴史上枚挙に暇がない。殆どの歴史を支那の属国として卑屈なチョ
ンボは、何とかして周囲の民族に勝ちたいと躍起なのだ。世界で唯一国同一民族が冷
戦を戦う哀れな弱小民族、実力がないのに虚勢を張る愚かな民族。
420: カリフラワー(東日本)
10/12/07 13:39:02.23 xZu62Pi00 BE:1313136454-2BP(1)
sssp://img.2ch.net/ico/u_doutei.gif
世界中で賞賛された戦前の日本人のように、我々は日本人であることに誇りを
持つべきだ。反日左翼とマッカーサーによって偽造された日本史を事実に基づ
いて書き換える必要がある。
日本人は「５００年続いた植民地の時代」を終焉させた、人類史上最も優れた民
族だ。世界を変革し現代を導いたその偉業に比べれば、たった７０年の共産主義
など問題にもならない。
ヨーロッパではキリスト教が衰退してきているが、中東・アフガン等々、一神教こそ
が現代の紛争を齎している。多神教の日本人が覚醒したヨーロッパ人と手を携え
て、地上から一神教を駆逐すべきだ。これこそ日本が人類に貢献する第２の大きな
仕事だ。
421: 福袋(神奈川県)
10/12/07 13:46:15.06 28ByegIL0
ここで言う奴隷の定義は、奉公に出されるのとどう違うか
具体的に述べよ
422: タラバ蟹(東海・関東)
10/12/07 13:46:43.37 0KdR/cQjO
三角貿易での船の最大積載人数 500人
日本ポルトガル間航海日数 2年
16世紀の日本の人口 900～1000万人
遣欧使節が日本人奴隷云々 記述なし
423: 風邪ぐすり(長屋)
10/12/07 14:11:16.84 5EiR7alB0
>>421
「年季」奉公って言葉知ってる？
424: 年賀状(dion軍)
10/12/07 14:15:33.82 fNw1FlgCP
>>423
お前アスペ？
それとも国語力のないだけ？
425: 白くま(チベット自治区)
10/12/07 14:17:36.68 26Cxkq8VP
今更そんなこと言ってもだれも得しないから
426: チョコレート(徳島県)
10/12/07 14:18:20.25 nwo3NBcD0
何で当時奴隷貿易には現地人も積極的に関わってたっていう事実を教科書に書かないの？
427: 風邪ぐすり(長屋)
10/12/07 14:19:14.85 5EiR7alB0
>>424
てにをは間違ってる人に国語力言われてもなあｗ
428:長谷川
10/12/07 14:23:16.73 NA3muZn60
アジア各国の民を虐殺して苦しめた日本人が被害者面してんのはほんまむかつくわ
日本人全員皆殺しにしたなるわ
429: 放射冷却(catv?)
10/12/07 14:23:32.86 w7nLsask0
日本人が売ったのを西洋人が買って東南アジアあたりに売っただけだろ。
430: 雪駄(神奈川県)
10/12/07 14:24:05.41 gtDMWa240
e
431: 白くま(東日本)
10/12/07 14:33:02.95 ALISkAIOP
>>426
歴史の暗部だから。
だって誰も戦国大名達が積極的に奴隷売買してたなんて知りたくないだろ。
最近では上杉謙信が土地も取らないのに、何で何度も何度も積極的に関東に
攻めいったのかは奴隷狩りが目的だったという説が有力になってきてるしな。
やらなかった戦国大名なんて信長ぐらいだろ。信長は皆殺しだからなｗ
それに、信長は奴隷売買なんという原始的な商品なんかに頼らなくても、
金の作り方を知ってたからな。
432:番組の途中ですが名無しです
10/12/07 14:36:37.40 wcHxwbsL0 BE:208962-PLT(12001)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_onini03.gif
日本軍がボルネオ侵攻したとき、
日本兵はイギリス宣教師を拷問殺害・現地部族の女をレイプ殺害した事などや
その後、逆に首狩族に全滅させられた事は伝えたの？
433: 雪の結晶(大阪府)
10/12/07 14:46:50.93 r7WCAFUY0
種子島でも鉄砲を作る技術を得るために自分の娘を外人に売ったりしてたよな
434: 白くま(チベット自治区)
10/12/07 15:07:55.86 26Cxkq8VP
このスレみたいにキリスト教のしたことをなかった事にしたい人が
関係ないことを持ち出して、○○の暗部が～とか言い出すから
お互い触れないようにすることで均衡が取れてるんだよ
本当のことだからって何を言ってもいいというものじゃない
435: たら(catv?)
10/12/07 15:10:06.02 IEH59pBs0
別にそんなの隠すまでもなく、
世界中で行われてたことだろ。
436: 風邪ぐすり(長屋)
10/12/07 15:13:39.25 5EiR7alB0
そもそも「宣教師が」売ってたって何のこと？
商人じゃねーの？
437: ミルクティー(チベット自治区)
10/12/07 15:31:36.13 Nm4RNPN90
>>344
動画、大分前に出てたよ
みずほじゃなくて近くにいた別のひとの発言
438: 足袋(関東・甲信越)
10/12/07 15:34:18.73 19sEZMcGO
バチ○ン内のフリー○イソンメンバーが魔女狩りの名の下に若い女をレイプした
439: 白くま(愛媛県)
10/12/07 15:34:49.77 a2Q0exKbP
あれは子供心にも違和感あった奴多いだろうな
教科書だと理由をきちんと説明しないから当時は嫉妬かなんかで弾圧してたのかと思ってたわ
440: しぶき氷(関西)
10/12/07 15:35:30.92 0960Ti/XO
国連がうるさいから
441: 半纏(関東・甲信越)
10/12/07 15:40:06.12 mYHKCo4bO
>>431
藤木久志さん、おつかれっす
442: キャベツ(北陸地方)
10/12/07 15:41:34.27 cT3+kHFPO
>>295
あれ時間軸
443: 樹氷(富山県)
10/12/07 15:42:25.87 I0mrweql0
>>1
>>11が真理
教科書は伝えてるがお前が理解できなかっただけ
444: キャベツ(北陸地方)
10/12/07 15:52:04.50 cT3+kHFPO
>>431
山奥に住んでる鬼や天狗が人間や供物要求するってのの実質モデルだよね
>>285
時間軸の話もあるけど、名シーンだよな
農民出身の秀吉に「支配者層の人間は買ってない、農民だから問題ない」
とか言ってぶん殴られて
検地や人頭管理、戸籍制度を進めてったあの頃の大名とかは本当偉いわ