10/12/05 15:55:55.46 tbY7hecj0
ドラゴンボールは殺人、器物損壊、決闘でアウトー
651: まぐろ(東京都)
10/12/05 15:56:32.46 Ppgdkxcv0
俺もワンピースがなぜ海賊なんぞを賛美しているかについては全く理解できなかった。読んでないけど
652: オリオン座(神奈川県)
10/12/05 15:57:09.26 tbY7hecj0
ルフィ「警察官に俺はなる！」
653: ゲレンデ(関西)
10/12/05 15:57:43.43 2hid0lNyO
さすがニュー速公認党
654: 七草がゆ(神奈川県)
10/12/05 15:58:53.29 +lsaSzwx0
まぁ真っ先に北斗の拳もアウトだわな
ベルセルクもダメ、ガンツもダメ
655: ボルシチ(東京都)
10/12/05 16:01:56.57 V3y1P/FL0
>>630
それが、作者の意図に沿うかどうかが問題だよ。
お上に言われたから変えます。では作品じゃ無い。
自分が誰に向けて、なんの為に描いてるのか。真剣に考える必要がある。
出版社も出版の意義や良心を発揮して欲しい。
作家や出版社があえてノンポリやアナーキーな姿勢を出すことは否定しないが、それはそうした層に向けた商品でやるべきこと。子供を巻き込むのはおかしいと自覚すべき。そこを良い加減にしているから変なことになる。
極端にはなるが、出版社は役員社員の給料を抑えても、作家や作品を育てる、そのための雑誌や本を守る位の姿勢を見せて欲しい。
漫画なんて儲けてナンポ、位にしか考えて居ないかもしれないけどね。
656: 焼きうに(愛知県)
10/12/05 16:02:14.64 dLEpVJDh0
>>652
ハードル低っｗ
657: 冬将軍(福岡県)
10/12/05 16:07:09.41 rrkeVYy30
>>633
>>640
>>655
たかが漫画だろ。
658: 三茄子(関西地方)
10/12/05 16:12:26.88 D7bN2VML0
囚人が３人いた。
「君はどんな罪で服役しているんだい？」
「１９５０年にベリヤを批判したからさ。そういう君は？」
「１９５３年にベリヤを擁護したからだ。そこのお前は？」
「私はベリヤだ」
ソ連人とアメリカ人が会話をしていた。
アメリカ人が言った。
私達の国では、ホワイトハウスの前で「レーガンのばか！」と言える
自由がある。キミの国ではムリだろう。
ソ連人は“ばかにするな”という顔で答えた。
私達だって、赤の広場で「レーガンのばか！」くらい言える！！
659: イチゴ狩り(神奈川県)
10/12/05 16:13:13.18 qlSssCSR0
>>657
興味ない人間から見りゃどんな創作物だってたかが○○だよ
660: ざざ虫踏み(千葉県)
10/12/05 16:14:08.34 3EZKA7LZ0
>>657
言うに事欠いて、たかが漫画呼ばわりかｗ
石原の発言からもそうゆう意識を隠そうとしてなかったな
661: 七草がゆ(神奈川県)
10/12/05 16:14:59.34 +lsaSzwx0
>>657
されど漫画さ
漫画に一生かけてる奴だっておるし
物凄く楽しみにしてる奴もいる
ひょっとしたら漫画に影響受けてなにかしらの重要な決断する奴すらだっているかもしれない
まぁ漫画が好きな連中の事だけどな
興味が無い奴はたかが漫画って言うんだろうが
そう言うお前にも拘るなんかしらがあるだろう？
それをそれに興味が無い奴に「たかが」って言われてスルー出来る？
662: 三茄子(関西地方)
10/12/05 16:15:22.01 D7bN2VML0
たかが思想信条くらいどうってこと無いから、みんな統一教会に入信すればいいんだよ。
663: 一富士(東京都)
10/12/05 16:17:36.50 qpBoWpPj0
コスプレしてデモ行進でもすれば？
664: イチゴ狩り(神奈川県)
10/12/05 16:19:54.62 qlSssCSR0
>>663
ぶっちゃけ日本のデモ行進なんてなんの威力もないだろ
お上に申請してお行儀よく行進するほほえましい物だぜプゲラって代物
首都に民衆が殺到して治安維持隊と衝突するくらい過激じゃないと意味ないって
665: 冬休み(京都府)
10/12/05 16:21:26.78 uAIgfNO40
サザエさんは家族をハイエナに貶める有害アニメ
666: 一富士(東京都)
10/12/05 16:21:55.13 qpBoWpPj0
楽しくデモ行進でもしてれば？
おまえら好きだろそういうのｗ
667: 冬将軍(東京都)
10/12/05 16:25:41.90 CCJahclp0
>>236
ちびまるこはチビ黒サンボと同じでタイトルがあれだからダメ
668: 三茄子(関西地方)
10/12/05 16:26:45.76 D7bN2VML0
>>666
あなたの子供が突然逮捕される。理由を聞いても教えてもらえない。
そんな国は実際に存在する。
この日本がそんな風になってもいいと考えているのか？
理不尽な政治を放置すれば、社会は大変なことになるんだぞ。そのための一般市民の権利がデモ行進だ。それを馬鹿にするのはどういう立場の人間なんだ？
669: 一富士(東京都)
10/12/05 16:28:33.66 qpBoWpPj0
>>668
どうぞ権利行使なさってくださいｗｗｗ
どうぞどうぞ
670: 湯豆腐(関西地方)
10/12/05 16:29:26.34 8+TyNJGb0
民主党はお前らの大好きなネット表現規制派です
671: 羽毛布団(関東・甲信越)
10/12/05 16:32:25.50 bYPDzF8IO
>>667
というかちびまるこの場合、漫画を目の敵にして規制したがる奴らは、
まるこや永沢君が子供にも関わらず冷めた目線で物事を見ている！腹黒い！不健全だ！とか因縁つけそう。
同じようにエヴァのシンジも子供らしくない！暗い！不健全！とか因縁つけられそう。
表向きは過激な漫画を規制しようというものだけど、
差別主義者の石原やカルトや規制したがる連中が危険過ぎて全く信用できない。過激な漫画どころかほぼ全ての漫画を規制したがりそう
672: レギンス(新潟・東北)
10/12/05 16:34:36.61 fqXOI10eO
>>668
デモをプゲラしてる>>664さんに言ったらどうだね
673: カップラーメン(関東)
10/12/05 16:35:37.53 5RdKED3EO
結局さ
憲法条文で言うところの公共の福祉と表現の自由がバトっている状態なわけだろ
落としどころがあるわけないじゃん
規制するかしないかの二択にしかならん
674: イチゴ狩り(神奈川県)
10/12/05 16:35:49.47 qlSssCSR0
>>672
ぶっちゃけ自分もそう思う
675: ボルシチ(東京都)
10/12/05 16:40:16.84 V3y1P/FL0
>>674にレスするなら、>>672にもアンカー打たなきゃダメ？ってレベルじゃん。
676: レギンス(東京都)
10/12/05 16:40:22.67 ZyWAdA5J0
18歳未満はセックス禁止でオナニーするエロ漫画も禁止したとして
じゃあ性別のある生物として生まれて性欲があるのに
いったいどうしろってんだよｗ
しかも超保守派なんか性教育自体に反対なんだろ
18歳まで性に関しては知識も行為も全て禁止で
18歳を過ぎたら子供をいっぱい作るのが義務ですとか
いったいどれだけ人間をただの労働力にしたら気が済むんだよ
677: ヨーグルト(大阪府)
10/12/05 16:42:09.63 YXfmDy300 BE:529747924-2BP(0)
sssp://img.2ch.net/ico/001.gif
よく分からんけど
東京以外で作ればいいんじゃねーの？
678: 一富士(東京都)
10/12/05 16:42:36.03 qpBoWpPj0
>>673
読むほどに意味不明な文章だな
679: ボルシチ(東京都)
10/12/05 16:42:58.34 V3y1P/FL0
>>676
＞18歳未満はセックス禁止でオナニーするエロ漫画も禁止したとして
この前提自体が唐突で無意味。(^_^;)
680: 福袋(埼玉県)
10/12/05 16:43:52.45 IImaVSdO0
来年のスーパー戦隊ゴーカイジャー放送前から死亡ｗｗｗｗｗ
681: 三茄子(関西地方)
10/12/05 16:45:22.42 D7bN2VML0
>>673
法規制する。という意見が多かったとする。
そうなったときに問題になるのが、規制の程度や方法だ。
今回の規制に対しては、性表現の定義が曖昧すぎるし、現行法で対処できず新しい条例を作らねばならない理由もわからない。
>>１に書かれている懸念も、この条例を許せば、今後はもっと規制が広まる条例が出てきてしまうのではないかと言うことでしょ。
> 規制するかしないかの二択
規制賛成派でも
・今回の条例に全面賛成
・現行の制度で対処するべき
・制度よりもまずは業界の自主規制を
って意見に分かれるはずなんだ。
「小学低学年の子供に、緊縛SMセックスのマンガを読ませて良いか否か」と聞いて、賛成する人はほとんどいないだろう。
だから条例OKですね。ってことにはならない。
682: 一富士(東京都)
10/12/05 16:48:07.69 qpBoWpPj0
なぁ安価ずれてねえか？
683: 三茄子(関西地方)
10/12/05 16:50:06.65 D7bN2VML0
>>673
> 憲法条文で言うところの公共の福祉と表現の自由が
今回の規制対象のマンガは、誰の人権をも侵害するようなものじゃないから、公共の福祉にも反しないんだよね。
684: 三茄子(関西地方)
10/12/05 16:53:33.55 D7bN2VML0
>>682
> なぁ安価ずれてねえか？
俺？
安価つけておくんなまし。
685: 一富士(東京都)
10/12/05 16:56:03.41 qpBoWpPj0
>>683
表現の自由の侵害は消極的目的規制の一例だから公共の福祉に反する、ということなんだろうな。
おそらく。
686: タラバ蟹(大阪府)
10/12/05 16:58:02.37 lQPuo4EP0
>>661
「たかが」なんて言葉を使う奴に
自分の好きなものを軽視された時の事を想像できる奴なんておらんよ
つまり、その手の想像力が全く欠落した人間か
好きなもの自体がない人間のどちらかだ
だからお前さんの最終段の文章は、相手にとって何の意味も持たない。
それが理解できないから「たかが」って口にするんだ。
687: 一富士(東京都)
10/12/05 17:01:09.03 qpBoWpPj0
>>679
淫行条例で縛られ、健全育成条例でズリネタまで規制されたら俺のこのパトスは
どうしたらいいんだ！！という生々しい衝動が表現されてるんだと思うよ
「～を考える会」とかデモ行進には一切現れてこないが、実はかなり重要な主張
でもある
688: 七草がゆ(神奈川県)
10/12/05 17:02:18.64 +lsaSzwx0
>>686
>つまり、その手の想像力が全く欠落した人間か
>好きなもの自体がない人間のどちらかだ
・・・・どっちに該当しても寂しい人だねぇ
689: ボルシチ(東京都)
10/12/05 17:04:53.09 V3y1P/FL0
>>688
閣下ェ
690: タラバ蟹(大阪府)
10/12/05 17:05:20.51 lQPuo4EP0
>>679
唐突でも無意味でもなんでもなく
実際そうなんだが…
禁止するばっかりで
性生活を人生設計に組み込もう、という意識が全くないのは大きな問題
そうして行き場をなくした性衝動は、変な方向へ向かいやすくなるだろうしね。
691: ホットミルク(広島県)
10/12/05 17:07:03.53 gEP2GwcL0
アンパンマンは全部話し合いで決着を付ける新アニメになるなｗｗｗｗｗ
692: 雪駄(東海・関東)
10/12/05 17:10:29.65 OrTvvdF9O
資源もないもない先進国でも低賃金の割には奴隷時間が一番多いだけが取り柄のカスみたいな国なのに唯一世界に誇れる文化さびらしてどうすんの
693: 一富士(東京都)
10/12/05 17:12:32.11 qpBoWpPj0
条例で保護され育成される（らしい）当の青少年の視点では誰も考えてないという素晴らしさ。
笑えます。
694: ボルシチ(東京都)
10/12/05 17:13:45.71 V3y1P/FL0
>>687
まあ、気持ちはわからなく無いけど、飛躍し過ぎ。(^_^)
「漫画を規制するなら小説や映画も規制しろ。それなら納得」って書き込みと同様、本来は規制反対に寄与するつもりが、逆に付け入られる穴になりかねないレベル。
「まあ、落ち着け。」ってのが適切なレスだったかな？
695: 雪合戦(長屋)
10/12/05 17:14:11.85 qMHxcoUt0
都合でどうとでもケチつけられるってことか
696: ボルシチ(東京都)
10/12/05 17:14:25.63 V3y1P/FL0
>>690
まあ、落ち着け。
697: 一富士(東京都)
10/12/05 17:15:29.47 qpBoWpPj0
>>694
男の下半身に理性はないのだよ
698: ボルシチ(東京都)
10/12/05 17:17:32.25 V3y1P/FL0
>>692
タマ数は増えて、小器用にはなってるけど、作品の質としては全体的に低下してないか？
これを機に、もう少し真摯な創作に立ち返らないと。
699: タラバ蟹(大阪府)
10/12/05 17:21:41.29 lQPuo4EP0
>>694
別に飛躍でもなんでもないと思うが。
思春期は14歳ごろに始まり、女は16歳で結婚可能・出産可能。
男だって16歳にもなれば十分孕ませられるはずだし、性衝動も強い。
こういった当たり前の欲求に社会がどう応えて行くか、は重要な課題だろう。
青少年保護が目的であれば尚更。
700: ボルシチ(東京都)
10/12/05 17:22:27.51 V3y1P/FL0
>>697
下半身に理性がなくても、上半身のどこかにあれば十分。(^_^)
701: ボルシチ(東京都)
10/12/05 17:26:01.68 V3y1P/FL0
>>699
社会が応えなくても、その位の男児はエロ本をどっかから拾ってきて溜め込んだり、隠れてオナニーする位は自分でできる。
そんなことまで保護対象として規定する方が、よっぽど窮屈だと思うが？
702: 押しくらまんじゅう(茨城県)
10/12/05 17:28:33.15 ytoZGcly0
エロ本なんか高校生まで買って読んだことなんかないからなぁ。
地元の本屋が売ってくんなかったからな。
友達の兄貴からもらったり、拾ったりして手に入れるもんだった。
そうやってどうやったら手に入れることができるか
方法を模索することがいいんじゃないかと思うけどな。
703: 七草がゆ(神奈川県)
10/12/05 17:29:12.13 +lsaSzwx0
>>698
裾野は広いほうが傑作が生まれる可能性も高いぞよ
妙に気取ってふるいをかけようとするとそのジャンルは廃れるんだよ
704: 絨毯(群馬県)
10/12/05 17:30:25.69 p+0rTEgo0
題材がたまたま海賊や泥棒で、
そこに笑いや涙をからめたアニメなだけで、
「賛美してる」という理屈はおかしい。
705: 一富士(東京都)
10/12/05 17:32:56.36 qpBoWpPj0
>>701,702
君たちはチンコ生えてる？
使い物になってる？
706: 押しくらまんじゅう(茨城県)
10/12/05 17:34:31.12 ytoZGcly0
>>705
エロ本は普通の本屋で買わないとEDにでもなるというのか？
707: タラバ蟹(大阪府)
10/12/05 17:36:26.02 lQPuo4EP0
>>701-702
脱法行為を前提に考えるなよって話だ。
余計に不健全になるわ。
その理屈だと規制も、年齢制限のみなら実質無意味って事になるし。
708: 大判焼き(catv?)
10/12/05 17:37:40.33 VpX/vWzWi
まあ、文化としての漫画やアニメを終わらし、何処とは言わないが他国に渡してしまう好機ではあると思う。
考えてみれば、石原都知事の発言と実際の行動のベクトルの違いについて今までは酷かったが、今回やっと政権と一致したとも言える。
つまり、日本人に規制と増税を。
709: ボルシチ(東京都)
10/12/05 17:39:13.16 V3y1P/FL0
>>703
便所の落書きが増えてもなぁ。
下手でもエロでも真剣な制作姿勢は必要だよ。
その真剣さか、ひたすらエロに！ひたすら下手に！というものでもね。
で、そうしたものを誰に届けるかって所も、間違っちゃいけないよね。
出版社が、「ひたすら金」だけの真摯さを見せるのもその会社次第だけど、社会的には叩かれても仕方ないよね。
手塚治虫だって、永井豪だって、叩かれまくってたんだぜ。
710: 一富士(東京都)
10/12/05 17:40:10.14 qpBoWpPj0
>>706
男性の性欲についてあまりにも女性的な観点で述べてるからさ
711: ボルシチ(東京都)
10/12/05 17:42:02.83 V3y1P/FL0
>>707
それは過保護、過干渉っていうんだよ。
人間はもっと自立してるし、野性も有るもんだよ。
712: 押しくらまんじゅう(茨城県)
10/12/05 17:43:31.88 ytoZGcly0
>>707
エロ本なんか大っぴらに普通の書店やコンビニで売るのはみっともないってだけ
それに俺の過去の書き込み追えばわかると思うけど今回の条例には反対だよ。
ただ、売る側も少しは考えろってことだ。
>>710
ガキがなんとかエロ本を手に入れるために努力しろってのは女性的なのか。
サウスパークのエロビデオ争奪戦なんかは極めて女性的なエピソードということになるな。
713: タラバ蟹(大阪府)
10/12/05 17:44:47.14 lQPuo4EP0
>>711
俺は
「思春期を過ぎた未成年の性欲は、健全に発散できるようにすべき」
という意見なわけだが
これは保護・干渉と反対だぞ。
714: ボルシチ(東京都)
10/12/05 17:46:15.18 V3y1P/FL0
性欲を適切に発散出来るように保護してあげましょう！って方が、よっぽど女性的だと思うんだが。
715: 一富士(東京都)
10/12/05 17:46:32.04 qpBoWpPj0
やっぱ青少年のことは軽視してるわけか
716: 押しくらまんじゅう(茨城県)
10/12/05 17:47:23.76 ytoZGcly0
>>713
18禁を16禁まで下げろってことなら、それはそれで納得だが。
義務教育が終わればいいんじゃないの？
717: タラバ蟹(大阪府)
10/12/05 17:49:18.59 lQPuo4EP0
>>714
…だから、それは、何を保護しているんだ？
あえていうなら自由か？
18禁とかのレートも
青少年を保護するために、表現物規制とかいう民主主義のタブーを侵してまで
性生活に干渉しているものに他ならないわけだが。
718: 一富士(東京都)
10/12/05 17:49:48.16 qpBoWpPj0
>>714
何かミックスされている気がする
719: 一富士(東京都)
10/12/05 17:51:59.54 qpBoWpPj0
何か淡泊だなぁ
枯れちゃってるのか
720: ボルシチ(東京都)
10/12/05 17:52:44.82 V3y1P/FL0
>>713
そんなことまで心配しなくても大丈夫だって。
近世イギリスの寄宿学校みたいに、「ベッドでは手を床に入れてはいけません」ってな規則を課すとしたら行き過ぎだけどね。
社会全体がそうなるかのような前提は、やはり飛躍し過ぎだと感じるよ。
721: 熱燗(チベット自治区)
10/12/05 17:56:54.07 SRc5YVyL0
漫画家や出版社どもが調子に乗りすぎてなきゃ、もう少し味方はいたと思うよ。
それ以外じゃオタクくらいだろ。このままでいいと思ってるやつはｗ
722: ゆず湯(群馬県)
10/12/05 17:59:05.75 I8YOAYUY0
つまり１８歳未満の少年が
雑誌や放送で性欲を発散する余地を無くす為、より厳に規制するべきだと？
723: ボルシチ(東京都)
10/12/05 17:59:47.10 V3y1P/FL0
改めて言っとくけど、俺は漫画好きだし、表現の規制には断固反対の立場だよ。
724: 一富士(東京都)
10/12/05 18:02:46.52 qpBoWpPj0
>>723
咥えて、いや加えて
・エロ、バイオレンスの表現は行き過ぎだから出版側は更に自主規制せよ。
・青少年はそういった網をかいくぐってオカズ探しに奔走せよ。
って考えもあんのかな。
725: タラバ蟹(大阪府)
10/12/05 18:06:44.23 lQPuo4EP0
>>716
元のレスが俺じゃねーから、俺の意見を言っておくと
夫婦和姦ポルノに限り14禁で、18歳未満にも許可する。
14歳未満に禁じる理由は、あまりに早期に性知識をつけると後の性生活が乱れやすいから。
18歳以上は犯罪を伴わない内容であれば自由。
18歳未満に禁じる理由は、アブノーマルな性志向をできるだけ定着させず
可能な限り社会的に健全な性生活を身に付けさせるため。
（14禁を夫婦和姦に限定したのはこういう理由によるが、カップルなど範囲を広げる余地はある）
22歳(適当)以上は犯罪を伴う内容もすべて自由。（ロリや猟奇は二次に限られるが）
22歳（仮）未満に禁じる理由は、犯罪的な性嗜好をできるだけ封じ込めるためだが
封じ切れなかった人の衝動を抑えるためにも、全面禁止は避けるべき。
大体これぐらいの段階的解放があってもいいと思っている。
欲しい奴は拾ったりなんなりするかも知れんが、それは横に置いておこう。
法律はそんなものを前提にはしないだろ。
726: 一富士(東京都)
10/12/05 18:16:58.74 qpBoWpPj0
どうも「子供に悪影響だから」「表現を規制すべき」の二つに分かれてるんだな
727: ボルシチ(東京都)
10/12/05 18:20:36.91 V3y1P/FL0
>>724
＞・エロ、バイオレンスの表現は行き過ぎだから出版側は更に自主規制せよ。
エロ、バイオレンスを追求するならそれも結構だが、社会全体で歓迎されるべきだという考えは甘いと思う。
しかるべき発表の場で展開すべきだ。
＞・青少年はそういった網をかいくぐってオカズ探しに奔走せよ。
その位のエネルギーはあるだろ？(^_^)
728: 熱燗(チベット自治区)
10/12/05 18:26:01.90 SRc5YVyL0
>>722
AV女優が討論番組に出演していってたな。
「わたしたちがいるおかげで、性欲を発散し性犯罪を減らすことができている。」
その後ほかの出演者から「でもAV見たせいで性犯罪に走る人もいるんじゃないの？」
って返されてたけどw
729: 一富士(東京都)
10/12/05 18:27:30.20 qpBoWpPj0
>>727
だがしかし、出回るオカズ自体が薄味になっていくわけだよ
苦労して入手したのに中身はまるっきり子供向け絵本で社会への怒りが鬱屈
ま、後段は冗談だが
>>676のような青少年の魂の叫びは大げさではない
と、ビニ本、裏本に騙され続けた挙げ句こうなってしまった俺は思う
730: タラバ蟹(大阪府)
10/12/05 18:30:34.58 lQPuo4EP0
>>726
その「悪影響」ってなんなの？
ていうのをもうちょっと青少年の現実に即して考えましょうや
って話だなあ
731: 熱燗(チベット自治区)
10/12/05 18:31:32.91 SRc5YVyL0
>>730
未成年の中絶率が上がっている。
732: 一富士(東京都)
10/12/05 18:34:21.55 qpBoWpPj0
>>730
んだんだ
733: 押しくらまんじゅう(茨城県)
10/12/05 18:44:33.96 ytoZGcly0
>>730
悪影響は、個人的には少年犯罪者が「オレは漫画の悪影響で犯罪に手を染めてしまった」とか
言い出すことが一番の悪影響だな。
責任逃れでそういうことを言い出す奴がガキに限らず実際にいるから
規制したい側に大義名分を与えてしまうわけで。
ガキにはそういうものが手渡らないという「建前」ができれば、まだ作り手側の責任が軽減されると思う。
「だって俺たちは子どもに向けて流通させないって約束で作ってんですよ。責任取れませんよ」と言えるし。
大人が影響を受けたというときは「いい大人がそんなもんの影響を受けるな」ですむような
社会が来ると宜しい。
734: フライドチキン(東京都)
10/12/05 18:48:21.93 zPJ4GLde0
>>1
来年の戦隊シリーズ、「海賊戦隊ゴーカイジャー」ってタイトルなんだがｗ
735: 一富士(東京都)
10/12/05 18:55:16.53 qpBoWpPj0
>>728
同類に猟奇犯罪とホラービデオというのがあるね。
どちらか一方が正しい、悪いというものではないと思っている。
736: ボルシチ(東京都)
10/12/05 19:12:18.97 V3y1P/FL0
>>729
俺は、現在の少年誌の乳首規制だって、不自然で気味が悪いと思ってる。
読者に向けて描くべきものを描いているのなら、ちゃんと描けば良いじゃないか。
描きたいから描いてる、売れれば良いから描かせてるといった、作品としては疑問符が付くものが誌面を占めすぎていると思う。
犯罪だろうが、性表現だろうが、読者に向けて、なぜ描くべきか、描かせるべきかを問う姿勢が必要だ。
そうすれば、対象年齢に合わせて、それなりの線引きは出来る。
少年誌にも、お色気漫画は有って良いと思うが、青年向けまがいのエロ漫画は頂けないと思う。
要は層別の線引き。
保護も規制も、法で縛ると窮屈なだけ。
これを機会に今一度、襟を正して雑誌作りを考えて欲しいと思う。
737: オリオン座(東京都)
10/12/05 19:28:48.05 gZX0NrgE0
けっこう仮面とかトイレット博士とかハレンチ学園とかドリフとか
738: 白ワイン(関西地方)
10/12/05 19:36:18.16 VC/01LDT0
ポケモンは野生動物を捕まえて、戦わせたりするので動物虐待でアウト
739: あられ(埼玉県)
10/12/05 19:49:06.31 yuc0QNms0
>738
アウトじゃないゲームって存在するの？
740: つらら(大阪府)
10/12/05 19:50:33.95 7q7t7D9V0
テトリス
741: ダイヤモンドダスト(福岡県)
10/12/05 19:50:37.33 KxSG51ww0
将棋もアウトだな
捕虜を利用するなんてひどい
742: シクラメン(大阪府)
10/12/05 19:51:52.78 nBp+yfnR0
映画、小説、エロビデオも全て規制するというのなら許す。
じゃなしに漫画だけ、というのなら絶対に許さない。
743: インスタントラーメン(東京都)
10/12/05 20:21:00.04 vL/iU5zq0
>>741
チェスなんてもっとアウトだろ
捕虜をヤっちゃうんだぜ
744: 三茄子(関西地方)
10/12/05 20:27:25.69 D7bN2VML0
どこでもいっしょはOK?
レミングスは完全アウトｗ
745: ボルシチ(東京都)
10/12/05 20:40:43.34 V3y1P/FL0
>>742
規制賛成ってことか。
746: マスク(関西地方)
10/12/05 20:42:15.84 3JjK7yhT0
国民の生活を一番考えてくれてる政党って実は日本共産党ぢゃね?
747: 熱燗(大阪府)
10/12/05 20:45:25.39 LbKnQxHwP
つーか、名目上の規制対象である近親相姦はそれ自体は別に違法でもなんでもないって意外と知られてないんだよな
近親婚が違法であってそれ以外のことは同意の上なら別になんも禁止されて無いぞ
ちなみに海外は知らん
748: ゴム長靴(チベット自治区)
10/12/05 20:47:59.29 eoo6Q+IE0
>>736
結局は、出版社が調子こきすぎたせいで、こんな妙な流れが出来ちゃったって事だよなあ。
749: アロエ(東京都)
10/12/05 20:49:28.39 cUp8ZfgF0
>>746
言ってることはわりと正しいが連立を組まないから政治を動かす能力が皆無
要するに投票しても死票になるだけだ
750: タラバ蟹(宮城県)
10/12/05 20:49:30.72 d78hJ/Lh0
「『非実在青少年規制』改メ『非実在犯罪規制』へ、都条例改正案の問題点は払拭されたのか？」
主催：「東京都青少年健全育成条例改正を考える会」
協力：「コンテンツ文化研究会」
2010年12月6日（月）
18：30（開場）
19：00（開演）
21：15（終了）
中野ＺＥＲＯ小ホール（ＪＲ／東西線中野駅南口から徒歩８分）
この集会に定員の倍の1000人以上を集めて事の重大性を訴える事が、民主都議を反対にさせるためのカギになるらしい
東京近郊の人達や「反対だけど何も出来ない…」という人もぜひ参加を！
751: タラバ蟹(宮城県)
10/12/05 20:50:55.06 d78hJ/Lh0
都の青少年健全育成条例の改正案が出てます
春の「非実在青少年」規制以上にあいまいでひどい内容
URLﾘﾝｸ(yama-ben.cocolog-nifty.com)
特にカギになる都議会民主党は総務部会で賛否決定
送れる人は至急、春のお礼＋今回も反対をお願いするお手紙やメールを！
URLﾘﾝｸ(otakurevolution.blog17.fc2.com)
752: タラバ蟹(宮城県)
10/12/05 20:53:43.18 d78hJ/Lh0
Togetter - 「都条例改正問題 元東京都職員がコミケや漫画業界に耳の痛い忠告。
「このままだとお前等確実に、ビッグサイトから追い出されるぞ！」
URLﾘﾝｸ(t.co)
東京都、反対意見のみを塗り潰した上で都条例に対するパブリックコメントを公開
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
ここまでいくともうね
必死すぎるというレベルを超えている
753: 三茄子(関西地方)
10/12/05 20:55:16.51 D7bN2VML0
>>749
政権与党になるだけが投票の目的では無い。
立法府の議員を選んでいるのだから、その活動をしてくれるだけでもいいんだよ。
共産党は夢みたいなことばかり言ってアレだけどね。
754: ほっけ(チベット自治区)
10/12/05 21:05:54.39 zJ/BL6A50
本当に規制される段階になったら
共産党もワンピ狩をはじめるか
俺らの知らない場所でポアされてるから関係ないけどな
755: 年越しそば(東京都)
10/12/05 21:11:55.88 etDxiuUNP
屁理屈ワロタｗ
屁理屈言わせると共産党の右に出る者はいないな
756: 年越しそば(埼玉県)
10/12/05 21:14:18.06 vqEV8752P
>>749
というか政権を取らないからこそ、
利害関係を考える必要が無いからこそ、
正論だけに終始できるという事情があるでしょ
自民や民主だって政権要らないなら正論だけ吐き捨てられるわ
757: オリオン座(神奈川県)
10/12/05 21:29:38.17 tbY7hecj0
>>739
完璧にセーフなのはスポーツ系くらいしかないよな
RPGは全部アウト、ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝの多くとRTSもほとんどアウトｗ
758: ブロッコリー(長屋)
10/12/05 21:30:31.97 VmIxmiCj0
源氏物語を禁止できるなら規制もありだろうが
759: フライドチキン(東京都)
10/12/05 21:38:21.18 zPJ4GLde0
>>758
近親相姦＆ロリコン小説の極みだからな
760: 大判焼き(千葉県)
10/12/05 21:40:42.14 2CRLV3Hh0
>>756
それでは逆に言えば、政権党は正論を無視してかまわないと言うのだろうか？
「場合によってはそうせざるを得ない」を、「当然、そうするべきだ」とすり替えた詭弁だろう。
正論はある。それを実現させるために、場合によっては迂回路を通らなければならない。
それは最初から正論を無視していいという話ではない。
761: ブロッコリー(長屋)
10/12/05 21:45:12.12 VmIxmiCj0
>>759
あれを検定教科書で読ませる(国が中高生に対し読むことを推奨している)のだから、
類似内容の漫画やアニメが禁止、というのは異常だよね
762: 三茄子(関西地方)
10/12/05 21:46:38.12 D7bN2VML0
>>759
陛下に対する不敬も。
763: 忘年会(大阪府)
10/12/05 22:04:22.69 cZVepPWy0
REDいちごやTo Loveるで喜んでる奴って選挙権ないのが大半やろ
そりゃ政治の世界じゃ力ないわな
電影少女でドキドキした身としてはガキが読んでも別にいいやんと思うんやが
おっちゃん最近性欲が弱くなってきたから動く気力が・・・
764: インスタントラーメン(東京都)
10/12/05 23:44:59.45 vL/iU5zq0
270 ：名無しさん＠十一周年：2010/12/05(日) 21:47:26 ID:IQQNUGx90
先見の明
URLﾘﾝｸ(livedoor.2.blogimg.jp)
アウターゾーンの禁書って今見るとヤバイな・・・
10年以上時代先取りしてるじゃんか・・・・
まさか本当にあんな頭の狂った連中が法を変えようとする時代が来るとはな
765: 雪合戦(大阪府)
10/12/05 23:52:00.90 E6ppWKi30
俺達の共産
766: 聖歌隊(兵庫県)
10/12/05 23:54:33.36 lgrXCmc40
脳の衰えた老人が自分達の気にいらないモノを排除しようとしてるだけ
漫画アニメの未来を考えるのは漫画アニメに触れた世代がやるべきだろ
767: おでん(東京都)
10/12/05 23:59:34.30 GeHRKEq00
>>766
世代にまたがって読まれている作品について、色々な世代の作者、出版社、読者が個々の
視点から色々と意見を述べているわけだが、君は単に年寄りと若者間での衝突としか捉え
ていないのか
768: 山茶花(関西地方)
10/12/06 00:03:34.91 2Xm68sL80
老害とカルトが手を組んで言論弾圧。
目指すは文化大革命。
769: 乾燥肌(東京都)
10/12/06 00:08:46.69 EzrT9UCg0
折角日本に逃げてきたのにまた文革かよ・・・・という悲鳴が聞こえるな
770: 山茶花(関西地方)
10/12/06 00:13:32.61 2Xm68sL80
なぜナチスを阻止できなかったのか－マルチン・ニーメラー牧師の告白－
ナチスが共産主義者を攻撃したとき、自分はすこし不安であったが、とにかく自分は共産主義者でなかった。だからなにも行動にでなかった。
次にナチスは社会主義者を攻撃した。自分はさらに不安を感じたが、社会主義者でなかったから何も行動にでなかった。
それからナチスは学校、新聞、ユダヤ人等をどんどん攻撃し、自分はそのたびにいつも不安をましたが、それでもなお行動にでることはなかった。
それからナチスは教会を攻撃した。自分は牧師であった。だからたって行動にでたが、そのときはすでにおそかった。
771: まりも(岡山県)
10/12/06 00:14:45.66 X1EWE7oL0
もう共産に入れるしか無いな
772: 乾燥肌(東京都)
10/12/06 00:18:01.14 EzrT9UCg0
今度は政党の話に切り替わったのですね
773: 甘酒
10/12/06 02:04:46.99 k/sYs/t90
ネットじゃ威勢がいいけど、オタ数十万のうち積極的に反対運動してるのなんて極一部じゃねーの
規制とかどうでもいいわ！とか、規制は嫌だけど政治運動は…って奴ばっかりだろ
この煽りっぷりと騒ぎっぷりはかつての国籍法騒ぎを思い出す
774: ストーブ(東海・関東)
10/12/06 02:07:12.99 E4JIprSQO
賛美 ×
題材 ○
775: お汁粉(神奈川県)
10/12/06 02:09:09.65 tGDDxYkM0
ワンピは泥棒も賛美してるな
776: カリフラワー(九州)
10/12/06 02:12:36.25 kS6ggoDlO
次は特高警察復活だな
777: 石焼きイモ(東日本)
10/12/06 02:17:18.14 G14p36lx0
ワンピース ただの冒険家
ルパン三世 お宝所持してる奴が悪党
778: 絨毯(岡山県)
10/12/06 02:18:39.82 XB7EyoyK0
何様のつもりなんだろうな
小説や映画を除外してる点で
口先だけの奇麗事は嘘だって分かるし
要は「俺たちの決める事に逆らうな」って事だろ
戦前の日本じゃねえか
ボケ老人とキチガイババアは政治に絡むなよ
隠居してろ
779: 歌合戦(チベット自治区)
10/12/06 02:19:58.08 VhvqJQcl0
あずきちゃんはビッチを賛美していた
780: 年越しそば(catv?)
10/12/06 02:20:26.92 B05rh/QYP
22歳だが共産党に投票しているよ。これからも共産党にいれるよ
781: あんこう(沖縄県)
10/12/06 02:21:13.74 ZGuWlQIt0
>>5
内乱を賛美してるから全部発禁
782: お歳暮(神奈川県)
10/12/06 02:42:53.37 yv9siLDW0
石原の治安維持法って完全な屁理屈だよな、小説・映画・DVDを規制しない理由が無いし
そもそも賛美しなきゃいいなら、最終ページで後悔して自殺させときゃOKだし
783: 牡蠣(チベット自治区)
10/12/06 03:24:26.24 jMdU1BO30
>>773
自民も賛成したのに聖戦士アイで見ると自民は悪くないってあれか
784: タラバ蟹(関東・甲信越)
10/12/06 04:24:44.72 Gn7qP3ZpO
これ本当に厳格に適用したらほとんどの漫画は違反になるのでは？
785: 肌寒い(関東・甲信越)
10/12/06 04:28:48.23 ZMJshg/9O
こいつ自分が嫌いだからって理由で何でも規制規制って言ってるなら気違いだし、
本当にそれが世の中のためになると思ってるなら気違いだろ
786: ストーブ(関東・甲信越)
10/12/06 04:38:53.80 IVHJqsuWO
>>780
ぜひとも変えないでくれ
787: 初春の喜び(中部地方)
10/12/06 04:50:42.01 30zsKppR0
スレタイ「賛美している」は共産党が言ってるわけじゃないじゃん
まぁ賛美しててもいかなる表現の自由も守るって言い切るのは、共産党だけだろうけどな
788: まりも(岡山県)
10/12/06 05:02:56.44 X1EWE7oL0
人に優しくできるのは痛みを知っている人だけ
789: 年賀状(関西地方)
10/12/06 05:03:23.76 VjeKUL2nP
反対してるのが揃いもそろって反日極左ｗ
790: 冬将軍(宮城県)
10/12/06 05:05:25.38 LmXb7/4E0
>>788
優しい漫画が好きバイバイ
791: 年越しそば(catv?)
10/12/06 05:43:45.40 LwmGCc8TP
実写は規制されないことに合理的な理由がないことが一番の問題だろ
ワンピースだのルパンだの論点ズレてる
792: 年賀状(東京都)
10/12/06 06:47:56.07 gzVrQafqP
二次元にハマってないでそろそろ現実に目を向けた方がいいよ、知事さん
793: ホットケーキ(千葉県)
10/12/06 06:51:43.45 e0aVlsCc0
実際こち亀なんて昔に比べたらやりたい事の半分も出来てないだろうな。
よく続けられるよ。
794: ミルクティー(東海)
10/12/06 06:52:26.37 iV21u0Y6O
印刷コストは掛かるけど、ドットを文字にして小説って言い張れば良くね？
795: シクラメン(関西)
10/12/06 06:53:13.35 O7nUYwu5O
もう一旦徹底的に規制してみろよ
796: 年賀状(catv?)
10/12/06 07:08:59.04 NMCyDsc7P
いよいよ共産以下になったか自民公明
797: 年賀状(catv?)
10/12/06 09:25:31.32 sMblDTrKP
>>763
子供が一人くらいいるならいいけど40前で種無しのまま終わるのは悲しすぎるから
牡蠣とかシジミとかエビオス錠食って栄養付けた方がいいぞ
798: レギンス(千葉県)
10/12/06 09:33:48.04 3iyKTyUq0
石原赤っ恥
じいさんのヒステリーはみっともねえなｗｗｗｗｗｗｗ
799: ダイヤモンドダスト(関東・甲信越)
10/12/06 09:35:34.59 r1QYtUHtO
やはり保守派とオタクは相容れないな
どっちつかずのネトウヨは死ぬの？
800: 雪吊り(愛知県)
10/12/06 09:41:27.51 FLUVD/Vy0
大事なのは人権だろう。
人権を大事にしない国に迎合するのは似非人権活動家だし、
表現の自由という人権を侵害して検閲社会にするのも人権侵害。
どっちもただただ認められないというだけ。
801: 雪吊り(愛知県)
10/12/06 09:42:11.35 FLUVD/Vy0
売国奴が駆逐され、自分が左翼とよばれる日がくることを望む
802: 蓑(愛知県)
10/12/06 09:43:01.05 bYyK9uPa0
この条例って、ゾーニングを徹底するとか、指定マーク付けるとかそういう事じゃないの？
なんか「発禁になる」みたいに見えるけど。
803: ゴム長靴(千葉県)
10/12/06 09:43:23.28 asXw+rq00
亀だけど>>368ってどういうこと？少数派の意見の間違いじゃないの？
804: 雪吊り(愛知県)
10/12/06 09:44:51.55 FLUVD/Vy0
>>803
多数派の意見だからといって(それに反する少数者の意見を)簡単に否定していいもんじゃない・・・
の意味かと。
805: ゴム長靴(千葉県)
10/12/06 09:55:27.49 asXw+rq00
>>804
ああそうなるね
ありがとう
806: アイスバーン(福岡県)
10/12/06 10:09:54.97 mQ8uGnCS0
先ずポルノ雑誌を規制しろよ
コンビニとかで売ってるのおかしいだろ
807: インスタントラーメン(東京都)
10/12/06 10:20:53.10 IeECsDUC0
ワンピースの「海賊」と現実の海賊を混同してる奴って何なの？馬鹿なの？
808: 山茶花(関西地方)
10/12/06 10:57:07.86 2Xm68sL80
>>795
太平洋戦争中に徹底的にやっただろ。
809: 結露(東京都)
10/12/06 11:00:55.76 H6y114lj0
>>806
成年向け漫画雑誌は子供に売らないし、立ち読みできないようシールで封印されてる
けどね
810: イチゴ狩り(宮崎県)
10/12/06 11:20:05.76 AzcWAWTZ0
旧約聖書最強。
でっていう。
811: 年賀状(関西地方)
10/12/06 11:27:15.71 06E0YBFtP
ブリーチは死神を賛美してるし
ナルトはスパイを賛美している
812: 赤ワイン(兵庫県)
10/12/06 11:30:12.28 wkYF0cEF0
おい聖書も規制かよ
813: カップラーメン(中国・四国)
10/12/06 11:33:03.41 nlACofDmO
海軍にコテンパンフラグ？
814: 年越しそば(チベット自治区)
10/12/06 11:35:28.64 eQzUNi2SP
共産党が言ってるのが皮肉だと気がつかない奴は小学生からやり直せ
815: 年賀状(チベット自治区)
10/12/06 11:39:40.77 aOtWLLR0P
規制反対派は手ぬるいんだよ
規制案なんて手を変え品を変え提出してくるんだから
そういった法案を潰すだけじゃなくて、今後一切
表現の自由を侵す立法を禁じる、といった法案を提出すべきだ
いまのままだと何回も提出される法案が一回でも通ればそこで負けだぞ
816: 福袋(関東・甲信越)
10/12/06 11:48:49.38 sM/xpWLXO
バイキンマンを吹っ飛ばす鉄拳制裁アンパンチはどうなるの？あれも立派な暴力だよね？
817: ハロゲンヒーター(東京都)
10/12/06 11:56:06.68 RKd6boZJ0
アメリカ、北朝鮮「正義の暴力、正義の戦争はある」
818: みかんの皮(中部地方)
10/12/06 11:56:17.46 LmwR/d6b0
>>815
まぁ所詮一地方自治体の条例だから、国の法律と違って
一回通ったらそこで終了ってほどでもないんだけどな・・・
都民が望んでないなら選挙で反対派の候補に過半数取らせればいいし
問題は民主が反対し切れそうもないところだが・・・
819: お汁粉(関西・北陸)
10/12/06 11:57:42.32 Tozo4B2sO
小説で犯罪殺人助長してるのによくこんなこと言えるな
820: 蓑(愛知県)
10/12/06 11:59:53.32 bYyK9uPa0
で、「ゾーニングの徹底」なのか「発禁にする」のか、どっちなんだ。
将来的にそうなる危険がある、みたいな予測は抜きにして。
821: レギンス(関西・北陸)
10/12/06 12:00:03.91 regcjE+0O
犯罪行為がダメってのは今の法律に照らし合わせてなのか
作中の法律に照らし合わせてなのかどっちなんだ？
822: たい焼き(新潟・東北)
10/12/06 12:16:22.68 xA71n9U/O
現代の禁書か
823: キャベツ(四国)
10/12/06 12:29:00.65 4JyCFNSZO
私たちは中国人になるんですか！？
824: 山茶花(関西地方)
10/12/06 13:13:40.55 2Xm68sL80
>>815
> 表現の自由を侵す立法を禁じる、といった法案を提出すべきだ
憲法で言ってるから、それで十分じゃね？
825: ワカサギ釣り(千葉県)
10/12/06 15:40:47.88 8WGaplMN0
現状でそんなに悪い状態とも思わないんだけど。
中学生あたりが、一番ネタが欲しくてしかたない時期じゃあるまいか。
826: 玉子酒(中部地方)
10/12/06 16:09:13.89 +e3v5fdi0
時代逆行してるってことに気付いてんのかな
827: 年越しそば(catv?)
10/12/06 19:03:40.99 4DrfRqdlP
>>4
神は何人ころしてるんだよ。虐殺ってレベルじゃねえぞ
828: 年越しそば(catv?)
10/12/06 19:05:30.40 4DrfRqdlP
>>31
RR軍、タオパイパイ、ランチさん、ブウ編のライフル持ったボンボンとか
829: 年越しそば(神奈川県)
10/12/06 21:42:09.07 km5QT3oUP BE:1827926584-DIA(238931)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_nurupo_ga_1.gif
てｓｔ
830: エビグラタン(東京都)
10/12/06 23:30:11.58 Odwpm2fD0
台湾MSサイトで「Silverlight」萌えキャラが大増殖
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
831: 年賀状(東日本)
10/12/07 00:07:34.39 o7giSSDiP
>>112
すごい単純だが海の方がロマンを感じるからじゃね