10/12/02 10:31:53.11 VTYr+sen0
>>511
いや、似てるけどそれでも俺はボカロ厨嫌いだから叩く
515: 年越しそば(関西地方)
10/12/02 10:51:10.03 REI0iGRV0
池沼のニコ厨数万人で
奇形の顔の笑顔で、ランランルー！とかセーので言えばいいじゃん
キモすぎてジャニオタババアも謝罪すんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
516: 干柿(福島県)
10/12/02 10:52:07.71 D1FDC4+B0
>>514
弱い側叩いて何が面白いの？腑抜け乙
517: みのむし(チベット自治区)
10/12/02 11:25:37.97 0R93yowg0
強い弱いで叩く側決めるとかアホなの?
全方向叩いてみて、叩き続けると面白そうだと思えたところを叩き続けるもんだろ。
518: ほうれん草(愛知県)
10/12/02 11:38:24.53 VTYr+sen0
ジャニオタｖｓボカロオタになるのが一番理想だけどな
実質そうなってないからつまらん
519: 干柿(福島県)
10/12/02 11:38:47.87 D1FDC4+B0
>>517
だから、面白いのか？と聴いてるだろ
520: 二鷹(大阪府)
10/12/02 11:40:10.41 7ZF7F4j5P
>>516
ネットだと声でかいだろ
521: 押しくらまんじゅう(チベット自治区)
10/12/02 11:40:55.68 xqOrMhxW0
JASRAC何やってんの？おまえとこに高い管理費払ってるのにさ
522: ニット帽(大阪府)
10/12/02 11:47:32.32 35H5Ndhe0
ボカロニコ厨はネトウヨと一緒にデモやれよ
ジャニ側の作曲者がチョンらしいからそれで余計キレてる奴もいるし
ネトウヨとニコ厨ってメンタリティも似てるしちょうどいいだろｗ
523: トラフグ(三重県)
10/12/02 11:52:58.27 lSGw//Eh0
典型的って言ってるヒト他に引っ張り出してきて欲しいな
リズム、サウンド他にここまであからさまなものがなかったから祭り状態になってるんじゃないか
524: トラフグ(三重県)
10/12/02 11:56:03.33 lSGw//Eh0
そういやきのうニコに
日本人が日本人いじめて楽しいのってヒステリーになってたジャニオタがいたなぁ
過ちを認めるのは日本人だろと突っ込んどいたけど
さて起源捏造主張する韓国人が絡んでるならどうなるかな
って今までパクリしてももみけしてきてるからなー
チャイニーズ事務所
525: ニット帽(大阪府)
10/12/02 11:57:13.24 35H5Ndhe0
>>508
ボカロPがパクるのはアマチュアだから大目に見ろってか？
ボカロで有名所からパクってる奴はそういったニコ厨の擁護も計算に入れてるトコが悪質
526: カーリング(長屋)
10/12/02 12:02:47.04 nVsNSi0E0
ジャニーズの中でもジャニオタに嫌われているカツン
527: パンジー(東海・関東)
10/12/02 12:02:50.39 rpDkyqC8O
勝手につぶし合えよ
528: 雪かき(空)
10/12/02 12:02:53.24 U8ovb3Kb0
あのジャニーズ相手じゃ勝ち目が無い。
でも発音ミクの常勝伝説を見てきただけに、今回もなんだかんだで
勝ってしまうのではないかと思う俺がいる。
因みに海外サイトでも取り上げられていてワロタw
英語も歌える巡音ルカだけに、ガイジンさんも熱がこもった論議を
していてさらにワロタw
529: ニット帽(大阪府)
10/12/02 12:11:37.46 35H5Ndhe0
>>528
ボカロ側の作曲者の曲がかなり売れてるらしいから
ある意味すでに勝ってる
でもニコ厨はジャニ側に土下座させないと納得がいかないらしい
無理だっつうのｗ
530: キムチ鍋(長屋)
10/12/02 12:30:26.42 PkQ5NB4x0
そのうちｼﾞｬﾆｦﾀは虎の尻尾を踏んだと気付くときが来るだろ
ある意味罠だからな
531: 千枚漬け(東日本)
10/12/02 12:33:35.49 TgPNeijb0
今聞いてみたけど、曲調は似てるけどメロディは違うし、同じような曲調のもの探せば似たようなのいくつか出てきそうな感じだな正直
532: 露天風呂(東京都)
10/12/02 12:43:15.00 Aw0XxJmp0
そう言っても聞く耳持たないどころかジャニ厨認定だからな
まぁ2chらしいっつうか
＋あたりで熱くなってる連中の中に普段からこういうジャンル聴き込んでる奴ってどれくらい居るんだろうな
533: 加湿器(兵庫県)
10/12/02 12:53:45.31 Kxjb/jGS0
もみもみ消されておしまいじゃない
534: キンカン(福岡県)
10/12/02 12:54:04.33 xxWZs6K20
URLﾘﾝｸ(live.zan9.com)
ジャニーズに電話して確認するらしいよ。
535: 除雪装置(新潟県)
10/12/02 12:55:22.58 7OMTDjZa0
ボカロ側がとっくにCDリリースしてるんだからジャニ負けは確定だろ。
問題はどういうふうに処理するかだな。
パクリ作曲者が謝罪会見なり謝罪文公開なりして「KAT-TUNとファンの皆様にはご迷惑おかけしました」って
言うのが一番だろ。
536: 除雪装置(新潟県)
10/12/02 12:57:47.52 7OMTDjZa0
パクリじゃないって自信があるんなら
KAT-TUN側の作曲者はただちにメディアの前に出て反論すべきだろ。
巨額の金が動くビジネスなんだから行動は速くすべき。
それができないのは・・・・
537: 床暖房(岡山県)
10/12/02 12:58:26.43 VG1RNY3O0
実際ぱくってんの？
比較動画さえ見る気にならない
538: ホタテ(神奈川県)
10/12/02 13:02:42.41 dM5ZhQDx0
なんかもう心底どうでもいい
酒の肴にはもってこいなメシウマネタだな
539: 結露(チベット自治区)
10/12/02 13:04:37.56 SsrgW+mO0
潰し合えｗｗ
540: まぐろ(千葉県)
10/12/02 13:07:28.73 INWZfpm80
酷
541: 肉まん(東京都)
10/12/02 13:09:15.69 Krpov9BcP
単に同人作品なら哀れだけど無視されてオシマイだろうな
と思ったけどCD化して流通されてるやつなのか
まあどっちにしろお咎めなしだろうけどな
542: 赤ワイン(北海道)
10/12/02 13:11:09.70 VzxGZ8bh0
そもそも著作権がらみは親告罪だから
作者が動かんとどうにもならんしね
作者のメンタルが早くも破壊されてるようだからこれ以上はどうにも
543: 露天風呂(東京都)
10/12/02 13:13:39.18 Aw0XxJmp0
>>536
主観で似てるからパクリだって主張してる相手にそんなことしても火に油を注ぐだけだし、
ジャニーズ側としては何らかの実害が認められないうちは動きは無いんじゃないかな。
544: 除雪装置(新潟県)
10/12/02 13:15:31.25 7OMTDjZa0
ビジネスで考えたら、事務所はKAT-TUNを守るために作曲者を吊し上げてトカゲのシッポ切りすべきだと思うがな。
逃げ道を探して手を遅らせると取り返しがつかなくなるぞ。
今ならまだ間に合う。
545: 除雪装置(新潟県)
10/12/02 13:18:54.43 7OMTDjZa0
>>543
先行してリリースされた曲（しかも偏ってるとはいえ認知度もありYoutubeにも乗ってる曲）から
一押しの新曲がパクったと騒ぎになってメディアにも取り上げられてるのが現状なのに
「実害」なんて待ってたら悠長にも程があるだろ。
546: 露天風呂(東京都)
10/12/02 13:27:06.76 Aw0XxJmp0
>>545
悠長かどうかは外野がどうこう言えるこっちゃないんじゃないかな
俺らは内部統制やら購買者層がどうなってるとか過去の類似事例の風評被害とかについての
詳しいデータ持ってるわけじゃないんだしさ
547: 除雪装置(新潟県)
10/12/02 13:33:37.61 7OMTDjZa0
>>546
でも主力商品にケチがついてるのは事実なんだから
ファンのためにも謝罪するなり逆に提訴するなりすべきだろ
548: 露天風呂(東京都)
10/12/02 13:47:53.86 Aw0XxJmp0
>>547
そういう行動を起こしたなら会社が重大な問題だと判断したんだな、
動いてないならそうじゃないって判断してるんだなって推測するのが俺らにできる限界じゃないかなと。
過去の類似事例に対する具体的な対処とか関わった経験ある人がいるなら俺も話聞きたいけど
この時間帯にそれを望むのは難しいよなぁ
549: おでん(兵庫県)
10/12/02 13:54:29.55 6k1T4C350
比較聞いたけどボカロは何いってるかわかんねーしカツーンは何いってるかわからないしで全然意味不明だった
テンポは似てた気がするけどやかましいだけだった
ボカロの作者もメンヘラか基地外の臭いがするしマジでくだらねー
550: きんき(愛知県)
10/12/02 14:07:30.50 cxJP3U2Q0
ボーカロイドの曲だって大半がパクりだから問題ないじゃん
551: 風呂吹き大根(チベット自治区)
10/12/02 14:08:29.61 /CvAnUvE0
おいおいまたジャニヲタが勘違い擁護で暴れてるのか？
552: ボジョレー(中国地方)
10/12/02 14:10:25.03 M2yVj/yz0
>>542
普通の企業なら告訴されるまえに解決する方法選ぶと思う
告訴されると記事にされやすいから、さらに被害がでかくなる
553: ほうれん草(愛知県)
10/12/02 14:15:48.75 VTYr+sen0
本気でジャニオタがどこにいるのか教えてくれ
適当なやつをジャニオタ認定しちゃえとかあほか
554: ニット帽(大阪府)
10/12/02 14:18:51.87 35H5Ndhe0
>>553
本気でジャニオタ叩きたい奴はジャニ板に行ってる
ここで認定してる奴は糖質
555: ヨーグルト(東京都)
10/12/02 14:20:25.28 z2buhuko0
聞き比べてみたけど全然似てなくね？しいて言えば雑音っぽいところが似てるけど
どこが盗作なの？誰かちゃんと検証したサイト頼む
556: お汁粉(関東・甲信越)
10/12/02 14:27:02.60 ZMC+63EQO
盗作はあかんがな!(b^ー°)
557: 掘りごたつ(東京都)
10/12/02 14:28:10.77 Mpkb4GZB0
そもそもKAT-TUNが歌わなきゃ
こんな曲ボカロ豚以外知られないし大したことじゃない
大御所に使われてありがたがるぐらい喜べとｗｗｗｗｗ
558: ゆず湯(関東)
10/12/02 14:36:27.22 np0Il6bBO
ジャニも楽曲をきちんと管理すればよかったのに
電撃編集部くらいザルなんかね
まぁガキのボカロ信者が大暴れしてる姿を見るのは面白いからいいけどな
559: 風邪ぐすり(埼玉県)
10/12/02 14:40:26.69 qjT8EWZY0
ジャニ…日本国内、せいぜい台湾・香港ぐらいまで。
ボカロ…日本の裏側、南米までその名が轟く。
お前らドッチの味方するんだぜ？
560: ミルクティー(青森県)
10/12/02 14:45:21.37 9yuMsAU10
どっちにしろジャニーズもボカロも一緒だろ
作られたものを音にして商売にして金をもらう
早い者勝ちなだけだろ
盗作なんてそんじょそこらにあるわ
561: 小春日和(京都府)
10/12/02 14:46:26.82 ojWB7/dO0
ねえ、ほんと別にボカロ厨って言われても何でもいいからあえて言うけど、
このAVTechNoさんってボカロPの中ではほんとに良い曲作る人なのよ。
ボカロで再生数トップとか取ってる曲には全く興味ないけど、
こういう本当に音楽好きなんだなって人が作ってる曲はほんとに良いよ。
残念ながらニコ動の曲は消えてしまったけれど、
iTunesでもAmazonでもこの人の曲は売ってるんだから、ボカロキモいって言ってる人はぜひ視聴してみて欲しい。
562: 小春日和(北海道)
10/12/02 14:46:45.74 sR3YZDfa0
今北
話題作りのための共謀って線は薄いの？
563: 加湿器(兵庫県)
10/12/02 14:49:06.87 Kxjb/jGS0
ジャニーズにメリットが無いだろ
564:最古参 ◆kosaNPrO/.
10/12/02 14:51:01.88 P8NDhPHX0
河原乞食の作った曲が天下のジャニーズに認められたということなのになぜ喜ばないどころかくやしがるのか
これがわからない
565: しぶき氷(滋賀県)
10/12/02 14:54:17.00 WKpp2r0G0
KAT-TUNの曲作るのなんてこの程度の奴でいいだろう、と思われてたってことだよな。
本当にファンがいるのなら怒るべきなのはパクリ作曲家に対してじゃないかもよ？
566: 小春日和(京都府)
10/12/02 14:57:34.93 ojWB7/dO0
>>564
「認められた」んじゃない。
「盗まれた」の。
認められたっていうのはジャニから正式にこの人に作曲依頼が来るとかそういうことを言う。
今回の場合は自分が好きで作っていた音楽を自分よりずっと強い立場の奴に勝手に盗まれて、それで金儲けされたってだけ。
それを認められたんだから喜べなんて盗人猛々しいにもほどがある。
567: 石焼きイモ(愛知県)
10/12/02 15:00:12.12 bffbmJBf0
一昨日このこと知って話題になるのはネットだけだろと思ってたら
今日学校で話題になってた。
結構有名になってんの？
568: 二鷹(大阪府)
10/12/02 15:02:15.57 7ZF7F4j5P
>>559
ボカロ…日本の裏側、南米までその名が轟く。
売れてないだろ
569: ポトフ(愛知県)
10/12/02 15:02:50.88 19UPAzBR0
>>561
本当に音楽が好きなんじゃなくて、本当に「自分の」音楽が大好きなだけでしょ
570: ゴム長靴(東京都)
10/12/02 15:03:11.87 6Ua4Lo440
>>567
ネット上じゃかなり騒動になってるし既にリアルな被害も出ているみたい
ボカロ厨（ニコ厨）VSジャニヲタ
ボカロはボカロでジャニーズ頭下げろでジャニヲタはボカロ作曲者が悪いで収拾がつかない感じ
ジャニヲタが作曲者ブログかなにかに乗り込んだり悪口書いたり、ボカロ厨もKAT-TUNがぱくったぱくったで大騒ぎ
571: 除雪装置(新潟県)
10/12/02 15:08:56.72 7OMTDjZa0
>>569
ミュージシャンはそうあるべきだろ
572: 石焼きイモ(愛知県)
10/12/02 15:11:25.03 bffbmJBf0
>>570
リアルでまで話が広がってもジャニーズ事務所はごまかし切れるのだろうか…
事務所も無かったことにしたいならなぜ早めに対策しないのだろう。
573: 蓑(チベット自治区)
10/12/02 15:11:34.93 FiG3XTup0
両者の使ってる機材が知りたいな
アルペジエーターのリストの最初のほうにある
同じパターンを使ってるというオチだったりして・・・・
574: ゴム長靴(東京都)
10/12/02 15:16:29.01 6Ua4Lo440
>>572
まだパクリということが完全に決まったわけじゃない（パクリだとは思うが
隠し通す気でいるんじゃね、そっちのほうがさらに騒動になるってのにオバカだなあ
575: 風呂吹き大根(チベット自治区)
10/12/02 15:17:10.79 /CvAnUvE0
ジャニヲタって言われてそれを気にする奴は９９％ジャニヲタだよ
わかってないのか２ちゃんにいるのにｗ
576: しぶき氷(滋賀県)
10/12/02 15:18:11.66 WKpp2r0G0
>>574
放っておけば放っておくほど握りつぶしただのごまかしただのの噂だけ一人歩きするしな。
まー表面だけ取り繕っておけばあとは盲目的信者からお布施貰う商売だからいいのかも？
577: ゴム長靴(東京都)
10/12/02 15:20:25.35 6Ua4Lo440
>>576
結局信者は金の成る木ってか？
一人歩きしてもいいことないだろうに…あやふやにすればするほど不安定だよな
578: 石焼きイモ(愛知県)
10/12/02 15:20:58.55 bffbmJBf0
>>574 はげど
まあ今日明日の内に何も動きが無ければだんまりってことだろう。
579: 初夢(東京都)
10/12/02 15:21:12.61 NenJXRcU0
>>568
youtube再生数的には、圧倒的にボカロの勝利だな
>>570
ボカロ厨が調子にのるのはわかるが、ジャニオタは何を根拠に作者を叩いてるんだｗｗｗ
580: 二鷹(大阪府)
10/12/02 15:21:27.86 7ZF7F4j5P
ハロプロの人がパクリ認めて損したからな
パクリを認めるメリットなんてないからね
581: 除雪装置(新潟県)
10/12/02 15:23:29.45 7OMTDjZa0
>>579
「パクられる曲を書いたことで私のKAT-TUNに迷惑をかけるなんて許せない」だからｗ
582: キムチ鍋(長屋)
10/12/02 15:24:44.97 PkQ5NB4x0
コンサート映像のおかげで世界的に
ミク信者が増えてるっぽいな
583: 初夢(東京都)
10/12/02 15:25:21.81 NenJXRcU0
>>581
ア ホ す ぎ る ｗ ｗ ｗ ｗ ｗ
584: しぶき氷(大阪府)
10/12/02 15:26:33.64 EcPoBwVs0
ミクが世界的人気とか笑えるｗ
585: スケート(東海)
10/12/02 15:28:17.51 jJwsRC7TO
ボカロ批判してるやつニコニコでミリオン達成してから言え
586: ミルクティー(東海)
10/12/02 15:33:47.00 rlmoqdiSO
価値なしキモババアと低脳学生の戦い
587: 除雪装置(新潟県)
10/12/02 15:39:04.43 7OMTDjZa0
Youtubeにて
次のキーワードの検索結果: vocaloid
検索結果: 約 95,800 件
次のキーワードの検索結果: megurine luka
検索結果: 約 6,000 件
次のキーワードの検索結果: KAT-TUN
検索結果: 約 5,310 件
588: しぶき氷(大阪府)
10/12/02 15:40:32.89 EcPoBwVs0
>>587
ジャニとか消されるのと検索結果で比べてどうするの？
589: 除雪装置(新潟県)
10/12/02 15:43:30.85 7OMTDjZa0
>>588
それにしても活動歴5年のKAT-TUNが2年弱のルカにすら勝てないのはちょっとね
日本の音楽業界そのものの衰退なんだろうな
590: ゴム長靴(東京都)
10/12/02 15:44:16.84 6Ua4Lo440
>>589
もはや日本の音楽＝ボカロになるのか？
591: しぶき氷(大阪府)
10/12/02 15:47:18.80 EcPoBwVs0
ボカロ厨って本当に馬鹿なんだな
592: 肌寒い(関東・甲信越)
10/12/02 15:47:25.87 IKwcLH5jO
ボカロ厨「日本の音楽＝ボカロ(ｷﾘﾘ」
593: 除雪装置(新潟県)
10/12/02 15:52:53.70 7OMTDjZa0
映画も、写真も、音楽でも本来は（世間の認識はともかく現場レベルでは）「製作者＞パフォーマー」の関係にあるもんだけど
日本の場合、三文俳優にすら映画監督がヘコヘコするわ、写真集ではカメラマンはアイドルブッシュのための奴隷だわ
音楽でも作曲家を安い金で競争させて部分採用してテキトーにつなぎ合わせるわで
中間搾取する事務所ばかりマージン取って、肝心な「作品」部分をつくる人間の地位が使いっ走りレベルなんだから
節約しながら勝った自分の機材を思う存分使って趣味として時間かけて自分が本当にいいと思える曲を
好き勝手に書いているシロウトのほうがマシになってるんだろうな。
594: 加湿器(兵庫県)
10/12/02 15:57:47.68 Kxjb/jGS0
パクっておいて「使ってもらえてよかったじゃん/有名になったからいいじゃん」とかいうレスを見ていると、
韓国の偽「矢場とん」とか偽「エヴィスジーンズ」の話を思い出した。
595: 露天風呂(東京都)
10/12/02 15:58:31.33 Aw0XxJmp0
>>573
そうそう、機材とか音色とかそっちの方面に掘り下げた話聞きたいのよね
検証しようにも「俺の主観で似てるからパクリだ」の一点押しじゃどうにもね
596: 除雪装置(新潟県)
10/12/02 15:59:00.70 7OMTDjZa0
おれは個人的にはvocaloidの声はまだまだだと思うし
せめてプロが歌いなおしてリリースされないかな、とか期待してるほうだけど
曲作ってる奴らのレベルはバカにできないと思うよ。
少なくとも個人の資本力で買える機材であれだけ作れればすごいだろ。
サビの音程・リズムすらまともに合わせられないクソアイドルの曲がラジオから
汚水みたいに垂れ流されてるのを聞いてると
（その原因は作曲者じゃなくて業界の構造にあるんだろうけど）
vocaloidでのボトムアップ的な音楽の流れには否定すべき所はない。
597: 肌寒い(関東・甲信越)
10/12/02 16:07:29.80 IKwcLH5jO
ボカロは素人の音楽
過剰に持ち上げるもんじゃない
598: ほうれん草(愛知県)
10/12/02 16:09:34.00 VTYr+sen0
でも最近は
素人＞＞＞プロになりつつあるってのがボカロ厨の言い分らしいです
599: ヨーグルト(チベット自治区)
10/12/02 16:10:51.69 4bvJep000
マスコミが取り上げないからジャニーズに負けはない
600: 肉まん(大阪府)
10/12/02 16:11:01.89 MwHVSQqFP
で、パクラレ側はまだﾒｿﾒｿ泣いてんの？
601: 初夢(東京都)
10/12/02 16:11:34.15 NenJXRcU0
パクリじゃないと贔屓目に見て、今回は素人の音楽と同レベルの曲を作ってしまってオリコン1位ですかｗ
602: 二鷹(大阪府)
10/12/02 16:12:30.77 O0vBypjwP
音楽業界なんて重要視されるのはコネクションと金で実力は二の次なのに何を言っているのやら
まぁどこでも似たようなものか
603: 忘年会(チベット自治区)
10/12/02 16:12:41.68 rOgwK2SS0
>>594
そうそう。韓国云々は知らんけど、本気でゲスな言い分だと思うわ。
604: 除雪装置(新潟県)
10/12/02 16:13:57.32 7OMTDjZa0
>>602
二の次ですらないだろ今は
605: サンタクロース(千葉県)
10/12/02 16:13:57.56 pOSOhO3G0
NICIDMANはどのグループなんだっけ。覚えられん
606: 手編みのマフラー(関西地方)
10/12/02 16:14:41.79 WYSXvtlq0
>>602
音楽以外の芸術もコネクション重要だよね
607: お歳暮(関東)
10/12/02 16:16:01.97 P/1wQZFhO
これで盗作被害者の方に凸できるジャニヲタって怖っ…。
もう端から見てたらイミフだよ。
ボカロ原作者はどうしたって悪くなりようが無いじゃん。
男アイドルにハアハアしてるゆとりとババアの思考は本当にわからん。
今回の騒動見てたらジャニヲタって喪女・常識ないってイメージまんまで
それに笑わせてもらったわｗ
608: ほうれん草(愛知県)
10/12/02 16:17:19.75 VTYr+sen0
ゆのみ騒動のときはトレスだって技術必要（ｷﾘｯ
とかぬかしてたけど
ファンのやつらは偉く立派になったもんだなあ
609: ゆず湯(関東)
10/12/02 16:17:38.18 np0Il6bBO
>>603
ボカロ厨もわりとこの言い回し使ってるよね
パクリ元に向かって「ボカロのおかげで有名になれて良かったじゃんw 感謝しろw」
似たもの同士の争いってことだな
610: 除雪装置(新潟県)
10/12/02 16:20:07.47 7OMTDjZa0
>>609
それν速民もやってるな。
ネタにしておもちゃにして騒いでそう言うのならまだ冗談として筋が通ってる（笑）が
絵→絵、音楽→音楽、小説→小説みたいな単なる盗作は叩くべきだろうな。
611: 蓑(茨城県)
10/12/02 16:21:52.32 AepVuE7e0
嵐ファンの俺に隙は無かった
嵐>>>>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>>KAT-TUN(笑)
てかKAT-TUNって活動してたのかよ！って思ったぜｗ
612: 千枚漬け(埼玉県)
10/12/02 16:30:05.53 NPC+5Nuk0
作曲者がチョンだしＫ*ｐｏｐのジャニーズつぶしなんではｗ
613: クリームシチュー(千葉県)
10/12/02 16:30:16.07 eIIRuK6S0
ジャニオタが作曲者を叩く方向に行かないのは想像通りだよな、それ通り越して原曲者叩いてるしｗ
しかも作曲韓国人とかどれもこれも予定調和にもほどがあるわ
614: スノータイヤ(関東・甲信越)
10/12/02 16:32:13.78 kmihoxXwO
早く裁判起こせよつまんねーな
615: 真鴨(チベット自治区)
10/12/02 16:34:09.07 6ioTZtWh0 BE:2501629867-PLT(12002)
sssp://img.2ch.net/ico/mona_xmas.gif
ニコ厨じゃジャニに勝てないから
アドバイスをするとすれば、ジャニーが所属タレントにセクハラ行為をしたことを突くべきだ
これは裁判でも立証された
616: お年玉(大阪府)
10/12/02 16:35:35.73 wxhHF6/v0
まあ、勝つにせよ負けるにせよ、ジャニ側は大損害だな。
ボカロ側はただ騒いでるだけだから別に痛くも痒くもない。
617: 金目鯛(catv?)
10/12/02 16:39:17.47 ox4pHpx+0
>>616
むしろパクられた曲がamazonで売上一位になり大勝利
618: 肉まん(東京都)
10/12/02 16:42:31.63 Wiw9CIYsP
AVtecNo!的には精神的にキツかったかもしれんが、結果としては知名度向上、売上向上、
ファンの結束向上と得るものも大きかったな。
619: 半身浴(関東・甲信越)
10/12/02 16:44:21.10 AO9v8zjmO
ボカロ厨は民度が低いっていうか気持ち悪い
ジャニオタも気持ち悪い
要するに潰し合え
620: 掘りごたつ(東京都)
10/12/02 16:45:32.47 NWJwxMOi0
そんなことより赤西抜けたんだからKAT-TUNじゃなくて
KT-TUNだろ？読み方はケツーン
621: 金目鯛(埼玉県)
10/12/02 16:46:44.86 V/T8j5jW0
棒読み棒カロイド(笑)
622: ボジョレー(中国地方)
10/12/02 16:48:04.21 M2yVj/yz0
ボカロ厨が騒げばイメージ悪くなるからジャニは何か対処しなければならないし
ジャニが何か行動したら
それはそれでまた祭りになるし
対処難しいね
一番無難なのが作曲者に謝罪させて、AVTechNO!を作曲者に加えるのが一番波がたたない？
623: 小春日和(関西地方)
10/12/02 16:48:33.92 ewbYkvFp0
ボカロのおすすめ曲を知りたんですがどこで聞けばいいですか？興味湧きました
624: キムチ鍋(長屋)
10/12/02 16:49:55.35 PkQ5NB4x0
>>622
ジャニからすればウイルス入りの曲を踏んだのと同じだな
625: スノータイヤ(関東・甲信越)
10/12/02 16:50:21.79 kmihoxXwO
>>620
久々に殺意が湧くつまらなさ
626: 肉まん(東京都)
10/12/02 16:54:54.18 Wiw9CIYsP
>>623
【初音ミク】VOCALOIDボーカロイド総合 990【氷山キヨテル･miki他】
ｽﾚﾘﾝｸ(streaming板)l50
627: 初夢(東京都)
10/12/02 16:56:09.33 NenJXRcU0
>>623
右側一番上
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
628: お年玉(大阪府)
10/12/02 17:00:45.49 wxhHF6/v0
>>617
いやそれでも大損害だろ。
今度火消しにどれだけ使うか分からんし。
まして機械音声のオタ歌をパクったなんてジャニとしては致命傷だと思うが。
629: クリームシチュー(千葉県)
10/12/02 17:04:23.93 eIIRuK6S0
＞人気バンドの ガゼット 「VOCALOID曲を作品と扱っている奴は正気の沙汰とは思えない」発言で炎上
こいつはこの件について何て思ってるんだろうな、なんかコメントすればいいのにｗ
630: 小春日和(関西地方)
10/12/02 17:04:43.58 ewbYkvFp0
>>626
ありがと
てか先輩がボカロ曲作ってたの思い出したわ
あの人はどう思ってるんだろう
631: 初夢(catv?)
10/12/02 17:07:19.88 KgVZcNHN0
>>596
結局機械で無理やり音声を合わせるのはどっちも同じだろ
632: 初夢(catv?)
10/12/02 17:08:55.41 KgVZcNHN0
>>589
現役JPOP歌手の動画が削除されまくってるのも知らんのか
ジャニーズはアートなんちゃらいう子会社が消しまくってる
633: ボジョレー(長崎県)
10/12/02 17:09:14.39 cu0pMxuG0
ボカロ＝韓国＝ぱくり
ジャニ＝中国＝ぱくり
つぶしあえー
634: 露天風呂(東京都)
10/12/02 17:10:26.11 Aw0XxJmp0
>>628
どうだろうねー
別にわざわざ消す程の火だとは思ってないんじゃないかな
肝心の歌メロ自体が同じな訳じゃないから訴訟にも発展しにくいだろうし。
635: ボジョレー(長崎県)
10/12/02 17:11:54.73 cu0pMxuG0
>>589
次のキーワードの検索結果:
* 宇多田ヒカル
検索結果: 約 3,620 件
PV公開の宇多田ですらこんなもんだぞw
636: 樹氷(千葉県)
10/12/02 17:13:39.97 DVMS/s7h0
作者ブログに追記きてるぞ
～ 巡音ルカ DYE （追記文）について ～
この度はご心配をおかけしております。
後日、詳しいご報告が出来ると思いますので
少しお時間をください。
+ avtechno! -
637: 風邪ぐすり(関東・甲信越)
10/12/02 17:14:12.93 qKI6ss09O
>>635
UTADAじゃなかったっけ？
あっちでの名前
638: ボジョレー(長崎県)
10/12/02 17:15:06.80 cu0pMxuG0
作者はぱくり発覚恐れて絶賛逃亡中
ボカロ厨が騒げば騒ぐほど作者がやばくなる
面白いなあw
ジャニヲタもボカロ厨も頑張れw
639: 風邪ぐすり(関東・甲信越)
10/12/02 17:15:14.17 qKI6ss09O
>>636
なんか進行してんのかな
640: 初夢(東京都)
10/12/02 17:16:13.47 NenJXRcU0
>>636
脅されてるなｗ
641: 初夢(東京都)
10/12/02 17:17:39.62 NenJXRcU0
>>638
>>636
642: ボジョレー(長崎県)
10/12/02 17:17:41.73 cu0pMxuG0
次のキーワードの検索結果: megurine luka
検索結果: 約 6,000 件
次のキーワードの検索結果:UTADA
検索結果: 約 5,950 件
まさかこれでもってボカロが宇多田を越えたか言うボカロ厨はいないよな？
643: 肉まん(東京都)
10/12/02 17:19:34.35 Wiw9CIYsP
>>642
ボカロが宇多田を超えたなんて言うつもりはないが、今の注目度は間違いなくボカロの方が上だろうな。
644: 熱燗(東京都)
10/12/02 17:21:31.97 diIojzNj0
まあでも、パクったんだろ？ｗ
645: 初夢(東京都)
10/12/02 17:22:47.76 NenJXRcU0
>>642
次のキーワードの検索結果: vocaloid
検索結果: 約 95,800 件
▲ まさかこれでもってボカロが
○ まさかこれでもってルカが
646: 樹氷(千葉県)
10/12/02 17:23:52.66 DVMS/s7h0
＿＿
.|・∀・|ノ うわ～そっくりだ
<|＿＿|へ
(
_＿＿_
| |・∀・|
くノヽ. _人 そっくり。そっくり...
| ￣>
ヽ＿＿
|・∀・|
へ|＿＿|> ショックで、ショックで
）
＿＿＿
|・∀・|｜
人_ 人ヽ ショックで
<￣| ´ ショックすぎる...
＿＿
. |・∀・|y-~~ avtechno!
<|＿＿|
. | |
647: ダイヤモンドダスト(関東・甲信越)
10/12/02 17:24:02.84 yMPDw/LJO
>>643
お前みたいのがいるからボカロ厨は気持ち悪い
648: 肉まん(東京都)
10/12/02 17:25:21.85 Wiw9CIYsP
>>647
今の宇多田がボカロ以上に注目されてるとでも？
649: 忘年会(チベット自治区)
10/12/02 17:25:49.49 rOgwK2SS0
>>636
テラ水面下ｗｗｗｗ
650: スノータイヤ(関東・甲信越)
10/12/02 17:26:10.48 kmihoxXwO
キモいからニュー速でやっても味方してもらえないよ？
651: アロエ(山口県)
10/12/02 17:28:08.69 awmLRPBz0
>>650
どっちのオタに言ってるの？
って、どっちもかｗ
652: 寒椿(北海道)
10/12/02 17:28:29.87 WCgPgsgGO
なんで伸びてんだよ
どうでもいいだわ
653: 風邪ぐすり(関東・甲信越)
10/12/02 17:29:08.70 qKI6ss09O
とりあえずパクった作曲者がチョンであることを願うわ
そしたらジャニオタとかボカロ厨とか関係なく全力で叩ける
654: 忘年会(関西地方)
10/12/02 17:29:23.59 t8Ak3W1y0
グローバルな視点で見るとどちらが人気が有るのか判らん？
ボカロ…国内のオタと海外のオタの一部ががファン
KAT-TUN…国内の女の一部がファン 海外に人気有るのかしらね
655: お年玉(大阪府)
10/12/02 17:32:46.99 wxhHF6/v0
>>634
ネット上ではニュースになってるよ。
ただあくまでネット上の話であって、まだあんまり関係ないかもな。
作者も訴訟するとは別に言ってないし。
656: アロエ(山口県)
10/12/02 17:33:08.63 awmLRPBz0
台湾のメディアってこの件報じてるのかな？
あの国はジャニも勿論人気あるけど、ミクのアルバムが1位獲ったって話題も
TVの芸能ニュースで報じるようなところだからなｗ
657: 初夢(東京都)
10/12/02 17:37:08.37 NenJXRcU0
>>654
今現在はグローバルな注目では今はボカロじゃないか？
KAT-TUNが世界中の新聞とかで短期間に特集されさえすれば、
同じくらいになる可能性ももしかしたら多分あるかもしれない
658: たい焼き(埼玉県)
10/12/02 17:37:36.38 xdqCFbMC0
どっちも宗教じみてるわ
ニコニコなりtube板なりで死ねよ
659: 半身浴(長屋)
10/12/02 17:37:39.63 wVFCOSHt0
ボカロの作曲者のコメント痛いなｗ
660: ほっけ(愛知県)
10/12/02 17:40:51.45 t/vH4Bko0
とりあえずボカロ厨しね
661: お年玉(大阪府)
10/12/02 17:52:14.29 wxhHF6/v0
アマゾンのMP3ダウンロード販売で、巡音ルカ「DYE」がトップらしい。
これで作者が満足したら訴訟はないかもな。
662: 注連飾り(大阪府)
10/12/02 17:53:40.23 FhSmnwV40
>>559
レス乞食なんだろうけどニコ厨はこういう事素で言うからなぁｗ
663: スケート(長屋)
10/12/02 17:55:57.83 LEQt+VzB0
やべーよｗｗ一昨日からアマゾンのKATTUNのアルバムのレビューを散々書いてあげてるのに、１日たつと消えてるんだよｗ本当に面白いｗ
664: 肉まん(東京都)
10/12/02 17:57:15.66 Wiw9CIYsP
>>663
証拠取って、Amazonに問い詰めてみたらｗ
665: アロエ(山口県)
10/12/02 18:02:23.78 awmLRPBz0
ボカロ界隈の口の軽い人から、ジャニ側によるえげつない圧力の実態とかが
漏れてこないか密かに楽しみしてる
666: 聖歌隊(東海・関東)
10/12/02 18:04:48.39 i+rC3e7gO
ジャニ板すごいな
謝罪しろって書き込んだだけで大量だったぞ
667: 初夢(東京都)
10/12/02 18:05:39.13 NenJXRcU0
ちょっと行ってくるｗ
668: スノータイヤ(鹿児島県)
10/12/02 18:08:47.36 1di9WIWx0
ジャニヲタは一応場をわきまえてるかんじがする
ニコ厨氏ね
669: しぶき氷(滋賀県)
10/12/02 18:10:18.85 WKpp2r0G0
あっちは騒ぎになって得することなにもないからなあｗ
670: 風呂吹き大根(チベット自治区)
10/12/02 18:12:15.07 /CvAnUvE0
>>668
ツイッターやmixiで暴れてるのに？
被害者のブログに乗り込んで謝れって暴れてるのに？ｗ
671: スケート(東海)
10/12/02 18:13:13.53 jJwsRC7TO
>>669
それは間違いない。
KAT-TUNは悪くないと言いつつも大事にされるとやっぱり困るんだな
672: ストール(岐阜県)
10/12/02 18:13:31.46 Xb2Lxdnq0
>>666
そりゃニート率ハンパねぇからな
673: 干柿(福島県)
10/12/02 18:17:35.21 D1FDC4+B0
>>654
アジア限定ならジャニ
全世界ならボカロ、
だがどっちも曲人気ではない
674: お歳暮(関東)
10/12/02 18:17:46.28 P/1wQZFhO
さっそくジャニヲタキター(゜∀゜)ー！
>>668
被害者側に凸する奴を見て「場をわきまえてる」だってさｗ
本当にジャニヲタはイカレてるなｗ
675: 羽毛布団(関西・北陸)
10/12/02 18:26:38.39 m4WpuSuBO
KAT-TUNのハルカナ約束はHelloweenのfirst timeに似てる
676: お年玉(大阪府)
10/12/02 18:37:38.06 wxhHF6/v0
>>670
あーあれは確かに酷いなあ。
ほとんどと言うか完全に脅迫文って感じのが多かった。
677: 加湿器(兵庫県)
10/12/02 18:38:06.75 Kxjb/jGS0
ところで、「和風総本家」などでよく使われる曲と、エロゲー：「痕」の「ためいき」って曲の導入部が
似てるとおもうんだが、前者の曲名が判らない。
678: スケート(大阪府)
10/12/02 18:38:53.16 J34ZF9aW0
ある日の学校での出来事・・・
この騒動を知らなかったニコ厨(女)が階段をおりようとした時、突然
後ろからジャニヲタの集団(女)が「お前の好きな機械声のゴミのせいで
私らのかずや様が変なことに巻き込まれてるんだけど何様のつもり？機械の分際で。氏ね！」
と言って、そのこの背中を押して階段から突き落とした。怪我は軽症だったが、
その子は、その日以来不登校。
679: ハンドクリーム(静岡県)
10/12/02 18:41:18.21 TvFagE+i0
パクリか否か、作者はどうアクションすべきかが語られてるかと思ったら
どっちの信者がキモイだのズレた書き込みがちらほらあるな・・・。
680: オーロラ(福岡県)
10/12/02 18:43:33.92 AhP4tARK0
みんなでジャニさんに講義の電話しまくらない？
あのジャニーズが謝罪するとかみたいじゃないですかｗ
681: 雁(九州)
10/12/02 18:43:33.87 lCnzFxFuO
DYEさんマジかわいそう…子供がレイプされたようなもんだよね…
というコメントが流れててドン引いた俺。
682: オーロラ(福岡県)
10/12/02 18:45:39.28 AhP4tARK0
こんなジャニーズで大丈夫か？ｗ
と電話しまくってジャニさんの謝罪求めようよ＾＾＾
683: 乾布摩擦(神奈川県)
10/12/02 18:49:24.39 a1/4uUsb0
主犯とされる作曲のHan Jhonson ＝ 韓 ジョンス(韓国籍)
>812 名前： 名無しさん＠十一周年 投稿日： 2010/12/01(水) 03:20:49 ID:mXe2x5G80
>ジャニーズの作曲を任せてもらうまではいい子にしてる
>↓
>ジャニーズの作曲を任せてもらえるようになったのでわざと他人のパクる
>↓
>ネットなどで標的のジャニーズグループ自体を叩きまくるよう先導する
>↓
>潰しが成功したら自国から似たような寒流アイドル送り込み
>
>
>ここまでがセットです。
あくまで噂ね
684: 大晦日(チベット自治区)
10/12/02 18:53:37.41 25y4QBzR0
>>654
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
685: 白菜(東京都)
10/12/02 18:54:49.12 /MSIDOPD0
・作曲者の声
「うわっ…そっくりだ。そっくり。そっくり…。
・・・・・・もちろん、ぼくは何の承諾もしてないし、詳しい事もわからない。どういうことなんだろう….。
【 巡音ルカ ＤＹＥ 】の曲を聴いた事ある人は聞き比べてみてください。
ショックで、ショックでショックでショックすぎる…」
ショックで、ショックでショックでショックすぎる…
ショックで、ショックでショックでショックすぎる…
686: 二鷹(dion軍)
10/12/02 18:55:01.89 0t59ozMDP
ジャニは韓国に作曲家事務所を運営してるからなあ･･･
著作権不法地帯は怖いぞ
687: アロエ(山口県)
10/12/02 19:01:02.79 awmLRPBz0
>>686
ジャニオタの巣食ってるスレ覗いてみたら
「ボカロはJASRAC登録してないんだから著作権無いでしょ」
とかフツーに話してて吹いた
688: 二鷹(dion軍)
10/12/02 19:06:46.35 0t59ozMDP
>>687
啓蒙活動はしてるが
JASRACと著作権は関係ないってことを一般人は知らないんだよ
あそこは取り立てしてるだけだっつーにｗ
689: 雪合戦(関東)
10/12/02 19:14:44.12 LEO0Rms9O
とりあえずACIDMANをぱくったあのジャニキチは絶対に許さない
690: プレゼント(関西地方)
10/12/02 19:17:00.52 dMtudbhZ0
この騒動で一番驚いたのは、カツンスレが無かったこと
どんだけ落ち目だよ
691: 乾布摩擦(神奈川県)
10/12/02 19:19:53.98 a1/4uUsb0
>>690
別の掲示板で賑わってるとこなら知ってる
PCじゃ見れないけど
692: 白ワイン(西日本)
10/12/02 19:23:33.28 mxWVrzdA0
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
そしてあのボカロ&KAT-TUNの事件
今、何か逆にボカロにパクリ疑惑が出ているそうです
え～
意味わかんなくないですか
どっちでも良いですけど、KAT-TUNに迷惑かけないでほしいです
でも私的にどっちも悪くない気がする
693: お歳暮(長屋)
10/12/02 19:24:23.97 BBfbe8/Oi
ニコにあげた時点ですべての権利はニコ運営に移るんだから、
運営が問題にしなきゃ無問題だろ
この手の問題後に作品を消すヤツがいるのは、
それをちゃんと認識してないヤツが事実を知って幻滅するから
でも一度覚えた信者に囲まれる快楽が忘れられなくてすぐ戻ってくる
694: 初夢(東京都)
10/12/02 19:26:41.83 NenJXRcU0
>>690
俺もさっき探しに行ってｼｮﾎﾞｰﾝして笑った
695: 乾布摩擦(神奈川県)
10/12/02 19:28:20.82 a1/4uUsb0
まさかカツーンがニコ厨だとは思わなかったわ
696: 初夢(東京都)
10/12/02 19:28:49.44 NenJXRcU0
>>693
> ニコにあげた時点ですべての権利はニコ運営に移るんだから、
うん、とりあえず一行目で脳ミソに湧いてるのがわかった
697: 白くま(関東・甲信越)
10/12/02 19:29:25.96 LdDNxmbgO
被害者がいるのに加害者側が迷惑かけるなっていう意味がわからん
698: 樹氷(千葉県)
10/12/02 19:30:20.18 DVMS/s7h0
>>693
権利は作者のままだよ
運営は複製を作って放映する事ができるだけ
699: 牡蠣(愛知県)
10/12/02 19:30:29.54 30d/7NaE0
完璧にｵﾀｸの負け。普通の人はKAT-TUNﾌｧﾝとｵﾀｸ(笑)のどっちを信じると思う？
全部のﾒﾛﾃﾞｨが同じならまだしも、一部分だけがちょーっと似てるだけでしょ。
にこにこで話題になった曲だか何だか知らないけど、そこまで騒ぐことなの？
一つ一つ調べていけば似てる曲なんて他にもｲｯﾊﾟｲあるのに。
致らない事で揚げ足ばかり取って、本当にｲﾝﾀｰﾈｯﾄｵﾀｸってｷﾓｲ…。
700: 石焼きイモ(神奈川県)
10/12/02 19:30:33.57 czMJ1tHG0
＞問題後に作品を消すヤツ
どれだけ時空を曲げて捏造したら気がすむんだろう
701: お歳暮(関東)
10/12/02 19:33:29.43 P/1wQZFhO
>>687
ジャニヲタはモテないゆとりとババアの巣くつ。
あれに常識を求めるのは無理なんだよ、きっと。
でもボカロはJASRACやｅライセンス取ってるの多いよねｗ
盗作確定したらジャニ側はどうするんだろう？
そこが見物だ。
702: 肉まん(東京都)
10/12/02 19:33:56.07 Wiw9CIYsP
へ ／ l
〈 r､ ＞'"￣ `＜/7 |
／ ・ ・ ＼l
/ ミ ω 彡 ',
l＿＿＿＿＿＿＿＿l
i: : l l : l
l : :ｌ ● ● ｌ: :l
. ',: :l/// ///ｌ: :! ＜ ジャニヲタのことがキライです
. ',: ト .._ - _.. ｲ: /
ﾄl: : : :.7:∧: : : ﾚｲ
,': : : : /::::::::',: : : : {
/ : /: /::ｌ::::::l::',: : i: :',
. {: :(: :/‐┤::├‐',: : : :}
ヽﾍ/::￣::::::::￣::',: :./
/:::::::::::::::::::::::::::V
￣ l￣ﾊ￣/￣
703: ミュージックベル(福岡県)
10/12/02 19:34:27.08 SB1ebkLk0
>>699
その文どっから持ってきた?
704: スケート(大阪府)
10/12/02 19:35:41.52 J34ZF9aW0
>>699
耳大丈夫^^;?
705: 牡蠣(愛知県)
10/12/02 19:38:13.06 30d/7NaE0
>>703
一応オリジナルｗ
初めニコニコのKAT-TUNスレに貼った。
次に、某コピペブログと
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:643番)
に投下してここに持ってきた。
>>704
志村ー、縦読み縦読み
706: 乾布摩擦(神奈川県)
10/12/02 19:38:43.43 a1/4uUsb0
>>699
お前も俺もひまだな
707: クリームシチュー(関西)
10/12/02 19:40:45.47 U8feaD2XO
韓国人叩きになってないのか
708: 乾布摩擦(神奈川県)
10/12/02 19:41:20.20 a1/4uUsb0
>>707
つまり…
709: ミュージックベル(福岡県)
10/12/02 19:41:35.82 SB1ebkLk0
>>705
どうりでｗ見たことあるなと思ったんだｗ
710: くず湯(関西)
10/12/02 19:41:38.70 5Fy0WwTQO
アルペジオはキーが違うしキー合わせて三音目以降一致しない
メロディは一音目から一致しない
一致するのは前半40秒位のはテンポとリズムだけ
この程度のシンクロ率でうわっショック過ぎる…っとか
711: 乾布摩擦(神奈川県)
10/12/02 19:48:58.94 a1/4uUsb0
１分ほどコード進行同じじゃね？
712: スケート(大阪府)
10/12/02 19:50:46.81 J34ZF9aW0
>>705
あぁ～悪い悪いｗｗｗｗ
今気づいたｗ
うますぎて気づかなかったｗｗ
713: 冬眠中(群馬県)
10/12/02 19:50:48.63 ZDRj7OSf0
パクリうんぬんもそうだがいろんな曲を寄せ集めて繋げてみました感がすごいな
714: 大判焼き(大阪府)
10/12/02 19:51:00.31 yjScVCCR0
>>678
ツイッターで捏造ネタ書いてたボカロ厨みたいな事すんなよｗ
715: 牡蠣(愛知県)
10/12/02 19:51:04.70 30d/7NaE0
>>711
問題の部分を0.189秒ごとに交互に入れ替えた音源
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
テンポ弄ってないのにこれはないわｗ
716: 牡蠣(愛知県)
10/12/02 19:54:55.36 30d/7NaE0
>>709
>>712
「に」の行がちょいと苦しかったけど、意外とどこでも釣れててﾜﾛﾀよ
717: ミュージックベル(福岡県)
10/12/02 19:57:36.27 SB1ebkLk0
まぁ、かつんはとりあえず謝罪しないかな・・・
718: くず湯(関西)
10/12/02 19:58:48.49 5Fy0WwTQO
>>711
40秒位はコード進行も同じだが、ルート音は二種類しかないんだぜ？
トランス？みたいな曲では有りがちな進行じゃん、それこそカノン進行みたいなもん
719: 肉まん(東京都)
10/12/02 19:59:49.90 Wiw9CIYsP
>>718
ありがちと言うなら例を１０件くらい上げてみてくれ