10/11/29 19:04:15.54 D9OTToVA0
ツールとしてのボカロを叩くのはやりすぎだったかもな
単純に現時点で出回ってるのがクソ曲しかないって言えばぐぬぬになるだろ
904: 冬眠中(大阪府)
10/11/29 19:05:42.52 zlDn0YVvP
>>892
え？お前あのダンス見て胸は熱くならなかったの？
ツマンネー人生を生きてそうだな
905: 湯たんぽ(チベット自治区)
10/11/29 19:05:46.43 3EpLuL/OP
ギター的に考えると、アンプはチューブが無きゃクソだろと言いながら
数年後にPODあたりを有難がってる感じか？
と言っても、目指してるのはチューブサウンドなんだけどね・・・
ミクも最終的には人間の肉声を目指してるのかは知らん
906: 暖炉(catv?)
10/11/29 19:07:07.63 zs1dS/Z30
>>903
ボカロPや歌い手信者のが怖い
907: あられ(広島県)
10/11/29 19:07:50.30 JegIRGM+0
自分で弄ってみたらいいんじゃね
なんか妄想が多い気がす
1万ちょいで買えるんし安いで
>>897
え、ええええ？
電子楽器全部ひっくるめるの？
それなら腐る程ジャンルあるじゃん、クラブ系一つにしても
908: トラフグ(関東)
10/11/29 19:08:13.40 OGbdzudJO
ゲーム音楽も今はオーケストラ入ってるのが殆どだし
坂本龍一も今は普通にピアノ弾いてるけどな
909: イチゴ狩り(関西・北陸)
10/11/29 19:08:39.47 umcf6ZRfO
素人の中にも趣味でやってるプロレベルなんてたくさんいるだろ
結局ちやほやされたいやつがミク利用してるからな
問題はそこだろ
910: きんき(チベット自治区)
10/11/29 19:10:19.28 GjHVBTb00
>>901
要するに
「ビジュアル系を取り巻くヤツらってキチガイだろ」とか言うコメントした
芸能人に対してビジュアル系ファンがグーパンチしたようなものだね
911: きんき(神奈川県)
10/11/29 19:12:46.86 x4C7a4NG0
>>906
信者が歌い手さん描いてみたとか言って妄想で美形キャラ絵描いて
動画作ってるのだけは理解不能。頭おかしいだろ。
912: 露天風呂(山口県)
10/11/29 19:12:53.06 2M3iXW6n0
>>909
どこが問題なのかよくわからんが…
そもそもあれだけいる作り手の中でちやほやされるなんて
相当難易度高いと思うけど
913: 耳当て(チベット自治区)
10/11/29 19:13:29.96 bEiwWUfP0
>>909
プロもセミプロもDTM初心者も混沌としてるところがまた面白いじゃん
ここでごっちゃになってる彩冷えるの葵もミクさんとコラボしてたし
914: 暖炉(catv?)
10/11/29 19:13:39.20 zs1dS/Z30
>>911
歌い手なんかボカロ曲歌って、信者集めて
ライブが赤字だったからって理由でライブ終わった後に出口で出待ちしながら募金募ってたｗ
915: オリオン座(東海)
10/11/29 19:14:18.85 k5XnBYsWO
お分かり頂けただろうか
これが「洗脳」です
916: トラフグ(関東)
10/11/29 19:16:18.70 OGbdzudJO
今はなんだなんだって新しいモノに群がってる状態でしょ
で、プロになる人はボーカルロイドじゃ表現の幅が狭すぎるから人間の声に戻っていくんだろ
というかもう限界が見え始めてると思うよ
これからだって人はもうちょっと悲観的にならなきゃね
917: マスク(静岡県)
10/11/29 19:18:32.08 x4J+Fdya0
回避したのか洗脳されたのかどっちだ
918: 牛すき焼き(東京都)
10/11/29 19:19:00.52 mcwzz+lR0
>>916
あと音楽に興味無い萌え豚がでしゃばりすぎている
こうなるともうダメだ
919: ホットミルク(チベット自治区)
10/11/29 19:23:08.38 UUtBcSdN0
信者もおかしいのがいるがアンチも大概なんだよな
2chに限れば信者は変態発言してるぐらいだがアンチは粘着質にずっと同じこと言い続けて絡んでる
親でも殺されたのかってぐらい憎んでるよな
嫌いなだけなら普通は興味がなくなるだけでずっと絡んでくるってことはなんらかの得があるかあるいは損を防ぎたいからとしか思えないが
920: スノータイヤ(catv?)
10/11/29 19:23:35.37 Ni/r2wAd0
>>916
これからってのは技術的な進歩の面の話でそ.
新しいモノって3年たっても続いてるのは凄いなｗ
921: 暖炉(catv?)
10/11/29 19:25:15.20 zs1dS/Z30
>>919
ガゼットは別にアンチな訳じゃないのにちょっと言われただけでアンチアンチ騒ぐのが変だと思う
922: あられ(広島県)
10/11/29 19:26:56.69 JegIRGM+0
1番の下地はPCの性能が物凄く向上した事によって
個人でかなりの物が作れる様になった事
そこは押さえておかないと話しが合わなくね？
人間の声が好き、VOCALOIDの声が好き
って言い合ってるだけじゃ何も前進しないが
923: まりも(九州)
10/11/29 19:28:52.51 CvshOLorO
>>914
人気のボカロ曲しか歌わない歌い手が募金で金巻き上げるって異常だな
924: 露天風呂(山口県)
10/11/29 19:29:12.61 2M3iXW6n0
>>921
この手の発言があると「我が意を得たり」とばかりに飛びついて来て
本人が発言撤回した後もひたすら「これは正論だ(ｷﾘ」とか言って
ボカロ叩きする方も充分変だと思う
925: スノータイヤ(catv?)
10/11/29 19:31:50.64 Ni/r2wAd0
>>921
ガゼットはよく知らずに安易な発言して叩かれたただのおバカさんだろｗ
そんな通りすがりの発言を｢正論! 叩いてる信者は基地碍!｣と騒いでるのがアンチ
926: 耳当て(チベット自治区)
10/11/29 19:32:26.02 bEiwWUfP0
>>921
クリもセガもヤマハもP達も何もガゼットに言ってない大前提を忘れるなよ
927: 七草がゆ(東京都)
10/11/29 19:34:10.55 j4pG+JRd0
みくみく菌の感染力は凄いから、油断するとすぐにみっくみくに
なっちゃうね
928: 福袋(catv?)
10/11/29 19:35:09.19 U+9gsaab0
＞ガゼットはよく知らずに安易な発言して叩かれたただのおバカさんだろｗ
＞そんな通りすがりの発言を｢正論! 叩いてる信者は基地碍!｣と騒いでるのがアンチ
原因は信者からだろ
929: ホットミルク(チベット自治区)
10/11/29 19:35:39.23 UUtBcSdN0
>>921
>>1の奴はどういう会話の流れであの発言をしたのかによるけど
ミクの話題が出てたのか、それとも唐突に言ったのかでダイブ変わるけど
人気のあるものを批判するというのはそれ相応の反応があるのは当然のこと
麻生がクソとか民主は屑とか書けばネトウヨやブサヨがわらわら寄ってくるのと同じ
ましてミクはあまり大きくない会社が渾身の一撃で出したものを数々の作り手と書き手とファンが作り上げたという感覚があるからな
最初からそれなりに完成してたものを応援してたファン、ではなく大なり小なり自分らが作り上げたものの集合体、それがミクだという感覚があるからな
俺はことさらに批判した奴を叩いたりするつもりはないけど叩く奴の気持ちはわからんでもないしそいつらも批判はしない
信者が騒ぐのは自分らの女神を汚そうとする奴らだ！って心理はわかるんだけど
2chに、とくに大阪府がよくいるけどアンチの気持ちがわからんね
信者やミクが気持ち悪いなら関係ない場所にいればいいわけだし
930: トラフグ(関東)
10/11/29 19:37:27.45 OGbdzudJO
>>920
技術的にも限界見えてるでしょ。
高度にしなければ表現が広がらないし、
高度になりすぎると新人に対する壁が高くなる、
すると限られたプロだけのジャンルになる。
誰でも使えるっていうボーカルロイドの原点からどんどん外れて、
アイドル化してCD発売とかもうしてんだろ。
既に衰退の兆候は始まってるよ
931: ボルシチ(チベット自治区)
10/11/29 19:37:31.62 UP/TTZNe0
人気バンド…？聞いたこともねぇ
932: 福袋(catv?)
10/11/29 19:39:41.51 U+9gsaab0
>>929
＞信者やミクが気持ち悪いなら関係ない場所にいればいいわけだし
いや、特攻されたらかなわんだろ両方とも。
関係のない場所ってのも基準が曖昧だし
933: 七草がゆ(東京都)
10/11/29 19:39:53.19 j4pG+JRd0
間違えたら間違いを自分で認められるのは偉いね
934: 赤ワイン(山陰地方)
10/11/29 19:40:20.38 krEr5kdJ0
>>928
>>1の発言する前にボカロ信者が葵さんに話題振ったってこと？
935: 白ワイン(岡山県)
10/11/29 19:41:16.17 0EfIViDz0
アンチが過剰に叩くから、こっちも意固地になる
悪いのは２ちゃんだ
936: あられ(広島県)
10/11/29 19:41:44.00 JegIRGM+0
>>930
ソフトシンセとか触った事ある？
性能良くなったら弄りにくいってどういう理屈なんだよ
937: スノータイヤ(catv?)
10/11/29 19:42:11.70 Ni/r2wAd0
>>928
好きなモノを叩かれたら嫌な想いするし叩き返すのはボカロに限らず信者なら当然の反応.
それを言うなら叩かれるの分かって火種投げ込んだガゼットがまずの原因だろｗ
その前があるならまた別だがｗ
>>930
DTMなんて昔はもっと敷居高かったし技術的にもまだまだだった.
壁を下げつつ高度に上がっていく形の進歩だって充分有り得るよ.
938: ホットミルク(チベット自治区)
10/11/29 19:43:41.33 UUtBcSdN0
信者から話題振ったんなら半分被害者だね
まあ刺激するようなことは言わずあまり興味ないなあ・・で済ましとけば済むんだけど
それ以上絡んだら信者のほうがキチガイ
>>932
特攻というのがどういうのかはわからんけど
2chで無関係なスレで1,2レスぐらいついたってそれはミク以外のどんなことでも起こるから過剰反応
スレの流れ無視してひたすらミクの宣伝してたり何人かがミクの会話しだしたらキチガイだからそこで叩けばいい
2ch外だったら基本的には刺激しなきゃいいし
わざわざミク信者の巣窟にきて「ミクは機械音！信者は死ね！」ってν君のごとく連呼するのはアンチのほうがキチガイだぞ
939: イチゴ狩り(兵庫県)
10/11/29 19:44:17.72 My4UwKYA0
>>132
思い切りビートルズじゃねえかｗ
940: つらら(チベット自治区)
10/11/29 19:44:19.12 eH04W9dK0
お前ら以上の手のひら返しだな
941: 福袋(catv?)
10/11/29 19:45:50.65 U+9gsaab0
>>937
いちいちニコ厨のコメントの相手をせにゃならんのか
信者もjpopはksとか言ってるやつ止めて来い
942: 暖炉(catv?)
10/11/29 19:46:03.35 zs1dS/Z30
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
待った待った。正論とか掌返すとかじゃなくまずは知識を得ない事には話にならんでしょう。
知識がある発言とイメージでの発言では雲泥の差だと思った。
俺は以前イメージで発言してしまったから知識を得た状態でボーカロイドというモノを見たいだけだ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ん～。やっぱり時折ケロるのが気になるなー。そこが勿体無い気がする。
そこと発音がもっと鮮明になるともっと良い。現状歌詞が見れないとちと辛いか？
でもそこが"らしさ"でもある？俺はどのパートもリアルにしたい派だから
どうせならその辺も突き詰めたヤツが欲しいな。と現段階では思う。
まだ掌返しではないかと
943: 湯たんぽ(チベット自治区)
10/11/29 19:47:37.26 3EpLuL/OP
これで葵がミクボーカルで
ソロアルバムなんか出したら
お前らどうすんだよ・・・
944: イチゴ狩り(兵庫県)
10/11/29 19:48:01.91 My4UwKYA0
>>151
しかし作曲活動でコンピューターは必要な機械となってるだろ
ドラムは打ち込みはあたりまえだろ
機会ができる範囲が声以外はすべてできるようになった中で
最期の砦（人の声）ができるようになっただけのこと
これから機械が自動で作曲できるようになったらどうすんだよ
という話
945: 福袋(catv?)
10/11/29 19:49:33.17 U+9gsaab0
>>938
アンチスレ行ってこれば分かるよ
ミクミク言ってたりするし、
関係のあるスレってアンチスレも含まれるのか
結局過激な奴がキチガイ
946: 運動不足(兵庫県)
10/11/29 19:50:51.55 at493GE30
機械を完全否定したら作曲どころかコンサートもできないな。
ライト一つにいたるまでコンピュータ制御だろうし。
947: ポトフ(愛知県)
10/11/29 19:51:07.86 /PlLJ7IM0
>>944
おもちゃ程度だけど、実際に自動作曲ツールあるしねぇ
それらが普通に使われる様になるかどうかって所だろうが
ドラム打ち込みは確かに一般的だけど、人が演奏する事も需要として消えてないし
技術が進んだとしても棲み分けが出来ちゃうもんじゃなかろか
948: 暖炉(catv?)
10/11/29 19:52:19.18 zs1dS/Z30
>946
その機会をジャンルとかいう括りが理解されなかっただけだろ？
機会そのものを否定なんて誰もしてねーよ
949: 七草がゆ(東京都)
10/11/29 19:53:02.92 j4pG+JRd0
作るなら、ミクちゃんかリンちゃんでお願いします
950: 耳当て(チベット自治区)
10/11/29 19:53:44.56 bEiwWUfP0
>>941
ならお前もボカロはksとか言ってるやつ止めて来い
951: ホットミルク(チベット自治区)
10/11/29 19:54:56.58 UUtBcSdN0
ミク ちょっとヘタだけど一生懸命っぽい
リン 子供のくせに気が強い
ルカ クール
メイコ おばさん
声の特徴がよく色分けされてるよな
男は知らん
952: 福袋(catv?)
10/11/29 19:55:04.95 U+9gsaab0
>>950
要求を要求で返すなよ
953: イチゴ狩り(兵庫県)
10/11/29 19:55:48.79 My4UwKYA0
>>947
棲み分けはあるだろね
ギター一本、ハーモニカ、アカペラだけで
作詞作曲ｶｯｺｲｲｲ
でもオールコンピューターの時代もそう遠いことではない
954: 露天風呂(山口県)
10/11/29 19:58:51.75 2M3iXW6n0
>>953
既に自動作詞ツールはあるしなｗ
955: スノータイヤ(catv?)
10/11/29 19:58:59.58 Ni/r2wAd0
ボカロをねらーにするとだいたい分かるｗ
今回はその程度の騒動.
956: ポトフ(愛知県)
10/11/29 19:59:11.44 /PlLJ7IM0
>>953
絵画の世界じゃ、ミミズやナメクジに絵の具塗りたくってキャンバスを這いずり回せて
作品ですよって人も実際に居るし
全自動機械任せの音楽が出てきてもまぁ良いんじゃないかね
その善し悪しは受け手が判断すりゃいいだけだし
957: トラフグ(関東)
10/11/29 20:00:38.93 OGbdzudJO
>>937
DTMの敷居が下がったのはパソコンで全部出来るようになったからで
ボーカルロイドの敷居が今以上に下がることは当分無いよ
あと音に対する飽きってのは決定的だと思う。
天才的な作曲をするか、インストに凝ってごまかすか、やっぱりボーカルロイド自体を高度にして表現を広げるか。
客観的に見て現時点じゃどれも限界。
958: 冬眠中(大阪府)
10/11/29 20:03:53.48 zlDn0YVvP
「ＡＫＢっていいよね」みたいに関係ない話題のところにに突撃されたってのなら同情するが、
「ミクとかｗｗｗ」ってところに突撃されたわけだからこれに関してはこいつの自業自得だろ
批判する権利は誰にでもあるけど同時に苦情を受け付ける義務も請け負うってことを忘れんなよ
959: 福袋(catv?)
10/11/29 20:04:18.53 U+9gsaab0
>>950
＞好きなモノを叩かれたら嫌な想いするし叩き返すのはボカロに限らず信者なら当然の反応.
まずこんな事言ってる時点でおかしいだろ
なぜ叩かれてるのかさえ分かってないのに、叩き返すとか正気の沙汰ではないだろ
理由も無いのに叩くなら別として根拠ある叩きならなぜ理解出来ない？
960: あられ(広島県)
10/11/29 20:05:07.20 JegIRGM+0
まぁ逆に言えば、電子機器が溢れれば溢れる程
相対的にアコースティックなモノの魅力や価値が増すから
実力があればチャンスでもあるんだけどね
961: 運動不足(兵庫県)
10/11/29 20:06:48.23 at493GE30
一時的に笙や三味線が流行ったようなものだな
962: 白ワイン(岡山県)
10/11/29 20:07:08.46 0EfIViDz0
アンチの方が狂信的でキチガイじみた言論弾圧と洗脳をしてくるよな
興味ないなら無視してろよ、別に犯罪じゃねえんだぞ
963: たら(宮城県)
10/11/29 20:07:19.40 QQ3FckOs0
次スレまだかお(´･ω･｀)
964: キャベツ(チベット自治区)
10/11/29 20:07:20.01 Q0y6ZNoa0
>>724
こんな凄いツリー久々に見たな、やるじゃないか。
965: 福袋(catv?)
10/11/29 20:07:45.40 U+9gsaab0
>>958
棲み分けてるのになんでいちいちくるのかわからん
ニコ厨みたいになるけど、嫌なら見なけりゃ良い事なのに
966: スノータイヤ(catv?)
10/11/29 20:08:20.49 Ni/r2wAd0
>>957
実際に歌うことで入力補助する技術はあるし別に入ってる機能全部使うことを強要することもない.
まあ当分敷居は今のままだろうけど技術が進歩しても｢上がる｣ということも無いだろ.
>>959
根拠がずれた叩きだから批判され返されたし本人も訂正したんだろｗ
まあアンチには根拠の有る叩きに見えたのかもしれないけどさｗ
967: 風呂吹き大根(catv?)
10/11/29 20:08:25.00 ZtoRkFNR0
ボカロだって所詮は楽器なんだから機械ってのはあながち間違っては無いと思うが
968: あられ(広島県)
10/11/29 20:08:39.86 JegIRGM+0
>>957
VOCALOIDに変わる利便性の良いのがでてくる
ぐらい言ってほしいもんだがな
あれはダメ、これもダメつって何だかなーって思う
969: ポトフ(愛知県)
10/11/29 20:08:59.16 /PlLJ7IM0
>>957
確かに音楽的な部分で、VOCALOIDである必然性とか
それならでわって表現が確立された訳でもないし
VOCALOIDを使う事で、少ない手間で作品を有る程度完成型に近付けられる方が
有効性としちゃウエイトでかいだろうからな
表現力上げて楽器としてのポテンシャルを上げるのは当然求められるだろうけど
仮歌ソフトとしては非常に有効だって証明は出来たんだし、それで満足するってのも充分ありじゃね？
970: しもやけ(チベット自治区)
10/11/29 20:09:10.55 7MOOMGFy0
女が多いんだろボカロファンって
月厨とかひぐらし厨の系譜か
971: ホットミルク(チベット自治区)
10/11/29 20:09:27.69 UUtBcSdN0
次スレ？
社会学者「初音ミクへの思いこそ"究極の愛"」「ミクという神への愛は"4人称の愛"」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これが12000程度しかないってのはたしかにボカロ厨はセンス無いって言われてもしょうがないな