10/11/29 06:19:27.87 9fUAzEeG0
>>422
熱く語るのはいいが、否定されたから頭にきたんだよな？
んじゃあ、俺に向けて書いた
＞それを「上っ面しか見てない」と言った
＞代表的なものだけ見て総体を評価するお前のような人間にはわからないか
はなんだ？
まともに考えを聞く前に上っ面だけ見ておもっくそ否定してんじゃねーかよ(苦笑)
ボーカロイドに心酔するのは構わねえよ、俺も否定はしねえ
ダンシングサムライとか好きだしな
ただ、↑はおかしくね？
431: 七草がゆ(東京都)
10/11/29 06:21:51.21 /CVn6GlE0
皆でキャラを作り上げるってのは
やる夫とかブーンとかからあるし
そんなに新しいことでもないよね
432: しぶき氷(神奈川県)
10/11/29 06:23:16.07 zYYSj0KS0 BE:1290442447-2BP(3001)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif
音楽的にはボカロなんて糞だと思ってる。
萌えキャラとしては成功してるんだね、という認識。
433: マスク(チベット自治区)
10/11/29 06:28:24.35 N9cIGF7o0
>>432
聴いて楽しい
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-35-origin.fc2.com)
歌って楽しい
JOYSOUND カラオケ 総合ランキング ［集計期間 ： 2010/09/01～2010/09/30］
1 残酷な天使のテーゼ 高橋洋子
2 ポニーテールとシュシュ《本人映像》 AKB48
3 ローリンガール wowaka feat.初音ミク
4 裏表ラバーズ wowaka feat.初音ミク
5 magnet minato(流星P)feat.初音ミク、巡音ルカ
6 え?あぁ、そう。 蝶々P feat.初音ミク
7 メルト supercell （←も初音ミク）
8 会いたくて 会いたくて《本人映像》 西野カナ
9 ワールドイズマイン supercell （←も初音ミク）
10ワールズエンド・ダンスホール wowaka feat.初音ミク、巡音ルカ
文字通り「音楽」ってこういうもんだよ
434: 湯豆腐(チベット自治区)
10/11/29 06:28:25.38 YGTJGxcf0
>>430
レスから判断して否定派なのかと思ってな >>372とか
つうか>>383で日本のアイドル馬鹿にしてるって突っ込まれてるじゃねえか
435: 寒ブリ(北海道)
10/11/29 06:28:39.41 rVQ8YM8X0
ボカロスレの長文厨の多さは異常
鼻息荒くして何を語りたいのか
436: 湯たんぽ(神奈川県)
10/11/29 06:30:40.63 lUpkgknvP
ニコ厨の嫌がらせに身の危険を感じたのか
437: マスク(チベット自治区)
10/11/29 06:31:15.34 N9cIGF7o0
>>434
痛いところ指摘されて肯定派に鞍替え中なんだよｗ
438: 福笑い(catv?)
10/11/29 06:32:02.03 uRRH56B10
>>436
単に自分のファン層と被ってたことに気づいたんじゃねｗ
若い腐?女子層への浸透度高いし
439: アイスバーン(群馬県)
10/11/29 06:32:09.94 9fUAzEeG0
>>433
JOYSOUNDはニコ厨御用達だからなあ
これDAMだと全く違うし
440: コーンスープ(catv?)
10/11/29 06:33:26.49 jUcCUM8UQ
「みっくみくにする」とやらの一連の流れを見れた
つまり「みっくみくにする」ってのは集団で粘着して叩き続けて相手に認めさせることか
441: 露天風呂(埼玉県)
10/11/29 06:34:32.44 LMD0csG10
お世話になってるソニーが
ミク関連のＣＤ出してるって知らなかったのかね
442: アイスバーン(群馬県)
10/11/29 06:35:29.10 9fUAzEeG0
>>434
うんにゃ、馬鹿にしてはいねえよ
お遊戯に見えるってだけ
お遊戯って馬鹿にする単語だっけ？幼稚園児に謝れw
日本人しかいない番組で踊ってればそれなりに見えるけど、ブリトニーと比べたら雲泥の差があると言いたかった
だからね、アイドルもボーカロイドも否定はしない、それが家にCD1500枚くらいあって音楽を聴きまくってる俺の信条
443: ダイヤモンドダスト(北海道)
10/11/29 06:35:55.74 Whul9AEP0
洗濯物干してたらメンバーに干された方の葵かと思った
444: 赤ワイン(山陰地方)
10/11/29 06:36:15.07 krEr5kdJ0
>>442
それで飯食ってる人に対してお遊戯に見えるはバカにしてるだろ・・・
445: みのむし(長野県)
10/11/29 06:36:59.84 sm3oz+qP0
原理主義者は原理主義者で気持ち悪いという好例
446: 焼きうに(大阪府)
10/11/29 06:37:28.58 XR5PUmON0
まるで層化信者だな
こえ－きめぇ
447: あられ(広島県)
10/11/29 06:37:49.41 JegIRGM+0
>>441
ソニーからもVOCALOIDのソフト発売するしな
流石にあれはいらないけど
448: 日本酒(関東・甲信越)
10/11/29 06:37:53.71 g47eUQSNO
また突撃したのか
てか話題づくりのためのミクさん否定だったのかもしれんな（´・ω・｀）
449: 水炊き(関西地方)
10/11/29 06:40:05.16 QRg1Urof0
洗脳されたな
450: イチゴ狩り(東京都)
10/11/29 06:42:07.62 DUU2cmgb0 BE:1317858645-2BP(222)
sssp://img.2ch.net/ico/sii_2ch.gif
半月前：「けいおん！ は幼稚」
改心：「アニメ３度見て考えが変わった。前は頭が堅かった」
451: 湯たんぽ(石川県)
10/11/29 06:43:20.78 D5oVJ6eVP
>>433
このアプリって何？
452: 福笑い(catv?)
10/11/29 06:45:01.48 uRRH56B10
ミクは｢若い女性アイドル｣なんだからそういう音楽が一定数あるのは当然のこと.
そこだけ見て判断するのは間違ってるけど,かと言ってあの膨大な曲の中から目的の曲を見つけるのは信者でも難しいｗ
453: 鍋焼きうどん(東京都)
10/11/29 06:47:14.75 Un3d7V+d0
ニコニコは参加してる感があるからなぁ
感覚としてはクラスの内輪ネタがネットで全国規模になってる感じ
仲間がプロレベルとまではいかなくてもそれに近いもの作ってきたら絶賛だろ
454: わかめ(長崎県)
10/11/29 06:51:18.76 JJyHVZmJ0
>>451
らじおたっち
455: 湯豆腐(チベット自治区)
10/11/29 06:59:59.91 YGTJGxcf0
>>442
幼稚園児が芸能事務所に所属してテレビに出て歌って踊って金貰う気でお遊戯してんのか？
試しに「お遊戯」って言葉が馬鹿にしてるかどうか周囲の人10人以上に聞いてみろよ
言葉ってのは受け取る側の問題だ
少なくとも俺はボカロはお遊戯って言葉に悪意や嘲りが含まれていると感じる
まあお遊戯感覚でボカロ曲作ってる人もいるんだろうけどな
456: 雪だるま(関東)
10/11/29 07:03:23.47 IAVvbDIFO
これいいな
こいつらがパンクやロック系を歌ってる様なら尚おもろい
457: キャベツ(千葉県)
10/11/29 07:08:55.10 dsP60d6t0
これいい
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
458: 白くま(チベット自治区)
10/11/29 07:10:43.99 Xe6cZ1Zs0
>>455
＞まあお遊戯感覚でボカロ曲作ってる人もいるんだろうけどな
こういう事も出来るのがボカロの良さだよね
思いつくまま作ってアップ。だから斬新なものが出てくる
デモテープから、マーケティングやらなんやらののフィルターを通ってプレスってルートなら
確実にはじかれるようなの。でもつぼに入る奴は居る。
459: 湯豆腐(チベット自治区)
10/11/29 07:13:28.82 YGTJGxcf0
>>458
同人と親和性が高いのはそこもある
遊びで作ったものが予想外に受けちゃったとかね
趣味で細々やっていってもランカー目指すのも自由
玉石混淆だから面白い
460: 雁(関東・甲信越)
10/11/29 07:14:09.16 1oasqARGO
実際萌えキャラがパッケージでなかったらボカロは流行ってないと思うんだ
461: 初春の喜び(東京都)
10/11/29 07:15:02.70 cO5vIRiO0
媚び出しただけにもみえるが
こいつ火消し上手だな
462: 掘りごたつ(岐阜県)
10/11/29 07:15:21.75 GEj3S9uh0
>>460
ギターやベースのソフトもけいおんのキャラ使ったら売れるかな
463: ほっけ(catv?)
10/11/29 07:20:03.71 SJ9F0UaO0
こいつとイカ娘は非難するとフルボッコになる恐怖
464: 伊勢エビ(catv?)
10/11/29 07:22:59.69 2K0UFnaO0
まさに異教狩りだな
これだからニコ厨だかボカロ厨だか知らんがキモいんだよ
465: 忘年会(神奈川県)
10/11/29 07:33:19.09 uT6nzgyU0
いや機械だろ
466: 銀世界(兵庫県)
10/11/29 07:36:06.50 pMIafexV0
間違った価値観を相手に刷り込ませて仲間にしようとするあたり
どっかのカルト教団みたいだなミク厨は
467: 冬眠中(catv?)
10/11/29 07:37:47.30 xX6ZuepzP
信者から相当酷い目にあったんだろうな
468: シャンパン(関西地方)
10/11/29 07:42:01.91 gHpkHrIU0
どれとは言わないけど
マジでいい曲もあるからな
ほんの一握りだけど
469: 肌寒い(山陰地方)
10/11/29 07:42:29.15 quI18XhF0
事務所から言われたのかね？発言変えてもファンは戻ってこないのに
言っちまったらつらぬきとおしたほうがいいのになぁ
470: 鍋焼きうどん(大阪府)
10/11/29 07:43:15.72 XnFgfn6U0
>>462
そういや楽器のけいおん騒動とかもあったよな。
ミクだってそう離れた事象じゃぁないよな。
お遊戯程度の歌唱力をもてはやして、
そこに本質があると思い込む。
『宗教』と言ってる人は、こういう事指してるのかｗ
471: 鍋焼きうどん(大阪府)
10/11/29 07:46:07.18 XnFgfn6U0
>>468
楽曲とミクは別だしなぁ。
ただ、歌詞を含めたキャラクターとしては不可分ともいえる。
結局、AKBとかと基本的にそう大した違いは無い存在なんだと。
『AKBをまともなアーティストと同列に語るのも失礼だし、
あのようなモノに群がるのも正気の沙汰ではない』
ああ、やっぱ至極一般当然の事言ってるだけだｗｗｗ
472: 暖炉(チベット自治区)
10/11/29 07:47:56.75 H9PAo6/I0
ミクさん勝利しすぎだな
473: あられ(チベット自治区)
10/11/29 07:48:11.28 JN7Ts2yT0
>>1
媚びてんじゃねぇよ。クソ野郎。
こんな奴ロックじゃねぇ！
474: トラフグ(宮城県)
10/11/29 07:48:22.43 rxlzUCj70
>>1
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
の下にある
中国人が「アイヤー！」とハッキリ言っているのがわかる動画
の方が気になる件
475: インスタントラーメン(神奈川県)
10/11/29 07:48:24.29 5X67xtbM0
森山直太朗にならずにすんだか
476: ゴム長靴(関西・北陸)
10/11/29 07:49:06.24 Nc6pzGXaO BE:726419243-PLT(12000)
sssp://img.2ch.net/ico/nas.gif
声がダメ生理的に受け付けないキモい
477: 鍋焼きうどん(大阪府)
10/11/29 07:49:06.88 XnFgfn6U0
あんまりこんな事は言いたくないけど一部のリスナーや雑誌社が
AKB48を”作品”として扱っている現状を俺は喜べない。
確かに素晴らしい美女？揃いではあるがそれで満足されては
俺達は音楽を作る意味もないし大袈裟に言えばただの自慰的な物になってしまう。
あんなアイドルとアーティストを対等に扱うなんて正気の沙汰とは思えない。
↑こうしたら、まぁしっくり来るんじゃぁないか？
478: カップラーメン(チベット自治区)
10/11/29 07:50:14.01 oD6xf4/U0
ビジュアル系のくせに世渡り上手だな
失言の後処理としては上級レベルだろこれ
479: 石焼きイモ(関東・甲信越)
10/11/29 07:53:00.04 cyhA33KwO
シャロン・アップルの悪口はそこまでだ
480: 鍋焼きうどん(大阪府)
10/11/29 07:57:50.35 XnFgfn6U0
確かに素晴らしい技術ではあるがそれで満足されては
俺達は音楽を作る意味もないし大袈裟に言えばただの自慰的な物になってしまう。
あんな機械とアーティストを対等に扱うなんて正気の沙汰とは思えない。
↑ここの所が中々難しいが、
『ヴァーチャルな技術としては素晴らしいが、このような拙い物、下手な物を
『本物だ』と言い、満足されてしまっては、努力と研鑽しているアーティスト達の
その練磨は無意味な物になるし、言い換えれば、上達を目指す行為はただの自慰行為になると。
あのような出来の悪いものと、本物を対等に扱うなんて、正気の沙汰とは思えない。
こういう感じにしとけば、９割ぐらいの一般人は『至極当然』ってなったんじゃぁないかな？
481: 甘酒
10/11/29 08:02:59.86 g8f3tGB8O
>>462
それだ、ギターアンプシミュレーター売ればいい。
プリセットも何とかオーバードライブとか放課後フランジャーとか適当に入れて
かわいい絵とか動かしゃオタクが食いつくだろ実行しろ俺は買わないけど
482: あられ(広島県)
10/11/29 08:05:38.95 JegIRGM+0
プロならプロで堂々としてりゃいいと思うけどね
VOCALOIDの面白さは構造的なもんだし
誰でも遊べるおもちゃにびびってる様じゃアーティスト(笑)と言われかねん
ま、真面目に考えると構造の逆転はえらい事ではあるが
483: 一富士(茨城県)
10/11/29 08:07:26.54 8wDppx3q0
>>259
俺は見向きするぞ
484: あられ(広島県)
10/11/29 08:07:51.30 JegIRGM+0
>>481
フランジャーがブラジャーに見えた
485: 二鷹(東京都)
10/11/29 08:10:38.14 FIPMiWXZ0
おそらくファンと初音ミク好きの層が被っていたんだろう
486: 冬眠中(catv?)
10/11/29 08:10:49.70 5zK1uz1iP
>>482
ミクにビビってんじゃないだろ
487: イチゴ狩り(埼玉県)
10/11/29 08:12:29.74 0qe5DYSz0
ガゼットってあれだろ。ナイトメアみたいなやつ
488: 鍋焼きうどん(大阪府)
10/11/29 08:14:31.48 XnFgfn6U0
>>482
おもちゃにびびってはないだろｗ
ただ、そのおもちゃに群がってる、
たわけどもは生身の人間だから世を渡ったんだろうｗ
ちゃんと本質は掴める人間のようではあるｗ
489: ロングブーツ(チベット自治区)
10/11/29 08:15:55.07 HzU1T3Q10
>>481
それに近い物が既に売られているじゃん
490: 三茄子(catv?)
10/11/29 08:23:42.86 QXHKq6Wf0
さみしかったんだろ
491: 肉まん(チベット自治区)
10/11/29 08:27:07.03 EA/OysdG0
ν速でさえミク厨はむやみに刺激しないことで落ち着いたと言うのに
素人が手を出して勝てる相手じゃねえ
492: トレンカ(東海)
10/11/29 08:28:47.67 J/brwoWOO
ボーカロイド気持ち悪い
493: ビタミンA(長屋)
10/11/29 08:28:52.55 MlV1pPnQ0
「曖昧な物しか美しくないという哲学的偏見」って言葉があるけど
「人は人類がそれを作ったというまさにその理由で機械を見下す」と良く調和するよね
494: ポトフ(関東・甲信越)
10/11/29 08:30:14.15 CeKDaABiO BE:298506825-2BP(10)
sssp://img.2ch.net/ico/iyou_1.gif
こいつは正しい
495: マーガレットコスモス(東京都)
10/11/29 08:30:42.27 jfNsHab40
Bの糾弾会みてーなもんじゃねーか
今まではヲタに好意的だったけど最低だわこれ
糞ヲタ最悪だわ
496: プレゼント(チベット自治区)
10/11/29 08:32:20.52 QB9Gcywr0
もっと表現力が進化したら考えるよ
497: アロエ(東京都)
10/11/29 08:32:51.80 F5uSdMWz0
好きなモンを聞けばいいんだよ、アーティストとかプロとか関係ない
498: あられ(静岡県)
10/11/29 08:34:02.83 N+Xs7kMH0
駄目っていわないで嫌いっていうと角が立たないゾ♪
499: 湯たんぽ(東日本)
10/11/29 08:34:05.23 IBWsmByEP
おもちゃとして作って楽しむってのは理解できるが
ミクとか生成されるショボイ合成音を聞いて楽しむってのが理解できない
信者フィルター無しだと
ミクの声優の人がちゃんと歌い直さないと聞けたもんじゃないだろ
500: 風邪ぐすり(北海道)
10/11/29 08:35:52.64 mWijylyJ0
まぁ音楽なんて流行り廃りだから、その時、その時を楽しめばいいんだよ。
10年もすれば、ボーカロイド(笑)とかになるから。
501: 鍋焼きうどん(大阪府)
10/11/29 08:36:28.75 XnFgfn6U0
>>493
そこら辺まぁ難しい話だが。
今の世ではこの発言は至極一般当然の話でねぇかな？
機械の美しさ云々はまぁ難しい。
ミクは下手に『音声』と言う人間の人格の一部なモノを扱う物だしね。
個人的にミクは
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)←この曲はまぁ。
色々なモノに対して擬人化とか容易な日本的な発想もミクにゃあるんだと思う。
多分、西洋だとこんなに使われなかったと思われる。
502: みかんの皮(北海道)
10/11/29 08:37:13.26 a8CjKxFK0
頭の良い選択だな
あそこらへんの信者煽ったら
刺されそうだし
503: スキー板(関東・甲信越)
10/11/29 08:38:23.74 XmVQu3ceO
初めてミク聞いた時発音や滑舌はちょっと変なとこがあるとは感じたが
機械音とは思わず普通に人間の声と変わらんと思ったな
機械音に聞こえる人は電力会社の専用線がわかるぐらい精密な耳してるの？
頭はダイヤのように堅そうだけど
504: あられ(広島県)
10/11/29 08:39:49.49 JegIRGM+0
90年代後半からオートチューンが多用されてきたけど
それで下地がある程度できてた感はあるね
近年だとパフュームが声弄りまくってたり
まぁ声を弄る事自体はビートルズの頃からあったけど
505: ダッフルコート(中部地方)
10/11/29 08:41:26.06 HLmoMRP10
キモヲタなんてスルーすればいいだろうに
ブログ荒らされるぐらいだろ
変なもん送ってきたら通報しとけ
506: ほっかいろ(神奈川県)
10/11/29 08:42:38.96 7FUvBE3g0
サンプリングなんてドラムじゃねえよって思ってる人居そうだけどな
507: たい焼き(catv?)
10/11/29 08:42:59.47 Zx8eZHnF0
人気ビジュアルバンドといえば、GACKTがボーカロイド出してるんだよね。
508: ホットケーキ(神奈川県)
10/11/29 08:43:27.49 DSAyMpZ00
きめえｗ
509: プレゼント(チベット自治区)
10/11/29 08:46:08.21 QB9Gcywr0
>>504
ここ最近のケロらせれば注目される流れはかなりウザいわ
510: あられ(広島県)
10/11/29 08:49:37.99 JegIRGM+0
>>509
俺もオートチューンはいい飽きてるんだわ
まぁボーカロイドはあんま聴いてないから分からんが
邦楽洋楽問わず弄るならもっと面白いエフェクター使って欲しい
511: 白くま(チベット自治区)
10/11/29 08:50:54.16 Xe6cZ1Zs0
>>495
ミクさん達やクリ、ヤマハはこのバンドの事一切批判してないってのに
おまえ何卑怯な事してんの？
512: バスクリン(東京都)
10/11/29 08:51:04.11 Nm1ycwRK0
アンパンマンで敵が改心したのと全く同じだな
513: まぐろ(茨城県)
10/11/29 08:51:29.21 Ptj7jQ9S0
日和っただけじゃないかｗ
514: 黒タイツ(大阪府)
10/11/29 08:52:46.32 es13iFW60
>>503
普段お前が人間と話さないからそんな耳になってんだろ
515: 石焼きイモ(東京都)
10/11/29 08:53:35.39 +CXo3Rib0
>>35
AAがかわいいから許す
516: たい焼き(catv?)
10/11/29 08:55:58.32 Zx8eZHnF0
>>506
ボカロの曲で打ち込みじゃないドラムの良さを知ったわ。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
517: あんこう(埼玉県)
10/11/29 08:56:08.95 kSv3C28c0
ミクさんとの出会いが誤解で始まるのはいつもの事
518: ハマチ(千葉県)
10/11/29 08:57:04.63 NcS+ASqM0
ミクが流行った要因の第一は絵がかわいかったから。
519: 冬眠中(大阪府)
10/11/29 08:59:02.05 zlDn0YVvP
ボカロ曲を含めた同人音楽：99％のゴミクズと１％の天然宝石
商業音楽：合成宝石
こういうことだろ
不純物がほとんどなくて個性の無い合成宝石より99％のゴミの中から探し出した天然宝石の方が不純物だらけでも個性的で魅力的だし至高
520: 鍋焼きうどん(大阪府)
10/11/29 09:01:45.30 XnFgfn6U0
>>513
日和ったというかｗ
人気商売だから仕方があんめぇｗ
しかしLvの高い手のひら返しの仕方ｗ
ただ、中々に本質理解出来る人みたいだから、
改めてミクに触れるのも良いとも思う。
確かに只の機械なんだが、ミクだって今に至るには
多少なりともの『人間』の練磨がある。
滅茶苦茶気持ち悪いんだが、
ミクの中にもなんか変な部分が存在する。
個人的には擬人化の上手い日本人特有の『思い』ってモノなんじゃないかと。
521: 千枚漬け(埼玉県)
10/11/29 09:02:50.13 gds2q1x40
>>520
気のせい
522: 掘りごたつ(大阪府)
10/11/29 09:04:31.34 sv1abKwc0
ボカロ信者って宗教だよねホントに
怖すぎる、しかもあいつら組織票買いしてオリコン荒らして意味がわからん
523: 鍋焼きうどん(大阪府)
10/11/29 09:05:40.06 XnFgfn6U0
>>521
そうかｗ
しかし、あんなモンに負けるなとしか言いようがないわなこの話題ｗ
524: 肉まん(チベット自治区)
10/11/29 09:05:48.42 EA/OysdG0
人格攻撃が終わったら次は許して洗脳完了だろ
許さない限り宗教として一皮剥ける事はないぞお前ら
525: たい焼き(catv?)
10/11/29 09:06:33.79 Zx8eZHnF0
>>518
ミクが流行った要因の第一は声がかわいかったから。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
526: キムチ鍋(東京都)
10/11/29 09:07:04.12 dgXkGIEw0
この内容で炎上するのか
頭おかしいな
世間からそう見られているという自覚なしとか信者痛すぎる
527: しぶき氷(兵庫県)
10/11/29 09:07:47.05 dTTQknON0
二束三文のパクリ楽曲はつまらない。
必ずどこかのバンドや歌手のぱくり。
まあ十年後今ボカロで名を上げた奴がどうなっているか簡単に想像がつく。
機械音聴いて音楽分かった気になっている気持ち悪い奴が沢山。
>>501お前もっと色んな音楽聴いた方がいいぞ。
色んな音楽隅々まで聴いてから偉そうな事言えよ。恥ずかしいぞ。
528: サンタクロース(新潟・東北)
10/11/29 09:08:29.39 b/9XuzTiO
ミクなんてきめぇよ
529: お汁粉(東京都)
10/11/29 09:08:51.86 ZbQ7/8H00
まだやるのかよ
どっちも外見9割だろ。目くそ鼻くそ
530: やぐら干し(埼玉県)
10/11/29 09:08:56.96 X7WMFQ0Y0
ミクさんの歌の歌詞の多くがモラトリアム過ぎて聞くのが辛い
531: 鍋焼きうどん(大阪府)
10/11/29 09:09:59.64 XnFgfn6U0
>>527
少なくとも一時期は業界居たし、
音楽聴いてない方では無いと思うが…ｗ
まぁ、これからの技術だなコレは
532: 寒ブリ(広島県)
10/11/29 09:11:13.04 p9MrtnHZ0
でも実際ミクってただの楽器じゃないですか
「今使ってる層がクズばっか」って言うならまだしも
「ミク使ったって作品にゃならねぇよ」は意見として破綻してる気が
533: 年越しそば(チベット自治区)
10/11/29 09:11:30.11 isU7WESb0
一般人がこれ言うなら正論だけど、この場合正論でも何でもないな
俺らの食い扶持荒らすなっていうただの嫉妬であり
自分達の作る曲に自信が無い現われ
アーティスト（笑）なら曲でその怒りを表現したらどうなんだV系さんよぉ
って思ってたら炎上したら一瞬で考えが変わったとか更にダッサいな
534: カップラーメン(catv?)
10/11/29 09:14:01.30 tolyV6Zm0
電子楽器の売り方も時代で変わるんだなあ
535: 日本酒(滋賀県)
10/11/29 09:14:19.84 mevy1vvH0
悪者には、いつまでも悪者のままでいてもらいたいもの
知らない間に心変わりされてちゃ寂しいもんね
536: たい焼き(catv?)
10/11/29 09:15:06.86 Zx8eZHnF0
確かにビジュアル系はボカロと客層かぶってるよね。
客商売なら顧客の趣味は把握しておきましょうってことだな。
537: 日本酒(関東・甲信越)
10/11/29 09:16:40.72 iSbWgjrvO
東京ドーム楽しみだな！俺行くぜ
538: スキー板(関東・甲信越)
10/11/29 09:17:32.20 XmVQu3ceO
仮に機械音だてして何が問題なんだろうか
機械音だからミクちゃんもファンも消えろって奴は打ち込みの曲も録音も嫌いで全部人間が演奏してるのを生で聞くの以外否定？
539: 押しくらまんじゅう(埼玉県)
10/11/29 09:19:44.32 1THiAwGV0
誤解のないようにボカロがきもいんじゃなくてボカロ信者がきもいって書けばよかったのに
540: 湯たんぽ(catv?)
10/11/29 09:20:26.88 FlSKipCNP
>>522
宗教的で何が悪いんですかねえ
何かのファンになるって、そういうことだろ
人が物事を好きになる事自体を斜に構えてdisって
そんなことでいい気になってるのは中学生までにしときなさい
541: 千枚漬け(埼玉県)
10/11/29 09:20:53.21 gds2q1x40
人間の代用物になり得ると思ってる連中がおかしいだけ
電子楽器として扱ってる曲は別にいいんじゃないの
542: 冬眠中(大阪府)
10/11/29 09:21:15.17 suM6w7F0P
ウィリアム・ギブスンがtwitterで初音ミクのこと舐めてたもっと研究しなきゃ的な発言しててワロタw
543: 鍋焼きうどん(大阪府)
10/11/29 09:21:27.54 XnFgfn6U0
>>538
純粋に歌手として下手。 ただそんだけ。
んで、そんな下手糞を『本物』と崇め奉るのはやっぱおかしな話。
キャラクターとして崇め奉るのは、まぁ解る話。
544: 掘りごたつ(大阪府)
10/11/29 09:24:06.12 sv1abKwc0
>>540
お前みたいなのが好きなのはボカロ「曲」じゃなくてボカロ「絵」なんだろ？
545: 湯たんぽ(千葉県)
10/11/29 09:26:02.58 ULWh7HvBP
>>133
口は悪いけどいいこと言ってるなｗ全面的に同意だ
546: 白くま(チベット自治区)
10/11/29 09:26:56.37 loiJ9UCP0
アニサマにボカロと歌ってみた（）を出場させるのはやめてくれ
547: マスク(北海道)
10/11/29 09:27:43.18 SrJa//6rO
信者がキチガイばかりでミクさんが気の毒
548: 雪だるま(-長野)
10/11/29 09:27:57.60 Vp7woetCO
>>543
扱う人間によって効果の変わるツールを、
さらに「歌手として」というロクに基準のない批評するのはどうなんだ？
自称耳のイイ方々の言う曖昧な上手い下手が、ミクさんの評価に持ち込まれることに違和感が半端ない
549: フライドチキン(東海・関東)
10/11/29 09:29:52.37 qfNhAFaKO
売り専は媚びないと生きていけないから辛いすな
550: たい焼き(catv?)
10/11/29 09:30:03.11 Zx8eZHnF0
>>545
ビジュアル系の客層を考えれば、バンドとして自殺に等しいだろw
551: みのむし(関東)
10/11/29 09:31:07.82 WawzHwkYO
そりゃあどこからともなく沸いて出て喚き散らし火病しちゃう厨にRTを占領されちゃ、よっぽどの信念がない限り折れるよな
ボカロはまだまだ伸びるんだろうなー、と優しい目で見られるけど、厨は本当に酷い
目の前で文句言ったら火炙りにされそうな怖さがある
552: 冬眠中(catv?)
10/11/29 09:31:42.80 Zwwz0THYP
ボカロの曲って普通にプロがギターで暴れてるのとかあるからなぁ
この人程度の腕じゃそりゃビビるでしょう
553: 乾布摩擦(大阪府)
10/11/29 09:34:13.24 Jq/gVsP50
なんにせよ反省できるだけマシな大人な気はする
554: 寒ブリ(北海道)
10/11/29 09:34:27.42 c+7qp45HO
誰が初音ミクって支持してんの？やっぱニコ厨？
最初AV女優かと思ったわ
555: サンタクロース(北海道)
10/11/29 09:35:15.11 sA5VaIHJ0
あんなもんで音楽と思える安い感性の人同士の間でやればいいんじゃないの
556: オリオン座(兵庫県)
10/11/29 09:37:23.62 V/waa1ew0
ボカロって敷居を下げただけでしょ。
だからピンキリあるのは当たり前。
音楽で食ってる人は能書き垂れる前に良い作品を作ればいい。
それで伝わらなければそれが実力だ。
557: スノータイヤ(千葉県)
10/11/29 09:37:42.50 4gcuN6dL0
>>554
昔からいるニュー速民ならみんな支持してるけど、新参なの？
558: 竹馬(長屋)
10/11/29 09:38:37.84 FH0LvLv+0
ネットリンチこえー
559: ハンドクリーム(チベット自治区)
10/11/29 09:39:43.93 4McGBQwQ0
萌豚を批判してるんでしょ正論
ボカロは単なる機械で曲は誰かの作品だよ
560: 鍋焼きうどん(大阪府)
10/11/29 09:40:07.88 XnFgfn6U0
まぁ、親馬鹿なれば、
我が子の唄はどんな歌より上手くもなりますわなｗ
マリア・カラス並にでも唄えるようになったら皆見直すだろうが、
そこまでにはまだまだ先の話である。
561: 乾布摩擦(埼玉県)
10/11/29 09:41:06.84 1jihEtO/0
>>557
出身地見て察してやれよ
562: 年越しそば(チベット自治区)
10/11/29 09:44:18.73 isU7WESb0
このヘタレもそうだけど
今のニュー速って、コピペ真に受けてるようなの増えすぎ
いや叩ければ何でもいいんだろうけど
どこもかしこもゲハスレみたいな流れにしやがってうぜえ
563: オリオン座(関西・北陸)
10/11/29 09:44:32.27 CBFI25d7O
俺が知らないから人気バンドじゃない
564: ミュージックベル(東京都)
10/11/29 09:46:22.18 CX2gEdKp0
キチガイ信者がうざすぎてとりあえず上辺だけあわせた説
565: まりも(東海)
10/11/29 09:49:20.48 x24ejscvO
ボーカロイドが作品とは思わないけど
こういうことはまず自分が作品らしい作品を作れるようになってから堂々と言えばいい
そうすれば共感の声もあがる
566: 雪だるま(-長野)
10/11/29 09:51:56.91 Vp7woetCO
>>561
彼の地にもついにネット回線が導入されたのか…
567: 鍋焼きうどん(大阪府)
10/11/29 09:54:33.62 XnFgfn6U0
>>565
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑一応まぁ作品みたいなの作ってるから良いんでないか。
しかし日本で今更コレ系統はどうしてもhideの３番煎じぐらいになるな…
568: ペンギン(愛媛県)
10/11/29 09:54:39.01 PKrKgCqp0
信者気持ち悪いです
569: ダッフルコート(長野県)
10/11/29 09:56:17.32 vVt0tHRA0
なんか怖いわぁ(´･ω･`)
570: ホタテ(チベット自治区)
10/11/29 09:58:52.29 zDsuG7ey0
この兄ちゃんもミクのこともよく知らんけど、なんだか正直な描き方で好感もてるTwitterの使い方だな。
571: 雪だるま(-長野)
10/11/29 09:59:19.33 Vp7woetCO
>>567
そこまでビジュアルビジュアルしていない
軟化したビジュアル系がオタ女に最近持て囃されてるがそれhideだろといつも思う
ちょっとナルっぽい歌詞ならビジュアル系かよ
572: 鍋焼きうどん(大阪府)
10/11/29 09:59:39.10 XnFgfn6U0
ただ…
この兄ちゃんもそんなに上手くねぇなしかしｗｗｗｗｗｗｗ
573: 雪の結晶(チリ)
10/11/29 10:00:02.51 eub9127y0
例え正論でもキモオタ信者がいるもんに手を出しちゃだめだ
574: 鍋焼きうどん(大阪府)
10/11/29 10:02:23.09 XnFgfn6U0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
久しぶりにhideのＰＶみてみたが
やっぱ曲から何から色々と格がちげぇｗ
しかしジャージの似合う人だな…
575: 絨毯(千葉県)
10/11/29 10:02:54.44 UgJq2qPz0
ボーカロイドってアイボみたいなもんだよね
本物じゃない機械だから珍しがられてるだけって言う
576: ホタテ(東京都)
10/11/29 10:04:35.57 IRy398RM0
キモオタは腐海の蟲みたいなものだから障ったらいけない
577: スキー板(関東・甲信越)
10/11/29 10:19:36.28 XmVQu3ceO
闇を覗くものはまた闇から覗かれている
じゃないが批判の自由もあれば反論の自由もあるのが言論の自由の国なんだが
信者だ必死だって真っ赤な奴は言論弾圧主義者なの？
578: 冬眠中(千葉県)
10/11/29 10:20:30.59 WNmOQsFX0
>>404
え？
↓
今年投稿の「ミクオリジナル曲」タグ動画は現在8696
10万再生以上は72、1万再生以上は492(5.6％)、1000再生は3038本(35％）。
中央値は631再生
今年投稿の「リンオリジナル曲」「レンオリジナル曲」タグ動画は現在2203。
10万再生以上は29、1万再生以上は180(8.2％)、1000再生は915本(42％)。
中央値は750再生
今年投稿された「ルカオリジナル曲」「たこルカオリジナル曲」タグ動画は現在1959動画。
10万再生以上は17動画、1万再生以上は116動画(5.9％)、1000再生は726動画(37％)。
中央値は650再生。
今年の「GUMIオリジナル曲」現在732動画。
10万再生以上は14、1万再生以上は86(11.7％)、1000再生以上は377(51.5％)。
中央値は1026再生
今年投稿の「MEIKOオリジナル曲」タグ動画は324。
10万再生以上は1（0.3％）、1万再生以上は17（5.2％）、1000再生以上は148（45.7％）、
中央値は854。
今年投稿の「KAITOオリジナル曲」タグ動画は431、
10万再生以上が7（1.6％）、1万再生以上が47（10.9％）1000再生241（55.9％）、
中央値は1246
今年投稿の「テトオリジナル曲」タグ動画は473。
10万再生以上は3（0.6％）、1万再生以上は24（5.1％）、1000再生以上は189（40.0％）、
中央値は762
579: プレゼント(愛知県)
10/11/29 10:27:10.54 pqEjKYQ+0
ボカロ厨いい加減現実見ろや
580: 年越しそば(関西・北陸)
10/11/29 10:30:52.34 mJVieuR4O
ミクヲタが気持ち悪く粘着したんだろな
かわいそうに
581: ミュージックベル(東京都)
10/11/29 10:36:54.97 gbrJs4l50
反対意見は弾圧かよ
582: 金目鯛(埼玉県)
10/11/29 10:38:16.77 bOfxTR4Q0
ミクが実際どうかは別として
こういう発言をツイッターでしたらどうなるかの発言なんて簡単に予想つくし
そこまで頭が回らないにしても自分の主張を簡単に引っ込めるとか雑魚過ぎるｗ
583: イチゴ狩り(関西・北陸)
10/11/29 10:43:58.11 7VgmfIRwO
>>581
反対意見に反対する意見は弾圧か？
584: 雪だるま(-長野)
10/11/29 10:52:57.79 Vp7woetCO
>>582
つまるところネットの使い方を弁えろってことだな
ミクさんの価値がどうこう語る以前の話
厨房が安易に個人情報晒して学校で叩かれるのと同じレベル
585: 石焼きイモ(東海)
10/11/29 10:57:41.60 exGHVG2QO
>>577
え？なになにどういうこと？
586: エビグラタン(大阪府)
10/11/29 10:58:47.54 F9uI27vE0
まあこんな事言わなきゃよかったよね
信者は殆どキモオタなんだから
587: ハロゲンヒーター(北海道)
10/11/29 11:02:15.80 4tnnnwgBO
まあなんだ、災難だったな
588: 黒タイツ(北海道)
10/11/29 11:04:40.11 Db4NBDHN0
ただの火消しじゃねぇか
589: 石焼きイモ(山口県)
10/11/29 11:07:09.36 mP3v6LlN0
可哀想だなぁ・・ミクはそれなりにすごいと思うけど
やっぱり誰がどうみても機械音だしな正直
590: 冬眠中(大阪府)
10/11/29 11:09:01.52 lysX0yQgP
アニオタ向けのAKBって印象しかない
キャラ商法でまんまとハマった奴にフィギュアとかCDを買わせる
流行っているって言えば流されやすい奴は買うからな
音楽をジャンルで語らずツール自体で語るのがいい証拠だ
591: ニラ(東京都)
10/11/29 11:11:26.42 Nr0O2FEm0
ドラム、ベースは正直打ち込みでも判別難しいんだけど
ギターって打ち込みってわからない程度にまでできるの？
歪系のとか難しい気がするんだけど
592: つらら(香川県)
10/11/29 11:17:34.52 u1586nbJ0
>>590
お前の言うとおりだったら>>578みたいにはならないだろう
一部のキチガイを除けば
初音ミクを使ってても糞な物は糞って分かってると思うよ
593: エビグラタン(大阪府)
10/11/29 11:17:56.37 F9uI27vE0
>>590
ここで>>1の発言を必死に叩いてる奴はまさにそれだな
594: あられ(広島県)
10/11/29 11:19:11.90 JegIRGM+0
>>591
Prominiyってのが評判いいらしい
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
595: お汁粉(福島県)
10/11/29 11:20:01.55 EW1I4j/P0
叩かれたから言い訳しただけだろ
596: わかめ(東京都)
10/11/29 11:25:36.56 j9MyUEYC0
>>591
エレアコっぽい音のアルペジオとかは
商業音楽でも打ち込み結構多いぜ
歪み系も元をクリーンな音で打ち込んで
エフェクターに突っ込んじゃうとぱっとみわからない
597: エビグラタン(大阪府)
10/11/29 11:26:14.62 F9uI27vE0
>>595
バンドの本スレでも困ったちゃん扱いされてるから
そういう人なんだろ
キモオタに構うなよアホかみたいな事書かれてたｗ
598: ニラ(東京都)
10/11/29 11:29:49.09 Nr0O2FEm0
>>594
凄いわ。 ギター弾くんだけど判別つかないレベルになってるな
ピッキングハーモニクスとかも普通に出来るんだな。 どうなってんだこれ
599: つらら(香川県)
10/11/29 11:35:40.07 u1586nbJ0
>>594
何これ凄ェ！
600: 手編みのマフラー(チベット自治区)
10/11/29 11:39:33.06 stL9TyEk0
>>594
左手で奏法切り替えてるのかな？
でも、左手使わずに音が切り替わってるところもあるし謎い
601: 冬眠中(大阪府)
10/11/29 11:42:34.13 lysX0yQgP
>>592
聞く側が無限にいる訳じゃないんだから、投稿数が増えるほど平均再生値は減るだろう
そりゃこんな所に来てまでミクスレ立てて行くのはキチガイでしかないだろうアンチに叩かれないと話す事も無いのに延々同じ事をループさせて楽しいのかと
602: ニラ(東京都)
10/11/29 11:43:59.82 Nr0O2FEm0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これ見るとミュートとか空ピックとかトレモロとかなんかそれぞれキー割り当ててるってぽいね
知らなかったよここまで進んでるとは
603: あられ(広島県)
10/11/29 11:53:24.29 JegIRGM+0
10年前はハード音源使ってたのに
10年で完全にソフト音源にシフトした
音楽に限らずPCの進化がほんと色んなものに影響与えてるんだよな
604: ニラ(東京都)
10/11/29 11:53:26.95 Nr0O2FEm0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
このレベルがせいぜいだと思ってたよ。ハイフレットのチョーキングとかピッキングアタックの
強弱とかなんかシンセ臭い感じ。 ニュー速ためになるなｗ
605: 大晦日(栃木県)
10/11/29 12:05:03.13 +jL94AXB0
>>1
当然演奏してるに決まってるだろう
楽器や音楽が出来るってのはお前が思ってる程特別な事でもなんでもねぇぞ
それで食っていこうと思うか思わないかの違いだけで
演奏だけならプロより上手い素人もいるわ
まぁおとなしく宇宙人と交信でもしてろよ
606: マーガレットコスモス(宮城県)
10/11/29 12:07:23.92 lsPbfPxN0
Prominyのはキースイッチとベロシティスイッチ、あとはペダルか何かでCC送ってチョーキングの長さとか変えられる
難点はメモリ喰いなところだな、64bitPCでないと快適には使えないだろう
607: お歳暮(愛媛県)
10/11/29 12:08:32.55 dOgtVMtr0
>>590
所詮アニヲタ向けのツールだし
実際あのミクっていうパッケージキャラいなかったら絶対流行ってなかったし
ミクの声なんて捨て去って、実際注目されてるの歌ってみたの歌主（笑）だし
ボーカロイドは所詮きっかけになるツールというのは認めるが
認めてる連中がミク大好き！って中にだけ引きこもってて
外との情報剥離が大きいアニヲタだからな
本気で世間一般でボカロが浸透してると勘違いしてる奴が多い
昔のヲタは自分の考えと世間一般の情報に差がある事くらいは理解してたもんだけどな
608: 二鷹(チベット自治区)
10/11/29 12:08:46.52 uCzGcr660
>>517
そういやそうだったな
俺もキモイから大好きになったからな
609: 寒中見舞い(関西地方)
10/11/29 12:10:42.94 cLAv0Bj00
またキモヲタの被害者がでたのか
610: スケート(北海道)
10/11/29 12:17:09.27 jlyNCSoYO
ミクちゃんはその時代に合わせた曲を量産出来るのも強み
このビジュアル系バンドとミクちゃん、どちらが先に消えていくかは明白
611: あられ(catv?)
10/11/29 12:20:57.65 wKZq3zEy0
>>610
技術的な進歩がある以上｢初音ミク｣はいずれ消える,とクリプトンの中の人も言ってる.
まあアペンドみたくVerUPしていく可能性もあるけどｗ
612: マスク(関西・北陸)
10/11/29 12:21:27.59 u4xLeFvPO
またあずにゃん大好き大阪30代が暴れてるのか
613: 掘りごたつ(大阪府)
10/11/29 12:22:46.62 sv1abKwc0
ぶっちゃけ絵ってかキャラクターだから好まれてるだけだろ
同じ歌をその辺の歌の上手い兄ちゃんとミクに歌わせたら、曲聴く前からミクのがいいって言っちゃうような奴ばっかだろうし
614: あられ(catv?)
10/11/29 12:25:28.57 wKZq3zEy0
>>613
歌ってみたに流れる中高生層とどっちも受け入れるオタ層と拒否反応示すオタ層といて混沌としてるぞｗ
615: 冬眠中(catv?)
10/11/29 12:28:33.70 2nsLzC9MP
大人だな
流石ビジュアル系。
616: 二鷹(チベット自治区)
10/11/29 12:28:49.25 uCzGcr660
>>610
既存の歌手はマンネリか路線変更で保守的ファンの反発との間で舵取りが難しいけど
ボカロは初めから全方位シンガーだからね
617: 寒中見舞い(長屋)
10/11/29 12:31:32.84 ZsEV1I2h0
>>613
ただ、>>501で上げた曲なんかは、ミクでないと駄目だと思うんだな。
楽曲自体褒められた曲でもないが（と言うか、どっかで聞いたような…？）
歌詞込みのキャラクター性も加味した上で、『何かあるよな』とは思う。
まだまだこれからの、拙い電子音だけど。
昨日から色々聞いてるが、再生数多い奴ほど、
ミクである必要性が感じない、ただただ下手な歌聞かされてるだけな感じだ。
618: 肉まん(チベット自治区)
10/11/29 12:33:00.35 bfJXjqLT0
昔はいくらボーカルの声が良くてもそいつの名前が売れてなきゃ曲として日の目をみることはなかった
それが今はある程度名前の売れてるボーカロイドがあるから
アマチュアの作曲家でも日の目を見れるようになった
めでたしめでたし
619: 日本酒(チベット自治区)
10/11/29 12:33:13.62 qchP6SXZ0
今はまだオモチャだけど、着実に進歩を続けていくと歌声の楽器化が実現する。
620: 寒中見舞い(東京都)
10/11/29 12:34:45.40 wapOItxi0
スリッペのパクリとか火病ってるやつがわいてくるあれか
621: あられ(catv?)
10/11/29 12:36:58.04 wKZq3zEy0
>>617
ミクそのものをテーマにした楽曲は初期に作られまくったからなあｗ
技術的には劣ってても初期の作品のインパクトを超えるのは難しいんだろ.
622: ベツレヘムの星(チベット自治区)
10/11/29 12:41:28.79 m6CYLCK30
信者がキモイ
623: クリスマス(関西)
10/11/29 12:46:12.95 QFyP2AfsO
楽曲より誰の曲かで買ってる奴が殆どだろ
ミクもアーチストも大した変わらん
624: ブロッコリー(catv?)
10/11/29 12:46:18.93 qM//yXMei
ロックが生まれた時も、あんなのは音楽じゃないと既存のミュージシャンが叩きまくったらしい
ミクは今、それと同じことをしようとしている
ピアノからギターに
ギターからボーカロイドに
次世代ではボーカロイドの演奏、調教のうまさが求められる時代になるよ
625: 冬眠中(大阪府)
10/11/29 12:46:58.31 zlDn0YVvP
アンチはゲーム脳を未だに信じている老害と同じっていい加減に気付けよ
ゆとりゆとりって言うけど結局は老害の決め台詞の「最近の若者は～」と同じだろ
626: 乾燥肌(広西チワン族自治区)
10/11/29 12:48:20.65 obToMfSyO
またオマエラの勝利か！
627: ブロッコリー(catv?)
10/11/29 12:49:29.16 qM//yXMei
>>590
ミクの音楽は無料で公開されてるんだが？
金払いたい奴だけ払う仕組み
628: クリームシチュー(関西・北陸)
10/11/29 12:49:39.50 vSelDnz8O
>>134
ニコ厨は割とマジで言ってるぞ
629: 暖炉(catv?)
10/11/29 12:50:21.81 zs1dS/Z30
ツイッターで炎上させて、偉そうにボカロの良さを語ってた奴の中に
ビートルズって誰？ 知らねぇし！ とかツイートしまくってる奴がいたら笑えるなｗ
630: 焼きりんご(大阪府)
10/11/29 12:50:29.43 +6dSdMgC0
彩冷えるとかの人か
631: 聖なる夜(長野県)
10/11/29 12:51:52.22 oUbqHwk50
ロボットだから
マシンだから
632: 暖炉(大阪府)
10/11/29 12:51:54.54 W9Ir0W0k0
>>629
まあ、ビートルズを知っててミクさんを叩いてる奴がいたらもっと笑えるけどな
633: インスタントラーメン(関東)
10/11/29 12:53:14.64 IrDEEuNQO
大人だな
書いた日の夜は枕を涙で濡らしたんだろうな
634: 寒気団(神奈川県)
10/11/29 12:53:23.26 45rr8TIv0
最後のひとことが余計だったんだよな
言ってることは正しいのに
635: サンタクロース(関東・甲信越)
10/11/29 12:54:06.01 ULYTSbUyO
ワロタｗ
ミク厨は数の暴力で脅して恥ずかしくないのかｗ
636: おでん(関西地方)
10/11/29 12:54:51.82 +rsLbt8a0
プロミュージシャンも近い将来にはボーカルでさえ電子化されるという危機感は抱いているんだな。
637: 冬眠中(大阪府)
10/11/29 12:55:52.90 zlDn0YVvP
>>635
批判する権利は誰にでもあるが同時に抗議を受け付ける義務もあるとか何とか
638: 暖炉(catv?)
10/11/29 12:56:30.16 zs1dS/Z30
批判しても良いと思うし、それに対しての批判も良いと思うけど
最近のニコニコって言葉狩りみたいな感じで気持ち悪い文化になってきてる…
右に倣えと言ったら全員が右に倣わないと駄目
違う方向向いてる奴がいたら大勢で徹底的に叩く・・・考え方を変えさせようとする
639: 甘酒
10/11/29 12:57:39.85 SD1HrapW0
また一人改心させてしまったか
640: 二鷹(チベット自治区)
10/11/29 12:58:23.47 uCzGcr660
>>622
興味ない奴からみた何の信者でもキモイわ
俺だって1年前ならキモがる側だったし
しかし、叩きがあっても3次のファンの頃よりずっと気楽だわ。ほんっと。
641: クリームシチュー(catv?)
10/11/29 12:58:30.83 9W5/Nl6u0
さすが女神ミク最後は愛の力で誤解を解いたか
642: 年賀状(西日本)
10/11/29 13:00:12.06 BnzY6/A80
数の暴力w
643: 暖炉(catv?)
10/11/29 13:00:28.11 zs1dS/Z30
ボカロ好きだったが最近暴走しすぎて良くわからんし、聞かなくなったな
こういう騒動があったり、無理やり改心させたがる信者とかいて気持ち悪くなったし
ついでに歌ってみたも最近暴走しすぎて嫌いになった
644: 冬眠中(大阪府)
10/11/29 13:03:02.61 lysX0yQgP
このままミクばかり持ち上げられたら詰むだろうな
ツールとして浸透せず、キャラクターが廃れればそこで終わり
ボカロも根本は人の声をサンプリングしてるだけなんだし、技術として浸透させたいなら音声変調ソフトの方がいいだろう
645: 缶コーヒー(新潟・東北)
10/11/29 13:06:07.51 jHS+aTLSO
電子の偶像を崇める21世紀の新宗教か。
数多くの讃美歌が作られ、イコンが作られ、読経のように賛美の言葉がネットに書き込まれ続ける。
646: マスク(沖縄県)
10/11/29 13:07:03.40 bUcQHL0o0
ミクってヤクザがつくようになったの？
647: ハンドクリーム(関西地方)
10/11/29 13:07:55.38 nrAYUFrs0
批判は知識に基づいて切り口がしっかりしてないと成り立たない
アホな感想文には、同じレベルの人間の反論しか寄ってこないだろうよ
今までだって好意的じゃない批判はあったが、
それらの人は何らかの立ち位置から浅いにしてもある程度の知識と実感をもって批判した
必要とされる知識はそれこそボーカロイドとその界隈の慣習だけじゃないから難しいよ
648: 日本酒(愛媛県)
10/11/29 13:11:38.55 iFMbtLyS0
下手な歌手より人気出ちゃったからもううかつに叩けませんよね
649: ゆず湯(チベット自治区)
10/11/29 13:14:08.44 MdHEkKKf0
ミックミクにされとるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
650: ハロゲンヒーター(東京都)
10/11/29 13:19:59.52 BdsV5t0S0
宗教ができていくさまを見ているようで面白いなあ
651: 牡蠣(奈良県)
10/11/29 13:22:15.91 KaawYI3N0
機械以下のアーティスト様はけっこう多いと思うんだよね
652: サンタクロース(新潟・東北)
10/11/29 13:34:21.70 YjsRh68yO
昨日、ボカロはけいおんより売れてるというから調べてみたが、ボーカロイド関連のCDは大量に出ているが殆どが初動30位～50位に入るか入らないかで、10万枚近く売れているものは数枚しかなかった。
これらのCD群を累計してもけいおんに勝っているかは微妙なラインで、しかもそこそこ名前が売れている歌い手が一曲ボーカロイドを使ったものもボーカロイドのCDとして扱われていた。
結局、けいおん厨と同じで一般人にも浸透しているって信者が強がってるだけだったわ。
653: 運動不足(兵庫県)
10/11/29 13:37:12.42 at493GE30
機械と電気で作り出された音がイヤならエレキギターとか使わなきゃいいのに。
この人は坂本龍一さんやパフュームやマトリョミン奏者ディスってんの？
654: マスク(福島県)
10/11/29 13:37:20.89 0+3sonp90
それにしてもお前らフルボッコだな
655: 冬眠中(大阪府)
10/11/29 13:42:19.55 zlDn0YVvP
>>652
まあ、収録曲が公式でニコニコに無料で垂れ流されているＣＤが売れたらそれこそアーティスト涙目だけどな
656: 二鷹(チベット自治区)
10/11/29 13:43:06.35 uCzGcr660
>>652
釣りに引っかかってわざわざ調べたのか
基本無料で公開されてるのに何十万枚も売れる訳無いじゃん
アルバムなんかミクさんの誕生日だけで１４枚もリリースされてるんだぞｗ
657: 冬眠中(大阪府)
10/11/29 13:49:37.57 lysX0yQgP
>>652
初音ミクは面白いツールになると思ったけど、一部のネット上の人気にしかならなかったって事か
信者が騒いでるだけで正直拍子抜けだわなぁ
658: オーロラ(関西・北陸)
10/11/29 13:58:03.60 Vo2dO1YuO
葵さんも丸くなったな
659: 湯たんぽ(千葉県)
10/11/29 13:59:12.47 98ifgTEUP
ＣＤ自体も収録曲に被りが多いんだよなぁ
それでも万は売れるからレコード会社はうはうはだな
660: カップラーメン(catv?)
10/11/29 14:01:28.94 Lym21r9t0
葵さんて、ひとリハウンドドッグ状態になっちゃった人？
661: ハンドクリーム(関西地方)
10/11/29 14:06:03.95 nrAYUFrs0
>>659
それがいいか悪いかも、おそらくジャンルが完全死滅した後になっても答えが出ないことの一つだな
662: 運動不足(兵庫県)
10/11/29 14:07:37.70 at493GE30
まぁノコギリで神演奏されて「あんなの楽器じゃないし、音楽じゃない＞＜」とか言ってるようなものだな。
結局、演奏する楽器は音を造るための「道具」でしかないし、声も声帯という道具が作り出す音楽の要素にすぎない。
音を造るために人は様々な楽器を試行し、作ってきた。
人は笛・チェンバロ・ピアノなどを作り、時には、ポリバケツ・ドラム缶・タイプライターまで音楽に使ってきたのだ。
もちろん、テクノ・ロック・ヘヴィメタなど新しいものは常に弾圧されてきた。
音楽が発展してきた裏ではそのような歴史があるにも関わらず「今までに無かったので、アレを音楽として認めない！」
などとのたまうのはあまりにも浅はかである。
ヴォーカロイドは今まで不可能だった音楽の一要素である「声」という領域を「声」を欲する人々に開放し、
音楽の門戸を広げたのだ。
とかあまりボカロに詳しくない俺が書いてみた。
まぁ、そのギターの人はエレキギターをやめてアコースティックギターや三味線・琵琶・リュートなどに転向すべき。
663: チョコレート(東京都)
10/11/29 14:13:12.07 fIKvlJ2h0
ヴィジュアル系よりお前らの方が気色悪いな
664: はねつき(千葉県)
10/11/29 14:14:53.68 eR7tF6QM0
昔ガゼット()聴いてたし今ボカロ()曲作ってるけど
歌い手様()に歌ってもらうまでがボカロ曲だと思ってるけど
665: トラフグ(宮城県)
10/11/29 14:14:58.51 rxlzUCj70
>>631
だけどわかるぜ？
666: ハロゲンヒーター(東京都)
10/11/29 14:16:41.91 BdsV5t0S0
>>665
燃える友情！
667: はねつき(千葉県)
10/11/29 14:17:15.32 eR7tF6QM0
ついでに超高音は人間に出せないとか抜かしてたけど
ホイッスルボイスで出るじゃん
プロ()の端くれとして恥ずかしくないのかね
668: 運動不足(兵庫県)
10/11/29 14:17:36.91 at493GE30
>>666
キミといっしょに
669: 乾布摩擦(関西地方)
10/11/29 14:18:38.69 v22QtU8K0
もはや宗教だな恐ろしい
670: 玉子酒(大阪府)
10/11/29 14:19:05.32 3ry7Q2bA0
この前ツタヤに行ったらボーカロイドの曲が流れてた
もう駄目だなこの業界は
671: 冬眠中(catv?)
10/11/29 14:19:26.15 qvrx8KViP
>>132
これ面白いな。何回も聴くような曲じゃないけど。
てかカラオケ上位のボカロ曲を一般的なボカロ曲とイメージするなら基本的にボカロ曲自体が何回も聴けるものじゃないんだよね。
200曲くらい手元にあるけど「ああ、これがボカロ曲なのね」以上の感想って生まれないよね。
完全にコミュニケーションツールだわ。マイノリティのものではあるけどそういう意味でJPOPと変わらん。
音楽自体についてはリスナーの内側に留まって完結するものほど完成されてるってことだと思うんだよね。
672: 運動不足(兵庫県)
10/11/29 14:19:48.26 at493GE30
>>669
ぶっちゃけ、アイドルや人気グループをおっかけるファンも宗教だからな・・・
673: 暖炉(catv?)
10/11/29 14:20:43.64 zs1dS/Z30
>>651
そのアーティストの曲がボカロ曲で
お前のお気に入りの曲がショボイアーティストがオリジナルで作ったものだとしたらお前はどっちが好きになるかってこと
674: 黒タイツ(長屋)
10/11/29 14:21:06.86 3mH7Eahm0
ボーカロイドみたいな胡散臭い技術は捨てて
人はマッチやトシちゃんの時代に戻るべき
675: 雪吊り(長屋)
10/11/29 14:23:24.92 aWDMPSIm0
もう遅い
走り出したら誰にも止められない
676: 運動不足(兵庫県)
10/11/29 14:24:27.32 at493GE30
>>674
画質をあの時代の画質に落とせば戻せるかもしれん。
時代劇にも言えるが、デジタル撮りによる陰影の少ない画質向上技術が薄っぺらい画面を
作り出して虚像と現実の垣根をぶっこわしたのかもしれない。
677: 手編みのマフラー(新潟県)
10/11/29 14:25:27.37 q3xOvQ8F0
みっくみくにされてやがる・・・・
678: 雪吊り(東京都)
10/11/29 14:26:08.45 DmSPku/Y0
>>548
発声する一音一音の音域のレンジの狭さとか
どうにもなってないでしょ。
あの倍音のなさとか調整でどうにもならないでしょ。
結局全部鼻づまりじゃん。
679: 湯たんぽ(catv?)
10/11/29 14:30:50.22 sxKTIRxmP
ネットしててもしミクの歌が聞こえ始めたらそのページ即閉じるようにしてる
680: 焼き餅(catv?)
10/11/29 14:31:28.49 pCZNAdfc0
誤りを認めるのは大変勇気が要ることです
681: 甘鯛(富山県)
10/11/29 14:31:53.93 pCaIobsD0
いくつか聴いてみたけど歌声が継ぎ接ぎだしカタコトじゃん
違和感が無いように編集するのって難しいの？それとも妥協してんの？
682: 歌合戦(catv?)
10/11/29 14:32:37.29 mVXEgXO60
本音「キチガイめんどくせぇぇぇぇぇ」
683: 運動不足(兵庫県)
10/11/29 14:33:36.13 at493GE30
>>14
「まだボーカロイドは技術的にも未熟だし、まだまだ人間のほうが上回っているという自信がある。
どんどん技術は発達していくだろうけど、これからもプロとして負けられないよね。」
とでも言っていれば向上心アピール発言などと受け止められてポジティブで良かったのにな。
684: ゲレンデ(千葉県)
10/11/29 14:34:05.43 株 kU/PQflD0 BE:209034779-PLT(12346)
初音ミクって「楽器」以外の何物でもないだろ…
「天使の歌声」とか「神ボーカル」とか
本気で言ってる連中は頭がわいてる
685: 白ワイン(岡山県)
10/11/29 14:36:40.00 0EfIViDz0
かつては浜崎や安室が教祖と言われたように
ビートルズが悪魔崇拝と言われたように
ボカロもビジュアル系も音楽ファンは皆、狂信者なんだよ
686: スキー板(東京都)
10/11/29 14:37:23.41 ZgMkWJss0
手のひらがえしワロッシュ
こういう変わり身の早さがあるから
流行廃りの早い音楽業界でも狡猾に生き残ることができたんだろうなあ
お前らもコイツを見習えよ
誰か知らんけど
687: 湯たんぽ(東京都)
10/11/29 14:37:59.70 /mZgqyKwP
またもやミクさんの大勝利ですかｗ
688: マーガレットコスモス(宮城県)
10/11/29 14:38:11.08 lsPbfPxN0
ボーカロイドの調整はDBによっちゃ確かに簡単ではないが
トラックメイキングの1/10程度の労力でも注いでやれば歌詞が聞き取れるレベルまで持っていけるはずなんだよな
結局手抜きだったりカタコトが好きな奴が多いだけ
689: 大判焼き(大阪府)
10/11/29 14:38:32.97 HSSMu3S50
>>686
他のバンドのボーカルに曲パクんなって怒られた事があるバンド
690: ポトフ(愛知県)
10/11/29 14:40:27.90 /PlLJ7IM0
楽器として貶してるのか、曲作ってる連中を貶してるのか、聞いてる奴等を貶してるのか
いまいち焦点が定まらない言い方だな
どうとでも受け取れちゃうから炎上したのかね
691: 寒中水泳(チベット自治区)
10/11/29 14:44:57.84 0LddbAsr0
つまり引っくり返ったのか当然…
692: かるた(長屋)
10/11/29 14:45:27.90 QVXhUbT+0
>>686
目隠しされて変なモノ掴まされたから
驚いて直ぐ離しただけだろｗ
693: 山茶花(千葉県)
10/11/29 14:45:44.59 NmZyixWu0
>>684
天使の楽器ならいいのか
694: 運動不足(兵庫県)
10/11/29 14:47:14.71 at493GE30
「一部のリスナー」「雑誌社」「あんなもの」「作品じゃない・自慰」
つまり、
「信者」「雑誌」「ボーカロイド・YAMAHA・クリプトン」「ラマーズP」
695: 福袋(大阪府)
10/11/29 14:47:15.30 Mcvb3R0p0
>>681
外部ツールまで使ってガチで調声すれば違和感はほぼ無くせる
ただ、かなり面倒くさいし何より需要がない
696: ポトフ(愛知県)
10/11/29 14:50:06.57 /PlLJ7IM0
>>695
そこまでの労力に見合う物ではないって、クリプトンも最初から認めてなかったっけか
でもぼかりすだっけ、ああいう技術研究みたいのがあるのは良いと思う
697: 湯たんぽ(長屋)
10/11/29 14:50:30.40 kvibjVS4P
ミク厨はもはやカルト
698: スキー板(関東・甲信越)
10/11/29 14:50:34.17 XmVQu3ceO
楽器だと神や天使になれないのか？
ギターの神様に言ってこい
699: 湯たんぽ(東京都)
10/11/29 14:51:20.07 /mZgqyKwP
>>697
世界宗教になるのも時間の問題だけどな。
700: ポトフ(愛知県)
10/11/29 14:55:34.51 /PlLJ7IM0
>>699
キャラ人気で見ると、10代サブカル好き女っていう結構レアな層が人気のメインじゃなかったか
一般メディアへの露出が増えないと世界宗教は無理だろうな
楽器としてはこの手の物への拒否反応って、外人の方が強いし露骨だろ
リズムマシンやサンプリング登場時も結構騒いだり揉めたりしたらしいし
定着するにはまだ数年かかるんじゃねーかな
701: チョコレート(長屋)
10/11/29 14:59:12.58 N3JJnTuV0
炎上させた奴らきめえ
誰が何を言おうが関係ないだろ
702: 乾布摩擦(埼玉県)
10/11/29 14:59:25.48 1jihEtO/0
>>693
be付きにレスすんなって
703: 千枚漬け(兵庫県)
10/11/29 14:59:45.32 /zFCAtXD0
信念も糞もないな
音楽やってるなら機械音楽ぐらい否定してみせろよ
お前も結局ただの人気取りの職業ミュージシャンか
704: 暖炉(catv?)
10/11/29 15:00:18.70 zs1dS/Z30
安易にボカロの曲オススメ希望とか、曲作ってみようとか言わない方が良いよ
あいつら本気にして膨大な量薦めてくるだろうし、感想言わなかったらまた粘着される
曲もうｐしないと嘘かよと思われるだろうし・・・余計な作業増やしてしまって大変だなガゼットｗ
705: チョコレート(埼玉県)
10/11/29 15:01:18.67 g3fRHmXK0
とりあえずこの聞いたことも無い糞バンドの評価は上がったわ
最近のやつって炎上したらしっぱなしで
こういう大人の対応とれるやつ減ったからなあ
706: 風邪ぐすり(チベット自治区)
10/11/29 15:01:42.50 kJG9SpZ20
ミクさん負け無しだからな、グーグルにも勝ったし常勝ν速民のアイドルやで
707: タラバ蟹(福島県)
10/11/29 15:01:47.02 I4g/NLmu0
とりあえず、だれかトイレの神様でボカロやってやれよ
708: 運動不足(兵庫県)
10/11/29 15:04:28.40 at493GE30
音楽は人を楽しませたり、人の心にうったえかける何かがあればいい。
こんな感じでアンケとればよくね？
問） 「坂本九」「葵さん」「初音ミク」この三つを以下の指示に従い、高い順に左から並べよ。
知名度：
好感度：
歌詞の感動度：
曲の脳内記憶度：
エンターテイメント：
709: オリオン座(関東・甲信越)
10/11/29 15:05:21.59 WT8XTiZRO
ネットイナゴのブログ荒しって解同の糾弾会と変わらないよね
710: 銀世界(dion軍)
10/11/29 15:06:28.40 ZxFrXQEb0
ただでさえ天丼
711: 焚き火(チベット自治区)
10/11/29 15:06:40.96 sfRCfTrY0
>>708
うわっさすが兵庫県民、これは頭悪すぎるだろ
712: 暖炉(catv?)
10/11/29 15:07:48.70 zs1dS/Z30
１つの苦言に対して何百何千という数の批判で返すあたりがキチガイ
昔アリプロの歌詞であった
「右に倣えのデモクラシーに本当の美は生まれない」ってのを思い出した
713: 赤ワイン(山陰地方)
10/11/29 15:08:56.71 krEr5kdJ0
これどこかで凸するぞっとか組織的に動いてたの？
714: ポトフ(愛知県)
10/11/29 15:09:09.85 /PlLJ7IM0
>>704
もし俺が葵って人みたいな立場だったとしたら
取りあえず気に入った曲が歌えそうだったり演奏可能だったら動画作ってニコニコに上げる
VOCALOID曲が出来たらそれも上げる、無論著作権は主張しない
平行してニワンゴと専門チャンネルや公式コミュ設立の交渉する
715: 運動不足(兵庫県)
10/11/29 15:09:24.91 at493GE30
>>711
お褒めに与り恐悦至極に御座います＾＾
716: 雪吊り(東京都)
10/11/29 15:13:50.50 DmSPku/Y0
ミク信者のコメントでいつも思うんだけど
ミクを認められないような堅い頭じゃクリエイター失格！
みたいなこというけど嫌いなものを嫌いっていう意識って
物を作るのに絶対必要な感性だと思うんだけどな。
よくインタビューなんかでも、
「お互い好きなものは全然違うんですけど、NGな物が一緒だから
一緒に共作できるんです～」
みたいな話しよく聞くし。
717: 湯たんぽ(内モンゴル自治区)
10/11/29 15:14:04.35 sxKTIRxmP
曲そのものが好きなんじゃなくて「ミクだから好き、ミクだから聞いてる」っていう人間がほとんどで、
同じように普通の歌手でも「この歌手だから好き、この歌手だから聞いてる」っていうファンがほとんどだよね
アーティストなんてのは曲自体に箔を付けるための看板でしかないし、ミクがアーティストというのは間違ってないと思う
718: プレゼント(埼玉県)
10/11/29 15:15:23.07 BrW1D5XR0
宗教臭い
719: ハマグリ(山陰地方)
10/11/29 15:17:29.54 5et1ER0C0
まあミクさんのCDは売れるからな
媚び売ったほうが経済的
720: バスクリン(関西・北陸)
10/11/29 15:18:04.17 mSc6yk3nO
頭おかしい信者がうざくて「はいはい私が悪かった(棒読)」みたいな感じなんだろうな
ニコニコは害でしかないな
721: ポトフ(愛知県)
10/11/29 15:20:58.96 /PlLJ7IM0
>>716
にしても、正気の沙汰じゃないとか書き方に問題あるわ
技術的に凄いって思うのは可として、それでもまだ楽器としては未熟に思えるとか
そういう意見なら否定的でも判るけど
嫌いって言うのと中傷するのは違うんじゃね
722: 二鷹(チベット自治区)
10/11/29 15:21:13.26 uCzGcr660
>>713
しらんがな
ν速民的には既に考えが変わった後に知ったよ
たぶんツイッターやってるボカロファンじゃないの？
ギブスンも海外ファンが色々背景を説明したようだし
フランスのあのMCのブログもフランス人のミクさんファンが長文投稿してたよ
723: 干柿(関東・甲信越)
10/11/29 15:25:41.96 2plA0z7ZO
初音ミクfeatやったらいいのに。こいつの曲もバカ売れするだろ
724: 冷え性(大阪府)
10/11/29 15:41:12.83 MceIkgZZ0
ボカロって単なるDTMツールじゃねーの？
もしミクとかああいうキャラ付けされなかったらイナゴどもは見向きもしなかったんじゃね？
最初はMEICO、KAITOも全然人気なかったわけだし･･･
そしてボーカロイドを買って何人の人間が打ち込みに挫折したんだろうかｗ
725: ハンドクリーム(関西地方)
10/11/29 15:47:25.35 nrAYUFrs0
>>716
こだわりは作品を作るモチベージョンだからな、嫌いであることは悪いことじゃない
しかしそれは分析し自分の中で体系化して初めて生まれるもので、
井戸端会議のオバハンの感想や飲み屋のおっさんレベルのソレじゃないよ
726: 雪吊り(東京都)
10/11/29 15:50:19.72 DmSPku/Y0
>>725
それこそ直感とか大事でしょ。
別にあの鼻づまり嫌いで十分だと思うけど。
727: ポトフ(愛知県)
10/11/29 15:51:50.30 /PlLJ7IM0
>>724
DTM音源としてはMEIKOヒット作だよ、確か初動で3000ほど売れたはず
KAITOはそんなに売れなかったんで、やっぱ女性声の需要があるなって事になって
初音ミクの企画に繋がったと
728: 冷え性(大阪府)
10/11/29 15:53:20.45 MceIkgZZ0
>>727
でもミクほど騒がれなかったっしょ？
729: 湯たんぽ(石川県)
10/11/29 15:55:25.33 yVy07MppP
最近、何が正論か分からなくなってきたなｗ
仙谷の暴力発言も正論といえば正論だしｗ
730: 湯たんぽ(catv?)
10/11/29 15:55:40.15 QvjGuK2HP
まぁおれくらいになると
どんな様相で仕組みでもある人が意図をもって音を扱えば音楽だ
って思えるよ
例えばおれのオナラとかも
プイップッププーとか鳴らせる
731: 湯たんぽ(中国地方)
10/11/29 15:56:10.34 sulNZSlXP
／￣￣＼
／ _ノ ＼ ＿＿＿_
| ／ﾟヽ／ﾟヽ ／ ＼
| （__人__） ／ノ ＼ u ＼
| |'|｀⌒´ﾉ ミクさんマジ天使 ／（●） （●） ＼ なんだこいつ・・・
. |. U } ...| （__人__） u. | マジやべぇ。
. ヽ } ＼ u.｀ ⌒´ ／
ヽ ノ ノ ＼正気の沙汰とは思えない・・・・。
/ く
／￣￣＼
／ _ノ ＼ ＿＿＿_
| ／ﾟヽ／ﾟヽ ／ ＼ 一週間後
| （__人__） ／ノ ＼ ＼
| |'|｀⌒´ﾉ ＜ ﾐｯｸﾐｯｸﾆｼﾃﾔﾝﾖｰ ＞ ／ /ﾟ＼ /ﾟ＼ ＼
. |. U } | （__人__） |
. ヽ } ＼ .｀ ⌒´|'| ／
ヽ ノ ノ .U ＼
732: 湯たんぽ(不明なsoftbank)
10/11/29 15:56:35.33 1xFtfVAMP
大多数の意見に屈するとかカスだな
733: ポトフ(愛知県)
10/11/29 15:56:44.34 /PlLJ7IM0
>>728
MEIKOから注目してた人は技術的興味先行だしね
初音ミクが異常なだけ
俺も含め挫けた輩も多いだろうけど、DTM人口増の切っ掛けになったのは評価する
734: 湯たんぽ(東京都)
10/11/29 15:57:46.22 /mZgqyKwP
>>728
発売当時にニコ動のような、作品の発表の場が無かったからな。
735: 冬休み(東京都)
10/11/29 15:57:46.54 telEyGom0
宗教じみてきたな
736: ペンギン(大阪府)
10/11/29 15:59:43.05 kaK6xHIH0
まーた大勝利か
737: 暖炉(catv?)
10/11/29 16:00:43.58 zs1dS/Z30
>>734
Muzieは？
738: ハンドクリーム(関西地方)
10/11/29 16:00:59.24 nrAYUFrs0
>>726
うん、ツールとして未熟だと言う所に切り口があればそれでいい
俺もあれはああいうものだと認識して聴いてるし
この人の間違いは「優秀なボーカルは常に用意できるのか」とか「ボーカルの魅力とは何ぞや」まで掘り下げなかった所
その上で多様な視聴者層やコンポーザーがいることを認識できずに一纏めにしてしまったりね
多分この人が落ち着くところは「ボーカロイドの性能が上がれば使う価値はある」あたりじゃないかな
739: 運動不足(兵庫県)
10/11/29 16:01:03.93 at493GE30
>>728
広めるにはまず扱いやすいVOKALOID2や、だれでも扱える動画編集環境・ニコ動的カリスマPなどの出現が必要だったんじゃね。
740: 聖歌隊(四国)
10/11/29 16:01:22.06 f/dpqJHkO
喋らせるって簡単げに見えるのに
741: 運動不足(兵庫県)
10/11/29 16:02:05.57 at493GE30
>>740
ゆっくりしていってね
742: やぐら干し(鳥取県)
10/11/29 16:05:06.64 /3Gn85mH0
ミク信者の異常性をはっきりと喧伝しただけの事件だったな
743: ボルシチ(茨城県)
10/11/29 16:08:58.73 D9OTToVA0
なんでバンギャとボカロってなぜか親和性高いのはどうして
744: ポトフ(愛知県)
10/11/29 16:10:30.91 /PlLJ7IM0
>>742
つべ板見てきたら、なんかお薦めをってツイートに3000件近いお薦め集中砲火があったそうな
745: レギンス(埼玉県)
10/11/29 16:26:10.76 GOZj4nuJ0
信者とかは、関係者じゃねぇの？だとしたら反論するのもわかるが
一般素人がここまで熱くなるのは異常だな。
まぁ、どっちにしろ俺にはどうでもよい話。ミクなんてほとんどしらんし・・・
ボカロ・・・きもい。それだけ。
746: 山茶花(千葉県)
10/11/29 16:29:15.75 NmZyixWu0
>>737
muzieがあったから3000も売れたんだろ
747: 湯たんぽ(千葉県)
10/11/29 16:31:34.11 98ifgTEUP
>>678
いくら言い訳した所でボカロが人気なのは変わらない
748: 水道の凍結(大阪府)
10/11/29 16:32:19.96 qiTJmSyQ0
>>1
気持ちは分かる、最初はDTM板も荒れた。
人に取って代わるとか事大に捉えすぎなんだよね。
一応擬人化して遊んではいるが、それをまともに「人じゃないから」ってのは野暮というか
分かってない連中じゃないかな。
749: きんき(神奈川県)
10/11/29 16:32:59.55 x4C7a4NG0
>>705
ビジュアル系って狭い世界で上下関係厳しいらしいし、
カレー辛くてキレて帰るような奴と上手くやっていかなきゃ
いけないからコミュ力高そうだ。
750: スキー板(関東・甲信越)
10/11/29 16:33:21.53 lFGNtmxTO
大体の日本人は音楽を鑑賞する能力が無いのね…
素晴らしい奴が埋もれまくってるわけだ
751: 冷え性(大阪府)
10/11/29 16:34:26.69 MceIkgZZ0
>>733
つーことは結局今のボカロ厨はキャラ厨でしかないってことじゃね？
752: 冷え性(大阪府)
10/11/29 16:35:01.00 MceIkgZZ0
あぁ、ガゼットって黒執事IIのOPのグループか
753: 湯たんぽ(千葉県)
10/11/29 16:35:47.03 98ifgTEUP
>>724
MEIKO、KAITOと初音ミクはソフトが違うよ
754: 金目鯛(関西地方)
10/11/29 16:36:00.98 jPEy12K90
つべで見るとなんか恥ずかしくなるのはオレだけか
755: 運動不足(兵庫県)
10/11/29 16:36:04.35 at493GE30
まぁ、
蛭子能収さんが人気でテレビに出るのが理解できない。
しかし、理解できないからといって蛭子さんを含め彼を周囲の人々までひっくるめて
「彼と彼を推すヤツらの気が知れない」とキチガイ扱いにするのは良くない。
こういうことじゃね？
756: 水道の凍結(大阪府)
10/11/29 16:37:53.83 qiTJmSyQ0
でも好きになれないってのは正直な気持ちだし、プロのミュージシャンならなおさらだろう。
こういうのに凸するファンもちょっと痛いとは思うね。
多分、既存の音源も切り貼りだろうとかいろいろつっこんだろうけど。
757: 運動不足(兵庫県)
10/11/29 16:40:53.57 at493GE30
>>756
好きになれないのはいいんじゃないかな。
問題は他人の趣味に「自慰」だとか「正気の沙汰とは思えない」とか書いてるところだと思われ。
758: 水道の凍結(大阪府)
10/11/29 16:41:40.58 qiTJmSyQ0
>>757
ん、まあ確かに挑発的ではあるね。
759: ポトフ(愛知県)
10/11/29 16:42:31.66 /PlLJ7IM0
>>751
殆どキャラ人気って認識で合ってる
実際ニコニコなんかでも「曲が受ける」と言うよりは
「曲に付いてる可愛い絵やPVセットだから受ける」のが主流だし
あれだけ曲作ってる人多いのに、サムネ1発キャラ絵無しヒット出す人なんて10人居ないもの
760: 運動不足(兵庫県)
10/11/29 16:45:05.98 at493GE30
>>759
ヴィジュアル系ェ・・・
761: 冷え性(大阪府)
10/11/29 16:45:24.41 MceIkgZZ0
>>753
What？
>>759
結局そうだよなぁ、でキャラ人気にあやかってCDのイラスト描く事になったけど、トレスがばれて自爆したP(笑)とかもいたしなぁ・・・
どれだけ上手くても絵がなきゃ評価されないところがニコニコらしいっつーかなんというか・・・
762: 初春の喜び(岐阜県)
10/11/29 16:47:06.51 lsPbfPxN0
>>759
要するにアニヲタか、それに近い層が推してるだけか
763: 寒中水泳(長野県)
10/11/29 16:48:29.98 PXw30BHN0
機械じゃなくてプログラムだよなあ…
764: 水道の凍結(東京都)
10/11/29 16:48:55.18 CO9pCWWh0
この態度の変わりよう、これがボカロ厨の言う神調教ってやつか
765: 運動不足(兵庫県)
10/11/29 16:49:30.76 at493GE30
ヴィジュアル系にしろボカロにしろ、大河ドラマ・映画・ジュースに至るまで、
すべての「商品」において、外装って大事だとおもうよ。
766: ポトフ(愛知県)
10/11/29 16:49:57.59 /PlLJ7IM0
>>760
有る意味ヴィジュアル系に通じる所はあるんだよな
視覚的イメージを具現化する事で、音楽の世界観構築に役立てる点なんかは
方向性が違うだけで手法としちゃ同じと言って良いだろ
固定化したイメージが有る故に制限も受けるって部分も全く一緒
767: 数の子(岩手県)
10/11/29 16:50:00.90 gTsrCVNy0
ボカロ厨って学会員みたい・・・こえー
768: みかんの皮(catv?)
10/11/29 16:51:22.08 K54ll0CG0
ボカロもビジュアル系も50歩100歩
どれもこれも同じなんだよ
769: 初春の喜び(岐阜県)
10/11/29 16:51:27.85 lsPbfPxN0
>>766
ってか人前で固定された方向性の衣装を着る音楽全般そうじゃね
770: 銀世界(長屋)
10/11/29 16:52:18.63 /SKFPRC40
ミクは産む機械
771: 初夢(東京都)
10/11/29 16:55:01.12 E7kNpe+40
普段聞いてるのが、UKロックとフレンチポップな俺が気に入りそうなボーカロイドの曲ある？
772: 山茶花(千葉県)
10/11/29 16:55:41.84 NmZyixWu0
>>761
ソフトの世代が違う
MEIKOとＫＡＩＴＯは互換性があるが
初音ミクとはない
773: 湯たんぽ(東京都)
10/11/29 16:56:19.01 /mZgqyKwP
今の商業音楽なんてみんなヴィジュアルありきだけどな。
774: 山茶花(千葉県)
10/11/29 16:56:52.96 NmZyixWu0
>>757
自慰的な物になってしまうのは、バンドの人の音楽では？
775: 湯たんぽ(東京都)
10/11/29 16:57:16.03 /mZgqyKwP
>>771
いいから、そのままUKロックとフレンチポップ聞いてろ。
776: クリームシチュー(チリ)
10/11/29 16:57:22.69 gDSs9R2S0
どう思うのも自由だと思う
ＣＤが嫌いでレコードのみが好きな人がいても良いくらいどうでもいい
777: ダイヤモンドダスト(catv?)
10/11/29 16:57:41.62 ZCuBKQJy0
アイドルオタクって頭良かったんだな
まずミュージシャンと同じ次元で語ることは無いもんな
778: ほうれん草(チベット自治区)
10/11/29 16:57:58.32 KwYuMJ/50
>>764
よく見てみろ。
結局最初に非難した事は撤回していない。
別視点にすり替えているだけ。
頭いいんだろうな。すり替えて謝罪すりゃ炎上しないし。
779: クリームシチュー(チリ)
10/11/29 16:58:23.72 gDSs9R2S0
>>774
てか音楽ってどれもオナニーだろ
780: お年玉(東京都)
10/11/29 16:59:25.17 RQHzpkfe0
失敗だったのは発言を撤回したことだなあ。
いるのかしらないけどあの歌声を人間と同列に語ってるのがいるならそりゃ正気の沙汰じゃないだろ。
781: 冷え性(大阪府)
10/11/29 17:00:10.93 MceIkgZZ0
>>772
世代違いは分かってるけど、なんか俺おかしいこと言ったか？
782: 寒中水泳(福岡県)
10/11/29 17:00:35.00 vgcGVjiT0
炎上まではいつも通りだけど、
その後向こうの対応がしたたか過ぎて凸したやつらハズカシイ
783: ざざ虫踏み(茨城県)
10/11/29 17:00:50.58 byI5HHLK0
信者は何をしてくるかわからないからな、これは正解かもしれん
784: 水道の凍結(大阪府)
10/11/29 17:01:08.29 qiTJmSyQ0
>>780
撤回って言うか普通の反応だと思うけど。
別に好きになったって言ってるわけじゃねえし。
785: 湯たんぽ(千葉県)
10/11/29 17:01:09.82 98ifgTEUP
>>759
10人以上いるぞ ↓全部初投稿
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
786: ポトフ(愛知県)
10/11/29 17:02:45.07 /PlLJ7IM0
>>769
恣意的に破壊する事も可能だけどね、そういうのって
商売として見た場合はリスクあるから、タイミングとか難しいけど不可能じゃない
面白いつーか不思議なのは、特に商売でもない素人作曲者が
初音だったり鏡音だったりのイメージに固執してる様にも見える点
基本楽器なんだからもっと割り切って良いんじゃないかと思うんだけど
787: 山茶花(千葉県)
10/11/29 17:03:09.72 NmZyixWu0
>>781
合成の仕組みやパラメータの数や操作方法が違うんだから
単純なバージョンの違いじゃないよ
788: 寒中見舞い(東京都)
10/11/29 17:03:13.98 PwTmFIq+0
ボカロ厨の狂信振りが目立った事件だった
機械をアーティスト扱いしてる集団だし
キチガイなのは当然か
789: かるた(長屋)
10/11/29 17:05:15.95 QVXhUbT+0
ロッカーが逆にロックされちゃったねｗ
790: 冷え性(大阪府)
10/11/29 17:06:10.16 MceIkgZZ0
>>787
いやそれも分かって言ってるんだが･･･
もしミクがカイトやメイコみたいな方向性のキャラで作られてたらここまで騒がれてたか？ってのが疑問なわけで
791: 初春の喜び(岐阜県)
10/11/29 17:06:30.08 lsPbfPxN0
>>786
逆にイメージの破壊というイメージも商売になるからなｗ
それこそグランジやパンクがやってた事だ
792: ポトフ(北陸地方)
10/11/29 17:06:44.20 ydOIV6TeO
好き勝手に言いたいことも言えないツールなんて何が楽しいんだよ
793: ポトフ(愛知県)
10/11/29 17:07:21.36 /PlLJ7IM0
>>785
だーからさー
1発じゃなくて継続的にそういう制作方針取ってヒット出せる人って事だよ
そんなの実質oneroomとwowakaしかいねーだろ
794: 湯たんぽ(千葉県)
10/11/29 17:08:25.87 98ifgTEUP
アドレス一つ間違えた
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
キャラが目立たないのならもっと沢山ある
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
795: ゴム長靴(中部地方)
10/11/29 17:10:36.12 6eYtdY8H0
クソガキの扱い方がよくわかってるようだ
796: 山茶花(千葉県)
10/11/29 17:11:21.90 NmZyixWu0
>>790
クリプトンはメイコカイトで十分アニメマンガキャラを付けたつもりだったようだぞ？
カイトメイコの前のボカロはこんな感じだし、
むしろ初音ミクはキャラを付けずに発売したから成功したと言われてる
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
797: 運動不足(兵庫県)
10/11/29 17:12:18.05 at493GE30
>>790
当時のネット普及率・低速度回線・PCスペック・音楽/動画開発環境・ソフトの使い勝手・カリスマ的Pの不在
なども影響してるんじゃない？
しらないけど。
798: 山茶花(千葉県)
10/11/29 17:12:52.37 NmZyixWu0
>>793
クワガタＰや40ｍ、すこっぷ辺りは
キャラサムネじゃない事が多いぞ
799: マーガレットコスモス(宮城県)
10/11/29 17:13:04.65 lsPbfPxN0
オモチャはオモチャで楽しんどけばいいのに信者だのアンチだのが出てくるなんてきめぇな
800: 半纏(catv?)
10/11/29 17:13:46.08 wUk8NBxs0
ただミクの声は絶えられない
801: 冷え性(大阪府)
10/11/29 17:13:49.30 MceIkgZZ0
>>796
えっ？
・・・えっ？
>>797
そのPっていうのなんか気持悪くね？
結局打ち込んだ人ってことなんだし
802: キンカン(チベット自治区)
10/11/29 17:14:15.32 f/OGwrZI0
ミクとか池沼が歌ってるようにしか聞こえん
803: 湯たんぽ(千葉県)
10/11/29 17:14:26.29 98ifgTEUP
>>793
一発当たるなら十分だろ
当たらないなら言いたい事もわかるが
804: 初春の喜び(岐阜県)
10/11/29 17:16:00.34 lsPbfPxN0
>>799
それも商品が持つキャラクター性による物なんだよな
805: 塩引鮭(千葉県)
10/11/29 17:16:33.64 GlSazGVj0
キチ相手に抵抗し続けると疲弊するだけだしかしこいね
激流に逆らえばのみこまれる。むしろ激流に身をまかせ同化する。ってやつだね。
806: 焼き餅(兵庫県)
10/11/29 17:16:42.73 /z25b5d80
ボーカロイドには興味はないけど
今普通に使われている電子ピアノやシンセサイザーも、
出だした当初は異物とみなされて敬遠されてたが、
才能あるプレイヤーや編曲者が使用するのに伴って普及していった
ボーカロイドが生身のボーカルに対するシンセ的なものとすれば
今後の展開によっては普通のツールとして定着するだろうね
やっぱりソフト面でいいものが出てくるかが鍵
807: ポトフ(愛知県)
10/11/29 17:17:01.43 /PlLJ7IM0
>>798
うん、お前はダメなボカロ厨とやらの典型だと思う
俺が上げた2名に共通するのはだ、キャラに依存せず音で勝負する姿勢が明確な人って事で
音楽が好きでやってて、そのツールとしてのVOCALOIDって目的意識が見える人の事言ってる訳
808: お年玉(東京都)
10/11/29 17:17:56.44 RQHzpkfe0
こういうキャラ中心で他の要素を着せ替えて消費し続けるようなサブカルを、
わざわざ音楽文化として装飾して暴れまわってるんだから鬱陶しいのは当然だと思う。
商業主義に徹した音楽より更に一回りもふた回りも下品なもの見せられてそら顔をしかめるわ。
作ってる側もミク自体には思い入れのない人がほとんどだろうなあ。
809: ミュージックベル(長屋)
10/11/29 17:18:07.33 jbs8y//G0
俺が言ってやるよ
ミクは鼻詰まったようなポンコツ声の糞
パッケージの絵がなけりゃろくに売れても無いゴミ
810: 耳当て(関西地方)
10/11/29 17:18:09.58 ARKEpAne0
まあニコニコは音痴の笛が聞こえて喜んでるヤツが多いところだから
音楽性についてはまったくないといっていいところ。
811: 絨毯(三重県)
10/11/29 17:18:21.43 BpQqYI3a0
ミク信者の言論統制は北朝鮮と同じだろ・・・・
正直ここまでやって俺達の勝利ｗｗｗｗｗｗとか草はやしてるゆとりどもにマジ引きだわ
812: ゴム長靴(中部地方)
10/11/29 17:19:04.57 6eYtdY8H0
信者自身批判も尤もだと思うところがあるから必死になるしかないのだろう
813: 山茶花(千葉県)
10/11/29 17:19:30.16 NmZyixWu0
>>807
＞音楽が好きでやってて、そのツールとしてのVOCALOIDって目的意識が見える人
は逆衝動とかのELECTROCUTICAだろ
人間の声とボカロの声の融合とか色々目指してる
oneroomはtwitterや動画説明欄でキャラ語りしてるキャラ好きの筆頭だろうが
814: サンタクロース(新潟・東北)
10/11/29 17:22:38.90 YjsRh68yO
つか、どんなCDでも発売日に放流される状況なのに、無料で公開されてるから買う奴が少ないってのは言い訳にならなくないか？
数出してる割に売上10万近くは数枚だし、金出したくないんだけど声はデカい層が殆どだろう。
815: ポトフ(愛知県)
10/11/29 17:22:50.68 /PlLJ7IM0
>>813
楽曲作るのにバックグラウンド用意するなんざ普通だ
それを音で表すんだって意志があるからoneroomはキャラ絵やPVの下手打ちしてないんだろ
好きである事は個人の好みだが、それを作品にする際「音楽」って手法に徹底してる位観て判るじゃねーか
816: 暖炉(catv?)
10/11/29 17:23:37.60 zs1dS/Z30
何ボカロ信者に言いくるめられてるんだよ・・・
Ruder歌ってた時のガゼットはどこに行ったんだ（´･ω･｀）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
817: 運動不足(兵庫県)
10/11/29 17:23:40.35 at493GE30
まぁよく考えたら、笑い袋や明和電気の笑うロボ「WAHHA GO GO」を目にして
「所詮ロボットじゃないか！あんなのは笑いじゃない！ 感情がない！」
「アレを面白がる人やとりあげる雑誌は正気の沙汰じゃない！」
などと、怒りをあらわにするようなものだよな。
818: ほうれん草(チベット自治区)
10/11/29 17:24:48.56 KwYuMJ/50
>>806
将来的には人間に匹敵するようなソフトができるんじゃないかな。
現状は人間と比べて評価できないシロモノだけどね。
819: トラフグ(長野県)
10/11/29 17:24:57.63 OkRDNjYg0
俺が面白いと思わない物を面白がる人間が許せない！！
820: 湯豆腐(新潟県)
10/11/29 17:25:14.77 donriZJO0
こうやってドンドン洗脳されて行くんだな
821: 湯たんぽ(千葉県)
10/11/29 17:25:56.52 98ifgTEUP
>>801
URLﾘﾝｸ(thumbnail.image.rakuten.co.jp)
カイトはオタク系キャラだろ
声の方の人気はあっという間に収束したが
絵の方の人気は腐が付いて未だにpixivとかで描かれてる
ニコニコは既存曲歌わせてるのばかりだな
822: マーガレットコスモス(宮城県)
10/11/29 17:27:21.93 lsPbfPxN0
サンプリングした音声を滑らかに繋げられるだけのソフトを革新的な技術みたいに騒ぎ立てる奴って哀れだよね
823: 冷え性(大阪府)
10/11/29 17:28:38.70 MceIkgZZ0
>>821
何が言いたいのか良くわからないんだが。
824: 湯たんぽ(千葉県)
10/11/29 17:29:56.97 98ifgTEUP
>>823
初音ミクは声が評価対象だという話
825: オリオン座(広島県)
10/11/29 17:30:04.90 IKOLG5zR0
この人の言いたい事は、ボーカロイドという楽器によって作られたものが
音楽としての域に達して無いってことでしょ。これは客観的に見てその通りだと思うね
そんな出来損ないのオナニー創造物を崇めてる人達は、外から見れば狂気の沙汰に映るでしょ
炎上してビビったのか知らんが、>>1見ても結局ギターのインストや作曲を褒めてるだけで
ボーカロイドって楽器や出来上がった音は褒めてはいないしなあｗ
オタクってなんとなく言い負かしただけで大勝利とかやっちゃうけど
ちょっと自省したほうがいいとおもいます
826: 冷え性(大阪府)
10/11/29 17:31:06.74 MceIkgZZ0
>>824
･･･え？ｗ
明らかにウケ狙ったキャラデザインでそれはねーよｗ
そこまでして僕のミクを守りたいってか？ｗ
827: ポトフ(愛知県)
10/11/29 17:31:57.27 /PlLJ7IM0
>>824
声質の汎用性で言ったらMEIKOに分があると思うが
828: くず湯(千葉県)
10/11/29 17:32:41.49 S/yHuF6K0
>>824
無いわーｗ
829: サンタクロース(新潟・東北)
10/11/29 17:33:42.11 YjsRh68yO
ミクの声は藤田咲だろ。声だけなら藤田咲を評価すべきじゃないか？
830: 湯たんぽ(dion軍)
10/11/29 17:33:50.32 G9hxXAAJP
>>824
そんなこと言ってるからV系にもバカにされちゃうわけ
831: 山茶花(千葉県)
10/11/29 17:35:44.53 NmZyixWu0
>>825
１は発言が結構飛ばされてる
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
待った待った。正論とか掌返すとかじゃなくまずは知識を得ない事には話にならんでしょう。
知識がある発言とイメージでの発言では雲泥の差だと思った。
俺は以前イメージで発言してしまったから知識を得た状態でボーカロイドというモノを見たいだけだ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
ん～。やっぱり時折ケロるのが気になるなー。そこが勿体無い気がする。
そこと発音がもっと鮮明になるともっと良い。現状歌詞が見れないとちと辛いか？
でもそこが"らしさ"でもある？俺はどのパートもリアルにしたい派だから
どうせならその辺も突き詰めたヤツが欲しいな。と現段階では思う。
832: かるた(新潟県)
10/11/29 17:36:25.95 UP9qDp8I0
ミク厨はミクのキャラクターが好きなだけで歌は本当はどうでもいいんでしょ
833: 湯たんぽ(千葉県)
10/11/29 17:37:37.57 98ifgTEUP
>>826
受けを狙うデザインにするのは当たり前だろ？
高性能のマシンならデザインは適当で良いって訳にはならない
>>827
実際にエディットすればわかるが手間がぜんぜん違う
>>830
V系は名前からしてヴィジュアル重視だろ
834: ミルクティー(千葉県)
10/11/29 17:38:07.15 JCFVT0U10
歌は酷いけど曲はいい奴いるよな
835: あられ(広島県)
10/11/29 17:38:33.07 JegIRGM+0
今年の冬は一段とセール多そうだな
EastWestちゃんがまた1つ買ったら1つただでやんよキャンペーンしとる
財布が軽くなるな
URLﾘﾝｸ(www.h-resolution.com)
836: 冷え性(大阪府)
10/11/29 17:39:59.47 MceIkgZZ0
>>833
なんかお前レスするたびに自滅してるぞ・・・
>>834
で、そういうのがカラオケに入れようと必死なボカロ厨多いよな。
でも機械に歌わせるのを前提に作ってるから
入ったところで歌うのめちゃくちゃ難しいのばっかりなんだよなぁ。
837: ポトフ(愛知県)
10/11/29 17:40:49.15 /PlLJ7IM0
>>833
エディットの手間云々はVOCALOIDエディタの仕様だろ
声質の汎用性ってのは、広いジャンルに対応可能だとか、音重ねたりいじっても痩せが少ないとか
そういう事言ってるんだが
838: トラフグ(関東)
10/11/29 17:41:15.84 OGbdzudJO
>>831
その文章ミクの声を褒めてるように見えるなら日本語勉強したほうがいいな
839: 山茶花(千葉県)
10/11/29 17:43:12.21 NmZyixWu0
>>838
問題なのは半月前はイメージで発言していたと言う部分な
実際に聞いていて正気の沙汰と思えないと言っていたと勘違いしてそうだから
840: 湯たんぽ(宮城県)
10/11/29 17:43:38.67 WadNOAQgP
お前らだって人間的に欠陥だらけの女を「萌え～」だの言って崇めてるだろ。
841: 焼き餅(兵庫県)
10/11/29 17:43:58.08 /z25b5d80
>>818
人間の肉声に似せるのではなくて、ああいうものとして
受け入れられる土壌ができるのでは、と言いたかったんだけどね
もちろん肉声に近づける方向性もアリだけど
842: 運動不足(兵庫県)
10/11/29 17:44:11.14 at493GE30
>>826
ありとあらゆる商品において、外装（パッケージデザイン）は重要。
無地のダンボールや無地の金属・PET・瓶でパッケージされている商品なんて見たことないだろ。
ヴィジュアルなしで売れるなんてさだまさしやたまくらいだろ。
843: 冬眠中(茨城県)
10/11/29 17:44:44.43 yf186OkAP
相変わらず馬鹿炙り出し装置は健在だな
844: 湯たんぽ(千葉県)
10/11/29 17:45:04.26 98ifgTEUP
>>836
難しいものに挑戦したくなるのは人のサガだろ
845: 雪かき(福島県)
10/11/29 17:46:52.89 ilIpswjS0
>>１
前半は、生身の歌手とVOCALOIDを比べた発言で、
後者は演奏者の表現としてはアリって話だろ
前者の考えが変わったわけじゃないじゃん
846: トラフグ(関東)
10/11/29 17:47:04.82 OGbdzudJO
>>838
いや実際聴いた後もボーカロイド褒めてねーじゃん
ダイジョウブ？
847: トラフグ(関東)
10/11/29 17:48:19.67 OGbdzudJO
レス番違った
839ね
848: 雪かき(福島県)
10/11/29 17:50:28.38 ilIpswjS0
褒めてるのは作曲家で、VOCALOIDで発表したのも
一応「作品」と呼べるレベルじゃないかと軟化してるだけ。
VOCALOIDそのものを人間と対等とは断じて書いてない
849: 寒中水泳(チベット自治区)
10/11/29 17:50:31.63 0LddbAsr0
でも音楽で自分の思ったこと書いたらこの結果ってキチガイじみてるな
どういう奴かは知らんがアーティストとしてはアリな発言だとは思うが
850: 冷え性(大阪府)
10/11/29 17:52:03.48 MceIkgZZ0
>>849
結局ニコ厨のボカロ厨が害悪ってことじゃね？
851: ポトフ(愛知県)
10/11/29 17:52:56.47 /PlLJ7IM0
>>848
音源が人間と対等になる事は無いだろうしなぁ
もしそれが可能なら、現状でも多くの楽器はデジタルデータ化されて
現物が無くなってるはずだから
852: 運動不足(兵庫県)
10/11/29 17:55:42.40 at493GE30
>>849
「英語もわからないくせにビートルズというブランドにのっかって楽曲を有難がるバカどもは正気の沙汰じゃない」
「聴くということだけがステータスの自慰行為なんじゃない？」「そもそもあんな曲俺は認めないしｗｗｗ」
とか言ったら荒れるだろ。
853: 湯たんぽ(東京都)
10/11/29 17:57:59.60 /mZgqyKwP
個人的には再炎上するような発言を期待してるんだがな
854: トラフグ(関東)
10/11/29 17:58:47.06 OGbdzudJO
結局ボカロの意義ってみんな誰でも作れるよってとこに意義があったわけで
その意義は認めるけど、流行ったってだけで人間の声を超えたｷﾘｯとか言っちゃったり
挙げ句CD発売してオリコン何位だーとかやっちゃったりしてるから
どんどんキモがられてるんだよなw
完全に原点から外れてるだろ
855: ハンドクリーム(東海・関東)
10/11/29 17:59:24.59 TXW1hbY1O
ヲチ対象でござる
856: 乾布摩擦(埼玉県)
10/11/29 18:04:56.45 1jihEtO/0
>>852
鼻で笑われるだけかと
857: 白くま(大分県)
10/11/29 18:05:42.81 e1YUI6cF0
これ他のメンバー全員にハブられて別のバンド作られた人？
ボーカルじゃなかったっけ
858: 露天風呂(山口県)
10/11/29 18:06:55.96 2M3iXW6n0
そもそもボカロで曲作って投稿してる中にはガチプロが何人も居る訳で
その辺の知識も無いままにそういう人達までキチガイ扱いするのは
流石にまずいんじゃね？
なんかその後の発言見てると、相当不味い発言しちゃったことに気付いて
大慌てで取り繕ってるような感じもするんだが…
859: 寒中水泳(チベット自治区)
10/11/29 18:09:18.22 0LddbAsr0
>>852
ビートルズは実在する人物だからこのケースとは違うと思うが
まぁ同じ土俵ならそれを言う事もアリなんじゃないか
860: ワカサギ釣り(兵庫県)
10/11/29 18:11:48.57 1q962DrP0
>>857
それはアヤビエ
861: スノータイヤ(catv?)
10/11/29 18:13:51.86 Ni/r2wAd0
>>859
程度の差はあれこういう発言したら叩かれるのは小学生でも分かること.
するなとは言わんがやるなら最後まで発言の責任持って貫き通せよｗ
862: 寒中水泳(チベット自治区)
10/11/29 18:14:47.20 0LddbAsr0
>>861
それは俺に言われても…
863: トラフグ(関東)
10/11/29 18:16:33.28 OGbdzudJO
ビートルズを例えにするとか本当に気持ち悪いな
権威ある作曲家が使ったって自慢げに言うのもな
ビートルズと同じギター持っただけでビートルズと同じ土俵に立ったと勘違いしてるようなものだな
864: 湯たんぽ(東京都)
10/11/29 18:17:41.69 /mZgqyKwP
つまり、一番アホなのは流行にも乗れず、今さら手の平も返せず、ひたすらに敗北を重ねるν速民だったってことでOK?
865: 年賀状(東京都)
10/11/29 18:18:41.12 XWtEPnTE0
初音ミクのなにが嫌いって聞いてる連中が気持ち悪いから嫌い
866: 木枯らし(宮崎県)
10/11/29 18:19:13.77 G/kXasdo0
退転お気の毒様。
あんな機械に負けるなんてさぞ口惜しいだろう。
867: たら(広島県)
10/11/29 18:19:33.09 7179dqSu0
ガクトも声を提供してるんだがな
868: 運動不足(兵庫県)
10/11/29 18:20:10.18 at493GE30
>>863
その例えはどちらかといえば、ビートルズよりも
「ビートルズを有難がる周囲の人間」に対して「正気の沙汰じゃない」と言ってるところがメインだけどな。
869: スノータイヤ(catv?)
10/11/29 18:20:31.40 Ni/r2wAd0
>>863
安易な批判をすれば叩き返す
その点においてはビートルズ信者もボカロ信者も同じ行動を取るって話だろｗ
870: 甘酒
10/11/29 18:21:24.04 +kd5G+YG0
別にミク好きじゃないけど、この手の批判は滑稽だね。
クラシックや演歌畑の人間に
「あれは音楽じゃない」
と言われたロックアーティストが今度は新たな権力者になって音楽を自分たち流に定義して、
「あれは音楽じゃない」
とHIPHOPやテクノを批判する。
自分たちが言われたことを、次の世代に言っている。
「俺たちの新しい音を聞いてくれ」
と言ってた奴らが金持って歳とって、若いやつに
「お前らの新しい音とやらは認めない」と言っている。
時代は繰り返すだね。
まぁ、こういう無理解に「なにくそ！」と思える奴が新しい音を磐石にしていくのだろうから、批判する人間はそれなりに大事な役割を担っているわけだ。
871: 二鷹(チベット自治区)
10/11/29 18:21:36.21 uCzGcr660
>>808
で、ビジュアル系なの？
872: 数の子(岩手県)
10/11/29 18:23:36.33 gTsrCVNy0
>>856
ビートルズヲタっておっさんのイメージだからスルースキルあるのかと思ったが
そうでもないみたいだし（スルー出来てないのがヲタとも限らんけど）、結局荒れるんじゃね。
Twitter民がビートルズを知らないゆとりに難癖を付ける
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)l50
873: 年越しそば(長屋)
10/11/29 18:26:56.76 CPIwenSr0
こうして日本中がキモオタ共の同調圧力に屈していくのだった
874: 運動不足(兵庫県)
10/11/29 18:27:26.50 at493GE30
>>872
レスの所々で「ビートルズ」って名前が出てきてたから使っただけですし。
>>870
バック・トゥ・ザ・フューチャーで主人公がギターを演奏するシーンを思い出した。
875: かるた(東京都)
10/11/29 18:29:54.72 iZZnk3uJ0
キチガイミク厨に涙目大敗北とかカッコ悪すぎて生きて行けねえｗ
876: きんき(チベット自治区)
10/11/29 18:33:48.72 GjHVBTb00
あんまり関係ないけど、こういう嫌悪感を隠さない人より
GLAYとかTMRとかの「アニメなんかも楽しんじゃうオレ」的な
アピールを過剰にしてくるヤツのほうがイラつくんだが