10/11/29 04:36:01.73 gafzIjhnP
>>224
でも音楽的に評価されてるわけじゃないよね
曲芸みたいなもんだ
228: 二鷹(チベット自治区)
10/11/29 04:37:14.03 EcRtj2GY0
ただのマシンボイスやで
229: 湯たんぽ(千葉県)
10/11/29 04:37:44.77 98ifgTEUP
ボカロは自動演奏じゃないって言ってるのに
230: 雪だるま(関西地方)
10/11/29 04:37:48.33 jfsesDOm0
>>227
音楽的な評価って何？誰が評価すんの？
231: ニラ(群馬県)
10/11/29 04:38:19.83 9yEwBXRm0
キャラクターグッズが馬鹿売れしている時点で
ボーカロイドの本質は音楽なんですよなんていう方が頭おかしい
ボーカロイドからしたらあくまでおまけ程度だろ音楽は
その辺もファンも素直に受け入れればいいのに
音楽すらも最高とか言っちゃうから
程度低い人間に見られちゃうんだろうな
232: ほうれん草(チベット自治区)
10/11/29 04:39:26.74 KwYuMJ/50
AKBはバカ売れしているけれど
それがAKBの音楽性の証明にはならないのと同じ。
233: プレゼント(チベット自治区)
10/11/29 04:40:11.40 QB9Gcywr0
打ち込み+ボカロで完結してる音楽には魅力は感じないわ
234: 山茶花(千葉県)
10/11/29 04:40:28.12 NmZyixWu0
音楽が最高だからキャラクターグッズが売れるんだろ
235: まぐろ(新潟・東北)
10/11/29 04:40:29.65 +7RAdesQO
ボカロ自体は面白い技術だと思うし、それに萌え絵つけて売りだしたのは上手い商売だとは思う。
ただニコニコのボカロ文化みたいなのがすごく気持ち悪い。
236: 半纏(愛知県)
10/11/29 04:40:35.78 9ZIuZPaM0
ボーカロイドって仮歌用の楽器みたいなものでそれ自体に価値は無いだろ
237: キャベツ(千葉県)
10/11/29 04:40:40.23 dsP60d6t0
一つの規格に乗っかって、色んなものが参加する
（イラスト、PV、MMD、商業化、演奏、歌、踊り等）っていう流れができたから
面白くなってるんだよ。
ボカロがオタク同人文化リソースの手を借りなければ
こうはなってない。
238: 冬眠中(catv?)
10/11/29 04:41:13.90 lInRXFXtP
>>214
何で正直に、「ミクのパンチラが好きだからミクの音楽も盲目的に崇拝しています」って言えないの？
239: レギンス(茨城県)
10/11/29 04:41:16.14 affK7S+O0
キャラで勝負するな音楽で勝負しろって言ったら
だーれも顔見せれんぞ
顔見せただけでハイ顔がイイから売れるってなるし
ただの屁理屈だよそれ
240: 一富士(catv?)
10/11/29 04:42:03.57 ojyXI8Vu0
>>230
見世物にはなるけど、ライブしたりとかそういうのは無いっていう意味じゃないかな。
音楽って言うのは演奏してる人の佇まいとか表情も含めて一つだからね。
241: ボーナス(大阪府)
10/11/29 04:42:29.72 H8L/Sd8R0
別にキャラ愛やキャライラストの可愛さやアンチメジャー意志で売れることはおかしいとは思わないし、むしろありだと思うけど
それを包み隠すのがどうもね、バレバレなんだからそこはオープンにすりゃあいいのに
242: シクラメン(埼玉県)
10/11/29 04:42:50.21 JPZECxTQ0
プロ野球選手が草野球を
料理人がCoocPadを
小説家がラノベ作家を
それぞれのファンの前でdisってるのと何が違うの？
そりゃ炎上するし同業からも窘められるよね？
＞少しボーカロイドについて勉強してみる。既に色々教えてくれた方がいた。
これ誰が教えたの？
243: 湯たんぽ(千葉県)
10/11/29 04:44:05.05 98ifgTEUP
最近のボカロはアンチメジャーというより
普通にメジャー志向だけどな
JASRAC登録も反発なかったし
244: ストーブ(チベット自治区)
10/11/29 04:44:05.56 ve+SMddx0
(´･ω･`)上から目線的な言い方してるから叩かれるかなと思ってる
245: シクラメン(埼玉県)
10/11/29 04:44:36.55 JPZECxTQ0
CooKPadね、恥ずかしい
246: 湯たんぽ(大阪府)
10/11/29 04:45:28.81 tbnYYOcpP
オタクって絶対素直にならないよな
昔の森高千里からパフュームからミクから
ポストモダン文脈のレトリック使って
根本のアイドルに欲情してるだけのリビドーを誤魔化してる
いや、音楽性がどうたら～とか、必死杉ｗｗ
247: 一富士(catv?)
10/11/29 04:46:59.15 ojyXI8Vu0
>>242
例えが全然はまってないと思う
草野球だったら、メジャーバンドが趣味バンドになるから
ピッチャーがピッチングマシーンを批判ぐらいだと思う。
もしくはパワプロかな
248: 冬眠中(catv?)
10/11/29 04:47:16.55 lInRXFXtP
ミク厨はミクの曲を、あの萌えイラストが存在しなかったら聞くことすらなかったよね？
249: あられ(広島県)
10/11/29 04:47:41.56 JegIRGM+0
芸能界でアーティストだの無駄に価値があるように見せてるのは
商売の為だからな
遊びでいいんだよ音楽なんて
このスレ見てみろ、無駄に肩の力入ったやつ多いだろう
VOCALOIDはいいおもちゃだと思うぜ、もっと気楽に遊んだらイイジャナイ
250: レギンス(茨城県)
10/11/29 04:47:52.54 affK7S+O0
ちなみに初代ボーカロイドはサイトのサンプルに童謡を歌わせたり
声も特徴がない一般的なボコーダーで拍子抜けで全然売れなかった
で、クリプトンがアニメキャラを作ってそっち路線で行って
大成功しちゃっただけ
初音ミクを叩くならクリプトンの企画に文句言ってください
251: 雪だるま(関西地方)
10/11/29 04:48:31.96 jfsesDOm0
>>240
ライブならもうやってるじゃないか
音楽性だの音楽的な評価だの、基準のはっきりしない上から目線の
俺指標でどうこう言ったところで相手にされんよ
これはミク信者も一緒だけどな、どっちも理解できない奴が悪いって思考パターン
ようするに同属嫌悪でしかない
252: 冬眠中(不明なsoftbank)
10/11/29 04:49:36.91 gafzIjhnP
>>230
それを聴いた人の感想だよ
253: 湯たんぽ(東京都)
10/11/29 04:49:47.14 suq3dgb10
>>65
クラフトワークの爪の垢でも飲んでこい
254: 一富士(catv?)
10/11/29 04:49:59.75 e0FwmpLd0
人間の作るもんだからね
機械使っても一緒だし
音楽だけ取り出して評価できるもんでもないよ
オルガンだって出来た当時は相当なメカだったろう
耳慣れないからと言ってダメというわけにはいかん
255: 雪かき(チベット自治区)
10/11/29 04:50:05.62 v2FCBo340
デーモン閣下のご発言
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
＞閣下「実はここ１０年CDを全く買っていない。人から貰うことばかりだ。
＞よって、音楽には然程詳しくはないんだけれど。友人に勧められて、
＞You-tubeで初音ミクの声で曲を作れるものを見たんだが、
＞これはすごく面白いと思った。」
＞参謀「楽器が弾けない人も、PCを使って音楽を作れるような時代になった。
＞音楽は自分の心を表現できるイイ手段。最高だよね。」
256: あられ(広島県)
10/11/29 04:50:19.24 JegIRGM+0
>>203
昔、浜崎あゆみの隣に藤崎詩織が並んでたの思い出した
あれも衝撃的だったなｗ
257: ほうれん草(チベット自治区)
10/11/29 04:51:01.21 KwYuMJ/50
>>250
ミクを叩いてる奴はそんなにはいないだろ。多くは
「ミクは音楽性が素晴らしいからヒットした！もはやメジャーも超えた存在！」
ってマンセーしてる信者が盲目的でキモイねって言ってるだけ。
258: レギンス(茨城県)
10/11/29 04:51:08.91 affK7S+O0
アニオタがボーカロイドに勝手に絵を付けて生み出して
勝手におお盛り上がり発生したのが発祥じゃないから
最初からアニメキャラの絵を描いてアニメ路線で売ってるんだから
そのへん勘違いしないでほしい
259: プレゼント(チベット自治区)
10/11/29 04:51:37.15 QB9Gcywr0
藤田咲が同じ曲歌っても誰も見向きもしないだろうな
260: 山茶花(熊本県)
10/11/29 04:52:28.22 ZP/O7XPn0
>>255
閣下達の懐の深さに感動した
でもまぁ言ってることは正しいよな
261: 湯たんぽ(大阪府)
10/11/29 04:52:54.00 tbnYYOcpP
結局寂しいオタクのアイデンティティ証明運動なんだよね
「ぼくはここにいるよ～」 「だれかみとめてくれよ～」
っていう
萌えアニメの皮をかぶせて適当に弄れる余地を残した餌を与えると
寂しい情弱オタクが群がって勝手に儲けさせてくれるという
昔、小学生の自由建設であったプラスチックの容器の蟻の巣観察セットみたいなかんじｗ
262: キャベツ(千葉県)
10/11/29 04:53:13.01 dsP60d6t0
人間が歌うと魅力２０％増
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
263: 聖歌隊(四国)
10/11/29 04:53:48.21 ySU09RMYO
まあオレはミク大好きだけどな
ミクの良さがわかる幸せを教えてやりたいぐらいだぜ
264: 玉子酒(岩手県)
10/11/29 04:55:00.00 CGPhAFQz0
>>1
・ガゼットって何？ カゼッタ岡と関係あんの？
・で、ガゼットって誰だよ？ カゼッタ岡なら知ってる
・そんなこと言ってるけど、カゼッタ岡の方が偉いんでしょ？
みんなカゼッタ岡すきなんだな
265: 一富士(catv?)
10/11/29 04:55:11.36 ojyXI8Vu0
>>251
音楽って基準がはっきりしないもんじゃないの？
自分自身が上から目線になってるよ。
266: 湯たんぽ(東京都)
10/11/29 04:55:19.16 suq3dgb10
バンド好きのアナログ厨と、アナログ大嫌いな打ち込みオタの間には越えられない壁があるわけで。
267: 水炊き(山陰地方)
10/11/29 04:55:34.27 sH7xRL4y0
ボカロは機械音声だからこそよい。
声として扱うのもいいし、楽器として捉えられるのもいい。
あと人間にはマネできないような高い声や速い声ができるし。
もはや音楽の一ジャンルとして確立されている。
あとそもそも音楽が最高。
分業になってなくて、
ひとつの作品の歌詞・曲・歌手をすべて自分で考えられるから、
作品全体を自分の思うようにつくることができる。
そしてボカロが歌ってくれるおかげで才能ある人が
わざわざプロにならずに歌手に依頼などもせずに手軽に楽曲が作れる。
そのため一昔前なら埋もれていたはずの有能な人がどんどん進出してきて
すばらしい音楽をつくる。
要するにボカロ神ってこった
268: レギンス(茨城県)
10/11/29 04:56:51.76 affK7S+O0
ロボットを操縦する日本アニメ的なイメージより
ロボットが自立自我を持つ西洋的なイメージだ
これこそ海外のほうが理解されるかもしれない
まあ実際は操縦してると言えるんだけどね
269: 冬眠中(不明なsoftbank)
10/11/29 04:56:58.59 gafzIjhnP
>>267
＞人間にはマネできないような高い声や速い声ができるし
って言うの聞きたいから有名な奴教えて
その他は仮歌としてのあくまでも人間の代用でしか無いね
270: ストール(北海道)
10/11/29 04:57:09.43 IEY7tpuz0
気持ち悪い流れになっているんで自己満足でOKというケツ論でOK！
271: 雪の結晶(静岡県)
10/11/29 04:58:12.73 ogE4DV6b0
ついにツールが作り手よりも褒められるようになったか
イラストや3DCG見てPhotoshopやMayaがスゲーって言ってるようなもん
272: 鍋焼きうどん(北海道)
10/11/29 04:58:20.55 RfSHlaoE0
へたれすぎ
273: 赤ワイン(関東・甲信越)
10/11/29 04:58:42.28 K7NEejTLO
独りの人だよな
274: 千枚漬け(埼玉県)
10/11/29 04:59:01.63 gds2q1x40
JPOPの代用品としてのミクは下痢ウンコと評して差し支えないよｗ
聞けるのはテクノ・アンビエント・エレクトロニカ・ニューウェーブ
みたいな電子音楽ジャンルだけ
275: インスタントラーメン(関西地方)
10/11/29 04:59:46.45 qdrRUMtS0
ソフトから初音ミクってキャラを外したら大分見方が変わるんだけどな
276: キャベツ(千葉県)
10/11/29 05:00:07.54 dsP60d6t0
ファンは「不自然だから良いんだ！」と言うけど
ライブラリメーカーがappendとか、どんどん現実に近づけようとしてる。
ああいうのはどう捉えてるの？劣化？
あんまり開き直って「拙い機械音マンセー」な風潮を広めてると
YAMAHAがVOCALOID3エンジンの開発やめちゃうぞ、不況だしｗ
277: あられ(広島県)
10/11/29 05:00:17.54 JegIRGM+0
>>273
もしかしてボーカルの自分以外全員が脱退しちゃったグループの人？
あれはバンド名違ったよあなぁ
278: 水炊き(山陰地方)
10/11/29 05:00:53.19 sH7xRL4y0
>>269
速いやつは初音ミクの消失とかが有名。
人間でも超早口で歌えるには歌えるが
ボカロのようにきれいには歌えない。
高いやつは有名どころでwowakaの曲全般。
まあこんなの探せば無数にある。
279: プレゼント(チベット自治区)
10/11/29 05:01:04.37 QB9Gcywr0
>>276
楽器屋のヤマハはそういう会社じゃないだろ
280: 雪だるま(関西地方)
10/11/29 05:01:30.30 jfsesDOm0
>>265
だから基準がはっきりしてない=俺指標なのに、程度だレベルだと言っちゃう事自体
ナンセンスだって話、音楽なんてお前さんの言うように
>音楽って言うのは演奏してる人の佇まいとか表情も含めて一つ
がどれだけ多くの人間から共感得られるか支持されるかが全て
あーだこーだ屁理屈こねて議論したり貶しあっても結論なんかでねーし得るものは何も無い
281: あられ(広島県)
10/11/29 05:04:10.62 JegIRGM+0
しかしこの人上手い事逃げたなｗ
>表現者が堅物ではダメだね。やはり勉強しない事にはダメだ。
>人として。危うく偏った見方しか出来ないとこでした。ありがとう^^ 約6時間前 TwitRockerから
>#というか作曲の部分ではとても素人とは思えない様な楽曲もあった。
>演奏もしてるんだろうか。
>特にギター。まさか打ち込みじゃないよね。。。
世の中上手く渡っていけると思う
282: 水炊き(山陰地方)
10/11/29 05:04:13.81 sH7xRL4y0
>>269
>その他は仮歌としてのあくまでも人間の代用でしか無いね
仮歌という主張は>>267の第一段落で主張するようにボカロ自体の声質のよさがある。
したがって仮歌ではない。
また第２段落以降で主張するように人間の方がうまく歌える場合にも、
ボカロがいるからこそどんどん良い歌が出てくる、という点での存在意義もある
283: ハンドクリーム(九州)
10/11/29 05:04:20.46 L/rIg4JhO
彩冷えるの他メンバーにハブられた人？
284: 千枚漬け(埼玉県)
10/11/29 05:05:19.92 gds2q1x40
芸術には絶対的な評価が存在している
何をもって絶対的かといえば人間に共通した価値観で
だから少し個人差はあって多少はブレるんだけど
それでもやはり総体としては揺るがない良い者は良い悪いもの悪いと言える
価値基準が存在している
音楽を聴く耳を持たない日本の圧倒多数の大衆の意見を含めて相対化することは
音楽を語ることとイコールではない、日本のツンボどものレベルの低さについてしか
語ったことにはならない
285: フライドチキン(チベット自治区)
10/11/29 05:06:25.13 wbs16KRF0
ホントニコ厨って馬鹿ばっかだな
286: 湯たんぽ(東京都)
10/11/29 05:06:34.07 suq3dgb10
>>276
どんだけ近づいても現実にはならないよ。息継ぎしないし、現実超えてる。
生ドラムの不安定さと、シーケンサーの安定したリズムのどっちを好きか、という問題と一緒。
287: 冬眠中(catv?)
10/11/29 05:07:12.49 lInRXFXtP
初音ミクを使って曲を作ってる人はいいよね
それなりに努力してきたのだろうし、音楽の知識やセンスも持ち合わせている
しかし聞き手はまさしく最低レベル
自分達がAKBオタとなんら変わりがない事を自覚していないのが致命的に気持ち悪い
萌えキャラのキャラソンだからオタが飛びついているという事実を認め、大人しくニコニコにこもってろ
288: 雪だるま(関西地方)
10/11/29 05:07:40.97 jfsesDOm0
>>284
そういうの痛いだけだからやめなさい
289: ニラ(群馬県)
10/11/29 05:09:48.53 9yEwBXRm0
ボーカロイドのキャラクター性に萌える気持ちも分かるし
グッズが馬鹿売れするほど人気なのも分かる認める
ただ音楽の本質とはまったく別のところにいるようなモノを
無理やり音楽としてもいいだなんて言わないでくれ
それさえなければ存在しててもそこまで非難されることもないんだろう
そういうことを理解できない奴ばっかりだから非難されるんだよ
290: 玉子酒(岩手県)
10/11/29 05:09:50.80 CGPhAFQz0
>>277
それは彩冷える-ayabie-ってやつ。
ボーカル以外でバンド組んじゃって、そのバンド名がAYABIE。
さらに、
彩冷える-ayabie-時代のアルバム「バージンスノーカラー」
AYABIEのアルバム「Virgin Snow Color -2nd season-」
全部ν速で知ったことｗ
291: 湯たんぽ(catv?)
10/11/29 05:10:04.76 MQrf43MhP
絶対的な評価は微妙だと思うけどなー
例えばピアニストでも絶対にベートーベン弾かない人やロシア音楽弾かない人もいる、理由は嫌いだから
でもこれらの曲は日本人には非常に好まれてて、人気のある曲が多い
音楽の価値はほんと人それぞれ、近代音楽が好きな人もいれば古典ばっかの人もいる
292: 千枚漬け(埼玉県)
10/11/29 05:10:23.01 gds2q1x40
>>288
お前はなんでも相対化するのが正しいという価値基準にすがって
他者を笑っているだけだろｗ
むしろお前が痛々しいよ
残念ながら音楽を正しく聞くのも才能だ、日本人には特にそれがない
293: キャベツ(千葉県)
10/11/29 05:10:31.34 dsP60d6t0
>>286
そりゃ、その段階になれば現実＋αにはなるから越えた事になるだろうけど現状は越えてない。
そして現状の拙さを逆に肯定している立場からすれば、リアルなソフトになってゆくのは
「ボカロ2固有の良さ」からの脱却に映るはずだと思うけどって話。
294: 水炊き(山陰地方)
10/11/29 05:10:32.00 sH7xRL4y0
>>289
音楽の本質ってなんだよｗ
295: レギンス(茨城県)
10/11/29 05:11:37.87 affK7S+O0
>>286
安定したリズムのほうが気持ちいいに決まってる
わざとずらしたものも結局は安定して聞こえるようになってる
単純にズレてるのはドラムがヘタクソなだろｗ
296: ニラ(群馬県)
10/11/29 05:11:43.37 9yEwBXRm0
>>292
アメリカ人にもないのも確かだ
USAチャートとかまじでｵﾜｯﾃﾙ
297: 山茶花(千葉県)
10/11/29 05:11:59.62 NmZyixWu0
>>287
聴いてる奴は殆ど作ってるやつだよ
内輪でまわしてるだけ
298: 湯たんぽ(東京都)
10/11/29 05:12:15.91 suq3dgb10
何か分かった。
人間の声の代わり、って見てる人と、人間の声を楽器にしたい、って人との温度差だな。
299: あられ(広島県)
10/11/29 05:12:24.33 JegIRGM+0
まぁ今はギターも音源が凄くなりすぎて
打ち込みで生と変わらんレベルまで持ってけるからなぁ
演奏してる人が切れてもおかしくない
300: 千枚漬け(埼玉県)
10/11/29 05:12:36.83 gds2q1x40
>>291
それはあくまでクラシックを志向する人間の好き好き
それこそ個人の嗜好のブレであって
ベートーベンがガルネクよりくだらない雑魚音楽家と言う
ピアニストは一人としていないだろう
301: 水炊き(山陰地方)
10/11/29 05:13:31.93 sH7xRL4y0
まあとりあえずおまえらいろんなボカロ曲十分に聞けや
誰でも聴く前からあるジャンルの曲が好きというやつはいない
よく知りもしないものを叩くとこのバンドのやつみたいになる
まあ人間によくある過ちだが
302: 雪かき(チベット自治区)
10/11/29 05:13:47.39 v2FCBo340
>>289
音楽の本質って何？
そしてこのギターの人はそこに居る人なん？
303: ほうれん草(チベット自治区)
10/11/29 05:13:48.63 KwYuMJ/50
アイマスなんかもファンが「ポリゴンがリアルアイドルを超えた！」とか
言ってたんかねぇ。
304: あられ(広島県)
10/11/29 05:13:51.97 JegIRGM+0
>>298
作り手と聴き手の差が結構でかい気がするね
305: レギンス(茨城県)
10/11/29 05:15:00.22 affK7S+O0
もう、いつまでたってもラチあかねーから
おまいらの好きな曲を貼っていけ
306: 一富士(catv?)
10/11/29 05:15:05.59 e0FwmpLd0
>>299
でも、これ打ち込む苦労考えたら楽器弾くでしょうってのはある
楽器持ったら一瞬だから
未だ過渡期なのかもしれないが
307: 冬眠中(catv?)
10/11/29 05:15:12.83 lInRXFXtP
>>297
こうやって平気で捏造するのがミク厨の痛いところだよね
308: 千枚漬け(埼玉県)
10/11/29 05:15:24.21 gds2q1x40
>>296
でも元気の良いアーティストがアメリカで生まれ続けてるのも事実
そういうアーティストがメジャーな場所に出てこれるシステムがアメリカにはある
日本と同レベルには語れないよ
309: キャベツ(千葉県)
10/11/29 05:15:35.81 dsP60d6t0
>>300
どっちも聴く、というリスナーは腐るほど居ると思うけど。
310: 一富士(catv?)
10/11/29 05:16:28.61 ojyXI8Vu0
>>280
程度だレベルだとかは言ってないからたぶん別の人。
理屈はいらないと思うしなにかを勘違いしてる
自分の基準で判断してなんか間違ってる？
基準が違うところを話したりしてるんだけど。
311: 干柿(新潟・東北)
10/11/29 05:16:41.73 Wbw6zXwbO
無知を知るって大事だね
312: 雪かき(チベット自治区)
10/11/29 05:16:59.26 v2FCBo340
>>305
ハロープラネット
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ココロ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
世界中から寄せられたコメントの数々（翻訳：グーグル先生）
・OMGのこれは私を泣かせました...
・私は涙が止まらない...
・どのように悲しいけれどロマンチックで美しいと同時に
・私は再びこれを見た。 それは私が泣いている。
・最後はいつも私を泣かせる
・私は目の涙になりますこれだけボーカロイド太陽光発電。
・これは私がこの曲に見た中で最高の太陽光発電です。
これは、実際に私の心に触れる最初のものです。
・これは、この曲の私の新しいお気に入りの太陽光発電です！
313: キャベツ(千葉県)
10/11/29 05:18:07.05 dsP60d6t0
なんか「先験的に正しい音楽」とか、そういうものを信じてそうな人はイヤだね。
「近代和声に明るい人の作る曲だから優れてるに決まってる」とか言いそう。
314: 水炊き(山陰地方)
10/11/29 05:18:10.34 sH7xRL4y0
まあボカロはどんどん海外進出してくだろうな
あと外国語専門のボカロも出てくるだろう
315: 湯たんぽ(東京都)
10/11/29 05:18:16.65 suq3dgb10
>>293
ああ、なるほど
316: 千枚漬け(埼玉県)
10/11/29 05:18:18.37 gds2q1x40
>>302
音で人間の感情を動かすのが音楽の本質
アイドル性のあるキャラクターアイコンを愛でる行為や
歌詞が作る世界に没入する快感を得るカラオケJPOP的行為は
音楽の本質とは関係ない
317: ニラ(群馬県)
10/11/29 05:19:24.15 9yEwBXRm0
正直、宗教と同じだから
どんなに議論を交わそうと
ミクちゃんかわいいですとか言ってる萌え豚が
突然「キャラクターとしてかわいいけど音楽としてはイマイチ」とか
音楽とボーカロイドを切り離した発想にならない
そんなものを
わざわざ議論するなんて本当に馬鹿馬鹿しいな
俺を含めて
318: 水炊き(山陰地方)
10/11/29 05:20:33.30 sH7xRL4y0
>>316
ボカロ曲やjpop曲はメロディだけでもいいものがたくさんだから
その意味での音楽の本質を備えてるものもたくさんですね＾＾
319: 雪かき(チベット自治区)
10/11/29 05:21:13.77 v2FCBo340
>>316
２行目スルーかよ
320: 湯たんぽ(catv?)
10/11/29 05:21:20.86 MQrf43MhP
>>317
でも音楽は好きだからこういう議論は嫌いじゃ無いでしょ？色々な考えがあるから面白い
321: 千枚漬け(埼玉県)
10/11/29 05:22:27.41 gds2q1x40
>>318
メロディが良いというのは曲が良いことにはならない
あとボーカロイドつかった曲にいいものがあることは
最初から認めてる上での発言だよｗ
322: ニラ(群馬県)
10/11/29 05:22:35.64 9yEwBXRm0
>>319
二行目はスルーしたくなるほど
どうでもいい内容だろ
てかーしらねーよこんなウンコ
323: みのむし(長野県)
10/11/29 05:22:58.03 sm3oz+qP0
ビジュアル系もキャラ商売だけどな
324: みのむし(チベット自治区)
10/11/29 05:23:02.19 7HG0scYU0
雑魚の嫉妬
はい終わり終わり
325: 水炊き(山陰地方)
10/11/29 05:23:11.79 sH7xRL4y0
>>312
さすが千枚漬け(埼玉県)さんのおっしゃるように
海外のみなさんはよい耳をもっていらっしゃる＾＾
326: 湯たんぽ(東京都)
10/11/29 05:23:22.48 suq3dgb10
>>287
アイドルに惹かれて聞く人もいれば、プロデューサーとか作曲者の名前で聞くオタもいるわけで、
どっちでもいいと思う。
327: あられ(広島県)
10/11/29 05:23:43.16 JegIRGM+0
>>306
演奏の方が楽ってより
そういう音や奏法を把握してる、って点が重要だよね
いくらリアルな音出てもそれを知ってないと表現できないし発想も乏しい
まぁ演奏できた方が楽しいのは言うまでもないけど
打ち込みで言えば全ての楽器を演奏できる人なんて居ないしねｗ
328: 千枚漬け(埼玉県)
10/11/29 05:23:43.97 gds2q1x40
>>319
この人まったく知らないしｗ
329: キャベツ(千葉県)
10/11/29 05:25:14.52 dsP60d6t0
>>306
でも打ち込みは音符レベルでいじれるからなぁ。
330: 雪の結晶(静岡県)
10/11/29 05:25:16.87 ogE4DV6b0
10年経って熱が覚めたときにまた聞いてみなよ それでも素晴らしいと思うなら頭を下げて謝るよ
流行に中身なんて関係ないってお前ら分かってるだろ
331: 山茶花(千葉県)
10/11/29 05:25:50.91 NmZyixWu0
>>316
歌詞がないボカロ曲も沢山あるぞ
332: キャベツ(千葉県)
10/11/29 05:26:11.01 dsP60d6t0
>>329は
入力した後から、いつでもって意味ね
333: 水炊き(山陰地方)
10/11/29 05:26:18.14 sH7xRL4y0
この歌に歌詞はあるの？
この歌に歌詞はないよ
334: 雪吊り(内モンゴル自治区)
10/11/29 05:26:28.50 DDpAE9w0O BE:2910259788-2BP(2630)
sssp://img.2ch.net/ico/u_shii_giko.gif
暴音轟反乱勃発害虫撲殺即刻チェスト
335: 湯たんぽ(千葉県)
10/11/29 05:27:26.14 98ifgTEUP
>>330
ミクブームは10年程度じゃ覚めないよ
336: ハマチ(関西地方)
10/11/29 05:27:50.85 hKnaL7E40
しかしミク厨は気持ち悪いな
337: 水炊き(山陰地方)
10/11/29 05:29:06.00 sH7xRL4y0
ブームっていう一時的なもんじゃねえだろ
ジャンルになると思うが
338: レギンス(茨城県)
10/11/29 05:29:13.48 affK7S+O0
これからボーカロイドは生声に近づいていくかもしれないけど
今の技術のボーカロイドがクラシックとして名機として扱われていくじゃろうな
339: 千枚漬け(埼玉県)
10/11/29 05:31:28.81 gds2q1x40
こんな世界いいなと思わせる歌詞の世界に没入させる程度に
心地の良いBGMがついていれば良い的なカラオケJPOP的な曲ね
これはそもそもミクがその地位を奪う前からリスナーは音楽を聴いてない
歌詞の世界に酔っていただけ
あとは頭の中で今まで聞いてきたポップスの情報つかって
ガッタガタのミクの歌を完成形に脳内で再構築する作業してるタイプ
last night good night みたいな曲は典型だとおもうが
両者とも共通しているのは一次情報として音を脳内で処理していない
つまり音楽を聴いていないということ
340: あられ(広島県)
10/11/29 05:31:41.72 JegIRGM+0
夜明けにFM音源の音は透明感あっていいな
ま、音楽が高尚なもんじゃなくて遊びだと感じられれば一つ前進だな
おまいらも音楽やろうぜ、音出すのは楽しいぜ
341: たい焼き(長屋)
10/11/29 05:33:03.06 Par4+DjI0
あとから発言を削除したり変更したりするんだったら最初からするなよ
どんだけ考えなしなんだよｗ
最初から最後まで意見貫き通せよ情けない
342: 水炊き(山陰地方)
10/11/29 05:33:18.86 sH7xRL4y0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これ神
343: ニラ(群馬県)
10/11/29 05:34:41.89 9yEwBXRm0
>>339
あんまり気持ち悪いアピールするなよ
344: 千枚漬け(東日本)
10/11/29 05:35:32.21 SyqfhEqw0
ガゼッタ岡がこんな簡単に改心するわけ無いだろ
偽者だな
345: みのむし(長野県)
10/11/29 05:36:08.87 sm3oz+qP0
>>339
まぁ分からんでもない
346: 熱燗(埼玉県)
10/11/29 05:36:16.43 usRTiw8T0
キモオタのオナネタだろ
347: ニラ(群馬県)
10/11/29 05:37:11.34 9yEwBXRm0
>>344
こいつの事はぜんぜん知らないけど
キチガイは相手にしないって言うまともな頭はとりあえず持ってるようだ
348: 水炊き(山陰地方)
10/11/29 05:37:50.27 sH7xRL4y0
てかボカロ聴いてるのってだいたいニコ厨だから
キモオタって感じじゃないぞ
しかも女性の方が聴いてるだろうし
349: 一富士(catv?)
10/11/29 05:37:59.98 e0FwmpLd0
>>339
それでいいんだよ
それで「聴いた」ことに十分なるんだよ
作者の送る表現ってのは、リスナーの状況と不可分なんだ
mp3でイヤホンで聴くんだから
これは音楽を捨てた姿勢ではない
350: レギンス(茨城県)
10/11/29 05:38:03.23 affK7S+O0
ガゼッタ岡が改心されてファミコンの音ピコピコさせたり
リズムマシーンやボコーダーでやりだしたら面白そうだな
351: アイスバーン(群馬県)
10/11/29 05:38:43.49 9fUAzEeG0
>>344
宇宙人だしな
352: プレゼント(チベット自治区)
10/11/29 05:38:54.24 QB9Gcywr0
>>312
言っちゃ悪いがヴォーカル部分に良さは微塵も感じなかった
フックとなるような絶妙な揺らぎもないし活舌も悪く音に感情が乏しく全く頭に入ってこない
プロの生歌ヴァージョン無いの？
あれば印象変わるかも
まだ中の人に歌わせる方がいいんじゃないかな
353: 牡蠣(神奈川県)
10/11/29 05:38:58.10 aZRWGfda0 BE:1189398492-2BP(0)
現段階じゃボカロなんておもちゃだろ
354: 一富士(catv?)
10/11/29 05:38:58.93 ojyXI8Vu0
ヴィジュアル系とボカロのリスナー層はかぶってると思う。
前髪しゃきーんが好きそう
355: キャベツ(千葉県)
10/11/29 05:39:33.40 dsP60d6t0
ヨーロッパ言語っていいよね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
356: 大判焼き(栃木県)
10/11/29 05:39:50.62 J1F43HHG0
おまえらもう月曜の朝だぞ
357: 水炊き(山陰地方)
10/11/29 05:39:56.31 sH7xRL4y0
>>352
まあそこは主観だから人それぞれだな
ボカロ声好きと生の方がいいって人は別れる
358: アイスバーン(群馬県)
10/11/29 05:40:46.57 9fUAzEeG0
>>335
ボーカロイド嫌いではないが、初音ミクが10年後に残るのはきついと思うぞ
また新しいのが出てくるし、そうすりゃ飽きられて終わり
359: 千枚漬け(埼玉県)
10/11/29 05:41:00.36 gds2q1x40
>>349
歌詞の世界に没入できればミクだろうと桑田佳祐だろうとどっちでも良いってのは
音楽聴いてないだろｗ
360: あられ(広島県)
10/11/29 05:42:34.08 JegIRGM+0
チップチューンおもろいで
ファミコンやゲームボーイが楽器として見られるなんて
いい時代になったもんだ
361: ハクチョウ(東京都)
10/11/29 05:42:48.73 5as+z7bR0
ただの雑音です
362: 湯豆腐(チベット自治区)
10/11/29 05:42:50.13 YGTJGxcf0
>>208
だから他にも色んなボカロが出てるんだろ
ミクしか使っちゃいけないなんて誰が言ったんだよ
ミクより前からあるＭＥＩＫＯとか最初のボカロであるLEONとLOLAとか結構凄いぞ
ミクミク言ってる人は基本ミクしか見てない奴ばっかでウンザリする
結局上っ面しか見てない
363: 湯たんぽ(東京都)
10/11/29 05:43:18.92 /b4z49YkP
歌になってる曲は一つも無いな
364: くず湯(関西)
10/11/29 05:43:43.46 +hfjpr7rO
結局ビビり
365: 一富士(catv?)
10/11/29 05:44:26.94 e0FwmpLd0
>>359
歌入りは歌入り用の作曲するのね
それ否定されたら地球上の音楽は90％無くなるよ
366: ニラ(群馬県)
10/11/29 05:44:35.05 9yEwBXRm0
>>362
>ミクミク言ってる人は基本ミクしか見てない奴ばっかでウンザリする
>結局上っ面しか見てない
否定しているのか擁護しているのかが分からない
367: 冬眠中(埼玉県)
10/11/29 05:44:53.83 16+7c+lBP
ボーカロイド自体は否定しないけど正直良いと思える曲ないよね
368: 水炊き(山陰地方)
10/11/29 05:44:56.25 sH7xRL4y0
ボカロ曲で人が歌う方がいいのもあるけど
歌ってみたのやつは有名な歌い手のやつでも大体気持ち悪くていやだわ
特に速い系の歌
369: 千枚漬け(埼玉県)
10/11/29 05:46:17.14 gds2q1x40
>>365
歌は重要だけど、何を言ってるかは重要じゃない
370: ニラ(群馬県)
10/11/29 05:46:43.66 9yEwBXRm0
>>368
男の歌い手はなんでみんなナルシストみたいな歌い方なんだろうか
371: 水炊き(山陰地方)
10/11/29 05:47:51.27 sH7xRL4y0
>>369
また例の音楽の本質とやらか・・・
おまえ結局クラシック至上主義なだけだろ・・・
372: アイスバーン(群馬県)
10/11/29 05:48:01.16 9fUAzEeG0
ボーカロイド厨の嫌なところは他のアーティストやバンドをこき下ろして、ボーカロイドや○○P（笑）を崇拝してるところだな
どんだけ世界中の音楽を聴いてきたのかは知らんけど、ニコニコ動画で流行ってる＝無条件で良いって考え方はどうかと思うわ
373: 水炊き(山陰地方)
10/11/29 05:48:43.82 sH7xRL4y0
>>370
確かにナルシストっぽく聞こえるわ
上手く歌おうとする工夫がああなっちゃうんだろうな
374: キャベツ(千葉県)
10/11/29 05:49:20.96 dsP60d6t0
本当に英米のポップスリスナーは「音楽を優先的に聴いている」のかねぇ。その割には英語圏外の音楽家に対して排他的すぎでしょ。
日本の洋楽ファンは英語ができないで音で聴いてるから、本場の人も自分のように「標題より音楽形式に重きを置いてる」と思ってるようだけど。
375: あられ(広島県)
10/11/29 05:49:29.77 JegIRGM+0
>>369
ちょっと聞きたいんだけど
聴き専？それとも音楽作ってる側の人？
どの視点から見てるのか判断できないんだわ
376: 千枚漬け(埼玉県)
10/11/29 05:50:07.23 gds2q1x40
>>370
自己顕示欲だけで客を喜ばせる才能の無い人が群がってるからだろ
>>371
俺はポップス大好き人間だよｗ
377: バスクリン(岡山県)
10/11/29 05:50:55.13 llrY7VDj0
歌い手の声の限界とか演奏者の限界とか関係なく曲が作れるって意味なら機械のほうが凄い面もあるだろって思う
378: コーンスープ(チベット自治区)
10/11/29 05:51:51.13 rDpoYgVF0
ニコ厨死ねよ
379: 水炊き(山陰地方)
10/11/29 05:51:51.95 sH7xRL4y0
>>376
じゃあお前はただの歌詞を聞かないタイプなだけなんだな
380: 湯たんぽ(千葉県)
10/11/29 05:52:16.10 98ifgTEUP
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
381: 千枚漬け(埼玉県)
10/11/29 05:53:30.25 gds2q1x40
>>375
演奏してたこともある
382: ニラ(群馬県)
10/11/29 05:54:06.68 9yEwBXRm0
ボカロ厨は
ネズミ講に引っかかってて
「それねずみ講だよ。やめたほうがいいよ」ってアドバイスしても
忠告をしても聞かないでだまされ続ける奴
それに似ている何かを感じる
383: アイスバーン(群馬県)
10/11/29 05:54:28.64 9fUAzEeG0
>>374
英語圏外の音楽に排他的なんじゃなくて、向こうの音楽がレベル高いから他のを聴いても満足出来ないってことだろ
実際、向こうのバンドやダンサーはやっぱりレベルが違う
ブリトニー・スピアーズなんざアイドル扱いだけど、いざ日本に来て踊れば日本のアイドルがお遊戯に見える
384: 湯豆腐(チベット自治区)
10/11/29 05:54:28.86 YGTJGxcf0
>>366
ミクはキモイミクは宗教なんて言ってる奴らは今出ているボカロ全てではなく
ミク単体（もしくはCVシリーズ）についてしか語らない奴が多いってこと
代表的存在なのは確かだがVOCALOIDというヤマハの技術で作られた
物の中で異常に売れたイレギュラーな存在なんだからミクだけで語り始めると
おかしな方向に議論がいってしまうんだよ
385: キャベツ(千葉県)
10/11/29 05:54:30.29 dsP60d6t0
日本人アーティストってだけでブーイングするロキノンスヌーザー洋楽ファンなんて
「お前本当に音を聴いてるの？」って思うよ。
単に「舶来」という情報に価値を感じて有り難がってるだけじゃないの。
386: 千枚漬け(関西地方)
10/11/29 05:54:41.75 c+IPMUuL0
大勝利！！
387: 千枚漬け(埼玉県)
10/11/29 05:55:51.84 gds2q1x40
>>379
そんな言葉で相対化できたつもりか？
桑田でもミクでもいいってのは音を聞いてない
音を聞いてないんだから音楽を聴いてないんだよ
388: ボルシチ(チベット自治区)
10/11/29 05:55:53.44 bup+6rUm0
スレタイの改心って単語にゲロ吐きそうになる
389: アイスバーン(群馬県)
10/11/29 05:56:09.91 9fUAzEeG0
>>384
売れたものが良くも悪くも評価されるのは当たり前だろ
売れてない商品が話題になるか？売れてない芸能人が話題になるか？
390: 水炊き(山陰地方)
10/11/29 05:56:49.51 sH7xRL4y0
>>387
意味わからんが音は重要だよな＾＾；
391: レギンス(茨城県)
10/11/29 05:57:16.78 affK7S+O0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ミク自体全て聴いてるわけではないけど
この曲が良かったばい
392: あられ(広島県)
10/11/29 05:58:00.71 JegIRGM+0
>>381
うーむ、作り手もしくは音楽に理解があるなら
もうちょい距離置いて見ればいいのに、と思うが
まぁそこは個人の勝手か
393: キャベツ(千葉県)
10/11/29 05:58:53.11 dsP60d6t0
>>383
今のアメリカのバンドってレベル高いかねぇ。これが100万枚だよ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
394: ニラ(群馬県)
10/11/29 06:00:12.90 9yEwBXRm0
パッケージイラストが酷かった
メグっぽいどが華麗にスルーされた理由はなんなのだろうか
発売元がクリプトンじゃないにしろ基本的なシステムは一緒なのに
絶対ニコ厨は絵で判断してるとしか思えない
395: 湯豆腐(チベット自治区)
10/11/29 06:00:31.30 YGTJGxcf0
>>389
売れたものを評価するななんざ誰が言った
売れたもの”しか”見ずに評価するのは違うだろと言っている
ミクはあんま使わずに他のマイナーなボカロだけでやってる人だっているんだ
だがお前が言うように売れたもの以外は話題に上がってこないからあまり評価もされない
それを「上っ面しか見てない」と言った
代表的なものだけ見て総体を評価するお前のような人間にはわからないか
396: キャベツ(千葉県)
10/11/29 06:00:50.72 dsP60d6t0
どこの国でも消費者は心情の代弁者みたいのを求めるから
やっぱり、その土地の感覚を持っている、地続きの風景の中から出てきた人の歌を消費したいというのはあるでしょう。
音だけじゃない。
397: ユリカモメ(catv?)
10/11/29 06:00:52.07 xUJNxUgP0
>>372
つまり単なる厨二病か
キモオタがミクを否定されて暴れただけか
398: きんき(チベット自治区)
10/11/29 06:00:58.45 lSCj+6Gi0
>>383
>>372はお前の事じゃん
399: 水炊き(山陰地方)
10/11/29 06:01:13.35 sH7xRL4y0
頭堅い奴おおいな
400: 湯たんぽ(大阪府)
10/11/29 06:01:24.54 tbnYYOcpP
チャーリーパーカーの歴史的なアドリブを書き譜にして
機械にサックス演奏させたらジャズファンは感動するだろうか？
しないよね
少なくとも連中は音楽の本質を知ってるし聞き分ける耳を持ってる
ボーカロイドは音楽的素養のない底辺萌え豚連中相手にしてるから成立してるだけで
そういう屑どもがこれは音楽の革命だとか一つのジャンルだとか片腹痛いわｗ
401: アイスバーン(群馬県)
10/11/29 06:01:37.39 9fUAzEeG0
>>393
「今の」である必要はなくね？
402: 冬眠中(埼玉県)
10/11/29 06:02:09.01 16+7c+lBP
>>393
ポストハードコア1組ピックアップされても・・・
403: 水炊き(山陰地方)
10/11/29 06:03:34.64 sH7xRL4y0
>>400
たしかに頭堅いやつ多いよな
404: 羽毛布団(東京都)
10/11/29 06:04:05.95 Sx9xg6EI0
ボーカロイドが素晴らしいってなら
すっかり下火になったリンレンやルカもちゃんと使ってやれよ
405: アイスバーン(群馬県)
10/11/29 06:04:32.39 9fUAzEeG0
>>395
んじゃあ、ボーカロイド厨の「ボーカロイドは神w○○pは天才w」みたいな上っ面発言もどうにかしてくれよ
EXILEや西野カナの様なアーティストが好きな人もいるんだし、そういうのを馬鹿にすることこそ上っ面しか見てない証拠だろ
406: ニラ(群馬県)
10/11/29 06:04:41.46 9yEwBXRm0
>>400
いくらそういうまともな事を言おうが
他の意見は聞かない萌え豚ばっかだから
ある意味このバンドの人の行動が
賢い判断だと思う
407: 千枚漬け(埼玉県)
10/11/29 06:05:04.57 gds2q1x40
>>400
機械にジャイアント・ステップ演奏させた動画知ってるけどあれは酷かったな
でも上手にMIDIで本人の癖までコピーした音源渡されたら俺は騙される自身あるなｗ
408: 水炊き(山陰地方)
10/11/29 06:05:19.64 sH7xRL4y0
>>404
どこが下火になってんだよ
鏡音一家は神
409: きんき(チベット自治区)
10/11/29 06:06:07.03 lSCj+6Gi0
>>404
リン・レン、ルカも今年2000曲以上オリジナルソングあるだろ？
410: 水炊き(山陰地方)
10/11/29 06:07:37.14 sH7xRL4y0
>>409
さすがダライラマ尊師
411: あられ(広島県)
10/11/29 06:07:57.59 JegIRGM+0
>>400
一人のカリスマミュージシャンが発信するスタイルと真逆になったって事じゃね？
そういう転換がポイントっしょ
412: ユリカモメ(catv?)
10/11/29 06:08:17.74 oqp+Q1QH0
まあ、ミクの絵がどすこい姉妹だったらこんなに売れも騒がれもしてないよな
413: キャベツ(千葉県)
10/11/29 06:08:34.65 dsP60d6t0
>>401
今の世代は「15年くらい前の天才の音」なんかよりも
わざわざこういう平凡な「今の」バンドを選ぶわけで
やっぱりその時代の気風というもので消費してるんだろうな、って事。
414: 水炊き(山陰地方)
10/11/29 06:09:25.71 sH7xRL4y0
>>412
イメージはいつも重要だぜ
415: ニラ(関西・北陸)
10/11/29 06:09:33.00 2S8+tsVWO
お前ら「和声も管弦楽法もできないビジュアル系はカス」俺「お前はできるのか」お前ら「ぐぬぬ」
416: クリームシチュー(大阪府)
10/11/29 06:09:48.65 NT7iHkso0
転少女のCD発売されたぞ 買えよ
ニコニコ大会議 in 大阪 - 転少女 ひろゆき司会
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
417: 冬眠中(不明なsoftbank)
10/11/29 06:10:00.58 gafzIjhnP
まあ音楽家としてはボカロは認められないけど
商売人としては認めざるを得ないって事だよね
今時CD買うのはオタクぐらいだから、ましてやV系とか層もろかぶりなんじゃないかな
音楽的評価じゃ無くてそれ以外込みの評価って言う点でそっくりだし
418: ニラ(群馬県)
10/11/29 06:10:08.61 9yEwBXRm0
>>412
福本だったら俺は逆に批判もせずに買っていただろう
419: 肉まん(大阪府)
10/11/29 06:10:36.26 lNaN9zl00
ちょっと叩かれたくらいですぐ方針転換する奴多すぎ
叩くなら叩くで最後まで貫けよ
420: 福笑い(catv?)
10/11/29 06:11:08.20 uRRH56B10
>>412
AKBや西野カナの見た目が和田アキ子だった売れないのと同じだろ.
和田アキ子48人揃えられたら話題にはなるだろうけどｗ
421: はっさく(東海・関東)
10/11/29 06:11:43.89 /2tDiedhO
>408 安い神だなw
422: 湯豆腐(チベット自治区)
10/11/29 06:12:08.82 YGTJGxcf0
>>405
知るか俺は厨じゃねえからそんな奴らのこたわからんよ
ボカロのお陰で好みのアマチュア作曲家に出会えたってのにそれを否定されたからイラッときたんだ
ボーカロイドは神なんて言ってるのは大体アンチの方じゃねえか
一部の痛い奴らが騒いでるだけで単純にボカロを楽しんでるだけの人も多い
それを「ボカロは低俗だから作品と名乗るなアーティストとして不愉快だ」なんて言われて
炎上しないでいられると思ったんならこいつはある意味すげーわ
個人的にEXILEや西野カナに興味はないが別に貶すつもりもねえ
何かを貶すことでしか対象を持ち上げられないような馬鹿がボカロ好きの総体だと思われるのは心外だ
423: ポトフ(北海道)
10/11/29 06:12:30.33 OFv/ExIG0
>>417
ＣＤ買うのはヲタだけってどれだけ偏見もってんだよ
424: 水炊き(山陰地方)
10/11/29 06:12:43.76 sH7xRL4y0
>>421
俺にとってはプライスレスだぜ
425: あられ(広島県)
10/11/29 06:13:19.12 JegIRGM+0
>>415
皆書ければいいのになｗ
聴き手を育てるって結局音楽やらすしかないと思うんだよなー
426: はねつき(千葉県)
10/11/29 06:14:01.95 eR7tF6QM0
リアルタイムで遭遇したかったわ
ボカロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗの歌がうんこでも楽曲は関係ないだろ
427: 冬眠中(不明なsoftbank)
10/11/29 06:14:50.86 gafzIjhnP
>>423
オリコン(笑)とか見たらそんな感じじゃん？
上位はアニソン、ジャニアイドル、V系とかそんなんばっかじゃん
まあネットの普及で本当の音楽好きは分散して色々買ってるから一極集中してないだけで
眼に見えないだけかも知れんが
428: 七草がゆ(埼玉県)
10/11/29 06:15:44.69 fR+uJvmx0
人々に好かれないとお金にはならないからな
結局は謝るしかない
429: ニラ(群馬県)
10/11/29 06:18:46.89 9yEwBXRm0
>>427
CDは音楽を聴くものであることには変わりはないけど
最近は布教活動やらコレクターズアイテムみたいな付加価値が強すぎて
そういうファンが多いものばっかりが売れてる
CDで音楽を聞くことも目的なんだろうけどそれを集めることや
オリコンでの順位を見て満足感を得る人が多いんだろうね
430: アイスバーン(群馬県)
10/11/29 06:19:27.87 9fUAzEeG0
>>422
熱く語るのはいいが、否定されたから頭にきたんだよな？
んじゃあ、俺に向けて書いた
＞それを「上っ面しか見てない」と言った
＞代表的なものだけ見て総体を評価するお前のような人間にはわからないか
はなんだ？
まともに考えを聞く前に上っ面だけ見ておもっくそ否定してんじゃねーかよ(苦笑)
ボーカロイドに心酔するのは構わねえよ、俺も否定はしねえ
ダンシングサムライとか好きだしな
ただ、↑はおかしくね？
431: 七草がゆ(東京都)
10/11/29 06:21:51.21 /CVn6GlE0
皆でキャラを作り上げるってのは
やる夫とかブーンとかからあるし
そんなに新しいことでもないよね
432: しぶき氷(神奈川県)
10/11/29 06:23:16.07 zYYSj0KS0 BE:1290442447-2BP(3001)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif
音楽的にはボカロなんて糞だと思ってる。
萌えキャラとしては成功してるんだね、という認識。
433: マスク(チベット自治区)
10/11/29 06:28:24.35 N9cIGF7o0
>>432
聴いて楽しい
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-35-origin.fc2.com)
歌って楽しい
JOYSOUND カラオケ 総合ランキング ［集計期間 ： 2010/09/01～2010/09/30］
1 残酷な天使のテーゼ 高橋洋子
2 ポニーテールとシュシュ《本人映像》 AKB48
3 ローリンガール wowaka feat.初音ミク
4 裏表ラバーズ wowaka feat.初音ミク
5 magnet minato(流星P)feat.初音ミク、巡音ルカ
6 え?あぁ、そう。 蝶々P feat.初音ミク
7 メルト supercell （←も初音ミク）
8 会いたくて 会いたくて《本人映像》 西野カナ
9 ワールドイズマイン supercell （←も初音ミク）
10ワールズエンド・ダンスホール wowaka feat.初音ミク、巡音ルカ
文字通り「音楽」ってこういうもんだよ
434: 湯豆腐(チベット自治区)
10/11/29 06:28:25.38 YGTJGxcf0
>>430
レスから判断して否定派なのかと思ってな >>372とか
つうか>>383で日本のアイドル馬鹿にしてるって突っ込まれてるじゃねえか
435: 寒ブリ(北海道)
10/11/29 06:28:39.41 rVQ8YM8X0
ボカロスレの長文厨の多さは異常
鼻息荒くして何を語りたいのか
436: 湯たんぽ(神奈川県)
10/11/29 06:30:40.63 lUpkgknvP
ニコ厨の嫌がらせに身の危険を感じたのか
437: マスク(チベット自治区)
10/11/29 06:31:15.34 N9cIGF7o0
>>434
痛いところ指摘されて肯定派に鞍替え中なんだよｗ
438: 福笑い(catv?)
10/11/29 06:32:02.03 uRRH56B10
>>436
単に自分のファン層と被ってたことに気づいたんじゃねｗ
若い腐?女子層への浸透度高いし
439: アイスバーン(群馬県)
10/11/29 06:32:09.94 9fUAzEeG0
>>433
JOYSOUNDはニコ厨御用達だからなあ
これDAMだと全く違うし
440: コーンスープ(catv?)
10/11/29 06:33:26.49 jUcCUM8UQ
「みっくみくにする」とやらの一連の流れを見れた
つまり「みっくみくにする」ってのは集団で粘着して叩き続けて相手に認めさせることか
441: 露天風呂(埼玉県)
10/11/29 06:34:32.44 LMD0csG10
お世話になってるソニーが
ミク関連のＣＤ出してるって知らなかったのかね
442: アイスバーン(群馬県)
10/11/29 06:35:29.10 9fUAzEeG0
>>434
うんにゃ、馬鹿にしてはいねえよ
お遊戯に見えるってだけ
お遊戯って馬鹿にする単語だっけ？幼稚園児に謝れw
日本人しかいない番組で踊ってればそれなりに見えるけど、ブリトニーと比べたら雲泥の差があると言いたかった
だからね、アイドルもボーカロイドも否定はしない、それが家にCD1500枚くらいあって音楽を聴きまくってる俺の信条
443: ダイヤモンドダスト(北海道)
10/11/29 06:35:55.74 Whul9AEP0
洗濯物干してたらメンバーに干された方の葵かと思った
444: 赤ワイン(山陰地方)
10/11/29 06:36:15.07 krEr5kdJ0
>>442
それで飯食ってる人に対してお遊戯に見えるはバカにしてるだろ・・・
445: みのむし(長野県)
10/11/29 06:36:59.84 sm3oz+qP0
原理主義者は原理主義者で気持ち悪いという好例
446: 焼きうに(大阪府)
10/11/29 06:37:28.58 XR5PUmON0
まるで層化信者だな
こえ－きめぇ
447: あられ(広島県)
10/11/29 06:37:49.41 JegIRGM+0
>>441
ソニーからもVOCALOIDのソフト発売するしな
流石にあれはいらないけど
448: 日本酒(関東・甲信越)
10/11/29 06:37:53.71 g47eUQSNO
また突撃したのか
てか話題づくりのためのミクさん否定だったのかもしれんな（´・ω・｀）
449: 水炊き(関西地方)
10/11/29 06:40:05.16 QRg1Urof0
洗脳されたな
450: イチゴ狩り(東京都)
10/11/29 06:42:07.62 DUU2cmgb0 BE:1317858645-2BP(222)
sssp://img.2ch.net/ico/sii_2ch.gif
半月前：「けいおん！ は幼稚」
改心：「アニメ３度見て考えが変わった。前は頭が堅かった」
451: 湯たんぽ(石川県)
10/11/29 06:43:20.78 D5oVJ6eVP
>>433
このアプリって何？
452: 福笑い(catv?)
10/11/29 06:45:01.48 uRRH56B10
ミクは｢若い女性アイドル｣なんだからそういう音楽が一定数あるのは当然のこと.
そこだけ見て判断するのは間違ってるけど,かと言ってあの膨大な曲の中から目的の曲を見つけるのは信者でも難しいｗ
453: 鍋焼きうどん(東京都)
10/11/29 06:47:14.75 Un3d7V+d0
ニコニコは参加してる感があるからなぁ
感覚としてはクラスの内輪ネタがネットで全国規模になってる感じ
仲間がプロレベルとまではいかなくてもそれに近いもの作ってきたら絶賛だろ
454: わかめ(長崎県)
10/11/29 06:51:18.76 JJyHVZmJ0
>>451
らじおたっち
455: 湯豆腐(チベット自治区)
10/11/29 06:59:59.91 YGTJGxcf0
>>442
幼稚園児が芸能事務所に所属してテレビに出て歌って踊って金貰う気でお遊戯してんのか？
試しに「お遊戯」って言葉が馬鹿にしてるかどうか周囲の人10人以上に聞いてみろよ
言葉ってのは受け取る側の問題だ
少なくとも俺はボカロはお遊戯って言葉に悪意や嘲りが含まれていると感じる
まあお遊戯感覚でボカロ曲作ってる人もいるんだろうけどな
456: 雪だるま(関東)
10/11/29 07:03:23.47 IAVvbDIFO
これいいな
こいつらがパンクやロック系を歌ってる様なら尚おもろい
457: キャベツ(千葉県)
10/11/29 07:08:55.10 dsP60d6t0
これいい
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
458: 白くま(チベット自治区)
10/11/29 07:10:43.99 Xe6cZ1Zs0
>>455
＞まあお遊戯感覚でボカロ曲作ってる人もいるんだろうけどな
こういう事も出来るのがボカロの良さだよね
思いつくまま作ってアップ。だから斬新なものが出てくる
デモテープから、マーケティングやらなんやらののフィルターを通ってプレスってルートなら
確実にはじかれるようなの。でもつぼに入る奴は居る。
459: 湯豆腐(チベット自治区)
10/11/29 07:13:28.82 YGTJGxcf0
>>458
同人と親和性が高いのはそこもある
遊びで作ったものが予想外に受けちゃったとかね
趣味で細々やっていってもランカー目指すのも自由
玉石混淆だから面白い
460: 雁(関東・甲信越)
10/11/29 07:14:09.16 1oasqARGO
実際萌えキャラがパッケージでなかったらボカロは流行ってないと思うんだ
461: 初春の喜び(東京都)
10/11/29 07:15:02.70 cO5vIRiO0
媚び出しただけにもみえるが
こいつ火消し上手だな
462: 掘りごたつ(岐阜県)
10/11/29 07:15:21.75 GEj3S9uh0
>>460
ギターやベースのソフトもけいおんのキャラ使ったら売れるかな
463: ほっけ(catv?)
10/11/29 07:20:03.71 SJ9F0UaO0
こいつとイカ娘は非難するとフルボッコになる恐怖
464: 伊勢エビ(catv?)
10/11/29 07:22:59.69 2K0UFnaO0
まさに異教狩りだな
これだからニコ厨だかボカロ厨だか知らんがキモいんだよ
465: 忘年会(神奈川県)
10/11/29 07:33:19.09 uT6nzgyU0
いや機械だろ
466: 銀世界(兵庫県)
10/11/29 07:36:06.50 pMIafexV0
間違った価値観を相手に刷り込ませて仲間にしようとするあたり
どっかのカルト教団みたいだなミク厨は
467: 冬眠中(catv?)
10/11/29 07:37:47.30 xX6ZuepzP
信者から相当酷い目にあったんだろうな
468: シャンパン(関西地方)
10/11/29 07:42:01.91 gHpkHrIU0
どれとは言わないけど
マジでいい曲もあるからな
ほんの一握りだけど
469: 肌寒い(山陰地方)
10/11/29 07:42:29.15 quI18XhF0
事務所から言われたのかね？発言変えてもファンは戻ってこないのに
言っちまったらつらぬきとおしたほうがいいのになぁ
470: 鍋焼きうどん(大阪府)
10/11/29 07:43:15.72 XnFgfn6U0
>>462
そういや楽器のけいおん騒動とかもあったよな。
ミクだってそう離れた事象じゃぁないよな。
お遊戯程度の歌唱力をもてはやして、
そこに本質があると思い込む。
『宗教』と言ってる人は、こういう事指してるのかｗ
471: 鍋焼きうどん(大阪府)
10/11/29 07:46:07.18 XnFgfn6U0
>>468
楽曲とミクは別だしなぁ。
ただ、歌詞を含めたキャラクターとしては不可分ともいえる。
結局、AKBとかと基本的にそう大した違いは無い存在なんだと。
『AKBをまともなアーティストと同列に語るのも失礼だし、
あのようなモノに群がるのも正気の沙汰ではない』
ああ、やっぱ至極一般当然の事言ってるだけだｗｗｗ
472: 暖炉(チベット自治区)
10/11/29 07:47:56.75 H9PAo6/I0
ミクさん勝利しすぎだな
473: あられ(チベット自治区)
10/11/29 07:48:11.28 JN7Ts2yT0
>>1
媚びてんじゃねぇよ。クソ野郎。
こんな奴ロックじゃねぇ！
474: トラフグ(宮城県)
10/11/29 07:48:22.43 rxlzUCj70
>>1
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
の下にある
中国人が「アイヤー！」とハッキリ言っているのがわかる動画
の方が気になる件
475: インスタントラーメン(神奈川県)
10/11/29 07:48:24.29 5X67xtbM0
森山直太朗にならずにすんだか
476: ゴム長靴(関西・北陸)
10/11/29 07:49:06.24 Nc6pzGXaO BE:726419243-PLT(12000)
sssp://img.2ch.net/ico/nas.gif
声がダメ生理的に受け付けないキモい
477: 鍋焼きうどん(大阪府)
10/11/29 07:49:06.88 XnFgfn6U0
あんまりこんな事は言いたくないけど一部のリスナーや雑誌社が
AKB48を”作品”として扱っている現状を俺は喜べない。
確かに素晴らしい美女？揃いではあるがそれで満足されては
俺達は音楽を作る意味もないし大袈裟に言えばただの自慰的な物になってしまう。
あんなアイドルとアーティストを対等に扱うなんて正気の沙汰とは思えない。
↑こうしたら、まぁしっくり来るんじゃぁないか？
478: カップラーメン(チベット自治区)
10/11/29 07:50:14.01 oD6xf4/U0
ビジュアル系のくせに世渡り上手だな
失言の後処理としては上級レベルだろこれ
479: 石焼きイモ(関東・甲信越)
10/11/29 07:53:00.04 cyhA33KwO
シャロン・アップルの悪口はそこまでだ
480: 鍋焼きうどん(大阪府)
10/11/29 07:57:50.35 XnFgfn6U0
確かに素晴らしい技術ではあるがそれで満足されては
俺達は音楽を作る意味もないし大袈裟に言えばただの自慰的な物になってしまう。
あんな機械とアーティストを対等に扱うなんて正気の沙汰とは思えない。
↑ここの所が中々難しいが、
『ヴァーチャルな技術としては素晴らしいが、このような拙い物、下手な物を
『本物だ』と言い、満足されてしまっては、努力と研鑽しているアーティスト達の
その練磨は無意味な物になるし、言い換えれば、上達を目指す行為はただの自慰行為になると。
あのような出来の悪いものと、本物を対等に扱うなんて、正気の沙汰とは思えない。
こういう感じにしとけば、９割ぐらいの一般人は『至極当然』ってなったんじゃぁないかな？
481: 甘酒
10/11/29 08:02:59.86 g8f3tGB8O
>>462
それだ、ギターアンプシミュレーター売ればいい。
プリセットも何とかオーバードライブとか放課後フランジャーとか適当に入れて
かわいい絵とか動かしゃオタクが食いつくだろ実行しろ俺は買わないけど
482: あられ(広島県)
10/11/29 08:05:38.95 JegIRGM+0
プロならプロで堂々としてりゃいいと思うけどね
VOCALOIDの面白さは構造的なもんだし
誰でも遊べるおもちゃにびびってる様じゃアーティスト(笑)と言われかねん
ま、真面目に考えると構造の逆転はえらい事ではあるが
483: 一富士(茨城県)
10/11/29 08:07:26.54 8wDppx3q0
>>259
俺は見向きするぞ
484: あられ(広島県)
10/11/29 08:07:51.30 JegIRGM+0
>>481
フランジャーがブラジャーに見えた
485: 二鷹(東京都)
10/11/29 08:10:38.14 FIPMiWXZ0
おそらくファンと初音ミク好きの層が被っていたんだろう
486: 冬眠中(catv?)
10/11/29 08:10:49.70 5zK1uz1iP
>>482
ミクにビビってんじゃないだろ
487: イチゴ狩り(埼玉県)
10/11/29 08:12:29.74 0qe5DYSz0
ガゼットってあれだろ。ナイトメアみたいなやつ
488: 鍋焼きうどん(大阪府)
10/11/29 08:14:31.48 XnFgfn6U0
>>482
おもちゃにびびってはないだろｗ
ただ、そのおもちゃに群がってる、
たわけどもは生身の人間だから世を渡ったんだろうｗ
ちゃんと本質は掴める人間のようではあるｗ
489: ロングブーツ(チベット自治区)
10/11/29 08:15:55.07 HzU1T3Q10
>>481
それに近い物が既に売られているじゃん
490: 三茄子(catv?)
10/11/29 08:23:42.86 QXHKq6Wf0
さみしかったんだろ
491: 肉まん(チベット自治区)
10/11/29 08:27:07.03 EA/OysdG0
ν速でさえミク厨はむやみに刺激しないことで落ち着いたと言うのに
素人が手を出して勝てる相手じゃねえ
492: トレンカ(東海)
10/11/29 08:28:47.67 J/brwoWOO
ボーカロイド気持ち悪い
493: ビタミンA(長屋)
10/11/29 08:28:52.55 MlV1pPnQ0
「曖昧な物しか美しくないという哲学的偏見」って言葉があるけど
「人は人類がそれを作ったというまさにその理由で機械を見下す」と良く調和するよね
494: ポトフ(関東・甲信越)
10/11/29 08:30:14.15 CeKDaABiO BE:298506825-2BP(10)
sssp://img.2ch.net/ico/iyou_1.gif
こいつは正しい
495: マーガレットコスモス(東京都)
10/11/29 08:30:42.27 jfNsHab40
Bの糾弾会みてーなもんじゃねーか
今まではヲタに好意的だったけど最低だわこれ
糞ヲタ最悪だわ
496: プレゼント(チベット自治区)
10/11/29 08:32:20.52 QB9Gcywr0
もっと表現力が進化したら考えるよ
497: アロエ(東京都)
10/11/29 08:32:51.80 F5uSdMWz0
好きなモンを聞けばいいんだよ、アーティストとかプロとか関係ない
498: あられ(静岡県)
10/11/29 08:34:02.83 N+Xs7kMH0
駄目っていわないで嫌いっていうと角が立たないゾ♪
499: 湯たんぽ(東日本)
10/11/29 08:34:05.23 IBWsmByEP
おもちゃとして作って楽しむってのは理解できるが
ミクとか生成されるショボイ合成音を聞いて楽しむってのが理解できない
信者フィルター無しだと
ミクの声優の人がちゃんと歌い直さないと聞けたもんじゃないだろ
500: 風邪ぐすり(北海道)
10/11/29 08:35:52.64 mWijylyJ0
まぁ音楽なんて流行り廃りだから、その時、その時を楽しめばいいんだよ。
10年もすれば、ボーカロイド(笑)とかになるから。
501: 鍋焼きうどん(大阪府)
10/11/29 08:36:28.75 XnFgfn6U0
>>493
そこら辺まぁ難しい話だが。
今の世ではこの発言は至極一般当然の話でねぇかな？
機械の美しさ云々はまぁ難しい。
ミクは下手に『音声』と言う人間の人格の一部なモノを扱う物だしね。
個人的にミクは
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)←この曲はまぁ。
色々なモノに対して擬人化とか容易な日本的な発想もミクにゃあるんだと思う。
多分、西洋だとこんなに使われなかったと思われる。
502: みかんの皮(北海道)
10/11/29 08:37:13.26 a8CjKxFK0
頭の良い選択だな
あそこらへんの信者煽ったら
刺されそうだし
503: スキー板(関東・甲信越)
10/11/29 08:38:23.74 XmVQu3ceO
初めてミク聞いた時発音や滑舌はちょっと変なとこがあるとは感じたが
機械音とは思わず普通に人間の声と変わらんと思ったな
機械音に聞こえる人は電力会社の専用線がわかるぐらい精密な耳してるの？
頭はダイヤのように堅そうだけど
504: あられ(広島県)
10/11/29 08:39:49.49 JegIRGM+0
90年代後半からオートチューンが多用されてきたけど
それで下地がある程度できてた感はあるね
近年だとパフュームが声弄りまくってたり
まぁ声を弄る事自体はビートルズの頃からあったけど
505: ダッフルコート(中部地方)
10/11/29 08:41:26.06 HLmoMRP10
キモヲタなんてスルーすればいいだろうに
ブログ荒らされるぐらいだろ
変なもん送ってきたら通報しとけ
506: ほっかいろ(神奈川県)
10/11/29 08:42:38.96 7FUvBE3g0
サンプリングなんてドラムじゃねえよって思ってる人居そうだけどな
507: たい焼き(catv?)
10/11/29 08:42:59.47 Zx8eZHnF0
人気ビジュアルバンドといえば、GACKTがボーカロイド出してるんだよね。
508: ホットケーキ(神奈川県)
10/11/29 08:43:27.49 DSAyMpZ00
きめえｗ
509: プレゼント(チベット自治区)
10/11/29 08:46:08.21 QB9Gcywr0
>>504
ここ最近のケロらせれば注目される流れはかなりウザいわ
510: あられ(広島県)
10/11/29 08:49:37.99 JegIRGM+0
>>509
俺もオートチューンはいい飽きてるんだわ
まぁボーカロイドはあんま聴いてないから分からんが
邦楽洋楽問わず弄るならもっと面白いエフェクター使って欲しい
511: 白くま(チベット自治区)
10/11/29 08:50:54.16 Xe6cZ1Zs0
>>495
ミクさん達やクリ、ヤマハはこのバンドの事一切批判してないってのに
おまえ何卑怯な事してんの？
512: バスクリン(東京都)
10/11/29 08:51:04.11 Nm1ycwRK0
アンパンマンで敵が改心したのと全く同じだな
513: まぐろ(茨城県)
10/11/29 08:51:29.21 Ptj7jQ9S0
日和っただけじゃないかｗ
514: 黒タイツ(大阪府)
10/11/29 08:52:46.32 es13iFW60
>>503
普段お前が人間と話さないからそんな耳になってんだろ
515: 石焼きイモ(東京都)
10/11/29 08:53:35.39 +CXo3Rib0
>>35
AAがかわいいから許す
516: たい焼き(catv?)
10/11/29 08:55:58.32 Zx8eZHnF0
>>506
ボカロの曲で打ち込みじゃないドラムの良さを知ったわ。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
517: あんこう(埼玉県)
10/11/29 08:56:08.95 kSv3C28c0
ミクさんとの出会いが誤解で始まるのはいつもの事
518: ハマチ(千葉県)
10/11/29 08:57:04.63 NcS+ASqM0
ミクが流行った要因の第一は絵がかわいかったから。
519: 冬眠中(大阪府)
10/11/29 08:59:02.05 zlDn0YVvP
ボカロ曲を含めた同人音楽：99％のゴミクズと１％の天然宝石
商業音楽：合成宝石
こういうことだろ
不純物がほとんどなくて個性の無い合成宝石より99％のゴミの中から探し出した天然宝石の方が不純物だらけでも個性的で魅力的だし至高
520: 鍋焼きうどん(大阪府)
10/11/29 09:01:45.30 XnFgfn6U0
>>513
日和ったというかｗ
人気商売だから仕方があんめぇｗ
しかしLvの高い手のひら返しの仕方ｗ
ただ、中々に本質理解出来る人みたいだから、
改めてミクに触れるのも良いとも思う。
確かに只の機械なんだが、ミクだって今に至るには
多少なりともの『人間』の練磨がある。
滅茶苦茶気持ち悪いんだが、
ミクの中にもなんか変な部分が存在する。
個人的には擬人化の上手い日本人特有の『思い』ってモノなんじゃないかと。
521: 千枚漬け(埼玉県)
10/11/29 09:02:50.13 gds2q1x40
>>520
気のせい
522: 掘りごたつ(大阪府)
10/11/29 09:04:31.34 sv1abKwc0
ボカロ信者って宗教だよねホントに
怖すぎる、しかもあいつら組織票買いしてオリコン荒らして意味がわからん
523: 鍋焼きうどん(大阪府)
10/11/29 09:05:40.06 XnFgfn6U0
>>521
そうかｗ
しかし、あんなモンに負けるなとしか言いようがないわなこの話題ｗ
524: 肉まん(チベット自治区)
10/11/29 09:05:48.42 EA/OysdG0
人格攻撃が終わったら次は許して洗脳完了だろ
許さない限り宗教として一皮剥ける事はないぞお前ら
525: たい焼き(catv?)
10/11/29 09:06:33.79 Zx8eZHnF0
>>518
ミクが流行った要因の第一は声がかわいかったから。
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
526: キムチ鍋(東京都)
10/11/29 09:07:04.12 dgXkGIEw0
この内容で炎上するのか
頭おかしいな
世間からそう見られているという自覚なしとか信者痛すぎる
527: しぶき氷(兵庫県)
10/11/29 09:07:47.05 dTTQknON0
二束三文のパクリ楽曲はつまらない。
必ずどこかのバンドや歌手のぱくり。
まあ十年後今ボカロで名を上げた奴がどうなっているか簡単に想像がつく。
機械音聴いて音楽分かった気になっている気持ち悪い奴が沢山。
>>501お前もっと色んな音楽聴いた方がいいぞ。
色んな音楽隅々まで聴いてから偉そうな事言えよ。恥ずかしいぞ。
528: サンタクロース(新潟・東北)
10/11/29 09:08:29.39 b/9XuzTiO
ミクなんてきめぇよ
529: お汁粉(東京都)
10/11/29 09:08:51.86 ZbQ7/8H00
まだやるのかよ
どっちも外見9割だろ。目くそ鼻くそ
530: やぐら干し(埼玉県)
10/11/29 09:08:56.96 X7WMFQ0Y0
ミクさんの歌の歌詞の多くがモラトリアム過ぎて聞くのが辛い
531: 鍋焼きうどん(大阪府)
10/11/29 09:09:59.64 XnFgfn6U0
>>527
少なくとも一時期は業界居たし、
音楽聴いてない方では無いと思うが…ｗ
まぁ、これからの技術だなコレは
532: 寒ブリ(広島県)
10/11/29 09:11:13.04 p9MrtnHZ0
でも実際ミクってただの楽器じゃないですか
「今使ってる層がクズばっか」って言うならまだしも
「ミク使ったって作品にゃならねぇよ」は意見として破綻してる気が
533: 年越しそば(チベット自治区)
10/11/29 09:11:30.11 isU7WESb0
一般人がこれ言うなら正論だけど、この場合正論でも何でもないな
俺らの食い扶持荒らすなっていうただの嫉妬であり
自分達の作る曲に自信が無い現われ
アーティスト（笑）なら曲でその怒りを表現したらどうなんだV系さんよぉ
って思ってたら炎上したら一瞬で考えが変わったとか更にダッサいな
534: カップラーメン(catv?)
10/11/29 09:14:01.30 tolyV6Zm0
電子楽器の売り方も時代で変わるんだなあ
535: 日本酒(滋賀県)
10/11/29 09:14:19.84 mevy1vvH0
悪者には、いつまでも悪者のままでいてもらいたいもの
知らない間に心変わりされてちゃ寂しいもんね
536: たい焼き(catv?)
10/11/29 09:15:06.86 Zx8eZHnF0
確かにビジュアル系はボカロと客層かぶってるよね。
客商売なら顧客の趣味は把握しておきましょうってことだな。
537: 日本酒(関東・甲信越)
10/11/29 09:16:40.72 iSbWgjrvO
東京ドーム楽しみだな！俺行くぜ
538: スキー板(関東・甲信越)
10/11/29 09:17:32.20 XmVQu3ceO
仮に機械音だてして何が問題なんだろうか
機械音だからミクちゃんもファンも消えろって奴は打ち込みの曲も録音も嫌いで全部人間が演奏してるのを生で聞くの以外否定？
539: 押しくらまんじゅう(埼玉県)
10/11/29 09:19:44.32 1THiAwGV0
誤解のないようにボカロがきもいんじゃなくてボカロ信者がきもいって書けばよかったのに
540: 湯たんぽ(catv?)
10/11/29 09:20:26.88 FlSKipCNP
>>522
宗教的で何が悪いんですかねえ
何かのファンになるって、そういうことだろ
人が物事を好きになる事自体を斜に構えてdisって
そんなことでいい気になってるのは中学生までにしときなさい
541: 千枚漬け(埼玉県)
10/11/29 09:20:53.21 gds2q1x40
人間の代用物になり得ると思ってる連中がおかしいだけ
電子楽器として扱ってる曲は別にいいんじゃないの
542: 冬眠中(大阪府)
10/11/29 09:21:15.17 suM6w7F0P
ウィリアム・ギブスンがtwitterで初音ミクのこと舐めてたもっと研究しなきゃ的な発言しててワロタw
543: 鍋焼きうどん(大阪府)
10/11/29 09:21:27.54 XnFgfn6U0
>>538
純粋に歌手として下手。 ただそんだけ。
んで、そんな下手糞を『本物』と崇め奉るのはやっぱおかしな話。
キャラクターとして崇め奉るのは、まぁ解る話。
544: 掘りごたつ(大阪府)
10/11/29 09:24:06.12 sv1abKwc0
>>540
お前みたいなのが好きなのはボカロ「曲」じゃなくてボカロ「絵」なんだろ？
545: 湯たんぽ(千葉県)
10/11/29 09:26:02.58 ULWh7HvBP
>>133
口は悪いけどいいこと言ってるなｗ全面的に同意だ
546: 白くま(チベット自治区)
10/11/29 09:26:56.37 loiJ9UCP0
アニサマにボカロと歌ってみた（）を出場させるのはやめてくれ
547: マスク(北海道)
10/11/29 09:27:43.18 SrJa//6rO
信者がキチガイばかりでミクさんが気の毒
548: 雪だるま(-長野)
10/11/29 09:27:57.60 Vp7woetCO
>>543
扱う人間によって効果の変わるツールを、
さらに「歌手として」というロクに基準のない批評するのはどうなんだ？
自称耳のイイ方々の言う曖昧な上手い下手が、ミクさんの評価に持ち込まれることに違和感が半端ない
549: フライドチキン(東海・関東)
10/11/29 09:29:52.37 qfNhAFaKO
売り専は媚びないと生きていけないから辛いすな
550: たい焼き(catv?)
10/11/29 09:30:03.11 Zx8eZHnF0
>>545
ビジュアル系の客層を考えれば、バンドとして自殺に等しいだろw
551: みのむし(関東)
10/11/29 09:31:07.82 WawzHwkYO
そりゃあどこからともなく沸いて出て喚き散らし火病しちゃう厨にRTを占領されちゃ、よっぽどの信念がない限り折れるよな
ボカロはまだまだ伸びるんだろうなー、と優しい目で見られるけど、厨は本当に酷い
目の前で文句言ったら火炙りにされそうな怖さがある
552: 冬眠中(catv?)
10/11/29 09:31:42.80 Zwwz0THYP
ボカロの曲って普通にプロがギターで暴れてるのとかあるからなぁ
この人程度の腕じゃそりゃビビるでしょう
553: 乾布摩擦(大阪府)
10/11/29 09:34:13.24 Jq/gVsP50
なんにせよ反省できるだけマシな大人な気はする
554: 寒ブリ(北海道)
10/11/29 09:34:27.42 c+7qp45HO
誰が初音ミクって支持してんの？やっぱニコ厨？
最初AV女優かと思ったわ
555: サンタクロース(北海道)
10/11/29 09:35:15.11 sA5VaIHJ0
あんなもんで音楽と思える安い感性の人同士の間でやればいいんじゃないの
556: オリオン座(兵庫県)
10/11/29 09:37:23.62 V/waa1ew0
ボカロって敷居を下げただけでしょ。
だからピンキリあるのは当たり前。
音楽で食ってる人は能書き垂れる前に良い作品を作ればいい。
それで伝わらなければそれが実力だ。
557: スノータイヤ(千葉県)
10/11/29 09:37:42.50 4gcuN6dL0
>>554
昔からいるニュー速民ならみんな支持してるけど、新参なの？
558: 竹馬(長屋)
10/11/29 09:38:37.84 FH0LvLv+0
ネットリンチこえー
559: ハンドクリーム(チベット自治区)
10/11/29 09:39:43.93 4McGBQwQ0
萌豚を批判してるんでしょ正論
ボカロは単なる機械で曲は誰かの作品だよ
560: 鍋焼きうどん(大阪府)
10/11/29 09:40:07.88 XnFgfn6U0
まぁ、親馬鹿なれば、
我が子の唄はどんな歌より上手くもなりますわなｗ
マリア・カラス並にでも唄えるようになったら皆見直すだろうが、
そこまでにはまだまだ先の話である。
561: 乾布摩擦(埼玉県)
10/11/29 09:41:06.84 1jihEtO/0
>>557
出身地見て察してやれよ
562: 年越しそば(チベット自治区)
10/11/29 09:44:18.73 isU7WESb0
このヘタレもそうだけど
今のニュー速って、コピペ真に受けてるようなの増えすぎ
いや叩ければ何でもいいんだろうけど
どこもかしこもゲハスレみたいな流れにしやがってうぜえ
563: オリオン座(関西・北陸)
10/11/29 09:44:32.27 CBFI25d7O
俺が知らないから人気バンドじゃない
564: ミュージックベル(東京都)
10/11/29 09:46:22.18 CX2gEdKp0
キチガイ信者がうざすぎてとりあえず上辺だけあわせた説
565: まりも(東海)
10/11/29 09:49:20.48 x24ejscvO
ボーカロイドが作品とは思わないけど
こういうことはまず自分が作品らしい作品を作れるようになってから堂々と言えばいい
そうすれば共感の声もあがる
566: 雪だるま(-長野)
10/11/29 09:51:56.91 Vp7woetCO
>>561
彼の地にもついにネット回線が導入されたのか…
567: 鍋焼きうどん(大阪府)
10/11/29 09:54:33.62 XnFgfn6U0
>>565
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑一応まぁ作品みたいなの作ってるから良いんでないか。
しかし日本で今更コレ系統はどうしてもhideの３番煎じぐらいになるな…
568: ペンギン(愛媛県)
10/11/29 09:54:39.01 PKrKgCqp0
信者気持ち悪いです
569: ダッフルコート(長野県)
10/11/29 09:56:17.32 vVt0tHRA0
なんか怖いわぁ(´･ω･`)
570: ホタテ(チベット自治区)
10/11/29 09:58:52.29 zDsuG7ey0
この兄ちゃんもミクのこともよく知らんけど、なんだか正直な描き方で好感もてるTwitterの使い方だな。
571: 雪だるま(-長野)
10/11/29 09:59:19.33 Vp7woetCO
>>567
そこまでビジュアルビジュアルしていない
軟化したビジュアル系がオタ女に最近持て囃されてるがそれhideだろといつも思う
ちょっとナルっぽい歌詞ならビジュアル系かよ
572: 鍋焼きうどん(大阪府)
10/11/29 09:59:39.10 XnFgfn6U0
ただ…
この兄ちゃんもそんなに上手くねぇなしかしｗｗｗｗｗｗｗ
573: 雪の結晶(チリ)
10/11/29 10:00:02.51 eub9127y0
例え正論でもキモオタ信者がいるもんに手を出しちゃだめだ
574: 鍋焼きうどん(大阪府)
10/11/29 10:02:23.09 XnFgfn6U0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
久しぶりにhideのＰＶみてみたが
やっぱ曲から何から色々と格がちげぇｗ
しかしジャージの似合う人だな…
575: 絨毯(千葉県)
10/11/29 10:02:54.44 UgJq2qPz0
ボーカロイドってアイボみたいなもんだよね
本物じゃない機械だから珍しがられてるだけって言う
576: ホタテ(東京都)
10/11/29 10:04:35.57 IRy398RM0
キモオタは腐海の蟲みたいなものだから障ったらいけない
577: スキー板(関東・甲信越)
10/11/29 10:19:36.28 XmVQu3ceO
闇を覗くものはまた闇から覗かれている
じゃないが批判の自由もあれば反論の自由もあるのが言論の自由の国なんだが
信者だ必死だって真っ赤な奴は言論弾圧主義者なの？
578: 冬眠中(千葉県)
10/11/29 10:20:30.59 WNmOQsFX0
>>404
え？
↓
今年投稿の「ミクオリジナル曲」タグ動画は現在8696
10万再生以上は72、1万再生以上は492(5.6％)、1000再生は3038本(35％）。
中央値は631再生
今年投稿の「リンオリジナル曲」「レンオリジナル曲」タグ動画は現在2203。
10万再生以上は29、1万再生以上は180(8.2％)、1000再生は915本(42％)。
中央値は750再生
今年投稿された「ルカオリジナル曲」「たこルカオリジナル曲」タグ動画は現在1959動画。
10万再生以上は17動画、1万再生以上は116動画(5.9％)、1000再生は726動画(37％)。
中央値は650再生。
今年の「GUMIオリジナル曲」現在732動画。
10万再生以上は14、1万再生以上は86(11.7％)、1000再生以上は377(51.5％)。
中央値は1026再生
今年投稿の「MEIKOオリジナル曲」タグ動画は324。
10万再生以上は1（0.3％）、1万再生以上は17（5.2％）、1000再生以上は148（45.7％）、
中央値は854。
今年投稿の「KAITOオリジナル曲」タグ動画は431、
10万再生以上が7（1.6％）、1万再生以上が47（10.9％）1000再生241（55.9％）、
中央値は1246
今年投稿の「テトオリジナル曲」タグ動画は473。
10万再生以上は3（0.6％）、1万再生以上は24（5.1％）、1000再生以上は189（40.0％）、
中央値は762
579: プレゼント(愛知県)
10/11/29 10:27:10.54 pqEjKYQ+0
ボカロ厨いい加減現実見ろや
580: 年越しそば(関西・北陸)
10/11/29 10:30:52.34 mJVieuR4O
ミクヲタが気持ち悪く粘着したんだろな
かわいそうに
581: ミュージックベル(東京都)
10/11/29 10:36:54.97 gbrJs4l50
反対意見は弾圧かよ
582: 金目鯛(埼玉県)
10/11/29 10:38:16.77 bOfxTR4Q0
ミクが実際どうかは別として
こういう発言をツイッターでしたらどうなるかの発言なんて簡単に予想つくし
そこまで頭が回らないにしても自分の主張を簡単に引っ込めるとか雑魚過ぎるｗ
583: イチゴ狩り(関西・北陸)
10/11/29 10:43:58.11 7VgmfIRwO
>>581
反対意見に反対する意見は弾圧か？
584: 雪だるま(-長野)
10/11/29 10:52:57.79 Vp7woetCO
>>582
つまるところネットの使い方を弁えろってことだな
ミクさんの価値がどうこう語る以前の話
厨房が安易に個人情報晒して学校で叩かれるのと同じレベル
585: 石焼きイモ(東海)
10/11/29 10:57:41.60 exGHVG2QO
>>577
え？なになにどういうこと？
586: エビグラタン(大阪府)
10/11/29 10:58:47.54 F9uI27vE0
まあこんな事言わなきゃよかったよね
信者は殆どキモオタなんだから
587: ハロゲンヒーター(北海道)
10/11/29 11:02:15.80 4tnnnwgBO
まあなんだ、災難だったな
588: 黒タイツ(北海道)
10/11/29 11:04:40.11 Db4NBDHN0
ただの火消しじゃねぇか
589: 石焼きイモ(山口県)
10/11/29 11:07:09.36 mP3v6LlN0
可哀想だなぁ・・ミクはそれなりにすごいと思うけど
やっぱり誰がどうみても機械音だしな正直
590: 冬眠中(大阪府)
10/11/29 11:09:01.52 lysX0yQgP
アニオタ向けのAKBって印象しかない
キャラ商法でまんまとハマった奴にフィギュアとかCDを買わせる
流行っているって言えば流されやすい奴は買うからな
音楽をジャンルで語らずツール自体で語るのがいい証拠だ
591: ニラ(東京都)
10/11/29 11:11:26.42 Nr0O2FEm0
ドラム、ベースは正直打ち込みでも判別難しいんだけど
ギターって打ち込みってわからない程度にまでできるの？
歪系のとか難しい気がするんだけど
592: つらら(香川県)
10/11/29 11:17:34.52 u1586nbJ0
>>590
お前の言うとおりだったら>>578みたいにはならないだろう
一部のキチガイを除けば
初音ミクを使ってても糞な物は糞って分かってると思うよ
593: エビグラタン(大阪府)
10/11/29 11:17:56.37 F9uI27vE0
>>590
ここで>>1の発言を必死に叩いてる奴はまさにそれだな
594: あられ(広島県)
10/11/29 11:19:11.90 JegIRGM+0
>>591
Prominiyってのが評判いいらしい
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
595: お汁粉(福島県)
10/11/29 11:20:01.55 EW1I4j/P0
叩かれたから言い訳しただけだろ
596: わかめ(東京都)
10/11/29 11:25:36.56 j9MyUEYC0
>>591
エレアコっぽい音のアルペジオとかは
商業音楽でも打ち込み結構多いぜ
歪み系も元をクリーンな音で打ち込んで
エフェクターに突っ込んじゃうとぱっとみわからない
597: エビグラタン(大阪府)
10/11/29 11:26:14.62 F9uI27vE0
>>595
バンドの本スレでも困ったちゃん扱いされてるから
そういう人なんだろ
キモオタに構うなよアホかみたいな事書かれてたｗ
598: ニラ(東京都)
10/11/29 11:29:49.09 Nr0O2FEm0
>>594
凄いわ。 ギター弾くんだけど判別つかないレベルになってるな
ピッキングハーモニクスとかも普通に出来るんだな。 どうなってんだこれ
599: つらら(香川県)
10/11/29 11:35:40.07 u1586nbJ0
>>594
何これ凄ェ！
600: 手編みのマフラー(チベット自治区)
10/11/29 11:39:33.06 stL9TyEk0
>>594
左手で奏法切り替えてるのかな？
でも、左手使わずに音が切り替わってるところもあるし謎い
601: 冬眠中(大阪府)
10/11/29 11:42:34.13 lysX0yQgP
>>592
聞く側が無限にいる訳じゃないんだから、投稿数が増えるほど平均再生値は減るだろう
そりゃこんな所に来てまでミクスレ立てて行くのはキチガイでしかないだろうアンチに叩かれないと話す事も無いのに延々同じ事をループさせて楽しいのかと
602: ニラ(東京都)
10/11/29 11:43:59.82 Nr0O2FEm0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これ見るとミュートとか空ピックとかトレモロとかなんかそれぞれキー割り当ててるってぽいね
知らなかったよここまで進んでるとは
603: あられ(広島県)
10/11/29 11:53:24.29 JegIRGM+0
10年前はハード音源使ってたのに
10年で完全にソフト音源にシフトした
音楽に限らずPCの進化がほんと色んなものに影響与えてるんだよな
604: ニラ(東京都)
10/11/29 11:53:26.95 Nr0O2FEm0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
このレベルがせいぜいだと思ってたよ。ハイフレットのチョーキングとかピッキングアタックの
強弱とかなんかシンセ臭い感じ。 ニュー速ためになるなｗ
605: 大晦日(栃木県)
10/11/29 12:05:03.13 +jL94AXB0
>>1
当然演奏してるに決まってるだろう
楽器や音楽が出来るってのはお前が思ってる程特別な事でもなんでもねぇぞ
それで食っていこうと思うか思わないかの違いだけで
演奏だけならプロより上手い素人もいるわ
まぁおとなしく宇宙人と交信でもしてろよ
606: マーガレットコスモス(宮城県)
10/11/29 12:07:23.92 lsPbfPxN0
Prominyのはキースイッチとベロシティスイッチ、あとはペダルか何かでCC送ってチョーキングの長さとか変えられる
難点はメモリ喰いなところだな、64bitPCでないと快適には使えないだろう
607: お歳暮(愛媛県)
10/11/29 12:08:32.55 dOgtVMtr0
>>590
所詮アニヲタ向けのツールだし
実際あのミクっていうパッケージキャラいなかったら絶対流行ってなかったし
ミクの声なんて捨て去って、実際注目されてるの歌ってみたの歌主（笑）だし
ボーカロイドは所詮きっかけになるツールというのは認めるが
認めてる連中がミク大好き！って中にだけ引きこもってて
外との情報剥離が大きいアニヲタだからな
本気で世間一般でボカロが浸透してると勘違いしてる奴が多い
昔のヲタは自分の考えと世間一般の情報に差がある事くらいは理解してたもんだけどな
608: 二鷹(チベット自治区)
10/11/29 12:08:46.52 uCzGcr660
>>517
そういやそうだったな
俺もキモイから大好きになったからな
609: 寒中見舞い(関西地方)
10/11/29 12:10:42.94 cLAv0Bj00
またキモヲタの被害者がでたのか
610: スケート(北海道)
10/11/29 12:17:09.27 jlyNCSoYO
ミクちゃんはその時代に合わせた曲を量産出来るのも強み
このビジュアル系バンドとミクちゃん、どちらが先に消えていくかは明白
611: あられ(catv?)
10/11/29 12:20:57.65 wKZq3zEy0
>>610
技術的な進歩がある以上｢初音ミク｣はいずれ消える,とクリプトンの中の人も言ってる.
まあアペンドみたくVerUPしていく可能性もあるけどｗ
612: マスク(関西・北陸)
10/11/29 12:21:27.59 u4xLeFvPO
またあずにゃん大好き大阪30代が暴れてるのか
613: 掘りごたつ(大阪府)
10/11/29 12:22:46.62 sv1abKwc0
ぶっちゃけ絵ってかキャラクターだから好まれてるだけだろ
同じ歌をその辺の歌の上手い兄ちゃんとミクに歌わせたら、曲聴く前からミクのがいいって言っちゃうような奴ばっかだろうし
614: あられ(catv?)
10/11/29 12:25:28.57 wKZq3zEy0
>>613
歌ってみたに流れる中高生層とどっちも受け入れるオタ層と拒否反応示すオタ層といて混沌としてるぞｗ
615: 冬眠中(catv?)
10/11/29 12:28:33.70 2nsLzC9MP
大人だな
流石ビジュアル系。
616: 二鷹(チベット自治区)
10/11/29 12:28:49.25 uCzGcr660
>>610
既存の歌手はマンネリか路線変更で保守的ファンの反発との間で舵取りが難しいけど
ボカロは初めから全方位シンガーだからね
617: 寒中見舞い(長屋)
10/11/29 12:31:32.84 ZsEV1I2h0
>>613
ただ、>>501で上げた曲なんかは、ミクでないと駄目だと思うんだな。
楽曲自体褒められた曲でもないが（と言うか、どっかで聞いたような…？）
歌詞込みのキャラクター性も加味した上で、『何かあるよな』とは思う。
まだまだこれからの、拙い電子音だけど。
昨日から色々聞いてるが、再生数多い奴ほど、
ミクである必要性が感じない、ただただ下手な歌聞かされてるだけな感じだ。
618: 肉まん(チベット自治区)
10/11/29 12:33:00.35 bfJXjqLT0
昔はいくらボーカルの声が良くてもそいつの名前が売れてなきゃ曲として日の目をみることはなかった
それが今はある程度名前の売れてるボーカロイドがあるから
アマチュアの作曲家でも日の目を見れるようになった
めでたしめでたし
619: 日本酒(チベット自治区)
10/11/29 12:33:13.62 qchP6SXZ0
今はまだオモチャだけど、着実に進歩を続けていくと歌声の楽器化が実現する。
620: 寒中見舞い(東京都)
10/11/29 12:34:45.40 wapOItxi0
スリッペのパクリとか火病ってるやつがわいてくるあれか
621: あられ(catv?)
10/11/29 12:36:58.04 wKZq3zEy0
>>617
ミクそのものをテーマにした楽曲は初期に作られまくったからなあｗ
技術的には劣ってても初期の作品のインパクトを超えるのは難しいんだろ.
622: ベツレヘムの星(チベット自治区)
10/11/29 12:41:28.79 m6CYLCK30
信者がキモイ
623: クリスマス(関西)
10/11/29 12:46:12.95 QFyP2AfsO
楽曲より誰の曲かで買ってる奴が殆どだろ
ミクもアーチストも大した変わらん
624: ブロッコリー(catv?)
10/11/29 12:46:18.93 qM//yXMei
ロックが生まれた時も、あんなのは音楽じゃないと既存のミュージシャンが叩きまくったらしい
ミクは今、それと同じことをしようとしている
ピアノからギターに
ギターからボーカロイドに
次世代ではボーカロイドの演奏、調教のうまさが求められる時代になるよ
625: 冬眠中(大阪府)
10/11/29 12:46:58.31 zlDn0YVvP
アンチはゲーム脳を未だに信じている老害と同じっていい加減に気付けよ
ゆとりゆとりって言うけど結局は老害の決め台詞の「最近の若者は～」と同じだろ
626: 乾燥肌(広西チワン族自治区)
10/11/29 12:48:20.65 obToMfSyO
またオマエラの勝利か！
627: ブロッコリー(catv?)
10/11/29 12:49:29.16 qM//yXMei
>>590
ミクの音楽は無料で公開されてるんだが？
金払いたい奴だけ払う仕組み
628: クリームシチュー(関西・北陸)
10/11/29 12:49:39.50 vSelDnz8O
>>134
ニコ厨は割とマジで言ってるぞ
629: 暖炉(catv?)
10/11/29 12:50:21.81 zs1dS/Z30
ツイッターで炎上させて、偉そうにボカロの良さを語ってた奴の中に
ビートルズって誰？ 知らねぇし！ とかツイートしまくってる奴がいたら笑えるなｗ
630: 焼きりんご(大阪府)
10/11/29 12:50:29.43 +6dSdMgC0
彩冷えるとかの人か
631: 聖なる夜(長野県)
10/11/29 12:51:52.22 oUbqHwk50
ロボットだから
マシンだから
632: 暖炉(大阪府)
10/11/29 12:51:54.54 W9Ir0W0k0
>>629
まあ、ビートルズを知っててミクさんを叩いてる奴がいたらもっと笑えるけどな
633: インスタントラーメン(関東)
10/11/29 12:53:14.64 IrDEEuNQO
大人だな
書いた日の夜は枕を涙で濡らしたんだろうな
634: 寒気団(神奈川県)
10/11/29 12:53:23.26 45rr8TIv0
最後のひとことが余計だったんだよな
言ってることは正しいのに
635: サンタクロース(関東・甲信越)
10/11/29 12:54:06.01 ULYTSbUyO
ワロタｗ
ミク厨は数の暴力で脅して恥ずかしくないのかｗ
636: おでん(関西地方)
10/11/29 12:54:51.82 +rsLbt8a0
プロミュージシャンも近い将来にはボーカルでさえ電子化されるという危機感は抱いているんだな。
637: 冬眠中(大阪府)
10/11/29 12:55:52.90 zlDn0YVvP
>>635
批判する権利は誰にでもあるが同時に抗議を受け付ける義務もあるとか何とか
638: 暖炉(catv?)
10/11/29 12:56:30.16 zs1dS/Z30
批判しても良いと思うし、それに対しての批判も良いと思うけど
最近のニコニコって言葉狩りみたいな感じで気持ち悪い文化になってきてる…
右に倣えと言ったら全員が右に倣わないと駄目
違う方向向いてる奴がいたら大勢で徹底的に叩く・・・考え方を変えさせようとする
639: 甘酒
10/11/29 12:57:39.85 SD1HrapW0
また一人改心させてしまったか
640: 二鷹(チベット自治区)
10/11/29 12:58:23.47 uCzGcr660
>>622
興味ない奴からみた何の信者でもキモイわ
俺だって1年前ならキモがる側だったし
しかし、叩きがあっても3次のファンの頃よりずっと気楽だわ。ほんっと。
641: クリームシチュー(catv?)
10/11/29 12:58:30.83 9W5/Nl6u0
さすが女神ミク最後は愛の力で誤解を解いたか
642: 年賀状(西日本)
10/11/29 13:00:12.06 BnzY6/A80
数の暴力w
643: 暖炉(catv?)
10/11/29 13:00:28.11 zs1dS/Z30
ボカロ好きだったが最近暴走しすぎて良くわからんし、聞かなくなったな
こういう騒動があったり、無理やり改心させたがる信者とかいて気持ち悪くなったし
ついでに歌ってみたも最近暴走しすぎて嫌いになった
644: 冬眠中(大阪府)
10/11/29 13:03:02.61 lysX0yQgP
このままミクばかり持ち上げられたら詰むだろうな
ツールとして浸透せず、キャラクターが廃れればそこで終わり
ボカロも根本は人の声をサンプリングしてるだけなんだし、技術として浸透させたいなら音声変調ソフトの方がいいだろう
645: 缶コーヒー(新潟・東北)
10/11/29 13:06:07.51 jHS+aTLSO
電子の偶像を崇める21世紀の新宗教か。
数多くの讃美歌が作られ、イコンが作られ、読経のように賛美の言葉がネットに書き込まれ続ける。
646: マスク(沖縄県)
10/11/29 13:07:03.40 bUcQHL0o0
ミクってヤクザがつくようになったの？
647: ハンドクリーム(関西地方)
10/11/29 13:07:55.38 nrAYUFrs0
批判は知識に基づいて切り口がしっかりしてないと成り立たない
アホな感想文には、同じレベルの人間の反論しか寄ってこないだろうよ
今までだって好意的じゃない批判はあったが、
それらの人は何らかの立ち位置から浅いにしてもある程度の知識と実感をもって批判した
必要とされる知識はそれこそボーカロイドとその界隈の慣習だけじゃないから難しいよ
648: 日本酒(愛媛県)
10/11/29 13:11:38.55 iFMbtLyS0
下手な歌手より人気出ちゃったからもううかつに叩けませんよね
649: ゆず湯(チベット自治区)
10/11/29 13:14:08.44 MdHEkKKf0
ミックミクにされとるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
650: ハロゲンヒーター(東京都)
10/11/29 13:19:59.52 BdsV5t0S0
宗教ができていくさまを見ているようで面白いなあ
651: 牡蠣(奈良県)
10/11/29 13:22:15.91 KaawYI3N0
機械以下のアーティスト様はけっこう多いと思うんだよね
652: サンタクロース(新潟・東北)
10/11/29 13:34:21.70 YjsRh68yO
昨日、ボカロはけいおんより売れてるというから調べてみたが、ボーカロイド関連のCDは大量に出ているが殆どが初動30位～50位に入るか入らないかで、10万枚近く売れているものは数枚しかなかった。
これらのCD群を累計してもけいおんに勝っているかは微妙なラインで、しかもそこそこ名前が売れている歌い手が一曲ボーカロイドを使ったものもボーカロイドのCDとして扱われていた。
結局、けいおん厨と同じで一般人にも浸透しているって信者が強がってるだけだったわ。
653: 運動不足(兵庫県)
10/11/29 13:37:12.42 at493GE30
機械と電気で作り出された音がイヤならエレキギターとか使わなきゃいいのに。
この人は坂本龍一さんやパフュームやマトリョミン奏者ディスってんの？
654: マスク(福島県)
10/11/29 13:37:20.89 0+3sonp90
それにしてもお前らフルボッコだな
655: 冬眠中(大阪府)
10/11/29 13:42:19.55 zlDn0YVvP
>>652
まあ、収録曲が公式でニコニコに無料で垂れ流されているＣＤが売れたらそれこそアーティスト涙目だけどな
656: 二鷹(チベット自治区)
10/11/29 13:43:06.35 uCzGcr660
>>652
釣りに引っかかってわざわざ調べたのか
基本無料で公開されてるのに何十万枚も売れる訳無いじゃん
アルバムなんかミクさんの誕生日だけで１４枚もリリースされてるんだぞｗ
657: 冬眠中(大阪府)
10/11/29 13:49:37.57 lysX0yQgP
>>652
初音ミクは面白いツールになると思ったけど、一部のネット上の人気にしかならなかったって事か
信者が騒いでるだけで正直拍子抜けだわなぁ
658: オーロラ(関西・北陸)
10/11/29 13:58:03.60 Vo2dO1YuO
葵さんも丸くなったな
659: 湯たんぽ(千葉県)
10/11/29 13:59:12.47 98ifgTEUP
ＣＤ自体も収録曲に被りが多いんだよなぁ
それでも万は売れるからレコード会社はうはうはだな
660: カップラーメン(catv?)
10/11/29 14:01:28.94 Lym21r9t0
葵さんて、ひとリハウンドドッグ状態になっちゃった人？
661: ハンドクリーム(関西地方)
10/11/29 14:06:03.95 nrAYUFrs0
>>659
それがいいか悪いかも、おそらくジャンルが完全死滅した後になっても答えが出ないことの一つだな
662: 運動不足(兵庫県)
10/11/29 14:07:37.70 at493GE30
まぁノコギリで神演奏されて「あんなの楽器じゃないし、音楽じゃない＞＜」とか言ってるようなものだな。
結局、演奏する楽器は音を造るための「道具」でしかないし、声も声帯という道具が作り出す音楽の要素にすぎない。
音を造るために人は様々な楽器を試行し、作ってきた。
人は笛・チェンバロ・ピアノなどを作り、時には、ポリバケツ・ドラム缶・タイプライターまで音楽に使ってきたのだ。
もちろん、テクノ・ロック・ヘヴィメタなど新しいものは常に弾圧されてきた。
音楽が発展してきた裏ではそのような歴史があるにも関わらず「今までに無かったので、アレを音楽として認めない！」
などとのたまうのはあまりにも浅はかである。
ヴォーカロイドは今まで不可能だった音楽の一要素である「声」という領域を「声」を欲する人々に開放し、
音楽の門戸を広げたのだ。
とかあまりボカロに詳しくない俺が書いてみた。
まぁ、そのギターの人はエレキギターをやめてアコースティックギターや三味線・琵琶・リュートなどに転向すべき。
663: チョコレート(東京都)
10/11/29 14:13:12.07 fIKvlJ2h0
ヴィジュアル系よりお前らの方が気色悪いな
664: はねつき(千葉県)
10/11/29 14:14:53.68 eR7tF6QM0
昔ガゼット()聴いてたし今ボカロ()曲作ってるけど
歌い手様()に歌ってもらうまでがボカロ曲だと思ってるけど
665: トラフグ(宮城県)
10/11/29 14:14:58.51 rxlzUCj70
>>631
だけどわかるぜ？
666: ハロゲンヒーター(東京都)
10/11/29 14:16:41.91 BdsV5t0S0
>>665
燃える友情！
667: はねつき(千葉県)
10/11/29 14:17:15.32 eR7tF6QM0
ついでに超高音は人間に出せないとか抜かしてたけど
ホイッスルボイスで出るじゃん
プロ()の端くれとして恥ずかしくないのかね
668: 運動不足(兵庫県)
10/11/29 14:17:36.91 at493GE30
>>666
キミといっしょに
669: 乾布摩擦(関西地方)
10/11/29 14:18:38.69 v22QtU8K0
もはや宗教だな恐ろしい
670: 玉子酒(大阪府)
10/11/29 14:19:05.32 3ry7Q2bA0
この前ツタヤに行ったらボーカロイドの曲が流れてた
もう駄目だなこの業界は
671: 冬眠中(catv?)
10/11/29 14:19:26.15 qvrx8KViP
>>132
これ面白いな。何回も聴くような曲じゃないけど。
てかカラオケ上位のボカロ曲を一般的なボカロ曲とイメージするなら基本的にボカロ曲自体が何回も聴けるものじゃないんだよね。
200曲くらい手元にあるけど「ああ、これがボカロ曲なのね」以上の感想って生まれないよね。
完全にコミュニケーションツールだわ。マイノリティのものではあるけどそういう意味でJPOPと変わらん。
音楽自体についてはリスナーの内側に留まって完結するものほど完成されてるってことだと思うんだよね。
672: 運動不足(兵庫県)
10/11/29 14:19:48.26 at493GE30
>>669
ぶっちゃけ、アイドルや人気グループをおっかけるファンも宗教だからな・・・
673: 暖炉(catv?)
10/11/29 14:20:43.64 zs1dS/Z30
>>651
そのアーティストの曲がボカロ曲で
お前のお気に入りの曲がショボイアーティストがオリジナルで作ったものだとしたらお前はどっちが好きになるかってこと