10/11/29 01:23:57.38 ZS/84SJBP
ν速おとくいの炎上なのに
これは洗脳あつかいか
さすがﾀﾞﾌﾞｽﾀ速報w
51: コーンスープ(東京都)
10/11/29 01:25:57.70 KAuSEPSu0
信者による検閲ワロタ
52: 冬眠中(東京都)
10/11/29 01:26:39.13 pTM0fOrzP
大勝利！
53: 半身浴(長屋)
10/11/29 01:26:48.99 pR0Z7T4P0
炎上をうまく避けるなんてやるなぁ
知名度も上がっただろうし、いい事ずくめだね
54: フライドチキン(京都府)
10/11/29 01:28:26.44 wk6s/eyT0
俺も馬鹿ども釣って金もうけしてえなあ
55: 焚き火(愛知県)
10/11/29 01:28:50.43 tmuj/XOW0
素早い対応
メンタルがしょぼい人間なら、プライドが邪魔をして問題をでかくしてしまうところ
56: イチゴ狩り(関西地方)
10/11/29 01:29:25.95 Ldz7lsFk0
ミクちゃんの魅力のたまものだね
57: マーガレットコスモス(四国)
10/11/29 01:30:31.40 wn3c31hJO
>>55
おっと、ν速アイドル漫画家・篠房＆佐藤先生の悪口はそこまでだ
58: 寒気団(山形県)
10/11/29 01:30:39.20 tIjCAghd0
調伏された
59: 年賀状(関東・甲信越)
10/11/29 01:30:58.51 DAKg+0ozO
絶対に許さない
60: イチゴ狩り(チベット自治区)
10/11/29 01:31:24.63 rKD3jc050
こいつ頭悪そうだな
61: 雪月花(チベット自治区)
10/11/29 01:31:38.16 8YewfEv20
PC-6001mkIIのころからそんなに変わってないと思うけどな
なんでもっと人間っぽくならないんだ
【Mr.PC】PC-6601SRで『ハレ晴レユカイ』を演奏・歌わせてみた
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
62: コーンスープ(東京都)
10/11/29 01:31:43.23 KAuSEPSu0
俺もミクさんを批判すればフォロワー増えるかな？
63: 缶コーヒー(チリ)
10/11/29 01:34:10.36 Y1zFGxgJ0
まぁ気持ちは分かるけどな
おまいらだって2ch自動レス投稿機ができたらムカつくだろ？
64: ほっけ(東京都)
10/11/29 01:34:14.24 f+uys2KU0
自分がキモいと言われてるだけなのに
ミクが批判されたと脳内変換して怒り出す輩ってどういう習性なの？
65: 甘鯛(東京都)
10/11/29 01:34:38.94 a+Fvp4Xo0
テクノ好きだが初音ミクは受けつけない
66: ボルシチ(北海道)
10/11/29 01:36:09.20 p6s2oJu80
アンチ・オートチューンと同じだな
67: 冬眠中(埼玉県)
10/11/29 01:42:45.69 FjMnILbZP
＞#というか作曲の部分ではとても素人とは思えない様な楽曲もあった。演奏もしてるんだろうか。特にギター。まさか打ち込みじゃないよね。。。 約4時間前 TwitRockerから
聴いた上で批判してたんならともかく
聴かずに批判かよ
68: 山茶花(千葉県)
10/11/29 01:45:56.96 NmZyixWu0
機械音だろうが自然音だろうがそれを活かした音作りが出来ない時点で3流
川のせせらぎや小鳥のさえずりなんかも使える様になってから2流
69: クリームシチュー(関西)
10/11/29 01:48:57.33 /NEP9/qJO
>>67
聞いた上で批判してたんだよ
で、めちゃくちゃ叩かれたから｢俺が聞いたやつ全部クソだったからいいやつ教えろよ｣って感じ
70: 湯たんぽ(千葉県)
10/11/29 01:50:57.52 98ifgTEUP
>>63
ボカロは自動作曲装置じゃないぞ
71: オリオン座(佐賀県)
10/11/29 01:51:39.41 BpFVFZYI0
>>67
これは聞いたからこそ書ける文章なんじゃね
72: たら(宮城県)
10/11/29 01:53:05.94 QQ3FckOs0
>>67
聴いてるだろ池沼
73: ポトフ(チベット自治区)
10/11/29 01:54:04.81 DxVPfz+T0
キチガイに関わると損する
74: 福袋(大阪府)
10/11/29 01:54:27.68 pcidwX7C0
ただのソフトウェアが集団の総体と化している
初音ミクは既にツールではなくアイデンティティ投影の集合体であり
３次元的肉体を持たないにも関わらず人々の精神から象徴的な実像を得ている
これは完全に宗教のそれと一致するし何が言いたいかと言うと
本当に気持ちが悪いです信者死んで下さい
75: 鍋焼きうどん(関東・甲信越)
10/11/29 01:54:38.22 7pGIV4TEO
なんでTheをつけないと怒るの？
こいつら好きな知り合いがガチで気色悪い
76: イルミネーション(滋賀県)
10/11/29 01:55:01.91 kiuitlQS0
> というか作曲の部分ではとても素人とは思えない様な楽曲もあった。演奏もしてるんだろうか。特にギター。まさか打ち込みじゃないよね。。。
は？こいつよりよっぽど上手いプロのギタリストが作ってるの知らなかったのか？
もう死ねよ
77: お汁粉(四国)
10/11/29 01:55:20.17 UgbH9uqbO
俺も買ったが作曲できないからトークロイドやってるわ
78: 湯たんぽ(千葉県)
10/11/29 01:55:49.83 WiQx4GN5P
キチガイどもの相手が嫌になっただけだろ
何百とリプライ飛んできたんだろうし
79: 雪かき(関東・甲信越)
10/11/29 01:57:07.71 zapADtQFO
展開はええなぁ
80: 塩引鮭(福岡県)
10/11/29 01:57:20.69 NKNscl940
ミクちゃんの信者の素早い対応でまた一人ミクちゃんの素晴らしさに気がつけてよかった＾＾
81: 湯たんぽ(チベット自治区)
10/11/29 01:57:51.32 x9WO6+KV0
極普通の反応
82: 冬眠中(不明なsoftbank)
10/11/29 01:59:27.59 +M/xfAMMP
言葉を抑えて批判する姿勢を貫いてれば少しは株が上がったかもしれないのに
83: ボルシチ(北海道)
10/11/29 01:59:51.32 p6s2oJu80
ボーカロイドは音楽的アプローチの一つに過ぎないから、それだけで音楽を完結させようとする、もしくはボーカロイドでしか音楽を作らない・作れない人もいるわけで、それは視野が狭くなるから危険ってことを言いたい訳ではないよね
ボーカロイドが歌ってるいる、というギミックは置いといて
84: 冬眠中(埼玉県)
10/11/29 02:00:16.57 FjMnILbZP
>>69,71,72
だから１４日の時点で聴いてなくて
言われてから聴いて>>67を書いたってことだろ？
85: 火鉢(宮城県)
10/11/29 02:01:14.21 ylTI/rND0
ミクというキャラ込みで受けてるのが気持ち悪いって話だろ？
またはボカロが一ジャンルになってるのに違和感とか
ドラムのサンプリングとは話が別だと思うんだが面倒くさくなっただけか
86: トレンカ(東海・関東)
10/11/29 02:02:19.16 1zHeIdiqO
作品という表現はあってるだろう。
サントラとかゲームミュージックの枠に入るだろうがな
87: オリオン座(東京都)
10/11/29 02:03:53.92 TKA2u1Ty0
信者コエーw
88: バスクリン(関西・北陸)
10/11/29 02:04:20.29 mSc6yk3nO
初音ミクのどこがいいのかわからん かわいいだけ。
ニコ厨ってあほだな
89: 湯たんぽ(東京都)
10/11/29 02:04:39.21 LmJkwplFP
炎上したときのベスト対応だな
90: サンタクロース(東海)
10/11/29 02:04:47.15 fcsgjoYDO
え？世間は>>80みたいなヤツで沸いてんの？
91: 山茶花(千葉県)
10/11/29 02:05:04.76 NmZyixWu0
>>85
気持ち悪いって言ってるのこのスレでお前だけだぞ
92: 湯たんぽ(千葉県)
10/11/29 02:05:46.77 98ifgTEUP
>>81
改心まで含めてな
93: 火鉢(宮城県)
10/11/29 02:06:41.83 ylTI/rND0
>>91
すみませんでした
以後気を付けます
94: 数の子(千葉県)
10/11/29 02:07:01.80 Yj6yhVWd0
このスレだけでも怖いわ
95: 冬眠中(不明なsoftbank)
10/11/29 02:09:36.34 +M/xfAMMP
そうかそうかとか街道とかキチガイフェミとかを想起させる気持ち悪さだよね
これ機械音声にしか聞こえないよね？って素直な感想すら許さんとか
96: 鍋焼きうどん(大阪府)
10/11/29 02:09:56.39 XnFgfn6U0
まぁ、ミク聞いて、『気持ち悪い』って感覚は正しいと思う。
ちゃんと音楽やってる人間なら当然に。
だってアレお世辞にも人間より上手いと思えないもん。
まったく上手く無い、幼稚園児のお遊戯で歌ってるのを
『作品』と持て囃すのは、確かに変な話だと。
まぁ、親馬鹿になっちまえば立派な作品になるんですけどねｗ
97: ボルシチ(北海道)
10/11/29 02:10:00.39 p6s2oJu80
>>1
＞確かに素晴らしい技術ではあるがそれで満足されては俺達は音楽を作る意味もないし大袈裟に言えばただの自慰的な物になってしまう。
そもそもこいつはただの馬鹿なんだけどね
音楽って一定の満足感を得られればそれ以上は聴かないって類のモノではない
こいつの音楽が良いモノなら聴くよね
自分の音楽に自信ないんだね
98: ほっけ(中国地方)
10/11/29 02:10:27.50 0PlmVgZD0
なにまたおれら勝ったの？
99: 湯たんぽ(千葉県)
10/11/29 02:12:29.15 98ifgTEUP
>>96
ボカロより下手な歌手なんてそこらに沢山居るだろ
100: 雪かき(関東・甲信越)
10/11/29 02:12:58.52 zapADtQFO
長いネギに巻かれろ
101: 冬眠中(不明なsoftbank)
10/11/29 02:13:32.30 +M/xfAMMP
>>99
ボカロより気持ち悪い歌い方の歌手はそうそういないわ
102: 初夢(東京都)
10/11/29 02:14:22.61 PkWq6AW10
ミクは機械
103: 放射冷却(東京都)
10/11/29 02:14:23.61 3jM2//oW0
ついさっき、これ見てたから笑えた
【ネット】ビジュアル系バンドのメンバーがボーカロイドを「あんな機械とアーティストを対等に扱うなんて正気の沙汰とは思えない」と否定
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:1番)
104: 鍋焼きうどん(大阪府)
10/11/29 02:14:40.90 XnFgfn6U0
>>99
プロである以上、大概皆上手いよ。
アイドルとか別な。
まともな人間の歌い手を創造して、
そういう事思う感覚は、相当狂ってると思われる。
多分、この事言った奴も、
同じような事伝えたかったんじゃぁなかったのかな？
105: 湯たんぽ(東京都)
10/11/29 02:15:22.58 feG4yaipP
狂信者の粘着はマジでやばいから早めに折れて正解。
そのまま放置したら家や電話番号特定されて凸られる。
106: 焚き火(北海道)
10/11/29 02:15:26.82 fdARs+/f0
>>93
面倒くさくなる気持ちがわかっただろ
107: 冬眠中(広西チワン族自治区)
10/11/29 02:16:33.97 OHG53hAkP
the GazettEは絶対に許さない
108: 鍋焼きうどん(大阪府)
10/11/29 02:17:57.90 XnFgfn6U0
キャラクター込みの話だからねぇ。
中々、『作品』の定義を何処に落とすのか難しい話。
ただ、言ってる本人も 『 技術作品 』としては素晴らしいとは言ってるし。
まぁ、まともなアーティスト？と、比べるのは確かに失礼な話ではある。
が、そもそも、園児のお遊戯歌と、
プロの歌を比べるのがそもそも間違いなんだけど。
在りようが色々と違う。
109: 福笑い(熊本県)
10/11/29 02:18:12.13 WWzG7tdX0
そもそも楽器の代替であってミュージシャンの代替じゃないだろ
何か根本的に間違ってないか
110: スケート(北海道)
10/11/29 02:18:46.96 jlyNCSoYO
>>96
URLﾘﾝｸ(sekiseblog.blog51.fc2.com)
111: トレンカ(東京都)
10/11/29 02:19:55.80 y/s62eqo0
萌え楽器なんだけど、
バカな人は勉強もしないままだし、想像でどんな状況であるかも考えられない
その結果がこれだよ
112: 湯たんぽ(千葉県)
10/11/29 02:20:53.69 98ifgTEUP
そうそうとか大概とか逃げ腰だな
113: 湯豆腐(東京都)
10/11/29 02:21:28.40 nYTKeoMc0
ヲタがキモイからってはっきり言えばいいのに
狂信者って１批判したら１万くらい反論するよね
114: 鍋焼きうどん(大阪府)
10/11/29 02:22:35.79 XnFgfn6U0
>>110
やっぱお遊戯だよなぁ。
まぁ、これからの技術発展次第じゃぁないかな？
まだ出来てそんなに間もない技術だし。
１００年も経てば中々にこなれてくるとは思うねｗ
115: 雪吊り(長屋)
10/11/29 02:23:07.84 aWDMPSIm0
しかしなぁ
もうちょっと引き込む練習しないとダメだな
定置網漁の感覚を思い出せ
116: 鍋焼きうどん(大阪府)
10/11/29 02:25:46.97 XnFgfn6U0
そもそも、楽器楽器と言ってる連中もな。
ギターやピアノ一つにしたって、
今の形になるまでに、膨大な時間、様々な人間の試行錯誤、演奏方法、
悠久の時経て今があるんだぞ。
ぽっと出の緑髪程度が、すぐさま『楽器』とかおこがましいｗ
117: ボーナス(catv?)
10/11/29 02:26:41.17 9KkCzBnD0
>>10
いや違うだろ。
思いっきり炎上→悲惨な目にあった後慰め→自分は間違っていたと錯覚
完全に新興宗教かヤクザの洗脳ほうです。
118: 雪駄(東海)
10/11/29 02:27:39.26 uqE0IKYtO
>>109
だとすると例えば初音ミクを全てレスポールと置き換えて考える事もできるわけだ。
119: 水炊き(宮城県)
10/11/29 02:27:56.15 vthpAsiF0
またミクの被害者がひとりwww
120: 湯たんぽ(福岡県)
10/11/29 02:28:01.87 o5XJDWB+P
上手く収めたな
誰も損しないなんて珍しい
121: 湯たんぽ(新潟県)
10/11/29 02:29:25.42 2DPJb2e+0
>>116
つまり、俺らは歴史的楽器が誕生して創られつつある場面に立ち会っているわけだな
胸暑と言わざるを得ない
122: マスク(中国・四国)
10/11/29 02:30:18.19 acAf5E0NO
こんな直ぐに考えを変える奴が｢俺達はロック｣とか言ってんだろ?
こいつこんにゃくだよ。ビジュアル系のこんにゃく。
ロックな男なら初志貫徹しろよ。
直ぐに改めるような浅い考えを披露するな。
おっ、新星現れたかなと期待した俺を失望させるな。
どうせ風呂に入浴剤とか入れて｢この瞬間が幸せ…｣とか小さな幸せ探しをしてるタイプなんだろうな。
まじがっかり表面ロックだわ。
こいつなんかより俺の方が貧乏とかマジ腹立つ。
123: 鍋焼きうどん(大阪府)
10/11/29 02:30:55.00 XnFgfn6U0
ミクが色々注目されてるのは、『人間の声』って言う至高の楽器が、
今まで選ばれた奴しか扱えない、持ち得ない楽器だったから。
それを革命する可能性は確かに有るとは思う。
が、それに至るには、現在の形ではやっぱまだ程遠い。
そんな、駆け出しのヨチヨチ歩きを『素晴らしい』と言うのは、
やっぱまともな？アーティストにも楽器にも色々失礼であろう。
まぁ、発言した本人は、ボーカル的に納得できなかったんじゃあないかな？
『正気の沙汰とは思えない』って感覚は今の世も考えて、至極当然の反応だと思う。
124: 湯たんぽ(千葉県)
10/11/29 02:33:57.67 ULWh7HvBP
ロックじゃねぇな
125: ハンドクリーム(東海・関東)
10/11/29 02:35:22.41 TXW1hbY1O
ミクちゃん敗北知らずでマジ天使
126: 雪吊り(長屋)
10/11/29 02:35:45.19 aWDMPSIm0
>>123
昔はそうだったんだが
カラオケが出来て暇と素質と執念さえあれば
ある程度上手くなれるからな
歌が上手い人間がそれ程珍しくなくなった
127: 湯たんぽ(チベット自治区)
10/11/29 02:35:49.17 x9WO6+KV0
ロックの側がもう既存体制になってる
その既存体制をどんどん壊して行ってるミクちゃんこそが真の意味での現在のロックだな
128: 鍋焼きうどん(大阪府)
10/11/29 02:36:38.03 XnFgfn6U0
>>121
まぁ、本当にそうかも試練ぞｗ
１００年後にプレスリー（プレスリー音声コピーｗ？）の新曲出たりするかもなんだぜｗ
色々と楽しみな技術ではあるｗ
もっと発展したらマクベやブライトが復活するとか…
まぁ、なんとなく死者復活みたいな感覚の良いような悪いような話しだけどｗ
129: 暖炉(埼玉県)
10/11/29 02:38:30.45 c5VeWSzL0
綺麗に手のひら返したからお前ら完全にピエロだったよね＾＾;
130: はねつき(愛知県)
10/11/29 02:40:56.14 PmMQbEb/0
ここまで「誰？」無し
131: 冬眠中(東京都)
10/11/29 02:43:57.64 C/8+9oQHP
ミク厨には新興宗教信者を扱う態度で臨まないとな
132: たい焼き(catv?)
10/11/29 02:44:15.30 Zx8eZHnF0
>>123
一人の人間には小さな一歩だが、人類にとってはうんぬん
>>127
これおもいだしたわ
【初音ミク】ビートルズなんか知らない【オリジナル】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
133: わかめ(福岡県)
10/11/29 02:45:30.90 g16XcsgV0
オナニーvsセックスぐらい不毛な話だな。アホらしい
生身のアーティストはボカロを敵視してる暇があったらファンのために一生懸命歌え
「ボカロが凄く流行ってきてますが僕らも負けてられません」ぐらい言ってみろ
ボカロ好きも「ボカロは人間を超えたもう歌手なんてものはいらない」とか余計な事言ってんな
ミクだかルカだかが「私は生身のアーティストを駆逐する為に生まれてきました^^」とでも言ったのか？
言ってねえよな？へらず口叩く暇があるならその暇で楽曲提供者なりボカロ自身を応援してやれや
表現者もファンもそれぞれ好きな音楽をやればいいし応援すればいいだろうが
どっちが優れてるとか対等か格下かとかくだらねぇ争いしてんなボケ
134: 伊勢エビ(チベット自治区)
10/11/29 02:48:06.69 LlfCkfTw0
>>133
＞ボカロは人間を超えたもう歌手なんてものはいらない
これネタで言ってるんだけど
135: 鍋焼きうどん(大阪府)
10/11/29 02:49:29.17 XnFgfn6U0
>>133
まぁ、本当それだよな。
ヨチヨチ歩きに思わぬデカい面されて恥ずかしくねぇのかとｗ
発言撤回は人気商売だし仕方あんめぇｗ
が、
確かにロックじゃねぇよなｗ
忌野清志郎先生が元気だったら何と言ってたんだろうねぇｗ
136: 山茶花(千葉県)
10/11/29 02:51:46.55 NmZyixWu0
>>133
ニコニコじゃボカロ曲歌ってみたってのが流行ってるし
歌手なんていらないなんて言ってないんじゃないか
137: シャンパン(和歌山県)
10/11/29 02:56:33.76 ji/uHctV0
ボカロを一個買って曲作るとか言い出してるんで、
どうせならGUMIあたりを購入してこのくらい
人らしくなるまで作りこんで発表してほしい
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
138: 鍋焼きうどん(大阪府)
10/11/29 02:59:39.50 XnFgfn6U0
>>137
＞人らしくなるまで作りこんで
本人含めて色々な技術的意味で、まだ無理だろｗ
139: プレゼント(愛知県)
10/11/29 03:01:58.10 Ez/d3CFY0
そのうち生身の歌手を超えるだろうな
シャロン・アップルが生まれるまでもう少しだ
140: 初夢(東京都)
10/11/29 03:03:29.23 FN23o0Xq0
必ずシャロン・アップルだすが時祭イヴ知ってるのはいないのか
141: イチゴ狩り(関西地方)
10/11/29 03:04:46.59 Ldz7lsFk0
時祭やマクロスはともかく、伊達杏子（うろ覚え）という
142: 湯たんぽ(千葉県)
10/11/29 03:05:03.19 98ifgTEUP
>>138
このくらい って書いてるだろ
143: 伊勢エビ(チベット自治区)
10/11/29 03:05:58.50 LlfCkfTw0
>>140
PartIIIは許さない
144: 樹氷(大阪府)
10/11/29 03:07:22.20 mKn3yR0i0
ザビエルの人？
145: 雪合戦(東京都)
10/11/29 03:08:58.60 Ez0gkPXH0
これは、こいつが正しい
初音ミクは単なる遊び道具
ニコ厨どものおもちゃでしかない。
146: 甘酒
10/11/29 03:09:40.09 g8f3tGB8O
これだけは言える
初音ミク使う子はお絵描き無しでやってみ実力わかるから
147: 初夢(東京都)
10/11/29 03:11:18.64 FN23o0Xq0
>>143
や～はぎぃ？しらねええなああ
148: ゆず湯(千葉県)
10/11/29 03:13:41.34 dIAU06cz0
理解してる様に見せて、内心「ぐぬぬ」だろ
149: 大晦日(愛媛県)
10/11/29 03:16:19.67 hlSckE2U0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これでも聞いてなにも感じないんだったら音楽ヤメロやボケが
150: 大判焼き(大阪府)
10/11/29 03:21:28.09 HSSMu3S50
>>140
ロンリーサンセット好き
151: ニラ(群馬県)
10/11/29 03:25:28.27 9yEwBXRm0
ボーカロイドなんて音楽としては程度の低いものだろ
音楽とは違ったところでキャラクターに萌え豚や女オタク達が盛り上がってて
商業的価値や人気があるのは確か
でも音楽意としてはと聞かれたら胸を張ってウンコだよって言う
そういう区別を発揮すれば言いだけ
それで萌え豚もカリカリしないですごしてくれるよ
152: 湯たんぽ(東京都)
10/11/29 03:28:51.71 /mZgqyKwP
>>151
それを言い出したら、ボカロに限らず世界の大半の音楽はウンコになっちまうけどな。
153: 山茶花(千葉県)
10/11/29 03:32:34.25 NmZyixWu0
キャラキャラ言うけど
ほとんどキャラ性のない楽曲だけの動画も
ヒットしているのはどうなんだ？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
154: 大判焼き(大阪府)
10/11/29 03:34:05.31 HSSMu3S50
コピーバンドがこんな事言ったてねぇ
155: あんこう(千葉県)
10/11/29 03:36:48.45 qFZuWCrw0
>>153
だから歌を人間が歌うか、インスト曲にして、動画も風景写真とかにして
作り手の名前も隠し新人を装って出して、それでもちゃんと評価されたら本物じゃねぇすかぁ？
156: 山茶花(千葉県)
10/11/29 03:39:10.17 NmZyixWu0
>>155
何が「だから」なのかサッパリわからん
157: 湯たんぽ(チベット自治区)
10/11/29 03:42:46.48 x9WO6+KV0
よく真の音楽だの本当はどうだの言ってるけど
そういう奴に限ってじゃあお前のいいと思う音楽出してよっていっても出してこないよな
俺らは自信もってミクちゃんの曲紹介できるけど
158: キャベツ(千葉県)
10/11/29 03:45:24.54 dsP60d6t0
これが真の音楽だ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
159: 冬眠中(不明なsoftbank)
10/11/29 03:46:02.35 gafzIjhnP
ミクとかゴミだろ
あくまでも人間の代用に過ぎない、ミクにしか出来ない事をやってるなら評価してもいいけど
160: 雪吊り(長屋)
10/11/29 03:47:07.68 aWDMPSIm0
今までの古いエンタに飽きた人類が更なる進化を求めて出来たのがミクだからな
まだまだ発展途上だが音楽という狭い領域だけで考えるのはどうなか？
人間の英知がどこまで辿りつけるのか楽しみだわ
5年後ミクのコンサートは世界がひっくり返るぐらいに凄くなってそうな気がする
161: 耳当て(チベット自治区)
10/11/29 03:47:15.28 9tFCxCp30
一瞬で基地外の仲間入りか
162: イチゴ狩り(中国・四国)
10/11/29 03:47:52.62 Pq4Jnz2aO
ボカロも結局はアニソンと同じ枠なんだけどな
声優が歌うかボカロかの違いだけ
163: マスク(東京都)
10/11/29 03:48:03.43 mqhX97gQ0
ツイッターで公開糾弾会かｗ
164: 雁(チベット自治区)
10/11/29 03:49:08.76 N2QRmKyj0
ミクって音楽が評価されてるわけじゃないでしょあれ
顔が第一っていう今の邦楽と一緒だよね
165: ほうれん草(チベット自治区)
10/11/29 03:50:38.14 KwYuMJ/50
「ボカロの技術論と存在意義」と
「今現在のボカロび表現力」と
「楽曲のレベル」は分けて考えないと駄目。
技術論→意義があり素晴らしい技術である。伸び代も十分
表現力→悲惨な電子音。人間の歌唱力には到底及ばないのが現状
楽曲→玉石混淆
166: 湯たんぽ(千葉県)
10/11/29 03:51:14.21 98ifgTEUP
ミクの顔ってなんだよ
公式絵なんて忘れられてるだろ
167: 湯たんぽ(千葉県)
10/11/29 03:52:34.96 98ifgTEUP
>>165
上でも書いたが下手な歌手より歌唱力あるわ
168: 雪吊り(長屋)
10/11/29 03:53:16.91 aWDMPSIm0
しかしミクのカラーって緑じゃなかったっけ？
今は大分青が優勢になってきたなｗ
169: 湯たんぽ(チベット自治区)
10/11/29 03:53:53.31 x9WO6+KV0
声への批判派がどのくらい聞いてるか知らんけど
表現力は相当高いだろ
表現させようと日々努力してる作り手も多いしむしろ一部を除いた人間の歌よりもよっぽど感情を表に出したいでも出し切れないというもどかしさが伝わってくるよ
170: 冬眠中(不明なsoftbank)
10/11/29 03:54:44.01 gafzIjhnP
>>167
CDになってれば今時そんな奴居ねーよ、いるなら例上げてみろアホ
今日日ソフトで音程なんでまるまる変えられんるんだよ
171: 冷え性(チベット自治区)
10/11/29 03:55:02.83 TJIjCq0a0
プロならどんと構えてりゃいいのにさ
日曜作曲家がつくる作品にケチつけたってしょーがないでしょ
172: 牛肉コロッケ(東京都)
10/11/29 03:55:20.31 WPu4k5810
おいおいそこはアーティストとして折れちゃダメだろ
一般人でもあんなもん認めてないのが多数なのに
173: アイスバーン(東京都)
10/11/29 03:56:23.04 3AeEfWuB0
曲はいいかもしれんが歌はダメ
これに群がってるキモオタもダメ
174: イルミネーション(山口県)
10/11/29 03:56:53.92 rheg6gNE0
俺実は知ってんだ…お前らが何でミクを目の敵にするか…
お前らもミクで曲作ってみたが全然評価されなくて嫌いになっちゃったんだろ？
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これを見つけた時は正直、息子のエロ本を見つけてしまった
母親の様な複雑な気持ちになったよ…
175: ほうれん草(チベット自治区)
10/11/29 03:57:26.56 KwYuMJ/50
>>167
どう聞けばあの甲高いブザー音に歌唱力を見い出せるんだよw
176: キャベツ(千葉県)
10/11/29 03:58:24.05 dsP60d6t0
また一人、ミク感染者の群れに噛まれた人間が増えたか・・・。
彼はまだ「えー掌返してなんかいないっすよー＾＾；」などといっているが気をつけろ、もう立派な感染者だ。
いずれ目の色を変え、新たなターゲットを探す感染者の群れに加わってしまう。
最初の兆候はライヴでネギを振り回しはじめる。Dragon Ashのベースのように。
そして最後は、感染者としての姿に成り果て、周囲の人々から隔離される・・・、彩冷えるのVoようにな。
177: ホットカーペット(三重県)
10/11/29 03:59:09.12 qfyHI6+n0
ビビって掌返しただけだろ ヘタレすぎんだよタコ
178: オリオン座(三重県)
10/11/29 04:01:08.77 zcx0T8kM0
批判はするが批判されると顔真っ赤になるのがキモオタだよね(´･ω･｀)ｼ
179: キャベツ(千葉県)
10/11/29 04:01:09.07 dsP60d6t0
>>174
ちょっと良いのが腹立つな。
180: 湯たんぽ(千葉県)
10/11/29 04:01:56.26 98ifgTEUP
>>170
歌唱力って音程なのか
これじゃ例挙げても話が通じなそうだな
>>175
ボカロがブザー音に聴こえるお前の耳には病院が先だな
181: 冬眠中(不明なsoftbank)
10/11/29 04:02:53.60 gafzIjhnP
>>180
例上げてみろよカスw逃げてんじゃねーよ雑魚が
182: マスク(東京都)
10/11/29 04:02:54.37 mqhX97gQ0
嫌煙者と喫煙者の争い見てるようだｗ
183: 床暖房(東日本)
10/11/29 04:03:34.66 Lb55Ht4i0
さすがミク！
同列に比べられるのは嫌だろうけどな
184: イチゴ狩り(中国・四国)
10/11/29 04:04:04.63 Pq4Jnz2aO
>>167
インディーズの奴らの大半がミクより歌唱力あるわｗ
185: 湯たんぽ(チベット自治区)
10/11/29 04:04:11.50 x9WO6+KV0
ミクちゃんを認められない奴は最初に批判してた奴で意固地になってる奴だろ
民主がダメだとわかりながらも民主に一票いれちまっていまだに意見変えられない奴が少なからずいるのと同じ
だから的外れな相手の批判しかできない
186: 湯たんぽ(千葉県)
10/11/29 04:04:56.74 98ifgTEUP
>>184
半分はないんだな
187: 冬眠中(不明なsoftbank)
10/11/29 04:06:07.87 gafzIjhnP
>>186
だから例上げろって
上げるまで黙ってろよ糞耳
188: ダッフルコート(三重県)
10/11/29 04:06:56.24 6DXRjsG00
改心前のこいつが正しいだろ
ミクってぶっちゃけ一発ネタみたいなもん
機械音声がここまできた！ロボットやAIがこうして喋る時代がくるのか！
機械が歌うってすごい！新感覚！って最初のうちは思っても
それを何年も引きずってる奴らは気持ち悪いよ
189: スケート(関東・甲信越)
10/11/29 04:07:42.19 vDv7AfKEO
やっぱりミクさんのファンは＋民が多いね
＋のスレは９割程ミクさん擁護で１０００レス埋まったよ
なのにニュー速民ときたら、ミクさんとそのファンをｄｉｓる奴が多くてウザイよ
190: 天皇誕生日(東京都)
10/11/29 04:08:31.95 7b0WaL100
キモオタの目の敵にされたら面倒だろうし
これでいいんじゃないの
内心では最初の考えは捨てずにいて欲しいけど
191: 初夢(東京都)
10/11/29 04:08:44.53 FN23o0Xq0
>>175
beep音だね
192: 床暖房(チベット自治区)
10/11/29 04:09:41.13 1UvEZmoF0
ボーカロイドを否定するなら、打ち込みのテクノポップとか
録音パーツをつぎはぎして作品発表してるバンドとか全滅だろｗ
路上ライブのアマチュアとか酒場の流しさん（今いるのか？）しか
認められないってことになるぞｗ
193: キャベツ(千葉県)
10/11/29 04:10:13.40 dsP60d6t0
>>61
これいいな。
つうかロボ声もジャンルによって善し悪しだよね。
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.crypton.co.jp)
194: インスタントラーメン(関西地方)
10/11/29 04:10:48.71 qdrRUMtS0
マンセーしてる奴はニコニコの中でニコ厨どもと胸熱してりゃいいんだよ、ここでアピールすな
195: ダッフルコート(三重県)
10/11/29 04:11:51.35 6DXRjsG00
>>192
いや言ってることが分からん
ミクは程度の低い楽器、それ以上でも以下でもない
196: 湯たんぽ(チベット自治区)
10/11/29 04:12:08.69 x9WO6+KV0
どんな話題でもスレにするν速で何いってんだ？
アンチが偏狭だということが丸わかりだな
197: 冬眠中(不明なsoftbank)
10/11/29 04:12:18.08 gafzIjhnP
>>192
全然違うから
エレクトロニカはその音が欲しくてやってる訳だが
既存の初音ミクの曲はあくまでも人間の声の代用でしか無い
ミクを擁護してる奴はオーケストラなんて要らないシンセで十分って言ってるのと同じことなんだよ
198: キャベツ(千葉県)
10/11/29 04:12:24.34 dsP60d6t0
>>192
いや、現状ボーカロイドの否定＝粗悪なPCM音源の生音系を否定するようなもん。
199: くず湯(千葉県)
10/11/29 04:12:59.01 S/yHuF6K0
アニメ見てるとたまにCM流れるけどあの声キモ杉だわ
200: ボーナス(大阪府)
10/11/29 04:12:59.75 H8L/Sd8R0
つかこいつはまだ根本的にわかってないだろ
音楽なんて自慰ということに気付け
201: 雪駄(群馬県)
10/11/29 04:13:56.48 LciDTMeT0
いや機械でしょ
声にもまったく魅力がない
202: 一富士(catv?)
10/11/29 04:15:35.40 ojyXI8Vu0
V系も似たようなもんだろう。
でも、ペニシリンのロマンスは面白いと思う。
203: レギンス(茨城県)
10/11/29 04:17:22.32 affK7S+O0
このバンドの曲のクオリティは置いておいて
ボーカロイドと同じ棚に並びたくないって悪い意味の時代遅れすぎ
しかもこれに同調してるクソリスナーがバカすぎやん
こういうのがクソアーティストの曲をクソ曲でも買い続けてるクソ信者で、
アーティスト単位で曲を選んでるだけ買ってるだけのバカだ
204: あんこう(長屋)
10/11/29 04:17:39.85 x6B1TCFG0
失言の事後処理としては割と良い対応だな
やはり体育会系は世渡りか
205: 一富士(catv?)
10/11/29 04:17:59.04 e0FwmpLd0
簡単に前言を翻すのは民主党のせいである
それが日本では常識となってしまったのだ
206: レギンス(茨城県)
10/11/29 04:20:02.54 affK7S+O0
ボーカロイドといっしょに並びたくない
俺たちは人間だ！って言ってるこのクソ意見に同調してるやつらの好きな曲を聴いてみろ
それこそなんにも面白くない曲だろう
うん間違いない
207: 一富士(catv?)
10/11/29 04:20:21.17 ojyXI8Vu0
>>203
時代遅れ、バカ、クソ
説得力がないなぁ
208: イチゴ狩り(中国・四国)
10/11/29 04:20:54.64 Pq4Jnz2aO
ミクの限界は中音域からある程度の高音域までのポップスしかだせないこと
低音域のバラードや高音域のメタルやロックは音が出せないし、人間が歌う熱みたいなのが希薄だから薄っぺらい
209: 湯たんぽ(チベット自治区)
10/11/29 04:21:46.08 x9WO6+KV0
というかなんでこの葵さんはミクちゃんを最初にdisったの？
そういう話題になってたの？
いきなりdsったんならそれがボカロだろうがなんだろうが頭と性格が悪いだろ
210: ニラ(群馬県)
10/11/29 04:22:16.33 9yEwBXRm0
流行ってるボーカロイドの曲を
もしもこれがボーカイロイドじゃなくて人間で録音されたオリジナル曲だったら
ニコ厨は見向きもされないし
いい曲だなんて評価しない時点で
音楽という本質から外れたところで評価している以外にない
つまり音楽という視点からすればウンコだろ
別にこれはボーカロイドというものを馬鹿にしているわけじゃない
211: キンカン(関西)
10/11/29 04:24:04.21 FibvIBrIO
Ｖ系もボーカロイドもどっちもビチグソですよー
212: ダッフルコート(三重県)
10/11/29 04:25:34.46 6DXRjsG00
>>210
結局そこなんだよな
二次元イラストを崇めてるだけ
213: コーンスープ(catv?)
10/11/29 04:26:06.99 1z8vVV4eQ
要約すると
ボカロもいいけどガゼットもよろしくね(o^-')b
ってことかな？
214: レギンス(茨城県)
10/11/29 04:26:40.20 affK7S+O0
>>210
人間が歌ったら見向きもされないだろうな
機械が歌ってるということ、微妙に変なところがあるのが面白いわけで
単純に音色が面白いってわけだ
215: あられ(広島県)
10/11/29 04:29:33.07 JegIRGM+0
手の平返しわろた、ν速民っぽいな
216: ほっけ(チベット自治区)
10/11/29 04:29:55.47 LuuSwS2o0
レベル３だな
217: ボーナス(大阪府)
10/11/29 04:30:05.89 H8L/Sd8R0
音色が面白いというか俺たちの二次元イラストが三次元のアーティストどもを駆逐して行く様を好んでるだけじゃないの
基本的に宗教に近いよね、一ソフトが集団の総意化してる
218: キャベツ(千葉県)
10/11/29 04:30:11.96 dsP60d6t0
メーカーはVocaloidエンジンの不完全さを認識した上で
ボーカル系VSTiじゃなくて、声優アニメCD的な、音楽形式に乗っ取った「キャラ音」として売り出したんだろ。
オタ文化の横に配置する事で、ディスアドバンテージを克服してヒットした商品。
だから「純粋な声の訴求性で勝負してるんだ！！」とか主張するのは検討違いなんじゃないかなぁ。
アニメ文脈から外れてる海外のVocaloid人気ないでしょ。
219: ほうれん草(チベット自治区)
10/11/29 04:31:14.19 KwYuMJ/50
>>217
根底にあるのは、メジャーに対するオタクの歪んだ優越感だからな。
220: 山茶花(千葉県)
10/11/29 04:31:50.82 NmZyixWu0
アニメ的な海外Vocaloidは出てるぞ
221: キャベツ(千葉県)
10/11/29 04:32:13.30 dsP60d6t0
>>214
それは音色がおもしろいんじゃなくて、
ボカロ市場、ボカロプラットフォームに注目が集まってるだけ。
ボーカロイドを使った時点で、ボーカロイド規格品という下駄を履かされた状態になってる。
222: レギンス(茨城県)
10/11/29 04:32:17.54 affK7S+O0
もう機械音が嫌いな
生音厨としかいいようがない
223: 湯たんぽ(大阪府)
10/11/29 04:32:28.63 tbnYYOcpP
機械にジャズの演奏やらせて上手く出来るとも、それを聞こうとも誰も思いすらしないが
萌えアニメの皮をかぶせた機械にボーカルやらせてそれを聴いて感動する馬鹿がいるんだね
それだけ低レベルの聴者相手の底辺音楽ってこと
224: 山茶花(千葉県)
10/11/29 04:33:51.84 NmZyixWu0
>>223
よくわからんが自動演奏でＪＡＺＺやるなら
それはそれで注目されるんじゃないか？
225: あられ(広島県)
10/11/29 04:34:01.33 JegIRGM+0
>>218
Big Alとかいい声してんのにな
しかも無理やり日本のブームに合わせたもんで
パッケの絵が無茶苦茶滑ってるし
ああいう声流行んねーかなー
226: ボーナス(大阪府)
10/11/29 04:35:42.30 H8L/Sd8R0
つまり、小室が作詞作曲してミクに歌わせれば完全無欠ということだ
227: 冬眠中(不明なsoftbank)
10/11/29 04:36:01.73 gafzIjhnP
>>224
でも音楽的に評価されてるわけじゃないよね
曲芸みたいなもんだ
228: 二鷹(チベット自治区)
10/11/29 04:37:14.03 EcRtj2GY0
ただのマシンボイスやで
229: 湯たんぽ(千葉県)
10/11/29 04:37:44.77 98ifgTEUP
ボカロは自動演奏じゃないって言ってるのに
230: 雪だるま(関西地方)
10/11/29 04:37:48.33 jfsesDOm0
>>227
音楽的な評価って何？誰が評価すんの？
231: ニラ(群馬県)
10/11/29 04:38:19.83 9yEwBXRm0
キャラクターグッズが馬鹿売れしている時点で
ボーカロイドの本質は音楽なんですよなんていう方が頭おかしい
ボーカロイドからしたらあくまでおまけ程度だろ音楽は
その辺もファンも素直に受け入れればいいのに
音楽すらも最高とか言っちゃうから
程度低い人間に見られちゃうんだろうな
232: ほうれん草(チベット自治区)
10/11/29 04:39:26.74 KwYuMJ/50
AKBはバカ売れしているけれど
それがAKBの音楽性の証明にはならないのと同じ。
233: プレゼント(チベット自治区)
10/11/29 04:40:11.40 QB9Gcywr0
打ち込み+ボカロで完結してる音楽には魅力は感じないわ
234: 山茶花(千葉県)
10/11/29 04:40:28.12 NmZyixWu0
音楽が最高だからキャラクターグッズが売れるんだろ
235: まぐろ(新潟・東北)
10/11/29 04:40:29.65 +7RAdesQO
ボカロ自体は面白い技術だと思うし、それに萌え絵つけて売りだしたのは上手い商売だとは思う。
ただニコニコのボカロ文化みたいなのがすごく気持ち悪い。
236: 半纏(愛知県)
10/11/29 04:40:35.78 9ZIuZPaM0
ボーカロイドって仮歌用の楽器みたいなものでそれ自体に価値は無いだろ
237: キャベツ(千葉県)
10/11/29 04:40:40.23 dsP60d6t0
一つの規格に乗っかって、色んなものが参加する
（イラスト、PV、MMD、商業化、演奏、歌、踊り等）っていう流れができたから
面白くなってるんだよ。
ボカロがオタク同人文化リソースの手を借りなければ
こうはなってない。
238: 冬眠中(catv?)
10/11/29 04:41:13.90 lInRXFXtP
>>214
何で正直に、「ミクのパンチラが好きだからミクの音楽も盲目的に崇拝しています」って言えないの？
239: レギンス(茨城県)
10/11/29 04:41:16.14 affK7S+O0
キャラで勝負するな音楽で勝負しろって言ったら
だーれも顔見せれんぞ
顔見せただけでハイ顔がイイから売れるってなるし
ただの屁理屈だよそれ
240: 一富士(catv?)
10/11/29 04:42:03.57 ojyXI8Vu0
>>230
見世物にはなるけど、ライブしたりとかそういうのは無いっていう意味じゃないかな。
音楽って言うのは演奏してる人の佇まいとか表情も含めて一つだからね。
241: ボーナス(大阪府)
10/11/29 04:42:29.72 H8L/Sd8R0
別にキャラ愛やキャライラストの可愛さやアンチメジャー意志で売れることはおかしいとは思わないし、むしろありだと思うけど
それを包み隠すのがどうもね、バレバレなんだからそこはオープンにすりゃあいいのに
242: シクラメン(埼玉県)
10/11/29 04:42:50.21 JPZECxTQ0
プロ野球選手が草野球を
料理人がCoocPadを
小説家がラノベ作家を
それぞれのファンの前でdisってるのと何が違うの？
そりゃ炎上するし同業からも窘められるよね？
＞少しボーカロイドについて勉強してみる。既に色々教えてくれた方がいた。
これ誰が教えたの？
243: 湯たんぽ(千葉県)
10/11/29 04:44:05.05 98ifgTEUP
最近のボカロはアンチメジャーというより
普通にメジャー志向だけどな
JASRAC登録も反発なかったし
244: ストーブ(チベット自治区)
10/11/29 04:44:05.56 ve+SMddx0
(´･ω･`)上から目線的な言い方してるから叩かれるかなと思ってる
245: シクラメン(埼玉県)
10/11/29 04:44:36.55 JPZECxTQ0
CooKPadね、恥ずかしい
246: 湯たんぽ(大阪府)
10/11/29 04:45:28.81 tbnYYOcpP
オタクって絶対素直にならないよな
昔の森高千里からパフュームからミクから
ポストモダン文脈のレトリック使って
根本のアイドルに欲情してるだけのリビドーを誤魔化してる
いや、音楽性がどうたら～とか、必死杉ｗｗ
247: 一富士(catv?)
10/11/29 04:46:59.15 ojyXI8Vu0
>>242
例えが全然はまってないと思う
草野球だったら、メジャーバンドが趣味バンドになるから
ピッチャーがピッチングマシーンを批判ぐらいだと思う。
もしくはパワプロかな
248: 冬眠中(catv?)
10/11/29 04:47:16.55 lInRXFXtP
ミク厨はミクの曲を、あの萌えイラストが存在しなかったら聞くことすらなかったよね？
249: あられ(広島県)
10/11/29 04:47:41.56 JegIRGM+0
芸能界でアーティストだの無駄に価値があるように見せてるのは
商売の為だからな
遊びでいいんだよ音楽なんて
このスレ見てみろ、無駄に肩の力入ったやつ多いだろう
VOCALOIDはいいおもちゃだと思うぜ、もっと気楽に遊んだらイイジャナイ
250: レギンス(茨城県)
10/11/29 04:47:52.54 affK7S+O0
ちなみに初代ボーカロイドはサイトのサンプルに童謡を歌わせたり
声も特徴がない一般的なボコーダーで拍子抜けで全然売れなかった
で、クリプトンがアニメキャラを作ってそっち路線で行って
大成功しちゃっただけ
初音ミクを叩くならクリプトンの企画に文句言ってください
251: 雪だるま(関西地方)
10/11/29 04:48:31.96 jfsesDOm0
>>240
ライブならもうやってるじゃないか
音楽性だの音楽的な評価だの、基準のはっきりしない上から目線の
俺指標でどうこう言ったところで相手にされんよ
これはミク信者も一緒だけどな、どっちも理解できない奴が悪いって思考パターン
ようするに同属嫌悪でしかない
252: 冬眠中(不明なsoftbank)
10/11/29 04:49:36.91 gafzIjhnP
>>230
それを聴いた人の感想だよ
253: 湯たんぽ(東京都)
10/11/29 04:49:47.14 suq3dgb10
>>65
クラフトワークの爪の垢でも飲んでこい
254: 一富士(catv?)
10/11/29 04:49:59.75 e0FwmpLd0
人間の作るもんだからね
機械使っても一緒だし
音楽だけ取り出して評価できるもんでもないよ
オルガンだって出来た当時は相当なメカだったろう
耳慣れないからと言ってダメというわけにはいかん
255: 雪かき(チベット自治区)
10/11/29 04:50:05.62 v2FCBo340
デーモン閣下のご発言
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
＞閣下「実はここ１０年CDを全く買っていない。人から貰うことばかりだ。
＞よって、音楽には然程詳しくはないんだけれど。友人に勧められて、
＞You-tubeで初音ミクの声で曲を作れるものを見たんだが、
＞これはすごく面白いと思った。」
＞参謀「楽器が弾けない人も、PCを使って音楽を作れるような時代になった。
＞音楽は自分の心を表現できるイイ手段。最高だよね。」
256: あられ(広島県)
10/11/29 04:50:19.24 JegIRGM+0
>>203
昔、浜崎あゆみの隣に藤崎詩織が並んでたの思い出した
あれも衝撃的だったなｗ
257: ほうれん草(チベット自治区)
10/11/29 04:51:01.21 KwYuMJ/50
>>250
ミクを叩いてる奴はそんなにはいないだろ。多くは
「ミクは音楽性が素晴らしいからヒットした！もはやメジャーも超えた存在！」
ってマンセーしてる信者が盲目的でキモイねって言ってるだけ。
258: レギンス(茨城県)
10/11/29 04:51:08.91 affK7S+O0
アニオタがボーカロイドに勝手に絵を付けて生み出して
勝手におお盛り上がり発生したのが発祥じゃないから
最初からアニメキャラの絵を描いてアニメ路線で売ってるんだから
そのへん勘違いしないでほしい
259: プレゼント(チベット自治区)
10/11/29 04:51:37.15 QB9Gcywr0
藤田咲が同じ曲歌っても誰も見向きもしないだろうな
260: 山茶花(熊本県)
10/11/29 04:52:28.22 ZP/O7XPn0
>>255
閣下達の懐の深さに感動した
でもまぁ言ってることは正しいよな
261: 湯たんぽ(大阪府)
10/11/29 04:52:54.00 tbnYYOcpP
結局寂しいオタクのアイデンティティ証明運動なんだよね
「ぼくはここにいるよ～」 「だれかみとめてくれよ～」
っていう
萌えアニメの皮をかぶせて適当に弄れる余地を残した餌を与えると
寂しい情弱オタクが群がって勝手に儲けさせてくれるという
昔、小学生の自由建設であったプラスチックの容器の蟻の巣観察セットみたいなかんじｗ
262: キャベツ(千葉県)
10/11/29 04:53:13.01 dsP60d6t0
人間が歌うと魅力２０％増
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
263: 聖歌隊(四国)
10/11/29 04:53:48.21 ySU09RMYO
まあオレはミク大好きだけどな
ミクの良さがわかる幸せを教えてやりたいぐらいだぜ
264: 玉子酒(岩手県)
10/11/29 04:55:00.00 CGPhAFQz0
>>1
・ガゼットって何？ カゼッタ岡と関係あんの？
・で、ガゼットって誰だよ？ カゼッタ岡なら知ってる
・そんなこと言ってるけど、カゼッタ岡の方が偉いんでしょ？
みんなカゼッタ岡すきなんだな
265: 一富士(catv?)
10/11/29 04:55:11.36 ojyXI8Vu0
>>251
音楽って基準がはっきりしないもんじゃないの？
自分自身が上から目線になってるよ。
266: 湯たんぽ(東京都)
10/11/29 04:55:19.16 suq3dgb10
バンド好きのアナログ厨と、アナログ大嫌いな打ち込みオタの間には越えられない壁があるわけで。
267: 水炊き(山陰地方)
10/11/29 04:55:34.27 sH7xRL4y0
ボカロは機械音声だからこそよい。
声として扱うのもいいし、楽器として捉えられるのもいい。
あと人間にはマネできないような高い声や速い声ができるし。
もはや音楽の一ジャンルとして確立されている。
あとそもそも音楽が最高。
分業になってなくて、
ひとつの作品の歌詞・曲・歌手をすべて自分で考えられるから、
作品全体を自分の思うようにつくることができる。
そしてボカロが歌ってくれるおかげで才能ある人が
わざわざプロにならずに歌手に依頼などもせずに手軽に楽曲が作れる。
そのため一昔前なら埋もれていたはずの有能な人がどんどん進出してきて
すばらしい音楽をつくる。
要するにボカロ神ってこった
268: レギンス(茨城県)
10/11/29 04:56:51.76 affK7S+O0
ロボットを操縦する日本アニメ的なイメージより
ロボットが自立自我を持つ西洋的なイメージだ
これこそ海外のほうが理解されるかもしれない
まあ実際は操縦してると言えるんだけどね
269: 冬眠中(不明なsoftbank)
10/11/29 04:56:58.59 gafzIjhnP
>>267
＞人間にはマネできないような高い声や速い声ができるし
って言うの聞きたいから有名な奴教えて
その他は仮歌としてのあくまでも人間の代用でしか無いね
270: ストール(北海道)
10/11/29 04:57:09.43 IEY7tpuz0
気持ち悪い流れになっているんで自己満足でOKというケツ論でOK！
271: 雪の結晶(静岡県)
10/11/29 04:58:12.73 ogE4DV6b0
ついにツールが作り手よりも褒められるようになったか
イラストや3DCG見てPhotoshopやMayaがスゲーって言ってるようなもん
272: 鍋焼きうどん(北海道)
10/11/29 04:58:20.55 RfSHlaoE0
へたれすぎ
273: 赤ワイン(関東・甲信越)
10/11/29 04:58:42.28 K7NEejTLO
独りの人だよな
274: 千枚漬け(埼玉県)
10/11/29 04:59:01.63 gds2q1x40
JPOPの代用品としてのミクは下痢ウンコと評して差し支えないよｗ
聞けるのはテクノ・アンビエント・エレクトロニカ・ニューウェーブ
みたいな電子音楽ジャンルだけ
275: インスタントラーメン(関西地方)
10/11/29 04:59:46.45 qdrRUMtS0
ソフトから初音ミクってキャラを外したら大分見方が変わるんだけどな
276: キャベツ(千葉県)
10/11/29 05:00:07.54 dsP60d6t0
ファンは「不自然だから良いんだ！」と言うけど
ライブラリメーカーがappendとか、どんどん現実に近づけようとしてる。
ああいうのはどう捉えてるの？劣化？
あんまり開き直って「拙い機械音マンセー」な風潮を広めてると
YAMAHAがVOCALOID3エンジンの開発やめちゃうぞ、不況だしｗ
277: あられ(広島県)
10/11/29 05:00:17.54 JegIRGM+0
>>273
もしかしてボーカルの自分以外全員が脱退しちゃったグループの人？
あれはバンド名違ったよあなぁ
278: 水炊き(山陰地方)
10/11/29 05:00:53.19 sH7xRL4y0
>>269
速いやつは初音ミクの消失とかが有名。
人間でも超早口で歌えるには歌えるが
ボカロのようにきれいには歌えない。
高いやつは有名どころでwowakaの曲全般。
まあこんなの探せば無数にある。
279: プレゼント(チベット自治区)
10/11/29 05:01:04.37 QB9Gcywr0
>>276
楽器屋のヤマハはそういう会社じゃないだろ
280: 雪だるま(関西地方)
10/11/29 05:01:30.30 jfsesDOm0
>>265
だから基準がはっきりしてない=俺指標なのに、程度だレベルだと言っちゃう事自体
ナンセンスだって話、音楽なんてお前さんの言うように
>音楽って言うのは演奏してる人の佇まいとか表情も含めて一つ
がどれだけ多くの人間から共感得られるか支持されるかが全て
あーだこーだ屁理屈こねて議論したり貶しあっても結論なんかでねーし得るものは何も無い
281: あられ(広島県)
10/11/29 05:04:10.62 JegIRGM+0
しかしこの人上手い事逃げたなｗ
>表現者が堅物ではダメだね。やはり勉強しない事にはダメだ。
>人として。危うく偏った見方しか出来ないとこでした。ありがとう^^ 約6時間前 TwitRockerから
>#というか作曲の部分ではとても素人とは思えない様な楽曲もあった。
>演奏もしてるんだろうか。
>特にギター。まさか打ち込みじゃないよね。。。
世の中上手く渡っていけると思う
282: 水炊き(山陰地方)
10/11/29 05:04:13.81 sH7xRL4y0
>>269
>その他は仮歌としてのあくまでも人間の代用でしか無いね
仮歌という主張は>>267の第一段落で主張するようにボカロ自体の声質のよさがある。
したがって仮歌ではない。
また第２段落以降で主張するように人間の方がうまく歌える場合にも、
ボカロがいるからこそどんどん良い歌が出てくる、という点での存在意義もある
283: ハンドクリーム(九州)
10/11/29 05:04:20.46 L/rIg4JhO
彩冷えるの他メンバーにハブられた人？
284: 千枚漬け(埼玉県)
10/11/29 05:05:19.92 gds2q1x40
芸術には絶対的な評価が存在している
何をもって絶対的かといえば人間に共通した価値観で
だから少し個人差はあって多少はブレるんだけど
それでもやはり総体としては揺るがない良い者は良い悪いもの悪いと言える
価値基準が存在している
音楽を聴く耳を持たない日本の圧倒多数の大衆の意見を含めて相対化することは
音楽を語ることとイコールではない、日本のツンボどものレベルの低さについてしか
語ったことにはならない
285: フライドチキン(チベット自治区)
10/11/29 05:06:25.13 wbs16KRF0
ホントニコ厨って馬鹿ばっかだな
286: 湯たんぽ(東京都)
10/11/29 05:06:34.07 suq3dgb10
>>276
どんだけ近づいても現実にはならないよ。息継ぎしないし、現実超えてる。
生ドラムの不安定さと、シーケンサーの安定したリズムのどっちを好きか、という問題と一緒。
287: 冬眠中(catv?)
10/11/29 05:07:12.49 lInRXFXtP
初音ミクを使って曲を作ってる人はいいよね
それなりに努力してきたのだろうし、音楽の知識やセンスも持ち合わせている
しかし聞き手はまさしく最低レベル
自分達がAKBオタとなんら変わりがない事を自覚していないのが致命的に気持ち悪い
萌えキャラのキャラソンだからオタが飛びついているという事実を認め、大人しくニコニコにこもってろ
288: 雪だるま(関西地方)
10/11/29 05:07:40.97 jfsesDOm0
>>284
そういうの痛いだけだからやめなさい
289: ニラ(群馬県)
10/11/29 05:09:48.53 9yEwBXRm0
ボーカロイドのキャラクター性に萌える気持ちも分かるし
グッズが馬鹿売れするほど人気なのも分かる認める
ただ音楽の本質とはまったく別のところにいるようなモノを
無理やり音楽としてもいいだなんて言わないでくれ
それさえなければ存在しててもそこまで非難されることもないんだろう
そういうことを理解できない奴ばっかりだから非難されるんだよ
290: 玉子酒(岩手県)
10/11/29 05:09:50.80 CGPhAFQz0
>>277
それは彩冷える-ayabie-ってやつ。
ボーカル以外でバンド組んじゃって、そのバンド名がAYABIE。
さらに、
彩冷える-ayabie-時代のアルバム「バージンスノーカラー」
AYABIEのアルバム「Virgin Snow Color -2nd season-」
全部ν速で知ったことｗ
291: 湯たんぽ(catv?)
10/11/29 05:10:04.76 MQrf43MhP
絶対的な評価は微妙だと思うけどなー
例えばピアニストでも絶対にベートーベン弾かない人やロシア音楽弾かない人もいる、理由は嫌いだから
でもこれらの曲は日本人には非常に好まれてて、人気のある曲が多い
音楽の価値はほんと人それぞれ、近代音楽が好きな人もいれば古典ばっかの人もいる
292: 千枚漬け(埼玉県)
10/11/29 05:10:23.01 gds2q1x40
>>288
お前はなんでも相対化するのが正しいという価値基準にすがって
他者を笑っているだけだろｗ
むしろお前が痛々しいよ
残念ながら音楽を正しく聞くのも才能だ、日本人には特にそれがない
293: キャベツ(千葉県)
10/11/29 05:10:31.34 dsP60d6t0
>>286
そりゃ、その段階になれば現実＋αにはなるから越えた事になるだろうけど現状は越えてない。
そして現状の拙さを逆に肯定している立場からすれば、リアルなソフトになってゆくのは
「ボカロ2固有の良さ」からの脱却に映るはずだと思うけどって話。
294: 水炊き(山陰地方)
10/11/29 05:10:32.00 sH7xRL4y0
>>289
音楽の本質ってなんだよｗ
295: レギンス(茨城県)
10/11/29 05:11:37.87 affK7S+O0
>>286
安定したリズムのほうが気持ちいいに決まってる
わざとずらしたものも結局は安定して聞こえるようになってる
単純にズレてるのはドラムがヘタクソなだろｗ
296: ニラ(群馬県)
10/11/29 05:11:43.37 9yEwBXRm0
>>292
アメリカ人にもないのも確かだ
USAチャートとかまじでｵﾜｯﾃﾙ
297: 山茶花(千葉県)
10/11/29 05:11:59.62 NmZyixWu0
>>287
聴いてる奴は殆ど作ってるやつだよ
内輪でまわしてるだけ
298: 湯たんぽ(東京都)
10/11/29 05:12:15.91 suq3dgb10
何か分かった。
人間の声の代わり、って見てる人と、人間の声を楽器にしたい、って人との温度差だな。
299: あられ(広島県)
10/11/29 05:12:24.33 JegIRGM+0
まぁ今はギターも音源が凄くなりすぎて
打ち込みで生と変わらんレベルまで持ってけるからなぁ
演奏してる人が切れてもおかしくない
300: 千枚漬け(埼玉県)
10/11/29 05:12:36.83 gds2q1x40
>>291
それはあくまでクラシックを志向する人間の好き好き
それこそ個人の嗜好のブレであって
ベートーベンがガルネクよりくだらない雑魚音楽家と言う
ピアニストは一人としていないだろう
301: 水炊き(山陰地方)
10/11/29 05:13:31.93 sH7xRL4y0
まあとりあえずおまえらいろんなボカロ曲十分に聞けや
誰でも聴く前からあるジャンルの曲が好きというやつはいない
よく知りもしないものを叩くとこのバンドのやつみたいになる
まあ人間によくある過ちだが
302: 雪かき(チベット自治区)
10/11/29 05:13:47.39 v2FCBo340
>>289
音楽の本質って何？
そしてこのギターの人はそこに居る人なん？
303: ほうれん草(チベット自治区)
10/11/29 05:13:48.63 KwYuMJ/50
アイマスなんかもファンが「ポリゴンがリアルアイドルを超えた！」とか
言ってたんかねぇ。
304: あられ(広島県)
10/11/29 05:13:51.97 JegIRGM+0
>>298
作り手と聴き手の差が結構でかい気がするね
305: レギンス(茨城県)
10/11/29 05:15:00.22 affK7S+O0
もう、いつまでたってもラチあかねーから
おまいらの好きな曲を貼っていけ
306: 一富士(catv?)
10/11/29 05:15:05.59 e0FwmpLd0
>>299
でも、これ打ち込む苦労考えたら楽器弾くでしょうってのはある
楽器持ったら一瞬だから
未だ過渡期なのかもしれないが
307: 冬眠中(catv?)
10/11/29 05:15:12.83 lInRXFXtP
>>297
こうやって平気で捏造するのがミク厨の痛いところだよね
308: 千枚漬け(埼玉県)
10/11/29 05:15:24.21 gds2q1x40
>>296
でも元気の良いアーティストがアメリカで生まれ続けてるのも事実
そういうアーティストがメジャーな場所に出てこれるシステムがアメリカにはある
日本と同レベルには語れないよ
309: キャベツ(千葉県)
10/11/29 05:15:35.81 dsP60d6t0
>>300
どっちも聴く、というリスナーは腐るほど居ると思うけど。
310: 一富士(catv?)
10/11/29 05:16:28.61 ojyXI8Vu0
>>280
程度だレベルだとかは言ってないからたぶん別の人。
理屈はいらないと思うしなにかを勘違いしてる
自分の基準で判断してなんか間違ってる？
基準が違うところを話したりしてるんだけど。
311: 干柿(新潟・東北)
10/11/29 05:16:41.73 Wbw6zXwbO
無知を知るって大事だね
312: 雪かき(チベット自治区)
10/11/29 05:16:59.26 v2FCBo340
>>305
ハロープラネット
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ココロ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
世界中から寄せられたコメントの数々（翻訳：グーグル先生）
・OMGのこれは私を泣かせました...
・私は涙が止まらない...
・どのように悲しいけれどロマンチックで美しいと同時に
・私は再びこれを見た。 それは私が泣いている。
・最後はいつも私を泣かせる
・私は目の涙になりますこれだけボーカロイド太陽光発電。
・これは私がこの曲に見た中で最高の太陽光発電です。
これは、実際に私の心に触れる最初のものです。
・これは、この曲の私の新しいお気に入りの太陽光発電です！
313: キャベツ(千葉県)
10/11/29 05:18:07.05 dsP60d6t0
なんか「先験的に正しい音楽」とか、そういうものを信じてそうな人はイヤだね。
「近代和声に明るい人の作る曲だから優れてるに決まってる」とか言いそう。
314: 水炊き(山陰地方)
10/11/29 05:18:10.34 sH7xRL4y0
まあボカロはどんどん海外進出してくだろうな
あと外国語専門のボカロも出てくるだろう
315: 湯たんぽ(東京都)
10/11/29 05:18:16.65 suq3dgb10
>>293
ああ、なるほど
316: 千枚漬け(埼玉県)
10/11/29 05:18:18.37 gds2q1x40
>>302
音で人間の感情を動かすのが音楽の本質
アイドル性のあるキャラクターアイコンを愛でる行為や
歌詞が作る世界に没入する快感を得るカラオケJPOP的行為は
音楽の本質とは関係ない
317: ニラ(群馬県)
10/11/29 05:19:24.15 9yEwBXRm0
正直、宗教と同じだから
どんなに議論を交わそうと
ミクちゃんかわいいですとか言ってる萌え豚が
突然「キャラクターとしてかわいいけど音楽としてはイマイチ」とか
音楽とボーカロイドを切り離した発想にならない
そんなものを
わざわざ議論するなんて本当に馬鹿馬鹿しいな
俺を含めて
318: 水炊き(山陰地方)
10/11/29 05:20:33.30 sH7xRL4y0
>>316
ボカロ曲やjpop曲はメロディだけでもいいものがたくさんだから
その意味での音楽の本質を備えてるものもたくさんですね＾＾
319: 雪かき(チベット自治区)
10/11/29 05:21:13.77 v2FCBo340
>>316
２行目スルーかよ
320: 湯たんぽ(catv?)
10/11/29 05:21:20.86 MQrf43MhP
>>317
でも音楽は好きだからこういう議論は嫌いじゃ無いでしょ？色々な考えがあるから面白い
321: 千枚漬け(埼玉県)
10/11/29 05:22:27.41 gds2q1x40
>>318
メロディが良いというのは曲が良いことにはならない
あとボーカロイドつかった曲にいいものがあることは
最初から認めてる上での発言だよｗ
322: ニラ(群馬県)
10/11/29 05:22:35.64 9yEwBXRm0
>>319
二行目はスルーしたくなるほど
どうでもいい内容だろ
てかーしらねーよこんなウンコ
323: みのむし(長野県)
10/11/29 05:22:58.03 sm3oz+qP0
ビジュアル系もキャラ商売だけどな
324: みのむし(チベット自治区)
10/11/29 05:23:02.19 7HG0scYU0
雑魚の嫉妬
はい終わり終わり
325: 水炊き(山陰地方)
10/11/29 05:23:11.79 sH7xRL4y0
>>312
さすが千枚漬け(埼玉県)さんのおっしゃるように
海外のみなさんはよい耳をもっていらっしゃる＾＾
326: 湯たんぽ(東京都)
10/11/29 05:23:22.48 suq3dgb10
>>287
アイドルに惹かれて聞く人もいれば、プロデューサーとか作曲者の名前で聞くオタもいるわけで、
どっちでもいいと思う。
327: あられ(広島県)
10/11/29 05:23:43.16 JegIRGM+0
>>306
演奏の方が楽ってより
そういう音や奏法を把握してる、って点が重要だよね
いくらリアルな音出てもそれを知ってないと表現できないし発想も乏しい
まぁ演奏できた方が楽しいのは言うまでもないけど
打ち込みで言えば全ての楽器を演奏できる人なんて居ないしねｗ
328: 千枚漬け(埼玉県)
10/11/29 05:23:43.97 gds2q1x40
>>319
この人まったく知らないしｗ
329: キャベツ(千葉県)
10/11/29 05:25:14.52 dsP60d6t0
>>306
でも打ち込みは音符レベルでいじれるからなぁ。
330: 雪の結晶(静岡県)
10/11/29 05:25:16.87 ogE4DV6b0
10年経って熱が覚めたときにまた聞いてみなよ それでも素晴らしいと思うなら頭を下げて謝るよ
流行に中身なんて関係ないってお前ら分かってるだろ
331: 山茶花(千葉県)
10/11/29 05:25:50.91 NmZyixWu0
>>316
歌詞がないボカロ曲も沢山あるぞ
332: キャベツ(千葉県)
10/11/29 05:26:11.01 dsP60d6t0
>>329は
入力した後から、いつでもって意味ね
333: 水炊き(山陰地方)
10/11/29 05:26:18.14 sH7xRL4y0
この歌に歌詞はあるの？
この歌に歌詞はないよ
334: 雪吊り(内モンゴル自治区)
10/11/29 05:26:28.50 DDpAE9w0O BE:2910259788-2BP(2630)
sssp://img.2ch.net/ico/u_shii_giko.gif
暴音轟反乱勃発害虫撲殺即刻チェスト
335: 湯たんぽ(千葉県)
10/11/29 05:27:26.14 98ifgTEUP
>>330
ミクブームは10年程度じゃ覚めないよ
336: ハマチ(関西地方)
10/11/29 05:27:50.85 hKnaL7E40
しかしミク厨は気持ち悪いな
337: 水炊き(山陰地方)
10/11/29 05:29:06.00 sH7xRL4y0
ブームっていう一時的なもんじゃねえだろ
ジャンルになると思うが
338: レギンス(茨城県)
10/11/29 05:29:13.48 affK7S+O0
これからボーカロイドは生声に近づいていくかもしれないけど
今の技術のボーカロイドがクラシックとして名機として扱われていくじゃろうな
339: 千枚漬け(埼玉県)
10/11/29 05:31:28.81 gds2q1x40
こんな世界いいなと思わせる歌詞の世界に没入させる程度に
心地の良いBGMがついていれば良い的なカラオケJPOP的な曲ね
これはそもそもミクがその地位を奪う前からリスナーは音楽を聴いてない
歌詞の世界に酔っていただけ
あとは頭の中で今まで聞いてきたポップスの情報つかって
ガッタガタのミクの歌を完成形に脳内で再構築する作業してるタイプ
last night good night みたいな曲は典型だとおもうが
両者とも共通しているのは一次情報として音を脳内で処理していない
つまり音楽を聴いていないということ
340: あられ(広島県)
10/11/29 05:31:41.72 JegIRGM+0
夜明けにFM音源の音は透明感あっていいな
ま、音楽が高尚なもんじゃなくて遊びだと感じられれば一つ前進だな
おまいらも音楽やろうぜ、音出すのは楽しいぜ
341: たい焼き(長屋)
10/11/29 05:33:03.06 Par4+DjI0
あとから発言を削除したり変更したりするんだったら最初からするなよ
どんだけ考えなしなんだよｗ
最初から最後まで意見貫き通せよ情けない
342: 水炊き(山陰地方)
10/11/29 05:33:18.86 sH7xRL4y0
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
これ神
343: ニラ(群馬県)
10/11/29 05:34:41.89 9yEwBXRm0
>>339
あんまり気持ち悪いアピールするなよ
344: 千枚漬け(東日本)
10/11/29 05:35:32.21 SyqfhEqw0
ガゼッタ岡がこんな簡単に改心するわけ無いだろ
偽者だな
345: みのむし(長野県)
10/11/29 05:36:08.87 sm3oz+qP0
>>339
まぁ分からんでもない
346: 熱燗(埼玉県)
10/11/29 05:36:16.43 usRTiw8T0
キモオタのオナネタだろ
347: ニラ(群馬県)
10/11/29 05:37:11.34 9yEwBXRm0
>>344
こいつの事はぜんぜん知らないけど
キチガイは相手にしないって言うまともな頭はとりあえず持ってるようだ
348: 水炊き(山陰地方)
10/11/29 05:37:50.27 sH7xRL4y0
てかボカロ聴いてるのってだいたいニコ厨だから
キモオタって感じじゃないぞ
しかも女性の方が聴いてるだろうし
349: 一富士(catv?)
10/11/29 05:37:59.98 e0FwmpLd0
>>339
それでいいんだよ
それで「聴いた」ことに十分なるんだよ
作者の送る表現ってのは、リスナーの状況と不可分なんだ
mp3でイヤホンで聴くんだから
これは音楽を捨てた姿勢ではない
350: レギンス(茨城県)
10/11/29 05:38:03.23 affK7S+O0
ガゼッタ岡が改心されてファミコンの音ピコピコさせたり
リズムマシーンやボコーダーでやりだしたら面白そうだな
351: アイスバーン(群馬県)
10/11/29 05:38:43.49 9fUAzEeG0
>>344
宇宙人だしな
352: プレゼント(チベット自治区)
10/11/29 05:38:54.24 QB9Gcywr0
>>312
言っちゃ悪いがヴォーカル部分に良さは微塵も感じなかった
フックとなるような絶妙な揺らぎもないし活舌も悪く音に感情が乏しく全く頭に入ってこない
プロの生歌ヴァージョン無いの？
あれば印象変わるかも
まだ中の人に歌わせる方がいいんじゃないかな
353: 牡蠣(神奈川県)
10/11/29 05:38:58.10 aZRWGfda0 BE:1189398492-2BP(0)
現段階じゃボカロなんておもちゃだろ
354: 一富士(catv?)
10/11/29 05:38:58.93 ojyXI8Vu0
ヴィジュアル系とボカロのリスナー層はかぶってると思う。
前髪しゃきーんが好きそう
355: キャベツ(千葉県)
10/11/29 05:39:33.40 dsP60d6t0
ヨーロッパ言語っていいよね。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
356: 大判焼き(栃木県)
10/11/29 05:39:50.62 J1F43HHG0
おまえらもう月曜の朝だぞ
357: 水炊き(山陰地方)
10/11/29 05:39:56.31 sH7xRL4y0
>>352
まあそこは主観だから人それぞれだな
ボカロ声好きと生の方がいいって人は別れる
358: アイスバーン(群馬県)
10/11/29 05:40:46.57 9fUAzEeG0
>>335
ボーカロイド嫌いではないが、初音ミクが10年後に残るのはきついと思うぞ
また新しいのが出てくるし、そうすりゃ飽きられて終わり
359: 千枚漬け(埼玉県)
10/11/29 05:41:00.36 gds2q1x40
>>349
歌詞の世界に没入できればミクだろうと桑田佳祐だろうとどっちでも良いってのは
音楽聴いてないだろｗ
360: あられ(広島県)
10/11/29 05:42:34.08 JegIRGM+0
チップチューンおもろいで
ファミコンやゲームボーイが楽器として見られるなんて
いい時代になったもんだ
361: ハクチョウ(東京都)
10/11/29 05:42:48.73 5as+z7bR0
ただの雑音です
362: 湯豆腐(チベット自治区)
10/11/29 05:42:50.13 YGTJGxcf0
>>208
だから他にも色んなボカロが出てるんだろ
ミクしか使っちゃいけないなんて誰が言ったんだよ
ミクより前からあるＭＥＩＫＯとか最初のボカロであるLEONとLOLAとか結構凄いぞ
ミクミク言ってる人は基本ミクしか見てない奴ばっかでウンザリする
結局上っ面しか見てない
363: 湯たんぽ(東京都)
10/11/29 05:43:18.92 /b4z49YkP
歌になってる曲は一つも無いな
364: くず湯(関西)
10/11/29 05:43:43.46 +hfjpr7rO
結局ビビり
365: 一富士(catv?)
10/11/29 05:44:26.94 e0FwmpLd0
>>359
歌入りは歌入り用の作曲するのね
それ否定されたら地球上の音楽は90％無くなるよ
366: ニラ(群馬県)
10/11/29 05:44:35.05 9yEwBXRm0
>>362
>ミクミク言ってる人は基本ミクしか見てない奴ばっかでウンザリする
>結局上っ面しか見てない
否定しているのか擁護しているのかが分からない
367: 冬眠中(埼玉県)
10/11/29 05:44:53.83 16+7c+lBP
ボーカロイド自体は否定しないけど正直良いと思える曲ないよね
368: 水炊き(山陰地方)
10/11/29 05:44:56.25 sH7xRL4y0
ボカロ曲で人が歌う方がいいのもあるけど
歌ってみたのやつは有名な歌い手のやつでも大体気持ち悪くていやだわ
特に速い系の歌
369: 千枚漬け(埼玉県)
10/11/29 05:46:17.14 gds2q1x40
>>365
歌は重要だけど、何を言ってるかは重要じゃない
370: ニラ(群馬県)
10/11/29 05:46:43.66 9yEwBXRm0
>>368
男の歌い手はなんでみんなナルシストみたいな歌い方なんだろうか
371: 水炊き(山陰地方)
10/11/29 05:47:51.27 sH7xRL4y0
>>369
また例の音楽の本質とやらか・・・
おまえ結局クラシック至上主義なだけだろ・・・
372: アイスバーン(群馬県)
10/11/29 05:48:01.16 9fUAzEeG0
ボーカロイド厨の嫌なところは他のアーティストやバンドをこき下ろして、ボーカロイドや○○P（笑）を崇拝してるところだな
どんだけ世界中の音楽を聴いてきたのかは知らんけど、ニコニコ動画で流行ってる＝無条件で良いって考え方はどうかと思うわ
373: 水炊き(山陰地方)
10/11/29 05:48:43.82 sH7xRL4y0
>>370
確かにナルシストっぽく聞こえるわ
上手く歌おうとする工夫がああなっちゃうんだろうな
374: キャベツ(千葉県)
10/11/29 05:49:20.96 dsP60d6t0
本当に英米のポップスリスナーは「音楽を優先的に聴いている」のかねぇ。その割には英語圏外の音楽家に対して排他的すぎでしょ。
日本の洋楽ファンは英語ができないで音で聴いてるから、本場の人も自分のように「標題より音楽形式に重きを置いてる」と思ってるようだけど。
375: あられ(広島県)
10/11/29 05:49:29.77 JegIRGM+0
>>369
ちょっと聞きたいんだけど
聴き専？それとも音楽作ってる側の人？
どの視点から見てるのか判断できないんだわ
376: 千枚漬け(埼玉県)
10/11/29 05:50:07.23 gds2q1x40
>>370
自己顕示欲だけで客を喜ばせる才能の無い人が群がってるからだろ
>>371
俺はポップス大好き人間だよｗ
377: バスクリン(岡山県)
10/11/29 05:50:55.13 llrY7VDj0
歌い手の声の限界とか演奏者の限界とか関係なく曲が作れるって意味なら機械のほうが凄い面もあるだろって思う
378: コーンスープ(チベット自治区)
10/11/29 05:51:51.13 rDpoYgVF0
ニコ厨死ねよ
379: 水炊き(山陰地方)
10/11/29 05:51:51.95 sH7xRL4y0
>>376
じゃあお前はただの歌詞を聞かないタイプなだけなんだな
380: 湯たんぽ(千葉県)
10/11/29 05:52:16.10 98ifgTEUP
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
381: 千枚漬け(埼玉県)
10/11/29 05:53:30.25 gds2q1x40
>>375
演奏してたこともある
382: ニラ(群馬県)
10/11/29 05:54:06.68 9yEwBXRm0
ボカロ厨は
ネズミ講に引っかかってて
「それねずみ講だよ。やめたほうがいいよ」ってアドバイスしても
忠告をしても聞かないでだまされ続ける奴
それに似ている何かを感じる
383: アイスバーン(群馬県)
10/11/29 05:54:28.64 9fUAzEeG0
>>374
英語圏外の音楽に排他的なんじゃなくて、向こうの音楽がレベル高いから他のを聴いても満足出来ないってことだろ
実際、向こうのバンドやダンサーはやっぱりレベルが違う
ブリトニー・スピアーズなんざアイドル扱いだけど、いざ日本に来て踊れば日本のアイドルがお遊戯に見える
384: 湯豆腐(チベット自治区)
10/11/29 05:54:28.86 YGTJGxcf0
>>366
ミクはキモイミクは宗教なんて言ってる奴らは今出ているボカロ全てではなく
ミク単体（もしくはCVシリーズ）についてしか語らない奴が多いってこと
代表的存在なのは確かだがVOCALOIDというヤマハの技術で作られた
物の中で異常に売れたイレギュラーな存在なんだからミクだけで語り始めると
おかしな方向に議論がいってしまうんだよ
385: キャベツ(千葉県)
10/11/29 05:54:30.29 dsP60d6t0
日本人アーティストってだけでブーイングするロキノンスヌーザー洋楽ファンなんて
「お前本当に音を聴いてるの？」って思うよ。
単に「舶来」という情報に価値を感じて有り難がってるだけじゃないの。
386: 千枚漬け(関西地方)
10/11/29 05:54:41.75 c+IPMUuL0
大勝利！！
387: 千枚漬け(埼玉県)
10/11/29 05:55:51.84 gds2q1x40
>>379
そんな言葉で相対化できたつもりか？
桑田でもミクでもいいってのは音を聞いてない
音を聞いてないんだから音楽を聴いてないんだよ
388: ボルシチ(チベット自治区)
10/11/29 05:55:53.44 bup+6rUm0
スレタイの改心って単語にゲロ吐きそうになる
389: アイスバーン(群馬県)
10/11/29 05:56:09.91 9fUAzEeG0
>>384
売れたものが良くも悪くも評価されるのは当たり前だろ
売れてない商品が話題になるか？売れてない芸能人が話題になるか？
390: 水炊き(山陰地方)
10/11/29 05:56:49.51 sH7xRL4y0
>>387
意味わからんが音は重要だよな＾＾；
391: レギンス(茨城県)
10/11/29 05:57:16.78 affK7S+O0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ミク自体全て聴いてるわけではないけど
この曲が良かったばい
392: あられ(広島県)
10/11/29 05:58:00.71 JegIRGM+0
>>381
うーむ、作り手もしくは音楽に理解があるなら
もうちょい距離置いて見ればいいのに、と思うが
まぁそこは個人の勝手か
393: キャベツ(千葉県)
10/11/29 05:58:53.11 dsP60d6t0
>>383
今のアメリカのバンドってレベル高いかねぇ。これが100万枚だよ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
394: ニラ(群馬県)
10/11/29 06:00:12.90 9yEwBXRm0
パッケージイラストが酷かった
メグっぽいどが華麗にスルーされた理由はなんなのだろうか
発売元がクリプトンじゃないにしろ基本的なシステムは一緒なのに
絶対ニコ厨は絵で判断してるとしか思えない
395: 湯豆腐(チベット自治区)
10/11/29 06:00:31.30 YGTJGxcf0
>>389
売れたものを評価するななんざ誰が言った
売れたもの”しか”見ずに評価するのは違うだろと言っている
ミクはあんま使わずに他のマイナーなボカロだけでやってる人だっているんだ
だがお前が言うように売れたもの以外は話題に上がってこないからあまり評価もされない
それを「上っ面しか見てない」と言った
代表的なものだけ見て総体を評価するお前のような人間にはわからないか
396: キャベツ(千葉県)
10/11/29 06:00:50.72 dsP60d6t0
どこの国でも消費者は心情の代弁者みたいのを求めるから
やっぱり、その土地の感覚を持っている、地続きの風景の中から出てきた人の歌を消費したいというのはあるでしょう。
音だけじゃない。
397: ユリカモメ(catv?)
10/11/29 06:00:52.07 xUJNxUgP0
>>372
つまり単なる厨二病か
キモオタがミクを否定されて暴れただけか
398: きんき(チベット自治区)
10/11/29 06:00:58.45 lSCj+6Gi0
>>383
>>372はお前の事じゃん
399: 水炊き(山陰地方)
10/11/29 06:01:13.35 sH7xRL4y0
頭堅い奴おおいな
400: 湯たんぽ(大阪府)
10/11/29 06:01:24.54 tbnYYOcpP
チャーリーパーカーの歴史的なアドリブを書き譜にして
機械にサックス演奏させたらジャズファンは感動するだろうか？
しないよね
少なくとも連中は音楽の本質を知ってるし聞き分ける耳を持ってる
ボーカロイドは音楽的素養のない底辺萌え豚連中相手にしてるから成立してるだけで
そういう屑どもがこれは音楽の革命だとか一つのジャンルだとか片腹痛いわｗ
401: アイスバーン(群馬県)
10/11/29 06:01:37.39 9fUAzEeG0
>>393
「今の」である必要はなくね？
402: 冬眠中(埼玉県)
10/11/29 06:02:09.01 16+7c+lBP
>>393
ポストハードコア1組ピックアップされても・・・
403: 水炊き(山陰地方)
10/11/29 06:03:34.64 sH7xRL4y0
>>400
たしかに頭堅いやつ多いよな
404: 羽毛布団(東京都)
10/11/29 06:04:05.95 Sx9xg6EI0
ボーカロイドが素晴らしいってなら
すっかり下火になったリンレンやルカもちゃんと使ってやれよ
405: アイスバーン(群馬県)
10/11/29 06:04:32.39 9fUAzEeG0
>>395
んじゃあ、ボーカロイド厨の「ボーカロイドは神w○○pは天才w」みたいな上っ面発言もどうにかしてくれよ
EXILEや西野カナの様なアーティストが好きな人もいるんだし、そういうのを馬鹿にすることこそ上っ面しか見てない証拠だろ
406: ニラ(群馬県)
10/11/29 06:04:41.46 9yEwBXRm0
>>400
いくらそういうまともな事を言おうが
他の意見は聞かない萌え豚ばっかだから
ある意味このバンドの人の行動が
賢い判断だと思う
407: 千枚漬け(埼玉県)
10/11/29 06:05:04.57 gds2q1x40
>>400
機械にジャイアント・ステップ演奏させた動画知ってるけどあれは酷かったな
でも上手にMIDIで本人の癖までコピーした音源渡されたら俺は騙される自身あるなｗ
408: 水炊き(山陰地方)
10/11/29 06:05:19.64 sH7xRL4y0
>>404
どこが下火になってんだよ
鏡音一家は神
409: きんき(チベット自治区)
10/11/29 06:06:07.03 lSCj+6Gi0
>>404
リン・レン、ルカも今年2000曲以上オリジナルソングあるだろ？
410: 水炊き(山陰地方)
10/11/29 06:07:37.14 sH7xRL4y0
>>409
さすがダライラマ尊師
411: あられ(広島県)
10/11/29 06:07:57.59 JegIRGM+0
>>400
一人のカリスマミュージシャンが発信するスタイルと真逆になったって事じゃね？
そういう転換がポイントっしょ
412: ユリカモメ(catv?)
10/11/29 06:08:17.74 oqp+Q1QH0
まあ、ミクの絵がどすこい姉妹だったらこんなに売れも騒がれもしてないよな
413: キャベツ(千葉県)
10/11/29 06:08:34.65 dsP60d6t0
>>401
今の世代は「15年くらい前の天才の音」なんかよりも
わざわざこういう平凡な「今の」バンドを選ぶわけで
やっぱりその時代の気風というもので消費してるんだろうな、って事。
414: 水炊き(山陰地方)
10/11/29 06:09:25.71 sH7xRL4y0
>>412
イメージはいつも重要だぜ
415: ニラ(関西・北陸)
10/11/29 06:09:33.00 2S8+tsVWO
お前ら「和声も管弦楽法もできないビジュアル系はカス」俺「お前はできるのか」お前ら「ぐぬぬ」
416: クリームシチュー(大阪府)
10/11/29 06:09:48.65 NT7iHkso0
転少女のCD発売されたぞ 買えよ
ニコニコ大会議 in 大阪 - 転少女 ひろゆき司会
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
417: 冬眠中(不明なsoftbank)
10/11/29 06:10:00.58 gafzIjhnP
まあ音楽家としてはボカロは認められないけど
商売人としては認めざるを得ないって事だよね
今時CD買うのはオタクぐらいだから、ましてやV系とか層もろかぶりなんじゃないかな
音楽的評価じゃ無くてそれ以外込みの評価って言う点でそっくりだし
418: ニラ(群馬県)
10/11/29 06:10:08.61 9yEwBXRm0
>>412
福本だったら俺は逆に批判もせずに買っていただろう
419: 肉まん(大阪府)
10/11/29 06:10:36.26 lNaN9zl00
ちょっと叩かれたくらいですぐ方針転換する奴多すぎ
叩くなら叩くで最後まで貫けよ
420: 福笑い(catv?)
10/11/29 06:11:08.20 uRRH56B10
>>412
AKBや西野カナの見た目が和田アキ子だった売れないのと同じだろ.
和田アキ子48人揃えられたら話題にはなるだろうけどｗ
421: はっさく(東海・関東)
10/11/29 06:11:43.89 /2tDiedhO
>408 安い神だなw
422: 湯豆腐(チベット自治区)
10/11/29 06:12:08.82 YGTJGxcf0
>>405
知るか俺は厨じゃねえからそんな奴らのこたわからんよ
ボカロのお陰で好みのアマチュア作曲家に出会えたってのにそれを否定されたからイラッときたんだ
ボーカロイドは神なんて言ってるのは大体アンチの方じゃねえか
一部の痛い奴らが騒いでるだけで単純にボカロを楽しんでるだけの人も多い
それを「ボカロは低俗だから作品と名乗るなアーティストとして不愉快だ」なんて言われて
炎上しないでいられると思ったんならこいつはある意味すげーわ
個人的にEXILEや西野カナに興味はないが別に貶すつもりもねえ
何かを貶すことでしか対象を持ち上げられないような馬鹿がボカロ好きの総体だと思われるのは心外だ
423: ポトフ(北海道)
10/11/29 06:12:30.33 OFv/ExIG0
>>417
ＣＤ買うのはヲタだけってどれだけ偏見もってんだよ
424: 水炊き(山陰地方)
10/11/29 06:12:43.76 sH7xRL4y0
>>421
俺にとってはプライスレスだぜ
425: あられ(広島県)
10/11/29 06:13:19.12 JegIRGM+0
>>415
皆書ければいいのになｗ
聴き手を育てるって結局音楽やらすしかないと思うんだよなー
426: はねつき(千葉県)
10/11/29 06:14:01.95 eR7tF6QM0
リアルタイムで遭遇したかったわ
ボカロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗの歌がうんこでも楽曲は関係ないだろ
427: 冬眠中(不明なsoftbank)
10/11/29 06:14:50.86 gafzIjhnP
>>423
オリコン(笑)とか見たらそんな感じじゃん？
上位はアニソン、ジャニアイドル、V系とかそんなんばっかじゃん
まあネットの普及で本当の音楽好きは分散して色々買ってるから一極集中してないだけで
眼に見えないだけかも知れんが
428: 七草がゆ(埼玉県)
10/11/29 06:15:44.69 fR+uJvmx0
人々に好かれないとお金にはならないからな
結局は謝るしかない
429: ニラ(群馬県)
10/11/29 06:18:46.89 9yEwBXRm0
>>427
CDは音楽を聴くものであることには変わりはないけど
最近は布教活動やらコレクターズアイテムみたいな付加価値が強すぎて
そういうファンが多いものばっかりが売れてる
CDで音楽を聞くことも目的なんだろうけどそれを集めることや
オリコンでの順位を見て満足感を得る人が多いんだろうね
430: アイスバーン(群馬県)
10/11/29 06:19:27.87 9fUAzEeG0
>>422
熱く語るのはいいが、否定されたから頭にきたんだよな？
んじゃあ、俺に向けて書いた
＞それを「上っ面しか見てない」と言った
＞代表的なものだけ見て総体を評価するお前のような人間にはわからないか
はなんだ？
まともに考えを聞く前に上っ面だけ見ておもっくそ否定してんじゃねーかよ(苦笑)
ボーカロイドに心酔するのは構わねえよ、俺も否定はしねえ
ダンシングサムライとか好きだしな
ただ、↑はおかしくね？
431: 七草がゆ(東京都)
10/11/29 06:21:51.21 /CVn6GlE0
皆でキャラを作り上げるってのは
やる夫とかブーンとかからあるし
そんなに新しいことでもないよね
432: しぶき氷(神奈川県)
10/11/29 06:23:16.07 zYYSj0KS0 BE:1290442447-2BP(3001)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif
音楽的にはボカロなんて糞だと思ってる。
萌えキャラとしては成功してるんだね、という認識。
433: マスク(チベット自治区)
10/11/29 06:28:24.35 N9cIGF7o0
>>432
聴いて楽しい
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-35-origin.fc2.com)
歌って楽しい
JOYSOUND カラオケ 総合ランキング ［集計期間 ： 2010/09/01～2010/09/30］
1 残酷な天使のテーゼ 高橋洋子
2 ポニーテールとシュシュ《本人映像》 AKB48
3 ローリンガール wowaka feat.初音ミク
4 裏表ラバーズ wowaka feat.初音ミク
5 magnet minato(流星P)feat.初音ミク、巡音ルカ
6 え?あぁ、そう。 蝶々P feat.初音ミク
7 メルト supercell （←も初音ミク）
8 会いたくて 会いたくて《本人映像》 西野カナ
9 ワールドイズマイン supercell （←も初音ミク）
10ワールズエンド・ダンスホール wowaka feat.初音ミク、巡音ルカ
文字通り「音楽」ってこういうもんだよ
434: 湯豆腐(チベット自治区)
10/11/29 06:28:25.38 YGTJGxcf0
>>430
レスから判断して否定派なのかと思ってな >>372とか
つうか>>383で日本のアイドル馬鹿にしてるって突っ込まれてるじゃねえか
435: 寒ブリ(北海道)
10/11/29 06:28:39.41 rVQ8YM8X0
ボカロスレの長文厨の多さは異常
鼻息荒くして何を語りたいのか
436: 湯たんぽ(神奈川県)
10/11/29 06:30:40.63 lUpkgknvP
ニコ厨の嫌がらせに身の危険を感じたのか
437: マスク(チベット自治区)
10/11/29 06:31:15.34 N9cIGF7o0
>>434
痛いところ指摘されて肯定派に鞍替え中なんだよｗ
438: 福笑い(catv?)
10/11/29 06:32:02.03 uRRH56B10
>>436
単に自分のファン層と被ってたことに気づいたんじゃねｗ
若い腐?女子層への浸透度高いし
439: アイスバーン(群馬県)
10/11/29 06:32:09.94 9fUAzEeG0
>>433
JOYSOUNDはニコ厨御用達だからなあ
これDAMだと全く違うし
440: コーンスープ(catv?)
10/11/29 06:33:26.49 jUcCUM8UQ
「みっくみくにする」とやらの一連の流れを見れた
つまり「みっくみくにする」ってのは集団で粘着して叩き続けて相手に認めさせることか
441: 露天風呂(埼玉県)
10/11/29 06:34:32.44 LMD0csG10
お世話になってるソニーが
ミク関連のＣＤ出してるって知らなかったのかね
442: アイスバーン(群馬県)
10/11/29 06:35:29.10 9fUAzEeG0
>>434
うんにゃ、馬鹿にしてはいねえよ
お遊戯に見えるってだけ
お遊戯って馬鹿にする単語だっけ？幼稚園児に謝れw
日本人しかいない番組で踊ってればそれなりに見えるけど、ブリトニーと比べたら雲泥の差があると言いたかった
だからね、アイドルもボーカロイドも否定はしない、それが家にCD1500枚くらいあって音楽を聴きまくってる俺の信条
443: ダイヤモンドダスト(北海道)
10/11/29 06:35:55.74 Whul9AEP0
洗濯物干してたらメンバーに干された方の葵かと思った
444: 赤ワイン(山陰地方)
10/11/29 06:36:15.07 krEr5kdJ0
>>442
それで飯食ってる人に対してお遊戯に見えるはバカにしてるだろ・・・
445: みのむし(長野県)
10/11/29 06:36:59.84 sm3oz+qP0
原理主義者は原理主義者で気持ち悪いという好例
446: 焼きうに(大阪府)
10/11/29 06:37:28.58 XR5PUmON0
まるで層化信者だな
こえ－きめぇ
447: あられ(広島県)
10/11/29 06:37:49.41 JegIRGM+0
>>441
ソニーからもVOCALOIDのソフト発売するしな
流石にあれはいらないけど
448: 日本酒(関東・甲信越)
10/11/29 06:37:53.71 g47eUQSNO
また突撃したのか
てか話題づくりのためのミクさん否定だったのかもしれんな（´・ω・｀）
449: 水炊き(関西地方)
10/11/29 06:40:05.16 QRg1Urof0
洗脳されたな
450: イチゴ狩り(東京都)
10/11/29 06:42:07.62 DUU2cmgb0 BE:1317858645-2BP(222)
sssp://img.2ch.net/ico/sii_2ch.gif
半月前：「けいおん！ は幼稚」
改心：「アニメ３度見て考えが変わった。前は頭が堅かった」
451: 湯たんぽ(石川県)
10/11/29 06:43:20.78 D5oVJ6eVP
>>433
このアプリって何？
452: 福笑い(catv?)
10/11/29 06:45:01.48 uRRH56B10
ミクは｢若い女性アイドル｣なんだからそういう音楽が一定数あるのは当然のこと.
そこだけ見て判断するのは間違ってるけど,かと言ってあの膨大な曲の中から目的の曲を見つけるのは信者でも難しいｗ
453: 鍋焼きうどん(東京都)
10/11/29 06:47:14.75 Un3d7V+d0
ニコニコは参加してる感があるからなぁ
感覚としてはクラスの内輪ネタがネットで全国規模になってる感じ
仲間がプロレベルとまではいかなくてもそれに近いもの作ってきたら絶賛だろ
454: わかめ(長崎県)
10/11/29 06:51:18.76 JJyHVZmJ0
>>451
らじおたっち
455: 湯豆腐(チベット自治区)
10/11/29 06:59:59.91 YGTJGxcf0
>>442
幼稚園児が芸能事務所に所属してテレビに出て歌って踊って金貰う気でお遊戯してんのか？
試しに「お遊戯」って言葉が馬鹿にしてるかどうか周囲の人10人以上に聞いてみろよ
言葉ってのは受け取る側の問題だ
少なくとも俺はボカロはお遊戯って言葉に悪意や嘲りが含まれていると感じる
まあお遊戯感覚でボカロ曲作ってる人もいるんだろうけどな
456: 雪だるま(関東)
10/11/29 07:03:23.47 IAVvbDIFO
これいいな
こいつらがパンクやロック系を歌ってる様なら尚おもろい
457: キャベツ(千葉県)
10/11/29 07:08:55.10 dsP60d6t0
これいい
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
458: 白くま(チベット自治区)
10/11/29 07:10:43.99 Xe6cZ1Zs0
>>455
＞まあお遊戯感覚でボカロ曲作ってる人もいるんだろうけどな
こういう事も出来るのがボカロの良さだよね
思いつくまま作ってアップ。だから斬新なものが出てくる
デモテープから、マーケティングやらなんやらののフィルターを通ってプレスってルートなら
確実にはじかれるようなの。でもつぼに入る奴は居る。
459: 湯豆腐(チベット自治区)
10/11/29 07:13:28.82 YGTJGxcf0
>>458
同人と親和性が高いのはそこもある
遊びで作ったものが予想外に受けちゃったとかね
趣味で細々やっていってもランカー目指すのも自由
玉石混淆だから面白い
460: 雁(関東・甲信越)
10/11/29 07:14:09.16 1oasqARGO
実際萌えキャラがパッケージでなかったらボカロは流行ってないと思うんだ
461: 初春の喜び(東京都)
10/11/29 07:15:02.70 cO5vIRiO0
媚び出しただけにもみえるが
こいつ火消し上手だな
462: 掘りごたつ(岐阜県)
10/11/29 07:15:21.75 GEj3S9uh0
>>460
ギターやベースのソフトもけいおんのキャラ使ったら売れるかな
463: ほっけ(catv?)
10/11/29 07:20:03.71 SJ9F0UaO0
こいつとイカ娘は非難するとフルボッコになる恐怖
464: 伊勢エビ(catv?)
10/11/29 07:22:59.69 2K0UFnaO0
まさに異教狩りだな
これだからニコ厨だかボカロ厨だか知らんがキモいんだよ
465: 忘年会(神奈川県)
10/11/29 07:33:19.09 uT6nzgyU0
いや機械だろ
466: 銀世界(兵庫県)
10/11/29 07:36:06.50 pMIafexV0
間違った価値観を相手に刷り込ませて仲間にしようとするあたり
どっかのカルト教団みたいだなミク厨は
467: 冬眠中(catv?)
10/11/29 07:37:47.30 xX6ZuepzP
信者から相当酷い目にあったんだろうな
468: シャンパン(関西地方)
10/11/29 07:42:01.91 gHpkHrIU0
どれとは言わないけど
マジでいい曲もあるからな
ほんの一握りだけど
469: 肌寒い(山陰地方)
10/11/29 07:42:29.15 quI18XhF0
事務所から言われたのかね？発言変えてもファンは戻ってこないのに
言っちまったらつらぬきとおしたほうがいいのになぁ
470: 鍋焼きうどん(大阪府)
10/11/29 07:43:15.72 XnFgfn6U0
>>462
そういや楽器のけいおん騒動とかもあったよな。
ミクだってそう離れた事象じゃぁないよな。
お遊戯程度の歌唱力をもてはやして、
そこに本質があると思い込む。
『宗教』と言ってる人は、こういう事指してるのかｗ
471: 鍋焼きうどん(大阪府)
10/11/29 07:46:07.18 XnFgfn6U0
>>468
楽曲とミクは別だしなぁ。
ただ、歌詞を含めたキャラクターとしては不可分ともいえる。
結局、AKBとかと基本的にそう大した違いは無い存在なんだと。
『AKBをまともなアーティストと同列に語るのも失礼だし、
あのようなモノに群がるのも正気の沙汰ではない』
ああ、やっぱ至極一般当然の事言ってるだけだｗｗｗ
472: 暖炉(チベット自治区)
10/11/29 07:47:56.75 H9PAo6/I0
ミクさん勝利しすぎだな
473: あられ(チベット自治区)
10/11/29 07:48:11.28 JN7Ts2yT0
>>1
媚びてんじゃねぇよ。クソ野郎。
こんな奴ロックじゃねぇ！
474: トラフグ(宮城県)
10/11/29 07:48:22.43 rxlzUCj70
>>1
URLﾘﾝｸ(getnews.jp)
の下にある
中国人が「アイヤー！」とハッキリ言っているのがわかる動画
の方が気になる件
475: インスタントラーメン(神奈川県)
10/11/29 07:48:24.29 5X67xtbM0
森山直太朗にならずにすんだか
476: ゴム長靴(関西・北陸)
10/11/29 07:49:06.24 Nc6pzGXaO BE:726419243-PLT(12000)
sssp://img.2ch.net/ico/nas.gif
声がダメ生理的に受け付けないキモい
477: 鍋焼きうどん(大阪府)
10/11/29 07:49:06.88 XnFgfn6U0
あんまりこんな事は言いたくないけど一部のリスナーや雑誌社が
AKB48を”作品”として扱っている現状を俺は喜べない。
確かに素晴らしい美女？揃いではあるがそれで満足されては
俺達は音楽を作る意味もないし大袈裟に言えばただの自慰的な物になってしまう。
あんなアイドルとアーティストを対等に扱うなんて正気の沙汰とは思えない。
↑こうしたら、まぁしっくり来るんじゃぁないか？
478: カップラーメン(チベット自治区)
10/11/29 07:50:14.01 oD6xf4/U0
ビジュアル系のくせに世渡り上手だな
失言の後処理としては上級レベルだろこれ
479: 石焼きイモ(関東・甲信越)
10/11/29 07:53:00.04 cyhA33KwO
シャロン・アップルの悪口はそこまでだ
480: 鍋焼きうどん(大阪府)
10/11/29 07:57:50.35 XnFgfn6U0
確かに素晴らしい技術ではあるがそれで満足されては
俺達は音楽を作る意味もないし大袈裟に言えばただの自慰的な物になってしまう。
あんな機械とアーティストを対等に扱うなんて正気の沙汰とは思えない。
↑ここの所が中々難しいが、
『ヴァーチャルな技術としては素晴らしいが、このような拙い物、下手な物を
『本物だ』と言い、満足されてしまっては、努力と研鑽しているアーティスト達の
その練磨は無意味な物になるし、言い換えれば、上達を目指す行為はただの自慰行為になると。
あのような出来の悪いものと、本物を対等に扱うなんて、正気の沙汰とは思えない。
こういう感じにしとけば、９割ぐらいの一般人は『至極当然』ってなったんじゃぁないかな？
481: 甘酒
10/11/29 08:02:59.86 g8f3tGB8O
>>462
それだ、ギターアンプシミュレーター売ればいい。
プリセットも何とかオーバードライブとか放課後フランジャーとか適当に入れて
かわいい絵とか動かしゃオタクが食いつくだろ実行しろ俺は買わないけど
482: あられ(広島県)
10/11/29 08:05:38.95 JegIRGM+0
プロならプロで堂々としてりゃいいと思うけどね
VOCALOIDの面白さは構造的なもんだし
誰でも遊べるおもちゃにびびってる様じゃアーティスト(笑)と言われかねん
ま、真面目に考えると構造の逆転はえらい事ではあるが
483: 一富士(茨城県)
10/11/29 08:07:26.54 8wDppx3q0
>>259
俺は見向きするぞ
484: あられ(広島県)
10/11/29 08:07:51.30 JegIRGM+0
>>481
フランジャーがブラジャーに見えた
485: 二鷹(東京都)
10/11/29 08:10:38.14 FIPMiWXZ0
おそらくファンと初音ミク好きの層が被っていたんだろう
486: 冬眠中(catv?)
10/11/29 08:10:49.70 5zK1uz1iP
>>482
ミクにビビってんじゃないだろ
487: イチゴ狩り(埼玉県)
10/11/29 08:12:29.74 0qe5DYSz0
ガゼットってあれだろ。ナイトメアみたいなやつ
488: 鍋焼きうどん(大阪府)
10/11/29 08:14:31.48 XnFgfn6U0
>>482
おもちゃにびびってはないだろｗ
ただ、そのおもちゃに群がってる、
たわけどもは生身の人間だから世を渡ったんだろうｗ
ちゃんと本質は掴める人間のようではあるｗ
489: ロングブーツ(チベット自治区)
10/11/29 08:15:55.07 HzU1T3Q10
>>481
それに近い物が既に売られているじゃん
490: 三茄子(catv?)
10/11/29 08:23:42.86 QXHKq6Wf0
さみしかったんだろ
491: 肉まん(チベット自治区)
10/11/29 08:27:07.03 EA/OysdG0
ν速でさえミク厨はむやみに刺激しないことで落ち着いたと言うのに
素人が手を出して勝てる相手じゃねえ
492: トレンカ(東海)
10/11/29 08:28:47.67 J/brwoWOO
ボーカロイド気持ち悪い
493: ビタミンA(長屋)
10/11/29 08:28:52.55 MlV1pPnQ0
「曖昧な物しか美しくないという哲学的偏見」って言葉があるけど
「人は人類がそれを作ったというまさにその理由で機械を見下す」と良く調和するよね
494: ポトフ(関東・甲信越)
10/11/29 08:30:14.15 CeKDaABiO BE:298506825-2BP(10)
sssp://img.2ch.net/ico/iyou_1.gif
こいつは正しい
495: マーガレットコスモス(東京都)
10/11/29 08:30:42.27 jfNsHab40
Bの糾弾会みてーなもんじゃねーか
今まではヲタに好意的だったけど最低だわこれ
糞ヲタ最悪だわ
496: プレゼント(チベット自治区)
10/11/29 08:32:20.52 QB9Gcywr0
もっと表現力が進化したら考えるよ
497: アロエ(東京都)
10/11/29 08:32:51.80 F5uSdMWz0
好きなモンを聞けばいいんだよ、アーティストとかプロとか関係ない
498: あられ(静岡県)
10/11/29 08:34:02.83 N+Xs7kMH0
駄目っていわないで嫌いっていうと角が立たないゾ♪
499: 湯たんぽ(東日本)
10/11/29 08:34:05.23 IBWsmByEP
おもちゃとして作って楽しむってのは理解できるが
ミクとか生成されるショボイ合成音を聞いて楽しむってのが理解できない
信者フィルター無しだと
ミクの声優の人がちゃんと歌い直さないと聞けたもんじゃないだろ
500: 風邪ぐすり(北海道)
10/11/29 08:35:52.64 mWijylyJ0
まぁ音楽なんて流行り廃りだから、その時、その時を楽しめばいいんだよ。
10年もすれば、ボーカロイド(笑)とかになるから。
501: 鍋焼きうどん(大阪府)
10/11/29 08:36:28.75 XnFgfn6U0
>>493
そこら辺まぁ難しい話だが。
今の世ではこの発言は至極一般当然の話でねぇかな？
機械の美しさ云々はまぁ難しい。
ミクは下手に『音声』と言う人間の人格の一部なモノを扱う物だしね。
個人的にミクは
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)←この曲はまぁ。
色々なモノに対して擬人化とか容易な日本的な発想もミクにゃあるんだと思う。
多分、西洋だとこんなに使われなかったと思われる。
502: みかんの皮(北海道)
10/11/29 08:37:13.26 a8CjKxFK0
頭の良い選択だな
あそこらへんの信者煽ったら
刺されそうだし
503: スキー板(関東・甲信越)
10/11/29 08:38:23.74 XmVQu3ceO
初めてミク聞いた時発音や滑舌はちょっと変なとこがあるとは感じたが
機械音とは思わず普通に人間の声と変わらんと思ったな
機械音に聞こえる人は電力会社の専用線がわかるぐらい精密な耳してるの？
頭はダイヤのように堅そうだけど