10/11/20 20:08:59.70 1qyDj6kdP
おまえらはオナニー装置だろ
3: 晴男くん(東京都)
10/11/20 20:09:04.95 5hapagQg0
血圧あがり過ぎ
4: らびたん(愛知県)
10/11/20 20:09:05.27 sBsJPVbb0
URLﾘﾝｸ(live.nicovideo.jp)
5: カンクン(福岡県)
10/11/20 20:09:14.80 OvY3sJSB0
小中学生時代
然して勉強もせずに成績が良い方だった為に「自分から能動的に勉強する」というクセがついていない。
中学2年の辺りから自発的な勉強なしでは成績向上が望めなくなり（特に英語）、若干の危機感を持つが
元来の怠け癖と幼かった頃の「秀才/天才キャラ」の記憶が邪魔をして、宿題以外の予習復習等は一切やらずに、
「俺は地頭が良いから本気を出せばなんとかなる」と都合よく考えているからゲームオーバーになるまで努力をしない。
高校・大学時代
完全に勉強に付いていけなくなるが、その根拠のない『俺天才思想』は一向に変わらず、
いつも定期テスト直前に一夜漬けを企てるも決まってショボイ結果になっている。
そして大学でコミュ障っぷりが開花。ここからいよいよ初対面の人との会話が出来なくなってくる。
これまでと比べ物にならないほど対人スキルが要求される交友生活に入学から数か月でギブアップ。
単位を計算して出席・ネットのコピペでレポート提出。自宅にひきこもるという自堕落な生活が４年間続く。
社会人
その悪癖は社会に出てからも変わらず、明らかに自分だけ周りについていけてないのに
帰宅後や土日で仕事を覚えようという気構えはおろか、来週からの段取りを考える事もせずに
どんどん差を広げられて行って周囲からの評価はゼロ。完全に足手まといのレッテルを貼られている。
しかし勤務中の態度はおとなしく「問題社員」でもない為か、表立って批判はされない（それが災いして本人は現状を変える気なし）
いつしか周りから気を使われて、自分だけ明らかに簡単な作業だけ割り振られるようになっている。
本人はそれに気付かないどころか「ラッキー！今回も俺の仕事すげー楽ｗ」とおめでたく考えている。
6: ちゅーピー(チベット自治区)
10/11/20 20:09:20.24 Vi9l2A1P0
ネトウヨ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
7: ガッツ君(東京都)
10/11/20 20:09:23.74 2vS7UE6s0
神奈川か三重
8: じゃが子ちゃん(大阪府)
10/11/20 20:09:29.39 ekpH60J+0
サヨホイホイのスレにようこそｗｗｗ
サヨの書き込みスタート
↓
9: でんちゃん(千葉県)
10/11/20 20:09:36.04 sPeXG70Y0
三重県民ってバカとアカが多いよね。
10: カンクン(福岡県)
10/11/20 20:09:44.28 OvY3sJSB0
ルックスについて
思春期前半から喜怒哀楽を顔に出さずに過ごしてきており表情筋が全く鍛えられておらず、
また、年齢相応の苦労や努力を重ねていない為に顔付きが異様に幼い。
本人は自分のその顔は俗に言う「童顔」であり、ともすれば「カワイイ系」と長所とすら考えているが
それは傍から見れば決して「童顔」と言えるような可愛い顔では無く、
顔以外の部分や完全な黒髪とのバランスと相俟って、まるで池沼のように感じられている。
特に、十代からスポーツや格闘技などの体を動かす事を避け続けたせいか、
その身体付きは顔とは逆に年齢以上に衰えて見えている為に、幼い顔とのバランスを更に気持ち悪くさせており、
全体的に見ると中年の身体で幼顔という何やらエイリアンっぽいオーラを放っている。
11: ひょこたん(dion軍)
10/11/20 20:09:59.13 13eLxQ7IP
やっぱり三重か
12: ピースくん(東京都)
10/11/20 20:10:02.48 UQO8FcUNP
三原ってネトウヨなのかよ
こんなの議員にしたバカはどこだ
13: ひょこたん(三重県)
10/11/20 20:10:03.09 cWGmgIPoP
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板:44番)
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板:47番)
ｽﾚﾘﾝｸ(giin板:48番)
最近の中東情勢と今後の改革の行方[財務省研究会]
URLﾘﾝｸ(www.mof.go.jp)
こうした戦後イラクの国家形成（再建）過程において、もっとも重要な問題は、
新国家の中軸の暴力装置である・・・
21世紀の紛争について、コソボ紛争をめぐって[防衛省防衛研究所]
URLﾘﾝｸ(www.nids.go.jp)
・特にボーダーレス社会においては、民主主義国家における治安や国防といった
合法的暴力装置の効果をいかに・・・
調査シート[内閣府]
URLﾘﾝｸ(www.bousai.go.jp)
軍隊という「暴力装置」を持つに当たって経なければならない議論を・・・
石破発言
実際の発言
> そういうことですね。では、軍隊と自衛隊の違いを紐解きましょう。
> まず、国家とはなんだろうというところから考える必要があります。
> 国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、■暴力装置■を合法的に独占・所有しています。
> それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。
> 日本では自衛隊と警察、それに海上保安庁も含まれます。
> 石破茂「軍事を知らずして平和を語るな」 より抜粋
14: ひょこたん(香川県)
10/11/20 20:10:04.19 pLcnSqTKP
みえみえ
15: サン太郎(愛知県)
10/11/20 20:10:07.27 YzrKGg+p0
（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）
（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）
（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）
（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）
（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）
（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）
（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）
（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）
（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）
（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）
（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）
（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）
（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）
（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）
（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）
（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）
（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）
（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）
（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）
（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）
（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）
（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）
（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）
（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）
（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）
（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）
（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）
（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）（怒）
16: ヨドちゃん(アラビア)
10/11/20 20:10:14.77 u3NbzPdy0
ν速でもともと左翼用語だったのを政治学者が
典拠も確認せずに、使っちゃったってらしいというのを見たな
17: ミミハナ(東京都)
10/11/20 20:10:47.58 MNV6vWtN0
>>1
このスレ立てが、民主党支持者の自爆じゃん
18: ひょこたん(チベット自治区)
10/11/20 20:10:55.45 qriR5U9UP
こいつか？
見てるだけで腹立つんだけど
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
19: ハービット(チベット自治区)
10/11/20 20:10:59.23 pp3jeTQr0
せｂほｊ
20: タウンくん(熊本県)
10/11/20 20:11:05.19 Zo2ekeCw0
あんまりはしゃぐと永田メールみたいになるぞ
21: ミドリちゃん(千葉県)
10/11/20 20:11:14.38 Qayd6IE50
>>16
使い始めたのも左巻きの政治学者だろ。
22: ひょこたん(dion軍)
10/11/20 20:11:16.49 GAUzdhaJP
>>16
そう、元々ヴェーバーの訳語には暴力装置という言葉はない。
23: ラビピョンズ(チベット自治区)
10/11/20 20:11:31.93 ngh6jNSX0
同じブサヨとして恥ずかしいからやめろよ
24: エンゼル(東京都)
10/11/20 20:11:34.84 PVRhSBr10
石破は流石に情けねえ
25: ストーリア星人(埼玉県)
10/11/20 20:11:36.83 /LA4a6Cl0
しかし三原とか佐藤とかろくに勉強してないバカなんだろうな
26: にっきーくん(山陰地方)
10/11/20 20:11:55.63 J4m7hw/O0
>>1
あれ？三重生きてたのか
27: たぬぷ?店長(山陽)
10/11/20 20:12:08.38 s0u/M4CCO
>>10
ワロタ
お前そのコピペ好きだなｗｗｗ
28: ひょこたん(三重県)
10/11/20 20:12:17.09 cWGmgIPoP
new 山本一太
午前中の委員会答弁で、仙谷防衛長官が自衛隊を「暴力装置」と断じた。これには、本当に驚いた。
自民党政権なら、間違いなく長官のクビが飛んでいる。国家の根幹である国防を担い、日本の国際貢献に
汗をかいている自衛隊員はどう受け止めただろうか？！許せない暴言だ！！（怒）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
29: ワラビー(埼玉県)
10/11/20 20:12:27.52 BxAEfpIK0
バカは実名でtwitterやるなよ
30: ストーリア星人(埼玉県)
10/11/20 20:12:54.98 /LA4a6Cl0
>>21
一回大学の政治学の授業受けてみたら？
大抵使うけど
31: ひょこたん(三重県)
10/11/20 20:12:57.50 cWGmgIPoP
>>26
sakuられて今日ポイントを貰い2週間ぶりにスレ立て
32: ポリタン(東京都)
10/11/20 20:13:02.62 /AN4/Rb20
自民党ンゴｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
33: むっぴー(大阪府)
10/11/20 20:13:02.96 w5qRDyCM0
石破以外の無能な自民はこれ以上ブログツイッターやるな
34: ナカヤマくん(熊本県)
10/11/20 20:13:12.97 9S+U7oUw0
>>5
何度みても俺のことを知ってるやつが書いたようにしか見えないんだが
35: ひょこたん(三重県)
10/11/20 20:13:36.76 cWGmgIPoP
自民党はホンマ馬鹿の見本市っすなぁ
36: シャリシャリ君(福井県)
10/11/20 20:13:44.88 xTcrshJQ0
またもν速大勝利
37: ハービット(東京都)
10/11/20 20:13:53.94 swWPrPF00
つぶやき装置は危ない
38: ぺーぱくん(東京都)
10/11/20 20:13:58.85 C7LgvOU50
政治家てツイッターやるほど暇なのか？
39: てん太くん(関東・甲信越)
10/11/20 20:14:08.77 xy+VZVaqO
ネトウヨもキチガイだとは思ってたが、ブサヨはキチガイのうえ在日だったようだ
40: ミドリちゃん(千葉県)
10/11/20 20:14:22.60 Qayd6IE50
>>30
？？？
41: リョーちゃん(長崎県)
10/11/20 20:14:32.33 fiveO+Km0
髭の隊長哀れだなw
１００人以上がRTかw
42: UFO仮面ヤキソバン(関西地方)
10/11/20 20:14:34.98 td6DWtoV0
三原じゅん子はわざわざ旧字体使ってる所が馬鹿っぽい
43: ペーパー・ドギー(埼玉県)
10/11/20 20:14:42.04 k3Z/OVdn0
ウェーバーって政治学じゃなくて社会学じゃなかったか？
44: カッパファミリー(不明なsoftbank)
10/11/20 20:15:06.86 XzGbBsTv0
>>1
+のバタフライエフェクトなのがばれた上に全sakuされたから引退したのかと思ってたわ
45: ひょこたん(dion軍)
10/11/20 20:15:32.13 GAUzdhaJP
>>21
戦後を代表する政治学者の福田歓一が使ってるんだ。
ヴェーバーの用語ではなく、通念として紹介してるんだ。
その師匠の南原繁は、暴力装置という言葉を使ってない。
ちょうどその間に全共闘があるので全共闘世代の言説に引きづられてしまったんだと思う。
ヴェーバーの言説には軍隊を暴力装置とする語はない。
46: なまはげ君(関西地方)
10/11/20 20:15:32.56 eH3OxEPG0
タレント議員には発言させないで欲しいな
47: ひょこたん(香川県)
10/11/20 20:15:47.62 pLcnSqTKP
必死の擁護すなぁ
48: 買いトリーマン(広島県)
10/11/20 20:15:54.41 cdTK3Af10
わざわざ暴力装置なんて言葉使った時点で仙石さんの負け
上の人は揚げ足取られるようなこと言っちゃダメ
49: パステル(神奈川県)
10/11/20 20:15:55.31 +DiHNpy50
既に自民には万年野党の風格がある
野党に慣れてしまうと劣化するのも速いんだな
50: バスママ(大阪府)
10/11/20 20:15:58.42 bANZX86D0
また静岡・・・いや三重か
51: ピースくん(catv?)
10/11/20 20:16:01.14 hl73FvjTP
＋でbe付けたままスレ立てしちゃったパンドラ三重さんか
52: バザールでござーる(東京都)
10/11/20 20:16:09.33 cUKkSd930
>>31
バタフライエフェクトさん＋のキャップは剥奪されたの？
53: ひょこたん(三重県)
10/11/20 20:16:47.05 cWGmgIPoP
元防衛大臣小池百合子
参院予算委員会を見ています。山本香苗議員の指摘、GJです。法匪・仙谷官房長官の解釈は
聞いて呆れるものばかり。言論封殺となる防衛通達にしても、民主党こそが暴力装置ではないですか!
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
＞民主党こそが暴力装置ではないですか!
ひときわ香ばしい大物がきました
54: なまはげ君(関西地方)
10/11/20 20:16:50.16 eH3OxEPG0
>>48
それは麻生や石原にも言ってやれ
55: きららちゃん(東京都)
10/11/20 20:16:52.03 u+q1yMb40
>>28
自民はマスコミ叩きに弱過ぎなんだよな
シラッーと大臣続ける犯罪者民主党見習え
56: ピースくん(北海道)
10/11/20 20:17:15.92 czNLZnpLP
神奈川たんじゃなかった(´･ω･｀)
57: ピースくん(栃木県)
10/11/20 20:17:37.91 3YjKlQxQP
>>1
公の場で自爆しまくる民主党議員はいったいどうすれば…
58: 元気マン(東京都)
10/11/20 20:17:46.26 gVNyShFl0
三原なんか腹立つｗ
59: ひょこたん(dion軍)
10/11/20 20:17:55.61 GAUzdhaJP
軍事力や警察といった暴力の独占という時に
国家は暴力装置であるというのは、日本だけの言葉なので
ただしたほうがいい。
また軍事力を指して暴力装置というのも間違い。
60: シャリシャリ君(福井県)
10/11/20 20:17:55.98 xTcrshJQ0
>>53
wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
61: ガリ子ちゃん(大阪府)
10/11/20 20:17:58.05 OsYtr3EO0
（怒）
これだけ許せん
62: ペーパー・ドギー(埼玉県)
10/11/20 20:18:41.98 k3Z/OVdn0
鳩山の厚顔無恥っぷりは凄かったよな
あんだけちゃぶ台返しの毎日してんのに全然顔つき変わらねーし
俺だったら一月で根を挙げたと思うわ
63: ピースくん(栃木県)
10/11/20 20:18:47.72 3YjKlQxQP
>>55
民主のアレは恥知らずって言うんだよ…恥の文化に生きる日本人にはとても真似できんわ…
あれ？もしかして民主党員て日本人じゃなくね？
64: つくばちゃん(北海道)
10/11/20 20:19:01.28 ZQqK5wma0
ネトウヨ自爆テロｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
65: よむよむくん(神奈川県)
10/11/20 20:20:17.22 tZKTkdQm0
「暴力装置」はもともとドイツの社会学者のマックス・ウェーバーが警察や軍隊を指して用い
「政治は暴力装置を独占する権力」などと表現した言葉だ。
それをロシアの革命家、レーニンが「国家権力の本質は暴力装置」などと、暴力革命の理論付け
に使用したため、全共闘運動華やかなりしころには、主に左翼用語として流通した。
66: チョキちゃん(千葉県)
10/11/20 20:20:24.31 t1rGcldO0
日本に議員なんて存在しない
67: あかりちゃん(埼玉県)
10/11/20 20:20:40.41 Kz3+0UhS0
暴力装置なんてのは国家が皆兵徴兵制度を取っていた頃の話だ
いかに著名な政治学者だろうが、現時代にはそぐわない表現だろう
この100年で統制の時代から共和の時代に移ってるのだ
68: ちーぴっと(三重県)
10/11/20 20:20:42.62 F5uRrX960
ネトウヨの相互オナニーきめえｗｗｗｗ
69: 元気マン(東京都)
10/11/20 20:21:12.66 gVNyShFl0
三原じゅん子に
>日本國を愛する日本人よ！
>そう感じませんか！（怒）（怒）（怒）
こんなこと言われる筋合いねえだろ
民主党もくそだけどお前が日本代表みたいな顔すんなみたいな
70: クロスキッドくん(福岡県)
10/11/20 20:21:28.58 ZiRkW53k0
石破苦しくないか
自衛隊と言ってないからセーフとか
71: ひょこたん(dion軍)
10/11/20 20:21:33.88 GAUzdhaJP
それと、『暴力論』でソレルは、革命的暴力（violence）と正当性を与えられた国家の力（force）を
区別している。
ヴェーバーの英訳、タルコット・パーソンズ訳でもforceという言葉を当ててるので
それにならって、訳し分けたほうがいいかと。
72: TONちゃん(愛媛県)
10/11/20 20:21:50.48 LPtJUL690
>>1
壮大なまでに必死な三重
73: チーズくん(関西地方)
10/11/20 20:22:54.69 PIF9qgaf0
言葉遊びはもういいから
ちゃんとしてくれって感じだわ
74: きららちゃん(東京都)
10/11/20 20:23:00.08 u+q1yMb40
>>69
コアラさんへのアンサーソングだろ
75: なっちゃん(チベット自治区)
10/11/20 20:23:25.62 UeEKbfnf0
>>1
（怒）（怒）（怒）
76: ひよこちゃん(関西地方)
10/11/20 20:23:48.09 omGO2dO10
タレントに期待しすぎ
愛国者を演じるのが上手いだけ
77: きららちゃん(東京都)
10/11/20 20:24:02.21 u+q1yMb40
>>71
self diffence force 自衛隊
78: ひょこたん(石川県)
10/11/20 20:24:24.07 1zDNnnlEP
>>1
久しぶりに三重のスレを見たｗｗｗ
79: なまはげ君(関西地方)
10/11/20 20:24:32.86 eH3OxEPG0
だいたい日本の自衛隊が国民を守ったことはまだ一度もないんだが（戦争してないからな）
80: たらこキューピー(東京都)
10/11/20 20:25:02.93 zqnnOsnc0
石破見苦しいぞ
81: ひょこたん(dion軍)
10/11/20 20:25:09.12 GAUzdhaJP
ソレルの議論をうけた上で、訳し分ければ
小林よしのりの言うように、言葉狩りということにもならない。
今回の件は、ただ学者や評論家たちが、典拠も確認せずに
左翼用語である、「暴力装置」という言葉を、
ヴェーバーの言葉としてずっと使い続けてしまったってだけ。
82: 和歌ちゃん(東京都)
10/11/20 20:25:44.08 O5eFdlr00
全sakuで
83: ピースくん(神奈川県)
10/11/20 20:25:55.95 uSYkBpxsP BE:1622220539-PLT(12003)
sssp://img.2ch.net/ico/hagenin-mount.gif
最強の暴力集団だろ自衛隊はｗ
その自覚がないとか終わってんな
84: ひょこたん(三重県)
10/11/20 20:26:11.92 cWGmgIPoP
自民党：丸川珠代議員「暴力装置という言葉は、われわれの平和憲法を否定するものですよ。
シビリアンコントロールを否定する言葉ですよ、謝って済むと思っているんですか」とただした。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
宮城知事は産経の取材に「自衛官に対して大変失礼だ」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
田母神は産経の取材に｢自衛隊は国民のためにあり、国民を守る組織だ。本音で認識していないからこそ『暴力装置』といった言葉が出てくる｣
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
石原慎太郎｢「軽率というか、バカというか、甚だ好ましくない」｣
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
このアホな人達は無かったことにするのかな
85: バヤ坊(九州)
10/11/20 20:26:44.46 IL/INUJ+O
>>5
やめろ
86: シャリシャリ君(福井県)
10/11/20 20:27:21.76 xTcrshJQ0
>左翼的な言い方、絶対に許せない！
>いや、許したら駄目ですよ！（怒）
頭悪そうな文章だな
87: たぬぷ?店長(東京都)
10/11/20 20:27:41.20 dUyRXjtQ0 BE:683563537-PLT(12531)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_okashi02.gif
都の青少年関連でさらに自爆しそう
都議会議員は注意だな
88: ソーセージータ(新潟県)
10/11/20 20:27:59.50 gPEMkMlf0
>>5
>>10
何がしたいんだよｗ
89: ののちゃん(埼玉県)
10/11/20 20:28:06.94 DM0S8Mdw0
最近神奈川が元気すぎてな
三重スレ久しぶりに見たような
90: じゃが子ちゃん(dion軍)
10/11/20 20:28:09.27 Q6M1dqCc0
>>34
いや俺の事だからお前の事じゃないよ
91: やいちゃん(千葉県)
10/11/20 20:28:34.31 2i/GbLma0
石破は言い訳しないで、むしろ暴力装置を多用した方がいい
92: 中央くん(関西)
10/11/20 20:29:05.32 Tf0xzIJXO
自民の人も２ちゃん参考にしてるっぽい書き方だな
93: ベイちゃん(長野県)
10/11/20 20:29:41.38 4K2TIITh0
逆に便利だなこれ
次の選挙で誰に投票してはいけないのかよくわかる
94: [―{}@{}@{}-] ひょこたん(大阪府)
10/11/20 20:29:46.90 ujlFxrxLP
こんな荒れるものを
政権の危機に国会に出した
仙谷の破滅的センスのなさを恨め
95: ピースくん(愛知県)
10/11/20 20:29:56.35 rDy9i/mFP
また三重か
恥の上塗りだな
96: どんぎつね(西日本)
10/11/20 20:30:09.05 pJYandh70
ツイッターとかいうのは馬鹿露呈装置だな
97: ひよこちゃん(東日本)
10/11/20 20:30:25.36 srUfOQop0
>左翼的な言い方、絶対に許せない！
>いや、許したら駄目ですよ！（怒）
>日本國を愛する日本人よ！
>そう感じませんか！（怒）（怒）（怒）
芸能界にいた奴にこんなこと言われる筋合いはないｗ
98: ピースくん(神奈川県)
10/11/20 20:30:26.09 uSYkBpxsP BE:480658324-PLT(12003)
sssp://img.2ch.net/ico/hagenin-mount.gif
国家は暴力＝ゲバルトの独占体であるってのは政治学の常識です
なぜ国家に暴力を集中させるのか？
答えは簡単
北斗の拳状態を避けるため
暴力を国家が取り上げなければ、すなわち国家が存在しない自然状態では、
人間は「万民の万民に対する闘争状態」となる
戦国時代や北斗の拳を想像すればいいだろう
その状態を避けるために国家に暴力を独占させるんだよ
しかし暴力の独占となった国家はまさに化け物＝リバイアサンなわけ
放置しておけば無制限に国民の生命・自由・財産を侵害できる暴力の塊
だからこそ、法によってコントロールすることが必要なんだよ
文民統制の意義もそこにある
この程度の常識すらわきまえてないヴァカが自衛官を名乗ってるとか
民主主義崩壊の危機だろｗ
99: ピースくん(愛知県)
10/11/20 20:31:03.29 rDy9i/mFP
>>97
でもまぁ、実際に極左が使ってた言葉だしね
100: 藤堂とらまる(東京都)
10/11/20 20:31:11.31 xpDYJsnU0
ネトウヨはこいつらに説教してやれよ
自民に野党癖がついてきてるぞｗ
101: み子ちゃん(広島県)
10/11/20 20:31:41.68 YR5QSuum0
暴力装置の件、正確には
マックス・ウェーバー → organizations for violence 暴力組織
レーニン → oraganized violence 組織化された暴力
つまり、装置よりも立ちが悪いんだがｗｗｗ
102: UFOガール ヤキソバニー(東京都)
10/11/20 20:32:02.78 zQBJzQbf0
三重県余裕でしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
103: ミミちゃん(大阪府)
10/11/20 20:32:10.74 vQi5GUNg0
民主から立候補してたら小沢さん小沢さん言ってるんだろ
こいつらにはそもそも思想とか無いんだよ
104: BMK-MEN(アラビア)
10/11/20 20:32:25.23 9sU1EBtu0
仙石の発言で問題にするなら「暴力装置」のほうじゃなくて「軍事組織のようなもの」という発言だろ。
憲法的に考えて。
105: ピースくん(神奈川県)
10/11/20 20:32:36.83 uSYkBpxsP BE:2523453067-PLT(12003)
sssp://img.2ch.net/ico/hagenin-mount.gif
>>84
丸川ヴァカすぎワロタ
自衛隊＝暴力を否定することこそシビリアンコントロールの否定だろｗ
106: ひょこたん(dion軍)
10/11/20 20:32:43.38 GAUzdhaJP
>>99
そうだね。極左由来なのは間違いない。
107: エキベ?(千葉県)
10/11/20 20:32:44.30 XEB6yfob0
これはマジウケルｗｗｗｗｗｗｗ
仙谷GJと言わざるをえないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
108: ひょこたん(dion軍)
10/11/20 20:33:06.15 2PSFw6sOP
> 日本國
うわぁ・・・
109: ピースくん(千葉県)
10/11/20 20:33:18.16 7hnxodRDP
>>5,10が完璧に一致するんだが
110: ぶんぶん(チベット自治区)
10/11/20 20:33:46.24 rC8hFnMD0
最後の石破関係ないだろ
111: ピースくん(愛知県)
10/11/20 20:33:51.48 rDy9i/mFP
>>105
お前のがバカ
軍隊は暴力であっても、暴力装置じゃない
112: ヨドちゃん(千葉県)
10/11/20 20:33:54.39 WAZ/tqw70
日本國ってあえて変換してるとすればキモすぎw
113: 黒あめマン(catv?)
10/11/20 20:34:34.23 Hs3cSm3O0
>>103
当たり前だろ。
議員なんてごく一部を除けば単なる数合わせ要員
思想なんて持つ必要全くないからね
114: プリングルズおじさん(東京都)
10/11/20 20:34:52.73 cGGPnrKl0
ツイッターは動物園的なものになってるな
115: ピースくん(神奈川県)
10/11/20 20:34:59.21 uSYkBpxsP BE:1261726373-PLT(12003)
sssp://img.2ch.net/ico/hagenin-mount.gif
>>111
だから自衛隊は暴力＝ゲバルトだと言ってるだろ
116: カンクン(福岡県)
10/11/20 20:35:03.80 OvY3sJSB0
平均勉強時間が半年と言われている資格試験でも「俺なら本気でやれば一ヵ月」とよく分からない自信を持っており、
実際一ヵ月前になっても勉強は一切せず初日に部屋を掃除して参考書や筆記用具を買いそろえて終了。
そんな未来の見えない暮らしでも、20代後半までは妄想でなんとかしのぐ事が出来る。
ヒトには理想/現実のギャップを妄想で埋める事が出来る力が備わっている為だ。
『これから自分が引き起こす様々なサクセスストーリー』『理想の異性からの無償の愛』
どんなに現実が過酷であっても、これらを日々夢想する事で精神を安定させているが、
30代に入り、自分の『先』がリアルに見えてくると妄想依存のまま妄想が続かなくなる。
そうなると否が応でも現実と戦わず負えなくなるが、その時に陥る思考は「一発逆転」である。
・超難関試験（「自分には独学が合っている」と決めつけスクール等での勉強はしない）、
・デイトレード（手続きの時点で頓挫、市況2板に自分よりも人生終わっている連中を見つけてそいつらを眺めて満足する）、
・小説家（漫画家は絵が描けないので諦めている）
・音楽（バンドや路上活動ではなくネットの宅録DTM、音楽ソフトを使いこなせず頓挫）、
・ブログ（今更広告収入で稼ごうと何百番煎じのコピペサイトや商品紹介日記をスタート。翌週閉鎖）、
これらの活動で後人生分の兵糧を確保して、後はネットをやりながら半引退生活を送ろうと本気で企てている。
ちなみに日本のホームレスの金銭消費内で最も多く使われているのは、なんとスクラッチタイプの宝くじである。
彼等は空腹や寒暖に耐え、自販機の裏や釣銭入れ等を一日中漁り必死で集めた200円を、宝くじに使うのである。
117: アンクルトリス(中部地方)
10/11/20 20:35:07.61 GsKvRSAP0
,..._ ／:: ::: ::::: :: : : : : :＼
li ,li rﾞ: : :ノ: : : : : : : : : : : :::ヽ
|ﾞ~ 'i /: : : :::::､: : :ヽ: : : : : : : ::::::＼
| ｰ | /: : : : ﾊ::､ヽ: ヽﾍ: : : : : : : : :::::＼
|, _ .| l: : : : :|: |ヽ |ヽ::ﾍ＼: : : :: ::: ::::::::::|
, -､|ー |,.-､ { : : l|ﾉ ﾉ `}ｨ==ヽ＼:: :: :: :::::::::::::|
, -i | | i⌒i ∨:ﾉ/==､r 'ヾ／´ `ヾ: : : ::::::|
／､_l ,| |. ,| i !: | ─-`: ､ ヾ::::::::::| ＜ネトウヨ涙目ｗｗｗｗ
i , 〈' 〈' 〈 ｀i ヾl{ | っヽ＿ノ ﾞl: : :::::l
! i i |ｉﾄ､.. `ｉ^''´＿,,ｨ .:::}::: :: :::ﾐ
l | !:|ﾍ :`v<二ノ/ .: ,,ｲﾐ:: :: :: :ミ､
ヽ | ヽ ＼ `ー'´ ／ ^`ﾍﾙﾍ`
ﾞヽ ! ＼,,＿__ィ´ ﾍ |
＼ ヽ r─ノ |
118: あまっこ(東京都)
10/11/20 20:35:31.80 2Iz1mHmK0
マスゴミは低脳ブサヨを相手にせずwwwwwwwwwwwww
ブサヨ発狂wwwwwwwwwwwwwwwwwww
119: あどかちゃん(チベット自治区)
10/11/20 20:36:11.36 oQBoKhYQ0 BE:2084691757-PLT(12002)
sssp://img.2ch.net/ico/mona_xmas.gif
仙谷が使ったのはアカ用語の暴力装置だからｗｗｗサヨ爆死ｗｗｗｗｗｗ
120: DD坊や(埼玉県)
10/11/20 20:36:15.05 KqxLbvVK0
自民は馬鹿すぎて危険だな。平和ボケってレベルじゃねーな
121: ピースくん(愛知県)
10/11/20 20:36:29.08 rDy9i/mFP
三重と神奈川がこんなネットの僻地でバカ曝け出しても、
仙谷が国会答弁で自衛隊は暴力装置と暴言を吐き、謝罪し撤回して全ﾏｽｺﾐから袋叩きにされてる現状は何も変わらないんだけどね
122: ピースくん(神奈川県)
10/11/20 20:37:13.68 uSYkBpxsP BE:3785179379-PLT(12003)
sssp://img.2ch.net/ico/hagenin-mount.gif
自衛隊を暴力だと認識してないカスが何で議院なんてやってるんだ？
国家や法が何のために存在してるのか一切理解してないことになるぞｗ
なんでそんな無知無学無教養のカス野郎が平然と立法者を気取ってるんだよｗ
123: ピースくん(山形県)
10/11/20 20:37:26.63 Sj4Q/d2DP
揚げ足取りなんてアホなことしてるからこうなる。
民主党も野党時代こんなことしてたろ。
自民は学習してなかったのか
124: ピースくん(愛知県)
10/11/20 20:37:48.45 rDy9i/mFP
>>115
ぶｗｗｗｗ
暴力装置を必死に暴力と言い返そうと必死になっても、お前の知識の無さが露呈しちゃってるだけですよｗ
125: ピースくん(神奈川県)
10/11/20 20:38:00.01 uSYkBpxsP BE:1441973546-PLT(12003)
sssp://img.2ch.net/ico/hagenin-mount.gif
>>121
なんで暴言なの？ｗ
126: おもてなしくん(東海・関東)
10/11/20 20:38:16.60 VmbHa2k0O
元自だけど別に三原なんてｸｿババァに命張るつもりなんかねーよw
127: ピースくん(愛知県)
10/11/20 20:38:48.53 rDy9i/mFP
>>123
こうなる？
どうなるの？
民主党とその信者の馬鹿さが露呈して
全マスコミ、国民からフルボッコにされてる現状が何か変わるんですかね（笑）
128: ピースくん(神奈川県)
10/11/20 20:38:48.69 uSYkBpxsP BE:1622220539-PLT(12003)
sssp://img.2ch.net/ico/hagenin-mount.gif
>>124
ん？悔しかったの？ｗ
129: なるこちゃん(関西地方)
10/11/20 20:38:56.10 ag5zmVRL0
>>126
今何やってんの?
130: ラッピーちゃん(三重県)
10/11/20 20:39:09.03 cL0hCKh70
>>125
つまんねｶｽ
131: 801ちゃん(鹿児島県)
10/11/20 20:39:12.43 go6seDb60
>>1
谷垣ははやぶさ2でも自爆してたよなぁ・・・ｗ
132: ピースくん(神奈川県)
10/11/20 20:39:38.35 uSYkBpxsP BE:4325919089-PLT(12003)
sssp://img.2ch.net/ico/hagenin-mount.gif
>>130
なんで暴言なの？ｗ
133: ミーコロン(千葉県)
10/11/20 20:39:58.61 NZ0YEDjS0
あまりの劣化ぶりが分かってまじ日本終わってると思った。
ゲルまで馬鹿に同調するし
134: ラッピーちゃん(三重県)
10/11/20 20:40:17.48 cL0hCKh70
>>126
身分証明ローマ仕込みで頭5桁書けよｗｗｗ
ﾚｽ乞食の偽元自衛官ですかい？？
135: ガリ子ちゃん(宮城県)
10/11/20 20:40:20.26 lmi5K1dp0
統一教会アメリカ派左翼の自民も
特ア派売国命左翼の民主も
どっちもいらね
136: なるこちゃん(関西地方)
10/11/20 20:40:21.87 ag5zmVRL0
>>133
ゲルは立場ってもんがあるだろ
137: ピースくん(愛知県)
10/11/20 20:40:27.25 rDy9i/mFP
>>125
自衛隊は暴力装置なの？
138: どれどれ(九州)
10/11/20 20:40:43.82 4XezQYAoO
>>122
暴力と自衛は違う
って習わなかったかニート
139: まりもっこり(東京都)
10/11/20 20:40:49.79 CEwDwlop0
>日本國を愛する日本人よ！
>そう感じませんか！（怒）（怒）（怒）
うわぁ・・・（怒）3連も気持ち悪いが
日本國ってのが更に気持ち悪さを際立たせてるな
140: つくばちゃん(北海道)
10/11/20 20:40:59.10 ZQqK5wma0
自民党バカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
141: [―{}@{}@{}-] ひょこたん(大阪府)
10/11/20 20:41:04.21 ujlFxrxLP
>>128
応戦すりゃよかったじゃん仙谷
今より更に炎上してたけど
本人も言ってないことを
外野がブーたれても仕方ない
142: ひょこたん(dion軍)
10/11/20 20:41:04.28 GAUzdhaJP
>>119
自分が共産党系の本から学んでと前原に言ってしまったのは
まあ、どうしようもないね。
いくらヴェーバーの暴力の独占という言葉をここで強弁して
仙谷自身が言ってた文脈はレーニン由来の意味だって
ことがバレてしまった。
自民党側の批判には妥当性があるだろうね。
143: ピースくん(神奈川県)
10/11/20 20:41:14.01 uSYkBpxsP BE:901233735-PLT(12003)
sssp://img.2ch.net/ico/hagenin-mount.gif
>>137
ゲバルトですが
144: ピースくん(愛知県)
10/11/20 20:41:18.64 rDy9i/mFP
でもまぁ、バカ民主信者も減ったよねｗ
145: なるこちゃん(関西地方)
10/11/20 20:41:34.21 ag5zmVRL0
>>137
福田歓一先生によればそうらしいですよ
146: ストーリア星人(千葉県)
10/11/20 20:41:41.06 vR/NrW6V0
揚げ足取りすることにしか頭にないからこうなる
147: ピースくん(神奈川県)
10/11/20 20:42:13.20 uSYkBpxsP BE:1081479863-PLT(12003)
sssp://img.2ch.net/ico/hagenin-mount.gif
学者の中では暴力装置をゲバルトと呼ぶのは一般的みたいだな
148: いくえちゃん(千葉県)
10/11/20 20:42:24.69 3MKyA7O90
そんなこといっておまいら博識ぶりたいから味方してるだけなんだろ
149: ひょこたん(dion軍)
10/11/20 20:42:46.48 GAUzdhaJP
>>145
軍隊を指して暴力装置といってるんだよね福田歓一は、
もうそこからして、間違ってたってわけだ。
150: つくばちゃん(北海道)
10/11/20 20:42:47.17 ZQqK5wma0
自民党議員バカすぎワロタｗ
151: ピースくん(中部地方)
10/11/20 20:42:57.36 WDnaDa1IP
しかしひどい面子だなｗ>>1の議員 いかにも学問と縁がなさそうなのばかりだ
152: なるこちゃん(関西地方)
10/11/20 20:42:58.26 ag5zmVRL0
>>148
はい
153: ピースくん(神奈川県)
10/11/20 20:43:41.87 uSYkBpxsP BE:3244439669-PLT(12003)
sssp://img.2ch.net/ico/hagenin-mount.gif
とりあえずこの件に反応した学者は大体ゲバルト＝暴力装置の意味で使ってる
紛らわしいからゲバルトで統一したほうがいいと思うけどｗ
154: なまはげ君(関西地方)
10/11/20 20:43:58.01 eH3OxEPG0
知らないことは黙ってるのが一番なのにな
わざわざ口に出して恥晒すとかどこのネトウヨだよって感じ
155: Happy Waon(東京都)
10/11/20 20:43:59.50 xzX3taeg0
>>142
インターネットでは勝手に支持者が庇ってくれるからいいだろw
しかし、現実は覆しようはないけどね
２００９年の衆議院選の国旗切り裂きの時みたいに
156: ピースくん(愛知県)
10/11/20 20:44:05.95 rDy9i/mFP
>>143
暴力装置ではないよねｗ
で、なんで丸川は暴力装置という言葉を否定してるのに、「暴力」と言い換えてんの？
その辺がまったくお前が原点を勉強してない証明でもあるんだよｗ
まぁそれに元々論点はそこではなくて、「自衛隊は暴力装置」なんて表現は元々
国家権力の本質が、支配階級による被支配階級にたいする暴力装置である以上、
プロレタリアートの革命は、この支配階級の暴力を打ち破る、プロレタリアート自身の
組織された階級的暴力の行使としてなされなければならない。
暴力は、旧社会から新社会を生み出す「助産婦」としての役割を果すのである。
↑
からの引用にすぎないのｗ
極左のバカが使ってた言葉ｗ
157: 801ちゃん(鹿児島県)
10/11/20 20:44:11.00 go6seDb60
政治家なら政治学に詳しくて当然じゃね
つーか髭の人はちゃんと防大出てるんかいな・・・ｗ
158: ティーラ(関西地方)
10/11/20 20:44:51.29 jI0/MLbs0
もうバカしかいない
自民という看板をバカが乗っ取った
まともな奴って冷や飯喰らいか、別党行ったでしょ
159: Dr.ブラッド(兵庫県)
10/11/20 20:45:08.70 DaKxxMMw0
三重さんこれもよろしく
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
ただ、「逮捕の際に保安官が海に転落し、中国人がモリで突いた」との噂については、船長らはこれを完全否定。
「強制的に乗り移った後は中国人らは驚くほどおとなしかった。船長以外は雇われの身で、ほとんど事情を把握していなかった」と証言したという。
160: ビバンダム(チベット自治区)
10/11/20 20:45:30.49 86koXJ7E0
>>149
自衛隊が軍隊だと思ってる馬鹿が多そうだよね
161: ピースくん(愛知県)
10/11/20 20:45:33.35 rDy9i/mFP
>>142
本人が、
国家権力の本質が、支配階級による被支配階級にたいする暴力装置である以上、
プロレタリアートの革命は、この支配階級の暴力を打ち破る、プロレタリアート自身の
組織された階級的暴力の行使としてなされなければならない。
暴力は、旧社会から新社会を生み出す「助産婦」としての役割を果すのである。
↑
からの引用だったと言ってるのに、今更ヴェーバーの暴力の独占云々ってのも、
本当に民主党信者ってのはバカで不勉強だなと思うねｗ
162: なるこちゃん(関西地方)
10/11/20 20:45:39.44 ag5zmVRL0
>>156
だから極左だけじゃなくて日本の政治学界隈でごっちゃにされてたんだって
さすがに福田歓一を左翼とは言わないでしょ
163: つくばちゃん(北海道)
10/11/20 20:46:30.47 ZQqK5wma0
>>159
石原閣下（笑）どうすんだよこれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
164: ブラット君(大阪府)
10/11/20 20:47:09.38 XNmKbanr0
仙石の思想はレ-ニンの方だろＪＫ
165: ピースくん(愛知県)
10/11/20 20:47:41.86 rDy9i/mFP
ほら、バカサヨ黙っちゃったｗ
166: バスママ(東京都)
10/11/20 20:47:43.45 2mD3nbGE0
>>41 >>42
その二人は本当にろくな勉強してない馬鹿なんだろうからしょうがない。
石破さんはチキンなだけでしょうがない。
167: はずれ(長崎県)
10/11/20 20:48:15.00 KDPLdjWv0
(怒)(笑)
168: 麒麟戦隊アミノンジャー(catv?)
10/11/20 20:48:59.46 14nJV+/r0
2chの人ってマックス主義が本当好きだよね
169: ひょこたん(三重県)
10/11/20 20:49:03.80 cWGmgIPoP
>>159
どぞ。アホな質問した自民を絡めようと思ったけど、それはさすがに止めといた。
尖閣問題で巡視船船長らが証言｢モリで突かれたとかアホな捏造してんじゃねーよバーカ｣
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
170: ひょこたん(dion軍)
10/11/20 20:49:04.27 GAUzdhaJP
>>161
たしかに、今更ヴェーバーヴェーバーいったところで
仙谷本人がレーニンの文脈で言ってたことがバレてるのに
ここで頑張っても、まあ無駄だとは思うかな。
本人も撤回しちゃって、謝罪してるし。
与党内、閣僚側からも批判されてるし。
言葉は文脈ってことが重要なんだってことを知らないんだろうね。
171: ニックン(愛知県)
10/11/20 20:49:31.04 1drqxMw80
三原じゅん子なんて中卒だぜ
172: ピースくん(愛知県)
10/11/20 20:49:34.98 rDy9i/mFP
>>168
権威主義なんでしょｗ
173: リボンちゃん(神奈川県)
10/11/20 20:50:27.10 3qD0OldD0
なんでTwitterみたいなので馬鹿晒すかね
174: 大魔王ジョロキア(鳥取県)
10/11/20 20:50:44.83 phBlsLrs0
>>1
え…何それは？（怒）
175: なるこちゃん(関西地方)
10/11/20 20:51:38.25 ag5zmVRL0
>>170
このスレ趣旨は仙石がマックスウェーバー理解してたかどうかじゃなくて
自民党や民主党内部の発言を批判している議員さん達がマックスウェーバー知ってるかどうか
批判の内容でばれちゃったねってことだから
176: ミーコロン(千葉県)
10/11/20 20:51:50.37 NZ0YEDjS0
マックス主義ﾜﾛﾀ
177: ティーラ(関西地方)
10/11/20 20:52:03.67 jI0/MLbs0
亀井も、もういねーしな
ほんと、昔の自民のイメージの人間って消えたでしょ
福田なんて良かったのにアベソーサンドで潰されてさ
178: Happy Waon(東京都)
10/11/20 20:54:30.56 xzX3taeg0
>>175
それを条件にしたら知ってる議員を数えた方が早いだろw
179: サンペくん(栃木県)
10/11/20 20:55:01.96 2YJoGYws0
>>1
必死だなw
180: ティーラ(関西地方)
10/11/20 20:55:28.33 jI0/MLbs0
政治用語なんだから
学歴が立派な先生方が「知らない」ってのはバカの証明だって
181: なるこちゃん(関西地方)
10/11/20 20:56:04.98 ag5zmVRL0
>>178
今まで俺は議員さんたちが政治学に詳しくないって知らなかったんだよ！
182: 緑山タイガ(福岡県)
10/11/20 20:57:00.52 +FDejT+B0
三原に投票した奴誰だよｗｗ
183: ちびっ子(大阪府)
10/11/20 20:57:52.17 4+ZJeS3x0
ゲバルトとバイオレンスってニュアンス違うの？
184: ひょこたん(dion軍)
10/11/20 20:58:20.37 GAUzdhaJP
>>175
マックス・ヴェーバーだけ読んでても、暴力装置という言葉はでてこないかな。
訳語にはないし。福田歓一の新書だってもう古いだろうし、知らなくてもおかしくないんじゃないかな。
それに暴力の独占って、社会学の教科書で読んでもそんなでてこないんじゃないかな。
ヴェーバーで教科書なんかででてくるのは、合法的正当性とか伝統的正当性とかだと思う。
安倍元首相も読んでたらしいけど、「職業としての政治」にでてくるんだけどね。
185: [―{}@{}@{}-] ひょこたん(大阪府)
10/11/20 20:59:09.62 ujlFxrxLP
>>181
人気があって当選すればいいのだからな
学歴知識量は
一切問われない
それが国会議員だ
186: 御堂筋ちゃん(新潟県)
10/11/20 20:59:21.11 OxD0oSNi0
野党は与党以上にアホにならなきゃ駄目なルールでもあるのかよ
187: ペンギンのダグ(愛知県)
10/11/20 20:59:49.80 a4wbpbZj0
柳田にきいてみようぜ
188: プイ(東京都)
10/11/20 21:00:34.27 7vEHskqw0
なんか自民党必死だな
見苦しいったらないね
189: マップチュ(広島県)
10/11/20 21:00:51.06 8rOFPxz30
三原のコレはさすがにねーわｗｗ
ベクトルが違う方向に向いてるだけで九条教信者のババアと本質的には何も変わらん
190: ピースくん(中部地方)
10/11/20 21:01:25.82 WDnaDa1IP
日本国を日本國と書くならなんで絶対は絶對じゃないんだ・・・
191: バスママ(東京都)
10/11/20 21:02:27.46 2mD3nbGE0
日本國（怒）（怒）（怒）
192: なるこちゃん(関西地方)
10/11/20 21:03:26.11 ag5zmVRL0
（怒）（怒）（怒）は淫夢の新しいネタかと思うからやめろ
193: ピースくん(山形県)
10/11/20 21:06:09.09 Sj4Q/d2DP
>>127
はいはいそーだね
194: ピースくん(千葉県)
10/11/20 21:06:55.96 O17fnJLUP
>>170
「レーニンの文脈」なる言い訳ですかｗｗｗ
レーニンもウェーバーの引用なんじゃないですかｗｗｗ
195: ソーセージータ(関西・北陸)
10/11/20 21:07:03.26 5LnSiP/YO
>>183
ゲバルトは「実力行使」のが近いんじゃないか？
バイオレンスは「無秩序な暴力」ってニュアンス。
なので仙谷の「自衛隊は暴力装置」ってのは「自衛隊とか中卒のバカだろｗｗ民主党様が率いてやるから犬のように従えよｗｗｗｗｗ」って意味であり、
それを受けたいしいしゲルのは「ああ、お前みたいなのは一度実力行使でひっくり返された方がいいだろうな」って解釈でいいんじゃないかと。
平安時代みたいだよね、この応酬
196: ティグ(千葉県)
10/11/20 21:07:06.09 6KhEJoc30
このスレは完走せずに落ちる。
197: さくらパンダ(アラビア)
10/11/20 21:07:57.45 qv6WqbXu0
ネトウヨ必死だなｗ
198: ちびっ子(チリ)
10/11/20 21:09:23.82 iGZsJJNZ0
ブサヨ必死だな
暴力って言葉自体がいいイメージないのに
バカ仙谷何も考慮せずに発言したからだろ
199: アイちゃん(大阪府)
10/11/20 21:10:02.81 r4KA7SFR0
これに関して共産党はどう反応してるんだろ
200: ひょこたん(dion軍)
10/11/20 21:11:14.88 GAUzdhaJP
>>194
逆、ヴェーバーがトロツキーを引用した。
201: リーモ(dion軍)
10/11/20 21:11:34.67 3gVB9byC0 BE:483458562-2BP(11)
sssp://img.2ch.net/ico/gikog_gomibako4.gif
そもそも暴力装置のなにがいけないの？
警察だって暴力を持ってして治安を保ってるわけだし
自衛隊も似たような目的を持った組織だろ？
202: 和歌ちゃん(東京都)
10/11/20 21:12:17.95 wQdYJS5a0
>>1
馬鹿だろ、おまえ。
じゃあなんで仙谷が謝ったと思ってるんだ？
菅もな。
203: なるこちゃん(関西地方)
10/11/20 21:12:34.06 ag5zmVRL0
>>199
> 共産党の穀田恵二国対委員長は「いわば学術用語として、そういうこと（暴力装置との表現）は当然あったんでしょう」
> と理解を示した。
URLﾘﾝｸ(news.goo.ne.jp)
204: プリングルズおじさん(熊本県)
10/11/20 21:13:36.89 BquHKsxp0
民主も自民も書き手のバイト
が同一人物だったりしてな
205: リーモ(dion軍)
10/11/20 21:14:02.02 3gVB9byC0 BE:483459034-2BP(11)
sssp://img.2ch.net/ico/gikog_gomibako4.gif
>>202
自民がぐずって国会が混乱するからじゃないの
206: バスママ(東京都)
10/11/20 21:14:30.20 2mD3nbGE0
>>202
馬鹿相手にするの時間の無駄だし、
こんなつまらないことはとっとと謝って
ほかの事したほうが國益になるからでしょ（怒）（怒）（怒）
207: ニックン(愛知県)
10/11/20 21:15:37.24 1drqxMw80
>>201
ゲバルトの訳、「暴力」が気に入らないんだろ
粗暴、乱暴ってイメージがあるから
それを自衛隊に当てはめるなんてなんて失礼な！って怒ってる
実際、発言当初の参院のヤジはそんな感じだったし
産経新聞
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
「暴力装置」は無法の暴力集団をイメージさせる。仙谷氏は自民党の抗議を受けて、
「実力組織」と言い換え、「自衛隊の皆さんには謝罪する」と発言を撤回した。
だが、仙谷氏は以前にも同様の表現を使っている。本音ではないのか。
208: マルコメ君(宮城県)
10/11/20 21:16:12.62 8s4ELjSO0
自衛隊は日本を守るための暴力装置だろ？
何がおかしいんだ？
209: たぬぷ?店長(関東・甲信越)
10/11/20 21:16:24.31 WsMAepslO
ネトウヨは勝ち馬に乗ってるときは勢いがあるように見えるけど、
知能が皆無なだけに自民が赤っ恥かいた時は一蓮托生で再起不能レベルの大惨敗を喫するよね。
210: ひょこたん(dion軍)
10/11/20 21:17:42.17 GAUzdhaJP
国家を「装置」として見る向きは、
レーニンの『国家と革命』から。
たとえば
> 議会制共和国は革命と闘う中で、弾圧の措置とともに支配権力の装置を強化し
> 第三に、「執行権力」ならびにその官僚装置と軍事装置の手直しや強化というプロセスも進んでいる。
こんなふうな文脈で使われる。
レーニン『国家と革命』 角田安正 訳
211: Happy Waon(東京都)
10/11/20 21:19:37.91 xzX3taeg0
>>205
仙谷に、そんな考えが1mmでもあれば、
普段からちゃんと答弁してるだろw
212: ひょこたん(三重県)
10/11/20 21:20:06.20 cWGmgIPoP
>>203
ブーメラン対策は万全の答え方だな
213: Qoo(関西地方)
10/11/20 21:20:09.58 T4erqdhE0
>>202
馬鹿には何言っても無駄だから
214: アイちゃん(大阪府)
10/11/20 21:21:28.41 r4KA7SFR0
>>203
ありがとう。冷静だな
215: 元気マン(東京都)
10/11/20 21:22:53.24 gVNyShFl0
あの「なんだと・・・！！」みたいな世耕の動き見てると仙石のほうがマシだと思う俺がいるけど
でもあんな法相がのこのこ任命されてるとかいう意味不明さもたまったもんじゃない
216: ウッドくん(千葉県)
10/11/20 21:24:38.09 JnFxKnyk0
自民党の議員さんはレーニンの本は読んでいるにもかかわらず、一般的政治学用語は耳にしたこともないとおっしゃるのかな？
冒涜という言葉が出てくるってのはそういうことだよね。
でもそれってどことなく不自然だよな。
それともレーニンとヴェーバーの両論を知っていて、瞬時にどちらの用法で使われてたのかを理解したのだろうか？
217: ブラット君(大阪府)
10/11/20 21:24:41.00 XNmKbanr0
ちゅうか、こっちじゃはじめからレ-ニンの
方だと言われてたのを、下手に庇おうとするから
ウエ－バ－がどうとかって話になったんだろ。
649 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/11/18(木) 10:50:02 ID:PXIFBx0x
戦国さん、国会答弁で自衛隊＝｢暴力装置｣発言(ﾉ∀`)ｱﾁｬｰ
花畑ﾏﾝｾｰ
657 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2010/11/18(木) 11:49:19 ID:d69c2AY9
>>649
「軍隊はすべからく、資本家階級国家の暴力装置である。労働者階級は、その階級独裁のもとで
軍隊を管理・指導しなければならない」（『国家と革命』レーニン）
こういうことでは？
218: Qoo(関西地方)
10/11/20 21:25:58.47 T4erqdhE0
>>215
でも、歴代大臣が柳田方式で答弁して来たろw
219: ぼっさん(関西地方)
10/11/20 21:26:59.04 QEZEpux40
マルクスとヴェーバーの取り違えが起きたことは、
大塚久雄の著作が多少は影響を残していたことの証左。
220: Happy Waon(東京都)
10/11/20 21:27:49.90 xzX3taeg0
>>218
歴代の大臣が使ってたワードをNGにされたら
もう大臣勤まらないだろ？
221: 元気マン(東京都)
10/11/20 21:28:37.61 gVNyShFl0
つうか歴代大臣と同じでいいなら民主党なんておよびじゃねえし
222: Qoo(関西地方)
10/11/20 21:29:06.27 T4erqdhE0
>>217
馬鹿か？政治学用語なんだから、どういう思想であろうが使うのは当たり前w
223: ニックン(愛知県)
10/11/20 21:29:58.02 1drqxMw80
>>219
大塚久雄って職業としての政治は訳してないよね？
俺の持ってる岩波のプロ倫は大塚久雄だ
224: ブラット君(大阪府)
10/11/20 21:29:59.45 XNmKbanr0
>>177
福田と言うか、最近の民主の与党としての国会答弁を
見ていると、いかに自民がまともだったかってのが
良く分かるね。
民主党・柳田稔「反対するのが我々の対案」参院外交防衛委
柳田ＶＳ石破、高村、町村、福田
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
225: [―{}@{}@{}-] ひょこたん(大阪府)
10/11/20 21:30:48.61 ujlFxrxLP
そもそも誰が
取り違えて暴れてたんだ？
226: ブラット君(大阪府)
10/11/20 21:31:32.94 XNmKbanr0
>>222
んなわけねぇだろうがｗ
アホ
227: ひょこたん(長崎県)
10/11/20 21:33:30.97 5HiXT8OwP
>>222
そうでもないよ
冥王星は、惑星ではなくなったし、天動説は地動説に変わった。
政治学用語だからとしてその用語の妥当性を疑いもしないのなら、
そのような姿勢はむしろ非科学的だよ。
228: ひょこたん(関西地方)
10/11/20 21:34:17.36 VdkWh1bbP
>>217
ネトウヨ「そんな言葉はじめて聞いた！日本人への冒涜だ！」
ν速「レーニンも言ってたよ」
ネトウヨ「レ、レーニンの言葉なんて知るわけ無い！ そんなもの読むのは売国奴だけだ！」
ν速「ウェーバーも言ってたよ」
ネトウヨ「誰だそいつ。そいつもサヨクに違いない！」
ν速「石破や自民政権の議事録にもウェーバーの引用で使われてるが？」」
ネトウヨ「ぐぬぬ」 ←今ここ
229: ニックン(愛知県)
10/11/20 21:34:39.80 1drqxMw80
>>227
変わるまで使ってたじゃん
暴力装置は変わってないぞ
最近も石破や宮台が本出してるでしょ
230: ひょこたん(dion軍)
10/11/20 21:35:47.71 GAUzdhaJP
>>228
いや、俺が最初のスレからヴェーバーの言葉ではないと言い続けてたはずだが？
勝手に捏造するなよ。
231: ひょこたん(dion軍)
10/11/20 21:36:53.71 GAUzdhaJP
最初のスレじゃないか、
2スレ目からずっと説明し続けてた。
232: ピースくん(中部地方)
10/11/20 21:38:12.45 WDnaDa1IP
公文書にも使われてるなら立派な日本語でしょ→「暴力装置」
233: ぼっさん(関西地方)
10/11/20 21:44:11.50 QEZEpux40
>>225
進学校の福島高校卒だが、大学に進学しなかった佐藤正久さん。
234: ぼっさん(関西地方)
10/11/20 21:45:04.27 QEZEpux40
ごめん。防衛大学校の理工系に進学したのか。
235: バスママ(福岡県)
10/11/20 21:46:06.80 87No/hI20
高卒で入隊して佐官になれるわけないだろ
236: とこちゃん(宮城県)
10/11/20 21:46:34.73 Cwtw0mdD0
>日本國を愛する日本人よ！
三原順子はこれからはそんなキャラで行くのｗ
237: ピースくん(神奈川県)
10/11/20 21:47:11.22 uSYkBpxsP BE:1261726373-PLT(12003)
sssp://img.2ch.net/ico/hagenin-mount.gif
マルクス・ヴェーバー
238: マルコメ君(宮城県)
10/11/20 21:47:14.63 8s4ELjSO0
レーニンの使い方だから、許されないってこと？
どういう理屈だろ？
俺は非難されるようなことじゃないと思うがな
仙谷はよく知ってるねつー感じだわｗｗ
239: 星ベソパパ(兵庫県)
10/11/20 21:49:47.72 KoIgnOeW0
顔はやめなよ、ボディ、ボディ（怒）（怒）（怒）
240: ひょこたん(長崎県)
10/11/20 21:52:49.11 5HiXT8OwP
>>229
ふむ。じゃあ、こう考えてみては？
ウェーバーであれレーニンであれ、そういった人々が言及してきた「暴力装置」と
いう言葉は、特定の思想・学問においてのみ使われているものであって、
真理として認められるほどの普遍性を持っていない。
そして、そのような言葉を使うものは、おのずからその思想レベルにおいて、
ある種の偏向があると外部から判断されうると。
241: みのりちゃん(関東・甲信越)
10/11/20 21:53:17.22 hXChBXIbO
その暴力装置は、また尖閣に来てる中国の船舶に威嚇射撃ぐらいしたのかよ？
つか、正式に軍隊の権限を与えてから対外的な暴力装置って言えよ
竹槍もダメだ！念力でB-29を墜とせ！ってのに近いんだからよ
242: バスママ(福岡県)
10/11/20 21:54:45.32 87No/hI20
これはあれだな。
仙石官房長官に、
・「自衛隊は暴力装置」がなぜ法律的に不適切なのか？
・なぜ謝罪と撤回する必要があったのか？
を説明してもらおうぜ。それが一番手っ取り早い。
243: 御堂筋ちゃん(宮崎県)
10/11/20 21:57:34.23 vGhm1wFT0
暴力装置が、国家は暴力の独占を希求するという意味合いでの学術用語として使われていたのは間違いないわけで
ウェーバーは言っていないとか、訳が間違えているというのは、また別の問題だろうよ
問題は仙谷が自衛隊に対して暴力装置という言葉を使ったことだし
244: フクリン(dion軍)
10/11/20 21:58:29.61 ryT7vWUB0
>>2
はい
245: ぴよだまり(関西・北陸)
10/11/20 22:01:28.54 BcvtHaDRO
仙石(まさかこんなに馬鹿ばかりとはな(笑))
246: フクリン(dion軍)
10/11/20 22:01:43.00 ryT7vWUB0
ネトウオは自衛隊が暴力装置ってのは百も承知だよな。
247: みのりちゃん(関東・甲信越)
10/11/20 22:05:20.54 hXChBXIbO
鞘から抜かない日本刀は斬れない
248: シャリシャリ君(長屋)
10/11/20 22:16:52.28 y8FhM6W70
難しいこと言うな、わたしたちに謝罪しろ…とバカに言われた
おめえがアホなのが悪いんだろがw
249: オノデンボーヤ(大阪府)
10/11/20 22:20:09.08 b6F0y+HU0
実は対抗する馬も仙谷と、どっこいどっこいという絶望
250: はまりん(石川県)
10/11/20 23:01:35.78 /ValGD+F0
>>246
とうとう魚まで認定か
何処まで広がるんだ
251: ジャン・ピエール・コッコ(静岡県)
10/11/20 23:14:42.68 3GTU+OHs0
>>240
レーニンの二段階革命ののち暴力装置を掌握したボルシェビキはその後、
ソ連の崩壊まで様々な反発にあいながらも国内はもちろん諸外国に至るまで徹底的に支配することに成功した。
『存在の耐えられない軽さ』より - ワルシャワ条約機構がチェコに攻め込む場面
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
実力が法律を実現する。実力が支配を実現する。法律は言葉。言葉は言葉。言葉は無力。
事実行為
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
252: ベストくん(神奈川県)
10/11/20 23:31:31.39 rQrS2jzE0
三原じゅん子 ブログ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
本文以上にコメント欄もかなり腹筋にくるなｗ
253: みらい君(チベット自治区)
10/11/20 23:55:42.10 yqYfPNwP0
神奈川か三重と予想
最近 静岡も出てきたん？
254: やなな(catv?)
10/11/21 01:05:51.76 EXlVz46yP
>>242
謝罪の際も言っていたが、無学で暇な国民向けにテレビ中継されている場で
アホの知的レベルでは理解出来ない用語を不用意に使ってしまったからだろ
255: 吉ブー(埼玉県)
10/11/21 01:07:55.74 QhbskXQH0
自民は突っ込むところがことごとくズレてるんだよな
全国民そこじゃねーだろと思ってるわ
256: ルネ(北海道)
10/11/21 01:29:37.78 t3CfPXUS0
俺もろに>>10なんだがどうすりゃいんだよ
257: ナルナちゃん(関西地方)
10/11/21 01:31:18.82 9Qa00/1l0
>>256
運動したら