10/11/19 15:43:21.53 K6K2pHhC0
>>909
なんかすごくどうでもいい論点だな。
仮に仙谷が合法な暴力装置、と表現したからと言って、その内実は変わるまい。
君の言い分では「お里が知れる」かどうかの違いに過ぎないだろ。
920: ちかぴぃ(不明なsoftbank)
10/11/19 15:43:36.84 tJ2/Llx2P
なんでウ,ヨなんて書くんだよ
小学生がチャットでう.ん.こって書くのと同じレベル
921: ワラビー(チベット自治区)
10/11/19 15:44:27.32 RCkpUUwC0
>>917
何言ってんのか分からんが
自衛隊員が政治的に偏った思想を持ってたらコントロールできなくなるだろ
922: ポッポ(dion軍)
10/11/19 15:44:36.98 Pw9p3yEYP
>>919
内実はそんな変わらないが。
政治的文脈では使われてこなかったのでそこは問題。
923: ポッポ(dion軍)
10/11/19 15:46:00.47 Pw9p3yEYP
>>921
コントロールするのは規範であって思想ではない。
924: ワラビー(チベット自治区)
10/11/19 15:46:03.97 RCkpUUwC0
>>918
警察だって自国民を監視し虐殺する国もあるだろ？
何が意味不明なんだ？
925: ↑この人痴漢です(新潟県)
10/11/19 15:46:18.99 NAC9r3SZ0
>>917
その時の政府の方針だけで左右していいものじゃないって意味だろ。
国防とか外交とかの重大な政治案件はできるだけ与野党で強調するってのが常識で
「この政権はこういう思想だから国防もそう変えます」みたいのはまずいだろ。
926: エイブルダー(神奈川県)
10/11/19 15:46:48.12 7BE4bFS60
>>924
「シビリアンコントロール」って意味を調べたら君にも分かるんじゃないか？ｗ
927: ポッポ(dion軍)
10/11/19 15:46:54.58 Pw9p3yEYP
>>925
「この政権はこういう思想だから国防もそう変えます」みたいのはまずいだろ。
まずくない。それが民主主義だから。
928: ↑この人痴漢です(新潟県)
10/11/19 15:47:24.84 NAC9r3SZ0
>>927
だったら国会はいらないな。
929: てん太くん(山陽)
10/11/19 15:47:33.50 phg5U5pjO
>>905
鬼女は冷静だった
石破擁護が来る前にしっかりしてる人が問題発言じゃないとして昨日の時点でトーンダウン
930: ポッポ(dion軍)
10/11/19 15:47:51.71 Pw9p3yEYP
>>928
？
931: よむよむくん(福井県)
10/11/19 15:47:56.86 UpXllunR0
>>916
意味不明だなそのいい訳
事実関係を精査したほうがいいんじゃない
あと、せめて、スレタイをみてとか言えないの
932: エイブルダー(神奈川県)
10/11/19 15:48:42.87 7BE4bFS60
>>921
自衛隊員であろうが政治的信条を持つことは憲法で保障されてるぜ？
933: ↑この人痴漢です(新潟県)
10/11/19 15:48:46.98 NAC9r3SZ0
>>930
さすがポッポ
934: ワラビー(チベット自治区)
10/11/19 15:49:22.91 RCkpUUwC0
>>926
軍人じゃなければ文民だみたいな屁理屈が言いたいわけ？
シビリアンコントロールのシビリアンは政治家のことだろうが
935: アリ子(大阪府)
10/11/19 15:49:41.97 kXB/G8pR0
>>933
いや…お前が何いってんのレベルだけど。国民主権の意味理解してんのか？
936: タウンくん(東京都)
10/11/19 15:50:16.13 pZnFuy5V0
どうでもいいけど
清谷がν速公認経済学者とか馬鹿いってんじゃねえよ
ニワカ軍事オタでものすっごい酷いデマ飛ばしまくってる最悪の業界ゴロじゃん
937: ポッポ(dion軍)
10/11/19 15:50:52.79 Pw9p3yEYP
>>936
ブログの池田信夫のことだろ
938: エイブルダー(神奈川県)
10/11/19 15:50:59.52 7BE4bFS60
>>934
シビリアンコントロールは「誰」が「何」をコントロールするの？
939: よかぞう(東日本)
10/11/19 15:52:03.25 kQcxm2n50
だからgoogleブックスで、暴力装置 政治学なんかでぐぐれって
普通に使われてるからｗ
940: アリ子(大阪府)
10/11/19 15:52:34.85 kXB/G8pR0
・自衛隊員が真っ赤に染まって人民解放愚連隊とか自称する。
・選挙権をもつある自衛官が日本共産党に投票する。
前者は縛れるけど、後者を縛ることは出来ない、というのが政治信条の自由という意味じゃ？
941: ↑この人痴漢です(新潟県)
10/11/19 15:53:06.12 NAC9r3SZ0
>>935
政府（内閣）は行政府であって、立法は国会。
国民主権による意志決定の優先性は直接選挙ゆえに国会にある。
そして国会は議論を行う場であって議論無しの多数決を前提とはしていない。
ゆえに時の内閣が国会の（与野党含めた）意思を無視して
国家の重大事を決するのは国民主権に反する。
942: デンちゃん(大阪府)
10/11/19 15:53:56.44 4EvUgyXF0
>>931
ああ コレに関しては 俺が誤認してるわ
石破が『暴力装置』の用語について非難したって
>>210あたりのレスを勘違いしてるわ
すまん すまん
943: ポッポ(dion軍)
10/11/19 15:54:53.50 Pw9p3yEYP
>>941
そりゃ立法の話だろ
944: ↑この人痴漢です(新潟県)
10/11/19 15:55:43.88 NAC9r3SZ0
>>943
「この政権はこういう思想だから国防もそう変えます」を立法抜きで出来るとでも？
945: ワラビー(チベット自治区)
10/11/19 15:56:07.94 RCkpUUwC0
>>932
シビリアンコントロールって言ったら普通は政治家が軍隊をコントロールすることだが
別に警察をコントロールしなくていいというわけじゃないし
仙石がシビリアンコントロールが必要だと言ったわけでもないだろ
その質問にどういう意味があるんだ？
946: ↑この人痴漢です(新潟県)
10/11/19 15:58:01.82 NAC9r3SZ0
まあ少なくとも、マスコミの「暴力装置」叩きが
ここでやってる中二臭い議論よりレベルが低いってのは
大問題だと思うｗ
947: ポッポ(dion軍)
10/11/19 15:58:11.94 Pw9p3yEYP
>>944
シビリアン・コントロールの話だろ？
統帥権の話だろ？
948: ワラビー(チベット自治区)
10/11/19 15:58:14.75 RCkpUUwC0
間違えた>>945>>938
>>932
自衛隊員は政治的活動をしないという誓約書を書かされるぞ
別に心で思ってるだけで行動に出さないなら別にいいんだろうが
949: ↑この人痴漢です(新潟県)
10/11/19 16:02:06.53 NAC9r3SZ0
>>947
現行の解釈内での運用は行政権だからいいわけだが
それを超えたらシビリアン・コントロール以前に内閣の暴走になってしまう。
で、現行の解釈ってのは歴代政権と国会と世論が作り上げてきたもので
それを軽々に左右するようでは政治的な「中立性」に反するというのが正しい考えになるだろ。
950: ポッポ(dion軍)
10/11/19 16:03:43.90 Pw9p3yEYP
>>949
きちんと主語を補ってくれよ
内閣の話なのか自衛隊の中立性の話なのか
お前の話じゃ理解できない。
951: クロスキッドくん(関西地方)
10/11/19 16:04:27.34 rZ9ep/VH0
卯さんと余さん
中国の方ですか
952: ポッポ(dion軍)
10/11/19 16:05:10.06 Pw9p3yEYP
民主主義で付託された、内閣総理大臣がもつ最高指揮権の話じゃないのか
それがなぜ立法の話と関係が。
953: エイブルダー(神奈川県)
10/11/19 16:05:56.49 7BE4bFS60
>>945
>>861で君が「政治家がコントロールしなきゃいけない」って話を持ち出してきたからじゃないか
それに警察を政治がコントロールすることを「シビリアンコントロール」とは言わないし
警察は絶対的に政府に従う軍隊と違って、国内法に従って政府や政治家に捜査を及ぼすこともある。
>>948
君が「自衛隊員が政治的に偏った思想をもってるのはダメ」って言ったんだろ？
954: ワラビー(チベット自治区)
10/11/19 16:12:56.36 RCkpUUwC0
>>953
警察や軍隊といった暴力装置を政治家がコントロールしなきゃいけないという、
まあ常識的な意見だと思うがそれに対する異論があるわけ？
確かに政治家を捜査することもあるけどもそれは政治家が決めた法律に従って捜査するわけで
政治家がコントロールしてる状態だと考えられるだろう
>君が「自衛隊員が政治的に偏った思想をもってるのはダメ」って言ったんだろ？
別に心で思ってるだけ行動に出さなきゃいいんだが
そんなこといちいち説明しないと分かんないか？
アスペルガー症候群って診断されたことない？
955: エイブルダー(神奈川県)
10/11/19 16:14:01.38 7BE4bFS60
>>954
言い訳ばかりだな
956: 801ちゃん(香川県)
10/11/19 16:14:43.51 udnXMqEn0
政府のトップは選挙で選べるが、軍のトップは選挙で選べない
だから政治が軍の上に立つべきでいいんじゃないの？
957: バザールでござーる(大阪府)
10/11/19 16:15:20.78 XZVCHDai0
>>954
相手の書いたのそのままなぞって
アスペルガー症候群とか書いたら負け
たとえ正論でも負け
958: カツオ人間(チベット自治区)
10/11/19 16:16:14.45 t34FIF8Q0
なんのコントだよｗ
959: ワラビー(チベット自治区)
10/11/19 16:18:53.74 RCkpUUwC0
言葉の定義を異様に気にするアスペルガー症候群が相手だと
言葉尻の話ばかりになって本質的な議論が出来なくなるんだから
相手がアスペルガーか確認するのはふつうのコトじゃね
960: バザールでござーる(大阪府)
10/11/19 16:21:02.42 XZVCHDai0
>>959
人と会話するのにいちいちアスペルガー症候群ですか？
って聞いて回ってるのが普通なのだと思ってるなら
君は普通じゃない
961: ワラビー(チベット自治区)
10/11/19 16:21:49.03 RCkpUUwC0
>>960
相手が明らかにアスペっぽい言動だったら
アスペかどうか確認すると自分に不利益が及ぶような関係でない限り
アスペかどうか確認するだろ
962: タウンくん(東京都)
10/11/19 16:21:57.11 pZnFuy5V0
おまえら良くこんなつまらんネタで
何スレも消費できるな本当
もうこれ関係のスレが１０００になってるの５つくらい見たぞ
963: バザールでござーる(大阪府)
10/11/19 16:24:35.69 XZVCHDai0
>>961
しないよ
自分のことをアスペルガー症候群て認識してるしてる人がそんなにいるかどうか知らないし
そもそもアスペルガー症候群についてそんなに詳しい知識があるなら
いちいち聞かなくても解るんじゃないの？
964: 大阪くうこ(三重県)
10/11/19 16:24:59.64 wSn/+vY40
>>961
相手に聞くなよ
965: メガネ福助(チベット自治区)
10/11/19 16:25:59.87 KZdyamnX0
＞ID:ZrXiXJK7O
>>790
あのさ？ネット専門官2ちゃんねる担当室とか居て特別手当もらえるの？
966: エイブルダー(神奈川県)
10/11/19 16:28:28.72 7BE4bFS60
っていうか、問題になってる言葉の意味を知らずに議論に参加するのってどうなんだ？
しかも、その言葉の意味・定義を確認されて「アスペルガー」とか言い出すとかｗ
967: ヨドちゃん(山形県)
10/11/19 16:31:08.43 f+w954+y0
自衛隊が中国とズブズブになっちゃう可能性もある・・・？
968: 801ちゃん(香川県)
10/11/19 16:31:32.35 udnXMqEn0
２ちゃんは人をアスペに見せるんだよ
お互い気をつけようぜ
969: メガネ福助(チベット自治区)
10/11/19 16:33:24.76 KZdyamnX0
＞ID:ZrXiXJK7O
>>790
志方前北部方面隊総監が頑張ってきてるのに失言する官房長官も良くないよね
ＫＹなんだな
ここはID:ZrXiXJK7Oに同調して「白馬は馬にあらず」で煙をまく所なんかな
970: バザールでござーる(大阪府)
10/11/19 16:34:25.60 XZVCHDai0
>>969
何が見えているんだ・・・
971: メガネ福助(チベット自治区)
10/11/19 16:37:20.17 KZdyamnX0
>>970
政府見解で一生懸命にやってきた人達ちの無償残業ですが何か
とにもかくにも平和日本が半世紀以上も続いてるのが彼らの仕事の成果
972: バザールでござーる(大阪府)
10/11/19 16:38:25.59 XZVCHDai0
>>971
同じところにレスをなんども返してるから
なにしてるのかと思っただけだから
楽しいなら続けてくれ
973: ワラビー(チベット自治区)
10/11/19 16:38:32.58 RCkpUUwC0
>>966
俺:
何言ってんのか分からんが
自衛隊員が政治的に偏った思想を持ってたらコントロールできなくなるだろ
お前:
自衛隊員であろうが政治的信条を持つことは憲法で保障されてるぜ？
俺:
自衛隊員は政治的活動をしないという誓約書を書かされるぞ
別に心で思ってるだけで行動に出さないなら別にいいんだろうが
お前:
君が「自衛隊員が政治的に偏った思想をもってるのはダメ」って言ったんだろ？
俺
別に心で思ってるだけ行動に出さなきゃいいんだが
そんなこといちいち説明しないと分かんないか？
アスペルガー症候群って診断されたことない？
こんなどうでもいい言葉尻の話をグダグダやるんじゃなくて
普通の人は
>自衛隊員が政治的に偏った思想を持ってたらコントロールできなくなるだろ
この意見に対して反論を言うわけ
そういう本質の議論が出来ない病気、アスペルガー症候群の人は
病識がないんだとしたら持って欲しいし出来ればネットの議論にも参加してほしくないよね
という話
974: エイブルダー(神奈川県)
10/11/19 16:39:40.39 7BE4bFS60
>>973
このしつこさ・・・アスペかよｗ
975: バザールでござーる(大阪府)
10/11/19 16:40:19.90 XZVCHDai0
>>973
そんな意見はまぁ置いといてさ
人にアスペルガー症候群みたいな言葉で罵倒しちゃ駄目だろ
俺はそんな人にネットで議論？とやらをしてほしくないわ
976: 大阪くうこ(三重県)
10/11/19 16:40:28.73 wSn/+vY40
>>973
スルーしろよ
977: ワラビー(チベット自治区)
10/11/19 16:42:03.74 RCkpUUwC0
>>975
アスペルガー症候群の人にアスペルガー症候群って言ったら罵倒なの？君の中で
じゃあアスペルガー症候群の人がすっごいどうでもいいことにこだわって話が前に進まなかったらどうするの？
978: ポッポ(dion軍)
10/11/19 16:42:05.49 Pw9p3yEYP
あとヴェーバーの理解でいうなら、
自衛隊は暴力装置ではない、ヴェーバーの言い方だと
国家が暴力装置なのであって、自衛隊は暴力そのものなの。
暴力装置とかいうのは完全に間違い。
979: よかぞう(東日本)
10/11/19 16:43:43.42 kQcxm2n50
>>966
無駄な議論が延々繰り返されてるのがすごいと思う
暴力装置はシビリアンコントロールの関連では使わない
権力の説明で主に使われる
980: エイブルダー(神奈川県)
10/11/19 16:43:50.13 7BE4bFS60
どうでもいいことねぇ・・・ｗ
981: 大阪くうこ(三重県)
10/11/19 16:45:08.84 wSn/+vY40
ワラビーが鳴いてる
982: エイブルダー(神奈川県)
10/11/19 16:45:23.66 7BE4bFS60
>>979
だよね
983: 大阪くうこ(三重県)
10/11/19 16:46:33.66 wSn/+vY40
政府がしっかりすれば
済む話しだからな
984: メガネ福助(チベット自治区)
10/11/19 16:48:51.08 KZdyamnX0
オレさあ台風のとき糞無茶暑い蒸し蒸ししたときに
河川敷の舗道を自衛隊員が防災活動で歩いてるの
出くわしたんだよね
それが仕事だろ？給料取ってるじゃないか？って
言うんだろうけどさ
大変だよあれ、ノイローゼや自殺者とか、可哀想
確かに暴力なんだけど一言で括るのはやめませんかね
985: だるまる(dion軍)
10/11/19 16:50:44.26 1R6gfR8T0
石破は警察＝暴力装置呼ばわりしてるんだけどｗｗ
986: あまっこ(群馬県)
10/11/19 16:50:46.10 Q9Rupohj0
暴かどうかは運用次第だがな
987: ぴょんちゃん(岩手県)
10/11/19 16:51:19.41 8BxHlL3U0
まだやってんのか。ウヨの完敗で間違いないだろ
988: 大阪くうこ(三重県)
10/11/19 16:52:34.59 wSn/+vY40
俺は武力という言葉の方が好きだな
989: チーズくん(北海道)
10/11/19 16:52:40.74 wbTEd0gX0
ちんシュじゃない石破なんていたのか
990: ワラビー(チベット自治区)
10/11/19 16:56:49.88 RCkpUUwC0
なんなのウェーバーの使った意味と違うって
ヴェーバーが使ってから何百年たってると思ってんの
もはやインテリならみんな知ってるし適当に使ってるレベルの日常語でしょ暴力装置なんて
991: 大阪くうこ(三重県)
10/11/19 16:58:24.30 wSn/+vY40
ワラビーｗ
992: あいピー(神奈川県)
10/11/19 16:58:53.78 8VW3lLNk0
今回はネトウヨに分があるみたいね
暴力装置はちとまずいｗ
993: ちかぴぃ(愛知県)
10/11/19 17:01:00.92 Zmwx35gjP
言葉狩りとかどうでもいいから
さっさと民主党は公約実現してくれ
994: バザールでござーる(大阪府)
10/11/19 17:02:46.16 XZVCHDai0
悲しいときー
アスペルガーはどうでもいいことにこだわって話が進まないって言ってた人が
どうでもいいことにこだわって 話が前に進まない状態になってた時
995: イヨクマン(関東・甲信越)
10/11/19 17:03:11.57 z7SRHyvSO
軍隊と自衛隊は違うぞ、
馬鹿がどや顔で厚顔無恥やってるが
996: ワラビー(チベット自治区)
10/11/19 17:03:57.97 RCkpUUwC0
自衛隊は暴力装置だって石破も言ってるのに
997: サブちゃん(東京都)
10/11/19 17:04:44.99 YtSQzn3C0
ウヨは何連敗中よ？ｗ
998: ワラビー(チベット自治区)
10/11/19 17:05:21.65 RCkpUUwC0
>>994
俺は細かい話に返事をするとき以外は本質的な話をしているつもりだが
999: 大阪くうこ(三重県)
10/11/19 17:05:25.26 wSn/+vY40
自衛隊は玉虫色
石破はそれを説明してる
1000: 大阪くうこ(三重県)
10/11/19 17:05:53.00 wSn/+vY40
ワラビーｗ
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