10/11/19 11:12:31.76 n4/ITeSN0
どうして今まで自衛隊のあいまいな宙ぶらりの状態のままにしてきたんだろう
298: デンちゃん(大阪府)
10/11/19 11:12:32.41 4EvUgyXF0
>>293
ν速でレスする原則としてさ>>1ぐらい読もうぜ？
299: まがたん(内モンゴル自治区)
10/11/19 11:12:43.53 dqrogyECO
指揮権持ってる人間が曖昧いい加減なのが一番怖いな
300: こんせんくん(関東・甲信越)
10/11/19 11:13:08.05 ZrXiXJK7O
>>267
A｢学問的には正しい｣
B｢国会で仙谷が言っちゃ駄目だよね｣
A｢それでも学問的には正しい｣
の繰り返し
301: アンクル窓(兵庫県)
10/11/19 11:13:31.43 WEqAtM3m0
>>297
「日本人だから。」これに尽きる。
302: よむよむくん(福井県)
10/11/19 11:13:39.90 UpXllunR0
石破が言うんだから正しいと脊髄反射するのもどうかと思うよ
303: トラッピー(関西地方)
10/11/19 11:14:17.32 CRqicSpR0
>>293みたいな、日本語の読解力が無い連中が居るから困る
304: でパンダ(チベット自治区)
10/11/19 11:14:38.04 LbZ0zA1C0
日本語的には、「自衛隊は暴力装置かもしれない。」 が正しい。
305: シジミくん(東京都)
10/11/19 11:15:04.28 yx9OfEn00
警察も暴力装置なんだから自衛隊が軍隊じゃなくても暴力装置といってはばかりないっつーの
306: 晴男くん(チベット自治区)
10/11/19 11:15:40.82 kgB3qH0n0
この件で仙谷叩いてるのはアホ
とりあえず政治学くらい勉強しろ
第一、自衛のための戦力は持てるってのが今の政府見解だろ
何と反してるんだよ
307: マカプゥ(関西地方)
10/11/19 11:15:46.06 n4/ITeSN0
なるほど白黒つけて断定せず、オブラートに優しく包んで波風立てないように
するのが日本の美徳なんだな
308: ベイちゃん(山形県)
10/11/19 11:15:52.12 CIVHeA7z0
ネウヨは自衛隊は軍隊ではないって思ってたの?
309: 藤堂とらまる(大阪府)
10/11/19 11:15:55.82 09xnY1mY0
ブサヨ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
310: 星ベソくん(チベット自治区)
10/11/19 11:16:44.27 PIk7wvRJ0
正直、「暴力装置」って言葉の持っている背景がわからんから、
なんとも感じられない。政治用語なの？
暴力という言葉がいかんのかな。武力とは違う意味合いの部分
で問題あるの？
歴史的背景とかあったら教えてほしい。
311: パー子ちゃん(関東・甲信越)
10/11/19 11:16:52.56 jrI+vKeXO
ネトウヨファビョーン
312: うずぴー(沖縄県)
10/11/19 11:16:55.97 0VaHA66H0
ブサヨはこれを単なる仙谷のいい間違いですむ問題だと思ってるの？
体を張って国を守ってる国防組織の認識を、仙谷が左翼的な考えで軽んじてる事が滲み出たどうしようもないトンデモ発言だぞ。
自衛隊をクーデター組織として警戒するってさ。
313: こんせんくん(関東・甲信越)
10/11/19 11:17:38.42 ZrXiXJK7O
>>306
公式見解が自衛隊は実力組織だから
仙谷の発言は間違い
314: 藤堂とらまる(大阪府)
10/11/19 11:17:57.73 09xnY1mY0
ブサヨは論理破綻してるからぁー
ブサヨに正論は通じない
315: ポッポ(埼玉県)
10/11/19 11:18:13.53 w3oJ52OqP
>>300
肥満体の人には表現を丸くしてぽっちゃりって言うべき！
ってレベルの言葉狩りしてるだけだろ
316: 藤堂とらまる(大阪府)
10/11/19 11:19:00.10 09xnY1mY0
ブサヨが自衛隊を否定しようと大多数の国民が自衛隊を支持してる以上は
ブサヨも少数派ってことだ 気づけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
317: コアラのワルツちゃん(大阪府)
10/11/19 11:19:03.87 Xz4x4dcJ0
これで菅政権が完全に左翼政権って実証されたよね。
318: でパンダ(チベット自治区)
10/11/19 11:19:06.46 LbZ0zA1C0
>>313
まあ実力を発揮したことはないからハッタリではあるけどな。
319: トラッピー(関西地方)
10/11/19 11:19:09.68 CRqicSpR0
>>302
政治学を囓ったことがある人間なら、当然の用語。自民公明政権時の防衛大臣が、言ってるんだから、少なくとも自公議員に責める権利はない。
320: ガリガリ君(チベット自治区)
10/11/19 11:19:13.56 BYEwYO100
>>304
まぁ、そこら辺だろうな
軍備拡張議論とかに使ったとして
つーか自衛隊が憲法で認められている軍隊なら暴力装置でもいいんだけどね～
321: こんせんくん(関東・甲信越)
10/11/19 11:19:40.74 ZrXiXJK7O
>>315
言葉狩りじゃなくて公式だから
それを国会で仙谷が違えるのはアカンよ
322: よむよむくん(福井県)
10/11/19 11:19:48.75 UpXllunR0
>>306
戦力も武力も暴力も自衛隊は保持していません。
保持しているのは実力のみです。他国がどう評価するかは関係ありません。
323: シジミくん(東京都)
10/11/19 11:20:01.75 yx9OfEn00
>>312
そういう実力をもってる組織なんだからクーデター警戒してシビリアンコントロールの手綱を付けるのは当たり前だろ
お前の言ってるのは、戦力持ってなくても平和憲法の日本には他国は攻め込んでこないって理屈と同じだ
324: 藤堂とらまる(大阪府)
10/11/19 11:20:07.71 09xnY1mY0
ぎゃーぎゃー言うんなら憲法９条廃止して自衛隊から日本軍にすりゃいい
ブサヨはややこしいんだよ
325: ペーパー・ドギー(東日本)
10/11/19 11:20:10.24 /wWBy5SL0
自衛隊だってさ
「俺らは人を殺したり財産を破壊したりする実力のあるモノを扱ってる
だから自覚持って行動しような」
みたいな教育を受けてるんじゃないの
なんでこんな大騒ぎになってるの
326: だっこちゃん(新潟・東北)
10/11/19 11:20:26.67 ov8YjFYgO
のが
327: マカプゥ(関西地方)
10/11/19 11:20:27.33 n4/ITeSN0
そう思うと「思いやり予算」とかすごくしっくりくるね
328: ポッポ(神奈川県)
10/11/19 11:21:10.14 C00WMk9PP
>>313
実力組織は暴力装置なんだけど？
なんか暴力装置＝軍隊だとおもってるバカがいるけど、
暴力装置はなんらかの実力を行使できる組織全部含まれる
329: お自動さんファミリー(千葉県)
10/11/19 11:21:11.05 UQa/RRfo0
ぐぬぅぅぅぅぅ・・・・・
330: ポッポ(埼玉県)
10/11/19 11:21:32.87 w3oJ52OqP
>>321
公式じゃなくて自称ぽっちゃりだろ
世界基準では肥満っていうんだよ
自称の実力組織、世界基準の公的認識は暴力装置
331: シジミくん(東京都)
10/11/19 11:21:38.44 yx9OfEn00
>>325
受けてないから大騒ぎしてるんじゃないの
自衛隊の人にこの程度の自覚がないとすると
今までクーデターが起きてなかったのは偶然の幸運でしかないな
332: デンちゃん(大阪府)
10/11/19 11:21:46.95 4EvUgyXF0
自衛隊は実力組織だってのは論点とぜんぜん違う答え
自衛隊は防衛組織ですか？
って聞かれて 実力組織だよって返すような物
333: ちかぴぃ(関西地方)
10/11/19 11:21:53.71 ys8y52DQP
女は産む機械って言ったら怒るのに暴力装置は許容しろというのか
334: 藤堂とらまる(大阪府)
10/11/19 11:22:39.06 09xnY1mY0
ブサヨが元気だった時代はこんな発言は問題なしだったのにな
それほどブサヨの力が弱まってきたってことだ
335: シジミくん(東京都)
10/11/19 11:24:23.60 yx9OfEn00
世界には選挙で政権交代する国よりもクーデターで政権交代する国のほうが多いんだよ
自衛隊のみなさんはがんばってる、国のためを思って働いて下さってるから
クーデターなんて起こすわけない、なんて考えてるやつこそ
真の平和ボケって言うんだよ
336: さんてつくん(東京都)
10/11/19 11:24:31.20 3m1Jlrwe0
暴力装置には違いないよな軍隊って。
でも日本の場合は自衛隊だしその様な暴
力行使より支援、土方や建設支援の技
術提供、これが主流なのが長年の事実。
337: こんせんくん(関東・甲信越)
10/11/19 11:24:31.41 ZrXiXJK7O
>>328
それは君の解釈
公式見解に文句があるなら訴えて下さい
338: パム、パル(広西チワン族自治区)
10/11/19 11:24:43.03 dd5ypFSkO
ブサヨ顔面暴力装置wwwwwwwwwwwwwwwwwww
339: よむよむくん(福井県)
10/11/19 11:24:59.97 UpXllunR0
>>328
実力を保持すれば暴力装置になるかどうかを立証できていないので
実力組織は暴力装置にあたらないかもしれません。
340: ポッポ(愛知県)
10/11/19 11:25:31.87 dFL8q2qmP
>>333
怒ってないよ
341: デンちゃん(大阪府)
10/11/19 11:25:51.38 4EvUgyXF0
>>337
防衛組織も暴力装置だよ？
まさか防衛組織まで否定する？
342: マカプゥ(関西地方)
10/11/19 11:25:54.32 n4/ITeSN0
元の「警察予備隊」なら予備暴力装置になるのかな
343: 藤堂とらまる(大阪府)
10/11/19 11:26:16.69 09xnY1mY0
ブサヨが学生の頃はよくゲバ棒振り回して暴動起こしてたジャンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
344: ベストくん(関西)
10/11/19 11:26:18.71 pNd0gFpeO
何で神奈川とか静岡はウヨの間に,とか入れるの？
こいつら以外入れるの見た事ないし
345: ちかぴぃ(関西地方)
10/11/19 11:26:28.30 ys8y52DQP
>>340
怒ってるよ
346: まがたん(内モンゴル自治区)
10/11/19 11:27:05.75 dqrogyECO
国会中継は政治学とやらを学んで無い人も見てるんだから
国民に分かりやすい質問答弁をすべきだと思うよ
347: さんてつくん(東京都)
10/11/19 11:27:45.70 3m1Jlrwe0
日本の自衛隊は過去の実績からして暴力装置じゃない。
どちらかと言えばレスキュー隊だよ。
これも皮肉入れながら個人的に情けないと思う位でして。
348: レンザブロー(広島県)
10/11/19 11:27:47.47 HXgEmMb60
ネトウヨまた泣いてるの？ｗｗｗｗ
349: ガリガリ君(チベット自治区)
10/11/19 11:27:48.97 BYEwYO100
>>344
仕事の証じゃねーの？
クライアントにどれが自分の仕事か伝えないとだめじゃん
350: ポッポ(神奈川県)
10/11/19 11:27:50.86 C00WMk9PP
>>337
あほかよ
公式見解は実力組織なんだろ？
実力組織と暴力装置なんら矛盾しないじゃん
それとも実力組織以外の言い方はするなってことか？
351: こんせんくん(関東・甲信越)
10/11/19 11:28:20.20 ZrXiXJK7O
>>341
＞わが国の防衛などを任務とする部隊行動を行う実力組織
暴力装置ではありませんね
352: ルーニー・テューンズ(広西チワン族自治区)
10/11/19 11:28:31.57 jU0/TpXIO
スレタイ見て神奈川余裕でした
353: ブラックモンスター(茨城県)
10/11/19 11:28:41.27 PhLKAdLB0
アナウンサーとかタレントあがりの国会議員の先生には難しい言葉はわかんないよね
354: チィちゃん(千葉県)
10/11/19 11:29:15.70 lD4e8AOP0
>>350
そういうことだね。
閣僚はあまり口にしちゃいけない。
だからこうなった。
355: ポッポ(埼玉県)
10/11/19 11:29:17.17 w3oJ52OqP
>>334
駒として自身では判断せず、命令があれば体を張り国家を守護する
暴力装置という汚れ役を黙して進んでかってでる自衛官こそ
民主主義を支える高潔な民主主義の保護者であって
自身の正当性を自ら主張するような軍隊は民主主義の敵である
356: ガリガリ君(チベット自治区)
10/11/19 11:29:23.73 BYEwYO100
つーか、仙石が撤回して謝罪してるのに
なんでブサヨが発狂してんだ？ｗ
357: ポン・デ・ライオンとなかまたち(神奈川県)
10/11/19 11:29:47.53 wlzQedKI0
暴力装置は九条信者が発狂するのでNG
358: デンちゃん(大阪府)
10/11/19 11:29:56.84 4EvUgyXF0
>>347
暴力(ここでは飽くまで力の行使の意味)を行なうことができる組織って意味であって
実際に行使するかは別の話
359: こんせんくん(関東・甲信越)
10/11/19 11:30:06.99 ZrXiXJK7O
>>350
それは君の解釈な
＞わが国の防衛などを任務とする部隊行動を行う実力組織
現実はこれのみ
360: さんてつくん(東京都)
10/11/19 11:30:23.80 3m1Jlrwe0
日本の自衛隊も暴力装置と言われるに復活するのは何時か？
今のところ我慢我慢の実態だと思うけどね。
361: ポッポ(神奈川県)
10/11/19 11:30:48.97 C00WMk9PP
>>351
なんでだよ
定義調べて来いよ
362: こんせんくん(関東・甲信越)
10/11/19 11:31:17.53 NQpEReLyO
これ言っちゃうと自衛隊を軍隊、戦力って認めることになる
だから撤回したんじゃね？
363: よむよむくん(福井県)
10/11/19 11:32:05.18 UpXllunR0
>>350
実力組織であれば暴力装置であるという見解を
政府が採用していないんだから仕方ないんだろう
文句は仙谷にどうぞ
364: ポッポ(神奈川県)
10/11/19 11:32:08.92 C00WMk9PP
>>359
俺の解釈じゃねえって
政治学の文脈で使われるときの定義だよ
365: チップちゃん(東京都)
10/11/19 11:32:15.18 JNhtZUsO0
相変わらず
ν速を唯一の生存権としている絶滅危惧種ブサヨの詭弁は面白いな
366: さんてつくん(東京都)
10/11/19 11:32:26.03 3m1Jlrwe0
暴力装置として位置付けられれば立派な軍隊なのだが、これから先にも
その線は薄い。
シナチョンに舐められっぱなし。
367: ユメニくん(岩手県)
10/11/19 11:32:36.26 SA91Hztd0
都合のいいところだけ抽出して何回同じスレ立てるつもりだよｗ
もう本人も総理も不適切だったと認めてるんだからどうしようもないだろｗ
368: こんせんくん(関東・甲信越)
10/11/19 11:32:48.29 ZrXiXJK7O
>>361
定義も糞もこれが公式見解だから
369: うずぴー(沖縄県)
10/11/19 11:32:58.14 0VaHA66H0
>>323
シビリアンコントロールを自衛隊で束縛するのは当然だが、
仙谷はシビリアンコントロール下にあって決起でもしたら即、国家犯罪者になる自衛隊まで何をしでかすかわからないクーデター組織だと言ったのだぞ。
370: アヒ(神奈川県)
10/11/19 11:33:06.07 BP3BYTqt0 BE:1659139294-2BP(3001)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif
俺的まとめ
国家とは暴力を合法的に独占するものであり、警察や軍隊は暴力装置と定義することができる(ウェーバー)
この正誤はともかくとして、仙谷はこのウェーバー論的意味で自衛隊を暴力装置であると言ったのだろう。
ここまではν速内でも一致のはずだ。
だが、日本は憲法9条で戦争放棄、戦力の不保持、交戦権の否認を規定している。
ウェーバー論的にも矛盾するが、建前上は国家による合法的暴力を否定してるんだよ。
もし無理矢理定義するなら、自衛隊とは平和維持装置ということだろう。
勿論これは言葉のすり替えにすぎない。平和維持装置とは暴力に対抗するための暴力だからだ。
そこで仙谷発言に戻って考えると、
このオッサンは日本国の総意として9条の矛盾を自ら表明してしまったということになるのだ。
なので、すぐに謝罪撤回したというわけだ。
371: デンちゃん(大阪府)
10/11/19 11:33:17.57 4EvUgyXF0
>>362
何故撤回したかは判らんが
擁護としての意味を理解してたら撤回する必要はなかったと思うがな
ただ響きとしては良くないので 謝った方が無難だとは思う
372: ペーパー・ドギー(東日本)
10/11/19 11:33:18.33 /wWBy5SL0
結局タダの言葉狩りでしょ
お前らそういうの嫌いじゃなかったっけ
373: でパンダ(チベット自治区)
10/11/19 11:33:33.70 LbZ0zA1C0
>>358
暴力で実行力って意味になるのって中国語かなんかなんだろうかねえ？
374: よむよむくん(福井県)
10/11/19 11:33:47.84 UpXllunR0
>>364
政治学の解釈は関係ありません
あくまで政府見解ですよ
それと矛盾する発言をすればどうなるってこと
375: うずぴー(沖縄県)
10/11/19 11:33:49.13 0VaHA66H0
>>335
は？根拠だせ。
376: デンちゃん(大阪府)
10/11/19 11:34:30.32 4EvUgyXF0
>>370
え？ 日本の警察は？
377: ポッポ(埼玉県)
10/11/19 11:34:31.40 w3oJ52OqP
>>366
警察だって暴力装置だよ
自衛隊が暴力装置であると認めても
自衛隊が軍かどうかの解釈論の問題には発展しようがないだろう
378: こんせんくん(関東・甲信越)
10/11/19 11:34:31.49 ZrXiXJK7O
>>364
だからそれは君の解釈でしか無いの
自衛隊は実力組織が公式見解
それ以上でも、それ以下でも無いのよ
379: アンクル窓(兵庫県)
10/11/19 11:34:47.06 WEqAtM3m0
>>362
だから軍隊であるか否かと暴力装置であるか否かは関係ないんだって。
政局におもねってあわてて撤回した仙谷が馬鹿。
その尻馬に乗って些末な言葉遣いで批判する自民の連中はもっと馬鹿。
これじゃ漢字テストやってた民主の連中とレベル変わらんだろう…。
380: 藤堂とらまる(大阪府)
10/11/19 11:35:01.53 09xnY1mY0
ブサヨも今は絶滅危惧種だが全盛期だったころはやれ平等だのやれ平和だので
学生を中心に暴動起こしてた時代があったからなぁ
381: さんてつくん(東京都)
10/11/19 11:35:16.69 3m1Jlrwe0
個人的には極左から暴力装置と陰口叩かれたいなああ。
382: ベイちゃん(山形県)
10/11/19 11:35:20.43 CIVHeA7z0
自衛隊はれっきとした軍隊であり、軍隊とは暴力装置に他ならない。これに抗議している自民党は、自衛隊を災害救助隊だとでも思っているのか。
383: サンペくん(関東・甲信越)
10/11/19 11:35:35.19 YVqIfdsgO
暴力装置はなんで撤回したんだよ？
384: ポッポ(神奈川県)
10/11/19 11:36:06.64 C00WMk9PP
>>368
はあ・・・
だから公式見解は実力組織なんでしょ？
＝暴力装置なの
なんでわからないかな
それとも実力組織としか呼んじゃいけないの？
例えば専守防衛のみの組織とかでも呼んじゃいけないってこと？
なんか勘違いしてるけど「暴力装置」は無色の言葉なんだよ
385: デンちゃん(大阪府)
10/11/19 11:36:14.93 4EvUgyXF0
>>373
そういう用語なんだから仕方ないだろ
『暴力装置』の文脈での『暴力』を説明するとそうなる
誤訳かどうかは知らんがな
元の言葉だとGewaltらしいけどな
386: よむよむくん(福井県)
10/11/19 11:36:22.91 UpXllunR0
政府見解との食い違いを指摘するのと
感じの読み間違いを指摘するのを同レベルで語る奴らが
仙谷を擁護するわけか。
387: パワーキッズ(大分県)
10/11/19 11:37:05.31 36g7DICe0
要するに受け売りは恥ずかしいからやめろと
知識の上っ面しか見てないから、この手の失言になる
388: マカプゥ(関西地方)
10/11/19 11:37:38.13 n4/ITeSN0
平和維持装置か～日本っぽくていいな
389: さんてつくん(東京都)
10/11/19 11:37:40.55 3m1Jlrwe0
>>382
自衛隊は軍隊ではない、過去の実績から見ても自衛隊の行動だ。
それにプラスして救援活動しているレスキュー隊だ。
390: アヒ(神奈川県)
10/11/19 11:37:56.34 BP3BYTqt0 BE:1613052375-2BP(3001)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif
>>376
学問的には警察と軍隊が暴力装置だが、
建前上は日本に軍隊はいない。
自衛隊は暴力装置ではない。
だから、仙谷の自衛隊＝暴力装置発言は問題だと。
391: ペーパー・ドギー(東日本)
10/11/19 11:37:59.87 /wWBy5SL0
法律用語的に問題があるから撤回する
って言ったよな確か
392: ユメニくん(岩手県)
10/11/19 11:38:14.98 SA91Hztd0
仮にも9条って建前を前提として動いてる国なんだからさ
その国の官房長官が言っていい台詞じゃないっての
何の為に実力組織とかの言葉が生まれたと思ってんの
393: でパンダ(チベット自治区)
10/11/19 11:38:16.95 LbZ0zA1C0
>>385
警棒装置にすればよかったな。
394: シジミくん(東京都)
10/11/19 11:39:03.84 yx9OfEn00
国家に強制力(暴力)がなけりゃ犯罪者の逮捕も税金の取り立ても
土地の強制代執行もできないっての
395: チィちゃん(千葉県)
10/11/19 11:39:32.52 lD4e8AOP0
>>384
イコールだからこそ、実力組織と呼ぶべきなんだよ。
わざわざ暴力装置なんていう必要がない。
396: アストモくん(関西・北陸)
10/11/19 11:39:34.86 /2U03ERFO
日本は天皇を中心とする神の国
って言って問題になった森元の時と似てる気がする
397: マウンちゃん(大阪府)
10/11/19 11:39:49.29 LucRnZKe0
ぼう‐りょく【暴力】
１ 乱暴な力・行為。不当に使う腕力。「―を振るう」
２ 合法性や正当性を欠いた物理的な強制力。
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
398: パワーキッズ(大分県)
10/11/19 11:39:51.38 36g7DICe0
それを暴力装置と呼ぶ必要はないｗ
399: ルーニー・テューンズ(広西チワン族自治区)
10/11/19 11:39:52.97 IGWCTszpO
暴力装置は憲法に違反してるんじゃないですかぁ
400: こんせんくん(関東・甲信越)
10/11/19 11:40:01.72 ZrXiXJK7O
>>384
＞だから公式見解は実力組織なんでしょ？
＞＝暴力装置なの
それは君の解釈でしかないの
なんでわからないかなあ
＞それとも実力組織としか呼んじゃいけないの？
あの場面じゃね
＞例えば専守防衛のみの組織とかでも呼んじゃいけないってこと？
災害派遣や国際貢献も主任務だし専守防衛のみじゃないしねぇ
401: サンペくん(関東・甲信越)
10/11/19 11:40:04.06 YVqIfdsgO
自衛隊が暴力装置なら憲法違反だ
解体するべきだと仙谷官房長官は言いたいをだろ？
それが民意なら国民は従う
402: デンちゃん(大阪府)
10/11/19 11:40:21.66 4EvUgyXF0
>>393
なんで棒がつくんだよw
警棒はゲバ棒じゃねぇし
403: ポッポ(神奈川県)
10/11/19 11:40:24.49 C00WMk9PP
>>390
軍隊じゃないのと暴力装置かどうかは関係ないんだって
自衛能力を持っているただそれだけで暴力装置なの
404: ポッポ(埼玉県)
10/11/19 11:40:48.41 w3oJ52OqP
>>369
シビリアンコントロールというシステムは
国家が武力を行使する決断は軍組織の独断ではなく
国民の意思を負託された政府がするべしという民主主義の原則と
軍隊が常にクーデターの可能性を内包した組織であるから
その可能性を封殺するという歴史的組織論的な人類の結論の
二つから成り立っている
自衛隊が行事の中で民間人に政府批判をさせて
それを是とする政府に敵対的なパフォーマンスをするのなら
クーデターの可能性まで含めてシビリアンコントロールの話題に触れるのは
当たり前だろう
自民が攻撃するべきなのはなぜ民主党は失政を繰り返し
自衛隊が不信感を募らせこのような状況にいたったのかという責任追及であって
自民までがシビリアンコントロールの原理原則を捻じ曲げたら民主主義が揺らぐ
405: とこちゃん(群馬県)
10/11/19 11:41:09.71 hUoulnFL0
>>370
国家が治安を脅かす暴力に対抗する為の暴力が暴力装置なんですが
他国を侵略できなくても国家としては成立するけど、暴力による治安の破壊を防げなくちゃ国家として成立しない
だから暴力装置は国を構成する必須要素だという話だよ。自衛隊なんかまさにそのまんまじゃないか
406: こんせんくん(関東・甲信越)
10/11/19 11:41:14.00 NQpEReLyO
警察が暴力装置ってのは当然
407: サンペくん(関東・甲信越)
10/11/19 11:41:24.95 YVqIfdsgO
>>399自衛隊を解体するしかない
408: 801ちゃん(香川県)
10/11/19 11:41:48.67 udnXMqEn0
>>395
一時期社会学や哲学で流行った言い回しなんだ
409: うずぴー(沖縄県)
10/11/19 11:41:51.95 0VaHA66H0
マックスウェーバーは主権国家は暴力の独占、軍隊は暴力装置といったが
現在の憲法下では、主権国家の暴力の独占なんてファシズムは民主主義に反するって全面否定されてるんだがー
国民主権、民主主義が最上で国家ですら国民が定めた法に従わない違法な暴力を使うと国家自体罰せられるっての。
410: パワーキッズ(大分県)
10/11/19 11:41:55.30 36g7DICe0
もうやめようぜｗ
ジョンレノンの歌聴いて世界平和を訴えるのと何ら変わらない愚行
411: ユメニくん(岩手県)
10/11/19 11:42:04.34 SA91Hztd0
とにかくもう本人も総理も不適切だったと認めてるんだからこれ以上語りようが無いって
412: ポッポ(dion軍)
10/11/19 11:42:05.93 R6IFvc5VP
>>403
いや日本語の暴力には正当性の含みをもってないから
ただ「暴力装置」というのはまずいよ。
石破は合法的な暴力であると言ってるからまだいいけど
仙谷の文脈にはそれはない。
413: DJサニー(広西チワン族自治区)
10/11/19 11:42:15.65 HPeWeECVO
ブサヨってまだ勘違いしてんの？
414: さんてつくん(東京都)
10/11/19 11:42:18.09 3m1Jlrwe0
警察の公権力の行使冤罪に関しては一部暴力行使かもしれんが自衛隊は自衛隊
の枠からはみ出てませんね。従って自衛隊は暴力装置ではない。
415: アヒ(神奈川県)
10/11/19 11:42:22.97 BP3BYTqt0 BE:1106093838-2BP(3001)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif
>>403
日本は9条によって、暴力装置の範疇から除外してるだろ。
その矛盾が明らかになったねって話だが。
416: サンペくん(関東・甲信越)
10/11/19 11:42:31.01 YVqIfdsgO
>>403暴力装置なら自衛隊は憲法違反か？
417:みのる
10/11/19 11:43:20.99 wus9Ttt90 BE:2859146-2BP(3123)
sssp://img.2ch.net/ico/ao.gif
>>21
刀を持ちそれを使いこなす訓練はしているけど、我が国では自衛のためとは言え刀で敵を
殺害すれば殺人罪が成立する可能性があるってことなんだよね。なので、他国の軍隊と
違って実際に敵を殺害する目的では刀を使うことができない。敵の基地や戦車などの兵器
を壊せば器物破損罪になるかも知れんし。
418: アンクル窓(兵庫県)
10/11/19 11:43:26.23 WEqAtM3m0
>>397
「暴力装置」は「Gewalt Apparat」に対応する訳語であって全体でひとつの意味を成す言葉だから
「暴力」と「装置」に分けることに全く意味がないんだよ。
それを「暴力」の部分だけ取り上げて日本語の意味で解釈して、センセーショナルに批判するから
ややこしいことになる。
419: ガリガリ君(チベット自治区)
10/11/19 11:43:54.83 BYEwYO100
>>370
で終わったの？
420: マカプゥ(沖縄県)
10/11/19 11:44:16.42 XgTIl+o50
昨日のテレビで石破が暴力装置発言批判してたぞ。
やはり政治家は厚顔無恥じゃないと勤まらないのね。
421: さんてつくん(東京都)
10/11/19 11:44:19.41 3m1Jlrwe0
警察は一部を見れば暴力装置の疑いは十分にある。
422: シジミくん(東京都)
10/11/19 11:44:25.18 yx9OfEn00
>>404
それが戦前の二大政党の過ちなんだよなあ
対立政党を批判するのは当然で問題ないが、議会政治を否定してはいけない
423: ポッポ(dion軍)
10/11/19 11:44:27.59 R6IFvc5VP
>>418
いや英語でも二つにわける
ドイツ語がなんでもかんでも一語にしちゃうだけ
424: アヒ(神奈川県)
10/11/19 11:44:35.58 BP3BYTqt0 BE:2903494379-2BP(3001)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif
>>405
自衛隊は軍だよねって話。
でも自衛隊を憲法的に軍と定義するなら、仙谷困るよねって話。
425: パワーキッズ(大分県)
10/11/19 11:44:39.70 36g7DICe0
石波みたいな軍ヲタは自衛隊を外国の軍隊同様に
言葉上は扱いたいのかしらんが
日本の実情とはかけ離れてるだろ
426: ベイちゃん(山形県)
10/11/19 11:45:17.72 CIVHeA7z0
自衛隊が暴力組織じゃないんなら、なんで銃なんて危ない物もたせてるわけ?
427: 暴君ベビネロ(中国地方)
10/11/19 11:45:46.21 kOrj8/tg0
同じ発言でも、仙谷と石破じゃ全く意味合いが違うだろうな。
428: サンペくん(関東・甲信越)
10/11/19 11:46:01.61 YVqIfdsgO
>>418でも国会で誤解されるようなこと言った仙谷が悪いね
誤解されるとわかったから撤回したんだろ？
429: ポッポ(dion軍)
10/11/19 11:46:11.02 R6IFvc5VP
自衛隊は「合法的な暴力を扱う組織」なら大丈夫石破が言うように
自衛隊は「暴力を扱う組織」となるとそこには正当性の含みが消える。
430: シジミくん(東京都)
10/11/19 11:46:30.83 yx9OfEn00
話ずれるが災害救助隊の部分は確かに暴力装置ではない
自衛隊(軍)と災害救助隊は本来別物なんだから切り離すべき、という議論は存在する
431: スイスイ(東海)
10/11/19 11:46:48.34 dXMQiL8HO
「犯罪や戦争への抑止力」って言い換えれば良いのかな？
432: でパンダ(チベット自治区)
10/11/19 11:46:48.90 LbZ0zA1C0
>>426
明治の郵便局員だって持ってたんじゃないか？
433: アヒ(神奈川県)
10/11/19 11:46:52.83 BP3BYTqt0 BE:2580883687-2BP(3001)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif
>>419
いや。
ここから国家とは何か、国家主義とは何か。
国家に対する右翼と左翼の考え方に発展する。
で、ウヨ煽ってるν速ブサヨの自己矛盾を指摘する。
434: ポッポ(神奈川県)
10/11/19 11:47:16.06 C00WMk9PP
>>415
してねえよ
自衛出来るんだろ？
国内でだれかクーデター起こしたら自衛隊が鎮圧するだろ？
てことは暴力装置なんだよ
言葉の定義として暴力装置の暴力には「違法」って意味は含まれてないんだよ・・・
だから暴力装置＝実力を持った組織全部
435: 環状くん(東京都)
10/11/19 11:47:21.45 zQhhDAnB0
野党議員でも人並みの教養のある方々は、この発言を全く問題視しておりません。
436: エコンくん(神奈川県)
10/11/19 11:47:32.92 lmAd/sLp0
仙石の大好きな中核派とかは、テロ集団だけどね。と何故言わない？
437: 801ちゃん(香川県)
10/11/19 11:47:50.48 udnXMqEn0
>>427
石破って、日本の政治家の中でも特にシビリアンコントロールの概念とかを
重視しているイメージ
438: こんせんくん(関東・甲信越)
10/11/19 11:47:54.51 ZrXiXJK7O
>>426
自衛隊が持っている銃は戦力では無いから
439: サンペくん(関東・甲信越)
10/11/19 11:48:51.72 YVqIfdsgO
よくわからないが
公で言った石破も叩かれるべきなんだろ？
テロ朝でも比較されてたぞ
440: シジミくん(東京都)
10/11/19 11:49:06.08 yx9OfEn00
>>435
バカの嵐に押されて言論が萎縮しているように見えるが…
これこそが天皇機関説と同じで
同調圧力による言論弾圧なんだよなあ
441: ポッポ(神奈川県)
10/11/19 11:49:07.68 C00WMk9PP
>>416
暴力装置かどうかと憲法違反かどうかは関係ねえよ
暴力装置だとしても違反じゃない場合もあるし、違反な場合もある
例えば警察が憲法に反してると思うか？
442:みのる
10/11/19 11:49:13.84 wus9Ttt90 BE:7622988-2BP(3123)
sssp://img.2ch.net/ico/ao.gif
>>426
独立国家としての威嚇であり抑止力になるので。現実的には日米安保や日米地位協定があり、
在日米軍がいるのでそれが威嚇や抑止になっているんだけどね。
443: ベイちゃん(山形県)
10/11/19 11:49:28.97 CIVHeA7z0
>>438
じゃあシビリアンコントロールも必要ないよね
最高指揮官も総理大臣じゃなくて自衛隊内部の人にすべきだよ
なんでしないの?
444: トウシバ犬(チベット自治区)
10/11/19 11:49:30.02 nAvU5WrT0
>>426
あれ引き金引くと銃口から花束が飛び出るんだぜ？
445: ガリガリ君(チベット自治区)
10/11/19 11:49:46.18 BYEwYO100
わかってないな～
武器を持ってれば暴力装置ってどこに書いてあるんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
446: さんてつくん(東京都)
10/11/19 11:49:54.54 3m1Jlrwe0
自衛隊は過去から現在まで暴力装置ではない。
警察は過去から現在まで暴力装置である。
そして僕個人としては極左に暴力装置と言われ
たいが警察には絶対言われたくない。
447: サンペくん(関東・甲信越)
10/11/19 11:50:13.19 YVqIfdsgO
>>436中核派はいいテロ集団
自衛隊は悪い暴力装置
448: スージー(愛知県)
10/11/19 11:50:36.13 Deekd8K80
結局、暴力装置を「暴力を振るう粗暴な奴ら」って解釈してるから
自衛隊に失礼だろ！左翼乙！ってなるんだよ
司法だって警察だって暴力装置なのに
449:みのる
10/11/19 11:50:37.77 wus9Ttt90 BE:7622988-2BP(3123)
sssp://img.2ch.net/ico/ao.gif
>>444
実際は弾が入っていないので何も出ない。
450: とこちゃん(群馬県)
10/11/19 11:50:57.59 hUoulnFL0
>>424
軍隊かどうかって問題じゃないんだよ。
組織化されて国家が指揮する暴力を行使できる機関ならいいんだよ
451: アヒ(神奈川県)
10/11/19 11:51:00.98 BP3BYTqt0 BE:184349322-2BP(3001)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif
>>434
暴力装置ということはつまり
つまり日本国民の利益が損なわれる場合、
暴力を合法的に使っていいってことね。
452: トウシバ犬(愛知県)
10/11/19 11:51:16.67 lpu2eNKn0
社民党の見解を聞きたい
453: チィちゃん(東京都)
10/11/19 11:51:19.34 O3qrRmym0
まだやってたのかｗ
454: こんせんくん(関東・甲信越)
10/11/19 11:51:34.99 ZrXiXJK7O
>>443
文民統制って決まっているからな
455: ガリガリ君(チベット自治区)
10/11/19 11:51:51.24 BYEwYO100
ブサヨはこう考えてるんだろ？
武器を持ってる＝暴力装置
だけど実際は警察や軍隊などは暴力装置と書かれてる
だけど憲法上自衛隊は軍隊じゃない
武器を持ってる心配性なオッサンってポジションだ
456: パワーキッズ(大分県)
10/11/19 11:52:17.02 36g7DICe0
日本国が自衛隊に号令掛けて軍事力で紛争を解決することを禁止してるし
その例もないんだから諦めろ
457: ポッポ(埼玉県)
10/11/19 11:52:22.36 NPcYV6LRP
警察予備隊だとか自衛隊だとか
色々と誤魔化してきたせい、まあ上手いこと名付けたもんだとは思うが
458: ユーキャンキャン(関東・甲信越)
10/11/19 11:52:23.86 AcOS1u5bO
実態は暴力装置だと思うが政府が言ってはいけないね
459: アストモくん(千葉県)
10/11/19 11:52:23.66 cXStIe/r0
政治学って民衆の目につくところには出さないもんだろ
なんで思いっきりさらけ出しちゃってるの
460: 801ちゃん(香川県)
10/11/19 11:52:39.75 udnXMqEn0
>>451
もちろん
徴税も暴力装置に含まれるよ
461: サンペくん(関東・甲信越)
10/11/19 11:52:46.02 YVqIfdsgO
>>441わかった
国民に暴力装置だと疑われてるところは全て解体するべき
これで解決する
462: 肉巻きキング(チベット自治区)
10/11/19 11:52:54.95 mKRzG+Cw0
自衛隊が軍隊なら問題ないんだけどね
軍隊だと認められないジレンマがあるからね
463: ポッポ(広西チワン族自治区)
10/11/19 11:53:08.60 vgorVzgQP
神奈川県は昨日から暴力スレばっかだな
464: アヒ(神奈川県)
10/11/19 11:53:18.29 BP3BYTqt0 BE:2580883878-2BP(3001)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif
>>450
だから、その流れで行くと9条は全くいらないよね。
俺は9条いらないって話をしてるの。
465: うずぴー(沖縄県)
10/11/19 11:53:57.25 0VaHA66H0
国民主権、民主主義、基本的人権に則った法じゃないと法と憲法自体無効になる
その法に縛られた国政に参加出来ない自衛隊の暴力装置は国民の監視下にあるから有効
だが、仙谷は自衛隊は単なる暴力装置だと言ったから大騒ぎで仙谷は謝罪。
466: ポッポ(埼玉県)
10/11/19 11:54:24.04 w3oJ52OqP
>>459
隠すから衆愚政治になるんだろ
467: マカプゥ(関西地方)
10/11/19 11:54:32.72 n4/ITeSN0
これって意味そのものの是非もさることながら
それが他者を媒介し伝搬していく課程そのものに
新しい意味というか価値が生まれて
往々にして日常生活では後から生まれた価値のほうが
より注目され易い的な
そんなある種の普遍性が垣間見れるところが
なんというか面白いような
468: よむよむくん(福井県)
10/11/19 11:55:01.99 UpXllunR0
野党気分で官房長官をやっているんだからそりゃ叩かれるよ
政府見解との相違と自衛隊の侮辱でさ
469: さんてつくん(東京都)
10/11/19 11:55:10.00 3m1Jlrwe0
暴力装置は共産党左翼極左である。
470: ポッポ(神奈川県)
10/11/19 11:55:17.96 C00WMk9PP
>>454
なんで決まってるか考えてみようか
471: 801ちゃん(香川県)
10/11/19 11:55:21.07 udnXMqEn0
>>464
むしろ、警察とか税務署とか、国家がいらねぇだろって議論になる
472: 柿兵衛(岡山県)
10/11/19 11:55:32.54 n1pBA+vb0
ちょっとした事で喚きたてるカスに対するブーメランは最高だな
473: カツオ人間(茨城県)
10/11/19 11:55:38.29 Ze5Ar8Kl0
ここで暴力装置を否定してる人ってアナーキストなの？
474: ポッポ(千葉県)
10/11/19 11:55:49.56 Lyu/h2VsP
どこの軍とか特定せず軍というもののあり方を議論する時とか
他国の軍を批判する時とかに使う言葉であって
自分の国の自衛隊に特定して使っていいものではない
自衛隊に特定して使っても間違ってないなんて言ってる人は自分が自衛隊批判してることに気づいていない
一体どこの国の人間の目線で物を言っているんだか
475: スーパーはくとくん(不明なsoftbank)
10/11/19 11:56:06.98 H+Ejpu/Y0
暴力装置であるがそれを管理する側の人間が批判するから叩かれてるんだろうがアホか
仙石の内容だと管理なくして無秩序にしろって言ってるようなもんだぞ
476: でパンダ(チベット自治区)
10/11/19 11:56:37.25 LbZ0zA1C0
>>473
リバタリアンじゃないか？
477: スージー(愛知県)
10/11/19 11:56:43.39 Deekd8K80
>>468
後に続く、表現の自由議論はともかく
この発言がなんで自衛隊の侮辱になるのかわからない
むしろ自衛隊や改憲主義者はこの発言に賛同すべきだろ
478: アヒ(神奈川県)
10/11/19 11:56:50.53 BP3BYTqt0 BE:1382616656-2BP(3001)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif
>>471
無政府主義∩( ・ω・)∩
俺は国家主義。
479: ほっくー(東京都)
10/11/19 11:57:01.72 geWcihgP0
そんなことより地検に圧力かけて中国人釈放はもうみんな忘れちゃったのか？
480: 柿兵衛(岡山県)
10/11/19 11:57:07.98 n1pBA+vb0
暴力って何？
正当な行使でも暴力なの？
481: ガリガリ君(チベット自治区)
10/11/19 11:57:10.07 BYEwYO100
何その白熱教室
482: タヌキ(千葉県)
10/11/19 11:57:14.03 kXn5SBMb0
いつからヴェーバーが政治学者になったんだ？
社会学者で経済学者だろ
483: サンペくん(関東・甲信越)
10/11/19 11:57:23.32 YVqIfdsgO
>>468仙谷官房長官が言ったことは全て正しいことにすればいい
484: こんせんくん(関東・甲信越)
10/11/19 11:57:26.17 ZrXiXJK7O
>>470
君の解釈は必要無いよ
自衛隊は実力組織であり文民統制のもとにある
こういう体制なだけ
485: 柿兵衛(岡山県)
10/11/19 11:57:38.35 n1pBA+vb0
>>475
見苦しいな
お前の嫌いな仙石みたいだな
486: 藤堂とらまる(大阪府)
10/11/19 11:57:42.25 09xnY1mY0
ブサヨもいい加減勘違いやめて自衛隊を日本軍すりゃいいじゃねぇか
これで解決
はい終了
487: サンペくん(関東・甲信越)
10/11/19 11:58:10.87 YVqIfdsgO
>>479あれは地検が悪い
488: チィちゃん(東京都)
10/11/19 11:58:11.18 O3qrRmym0
暴力装置って言葉は自衛隊よりも仙石自身によく似合う
仙石は暴力装置
489: KEIちゃん(関東・甲信越)
10/11/19 11:58:27.92 gVpalyuLO
かわいい女の子だ
とロリコンが言うのと一般人が言う違い
490: パワーキッズ(大分県)
10/11/19 11:58:30.63 36g7DICe0
>>477
居酒屋でやってるなら不問だｗ
491: ミニミニマン(大阪府)
10/11/19 11:58:46.84 4QD4lWlr0
合コンで学術談義始めた空気の読めなさの上に、
用法の間違いまで指摘されて顔が真っ赤になってるレベルのお話
492: サンコちゃん(京都府)
10/11/19 11:58:49.99 qy8ZOq9A0
>>480
うん
493: 買いトリーマン(チベット自治区)
10/11/19 11:58:58.27 4rOE0TeK0
文化大革命はポジティブなニュアンスだったな。暴力装置はネガティブなニュアンスで使われたわけでな。
494: 柿兵衛(岡山県)
10/11/19 11:59:06.26 n1pBA+vb0
これは
まごうことなき
かんぜんな
ブーメラン だ
495: はのちゃん(神奈川県)
10/11/19 11:59:21.96 k8Q9J79X0
護身用の銃だろうと戦闘用の銃だろうと暴力装置なのにな
ウヨって攻撃的なのに暴力が嫌いなんだね
496: さんてつくん(東京都)
10/11/19 11:59:24.28 3m1Jlrwe0
暴力装置は共産党左翼極左である。
497: アヒ(東京都)
10/11/19 11:59:34.01 tFOPzGYZ0
でさ、国会でさえこんなにモメるクソ対訳の「暴力装置」、
そろそろ教科書含めて言葉変えた方がいいんじゃねぇの？
字面的にもいかにもアカの糞野郎が言いそうな言葉で胸糞悪いし。
498: パピラ(九州・沖縄)
10/11/19 11:59:36.42 bAjbpKNhO
自衛隊は憲法9条があるかぎり実力組織であって暴力装置になりえないだけだろ
499: メロン熊(catv?)
10/11/19 11:59:41.79 H3CCdPM70
ぐぬぬスレタイはいつまでやるんだよ
いい加減飽きたわ
500: アヒ(神奈川県)
10/11/19 11:59:50.33 BP3BYTqt0 BE:2903494379-2BP(3001)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif
>>480
個人では暴力に差があるので、争いが起きた時に対抗できない場合がある。
国家という存在に暴力を集結させて、法律の元に暴力に対抗しようってのが国家の始まりらしい。
501: カツオ人間(茨城県)
10/11/19 12:00:02.12 Ze5Ar8Kl0
>>476
リバタリアンは国家権力を否定しないだろ
利害の調整は最小限にするべきだというだけで
502: スージー(愛知県)
10/11/19 12:00:05.56 Deekd8K80
>>495
護身とか戦闘用とかそんなもん関係ないんだよ
国家が使うかどうか
503: サンペくん(関東・甲信越)
10/11/19 12:00:21.24 YVqIfdsgO
暴力装置って定義は何？
ヤクザも暴力装置になるのか？
504: トウシバ犬(広西チワン族自治区)
10/11/19 12:00:21.85 Q8/XELPXO
こうなったら自衛隊最強にしろよ。グリズリースーツにロケラン支給させろ。
505: キキドキちゃん(catv?)
10/11/19 12:00:36.28 RKg26a0P0
９条が悪い
軍隊ってことにすれば立派な暴力装置なのに
506: ポッポ(埼玉県)
10/11/19 12:00:53.00 w3oJ52OqP
肥満はぽっちゃり
知的障害もてんすって言えばいい
それで丸く収まると思ってるんだからめでたい
507: お自動さんファミリー(チベット自治区)
10/11/19 12:01:02.75 A3hQ5B0L0
暴力装置には、国家が人民と敵対した時に、国家側について人民を暴力で鎮圧するという
イメージがついてまわっているからね
508: サンコちゃん(京都府)
10/11/19 12:01:04.75 qy8ZOq9A0
>>497
障害者を障がい者と言い換えましょうみたいなもんだなｗ
509: さんてつくん(東京都)
10/11/19 12:01:37.70 3m1Jlrwe0
知能悪知恵を合法的に駆使し易いなら共産党左翼極左が暴力装置である。
510: 愛ちゃん(関西地方)
10/11/19 12:01:42.62 sho4E7tL0
ひるどきでもやっぱり何故問題だと思うのかはスルーしたな。
511: よむよむくん(福井県)
10/11/19 12:01:54.28 UpXllunR0
>>477
まるでクーデターの企ての危険性があるかのような発言だったから
その前の通達関連のやりとりでさ
512: アヒ(神奈川県)
10/11/19 12:02:16.38 BP3BYTqt0 BE:1244354393-2BP(3001)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif
>>507
だから本来ブサヨは暴力装置を否定し、国家権力に否定的である立場。
513: ポッポ(神奈川県)
10/11/19 12:02:32.27 C00WMk9PP
>>474
ちげえよ
暴力装置に批判の意味は含まれてねえし
むしろ自衛隊の中の人間こそ自己は暴力装置って認識してなきゃいけない
そういう基本的な教育って自衛隊の中の講義とかでもあるはずなんだけどな
514: 買いトリーマン(チベット自治区)
10/11/19 12:02:37.54 4rOE0TeK0
共同体の盾って言っときゃいいものを、為政者が暴力装置っつっちゃうと、じゃあどこに投射すんのって空気になるよな。
515: こうふくろうず(北海道)
10/11/19 12:02:41.82 FKfFeiWaO
実際自衛官が民間人に対して暴力事件起こしてるから暴力集団である事は間違い無い
特に習志野空挺は暴力団が避ける程の暴力集団
516:みのる
10/11/19 12:02:47.89 wus9Ttt90 BE:1667472-2BP(3123)
sssp://img.2ch.net/ico/ao.gif
>>495
銃火器や刀、花瓶、バールのような物＝暴力装置ならわかるが、組織の法的根拠や存在意義
からして、自衛隊はそれらを自衛のためでも使えない事実を考えないといけない。
517: デンちゃん(大阪府)
10/11/19 12:03:54.29 4EvUgyXF0
>>497
神の見えざる手という言葉があるが
世界に神なんかいねぇよ とか
原典に神という言葉なんか出てこない
とか言うレベルのいちゃもん
518: パワーキッズ(大分県)
10/11/19 12:03:55.23 36g7DICe0
>>513
暴力って言葉がすでに負の意味を持ってる
519: さんてつくん(東京都)
10/11/19 12:04:08.03 3m1Jlrwe0
暴力装置なら綜合判断して朝鮮とか利用した共産党左翼極左が影に隠れた
暴力装置である。
520: ガリガリ君(チベット自治区)
10/11/19 12:04:11.64 BYEwYO100
でも、仙石はすぐ法律用語としては不適当と気づいたんだな
頭の中で日本国憲法第9条にすぐ飛んだのか？
521: スージー(愛知県)
10/11/19 12:04:29.09 Deekd8K80
国会の場で批判しちゃった世耕とか丸川は
モロに暴力装置を「暴力？自衛隊は粗暴で暴力的ってことか！失礼だろ！」って受け取ってるよね
522: サンペくん(関東・甲信越)
10/11/19 12:04:49.13 YVqIfdsgO
>>515そら
バリバリに鍛えたエリート集団にヤクザがかなうわけないよな
523: はまりん(catv?)
10/11/19 12:04:58.94 lXdqHV4t0
>>512
なんでそんな変な論法になるの？
524: マカプゥ(関西地方)
10/11/19 12:05:02.27 n4/ITeSN0
そういや昨日のスレだったか
本当にヴェーバーは「暴力装置」なる言葉を使ったのか否かっていう
んでレーニンじゃね？みたいなレスあってさ
んでこのスレ見たら石破がレーニンについて言及してる
だから石破は仙谷より賢い人なんだと思う
525: ピョンちゃん(京都府)
10/11/19 12:05:10.29 JiNvJevB0
まだ言葉の定義でひっかかってるのかよ
というか発言者の立ち位置と状況で印象が変わってくるだろ
まったくの正論であっても、発言する人間によっては意味合いが変わるだろう常識的に考えて
それをわざと取り違えて、話をややこしくしてスレ伸ばそうとかひどすぎるあんまりだ
526: アヒ(神奈川県)
10/11/19 12:05:29.07 BP3BYTqt0 BE:1382616656-2BP(3001)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif
>>520
俺はそう思ってる。
法的に不適切だったって言ってたしね。
527: チィちゃん(千葉県)
10/11/19 12:05:31.02 lD4e8AOP0
>>521
なわけねーだろｗ。
知っててやってんだよ。
528: 愛ちゃん(関西地方)
10/11/19 12:05:44.45 sho4E7tL0
>>503
国家によって運用される本来は無い方が良い必要悪としての武装組織と言う感じ。
指導者によって良い方にも悪い方にも仕える道具と言う意味で「装置」なのでは。
529: サンコちゃん(京都府)
10/11/19 12:05:54.10 qy8ZOq9A0
>>520
反省してまーす（ＡＡｒｙ
みたいなもんだろｗ
ああ、こいつらバカだから理解できねえんだなとりあえず謝っとけみたいな感じ
いかにも仙石らしい人を馬鹿にしたかんじの謝り方だった
530: パワーキッズ(大分県)
10/11/19 12:06:16.11 36g7DICe0
>>521
別段間違った解釈じゃない
そこからじゃあどうやって暴力装置を制御するかの話になるんだから
531: ポッポ(埼玉県)
10/11/19 12:06:24.58 w3oJ52OqP
>>518
暴力は暴力
その上でやむを得ない暴力が
国民主権によって許可されるに過ぎない
人殺しはよくない、でも死刑はある
社会秩序を維持するために必要な措置だからだ
532: でパンダ(チベット自治区)
10/11/19 12:06:26.28 LbZ0zA1C0
>>501
力が欲しけりゃ私設軍隊持てばいいじゃないか。
533: アヒ(東京都)
10/11/19 12:06:42.42 tFOPzGYZ0
>>517
なんだこの頭の悪い喩えｗ
534: さんてつくん(東京都)
10/11/19 12:07:03.41 3m1Jlrwe0
一番性質悪い暴力装置は共産党左翼極左である。
対極に暴力装置と貶されたならばそれを阻止し様
とした種類へのくだらない抵抗だろう。
535: こうふくろうず(北海道)
10/11/19 12:07:03.90 FKfFeiWaO
>>522
その鍛えた連中が893言えども民間人に対して暴力を奮っているから自衛隊は暴力集団なんだよ
536: ポッポ(神奈川県)
10/11/19 12:07:12.03 C00WMk9PP
>>518
暴力装置の暴力には含まれてねえんだよ
多くの一般国民が見てる前で仙石が安易に使ったのは賛否あるかもしれないけど、
追求してる政治家が本来の「暴力装置」の意味を知らないのは情けないわ
537: アヒ(神奈川県)
10/11/19 12:08:09.84 BP3BYTqt0 BE:2073924959-2BP(3001)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif
>>523
公的な縛りではなく、合理的、倫理的、友愛的な縛りで国家を統治しようとするのがブサヨ。
538: でパンダ(チベット自治区)
10/11/19 12:08:13.11 LbZ0zA1C0
>>536
ダブルスタンダードの言葉が不適切なんだろう。
539: 藤堂とらまる(大阪府)
10/11/19 12:08:30.50 09xnY1mY0
自衛隊が暴力装置なら世界中の軍隊はどうなんだよ
ブサヨは人民解放軍マンセーしてるけどどうよ？
540: ピザーラくんとトッピングス(関東・甲信越)
10/11/19 12:08:37.01 s7/RiVTLO
>>2
ﾜﾛﾀ
神奈川ちゃん相変わらず素敵
541: サンペくん(関東・甲信越)
10/11/19 12:08:37.20 YVqIfdsgO
自衛隊が民主党の私軍なら
暴力装置でも我々国民は文句は言えない
つまり仙谷が自衛隊を私軍だと言えが全てが解決する
542: キキドキちゃん(catv?)
10/11/19 12:08:43.08 RKg26a0P0
>>521
まさか暴力装置ってタームを知らないってことはあるまい
わかってて言ったと思う
543:みのる
10/11/19 12:08:53.17 wus9Ttt90 BE:953524-2BP(3123)
sssp://img.2ch.net/ico/ao.gif
>>530
現職の官房長官が憲法改正に向けての提案って言うならわかるが、いきなり自衛隊は軍事組織
と来たからね。
544: 犬(埼玉県)
10/11/19 12:09:22.32 PDloV28D0
石破はブサヨＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
545: チィちゃん(千葉県)
10/11/19 12:09:42.48 lD4e8AOP0
>>536
知らないはずないだろ。
知っててやってんだよ。
546: こんせんくん(関東・甲信越)
10/11/19 12:09:44.80 ZrXiXJK7O
>>536
そら日本政府にとって自衛隊は暴力装置じゃ無いしなｗ
怒られて当然だわ
547: auシカ(内モンゴル自治区)
10/11/19 12:09:52.47 achZEJUbO
糞対訳
合法的な という意味合いの文字をどこかに入れるか
新しい言葉を作るべき
548: デンちゃん(大阪府)
10/11/19 12:09:55.74 4EvUgyXF0
>>533
だってそういう話だぜ？コレ
神の見えざる手は知ってるよな？
549: ガリガリ君(チベット自治区)
10/11/19 12:09:59.08 BYEwYO100
仙石「日本国憲法第9条考えたら法的にヤバいこと言っちまった～～～！！！！！」
ブサヨ「自衛隊は武器を持ってるから暴力装置（キリッ）」
550: はまりん(catv?)
10/11/19 12:10:38.79 lXdqHV4t0
>>537
なんだ只の自己完結やろうか
551: さんてつくん(東京都)
10/11/19 12:10:49.73 3m1Jlrwe0
暴力装置と言い張るならば擦り付けのなにものでもない。
やっぱり、共産党左翼極左は馬鹿だよ。
552: こうふくろうず(北海道)
10/11/19 12:11:03.61 FKfFeiWaO
>>543
軍事組織なのは間違いないし、９条の縛りは侵略行為だから
553: アヒ(神奈川県)
10/11/19 12:11:13.68 BP3BYTqt0 BE:553046843-2BP(3001)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif
>>549
そんなとこだろうな。
ν速ブサヨのレベルの低さには泣けてくるｗ
554: カッパファミリー(福島県)
10/11/19 12:11:48.19 n3PR+l850
>>539
あれはキレイな暴力
555: お自動さんファミリー(チベット自治区)
10/11/19 12:12:20.07 A3hQ5B0L0
一番不味いのは、自衛隊は軍隊ではないから、暴力組織だと言ってしまうのはまずい
それだと、憲法違反になるからね
その段階で質問者は、ちょっとまて、現内閣は自衛隊を軍隊だと認識しているのか？
と問い詰めるべきだったのに、自衛隊に失礼だとかわけわからんところにいってしまった
まったく自民も残念すぎる
556: ↓この人痴漢です
10/11/19 12:12:26.57 2x+2f/n50
自衛隊が暴力装置？殺戮装置の方が正しいよな
557: サンコちゃん(京都府)
10/11/19 12:12:28.35 qy8ZOq9A0
なんで9条の話になるのかなあ
9条に照らして自衛隊が合憲であるかどうかと
自衛隊が暴力装置と定義される事には何の関係もないよね？
558: ポッポ(埼玉県)
10/11/19 12:12:42.68 w3oJ52OqP
何で民主主義の擁護をするとブサヨレッテル貼られるんだ
お前らいい加減にしろ
559: デンちゃん(大阪府)
10/11/19 12:12:56.52 4EvUgyXF0
>>539
頼むから言葉の意味を理解してから書けよ
字面だけじゃないか…
560:みのる
10/11/19 12:13:05.47 wus9Ttt90 BE:7504079-2BP(3123)
sssp://img.2ch.net/ico/ao.gif
>>552
軍事組織という表現じゃ憲法違反と言われても仕方がない。自衛隊の立場は建前でしか
存在できない組織なんだよね。
561: スーパー駅長たま(山形県)
10/11/19 12:13:30.11 Iu0JUhQZ0
>>12
うむ、教養があるかないかのリトマス試験紙みたいなもんだな。
562: ガリガリ君(チベット自治区)
10/11/19 12:13:43.36 BYEwYO100
>>557
ただの罵倒で名誉毀損の話だったのかよｗ
563: 愛ちゃん(三重県)
10/11/19 12:13:47.06 yanx5SUS0
ブサヨ自民のネトサポどもが9条死守しようと必死の工作ウケるわ
564: こうふくろうず(北海道)
10/11/19 12:13:51.70 FKfFeiWaO
中途半端な組織があるから揉めるんだ、さっさと解体して平和になればいい
565: デンちゃん(大阪府)
10/11/19 12:14:01.97 4EvUgyXF0
発言としては自衛隊は軍事組織のほうがまずいよ
566: アヒ(神奈川県)
10/11/19 12:14:15.21 BP3BYTqt0 BE:1935663067-2BP(3001)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif
>>557
自衛隊は暴力装置で、戦力を保有していて、軍隊ではない？
567: パワーキッズ(大分県)
10/11/19 12:14:22.37 36g7DICe0
>>536
あのさ、そういうのは日本人が作った言葉だけにしとけ
暴力という言葉を当てはめて訳した以上、その言い分は通らないわ
568: ソニー坊や(兵庫県)
10/11/19 12:15:07.62 TDxftgsu0
暴力は悪い言葉！自衛隊を馬鹿にするな！！！
ワロタ幼稚園児かよ
569: よむよむくん(福井県)
10/11/19 12:15:26.24 UpXllunR0
実力組織って馬鹿げた言葉でお茶を濁したのも
当時の野党がさんざんごネタ結果だったんだが
570:みのる
10/11/19 12:15:26.78 wus9Ttt90 BE:5002676-2BP(3123)
sssp://img.2ch.net/ico/ao.gif
>>557
9条によって世界的にも稀な実力装置とも言うべき存在が日本にはあるってことだよ。
571: ポッポ(千葉県)
10/11/19 12:15:35.26 Lyu/h2VsP
>>513
「暴力」という日本語が批判そのものなんだよ
どこの国だって自分の国軍がしたことについて「我々がしたのは正しい暴力だ」なんて言わないだろ
「攻撃」やら「防衛」やら日本語の使い方として正しいものは他にあるんだから、どうして「暴力」という批判的な日本語を自分の国の自衛隊に使うのかって事
誰に教わったのかどの本で教わったのか知らないけど、それでも日本語としておかしいなとは思わない？
自制するという意味では、自衛隊員が「暴力装置にもなりえる」という意識を持つことはあるだろう
だがそれでも「なりえる」であって、自衛隊は暴力装置だなんてことにはならない
572: でんこちゃん(関西地方)
10/11/19 12:15:53.27 Vz2cAOd50
そもそも暴力組織という言葉自体が全闘世代の老害左翼の
きもちわるさをよく体現している
そういうきもちわるい思いさせてしまったことを詫びたんだろう
573: ガリガリ君(チベット自治区)
10/11/19 12:15:53.95 BYEwYO100
あの～皆さん
仙石が法的に不適切だったと言ったからな
574: アヒ(東京都)
10/11/19 12:16:25.10 tFOPzGYZ0
>>548
他所の文化圏のニュアンスをそのまんま都合よく直訳するからおかしなままなんだろうが。
だったら原語をそのまま使った方がマシだ。
575: はのちゃん(神奈川県)
10/11/19 12:16:29.02 k8Q9J79X0
お花畑の守護者とでも言えば満足なのウヨさんは
自衛隊はも世界のどの軍隊も暴力装置だよ
まあどういう妄想しようが個人の自由だけどさ
576: アヒ(神奈川県)
10/11/19 12:16:45.34 BP3BYTqt0 BE:1382616656-2BP(3001)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif
ブサヨが国家主義を肯定し、9条の矛盾を指摘してる件
577: スージー(愛知県)
10/11/19 12:16:54.27 Deekd8K80
>>572
やっぱこうやって
ただの暴力装置って受け取って批判してるんだろうな
578: こうふくろうず(北海道)
10/11/19 12:17:05.05 FKfFeiWaO
>>560
だから解体すべき
国政や外交に財政の足を引っ張る中途半端な組織なぞ即時解体
579: ガリガリ君(チベット自治区)
10/11/19 12:17:10.31 BYEwYO100
>>575
平和憲法変えてから言ったら認めてやるよ
俺も国会も
580: ソニー坊や(兵庫県)
10/11/19 12:17:19.00 TDxftgsu0
暴力を振るわない軍隊があるなら教えてほしい
581: デンちゃん(大阪府)
10/11/19 12:17:20.29 4EvUgyXF0
>>567
既に定着した訳語が気に入らないってのは
その訳語使ってる分野へ文句言えよ
582: ポッポ(神奈川県)
10/11/19 12:17:31.18 C00WMk9PP
>>567
言い分も糞もねえし
これからの訳を変えようとかならまだしも
いままで日本でも使われてきた訳の意味を否定するならいうことはないわ
583:みのる
10/11/19 12:17:35.35 wus9Ttt90 BE:4288649-2BP(3123)
sssp://img.2ch.net/ico/ao.gif
>>576
9条信者さんに教わったことを自分が言うとは思わなかった。
584: サンコちゃん(京都府)
10/11/19 12:17:35.65 qy8ZOq9A0
>>566
だって9条は「国際紛争を解決する手段」の話だよね
自衛隊は国内での治安出動もするわけでしょ？
585: スージー(愛知県)
10/11/19 12:18:00.62 Deekd8K80
もう国語の問題になってるのかよ
586: ガリガリ君(チベット自治区)
10/11/19 12:18:47.07 BYEwYO100
>>566
アサルトライフル持ってる心配性なおっさん達の集まり＝自衛隊
587: ソニー坊や(兵庫県)
10/11/19 12:19:05.62 TDxftgsu0
まさか本気で言葉の問題にしてるの？
警察は話し合いで解決する組織か？
588:みのる
10/11/19 12:19:15.40 wus9Ttt90 BE:5717568-2BP(3123)
sssp://img.2ch.net/ico/ao.gif
>>578
解体すればアメリカ依存度が増すだけだよ。
589: ポッポ(内モンゴル自治区)
10/11/19 12:19:29.57 VOO5IV13P
>>543
銃・戦車・空母・戦闘機を所有している連中が軍隊では
ないとでも言いたいの？
590: ポッポ(神奈川県)
10/11/19 12:19:54.56 C00WMk9PP
>>571
一般人ならお前みたいなのでもいいね
でも政治家が暴力装置の意味を知らないなんて情けないと思うわ
意味を分かってワザとやってんのかもしれないけどそれはそれで汚い
591: デンちゃん(大阪府)
10/11/19 12:20:19.31 4EvUgyXF0
>>589
空母なんかないけどな
592: カッパファミリー(福島県)
10/11/19 12:20:38.60 n3PR+l850
>>587
皮肉じゃなく本当にそう思ってる奴もいそうだけどな
話し合えば犯罪者もわかってくれる的な
593: こうふくろうず(北海道)
10/11/19 12:20:57.69 FKfFeiWaO
>>584
相手が外国人テロリストだと９条を適応すると自衛隊はもちろん警察も実力を公使すれば憲法違反になる
594: アヒ(神奈川県)
10/11/19 12:21:01.38 BP3BYTqt0 BE:1659139766-2BP(3001)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif
>>584
憲法第9条第1項の内容である「戦争の放棄」、憲法第9条第2項前段の内容である「戦力の不保持」、憲法第9条第2項後段の内容である「交戦権の否認」の3つの要素から構成される。
とある。完全に国家による暴力を否定している。
595: ガリガリ君(チベット自治区)
10/11/19 12:21:06.29 BYEwYO100
>>589
世界は広いからな
自警団とかあるやもしれん
596: ちかぴぃ(栃木県)
10/11/19 12:21:16.21 ry+NCBgGP
>>1
ネトウヨのオレもこれはただの揚げ足取りだろうと思う。
597: ぼっさん(長屋)
10/11/19 12:21:21.09 uxoyLNe10
テレ朝が凄いことになっとるw
598: トラッピー(チベット自治区)
10/11/19 12:21:31.59 rg6aS2XL0
>>2
ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
599: よむよむくん(福井県)
10/11/19 12:21:33.79 UpXllunR0
>>589
すくなくとも日本国政府はそのように国内、国外に向けて主張してきた。
官房長官であれば当然その見解を採用しないとまずい。
600: ぴよだまり(京都府)
10/11/19 12:22:02.70 X/6Ja69e0
暴力装置で何か問題でも？
また野党の揚げ足取りか
601: ポッポ(神奈川県)
10/11/19 12:22:15.21 C00WMk9PP
暴力ってことばが悪いんだなやっぱり
訳語直した方がいいな
602: でパンダ(チベット自治区)
10/11/19 12:22:32.81 LbZ0zA1C0
暴力装置なんていわずに、ナイフで充分なのにな。
鞘にはいっているか剥き身かでは大違いだけど。
603: でんこちゃん(関西地方)
10/11/19 12:23:13.71 Vz2cAOd50
この老害が官房長官やってるのが問題なんだろ
尖閣事件でとっとと切るべきだった
604: デンちゃん(大阪府)
10/11/19 12:23:14.94 4EvUgyXF0
>>594
2項は
前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
だから、1項の目的じゃない戦力は保持しても問題ないと思うがな
605: こうふくろうず(北海道)
10/11/19 12:23:26.69 FKfFeiWaO
>>588
なんでアメリカ？ 中国でも良いだろ
現にソ連や中国や北朝鮮に金渡してきたから侵略されないで平和に来たわけだし
606: こんせんくん(関東・甲信越)
10/11/19 12:23:26.88 ZrXiXJK7O
>>600
いいえ
仙谷が公式見解と違えた事を言っただけです
607: ガリガリ君(チベット自治区)
10/11/19 12:23:35.49 BYEwYO100
>>370
で答え出てるじゃん
608:みのる
10/11/19 12:23:35.51 wus9Ttt90 BE:2144063-2BP(3123)
sssp://img.2ch.net/ico/ao.gif
>>589
我が国では軍隊ではない。よって国軍たる集団を持ち合わせていない。理由は、戦争の放棄、
交戦権の否認が憲法に定められ、主権国家としての固有の自衛権を否定しない程度の最低限
の実力を保持するだけに留まっているから。
609: ポッポ(神奈川県)
10/11/19 12:23:43.97 C00WMk9PP
>>593
すげえ解釈だな
610: サンコちゃん(京都府)
10/11/19 12:23:50.89 qy8ZOq9A0
>>594
だから国際紛争のお話でしょそれは
国内における国家の暴力は一切否定してないよね
611: ポコちゃん(関西地方)
10/11/19 12:23:59.28 YxF8W8n80
ネトウヨ「自衛隊の暴力はキレイな暴力」
612: マコちゃん(チベット自治区)
10/11/19 12:24:04.33 G/eRo6WX0
またブサヨのためのスレかよ
最近似たようなスレ多すぎ
ネトウヨもブサヨも大概にしろ
613: ヒーおばあちゃん(内モンゴル自治区)
10/11/19 12:24:54.36 LOSR4AxnO
石破に関しては伊藤正則がヘビメタという言葉を使うのと同じだろ？
美人の愛してと不細工の愛しては違う訳で何でも同じにしちゃ駄目。
614: ソニー坊や(兵庫県)
10/11/19 12:25:09.28 TDxftgsu0
憲法がー憲法が―（笑）
そんなこといっても自衛隊はどう見ても暴力装置だから
615: デンちゃん(大阪府)
10/11/19 12:25:50.90 4EvUgyXF0
おいおい この件で騒いでるヤツは程度が低いだろ
なんで、自衛隊施設内での民間人の言論規制に突っ込まないで
いまさら『暴力装置』みたいな言葉にかまってんだよ
616: でパンダ(チベット自治区)
10/11/19 12:25:54.38 LbZ0zA1C0
>>610
前文はどうすんの？
617: こうふくろうず(北海道)
10/11/19 12:26:05.02 FKfFeiWaO
>>608
軍隊でない自衛隊が国連軍として行動してるのはどう説明する？
618: スーパー駅長たま(山形県)
10/11/19 12:26:23.31 Iu0JUhQZ0
>>370
これで終わりでよくね？
619: お自動さんファミリー(チベット自治区)
10/11/19 12:26:39.99 A3hQ5B0L0
野党が揚げ足取りなのは確かだな
この問題は政府の要人が自衛隊を軍隊扱いしたことが問題であって、
自衛隊に失礼だとかそういうくだらんことではない。
質問者はそこがわからずにくだらんところを突っ込んでいる間に仙石はまずさを理解して
法律用語して不適切だったと謝罪してしまった。
620:みのる
10/11/19 12:26:40.28 wus9Ttt90 BE:2858764-2BP(3123)
sssp://img.2ch.net/ico/ao.gif
>>611
そもそも自衛隊は憲法により暴力を振るえない。
621: ポッポ(神奈川県)
10/11/19 12:26:41.47 C00WMk9PP
>>607
そもそも政府見解と矛盾するし
自衛隊は国内の治安維持にも使われるだろ
622: ポコちゃん(関西地方)
10/11/19 12:27:07.98 YxF8W8n80
>>615
騒いでかまってるのは自民をはじめとする野党なんですけど
623: アヒ(神奈川県)
10/11/19 12:27:33.90 BP3BYTqt0 BE:1613052757-2BP(3001)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif
>>604
ウェーバー的視点なら戦力はどう考えても暴力でしょｗ
ウェーバーの視点を肯定するか否定するかどっちかにしないと矛盾しすぎだよｗ
624: デンちゃん(大阪府)
10/11/19 12:28:03.64 4EvUgyXF0
>>618
全然よくないだろ
なんで警察も暴力装置に含まれてるの無視してんだよ
625: 藤堂とらまる(大阪府)
10/11/19 12:28:19.98 09xnY1mY0
ブサヨってアホだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
としか言いようがない
626: ミニミニマン(大阪府)
10/11/19 12:28:31.22 4QD4lWlr0
国家による「正当性」を付与された統治機関＝暴力装置というのが本来の用法
クーデターの惧れがあるような無法の武力を、「Gewald」とは表現しても「Apparat」とは言わない。
「暴力装置」という言葉は、組織化され法的根拠の後ろ盾があるという要件が前提となる
シビリアンコントロールが取れている状態を指してのみ、使用するのが正しい
627: サンコちゃん(京都府)
10/11/19 12:28:37.83 qy8ZOq9A0
>>616
前文のどの部分が国内における治安維持活動＝暴力を否定してるのさ
628: デンちゃん(大阪府)
10/11/19 12:28:52.77 4EvUgyXF0
>>622
だから自民の騒いでる連中も程度が低いし
石破も自分が使ってる用語に突っ込んでるのが情けない
629:みのる
10/11/19 12:29:03.28 wus9Ttt90 BE:1905582-2BP(3123)
sssp://img.2ch.net/ico/ao.gif
>>617
平和維持活動という名目で派遣しただろ。
630: でパンダ(チベット自治区)
10/11/19 12:29:25.00 LbZ0zA1C0
まあ公安委員会というのもわけのわからん代物ではあるな。
631: ピョンちゃん(京都府)
10/11/19 12:29:49.43 JiNvJevB0
>>624
警察は暴力装置だろ・・・
632: ガリガリ君(チベット自治区)
10/11/19 12:29:57.27 BYEwYO100
>>621
だから～武器を持つか撃たないかの成否が軍隊としての認定じゃないから。。。
自衛隊が殺しまくっても自衛隊なんだよ
633: よむよむくん(福井県)
10/11/19 12:30:03.35 UpXllunR0
>>624
仙谷はそんなこといってないのに
何はなしそらしてんの？
634: こうふくろうず(北海道)
10/11/19 12:30:13.72 FKfFeiWaO
>>620
領土 領空 領海内で侵略行為をしてきた相手に実力を公使して相手を死傷させたとしても暴力行為にはならないのか？
635: スージー(愛知県)
10/11/19 12:30:38.73 Deekd8K80
>>615
世耕や丸川が意図的か天然か知らんが食いついちゃって訂正させたからだろ
衆院ならまた違ったかもな
その後の軍隊組織論争は全くないし、表現の自由論争も盛り上がってない
636: ポン・デ・ライオンとなかまたち(神奈川県)
10/11/19 12:30:54.69 wlzQedKI0
そもそも自衛隊の存在が言葉遊びで成り立ってるのに
仙石氏は自衛隊という名の言葉遊びの泥沼に自ら足を突っ込んでしまったんだよ
637: デンちゃん(大阪府)
10/11/19 12:31:24.79 4EvUgyXF0
>>631
いや暴力装置だよ
それなのに>>370が自衛隊のみの話を取り上げて
>建前上は国家による合法的暴力を否定してるんだよ
って言ってるのはおかしいよ
638: ガリガリ君(チベット自治区)
10/11/19 12:31:52.72 BYEwYO100
>>624
警察は暴力装置でも
自衛隊は軍隊じゃないから暴力装置ではない
これが日本の方
これに気づいた仙石ちゃんが法的に不適切な言葉だったと撤回
639: よむよむくん(福井県)
10/11/19 12:32:20.45 UpXllunR0
>>637
警察が暴力装置だからといって
自衛隊も暴力装置になるわけ無いだろうｊｋ
頭悪いな～
640: スーパー駅長たま(山形県)
10/11/19 12:32:31.46 Iu0JUhQZ0
>>624
えっ
641: デンちゃん(大阪府)
10/11/19 12:32:49.35 4EvUgyXF0
>>638
その論法で行くと
警察が軍隊だという謎の結論に達してしまうぞ？
642: 麒麟戦隊アミノンジャー(九州)
10/11/19 12:32:56.21 5/eHWhwJO
なんかウェーバー引き合いに出して教養の問題にすり替えようとしてる馬鹿がいるけど
暴力装置ってターム自体がブサヨの内部でしか流通しないものなんだよｗ
言ってみればリアルで売国奴なんて言葉を使っちゃうようなもん
身内の感覚でそんなタームを吐けばいくら真実をついてようが叩かれるのは当たり前
ちなみに売国奴って言葉もちゃんとプロ倫に出てくる単語だから
まあν速民ならウェーバーくらい読んでて当然だよなｗ
643: サンコちゃん(京都府)
10/11/19 12:33:02.95 qy8ZOq9A0
>>638
>>639
これはすごい理屈だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
腹抱えてワラタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
644: ポッポ(千葉県)
10/11/19 12:33:07.44 Lyu/h2VsP
>>590
一般人だけじゃなくて、政治家こそでしょ
暴力装置の意味を知ってる知らないに関わらず、自衛隊に対しては使ってはいけない
日本が他国に向かって「自衛隊は暴力装置です」って堂々と言える？
今国会だって他国が見ようと思えば見られるし、仙石の発言も聞ける
そのまま翻訳されたら一体どうなるか
もう一度言うけど、どこの国だって自分の軍がしたことを「暴力」だなんて言う国はないよ
645: ソニー坊や(兵庫県)
10/11/19 12:33:11.66 TDxftgsu0
>>639
どう見ても暴力装置じゃん
646: スージー(愛知県)
10/11/19 12:33:17.22 Deekd8K80
>>638
だからこそ改憲論者や保守陣営は
そこを突くべきなのに
なぜか自衛隊に失礼だろって話になってるからなぁ
647: ポッポ(神奈川県)
10/11/19 12:33:22.21 C00WMk9PP
>>632
なんか勘違いしてねえか？
軍隊認定と暴力装置は全く関係ないんだけど？
武器を持つ＝暴力装置
自衛する能力がある＝暴力装置
648: デンちゃん(大阪府)
10/11/19 12:33:46.94 4EvUgyXF0
>>642
じゃあもう石破議員もブサヨでいいよ
649: こうふくろうず(北海道)
10/11/19 12:33:50.01 FKfFeiWaO
>>629
ＵＮ付けて参加してる以上国連軍という軍隊所属になっているんだよな
軍隊を認めないのに平和維持活動なら憲法違反にならないのか？
650:みのる
10/11/19 12:33:51.25 wus9Ttt90 BE:953142-2BP(3123)
sssp://img.2ch.net/ico/ao.gif
>>634
自衛隊は交戦権が否認されているので威嚇しかできない。仮に何らかの不手際で敵を死傷させれば
刑法の殺人罪か傷害罪に問われる可能性もある。自衛隊は憲法に守られていない。
651: トウシバ犬(愛知県)
10/11/19 12:34:21.10 lpu2eNKn0
警察、軍隊は「必要悪」だって言ったとしたらまた問題になるのだろうか？？
652: ポッポ(神奈川県)
10/11/19 12:34:25.81 C00WMk9PP
>>638
あほだなあ
653: アヒ(神奈川県)
10/11/19 12:34:25.53 BP3BYTqt0 BE:553046843-2BP(3001)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif
>>646
それに尽きるな。
654: よむよむくん(福井県)
10/11/19 12:35:13.08 UpXllunR0
>>647
それは君の見解、政府見解じゃないよね
仙谷は君の見解と、政府見解をどうちらを優先すべきでしょうか
655: ガリガリ君(チベット自治区)
10/11/19 12:36:19.58 BYEwYO100
平和憲法のお花畑っぷりを読んだら
俺や仙石の気持ちがわかるよ
あれは不適切な発言
656: こんせんくん(関東・甲信越)
10/11/19 12:36:20.29 ZrXiXJK7O
>>645
いいえ
実力組織です
657: スーパー駅長たま(山形県)
10/11/19 12:36:27.57 Iu0JUhQZ0
ウェーバーは権力は一種の暴力っていってるんであって
国家だろうが警察だろうが全部暴力機構・装置・組織なわけなんだろ
なんかそのへん勘違いしてる人多くね
658: ソニー坊や(兵庫県)
10/11/19 12:36:54.07 TDxftgsu0
>>653
合法的暴力を行使する警察は憲法違反なんですか？？？？？
659: ポッポ(神奈川県)
10/11/19 12:36:57.90 C00WMk9PP
>>644
むしろ政治家が堂々と暴力装置っていうためのものなんだけどなあ
暴力装置であることを自認してそれに対してのきちんとしたシビリアンコントロールが及んでるのが
近代国家としての誇りみたいなもんなんだけど
660: カナロコ星人(catv?)
10/11/19 12:37:06.83 mNvyq46N0
このスレは完走せずに落ちるな
661:みのる
10/11/19 12:37:25.80 wus9Ttt90 BE:2144636-2BP(3123)
sssp://img.2ch.net/ico/ao.gif
>>649
武力行使は絶対にしないというのを前提に、人道・復興支援などの目的で特措法を成立させたり
して何とか凌いできたって感じだろ。
662: ピョンちゃん(京都府)
10/11/19 12:37:46.53 JiNvJevB0
>>637
370読んでなかった。日本国が建前上否定しているのは、
自衛隊が軍隊であるということだけだな。合法的な暴力ということを否定してるわけじゃなくて、
そもそも存在自体を有耶無耶にしている状態だから、370は表現が正確じゃないね
663: まりもっこり(関西・北陸)
10/11/19 12:38:24.40 C95SOswuO
ウ
ヨ
この２語、何か意味ある言葉になったのか
664: よむよむくん(福井県)
10/11/19 12:38:30.03 UpXllunR0
なんで政府が一学者の学説を考慮しなければなないのか
それが通じるなら、とっくの昔に憲法改正だな
665: アヒ(神奈川県)
10/11/19 12:38:34.52 BP3BYTqt0 BE:1659139294-2BP(3001)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif
>>658
憲法違反じゃないよ。
自衛隊を暴力組織とするなら憲法違反になるが。
666: トウシバ犬(愛知県)
10/11/19 12:38:44.17 lpu2eNKn0
非実力派組織
667: クウタン(東京都)
10/11/19 12:38:47.24 /3S7+8xq0
試しに仙谷議員が過去に自衛隊を「暴力装置」と書いた論文を持ってきて、
「保守系の石破議員が書いた」ってことにしてニュース速報＋板に貼ってみた。
そしたら、仙谷議員を叩いてる連中が、この「暴力装置」の用法は問題ないと
言って、いっせいに擁護するんだよね。（>>310-）
【政治】仙谷官房長官、「自衛隊は暴力装置」と発言★９
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:310-番)
種明かし
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:458番)
668: デンちゃん(大阪府)
10/11/19 12:38:49.56 4EvUgyXF0
>>661
せめられたら防衛できる
その防衛できる力のことをさして『暴力装置』
コレを認めてもらわないと どこまでいっても平行線
669: ガリガリ君(チベット自治区)
10/11/19 12:38:52.94 BYEwYO100
仙石は間違ってなく
平和憲法がおかしいというなら理解してやるよwwwwwwwwwww
670: こうふくろうず(北海道)
10/11/19 12:39:19.97 FKfFeiWaO
>>650
９条で威嚇行為も禁止されてるよ
従って相手には口頭が文書による警告しか出来ない
因みに攻撃を受けた場合は反撃出きるが、必ず責任を取らされる
671: ソニー坊や(兵庫県)
10/11/19 12:39:34.41 TDxftgsu0
>>665
なんで？理由は？合法的暴力を否定してるのに
672:みのる
10/11/19 12:40:16.87 wus9Ttt90 BE:1429643-2BP(3123)
sssp://img.2ch.net/ico/ao.gif
>>668
防衛できない。なので自衛隊は世界的にも稀な存在なのだよ。
673: ポッポ(神奈川県)
10/11/19 12:40:28.80 C00WMk9PP
>>654
政府見解がどこで暴力装置であることを否定したの？
政府だろうが憲法だろうが暴力装置であることは認めてるよ
日本は文民統制だからね
これの意味分かる？
674: よむよむくん(福井県)
10/11/19 12:40:34.84 UpXllunR0
>>671
いつ合法的な暴力を一般的に否定したの？
675: がすたん(関西・北陸)
10/11/19 12:40:45.85 tMs1hJTKO
暴力装置は事実だろ
班単位から暴力は蔓延してるからな
幸いにも俺は俺に対して暴力を振るう奴を
その暴力行為の一部始終を
動画に収めることに成功したからな
いずれ２ちゃんねる、そして各マスコミに公開してやるよ
弁護士、警察にも相談だな
曹候補生で入った人間だよ俺は
航空自衛隊防府教育隊での出来事だよ
俺に暴力振るった奴は鹿児島出身な
今は小牧基地の警戒管制及び術科学校にいるから
そいつには気をつけろ
小さい組織、班の中ですら暴力は存在するからな
676: サンコちゃん(京都府)
10/11/19 12:40:51.34 qy8ZOq9A0
だからさあ
憲法9条に照らして自衛隊が合憲か異憲か、戦力であるか否かと
自衛隊＝暴力装置という言葉が適切かどうかは全く関係ないの
なぜこれがわからないかな
677:みのる
10/11/19 12:40:51.72 wus9Ttt90 BE:953524-2BP(3123)
sssp://img.2ch.net/ico/ao.gif
>>670
空自のスクランブルは威嚇だよ。射撃じゃない。
678: ソニー坊や(兵庫県)
10/11/19 12:40:53.66 TDxftgsu0
このみのるとかいうやつ９条教徒か？なわけねーだろ常識的に考えろ
679: お自動さんファミリー(チベット自治区)
10/11/19 12:41:04.60 A3hQ5B0L0
仙石はそのあたりの憲法論議になるのが嫌で
謝罪したのだろうね
めでだい自民は、失礼だとかわけわからんことを言っている間にさ
680: 星ベソくん(関西地方)
10/11/19 12:41:13.00 PjJWlLBo0
> ウ,ヨ
これってNG対策でしょ
みんな知ってた？
681: ソニー坊や(兵庫県)
10/11/19 12:41:33.62 TDxftgsu0
>>674
>>370
682: よむよむくん(福井県)
10/11/19 12:41:51.97 UpXllunR0
>>673
文民統制が暴力装置ではない実力組織に及ばないならそうなるね
でもそんなこと誰が決めた？
683: こんせんくん(関東・甲信越)
10/11/19 12:41:56.83 ZrXiXJK7O
>>668
君が公式見解を受け入れれば終わる話じゃね？
684: こうふくろうず(北海道)
10/11/19 12:41:58.49 FKfFeiWaO
>>661
武力の公使を絶対にしないならライフル要らないよね？
実際は自衛のためとはいえ所持して行ってるわけだし
685: 801ちゃん(香川県)
10/11/19 12:42:08.35 udnXMqEn0
そもそもの話をすれば、国家自体が暴力装置だろ
686: 怪獣君(神奈川県)
10/11/19 12:42:35.16 uCHADcGI0
だったら謝らなければいいじゃん。アホですか？
687:みのる
10/11/19 12:42:40.93 wus9Ttt90 BE:8575889-2BP(3123)
sssp://img.2ch.net/ico/ao.gif
>>678
なわけねーだろ（笑） 9条信者さんに教わったことを言ってるだけだ。
688: アヒ(神奈川県)
10/11/19 12:42:52.55 BP3BYTqt0 BE:967831373-2BP(3001)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif
>>671
9条は本来軍隊である自衛隊を暴力装置して認めてないでしょ？
君が感じる矛盾の原因は9条にあるわけ。
9条が無ければ、警察、軍隊が暴力装置であり、ウェーバー的視点にも筋が通る。
理解してくれたかな？
689: ポッポ(神奈川県)
10/11/19 12:42:56.35 C00WMk9PP
>>672
なんでだよｗｗｗｗｗ
政府見解を前提にしなきゃ9条の話はなりたたんだろ
690: ガリガリ君(チベット自治区)
10/11/19 12:43:00.19 BYEwYO100
>>684
丸腰で肉塊になればいいのにな法的には
691: こんせんくん(関東・甲信越)
10/11/19 12:43:11.84 ZrXiXJK7O
>>673
＞わが国の防衛などを任務とする部隊行動を行う実力組織
いいえ実力組織です
692: スーパー駅長たま(山形県)
10/11/19 12:43:11.94 Iu0JUhQZ0
まさに右往左往。
なんちゃってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
693: DD坊や(鳥取県)
10/11/19 12:43:13.08 oLVUTQxP0
仙谷は暴力団とも仲良しだし、暴力には好意的だよ。
694: ソニー坊や(兵庫県)
10/11/19 12:43:42.85 TDxftgsu0
>>688
ということは君の見解では警察は憲法違反だということでいいんですか？
695: よむよむくん(福井県)
10/11/19 12:43:49.73 UpXllunR0
>>681
仙谷は合法的かどうかを明示してないね、石破はしているようだけど。
仮に明示しても、同じく政府見解に相違は生じるけど
696: あいピー(USA)
10/11/19 12:44:02.04 zv1IKF+S0
>>680
キ千ガイみたいな感じですね
697: でパンダ(チベット自治区)
10/11/19 12:44:33.14 LbZ0zA1C0
>>675
まあ、暴力といえば私刑の意味だよなあ。
698: 小梅ちゃん(大分県)
10/11/19 12:44:39.64 IFHe2ydI0
そもそも石破がサヨだろ
699: キキドキちゃん(catv?)
10/11/19 12:44:42.61 RKg26a0P0
左翼の戦国が暴力装置の意味知らないわけないじゃん
そのうえで撤回したってことは憲法の政府見解がネックだったんだろ
700: スーパーはくとくん(不明なsoftbank)
10/11/19 12:44:56.16 H+Ejpu/Y0
>>485
何が見苦しいというのか
701: デンちゃん(大阪府)
10/11/19 12:44:56.39 4EvUgyXF0
>>672
防衛できないって考えてるなら世間一般と君の認識がズレてるだけだから
それはそれで平行線
702:みのる
10/11/19 12:45:15.35 wus9Ttt90 BE:5717186-2BP(3123)
sssp://img.2ch.net/ico/ao.gif
>>684
PKO派遣の時に機関銃を一丁か二丁持って行くかで大騒ぎしただろ。これが自衛隊だよ。
703: こうふくろうず(北海道)
10/11/19 12:45:16.95 FKfFeiWaO
>>677
撃つ撃たないじゃなく、武力の保持を公開するだけで相手が脅威に感じた時点で威嚇行為なんだよ
704: ポッポ(神奈川県)
10/11/19 12:45:25.72 C00WMk9PP
>>682
だから実力組織＝暴力装置なんだよ
そもそも訳が間違ってるって言いたいの？
いままで使われてきた言葉の意味を違うと言われちゃ話にならんよ
暴力って言葉が気にくわないの？
705: アヒ(神奈川県)
10/11/19 12:46:03.43 BP3BYTqt0 BE:737396328-2BP(3001)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif
>>694
いや、だから警察は合憲、自衛隊は違憲って言ってるでしょｗ
ウェーバー的視点なら両方とも暴力装置だろ？
しかし9条の存在で矛盾が生まれてるわけ。
706: 愛ちゃん(関西地方)
10/11/19 12:46:08.68 sho4E7tL0
>>644
暴力ってのは概念的な意味合いなので、現実の武力行使を暴力と呼んでいいのかどうかは
また別の議論では無いの?
707: トウシバ犬(愛知県)
10/11/19 12:46:14.05 lpu2eNKn0
自衛隊＝非暴力装置だろ
708: よむよむくん(福井県)
10/11/19 12:46:26.83 UpXllunR0
>>694
警察が武力や戦力を保持しているとみなされて、
９条の許容外でそれらを行使しているようならそうなるかもね
でも自衛隊は実力をほじするだけし、今回の話題とは関係ないよね
709: Pマン(広西チワン族自治区)
10/11/19 12:46:32.14 Fs975OdKO
>>680
基本的に友達0のキング･オブ･カスが2chで連呼してるだけだからね
奴らはブサヨではなく只のクズ、むしろ精神病
710: デンちゃん(大阪府)
10/11/19 12:46:52.32 4EvUgyXF0
>>702
それは最低限の専守防衛出来る装備とは？で揉めてるわけであって
力の大小の話
711: サンコちゃん(京都府)
10/11/19 12:46:59.19 qy8ZOq9A0
>>705
だから9条が規定してるのは国際紛争の戦力だけだろ
自衛隊は国内の治安活動を担当する能力も持ってるんだから暴力装置なんですよ
712: ソニー坊や(兵庫県)
10/11/19 12:47:04.49 TDxftgsu0
>>705
いや国家が合法的暴力を否定するなら警察は違憲でしょ？
どうして違憲にならないの？
713: こんせんくん(関東・甲信越)
10/11/19 12:48:03.78 ZrXiXJK7O
>>704
それは貴方の解釈です
＝ではありません
714:みのる
10/11/19 12:48:13.01 wus9Ttt90 BE:2145029-2BP(3123)
sssp://img.2ch.net/ico/ao.gif
>>701
我が国に侵攻して来た敵国軍に対しての自衛権であって、それ以外では防衛すらできない。
715: ピモピモ(東京都)
10/11/19 12:48:17.06 5uw8RS960
>>2
死刑反対のレスにもう少しパワーが欲しいな。
716: ポッポ(神奈川県)
10/11/19 12:48:19.01 C00WMk9PP
>>706
まず暴力と暴力装置は違う
俺のせいではないが訳が悪かっただけ
717: サンコちゃん(京都府)
10/11/19 12:48:57.57 qy8ZOq9A0
>>714
自衛権があるなら暴力装置じゃないか
結論が出たな
718: こうふくろうず(北海道)
10/11/19 12:49:02.07 FKfFeiWaO
>>690
その通り、丸腰で行かなきゃいけない
１００％非武装地帯以外に自衛隊を海外派遣してはいけない
719: デンちゃん(大阪府)
10/11/19 12:49:02.55 4EvUgyXF0
>>705
お前に残された道は3つ
1.自分が間違えていました
2.警察は違憲
3.警察は軍隊だ
720: 801ちゃん(香川県)
10/11/19 12:49:20.41 udnXMqEn0
>>712
まあ、国家が合法的暴力を否定するなら死刑は違憲になりそうなもんですよね
721: ソニー坊や(兵庫県)
10/11/19 12:49:27.86 TDxftgsu0
>>714
敵国軍に対しての自衛権が認められるの？それは暴力的に防衛するってことだね
はいおしまい
722: こんせんくん(関東・甲信越)
10/11/19 12:49:48.79 ZrXiXJK7O
>>716
いい加減に政府の公式見解を受け入れたら？
何でそこまで拒否するの？
723: ポッポ(神奈川県)
10/11/19 12:49:54.03 C00WMk9PP
>>713
ちげえけどお前はもういいわ
724: アヒ(神奈川県)
10/11/19 12:50:01.13 BP3BYTqt0 BE:1152180555-2BP(3001)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif
>>712
ウェーバー的に考えれば国家は暴力を合法的に独占するもの。
しかし戦後の日本は警察という暴力装置を肯定する一方で、軍隊という暴力装置を否定してきた。
このおかしな構造を生み出してるのが9条。
これでどう？
725: ガリガリ君(チベット自治区)
10/11/19 12:50:49.66 BYEwYO100
で、俺が国会に立ってたらここで言うんだよ
自民議員「仙石官房長官あなたはその後に自衛隊をある種の軍事組織と言いましたよね？」
仙石「ぐぬぬ」
726: ポッポ(千葉県)
10/11/19 12:50:54.55 Lyu/h2VsP
>>659
確かに政治家と自衛隊の関係からしたらその通りだね
でも「暴力装置」って発言するのは自衛隊員に失礼というか敬意が無いとも思うし、信用も無くなると思う
外交面では他国にプレッシャーは与える事はできるかもしれないけど、「暴力」では誤解まで与えかねないし・・・
727: にっくん(長野県)
10/11/19 12:51:03.03 0tSpMG/H0
ぶたおはもてラジ更新しろ
728: よむよむくん(福井県)
10/11/19 12:51:19.95 UpXllunR0
>>704
君の見解に政府が拘束されねばならないいわれはないの
まずこれを理解しようね
政府の見解は自衛隊は実力組織
それ以上の意味を付与すると政府見解との相違が生まれるの
729: ソニー坊や(兵庫県)
10/11/19 12:51:27.36 TDxftgsu0
>>724
お前の見解では国家は合法的暴力を否定してるんだろ
なら警察も違憲に当たるんじゃないか？と聞いてるんですよ
730: 火ぐまのパッチョ(関東・甲信越)
10/11/19 12:52:15.44 Uhw7ohRJO
仙谷様は革命闘士的な立場でペロッと言っただけじゃないの
731: でパンダ(チベット自治区)
10/11/19 12:52:19.57 LbZ0zA1C0
自衛隊は処刑装置であるか？
732: サンコちゃん(京都府)
10/11/19 12:52:26.03 qy8ZOq9A0
>>724
という事は軍隊ではない暴力装置＝警察の存在は認めてきたわけだろ
それってまさに警察予備隊＝保安隊＝自衛隊の流れを肯定してるだけじゃん
733: デンちゃん(大阪府)
10/11/19 12:52:41.84 4EvUgyXF0
>>724
書いてる内容自体は問題ないけど
自衛隊＝暴力装置ってのを否定できてないぞ？
734: バスママ(チベット自治区)
10/11/19 12:52:53.69 vzgOBs+y0
またブーメラン食らったのか･･･もう刺さる場所残ってないんじゃないｗ
735: こうふくろうず(北海道)
10/11/19 12:53:09.64 FKfFeiWaO
>>702
ゴラン高原だな、かみもとが部下にライフル持たせて現地の武装集団に人質解放を要求した
あれこそ武力をちらつかせて威嚇した行為だろ
これを暴力行為ど言わずして何が暴力行為何だ？
736: 暴君ハバネロ(東日本)
10/11/19 12:53:40.48 QaopiqIy0
>>725
でもさ、俺はきいてて
「ある種の」軍事組織と言ってって
その部分はセンゴク用心深いと思ったよ。
暴力装置でセコウが沸騰してふっとんだが。
737: スイスイ(東海)
10/11/19 12:53:59.77 dXMQiL8HO
ウヨサヨで、ステートかネーションかで議論がずれてる感じだな。
ウヨは民族としての日本、サヨは行政としての日本に拘ってる感じ。
両方がけん制しようとして騒ぎだすんで、民族・行政が強まって全体主義化が加速してる気がする。
738: こんせんくん(関東・甲信越)
10/11/19 12:54:11.02 ZrXiXJK7O
>>723
違うのは君よ
君が頑なに実力組織＝暴力装置と言い続け様が政府の公式見解が変わる事は無い
739: ポッポ(神奈川県)
10/11/19 12:54:26.62 C00WMk9PP
>>724
軍隊を否定しても専守防衛の実力を持った暴力装置を否定したわけではないんだが
740: アヒ(神奈川県)
10/11/19 12:54:29.95 BP3BYTqt0 BE:2949581388-2BP(3001)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif
>>729
9条で合法的暴力つまり戦力の放棄を表明してるでしょ。
だが警察に関しては9条に相当するものが無い。
法的なものと、思想的なものの間にズレがあるということ。
もう、お互いに9条無くそうでいいだろ？ｗ
741: さんてつくん(東京都)
10/11/19 12:55:22.13 3m1Jlrwe0
何だまた漏れ攻撃か正式に告発すればいいだろう。
遺法に得た情報は無意味だぞ。
意味分かってるでしょう。
742: ポッポ(神奈川県)
10/11/19 12:55:42.62 C00WMk9PP
>>726
暴力って言葉のイメージが悪いよね
訳が悪い
743: サンコちゃん(京都府)
10/11/19 12:55:50.43 qy8ZOq9A0
>>740
＞9条で合法的暴力つまり戦力の放棄を表明してるでしょ。
してねえからｗ
744: ガリガリ君(チベット自治区)
10/11/19 12:56:04.87 BYEwYO100
だから～自衛隊は法律にのっとって戦場に無防備で行って肉塊になればいいんだよ！！！！！！！！
そして日米安保が俺たちを守ってくれる
法的にはな
745: デンちゃん(大阪府)
10/11/19 12:56:07.31 4EvUgyXF0
ν速で自分の間違いを認める人が非常に少ないことをいつも不思議に思う
746: ミニミニマン(大阪府)
10/11/19 12:56:23.20 4QD4lWlr0
>>730
実際のトコ、それが真理っぽいよね
747: でパンダ(チベット自治区)
10/11/19 12:57:01.96 LbZ0zA1C0
警察は戦力を持っていないが暴力は持っているだろう。
自衛隊が暴力を持つかは戦力次第だろう。
748: あゆむくん(岡山県)
10/11/19 12:57:10.13 71f13gG50
まだ暴力論争してたのか
法を執行するための究極的な裏書きとして「暴力」が存在すんだろ…
自衛隊の性格が守性だろうと攻性だろうと、話は何も変わらん
749: ソニー坊や(兵庫県)
10/11/19 12:57:37.63 TDxftgsu0
>>740
最初から戦力って言えよ馬鹿・・・
でも第一項の目的外の戦力ならいいんでしょ？
750: 801ちゃん(香川県)
10/11/19 12:57:46.13 udnXMqEn0
暴力装置ってのは、フーコー以降、フランスのポスト構造主義辺りが
良く使っていたわりとアカデミックな言葉なんだぜ
751:みのる
10/11/19 12:58:00.06 wus9Ttt90 BE:2858764-2BP(3123)
sssp://img.2ch.net/ico/ao.gif
>>717
自衛権は戦力の不保持に対する建前であって、交戦権の否認が実力装置化している。
752: こんせんくん(関東・甲信越)
10/11/19 12:58:08.66 ZrXiXJK7O
>>745
なあ
753: ちかぴぃ(長屋)
10/11/19 12:58:39.25 xR25EL7rP
仙谷「暴力装置！」 ← 防衛相「まさに残念」 経済財政相「不適切」 国家戦略相「使わないと思う」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
はいブサヨ死亡ｗｗｗｗｗ
党内からもフルボッコですよ～
754: デンちゃん(大阪府)
10/11/19 12:58:44.07 4EvUgyXF0
>>747
イミフｗｗｗ
755: アヒ(神奈川県)
10/11/19 12:58:48.17 BP3BYTqt0 BE:276523823-2BP(3001)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif
俺のレスに矛盾を感じるとしたら、
それは多分戦後日本の国家像への矛盾だ。
矛盾していると言われても、そういう状態なんだからしょうがないｗ
早く憲法改正してマトモな国になりましょう＾＾
756: ココロンちゃん(和歌山県)
10/11/19 12:58:51.94 duCCg3lj0
問題起こしてから社会学では～とか政治学では～とか
屁理屈にしか聞こえん
失敗の言い訳に頭使ってばっかりしないで
失敗しないように頭使え
757: サンコちゃん(京都府)
10/11/19 12:58:52.09 qy8ZOq9A0
>>751
日本語でおｋ
758: こうふくろうず(北海道)
10/11/19 12:58:56.67 FKfFeiWaO
>>740
警察は９条が当てはまらないなら、警察であれば戦車や戦闘機を保持しても合憲になるのか？
まぁ自衛隊の前身が警察予備隊だったけど
759: ソニー坊や(兵庫県)
10/11/19 12:59:20.02 TDxftgsu0
>>751
でも自衛権あるんでしょ？
760: 火ぐまのパッチョ(関西・北陸)
10/11/19 12:59:49.06 nSAAwQksO
暴力装置の意味を知っていることと、政治家が国会で発言していいことかは別だという当たり前のことを理解できん奴が多すぎる
オバマが米軍のことを「violence device」などと言うと思うか？
そんなことをしたら確実に国内から叩かれるだろう