10/11/19 09:40:02.05 NVN/nDJL0
死刑制度論議 中学生のディベートでは反対派が圧勝！
188 ： こんせんくん(神奈川県)：2010/11/11(木) 13:23:55.07 ID:yqNfgTPIP ?PLT(12000)
当然だわな
死刑なんて恥ずかしい土人制度はとっとと無くせ
仙谷 ｢sengoku38を支持する奴は不健全 健全なνなら俺を支持するよな｣
44 ： こんせんくん(神奈川県)：2010/11/11(木) 10:01:55.05 ID:yqNfgTPIP ?PLT(12000)
当然だろ
何がsengoku38だよ
国民から選ばれたわけでもないただの公務員ごときがテメエ勝手な正義感で国民の代表面すんなクズ
死刑が妥当
3: ちかぴぃ(熊本県)
10/11/19 09:40:30.24 QaT2XG2fP
だから、石破はそのアンパンマン石破じゃねえっつってんだろボケ
4: みらい君(catv?)
10/11/19 09:42:39.81 l7QFtqiJ0
>>1
人生の大半を使ってネトウヨを見張ってるネトウヨストーカー乙
5: ヨモーニャ(内モンゴル自治区)
10/11/19 09:43:06.58 dd5ypFSkO
29 総理大臣ナゾーラ(神奈川県) 2010/11/18(木) 22:17:51.00 ID:Ay0Eoo34P BE:1261727137-PLT(12003)
URLﾘﾝｸ(img.2ch.net)
>>19
ヴェーバー、政治学の教科書
公務員試験向けの参考書にも載ってるんじゃね？ｗ
国家が暴力＝ゲバルトの独占体であるってのは政治学の「常識」です
無知無学無教養な低知能は発言を控えるように
6: ぴぴっとかちまい(関西地方)
10/11/19 09:43:15.43 bHB+THaI0
>>2
（神奈川県）はν速民の鑑っす
7: Qoo(京都府)
10/11/19 09:44:06.21 OcIWyeb60
スパモニでちゃんと解説してたな、石破は文脈的に学術用語として使ってたって。
仙谷みたいな使い方は全共闘世代的でアカンよと。
8: なっちゃん(東海)
10/11/19 09:44:11.35 6Xt6vVcQO
>>1
重複だ低能カス
石破「自衛隊は暴力装置」★２
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
9: おばこ娘(関東)
10/11/19 09:44:58.14 EdPGiQqjO
こいつキチガイ過ぎる
一時期のネトウヨより酷い
完全に病気
10: おれんじーず(山形県)
10/11/19 09:45:42.40 gPQTJLdk0
ぐぬぬ「ネトウヨ」
11: ポンパ(広西チワン族自治区)
10/11/19 09:47:00.61 DQrQxDQTO
次スレ
落合の息子 福嗣くん 17歳の時に 巨乳年上先輩で童貞喪失していたことが判明
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
12: メーテル(関西地方)
10/11/19 09:47:07.79 iCf5LZMB0
>>7
まあそうなんだけど、ネトウヨ、丸川、たもちゃんは１００％明らかに暴力装置の暴力を
暴力団の暴力として解釈してるからなーｗｗｗ
13: みらい君(内モンゴル自治区)
10/11/19 09:47:21.48 T3yJZ7daO
>>1
ネトウヨって煽る資格持ってんのは仕事してる奴だけ
早く働けよ、親が泣いてんぞ
14: ねるね(内モンゴル自治区)
10/11/19 09:47:53.12 DW4xq0PrO
＋でやれ
15: ちかぴぃ(広西チワン族自治区)
10/11/19 09:48:00.71 oLPZ3P0jP
>>7
実況ではスパモニってだけで発言をしい的にねじ曲げて叩かれててワロタ
あいつらダメだわ
16: 藤堂とらまる(大阪府)
10/11/19 09:48:08.55 09xnY1mY0
ブサヨってちょっといかれてるよな
さっきもいったけど
17: アマリン(西日本)
10/11/19 09:48:21.89 zloIrsh10
こんな面白いスレタイなのに笑えないネトウヨさんって可哀想・・・
18: マックス犬(京都府)
10/11/19 09:48:24.38 Y/Z1LAiZ0
>>8
え？ノビーのことは書かれてないでしょそのスレ
19: ちかぴぃ(catv?)
10/11/19 09:48:35.17 R1qUWch+P
>>1
俺はお前のこと応援してるぞ
でもけいおん豚はもう卒業しろよな
20: かほピョン(栃木県)
10/11/19 09:48:45.60 aSgp/wnj0
>ウ,ヨ
どうしてもウヨに構ってもらいたいという涙ぐましい努力
ウヨがいなくなったら寂しさで死んじゃうんじゃないかこいつ
21: チーズくん(愛知県)
10/11/19 09:48:52.68 fFpEhpRd0
結局、なんに対して批判してるの？
1.暴力装置であり、ある種の軍事組織と明言したことで憲法違反、政府見解との相違
2.暴力装置ってことは自衛隊は粗暴な暴力をふるう組織ってことか、失礼だろ
どうも当初は2で怒ってたように思うんだけど
22: 藤堂とらまる(大阪府)
10/11/19 09:49:05.22 09xnY1mY0
ブサヨ哀れすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
23: おばこ娘(関東)
10/11/19 09:49:06.37 EdPGiQqjO
>>12
ネトウヨじゃなくてブサヨがそう使ってるんだろ？
じゃなきゃこんなスレ立てないだろ
24: ねるね(内モンゴル自治区)
10/11/19 09:49:27.99 /Rele26yO
石破のアンパンチでネトウヨばいばいきーんwwwwwwwww
25: 藤堂とらまる(大阪府)
10/11/19 09:49:49.56 09xnY1mY0
ブサヨ現実見れずに発狂ｗｗｗですかｗ
26: 虎々ちゃん(広西チワン族自治区)
10/11/19 09:49:58.58 o62x3DDuO
(神奈川県)にはもっと相応しいスレがあるとおもうの
27: ナミー(愛知県)
10/11/19 09:50:24.43 D+9VsJNm0
構造改革って左翼用語を使っちゃう右翼のおとこの人って。。。
28: トッポ(関西地方)
10/11/19 09:50:56.88 Ndpa1I//0
暴力装置は法学・政治学勉強したら、軍事力の代替語として、
普通に学ぶ言葉なのに、これでいちゃもんつける政治家がいるのが悲しい。
29: ガリガリ君(チベット自治区)
10/11/19 09:51:05.26 BYEwYO100
神奈川もさすがに仙石のこの失言が天下分け目の関ヶ原と気づいたかwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
30: ナショナル坊や(大阪府)
10/11/19 09:51:15.80 c3Ui5ymC0
ぐぬぬ
31: りんかる(石川県)
10/11/19 09:51:33.62 pK6C+42M0
>>1
ウェーバーの何処に暴力装置が載っているのかさっさと出せよ
勉強してきたんだろ？ んーーーー？ www
32: 藤堂とらまる(大阪府)
10/11/19 09:51:40.64 09xnY1mY0
ブサヨ涙目ですなぁー
33: チーズくん(愛知県)
10/11/19 09:51:57.11 fFpEhpRd0
>>28
それをわかって、憲法違反で批判してるんじゃないの？
34: モバにゃぁ?(千葉県)
10/11/19 09:52:03.56 +M/sfM8z0
仙谷のは左翼的だからダメっていう変な論調が沸いてきたなｗ
35: メガネ福助(チベット自治区)
10/11/19 09:52:44.44 KZdyamnX0
自衛隊は実力組織というのが公式見解です
↑
なんで法制局が2ちゃんねるに出張って来てるのか不思議でならんわｗ
36: なーのちゃん(東京都)
10/11/19 09:52:56.43 iwx+AP910
767 名前： クウタン(東京都)[sage] 投稿日：2010/11/19(金) 08:17:03.97 ID:/3S7+8xq0 [2/2]
試しに仙谷議員が過去に自衛隊を「暴力装置」と書いた論文を持ってきて、
「保守系の石破議員が書いた」ってことにしてニュース速報＋板に貼ってみた。
そしたら、仙谷議員を叩いてる連中が、この「暴力装置」の用法は問題ないと
言って、いっせいに擁護するんだよね。（>>310-）
【政治】仙谷官房長官、「自衛隊は暴力装置」と発言★９
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:310-番)
種明かし
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:458番)
+民の負け惜しみｗ↓
568 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2010/11/19(金) 08:30:21 ID:MNNIbqm30 [2/2]
>>557 >>458 >>310
このような姦計をめぐらすのが、民主クオリティ。
逆に油に火を注ぐと思います。
37: ちかぴぃ(catv?)
10/11/19 09:52:56.63 R1qUWch+P
>>28
日本の政治家の馬鹿さを舐めんなよ
優秀なやつももちろんいるが、そういうやつに限りなぜか人気出ない
38: ガリガリ君(チベット自治区)
10/11/19 09:53:02.87 BYEwYO100
>>34
与党が国会で言うからダメなんだろｗ
民主党の集会でならバンバン言ってもいいだろうさｗ
39: ポッポ(不明なsoftbank)
10/11/19 09:53:22.29 n+7PJrvPP
>>1
氏ね
40: DJサニー(dion軍)
10/11/19 09:53:29.03 fDgnd2Cz0
天皇機関説を「天皇を機関銃と同じに言うとは不敬だ！！」と言ってたやつらと性根が同根
41: ポッポ(catv?)
10/11/19 09:53:56.20 ofvFVJ2gP
右翼きもうざいと思ってたけど、それ煽ってる奴も同罪だな
plusでやれ
42: チーズくん(愛知県)
10/11/19 09:54:02.11 fFpEhpRd0
>>38
なんで与党は暴力装置という単語を使ってはダメなの？
43: ガリガリ君(チベット自治区)
10/11/19 09:54:09.78 BYEwYO100
つーか仙石失言スレを普通に立てて欲しいんだが
44: 雷神くん(チベット自治区)
10/11/19 09:54:48.97 GZpCjDnA0
>>23
暴力装置って言葉に噛み付いたのはネトウヨの大好きな自民党の政治家連中だぞ
45: エコてつくん(埼玉県)
10/11/19 09:54:50.35 LMa6WH3T0
暴力装置って生む機械と変わらない表現だと思ってたよ
ぐぬぬ
46: りんかる(石川県)
10/11/19 09:54:50.36 pK6C+42M0
>>36
普段、石破を叩いているルーピーが石破の尻を舐めている様子は見ていて痛々しい
47: サニーくん(福島県)
10/11/19 09:54:54.13 tgUvPvuH0
新自由主義者A ★って何時もボコボコにされて逃げ出すヤツじゃん
48: スッピー(東京都)
10/11/19 09:55:14.21 nYc+8cad0
自衛隊なんて俺が本気だして腹パンすれば痛がるからな
49: キリンレモンくん(関東・甲信越)
10/11/19 09:55:21.32 w4oUiusAO
石場とか売国だろ
やっぱり中韓にモノを言えるのは
麻生中川両先生だ
50: しんちゃん(東京都)
10/11/19 09:55:22.89 hMGr/knh0
ネトウヨ間抜けｗｗ
51: キキドキちゃん(チベット自治区)
10/11/19 09:55:24.55 H7gaQkQ70
石破が言ったのはウェーバー的意味
仙谷が言ったのはレーニン的意味
52: ポテくん(沖縄県)
10/11/19 09:55:25.59 2SE3bfww0
そりゃ暴力装置だよな。武器持ってんだから。
自民党がなぜ反発するのかわからなかったわ
53: ヱビス様(宮城県)
10/11/19 09:55:31.32 p2ETcAsR0
仙谷が発言を撤回して謝罪した時点でもう終わってんだろｗ
54: 虎々ちゃん(広西チワン族自治区)
10/11/19 09:55:49.24 pbYtcRpgO
身を守るのは結局は暴力だよ
相手を黙らすために軍事力がある
55: カーくん(関西・北陸)
10/11/19 09:56:11.36 6fnKeFEgO
>>2
神奈川△
56: ねるね(内モンゴル自治区)
10/11/19 09:56:17.98 DW4xq0PrO
>>2
本家ネトウヨも真っ青の掌返し
57: よむよむくん(広西チワン族自治区)
10/11/19 09:56:18.76 wSQPVZxfO
ブサヨ必死だなぁｗ
58: ポッポ(東京都)
10/11/19 09:56:31.40 jJHQcuU8P
ウとヨの間になんか打ってあるけどこれはどういう意味？
59: ポッポ(東京都)
10/11/19 09:56:40.10 K4z1XZrjP
人間の集団である自衛隊を「装置」と言い表していいのなら
女は「産む機械」も問題ないはずだろ・・・
60: ガリガリ君(チベット自治区)
10/11/19 09:56:40.35 BYEwYO100
はやく仙石はブサヨみたいに国会で失言追求されて逆ギレ発狂してくれｗ
61: こんせんくん(関東・甲信越)
10/11/19 09:56:58.89 ZrXiXJK7O
>>35
虹色のお薬は貰ってきたかい？
62: しょうこちゃん(dion軍)
10/11/19 09:57:28.84 od16APJm0
３スレ目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
63: エコてつくん(埼玉県)
10/11/19 09:57:40.00 LMa6WH3T0
>>53
だから法律用語としては・・・って言ったんだろうな
自衛隊は軍隊じゃないから
64: ポッポ(静岡県)
10/11/19 09:57:41.66 BElKajc4P
麻生の失言は全力で擁護してたネトウヨちゃんが
仙谷の失言は鬼の首を取ったように騒ぎ立てる
sengokuの嫁が韓国人だったのと似てるものがある
65: ニック(鹿児島県)
10/11/19 09:57:45.35 8KonTcwT0
国会中継「参議院予算委員会質疑 3日目」★1
ｽﾚﾘﾝｸ(livenhk板)
66: トッポ(関西地方)
10/11/19 09:57:48.47 Ndpa1I//0
文民統制と暴力装置っていうのは対になる発想で、
すこしでも憲法のこと学んだら、的外れな批判は出てこないはずなんだがなあ。
67: ガリガリ君(チベット自治区)
10/11/19 09:58:04.87 BYEwYO100
一言で言うと古舘も鳥越もフォローできないレベル
68: 麒麟戦隊アミノンジャー(長屋)
10/11/19 09:58:36.46 5FOTLhK7i
ぐぬぬ
69: サニーくん(福島県)
10/11/19 09:58:36.82 tgUvPvuH0
>>58
どっちの極論者もウヨ、サヨ、ジミン、ミンスって使いがちでしかもキチガイ多いんで普通NGワードにぶち込んでおく
それの対策だろ
必死なんだよｗ
70: ナショナル坊や(広西チワン族自治区)
10/11/19 09:59:03.43 9DYGdgI4O
軍隊が暴力装置なのは当たり前、ただ自衛隊は建前上軍隊ではなく、専守防衛を原則としている。
その自衛隊を国のトップが暴力装置と言ったら、外国から、軍隊では無いなどと寝言言いつつ、暴力に使うつもりだったのか？
と非難されてもしかたない。
71: たねまる(関東・甲信越)
10/11/19 09:59:08.20 ey6AcNBFO
>59
装置ってのは統制がとれて一つの命令のもとに行動できることの形容だから､それは違うと思う｡
72: りんかる(石川県)
10/11/19 09:59:08.72 pK6C+42M0
ところで今回の発言をルーピーズが擁護する理由が不明だけど
お前らの信仰宗教である9条教に反しているだろ
さっさと批判しろよ
73: ごきゅ?(関東)
10/11/19 09:59:32.63 udynDiwyO
>>58
コンマけぇことにカンマうなよ！
74: しょうこちゃん(dion軍)
10/11/19 09:59:32.57 od16APJm0
>>69
ぼくのレスをみてください＞＜ てことだな
酷い構ってちゃん
75: DJサニー(dion軍)
10/11/19 09:59:58.38 fDgnd2Cz0
自民党は知っててあえて批判しているんだろうか
76: ウチケン(神奈川県)
10/11/19 10:00:12.60 pX3WGCL60
今、石破が、暴力装置と呼ばれて、自衛隊員の子供がどれだけ悲しい思いをするか
と言ってたぞ。どういうことだ？
77: ソーセージおじさん(catv?)
10/11/19 10:00:13.37 Wcs25zWk0
きのう
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
きょう（まだ午前）
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
新自由主義者A ★@神奈川さんは
自給いくらなの？
78: でんちゃん(内モンゴル自治区)
10/11/19 10:00:16.07 BDM+lffgO
石破は今、愉しくて仕方ないんだろうな
79: うずぴー(沖縄県)
10/11/19 10:00:20.11 0VaHA66H0
石破：
自衛隊は『法の下で』日本を守り、日本国の法律を守り、反乱分子から日本をまもり、敵国から日本を守る暴力装置
仙谷：
法に違反してクーデターをやりかねない暴力装置
ちなみに、マックスウェーバーの暴力装置定義はナチの支配の理論付けになったとボロクソに言われてるよねw
80: カーくん(関西・北陸)
10/11/19 10:00:30.97 6fnKeFEgO
>>69
なるほど
そんなことしても一緒なのになｗ
81: DJサニー(dion軍)
10/11/19 10:01:01.06 fDgnd2Cz0
>>79
２２６だって５１５だって軍隊クーデタ起こしただろ、海外だってクーデタの主体は軍隊の一派だよ
82: でんちゃん(岡山県)
10/11/19 10:01:03.72 0ksMoRCy0
石破ブーメラン
83: 愛ちゃん(三重県)
10/11/19 10:01:13.65 yanx5SUS0
今日もネトウヨのダブスタっぷりが炸裂してますなぁ(笑)
84: DJサニー(dion軍)
10/11/19 10:02:07.27 fDgnd2Cz0
クーデタの可能性があるということと、軍隊や国軍を置くということは完全に両立する
85: アリ子(千葉県)
10/11/19 10:02:24.53 UH27IPyC0
>>3
天驚拳さんか？
86: イッセンマン(大阪府)
10/11/19 10:02:32.69 OyKZQxnI0
ブサヨ何連敗中よ
87: りゅうちゃん(チベット自治区)
10/11/19 10:02:33.88 L2FmoEeq0
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
しかし、それが単に言祝ぐべき事態であるのかどうか、私は知りません。「国際協力や災害援助のために
働いている自衛隊の皆さんを暴力装置呼ばわりするなんて」と憤る人々の姿には、その銃口が自分たちに
向く可能性への想像も感じられなければ、その銃口の向きを自分たちが決めていることへの意識も見えません。
「暴力」の語を隠蔽しようとする身振りの中に、それによって支配される側に回り得る実感もなければ、それを
通じて誰かを現に抑圧・搾取している自覚も存在しないように思えます。現実には、ある民主的決定が
為される度ごとに、いつも少数の反対者が、かしこに遠望される暴力装置の前に屈しているのですが。
無論、これこそが円滑に運営される民主的統治の（一つの？）姿なのです。市民は権力に訓致されていると
同時に、権力へと訓致されています。そして、その権力は、できる限り暴力的な造形が露わとならぬよう、
粉飾されねばなりません。誰しも、被害者になりたくないのと同時に、加害者として手を汚すことを嫌うからです。
暴力装置を隠蔽しようとしているのは、一部の政治家やマスメディアではなく、彼らの振る舞いを規定している
人民です。われら主権者の持つ武器の煌めきを言挙げすることは、はばかられなければならない無作法なのです。
これが教育によって相当程度解決される性向なのか、あるいはより根が深い問題なのかについては、今のところ
私は答えを持っていません。
88: サト子ちゃん(関西地方)
10/11/19 10:03:10.52 uy/G3iJj0
問題無いならなんで仙石さんは謝ったの？
89: ペプシマン(関東)
10/11/19 10:03:16.12 g/PYJSMmO
TPO
90: 肉巻きキング(長屋)
10/11/19 10:03:20.47 TyyWohEF0
ウヨは何か言うたびに恥をかくね
91: イッセンマン(大阪府)
10/11/19 10:03:26.08 OyKZQxnI0
ブサヨが延々とコピペを貼るスレ
92: サンコちゃん(京都府)
10/11/19 10:03:28.50 qy8ZOq9A0
>>70
専守防衛であっても結局暴力で防衛するんだから暴力装置だし
そもそも自衛隊は国内での治安出動もするんだから外国と関係なく暴力装置だ
お前馬鹿だろ
93: DJサニー(dion軍)
10/11/19 10:03:45.36 fDgnd2Cz0
>>88
ブサヨだから
94: うずぴー(沖縄県)
10/11/19 10:03:47.26 0VaHA66H0
>>81
仙谷ちゃんが国会と内閣に服属する自衛隊をクーデター起こした
226の青年将校らと同じ扱いにしたから、大騒ぎになったわけだが。
95: さなえちゃん(宮城県)
10/11/19 10:03:49.32 ulfPf88B0
お前らの保身と探り合いは飽きた
96: ガリガリ君(チベット自治区)
10/11/19 10:04:00.10 BYEwYO100
ブサヨのブログ見てたら糞ワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
自衛隊は軍隊ということをちゃんと仙石は伝えるべきだ（キリッ）
とか言ってるぞｗ
97: ちかぴぃ(神奈川県)
10/11/19 10:04:10.35 +Lvg2VefP BE:360493823-PLT(12003)
sssp://img.2ch.net/ico/hagenin-mount.gif
>>19
けいおんは終わらないコンテンツ
98: たねまる(関東・甲信越)
10/11/19 10:04:24.74 ey6AcNBFO
>72
ルーピー教団はオザーワ教団に吸収合併されました
99: チーズくん(愛知県)
10/11/19 10:04:44.41 fFpEhpRd0
>>88
しかも謝り方が
「軍事組織」そのままで「実力装置」のみ言い換えだからな
やっぱり暴力装置に粗暴な暴力を振るう奴らってイメージがあるから訂正したんだろ
軍事組織の解釈や暗黙の了解の話はどうなったんだよ
100: ぶんぶん(内モンゴル自治区)
10/11/19 10:04:52.18 oPK3MXz3O
暴力装置わろた
2ちゃんと同レベル
101: ぶんぶん(埼玉県)
10/11/19 10:05:04.78 zMQddx4O0
石破さんも立場によって言葉は変えてるんだな
それが普通だし
102: ちかぴぃ(catv?)
10/11/19 10:05:04.78 bz4ICYNkP
>>1
昨日から同じテーマのスレばかり建ててるね
やっぱりこの神奈川ただのニートじゃなくて頭おかしいわ
103: とれたてトマトくん(関東・甲信越)
10/11/19 10:05:29.30 KaoNFxNXO
>>97
お前寝ないの？
104: やまじシスターズ(埼玉県)
10/11/19 10:05:33.48 BuJLRcy80
民主主義の最大の敵は民主主義を守るためという大義名分の元に使用される軍事力なのよ？
その武力は必ず国民にも向けられるから。
って米ドラ「ホワイトハウス」に出てきたセリフだけど。
どこでも同じこと繰り返してんのよね。
正義のために使う武力なんて幻想なのよ。
105: メーテル(関西地方)
10/11/19 10:05:49.02 iCf5LZMB0
ネトウヨは産む機械で集団ヒステリー起こしたババアと知能レベルが同等と
いうことが判明しましたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
106: ガリガリ君(チベット自治区)
10/11/19 10:06:24.85 BYEwYO100
>>103
民主党からお金貰ってるお仕事なんだろ
夜の部担当だろう
107: ポッポ(チベット自治区)
10/11/19 10:06:29.39 AbLownLbP
暴力装置自体が叩かれてるというより、自衛隊は一応軍隊じゃないって位置づけだから
それを連想させるような事言うから叩かれてるのか？
108: イッセンマン(大阪府)
10/11/19 10:06:43.01 OyKZQxnI0
とにかくブサヨはコピペはんのやめろよ
はりたきゃプラスいけ
109: ひかりちゃん(関西地方)
10/11/19 10:07:03.51 x6SXxniZ0
自衛隊は純然たる暴力装置なのは間違いないだろ
でも日本の公式見解的には軍隊が存在していない事になってるから与党の人間が公式の場であんな発言するのはアホだよねっていういかにも日本らしい不毛で中身のないお話
110: DJサニー(dion軍)
10/11/19 10:07:04.13 fDgnd2Cz0
>>94
青年将校たちも、天皇に服属する帝国陸軍の中からでたんだよ
常にいかなる軍隊もクーデタ分子がでる可能はある
それでも国軍はおくべきで、クーデタができるだけでないように法整備や統制をかける
111: ベイちゃん(山形県)
10/11/19 10:07:05.35 CIVHeA7z0
2chのネトウヨから自民の議員まで、今回の騒動でいかに教養レベルが低いかが白日の下に晒されたな…。
学術的には自衛隊は暴力装置以外の何ものでもねぇよ。
ネトウヨはともかく、議員まであれってのはホントがっくりくるわ。
112: ヒーヒーおばあちゃん(東京都)
10/11/19 10:07:31.23 YtdPscrH0
仙谷の言葉の認識と使い方が問題だって結論は出てるのに
あろう事か自分達がネトウヨ認定してる政党の石破の討論の一部だけ抜粋して
いつまでも粘着して勝利宣言ってさすが、本国由来の基地害の血は争えないな
113: ヱビス様(宮城県)
10/11/19 10:07:41.79 p2ETcAsR0
>>105
で、何の問題もないはずの発言を撤回し、さらに自衛隊員に謝罪した方は？
114: ガリガリ君(チベット自治区)
10/11/19 10:07:53.68 BYEwYO100
仙石「自衛隊は純然たる暴力装置なのは間違いないだろ」
仙石さん国会の答弁ではこれでお願いしますwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
115: イッセンマン(大阪府)
10/11/19 10:08:03.58 OyKZQxnI0
>>111
おまえもグーグルに感謝しとけよ
116: DD坊や(宮崎県)
10/11/19 10:08:44.91 9nDygr2o0
ウ,ヨ
↑の,が凄まじくキモイ
117: コアラのワルツちゃん(内モンゴル自治区)
10/11/19 10:08:54.76 9DYGdgI4O
>>92
専守防衛なんだから、正当防衛だろ？刃物持ったキチガイが襲いかかってきて、そいつ投げ飛ばして袈裟がためして警察の到着待つのは暴力って言う？
自衛隊って言うのは自衛するための組織だよ？
118: ガッツ君(東京都)
10/11/19 10:09:25.80 srISVTlp0
＞彼は軍の最高指揮官であり、その命令で何万人も殺害できるのだ。
できねーから
119: トッポ(関西地方)
10/11/19 10:09:30.05 Ndpa1I//0
暴力装置って用語を知らない馬鹿が発狂してるんでしょ。
憲法解説書の文民統制のところを読んだら、
暴力装置っていう用語の意味がよくわかるよ。
120: イッセンマン(大阪府)
10/11/19 10:10:00.05 OyKZQxnI0
グーグルで検索した結果をぶつけ合うスレ
121: ベイちゃん(山形県)
10/11/19 10:10:01.13 CIVHeA7z0
自衛隊が暴力装置でないなら戦車や銃なんて危ないものは持たせられないだろ
お前らはどこまで馬鹿なんだ
122: ちかぴぃ(catv?)
10/11/19 10:10:22.39 EupVoaVTP
というか普通に武力装置または武力機関でいいんじゃないのか？
123: でんちゃん(内モンゴル自治区)
10/11/19 10:10:23.44 Z885KULhO
>>107
その批判なら分かるんだけど、一部の人間が批判に乗っかって無知をさらけだしてるんだよ
124: こんせんくん(関東・甲信越)
10/11/19 10:10:59.50 2CwjadLFO
ブサヨまた負けたんかｗｗｗｗｗｗ？
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ
125: DJサニー(dion軍)
10/11/19 10:11:20.04 fDgnd2Cz0
擁護している奴は〇〇に違いない
叩いてる奴は〇〇だろ！！
これ心理の防衛機制の合理化の中の帰属処理って言うんだよ
126: ラジ男(愛知県)
10/11/19 10:11:21.58 mM/4wYTu0
お前らまだやってたの？
127: カツオ人間(茨城県)
10/11/19 10:11:24.20 Ze5Ar8Kl0
石破も昨日プライムニュースで暴力装置発言に対して批判してたがどうなんだ
128: ヱビス様(宮城県)
10/11/19 10:11:28.27 p2ETcAsR0
>>111
石井一さんディスってんの？
URLﾘﾝｸ(chelse.iza.ne.jp)
129: サンコちゃん(京都府)
10/11/19 10:11:28.07 qy8ZOq9A0
>>117
＞暴力って言う？
はい、言います
130: でんちゃん(岡山県)
10/11/19 10:11:35.37 0ksMoRCy0
普通に考えたら暴力装置
それをいかに制御するか考えればいい
当たり前のことだ
131: 雷神くん(チベット自治区)
10/11/19 10:11:38.59 GZpCjDnA0
>>117
暴力に対して暴力で自衛するんだろ
132: イプー(岐阜県)
10/11/19 10:11:55.02 qiQYWXo90
ゲハ化してきたなｗ
133: ポッポ(catv?)
10/11/19 10:12:00.93 Axvbql4eP
>>119
まあネトウヨは弁護士と違ってバカだからしょうがないな
それよりも議員のくせにそんなことも知らないで騒いでたバカをクビにして欲しいわ
134: メーテル(関西地方)
10/11/19 10:12:07.35 iCf5LZMB0
>>113
悪意あるキチガイのヒステリーには勝てませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
135: ひかりちゃん(関西地方)
10/11/19 10:12:07.29 x6SXxniZ0
>>117
自衛だろうがなんだろうが武器で他人を殺傷するんだからそら暴力でしょう
136: ヒーヒーおばあちゃん(東京都)
10/11/19 10:12:11.18 YtdPscrH0
>>126
半島の方は負けず嫌いが多いからな
137: シャべる君(内モンゴル自治区)
10/11/19 10:12:25.74 zV4OUSD4O
自衛隊とは。
国営精神障害者隔離施設の事である。
138: カンクン(愛知県)
10/11/19 10:12:39.13 O2bk452i0
また梯子はずされてネトウヨだけ負けたのか
139: DJサニー(dion軍)
10/11/19 10:12:45.94 fDgnd2Cz0
>>128
議会で漢字クイズ・・ｗ
140: でパンダ(チベット自治区)
10/11/19 10:13:09.91 LbZ0zA1C0
>>107
自衛隊は機動隊とは違うからなあ。
141: みらいくん(大阪府)
10/11/19 10:13:11.52 ETwnXe5h0
ネット(笑)の暴力装置のお前らｗｗｗｗｗｗ
142: はのちゃん(愛知県)
10/11/19 10:13:24.31 lhUAoWvX0
自衛隊は軍隊じゃないし 集団的自衛権もないし
憲法改正してから言え
143: まがたん(内モンゴル自治区)
10/11/19 10:13:32.00 dqrogyECO
「装置」て自衛隊は物じゃねえぞアホか
144: ポッポ(埼玉県)
10/11/19 10:13:43.28 w3oJ52OqP
自分が知らなかったから
他の連中もネットのにわか知識だと思いたいんですね？
145: OPEN小將(山陽)
10/11/19 10:13:54.21 OiKN645BO
>>122
暴力装置という言葉は軍隊やそれに類する組織だけを指すわけではない
146: お自動さんファミリー(北海道)
10/11/19 10:13:56.29 JV9avs840
仙谷官房長官の「自衛隊は暴力装置」との発言も自衛官に対する冒涜です。革命勢力ならそのような表現を使うことがあるかもしれませんが、
政権の中枢にいる者の表現としてはあまりにも不適切です。
約16時間前 webから
Tanigaki_S
谷垣禎一
革命勢力のｹﾞﾙたん粛清されてしまうのん？(´・ω・｀)
147: パスカル(中部地方)
10/11/19 10:14:06.84 YjFKyMfp0
とっくに21世紀になったのに未だに右だ左だと
闘争ごっこでオナニーしてる連中がいる
148: ユメニくん(東京都)
10/11/19 10:14:28.85 JuoVSWay0
29 総理大臣ナゾーラ(神奈川県) [] 2010/11/18(木) 22:17:51.00 ID:Ay0Eoo34P ?PLT(12003)
URLﾘﾝｸ(img.2ch.net)
>>19
ヴェーバー、政治学の教科書
公務員試験向けの参考書にも載ってるんじゃね？ｗ
国家が暴力＝ゲバルトの独占体であるってのは政治学の「常識」です
無知無学無教養な低知能は発言を控えるように
43 銭形平太くん(dion軍) [] 2010/11/18(木) 22:20:31.84 ID:vNmSf18VP
>>29
ではなんという著作の何ページに
「暴力装置」という言葉がでてるのか教えてよ。
自分は支配の社会学も、職業としての政治も、宗教社会学論選も持ってるけど
「暴力装置」なんて言葉はどこにもみあたらなかったんだけど。
53 たねまる(沖縄県) [] 2010/11/18(木) 22:22:43.53 ID:y7DqiFAN0
>>29
ウェーバーの言う暴力装置とは意味が違いすぎるだろうに。
全共闘が作り上げた方の意味だろ、仙谷が言ったのは。
63 ロッチー(東京都) [] 2010/11/18(木) 22:25:56.59 ID:16zAopEv0
>>29
ウェーバーは社会学者だろタコ
左翼は勝手に有名な学者の名前を引っ張ってきて説を捏造すんな
学生運動ばっかやって勉強やったことないのがよくわかるわ
149: ドコモン(東海・関東)
10/11/19 10:14:32.16 6ZC+cWeuO
神奈川も静岡パクる程ネタが尽きてきたか
150: イッセンマン(大阪府)
10/11/19 10:14:46.68 OyKZQxnI0
そろそろ昨日までマックスバリューとマックス・ヴェーバーの違いがわからなかったマックス・ヴェーバー厨のブサヨがひとこと↓
151: ポッポ(石川県)
10/11/19 10:15:15.68 gA8lBJm7P
>>2
ワロタｗ
152: ラビディー(長屋)
10/11/19 10:15:20.02 8cpLQXj60
言葉狩りとして叩いてる奴と、自衛隊を美化してるお花畑が叩いてるだけか
153: シャべる君(宮城県)
10/11/19 10:15:24.41 roHLFq2K0
>>12
仙石もそのつもりで使ったんだろ
154: ちかぴぃ(不明なsoftbank)
10/11/19 10:15:29.81 CDJeuTOuP
>>1
仙谷みたいなガチアカが暴力装置つったらゲバだろ・・・
はい、論破
155: イプー(岐阜県)
10/11/19 10:15:38.88 qiQYWXo90
ピストルを指して、人に向けて撃ちさえしなけりゃ武器ではない
って言ってるようなものだからな、自衛隊は。
156: コアラのワルツちゃん(埼玉県)
10/11/19 10:16:02.60 HArMEpXs0
仙谷は民主党の暴言装置
157: ちかぴぃ(catv?)
10/11/19 10:16:13.20 5ICNoaL4P
ブサヨ何連敗中よｗｗｗ
158: ポッポ(埼玉県)
10/11/19 10:16:36.96 w3oJ52OqP
>>146
谷垣までこんな無理筋でいちゃもんつけるのかよ
自民党への期待感や信頼を減らすだけだろうが・・・
159: じゃがたくん(岡山県)
10/11/19 10:16:40.25 K3SOPRI30
ウェーバーをお湯に溶くと中華料理屋のチャーハンのオマケについてくるスープの味になる
160: イッセンマン(大阪府)
10/11/19 10:16:47.62 OyKZQxnI0
ブサヨっていつネトウヨに勝つのよ
161: トッポ(関西地方)
10/11/19 10:16:54.57 Ndpa1I//0
民主とか自民とか以前に、このレベルの言葉で
あげ足とりをしていることが悲しい。
162: ドクター元気(埼玉県)
10/11/19 10:17:04.89 5BpABPWl0
「俺一人に三権を握らせてくれたら、絶対日本良くなるのに！！」
って考えてる日本人の割合が増えてます
163: ちかぴぃ(catv?)
10/11/19 10:17:35.09 EupVoaVTP
>>145
だとすると暴力装置とはどこからとこまでを指すの？
164: DJサニー(dion軍)
10/11/19 10:18:32.28 fDgnd2Cz0
>>159
マジタモリカローラ
165: ポッポ(埼玉県)
10/11/19 10:18:41.00 w3oJ52OqP
>>162
洒落になんねｗ
第三次世界大戦でもまた日本は負け組みか？
ドイツの格言で二度大敗しないと学ばないっていやな言葉があってだなｗ
166: コアラのワルツちゃん(内モンゴル自治区)
10/11/19 10:19:02.60 9DYGdgI4O
>>135
事実はそうだけど、それを認めちゃったら、自衛隊の言葉遊び全てが意味ない事になる。
空母？巡洋艦？だめだめ、兵器みたいじゃん？護衛艦って言いましょ。
↑こんなことやってんのが自衛隊だよ？
167: つばさちゃん(静岡県)
10/11/19 10:19:09.76 /dAuxWYX0
政治家マスコミ2chで議論してるやつ誰一人として確信を持って言えないというひどい状態
168: OPEN小將(山陽)
10/11/19 10:19:28.88 OiKN645BO
>>163
国家そのもの
169: セントレアフレンズ(神奈川県)
10/11/19 10:20:20.20 qRslfarl0
仙谷にとっちゃ国民も暴力装置なんだろう？
また暴動されたらかなわんもんなｗ
170: 麒麟戦隊アミノンジャー(関西・北陸)
10/11/19 10:20:28.26 AfpBKojDO
池田信夫？
ああ、法学者にコンプ丸出しの人か
171: 京急くん(長屋)
10/11/19 10:20:35.29 jHHWuJyCi
>>28
軍事組織を持っていると認めるなら、9条に違反してるだろ。だったらとっとと9条なくせよ、ってこと。
172: まがたん(catv?)
10/11/19 10:20:55.59 Tuj8pNzB0
暴力装置なのはいいんだが、それなら警察も含めてあげて
173: サンコちゃん(京都府)
10/11/19 10:21:00.56 qy8ZOq9A0
>>166
だから自衛隊が軍隊かどうかという事と関係ないんだよこの話は
174: ヤマク君(東京都)
10/11/19 10:21:10.03 6uFNh3Yt0
>>1
ν速公認経済学者って、誰かと思ったら
お笑い担当経済学者じゃねーかｗ
175: メーテル(関西地方)
10/11/19 10:22:04.48 iCf5LZMB0
丸川ブサヨ「暴力装置発言は平和憲法の冒涜ですぅ」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
こいつはすげえええええええええええええええええええええええええ
176: エコまる(関西・北陸)
10/11/19 10:22:43.52 SsCA9HzpO
国家を治めるための暴力装置とクーデターを企てる集団としての暴力装置の違い
177: りぼんちゃん(福岡県)
10/11/19 10:23:06.39 qiwQFMf40
文民統制を説明するうえで自衛隊、警察に対して、暴力装置という言葉を使うのは普通だろうにｗ
社会や政治を語る、議論する上で政治学や社会学の言葉を使うなと言う方が変。
国民や政治家、軍人がこの言葉に違和感を感じる事のほうが怖いわ
178: ごきゅ?(関東・甲信越)
10/11/19 10:23:20.00 +MSmfZB0O
さっき本棚にあるウェーバーの「職業としての政治」引っ張り出したら
初めの３ページどころか表紙に
「あらゆる政治行動の原動力は権力(暴力)である」って書いてあってワロタ
179: がすたん(愛知県)
10/11/19 10:23:23.60 WkyNkTRT0
「野望の王国」読むとわかるよね。
警察と自衛隊は、日本最大の暴力機構ってやつ。
それが真理なんだから、
言葉をオブラートに包んで、聞いた感じに柔らかくしようとするのはやめて欲しい。
はっきり言えばいいんだよね。
税金を公的資金と言ったり、窃盗を万引きと言ったり、
本当の言葉を使いたがらないのは、日本の悪しき文化だよ。
はっきり言えば良い。
180: 雷神くん(チベット自治区)
10/11/19 10:23:57.61 GZpCjDnA0
あれだな
民主が麻生の漢字読み間違いにネチネチ突っかかってたのと同じ臭いがする
必死すぎ
181: DJサニー(dion軍)
10/11/19 10:25:10.58 fDgnd2Cz0
>>163
すべての国家権力
彼らが好き勝手暴力を振るわないように、政治権力であれば憲法、司法権力であれば法律、立法権力であれば選挙、
そして、軍事権力であれば文民（民間人＋公務員）による統制をする
182: ガリガリ君(チベット自治区)
10/11/19 10:25:11.95 BYEwYO100
【ありがとう】 民主党 「石油石炭税、５０％増税するから。よろぴく」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
こっちのほうがすげええええええええええええええええええええええええ
183: つくもたん(神奈川県)
10/11/19 10:25:25.78 U7nJF+XL0
２ちゃんレベルでは知るを知るとなし的対応をしてもいいのでは
ただ政治家や評論家、マスコミは知らなかったじゃ許されない事だ
184: まがたん(内モンゴル自治区)
10/11/19 10:25:39.65 dqrogyECO
「盾」と「矛」で言ったら自衛隊は「盾」
自衛隊は自ら進んで戦いに行かないから
「暴力」と言う言葉は当てはまらない
185: コアラのワルツちゃん(内モンゴル自治区)
10/11/19 10:25:52.80 9DYGdgI4O
>>179
だからさっさと自衛軍にしちまえばいいのにね、外国は、こんな国内事情なんて考慮してくんないだろ。
186: イッセンマン(大阪府)
10/11/19 10:25:53.67 OyKZQxnI0
おまえらニートも暴力装置だもんな
壁なぐったりババァ殴ったりするから
187: ちかぴぃ(catv?)
10/11/19 10:26:15.47 EupVoaVTP
>>168
だとすると「自衛隊は暴力装置」って発言はなんか変だな
188: イプー(岐阜県)
10/11/19 10:26:24.22 qiQYWXo90
>>166
自衛隊の在り方や、軍隊保持について真剣に議論する立場の人からすれば、
そういうロジック遊びを政争のネタにしてること自体が腹立たしいだろうねえ。
189: 陸上選手(catv?)
10/11/19 10:26:33.27 nYO2rk+f0
レーニン レーニン レーニン レーニン レーニン レーニン レーニン レーニン レーニン レーニン レーニン
レーニン レーニン レーニン レーニン レーニン レーニン レーニン レーニン レーニン レーニン レーニン
レーニン レーニン レーニン レーニン レーニン レーニン レーニン レーニン レーニン レーニン レーニン
レーニン レーニン レーニン レーニン レーニン レーニン レーニン レーニン レーニン レーニン レーニン
レーニン レーニン レーニン レーニン レーニン レーニン レーニン レーニン レーニン レーニン レーニン
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レーニン レーニン レーニン レーニン レーニン レーニン レーニン レーニン レーニン レーニン レーニン
レーニン レーニン レーニン レーニン レーニン レーニン レーニン レーニン レーニン レーニン レーニン
（爆笑）
190: ポッポ(埼玉県)
10/11/19 10:26:49.02 w3oJ52OqP
中国人船長を超法規措置で起訴せず釈放したことを責めろよ
原理原則を破った民主党の罪を徹底的に追求しろよ
何でこんな衆愚政治を見せられなきゃいけないんだ
こんな常識的な単語を攻撃材料にして
原理原則踏み外してるのは自民じゃねーか
191: イッセンマン(大阪府)
10/11/19 10:27:01.48 OyKZQxnI0
ハロワは暴力装置
192: でパンダ(チベット自治区)
10/11/19 10:27:13.78 LbZ0zA1C0
>>177
まあ、図書館戦争みたいな内戦状況を想定しないと難しいな。
193: ちかぴぃ(愛知県)
10/11/19 10:27:22.02 U1xmC5XgP
神奈川何連敗してんだ？
194: ガリガリ君(チベット自治区)
10/11/19 10:28:24.34 BYEwYO100
【民主党/失言】柳田法相、辞任を否定…「検察の改革が責務」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
検察を改革するそうですよ＾＾
195: カツオ人間(茨城県)
10/11/19 10:28:38.65 Ze5Ar8Kl0
あそこで政治家がその言葉を持ち出すのは適当だったの？
民主の長島も石破も政治用語だと理解していた上で批判していたぞ
196: アストモくん(北海道)
10/11/19 10:29:21.43 4XlkyIqd0
>>2
なんでそんなに速いの
197: パスカル(中部地方)
10/11/19 10:29:59.09 YjFKyMfp0
秘められた暴力の可能性なら、ほぼ人類の全てが持っている
ということで「人類＝暴力装置」仙谷も例外ではない
198: コアラのワルツちゃん(内モンゴル自治区)
10/11/19 10:30:12.77 9DYGdgI4O
>>188
しかし、戦後その言葉遊びのおかげで、お花畑と現実のすりあわせをなんとかやって来たのも事実だよ。
もんそろそろ改憲してもいいと思うけど、それを考慮しての発言なら仙石Gjなんだが。
199: ロッ太(長屋)
10/11/19 10:30:46.17 8XliDKxu0
>>12
いやその意味の暴力だよ
だから政治家は実力組織と言うんだよ
200: てん太くん(関西・北陸)
10/11/19 10:31:36.48 DW++ueFWO
戦時の軍隊なんて狂気なんだから暴力装置であってるだろ
201: キキドキちゃん(北海道)
10/11/19 10:32:32.64 zYwAp/ZyO
官房長官がこんな時に響きの悪い暴力装置を生で言ったら叩かれるだろ。しかも、左翼思想なんだし
対するに石破の場合は本で対談形式で話してるんだから、響きが悪くても補足入れれるからなんとかなる
要は状況を仙石は脇踏まえてなかった
202: ポッポ(神奈川県)
10/11/19 10:32:34.81 A/BLPjZUP
民主党は暴力装置
203: コン太くん(静岡県)
10/11/19 10:32:34.66 Ydq4Efst0
>>1静岡ネタをパクるな
204: イプー(岐阜県)
10/11/19 10:32:57.07 qiQYWXo90
>>195
現体制の建前上、適当ではない。
だが、その建前を不当と考える者からすれば適当だし、そう考えてる日本人は少なくない。
205: 吉ギュー(チベット自治区)
10/11/19 10:33:06.08 ldyQubEp0
しかし議員やメディアがこの知的水準って絶望的だな
まともな社会科学の基礎教養がある人間同士だったら
軍事組織を暴力装置と表現して問題になる事なんて有り得ない
206: UFO仮面ヤキソバン(長屋)
10/11/19 10:33:36.80 Sfsaybqh0
正直こういう言葉尻の突付き合いとかもういい加減ウンザリなんだが・・・
人気出るの？こういうの
207: とれたてトマトくん(東海)
10/11/19 10:33:42.53 CadfYphpO
そういえば、国家公務員の労組は、どの党を応援しているのだろうか？
208: メーテル(関西地方)
10/11/19 10:34:12.14 iCf5LZMB0
>>195
専門書で使うのは一定レベルの知性を要求する場だから問題ないけど、答弁で使う
のはネトウヨや丸川やたもちゃんみたいに脊髄反応するのもいるから問題だろうと
言う発言なら当たってる。
209: でパンダ(チベット自治区)
10/11/19 10:34:30.75 LbZ0zA1C0
>>200
自衛隊はまだ処女だからなあ。
210: ガリガリ君(チベット自治区)
10/11/19 10:34:48.77 BYEwYO100
・仙谷由人官房長官は１８日の参院予算委員会で、自衛隊を「暴力装置」と表現した。
質問した自民党の世耕弘成氏から抗議を受け「実力組織」と言い換え「不適当だった。
自衛隊の皆さまには謝罪します」と述べた。
この後、菅直人首相は参院予算委で「自衛隊の皆さんのプライドを傷つけることになり、
おわびする」と陳謝。終了後、仙谷氏に対し「今後、気を付けるように」と注意した。
ただ、自民党の石破茂政調会長も昨年３月、シンポジウムで「警察と軍隊という暴力装置を
合法的に所有するのが国家の一つの定義」と発言していた。石破氏は１８日夜、記者団に
「あくまで政治学的な定義であり、自分は自衛隊とはひと言も言ってない」と説明した。
石破氏は１８日夜、記者団に 「あくまで政治学的な定義であり、自分は自衛隊とはひと言も言ってない」
石破氏は１８日夜、記者団に 「あくまで政治学的な定義であり、自分は自衛隊とはひと言も言ってない」
石破氏は１８日夜、記者団に 「あくまで政治学的な定義であり、自分は自衛隊とはひと言も言ってない」
石破氏は１８日夜、記者団に 「あくまで政治学的な定義であり、自分は自衛隊とはひと言も言ってない」
石破氏は１８日夜、記者団に 「あくまで政治学的な定義であり、自分は自衛隊とはひと言も言ってない」
211: ちかぴぃ(catv?)
10/11/19 10:35:37.80 EupVoaVTP
国民の勘違い一覧
・不況下は国家も財布の紐を締めましょう
・公共事業はとにかく悪
・インフレもとにかく悪
・国の借金が増え続けるので国債発行は控えましょう
・宇宙船地球号は善
・暴力装置は悪
212: 雷神くん(チベット自治区)
10/11/19 10:36:11.18 GZpCjDnA0
民主なんて外交で失政ばっかやってんだから
そこ突っつけば十分なのにな
213: ポッポ(埼玉県)
10/11/19 10:36:14.90 w3oJ52OqP
>>195
自民が攻撃するべきなのはなぜ自衛隊が民主党に不満感を募らせ
自衛隊の行事の中で自衛隊にきわめてかかわりの深い民間人から
民主党批判が出る物議をかもすような結果にいたったのか
政権と自衛隊の信頼関係を崩すような失政をこそ批判するべきなのであって
暴力装置という言葉の適切さを攻撃したら
シビリアンコントロールそのものが揺らぐよ
214: さくらパンダ(福岡県)
10/11/19 10:36:54.10 XE22iioa0
>>210
>石破氏は１８日夜、記者団に 「あくまで政治学的な定義であり、自分は自衛隊とはひと言も言ってない」
言い訳にしても無理があるな。
215: てん太くん(関西・北陸)
10/11/19 10:36:57.69 DW++ueFWO
軍隊を自衛隊などとよんだり戦争の本質から目を逸らしてる現状のほうが異常
216: マックライオン(関東・甲信越)
10/11/19 10:37:00.93 PzhKC+oDO
やっぱりブサヨって日本人じゃなかったんだな
217: つくもたん(神奈川県)
10/11/19 10:37:44.21 U7nJF+XL0
>>210
>国家という存在は、国の独立や社会の秩序を守るために、暴力装置を合法的に独占・所有しています。
>それが国家のひとつの定義だろうと。暴力装置というのは、すなわち軍隊と警察です。日本では自衛隊と
>警察、それに海上保安庁も含まれます。
218: アンクル窓(兵庫県)
10/11/19 10:38:06.79 WEqAtM3m0
暴力装置の定義と、自衛隊が軍であるか否かは関係ないだろ。
「国家権力を担保するための合法的な暴力」という外形があれば、呼び名が軍だろうが自衛隊だろうが
警察だろうが、すべて「暴力装置」だよ。
219: キャティ(catv?)
10/11/19 10:38:17.69 bnsn12TE0
「野望の王国」の一読を薦める
220: ハミュー(関西・北陸)
10/11/19 10:38:35.39 IyPU+xV9O
byネトウヨ
221: エネオ(関西地方)
10/11/19 10:39:08.94 Vp7N1QG80
ぐぬぬは静岡のカスのネタだろ
222: サリーちゃんのパパ(関東)
10/11/19 10:39:26.95 iiHWfhF7O
僕のチンコは平和装置
223: マカプゥ(関西地方)
10/11/19 10:39:37.62 n4/ITeSN0
なんつうかさすが石破だな
あとはもう少し潔癖症を直せば
権謀術数に長けた大政治家になれる
224: 雷神くん(チベット自治区)
10/11/19 10:39:47.61 GZpCjDnA0
まぁこの一件で大喜びしてるネトウヨは
麻生の漢字間違いやバー通いをあげつらって喜んでた奴と全く同レベルだよ
225: 雷神くん(広西チワン族自治区)
10/11/19 10:40:12.28 Fs975OdKO
仙石と石破とでは言葉の意味が違うけど
そんな事もわからない馬鹿が多いじゃんこのスレ
226: 愛ちゃん(関西地方)
10/11/19 10:40:34.01 sho4E7tL0
というかマスコミも「なんで暴力装置と言う言葉が駄目か」についてはスルーしてるよね。
マスコミ的にも真意は掴みかねているのか?
227: はのちゃん(神奈川県)
10/11/19 10:40:40.71 k8Q9J79X0
自衛隊は暴力団と言ってたら問題だったろうね
228: チカパパ(東京都)
10/11/19 10:40:52.82 Ryu696J20
ゆるキャラ「ぐぬぬ」作ってブサヨを萌え豚にしてやろうぜｗｗｗ
229: ポッポ(埼玉県)
10/11/19 10:40:56.46 w3oJ52OqP
谷垣やゲルまでブレるのかよ・・・ふざけんなよ！
シビリアンコントロールについてまともな認識を持った
まともな市民の立場にたっても得票数望めないから
馬鹿の単細胞の味方して票稼ぎのつもりか？
そういう衆愚政治うんざりなんだが
230: でパンダ(チベット自治区)
10/11/19 10:41:18.40 LbZ0zA1C0
>>226
マスコミは言葉の暴力装置だし。
231: よむよむくん(福井県)
10/11/19 10:41:41.88 UpXllunR0
２位じゃダメなんですかに脊髄反射した国民ですから
文脈やTPOを考慮することはありません
232: ラジ男(愛知県)
10/11/19 10:41:56.34 mM/4wYTu0
お前らもう無理すんなよ
どうせグーグルで検索しただけで
ウヨもサヨも暴力装置って言葉もマックス・ウェーバーも知らなかったんだろ
233: ちかぴぃ(catv?)
10/11/19 10:41:58.83 EupVoaVTP
>>227
自衛隊は暴力装置
暴力団も暴力装置
つまり自衛隊は暴力団
234: マカプゥ(関西地方)
10/11/19 10:42:01.09 n4/ITeSN0
お前らは何装置なの
235: 晴男くん(catv?)
10/11/19 10:42:04.79 c26+/gLU0
今夜の俺は暴力装置
やかましわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
236: キキドキちゃん(catv?)
10/11/19 10:42:22.10 RKg26a0P0
>>225
違わないよ
237: セントレアフレンズ(神奈川県)
10/11/19 10:42:33.79 qRslfarl0
>>234
政府に対する暴力装置
238: コアラのワルツちゃん(内モンゴル自治区)
10/11/19 10:42:49.04 9DYGdgI4O
>>218
まともな国ではそうだけど、言葉遊び大好きの日本では実力組織と言わないと怒られます。
嫌なら改憲するか、うるさい左翼を黙らすか。
239: イプー(岐阜県)
10/11/19 10:43:00.29 qiQYWXo90
>>198
仙石の考えはどうあれ、こういう議論のある問題を、
議論の片側に立つ人間が、政争の形で正邪の判定下してしまうことになってるため、
当然逆の立場から>>1のような意見は出てくる。
240: ちかぴぃ(catv?)
10/11/19 10:43:39.76 EupVoaVTP
>>234
精神の加速装置
241: まがたん(内モンゴル自治区)
10/11/19 10:44:25.23 dqrogyECO
装置と言う表現を使うて事は物や駒としか見てない
経団連の連中とかが思ってそうだな
物や駒扱いで人を育てようとしないから
回りから反発されたり経済が衰退する
駒扱いしてると自衛隊員から反発喰らうぞ
242: マカプゥ(関西地方)
10/11/19 10:44:45.62 n4/ITeSN0
これを機にヴェーバーを学びたい
オススメの入門書があれば是非
243: お自動さんファミリー(北海道)
10/11/19 10:45:02.10 JV9avs840
>>234
人間火力発電装置
244: 雷神くん(チベット自治区)
10/11/19 10:45:02.77 GZpCjDnA0
もうサヨクの声なんてだいぶ無くなってきてるから無視してもいいと思うよ
245: キキドキちゃん(catv?)
10/11/19 10:46:26.75 RKg26a0P0
>>241
>物や駒としか見てない
自衛隊や警察はそれでいいだろ
246: マカプゥ(関西地方)
10/11/19 10:46:33.51 n4/ITeSN0
だいたい産む機械だってさ
人口論とかじゃ当たり前に引用される比喩でしょ？
感情的になっても仕方ないと思うんだがどうなんだろ
247: みやこさん(愛媛県)
10/11/19 10:47:35.41 w56BJz7t0
ブサヨかわいいよ こちょこちょｗ
248: ちかぴぃ(catv?)
10/11/19 10:47:42.32 EupVoaVTP
>>242
ウェーバーの有効性についてはマネーボールが詳しい
249: でパンダ(チベット自治区)
10/11/19 10:48:02.82 LbZ0zA1C0
実戦やってない内は何言ってもハッタリにしかならないだろうけどな。
250: マカプゥ(関西地方)
10/11/19 10:48:19.99 n4/ITeSN0
>>248
サンクス Amazon行ってくる
251: ちかぴぃ(チベット自治区)
10/11/19 10:48:48.63 YcGwct/kP
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
.／ﾈﾄｳﾖ＼. ｎ∩ｎ アカの本性見えたり！
|/-O-O-ヽ| |_||_||_∩ 仙石は命張ってる
.6| . : )'e'( : . |9.∩ ー| 自衛隊員に土下座しろ！
｀‐-＝-‐ ' ヽ ） ﾉ
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
くるっ
.／ﾈﾄｳﾖ＼. ｎ∩ｎ 彡
|/-O-O-ヽ| ∩ || || | 石破が言ってるのは
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i 純粋に政治学上の本来の
｀‐-＝-‐ ' ヽ ノ 意味であり全く問題ない！
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V
252: コアラのワルツちゃん(内モンゴル自治区)
10/11/19 10:48:51.29 9DYGdgI4O
>>241
自衛隊みたいな武装した組織が国の駒じゃなかったら怖いです。
253: でんちゃん(内モンゴル自治区)
10/11/19 10:50:47.39 Wlzi/mO3O
石破さんやっちゃったな。
いつでも正論を言うのは政治家としてはどうかと思うよ。
暴力装置の中の人の気持ちも考えてあげなきゃ。
254: マカプゥ(関西地方)
10/11/19 10:51:03.61 n4/ITeSN0
>>248
なんか野球理論が出てきたんだがどうしよう
255: 愛ちゃん(関西地方)
10/11/19 10:51:36.52 sho4E7tL0
この問題何かに似てると思ったら「朝鮮人」だ
韓国・朝鮮人が自分たちを指して「朝鮮人」と呼ぶと一般用語
日本人が韓国・朝鮮人を指して「朝鮮人」と呼ぶと何故か差別用語
お前は悪い意味で言ったんだろう!!と言われてもなぁって奴
256: よむよむくん(福井県)
10/11/19 10:52:13.81 UpXllunR0
国会における内閣の答弁とよくわからないシンポジウムを同一視する神経の方がおかしいんだけど
257: ロッ太(長屋)
10/11/19 10:52:39.81 8XliDKxu0
警察まで含んでるのが、暴力装置という政治学的意味をより分かりやすいものにしてるだろ
政府・軍・警察というのはそれで一つの権力主体だったんだよ、ウェーバーの時代は
暴力を抑えるための強大な暴力によって国家があるという、最初の暴力は犯罪ではなく革命だから
258: デンちゃん(大阪府)
10/11/19 10:53:07.50 4EvUgyXF0
石破さんよぉ そりゃダメだろｗ
259: ピザーラくんとトッピングス(新潟県)
10/11/19 10:53:18.98 uosCMLLK0
ぐぬぬやめれ ばか丸出し
260: メガネ福助(チベット自治区)
10/11/19 10:53:21.13 KZdyamnX0
>>61
2012年には大量に用意してくださいね
もう足りないほど下りて来ますよｗ
261: ポッポ(埼玉県)
10/11/19 10:53:30.25 w3oJ52OqP
自衛隊は暴力装置として誇りを持てばいいんであって
だからこそ尊敬されるべきなんであって
体張ってるのはおれたちなんだから・彼らなんだから
もっと尊敬しろみたいな方向に向かうのは外道
262: でパンダ(チベット自治区)
10/11/19 10:53:41.09 LbZ0zA1C0
>>257
案山子は暴力装置だろうか？
263: デンちゃん(大阪府)
10/11/19 10:55:13.27 4EvUgyXF0
>>262
力がないから案山子は暴力装置じゃないね
264: プリングルズおじさん(内モンゴル自治区)
10/11/19 10:55:18.36 NEOkIiffO
＋民擁護必死過ぎﾜﾗﾀ
265: ポッポ(福岡県)
10/11/19 10:56:42.97 O92GSCYqP
国家では公権力のみが警察・軍隊という形で暴力装置を保持することが正当化、合法化されそれ以外の暴力組織は非合法化されてるってのは
普通に政治の教科書とかに書いてあるよな。このような社会科学や近代史についての基本的な知識すらないんだなネトウヨって
ゴミ底辺は日常で教養がある奴と接触する機会が皆無なんだろうな。想像しにくいがｗｗｗ
266: コアラのワルツちゃん(内モンゴル自治区)
10/11/19 10:56:48.33 9DYGdgI4O
あの謝らない仙石が謝罪したのも、これを機に、憲法改正の気運が盛り上がるのを恐れてだろうな。
267: ちかぴぃ(茨城県)
10/11/19 10:57:09.74 9PGqesSbP
まだやってたのかｗ
268: ガリガリ君(チベット自治区)
10/11/19 10:58:05.41 BYEwYO100
石破は破綻国家においてはって前置きして
軍隊や警察のような暴力装置はと言っている
つまり、仙石が国会で石破の名前出した時点で死ぬ運命
269: デ・ジ・キャラット(富山県)
10/11/19 10:58:05.54 si+fxexf0
自衛隊＝軍隊でいいのか？
じゃあ憲法改正するか自衛隊解散するしかないな
270: パピラ(関東)
10/11/19 10:58:43.05 0rAJLRwJO
まあ『暴力装置イコール軍隊』という意味だとしても、
野党の党三役と与党のしかも内閣のそれも官房長官が言ちゃうのでは、
言葉の重さのレベルが違うんだがな。
そもそも軍隊というより暴力装置って言った方が、自衛隊の中の人には屈辱だよね。
271: よむよむくん(福井県)
10/11/19 10:58:58.44 UpXllunR0
>>268
別にそれでいいじゃないか
272: 赤太郎(catv?)
10/11/19 10:59:13.56 +RlnE6qH0
昨日からみんながマークウェーバー マークウェーバーって五月蝿くてウザイ
273: でパンダ(チベット自治区)
10/11/19 10:59:30.47 LbZ0zA1C0
自衛隊ってのは、ラピュタの小鳥守ってたアレなんだよな。
274: ガリガリ君(チベット自治区)
10/11/19 10:59:33.62 BYEwYO100
>>271
まぁ、そもそも自衛隊は軍隊じゃない
憲法上な
275: 愛ちゃん(関西地方)
10/11/19 11:00:08.92 sho4E7tL0
>>267
A「用語としてはまちがってなくね?」
B「擁護必死wwww」
というまったく話のかみ合わない議論が昨日より延々続いておりますw
276: トラッピー(関西地方)
10/11/19 11:01:22.26 CRqicSpR0
あららら…頭がきれる人間の発言を、参院のバカどもが食いついたかw
277: ガリガリ君(チベット自治区)
10/11/19 11:01:49.58 BYEwYO100
TBSフルボッコ過ぎるワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
278: デンちゃん(大阪府)
10/11/19 11:02:08.64 4EvUgyXF0
>>268
破綻国家関係なしで
自衛隊と警察と海保は暴力装置って言ってるよ
この件に関しては石破 分が悪いよ
279: とれたてトマトくん(関西・北陸)
10/11/19 11:02:20.30 /fv8cfvYO
>>1
テレ朝は
石波は仙石とは同じ解釈で言ったんじゃないみたいなこと言ってたが
280: ちかぴぃ(catv?)
10/11/19 11:03:32.71 EupVoaVTP
>>254
ククク
281: ポッポ(埼玉県)
10/11/19 11:04:27.88 w3oJ52OqP
マスメディアはお花畑で暴力反対だからなｗ
原理原則とかどうでもいいんだろ
282: auワンちゃん(東海)
10/11/19 11:04:29.28 Q5Mg8ZjCO
術語としては間違っていない
※民主党議員は一人も理解してません
って事だろ
謝罪せずに説明すれば良いだけだしな
283: ティグ(関西地方)
10/11/19 11:05:15.14 jMMN38HU0
元保守与党がサヨク風味言葉狩りする姿なんて見たくなかった
284: ぴぴっとかちまい(広西チワン族自治区)
10/11/19 11:05:36.39 CRlw0FmUO
石破なんてよく聞くとサヨちっくな発言
いつもしてるじゃん。まあブサヨから見れば
石破も極右扱いされるけどさ。
285: トラッピー(関西地方)
10/11/19 11:05:45.73 CRqicSpR0
>>21
２だよ
286: ポッポ(福岡県)
10/11/19 11:07:29.49 O92GSCYqP
この件で仙谷が批判されるとしたら、それはあっさり撤回して謝罪した事だな。
徹底的に粘れば自民党議員の無知ぶりを露呈できて民主党の支持を回復できたのに
287: バンコ(関西地方)
10/11/19 11:07:39.37 P/OZ4xU70
産経、読売ここぞとばかり袋叩きワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
288: 狐娘ちゃん(チベット自治区)
10/11/19 11:07:40.43 l/EQPV3Q0 BE:3752444579-PLT(12002)
sssp://img.2ch.net/ico/mona_xmas.gif
今日もブサヨと戦う一日が始まるお・・
289: でパンダ(チベット自治区)
10/11/19 11:09:12.90 LbZ0zA1C0
警察には暴力装置だという自覚があるだろうけど、自衛隊はどっかが侵略してこない限りないだろうなあ。
290: バンコ(関西地方)
10/11/19 11:09:49.07 P/OZ4xU70
ＴＢＳうつみみどりがまたもや脊髄反応ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
291: 肉巻きキング(チベット自治区)
10/11/19 11:10:26.28 mKRzG+Cw0
軍隊が暴力装置であるのは確かなんだが
建前上とはいえ、自衛隊は軍隊じゃないからな
自衛隊を暴力装置といってしまったら、自衛隊に治安出動させるのか？という話になるわけで
292: じゃがたくん(チベット自治区)
10/11/19 11:10:36.22 yQICX3T90
尖閣防衛は暴力団に外注しろ
293: ソニー坊や(広西チワン族自治区)
10/11/19 11:10:42.05 0+80KQxyO
νﾌﾞｻﾖ「石破も暴力装置と言っている！」
ゲル「『自衛隊が』とは言ってませんが？」
νﾌﾞｻﾖ「ぐぬぬ…」
294: デンちゃん(大阪府)
10/11/19 11:11:39.97 4EvUgyXF0
今さらになって暴力装置は誤訳だみたいな
そもそも論を唱えるのも変な話だ
295: マストくん(チベット自治区)
10/11/19 11:11:43.99 vNdWz/hR0
暴力装置という表現は一般論としてありうるが、時期とタイミング、立場からすると言っちゃダメだろ。
日米同盟、尖閣問題や北方領土問題の直後に内閣官房長官が自衛隊を暴力装置と言ってしまう意味を考えろ！！
296: ベイちゃん(山形県)
10/11/19 11:12:18.07 CIVHeA7z0
軍隊が暴力装置であり、国家の本質は暴力の独占だというのは、
マキャベリ以来の政治学の常識である。それを「更迭に値する自衛隊否定
」と騒ぐ産経新聞は、日本の右翼のお粗末な知的水準を露呈してしまった。
URLﾘﾝｸ(ikedanobuo.livedoor.biz)
297: マカプゥ(関西地方)
10/11/19 11:12:31.76 n4/ITeSN0
どうして今まで自衛隊のあいまいな宙ぶらりの状態のままにしてきたんだろう
298: デンちゃん(大阪府)
10/11/19 11:12:32.41 4EvUgyXF0
>>293
ν速でレスする原則としてさ>>1ぐらい読もうぜ？
299: まがたん(内モンゴル自治区)
10/11/19 11:12:43.53 dqrogyECO
指揮権持ってる人間が曖昧いい加減なのが一番怖いな
300: こんせんくん(関東・甲信越)
10/11/19 11:13:08.05 ZrXiXJK7O
>>267
A｢学問的には正しい｣
B｢国会で仙谷が言っちゃ駄目だよね｣
A｢それでも学問的には正しい｣
の繰り返し
301: アンクル窓(兵庫県)
10/11/19 11:13:31.43 WEqAtM3m0
>>297
「日本人だから。」これに尽きる。
302: よむよむくん(福井県)
10/11/19 11:13:39.90 UpXllunR0
石破が言うんだから正しいと脊髄反射するのもどうかと思うよ
303: トラッピー(関西地方)
10/11/19 11:14:17.32 CRqicSpR0
>>293みたいな、日本語の読解力が無い連中が居るから困る
304: でパンダ(チベット自治区)
10/11/19 11:14:38.04 LbZ0zA1C0
日本語的には、「自衛隊は暴力装置かもしれない。」 が正しい。
305: シジミくん(東京都)
10/11/19 11:15:04.28 yx9OfEn00
警察も暴力装置なんだから自衛隊が軍隊じゃなくても暴力装置といってはばかりないっつーの
306: 晴男くん(チベット自治区)
10/11/19 11:15:40.82 kgB3qH0n0
この件で仙谷叩いてるのはアホ
とりあえず政治学くらい勉強しろ
第一、自衛のための戦力は持てるってのが今の政府見解だろ
何と反してるんだよ
307: マカプゥ(関西地方)
10/11/19 11:15:46.06 n4/ITeSN0
なるほど白黒つけて断定せず、オブラートに優しく包んで波風立てないように
するのが日本の美徳なんだな
308: ベイちゃん(山形県)
10/11/19 11:15:52.12 CIVHeA7z0
ネウヨは自衛隊は軍隊ではないって思ってたの?
309: 藤堂とらまる(大阪府)
10/11/19 11:15:55.82 09xnY1mY0
ブサヨ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
310: 星ベソくん(チベット自治区)
10/11/19 11:16:44.27 PIk7wvRJ0
正直、「暴力装置」って言葉の持っている背景がわからんから、
なんとも感じられない。政治用語なの？
暴力という言葉がいかんのかな。武力とは違う意味合いの部分
で問題あるの？
歴史的背景とかあったら教えてほしい。
311: パー子ちゃん(関東・甲信越)
10/11/19 11:16:52.56 jrI+vKeXO
ネトウヨファビョーン
312: うずぴー(沖縄県)
10/11/19 11:16:55.97 0VaHA66H0
ブサヨはこれを単なる仙谷のいい間違いですむ問題だと思ってるの？
体を張って国を守ってる国防組織の認識を、仙谷が左翼的な考えで軽んじてる事が滲み出たどうしようもないトンデモ発言だぞ。
自衛隊をクーデター組織として警戒するってさ。
313: こんせんくん(関東・甲信越)
10/11/19 11:17:38.42 ZrXiXJK7O
>>306
公式見解が自衛隊は実力組織だから
仙谷の発言は間違い
314: 藤堂とらまる(大阪府)
10/11/19 11:17:57.73 09xnY1mY0
ブサヨは論理破綻してるからぁー
ブサヨに正論は通じない
315: ポッポ(埼玉県)
10/11/19 11:18:13.53 w3oJ52OqP
>>300
肥満体の人には表現を丸くしてぽっちゃりって言うべき！
ってレベルの言葉狩りしてるだけだろ
316: 藤堂とらまる(大阪府)
10/11/19 11:19:00.10 09xnY1mY0
ブサヨが自衛隊を否定しようと大多数の国民が自衛隊を支持してる以上は
ブサヨも少数派ってことだ 気づけよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
317: コアラのワルツちゃん(大阪府)
10/11/19 11:19:03.87 Xz4x4dcJ0
これで菅政権が完全に左翼政権って実証されたよね。
318: でパンダ(チベット自治区)
10/11/19 11:19:06.46 LbZ0zA1C0
>>313
まあ実力を発揮したことはないからハッタリではあるけどな。
319: トラッピー(関西地方)
10/11/19 11:19:09.68 CRqicSpR0
>>302
政治学を囓ったことがある人間なら、当然の用語。自民公明政権時の防衛大臣が、言ってるんだから、少なくとも自公議員に責める権利はない。
320: ガリガリ君(チベット自治区)
10/11/19 11:19:13.56 BYEwYO100
>>304
まぁ、そこら辺だろうな
軍備拡張議論とかに使ったとして
つーか自衛隊が憲法で認められている軍隊なら暴力装置でもいいんだけどね～
321: こんせんくん(関東・甲信越)
10/11/19 11:19:40.74 ZrXiXJK7O
>>315
言葉狩りじゃなくて公式だから
それを国会で仙谷が違えるのはアカンよ
322: よむよむくん(福井県)
10/11/19 11:19:48.75 UpXllunR0
>>306
戦力も武力も暴力も自衛隊は保持していません。
保持しているのは実力のみです。他国がどう評価するかは関係ありません。
323: シジミくん(東京都)
10/11/19 11:20:01.75 yx9OfEn00
>>312
そういう実力をもってる組織なんだからクーデター警戒してシビリアンコントロールの手綱を付けるのは当たり前だろ
お前の言ってるのは、戦力持ってなくても平和憲法の日本には他国は攻め込んでこないって理屈と同じだ
324: 藤堂とらまる(大阪府)
10/11/19 11:20:07.71 09xnY1mY0
ぎゃーぎゃー言うんなら憲法９条廃止して自衛隊から日本軍にすりゃいい
ブサヨはややこしいんだよ
325: ペーパー・ドギー(東日本)
10/11/19 11:20:10.24 /wWBy5SL0
自衛隊だってさ
「俺らは人を殺したり財産を破壊したりする実力のあるモノを扱ってる
だから自覚持って行動しような」
みたいな教育を受けてるんじゃないの
なんでこんな大騒ぎになってるの
326: だっこちゃん(新潟・東北)
10/11/19 11:20:26.67 ov8YjFYgO
のが
327: マカプゥ(関西地方)
10/11/19 11:20:27.33 n4/ITeSN0
そう思うと「思いやり予算」とかすごくしっくりくるね
328: ポッポ(神奈川県)
10/11/19 11:21:10.14 C00WMk9PP
>>313
実力組織は暴力装置なんだけど？
なんか暴力装置＝軍隊だとおもってるバカがいるけど、
暴力装置はなんらかの実力を行使できる組織全部含まれる
329: お自動さんファミリー(千葉県)
10/11/19 11:21:11.05 UQa/RRfo0
ぐぬぅぅぅぅぅ・・・・・
330: ポッポ(埼玉県)
10/11/19 11:21:32.87 w3oJ52OqP
>>321
公式じゃなくて自称ぽっちゃりだろ
世界基準では肥満っていうんだよ
自称の実力組織、世界基準の公的認識は暴力装置
331: シジミくん(東京都)
10/11/19 11:21:38.44 yx9OfEn00
>>325
受けてないから大騒ぎしてるんじゃないの
自衛隊の人にこの程度の自覚がないとすると
今までクーデターが起きてなかったのは偶然の幸運でしかないな
332: デンちゃん(大阪府)
10/11/19 11:21:46.95 4EvUgyXF0
自衛隊は実力組織だってのは論点とぜんぜん違う答え
自衛隊は防衛組織ですか？
って聞かれて 実力組織だよって返すような物
333: ちかぴぃ(関西地方)
10/11/19 11:21:53.71 ys8y52DQP
女は産む機械って言ったら怒るのに暴力装置は許容しろというのか
334: 藤堂とらまる(大阪府)
10/11/19 11:22:39.06 09xnY1mY0
ブサヨが元気だった時代はこんな発言は問題なしだったのにな
それほどブサヨの力が弱まってきたってことだ
335: シジミくん(東京都)
10/11/19 11:24:23.60 yx9OfEn00
世界には選挙で政権交代する国よりもクーデターで政権交代する国のほうが多いんだよ
自衛隊のみなさんはがんばってる、国のためを思って働いて下さってるから
クーデターなんて起こすわけない、なんて考えてるやつこそ
真の平和ボケって言うんだよ
336: さんてつくん(東京都)
10/11/19 11:24:31.20 3m1Jlrwe0
暴力装置には違いないよな軍隊って。
でも日本の場合は自衛隊だしその様な暴
力行使より支援、土方や建設支援の技
術提供、これが主流なのが長年の事実。
337: こんせんくん(関東・甲信越)
10/11/19 11:24:31.41 ZrXiXJK7O
>>328
それは君の解釈
公式見解に文句があるなら訴えて下さい
338: パム、パル(広西チワン族自治区)
10/11/19 11:24:43.03 dd5ypFSkO
ブサヨ顔面暴力装置wwwwwwwwwwwwwwwwwww
339: よむよむくん(福井県)
10/11/19 11:24:59.97 UpXllunR0
>>328
実力を保持すれば暴力装置になるかどうかを立証できていないので
実力組織は暴力装置にあたらないかもしれません。
340: ポッポ(愛知県)
10/11/19 11:25:31.87 dFL8q2qmP
>>333
怒ってないよ
341: デンちゃん(大阪府)
10/11/19 11:25:51.38 4EvUgyXF0
>>337
防衛組織も暴力装置だよ？
まさか防衛組織まで否定する？
342: マカプゥ(関西地方)
10/11/19 11:25:54.32 n4/ITeSN0
元の「警察予備隊」なら予備暴力装置になるのかな
343: 藤堂とらまる(大阪府)
10/11/19 11:26:16.69 09xnY1mY0
ブサヨが学生の頃はよくゲバ棒振り回して暴動起こしてたジャンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
344: ベストくん(関西)
10/11/19 11:26:18.71 pNd0gFpeO
何で神奈川とか静岡はウヨの間に,とか入れるの？
こいつら以外入れるの見た事ないし
345: ちかぴぃ(関西地方)
10/11/19 11:26:28.30 ys8y52DQP
>>340
怒ってるよ
346: まがたん(内モンゴル自治区)
10/11/19 11:27:05.75 dqrogyECO
国会中継は政治学とやらを学んで無い人も見てるんだから
国民に分かりやすい質問答弁をすべきだと思うよ
347: さんてつくん(東京都)
10/11/19 11:27:45.70 3m1Jlrwe0
日本の自衛隊は過去の実績からして暴力装置じゃない。
どちらかと言えばレスキュー隊だよ。
これも皮肉入れながら個人的に情けないと思う位でして。
348: レンザブロー(広島県)
10/11/19 11:27:47.47 HXgEmMb60
ネトウヨまた泣いてるの？ｗｗｗｗ
349: ガリガリ君(チベット自治区)
10/11/19 11:27:48.97 BYEwYO100
>>344
仕事の証じゃねーの？
クライアントにどれが自分の仕事か伝えないとだめじゃん
350: ポッポ(神奈川県)
10/11/19 11:27:50.86 C00WMk9PP
>>337
あほかよ
公式見解は実力組織なんだろ？
実力組織と暴力装置なんら矛盾しないじゃん
それとも実力組織以外の言い方はするなってことか？
351: こんせんくん(関東・甲信越)
10/11/19 11:28:20.20 ZrXiXJK7O
>>341
＞わが国の防衛などを任務とする部隊行動を行う実力組織
暴力装置ではありませんね
352: ルーニー・テューンズ(広西チワン族自治区)
10/11/19 11:28:31.57 jU0/TpXIO
スレタイ見て神奈川余裕でした
353: ブラックモンスター(茨城県)
10/11/19 11:28:41.27 PhLKAdLB0
アナウンサーとかタレントあがりの国会議員の先生には難しい言葉はわかんないよね
354: チィちゃん(千葉県)
10/11/19 11:29:15.70 lD4e8AOP0
>>350
そういうことだね。
閣僚はあまり口にしちゃいけない。
だからこうなった。
355: ポッポ(埼玉県)
10/11/19 11:29:17.17 w3oJ52OqP
>>334
駒として自身では判断せず、命令があれば体を張り国家を守護する
暴力装置という汚れ役を黙して進んでかってでる自衛官こそ
民主主義を支える高潔な民主主義の保護者であって
自身の正当性を自ら主張するような軍隊は民主主義の敵である
356: ガリガリ君(チベット自治区)
10/11/19 11:29:23.73 BYEwYO100
つーか、仙石が撤回して謝罪してるのに
なんでブサヨが発狂してんだ？ｗ
357: ポン・デ・ライオンとなかまたち(神奈川県)
10/11/19 11:29:47.53 wlzQedKI0
暴力装置は九条信者が発狂するのでNG
358: デンちゃん(大阪府)
10/11/19 11:29:56.84 4EvUgyXF0
>>347
暴力(ここでは飽くまで力の行使の意味)を行なうことができる組織って意味であって
実際に行使するかは別の話
359: こんせんくん(関東・甲信越)
10/11/19 11:30:06.99 ZrXiXJK7O
>>350
それは君の解釈な
＞わが国の防衛などを任務とする部隊行動を行う実力組織
現実はこれのみ
360: さんてつくん(東京都)
10/11/19 11:30:23.80 3m1Jlrwe0
日本の自衛隊も暴力装置と言われるに復活するのは何時か？
今のところ我慢我慢の実態だと思うけどね。
361: ポッポ(神奈川県)
10/11/19 11:30:48.97 C00WMk9PP
>>351
なんでだよ
定義調べて来いよ
362: こんせんくん(関東・甲信越)
10/11/19 11:31:17.53 NQpEReLyO
これ言っちゃうと自衛隊を軍隊、戦力って認めることになる
だから撤回したんじゃね？
363: よむよむくん(福井県)
10/11/19 11:32:05.18 UpXllunR0
>>350
実力組織であれば暴力装置であるという見解を
政府が採用していないんだから仕方ないんだろう
文句は仙谷にどうぞ
364: ポッポ(神奈川県)
10/11/19 11:32:08.92 C00WMk9PP
>>359
俺の解釈じゃねえって
政治学の文脈で使われるときの定義だよ
365: チップちゃん(東京都)
10/11/19 11:32:15.18 JNhtZUsO0
相変わらず
ν速を唯一の生存権としている絶滅危惧種ブサヨの詭弁は面白いな
366: さんてつくん(東京都)
10/11/19 11:32:26.03 3m1Jlrwe0
暴力装置として位置付けられれば立派な軍隊なのだが、これから先にも
その線は薄い。
シナチョンに舐められっぱなし。
367: ユメニくん(岩手県)
10/11/19 11:32:36.26 SA91Hztd0
都合のいいところだけ抽出して何回同じスレ立てるつもりだよｗ
もう本人も総理も不適切だったと認めてるんだからどうしようもないだろｗ
368: こんせんくん(関東・甲信越)
10/11/19 11:32:48.29 ZrXiXJK7O
>>361
定義も糞もこれが公式見解だから
369: うずぴー(沖縄県)
10/11/19 11:32:58.14 0VaHA66H0
>>323
シビリアンコントロールを自衛隊で束縛するのは当然だが、
仙谷はシビリアンコントロール下にあって決起でもしたら即、国家犯罪者になる自衛隊まで何をしでかすかわからないクーデター組織だと言ったのだぞ。
370: アヒ(神奈川県)
10/11/19 11:33:06.07 BP3BYTqt0 BE:1659139294-2BP(3001)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif
俺的まとめ
国家とは暴力を合法的に独占するものであり、警察や軍隊は暴力装置と定義することができる(ウェーバー)
この正誤はともかくとして、仙谷はこのウェーバー論的意味で自衛隊を暴力装置であると言ったのだろう。
ここまではν速内でも一致のはずだ。
だが、日本は憲法9条で戦争放棄、戦力の不保持、交戦権の否認を規定している。
ウェーバー論的にも矛盾するが、建前上は国家による合法的暴力を否定してるんだよ。
もし無理矢理定義するなら、自衛隊とは平和維持装置ということだろう。
勿論これは言葉のすり替えにすぎない。平和維持装置とは暴力に対抗するための暴力だからだ。
そこで仙谷発言に戻って考えると、
このオッサンは日本国の総意として9条の矛盾を自ら表明してしまったということになるのだ。
なので、すぐに謝罪撤回したというわけだ。
371: デンちゃん(大阪府)
10/11/19 11:33:17.57 4EvUgyXF0
>>362
何故撤回したかは判らんが
擁護としての意味を理解してたら撤回する必要はなかったと思うがな
ただ響きとしては良くないので 謝った方が無難だとは思う
372: ペーパー・ドギー(東日本)
10/11/19 11:33:18.33 /wWBy5SL0
結局タダの言葉狩りでしょ
お前らそういうの嫌いじゃなかったっけ
373: でパンダ(チベット自治区)
10/11/19 11:33:33.70 LbZ0zA1C0
>>358
暴力で実行力って意味になるのって中国語かなんかなんだろうかねえ？
374: よむよむくん(福井県)
10/11/19 11:33:47.84 UpXllunR0
>>364
政治学の解釈は関係ありません
あくまで政府見解ですよ
それと矛盾する発言をすればどうなるってこと
375: うずぴー(沖縄県)
10/11/19 11:33:49.13 0VaHA66H0
>>335
は？根拠だせ。
376: デンちゃん(大阪府)
10/11/19 11:34:30.32 4EvUgyXF0
>>370
え？ 日本の警察は？
377: ポッポ(埼玉県)
10/11/19 11:34:31.40 w3oJ52OqP
>>366
警察だって暴力装置だよ
自衛隊が暴力装置であると認めても
自衛隊が軍かどうかの解釈論の問題には発展しようがないだろう
378: こんせんくん(関東・甲信越)
10/11/19 11:34:31.49 ZrXiXJK7O
>>364
だからそれは君の解釈でしか無いの
自衛隊は実力組織が公式見解
それ以上でも、それ以下でも無いのよ
379: アンクル窓(兵庫県)
10/11/19 11:34:47.06 WEqAtM3m0
>>362
だから軍隊であるか否かと暴力装置であるか否かは関係ないんだって。
政局におもねってあわてて撤回した仙谷が馬鹿。
その尻馬に乗って些末な言葉遣いで批判する自民の連中はもっと馬鹿。
これじゃ漢字テストやってた民主の連中とレベル変わらんだろう…。
380: 藤堂とらまる(大阪府)
10/11/19 11:35:01.53 09xnY1mY0
ブサヨも今は絶滅危惧種だが全盛期だったころはやれ平等だのやれ平和だので
学生を中心に暴動起こしてた時代があったからなぁ
381: さんてつくん(東京都)
10/11/19 11:35:16.69 3m1Jlrwe0
個人的には極左から暴力装置と陰口叩かれたいなああ。
382: ベイちゃん(山形県)
10/11/19 11:35:20.43 CIVHeA7z0
自衛隊はれっきとした軍隊であり、軍隊とは暴力装置に他ならない。これに抗議している自民党は、自衛隊を災害救助隊だとでも思っているのか。
383: サンペくん(関東・甲信越)
10/11/19 11:35:35.19 YVqIfdsgO
暴力装置はなんで撤回したんだよ？
384: ポッポ(神奈川県)
10/11/19 11:36:06.64 C00WMk9PP
>>368
はあ・・・
だから公式見解は実力組織なんでしょ？
＝暴力装置なの
なんでわからないかな
それとも実力組織としか呼んじゃいけないの？
例えば専守防衛のみの組織とかでも呼んじゃいけないってこと？
なんか勘違いしてるけど「暴力装置」は無色の言葉なんだよ
385: デンちゃん(大阪府)
10/11/19 11:36:14.93 4EvUgyXF0
>>373
そういう用語なんだから仕方ないだろ
『暴力装置』の文脈での『暴力』を説明するとそうなる
誤訳かどうかは知らんがな
元の言葉だとGewaltらしいけどな
386: よむよむくん(福井県)
10/11/19 11:36:22.91 UpXllunR0
政府見解との食い違いを指摘するのと
感じの読み間違いを指摘するのを同レベルで語る奴らが
仙谷を擁護するわけか。
387: パワーキッズ(大分県)
10/11/19 11:37:05.31 36g7DICe0
要するに受け売りは恥ずかしいからやめろと
知識の上っ面しか見てないから、この手の失言になる
388: マカプゥ(関西地方)
10/11/19 11:37:38.13 n4/ITeSN0
平和維持装置か～日本っぽくていいな
389: さんてつくん(東京都)
10/11/19 11:37:40.55 3m1Jlrwe0
>>382
自衛隊は軍隊ではない、過去の実績から見ても自衛隊の行動だ。
それにプラスして救援活動しているレスキュー隊だ。
390: アヒ(神奈川県)
10/11/19 11:37:56.34 BP3BYTqt0 BE:1613052375-2BP(3001)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif
>>376
学問的には警察と軍隊が暴力装置だが、
建前上は日本に軍隊はいない。
自衛隊は暴力装置ではない。
だから、仙谷の自衛隊＝暴力装置発言は問題だと。
391: ペーパー・ドギー(東日本)
10/11/19 11:37:59.87 /wWBy5SL0
法律用語的に問題があるから撤回する
って言ったよな確か
392: ユメニくん(岩手県)
10/11/19 11:38:14.98 SA91Hztd0
仮にも9条って建前を前提として動いてる国なんだからさ
その国の官房長官が言っていい台詞じゃないっての
何の為に実力組織とかの言葉が生まれたと思ってんの
393: でパンダ(チベット自治区)
10/11/19 11:38:16.95 LbZ0zA1C0
>>385
警棒装置にすればよかったな。
394: シジミくん(東京都)
10/11/19 11:39:03.84 yx9OfEn00
国家に強制力(暴力)がなけりゃ犯罪者の逮捕も税金の取り立ても
土地の強制代執行もできないっての
395: チィちゃん(千葉県)
10/11/19 11:39:32.52 lD4e8AOP0
>>384
イコールだからこそ、実力組織と呼ぶべきなんだよ。
わざわざ暴力装置なんていう必要がない。
396: アストモくん(関西・北陸)
10/11/19 11:39:34.86 /2U03ERFO
日本は天皇を中心とする神の国
って言って問題になった森元の時と似てる気がする
397: マウンちゃん(大阪府)
10/11/19 11:39:49.29 LucRnZKe0
ぼう‐りょく【暴力】
１ 乱暴な力・行為。不当に使う腕力。「―を振るう」
２ 合法性や正当性を欠いた物理的な強制力。
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
398: パワーキッズ(大分県)
10/11/19 11:39:51.38 36g7DICe0
それを暴力装置と呼ぶ必要はないｗ
399: ルーニー・テューンズ(広西チワン族自治区)
10/11/19 11:39:52.97 IGWCTszpO
暴力装置は憲法に違反してるんじゃないですかぁ
400: こんせんくん(関東・甲信越)
10/11/19 11:40:01.72 ZrXiXJK7O
>>384
＞だから公式見解は実力組織なんでしょ？
＞＝暴力装置なの
それは君の解釈でしかないの
なんでわからないかなあ
＞それとも実力組織としか呼んじゃいけないの？
あの場面じゃね
＞例えば専守防衛のみの組織とかでも呼んじゃいけないってこと？
災害派遣や国際貢献も主任務だし専守防衛のみじゃないしねぇ
401: サンペくん(関東・甲信越)
10/11/19 11:40:04.06 YVqIfdsgO
自衛隊が暴力装置なら憲法違反だ
解体するべきだと仙谷官房長官は言いたいをだろ？
それが民意なら国民は従う
402: デンちゃん(大阪府)
10/11/19 11:40:21.66 4EvUgyXF0
>>393
なんで棒がつくんだよw
警棒はゲバ棒じゃねぇし
403: ポッポ(神奈川県)
10/11/19 11:40:24.49 C00WMk9PP
>>390
軍隊じゃないのと暴力装置かどうかは関係ないんだって
自衛能力を持っているただそれだけで暴力装置なの
404: ポッポ(埼玉県)
10/11/19 11:40:48.41 w3oJ52OqP
>>369
シビリアンコントロールというシステムは
国家が武力を行使する決断は軍組織の独断ではなく
国民の意思を負託された政府がするべしという民主主義の原則と
軍隊が常にクーデターの可能性を内包した組織であるから
その可能性を封殺するという歴史的組織論的な人類の結論の
二つから成り立っている
自衛隊が行事の中で民間人に政府批判をさせて
それを是とする政府に敵対的なパフォーマンスをするのなら
クーデターの可能性まで含めてシビリアンコントロールの話題に触れるのは
当たり前だろう
自民が攻撃するべきなのはなぜ民主党は失政を繰り返し
自衛隊が不信感を募らせこのような状況にいたったのかという責任追及であって
自民までがシビリアンコントロールの原理原則を捻じ曲げたら民主主義が揺らぐ
405: とこちゃん(群馬県)
10/11/19 11:41:09.71 hUoulnFL0
>>370
国家が治安を脅かす暴力に対抗する為の暴力が暴力装置なんですが
他国を侵略できなくても国家としては成立するけど、暴力による治安の破壊を防げなくちゃ国家として成立しない
だから暴力装置は国を構成する必須要素だという話だよ。自衛隊なんかまさにそのまんまじゃないか
406: こんせんくん(関東・甲信越)
10/11/19 11:41:14.00 NQpEReLyO
警察が暴力装置ってのは当然
407: サンペくん(関東・甲信越)
10/11/19 11:41:24.95 YVqIfdsgO
>>399自衛隊を解体するしかない
408: 801ちゃん(香川県)
10/11/19 11:41:48.67 udnXMqEn0
>>395
一時期社会学や哲学で流行った言い回しなんだ
409: うずぴー(沖縄県)
10/11/19 11:41:51.95 0VaHA66H0
マックスウェーバーは主権国家は暴力の独占、軍隊は暴力装置といったが
現在の憲法下では、主権国家の暴力の独占なんてファシズムは民主主義に反するって全面否定されてるんだがー
国民主権、民主主義が最上で国家ですら国民が定めた法に従わない違法な暴力を使うと国家自体罰せられるっての。
410: パワーキッズ(大分県)
10/11/19 11:41:55.30 36g7DICe0
もうやめようぜｗ
ジョンレノンの歌聴いて世界平和を訴えるのと何ら変わらない愚行
411: ユメニくん(岩手県)
10/11/19 11:42:04.34 SA91Hztd0
とにかくもう本人も総理も不適切だったと認めてるんだからこれ以上語りようが無いって
412: ポッポ(dion軍)
10/11/19 11:42:05.93 R6IFvc5VP
>>403
いや日本語の暴力には正当性の含みをもってないから
ただ「暴力装置」というのはまずいよ。
石破は合法的な暴力であると言ってるからまだいいけど
仙谷の文脈にはそれはない。
413: DJサニー(広西チワン族自治区)
10/11/19 11:42:15.65 HPeWeECVO
ブサヨってまだ勘違いしてんの？
414: さんてつくん(東京都)
10/11/19 11:42:18.09 3m1Jlrwe0
警察の公権力の行使冤罪に関しては一部暴力行使かもしれんが自衛隊は自衛隊
の枠からはみ出てませんね。従って自衛隊は暴力装置ではない。
415: アヒ(神奈川県)
10/11/19 11:42:22.97 BP3BYTqt0 BE:1106093838-2BP(3001)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif
>>403
日本は9条によって、暴力装置の範疇から除外してるだろ。
その矛盾が明らかになったねって話だが。
416: サンペくん(関東・甲信越)
10/11/19 11:42:31.01 YVqIfdsgO
>>403暴力装置なら自衛隊は憲法違反か？
417:みのる
10/11/19 11:43:20.99 wus9Ttt90 BE:2859146-2BP(3123)
sssp://img.2ch.net/ico/ao.gif
>>21
刀を持ちそれを使いこなす訓練はしているけど、我が国では自衛のためとは言え刀で敵を
殺害すれば殺人罪が成立する可能性があるってことなんだよね。なので、他国の軍隊と
違って実際に敵を殺害する目的では刀を使うことができない。敵の基地や戦車などの兵器
を壊せば器物破損罪になるかも知れんし。
418: アンクル窓(兵庫県)
10/11/19 11:43:26.23 WEqAtM3m0
>>397
「暴力装置」は「Gewalt Apparat」に対応する訳語であって全体でひとつの意味を成す言葉だから
「暴力」と「装置」に分けることに全く意味がないんだよ。
それを「暴力」の部分だけ取り上げて日本語の意味で解釈して、センセーショナルに批判するから
ややこしいことになる。
419: ガリガリ君(チベット自治区)
10/11/19 11:43:54.83 BYEwYO100
>>370
で終わったの？
420: マカプゥ(沖縄県)
10/11/19 11:44:16.42 XgTIl+o50
昨日のテレビで石破が暴力装置発言批判してたぞ。
やはり政治家は厚顔無恥じゃないと勤まらないのね。
421: さんてつくん(東京都)
10/11/19 11:44:19.41 3m1Jlrwe0
警察は一部を見れば暴力装置の疑いは十分にある。
422: シジミくん(東京都)
10/11/19 11:44:25.18 yx9OfEn00
>>404
それが戦前の二大政党の過ちなんだよなあ
対立政党を批判するのは当然で問題ないが、議会政治を否定してはいけない
423: ポッポ(dion軍)
10/11/19 11:44:27.59 R6IFvc5VP
>>418
いや英語でも二つにわける
ドイツ語がなんでもかんでも一語にしちゃうだけ
424: アヒ(神奈川県)
10/11/19 11:44:35.58 BP3BYTqt0 BE:2903494379-2BP(3001)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif
>>405
自衛隊は軍だよねって話。
でも自衛隊を憲法的に軍と定義するなら、仙谷困るよねって話。
425: パワーキッズ(大分県)
10/11/19 11:44:39.70 36g7DICe0
石波みたいな軍ヲタは自衛隊を外国の軍隊同様に
言葉上は扱いたいのかしらんが
日本の実情とはかけ離れてるだろ
426: ベイちゃん(山形県)
10/11/19 11:45:17.72 CIVHeA7z0
自衛隊が暴力組織じゃないんなら、なんで銃なんて危ない物もたせてるわけ?
427: 暴君ベビネロ(中国地方)
10/11/19 11:45:46.21 kOrj8/tg0
同じ発言でも、仙谷と石破じゃ全く意味合いが違うだろうな。
428: サンペくん(関東・甲信越)
10/11/19 11:46:01.61 YVqIfdsgO
>>418でも国会で誤解されるようなこと言った仙谷が悪いね
誤解されるとわかったから撤回したんだろ？
429: ポッポ(dion軍)
10/11/19 11:46:11.02 R6IFvc5VP
自衛隊は「合法的な暴力を扱う組織」なら大丈夫石破が言うように
自衛隊は「暴力を扱う組織」となるとそこには正当性の含みが消える。
430: シジミくん(東京都)
10/11/19 11:46:30.83 yx9OfEn00
話ずれるが災害救助隊の部分は確かに暴力装置ではない
自衛隊(軍)と災害救助隊は本来別物なんだから切り離すべき、という議論は存在する
431: スイスイ(東海)
10/11/19 11:46:48.34 dXMQiL8HO
「犯罪や戦争への抑止力」って言い換えれば良いのかな？
432: でパンダ(チベット自治区)
10/11/19 11:46:48.90 LbZ0zA1C0
>>426
明治の郵便局員だって持ってたんじゃないか？
433: アヒ(神奈川県)
10/11/19 11:46:52.83 BP3BYTqt0 BE:2580883687-2BP(3001)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif
>>419
いや。
ここから国家とは何か、国家主義とは何か。
国家に対する右翼と左翼の考え方に発展する。
で、ウヨ煽ってるν速ブサヨの自己矛盾を指摘する。
434: ポッポ(神奈川県)
10/11/19 11:47:16.06 C00WMk9PP
>>415
してねえよ
自衛出来るんだろ？
国内でだれかクーデター起こしたら自衛隊が鎮圧するだろ？
てことは暴力装置なんだよ
言葉の定義として暴力装置の暴力には「違法」って意味は含まれてないんだよ・・・
だから暴力装置＝実力を持った組織全部
435: 環状くん(東京都)
10/11/19 11:47:21.45 zQhhDAnB0
野党議員でも人並みの教養のある方々は、この発言を全く問題視しておりません。
436: エコンくん(神奈川県)
10/11/19 11:47:32.92 lmAd/sLp0
仙石の大好きな中核派とかは、テロ集団だけどね。と何故言わない？
437: 801ちゃん(香川県)
10/11/19 11:47:50.48 udnXMqEn0
>>427
石破って、日本の政治家の中でも特にシビリアンコントロールの概念とかを
重視しているイメージ
438: こんせんくん(関東・甲信越)
10/11/19 11:47:54.51 ZrXiXJK7O
>>426
自衛隊が持っている銃は戦力では無いから
439: サンペくん(関東・甲信越)
10/11/19 11:48:51.72 YVqIfdsgO
よくわからないが
公で言った石破も叩かれるべきなんだろ？
テロ朝でも比較されてたぞ
440: シジミくん(東京都)
10/11/19 11:49:06.08 yx9OfEn00
>>435
バカの嵐に押されて言論が萎縮しているように見えるが…
これこそが天皇機関説と同じで
同調圧力による言論弾圧なんだよなあ
441: ポッポ(神奈川県)
10/11/19 11:49:07.68 C00WMk9PP
>>416
暴力装置かどうかと憲法違反かどうかは関係ねえよ
暴力装置だとしても違反じゃない場合もあるし、違反な場合もある
例えば警察が憲法に反してると思うか？
442:みのる
10/11/19 11:49:13.84 wus9Ttt90 BE:7622988-2BP(3123)
sssp://img.2ch.net/ico/ao.gif
>>426
独立国家としての威嚇であり抑止力になるので。現実的には日米安保や日米地位協定があり、
在日米軍がいるのでそれが威嚇や抑止になっているんだけどね。
443: ベイちゃん(山形県)
10/11/19 11:49:28.97 CIVHeA7z0
>>438
じゃあシビリアンコントロールも必要ないよね
最高指揮官も総理大臣じゃなくて自衛隊内部の人にすべきだよ
なんでしないの?
444: トウシバ犬(チベット自治区)
10/11/19 11:49:30.02 nAvU5WrT0
>>426
あれ引き金引くと銃口から花束が飛び出るんだぜ？
445: ガリガリ君(チベット自治区)
10/11/19 11:49:46.18 BYEwYO100
わかってないな～
武器を持ってれば暴力装置ってどこに書いてあるんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
446: さんてつくん(東京都)
10/11/19 11:49:54.54 3m1Jlrwe0
自衛隊は過去から現在まで暴力装置ではない。
警察は過去から現在まで暴力装置である。
そして僕個人としては極左に暴力装置と言われ
たいが警察には絶対言われたくない。
447: サンペくん(関東・甲信越)
10/11/19 11:50:13.19 YVqIfdsgO
>>436中核派はいいテロ集団
自衛隊は悪い暴力装置
448: スージー(愛知県)
10/11/19 11:50:36.13 Deekd8K80
結局、暴力装置を「暴力を振るう粗暴な奴ら」って解釈してるから
自衛隊に失礼だろ！左翼乙！ってなるんだよ
司法だって警察だって暴力装置なのに
449:みのる
10/11/19 11:50:37.77 wus9Ttt90 BE:7622988-2BP(3123)
sssp://img.2ch.net/ico/ao.gif
>>444
実際は弾が入っていないので何も出ない。
450: とこちゃん(群馬県)
10/11/19 11:50:57.59 hUoulnFL0
>>424
軍隊かどうかって問題じゃないんだよ。
組織化されて国家が指揮する暴力を行使できる機関ならいいんだよ
451: アヒ(神奈川県)
10/11/19 11:51:00.98 BP3BYTqt0 BE:184349322-2BP(3001)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif
>>434
暴力装置ということはつまり
つまり日本国民の利益が損なわれる場合、
暴力を合法的に使っていいってことね。
452: トウシバ犬(愛知県)
10/11/19 11:51:16.67 lpu2eNKn0
社民党の見解を聞きたい
453: チィちゃん(東京都)
10/11/19 11:51:19.34 O3qrRmym0
まだやってたのかｗ
454: こんせんくん(関東・甲信越)
10/11/19 11:51:34.99 ZrXiXJK7O
>>443
文民統制って決まっているからな
455: ガリガリ君(チベット自治区)
10/11/19 11:51:51.24 BYEwYO100
ブサヨはこう考えてるんだろ？
武器を持ってる＝暴力装置
だけど実際は警察や軍隊などは暴力装置と書かれてる
だけど憲法上自衛隊は軍隊じゃない
武器を持ってる心配性なオッサンってポジションだ
456: パワーキッズ(大分県)
10/11/19 11:52:17.02 36g7DICe0
日本国が自衛隊に号令掛けて軍事力で紛争を解決することを禁止してるし
その例もないんだから諦めろ
457: ポッポ(埼玉県)
10/11/19 11:52:22.36 NPcYV6LRP
警察予備隊だとか自衛隊だとか
色々と誤魔化してきたせい、まあ上手いこと名付けたもんだとは思うが
458: ユーキャンキャン(関東・甲信越)
10/11/19 11:52:23.86 AcOS1u5bO
実態は暴力装置だと思うが政府が言ってはいけないね
459: アストモくん(千葉県)
10/11/19 11:52:23.66 cXStIe/r0
政治学って民衆の目につくところには出さないもんだろ
なんで思いっきりさらけ出しちゃってるの
460: 801ちゃん(香川県)
10/11/19 11:52:39.75 udnXMqEn0
>>451
もちろん
徴税も暴力装置に含まれるよ
461: サンペくん(関東・甲信越)
10/11/19 11:52:46.02 YVqIfdsgO
>>441わかった
国民に暴力装置だと疑われてるところは全て解体するべき
これで解決する
462: 肉巻きキング(チベット自治区)
10/11/19 11:52:54.95 mKRzG+Cw0
自衛隊が軍隊なら問題ないんだけどね
軍隊だと認められないジレンマがあるからね
463: ポッポ(広西チワン族自治区)
10/11/19 11:53:08.60 vgorVzgQP
神奈川県は昨日から暴力スレばっかだな
464: アヒ(神奈川県)
10/11/19 11:53:18.29 BP3BYTqt0 BE:2580883878-2BP(3001)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif
>>450
だから、その流れで行くと9条は全くいらないよね。
俺は9条いらないって話をしてるの。
465: うずぴー(沖縄県)
10/11/19 11:53:57.25 0VaHA66H0
国民主権、民主主義、基本的人権に則った法じゃないと法と憲法自体無効になる
その法に縛られた国政に参加出来ない自衛隊の暴力装置は国民の監視下にあるから有効
だが、仙谷は自衛隊は単なる暴力装置だと言ったから大騒ぎで仙谷は謝罪。
466: ポッポ(埼玉県)
10/11/19 11:54:24.04 w3oJ52OqP
>>459
隠すから衆愚政治になるんだろ
467: マカプゥ(関西地方)
10/11/19 11:54:32.72 n4/ITeSN0
これって意味そのものの是非もさることながら
それが他者を媒介し伝搬していく課程そのものに
新しい意味というか価値が生まれて
往々にして日常生活では後から生まれた価値のほうが
より注目され易い的な
そんなある種の普遍性が垣間見れるところが
なんというか面白いような
468: よむよむくん(福井県)
10/11/19 11:55:01.99 UpXllunR0
野党気分で官房長官をやっているんだからそりゃ叩かれるよ
政府見解との相違と自衛隊の侮辱でさ
469: さんてつくん(東京都)
10/11/19 11:55:10.00 3m1Jlrwe0
暴力装置は共産党左翼極左である。
470: ポッポ(神奈川県)
10/11/19 11:55:17.96 C00WMk9PP
>>454
なんで決まってるか考えてみようか
471: 801ちゃん(香川県)
10/11/19 11:55:21.07 udnXMqEn0
>>464
むしろ、警察とか税務署とか、国家がいらねぇだろって議論になる
472: 柿兵衛(岡山県)
10/11/19 11:55:32.54 n1pBA+vb0
ちょっとした事で喚きたてるカスに対するブーメランは最高だな
473: カツオ人間(茨城県)
10/11/19 11:55:38.29 Ze5Ar8Kl0
ここで暴力装置を否定してる人ってアナーキストなの？
474: ポッポ(千葉県)
10/11/19 11:55:49.56 Lyu/h2VsP
どこの軍とか特定せず軍というもののあり方を議論する時とか
他国の軍を批判する時とかに使う言葉であって
自分の国の自衛隊に特定して使っていいものではない
自衛隊に特定して使っても間違ってないなんて言ってる人は自分が自衛隊批判してることに気づいていない
一体どこの国の人間の目線で物を言っているんだか
475: スーパーはくとくん(不明なsoftbank)
10/11/19 11:56:06.98 H+Ejpu/Y0
暴力装置であるがそれを管理する側の人間が批判するから叩かれてるんだろうがアホか
仙石の内容だと管理なくして無秩序にしろって言ってるようなもんだぞ
476: でパンダ(チベット自治区)
10/11/19 11:56:37.25 LbZ0zA1C0
>>473
リバタリアンじゃないか？
477: スージー(愛知県)
10/11/19 11:56:43.39 Deekd8K80
>>468
後に続く、表現の自由議論はともかく
この発言がなんで自衛隊の侮辱になるのかわからない
むしろ自衛隊や改憲主義者はこの発言に賛同すべきだろ
478: アヒ(神奈川県)
10/11/19 11:56:50.53 BP3BYTqt0 BE:1382616656-2BP(3001)
sssp://img.2ch.net/ico/anime_wacchoi02.gif
>>471
無政府主義∩( ・ω・)∩
俺は国家主義。