10/11/19 01:06:32.36 NAC9r3SZ0
>>936
iwrSBWov0が「冷めた見方」とほど遠いからだろ
冷めた見方そのものは許容してると思う
941: ピアッキー(東京都)
10/11/19 01:06:43.60 iwrSBWov0
>>933
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
942: ほっしー(千葉県)
10/11/19 01:07:08.40 r2G2ZPsJ0
>>932
普通のアイドルでも行間を想像で補完したり
自分なりに解釈してみたり、創造はするな
でもそれを初音ミクと同じ参加型だとは言わない
参加の意味が違う
943: ピアッキー(東京都)
10/11/19 01:07:23.24 iwrSBWov0
>>939
業界たんに「キャラクタ像」や「名称」、身長体重や設定が無いと思ってんの？
944: 肉巻きキング(広島県)
10/11/19 01:07:46.97 VpmXcljE0
>>917
全く同感
この時代に、批評家ってのはもはや不要な存在。
一昔前なら「じゃあお前がやれ」っていうのは反則ぽかったけど、
今や完全に一人で音楽も映像も完結出来る時代だからな。
945: ポッポ(千葉県)
10/11/19 01:07:47.80 XZQ0pFxXP
>>941
そのページはボトムアップじゃないじゃん
946: たらこキューピー(静岡県)
10/11/19 01:07:51.33 JfjddZy+0
>>911
はぁ？
ピアプロ自体がイラストの受け皿として出てきたわけじゃねーよ。
創作活動の受け皿として、権利上のトラブルを避ける目的でできたサイトだろーが？
そもそもメインは楽曲の投稿だろ。
ピアプロの成立＝萌え的な需要っておまえが勝手に思ってるだけじゃん。
バカ？おまえの独善的な決め付けだけだろｗ
947: アニメ店長(広西チワン族自治区)
10/11/19 01:08:17.37 XTzKUhBRO
>>930
時空ドーナツは棚の肥やしになっとります！
無理。
948: モアイ(catv?)
10/11/19 01:08:18.11 rifIYFZD0
>>938
するとクトゥルフ神話でHPL以外がナイアルラトホテップの設定を増やす話を書くのはボトムアップではない？
949: ハッケンくん(東京都)
10/11/19 01:08:30.46 dvoMW/lZ0
>>940
お互いヒートアップしてるけど
ID:iwrSBWov0のいってることって結局は
俺がレスした>>843の意見とほぼ同じような気がすんだよね。
950: おもてなしくん(チベット自治区)
10/11/19 01:08:36.84 dlrbbTjC0
英雄が時代を作るのか、時代が英雄を作るのか。
前者がトップダウン、後者がボトムアップ。
相互作用という事になるんじゃないか。
951: ピアッキー(東京都)
10/11/19 01:08:41.81 iwrSBWov0
>>945
単に下から上への伝達って意味のボトムアップではないけど、
サイバーパンク文脈のスレでしょここ
952: 銭形平太くん(東京都)
10/11/19 01:09:09.77 Fc+hYmAX0
>>938
> それがどうしたの？
> まったく関係ないよね
> ある個人が「後姿を作ろうとして後姿を作った」ってボトムアップでもなんでもないんだが
十分にボトムアップだろうよ。
後姿の設定すらないところから作って見せた人がいるんだから。
クリプトンが作ったわけじゃなくな。
> 普通だろ普通
普通だろうっていうならそういう例を挙げてもらいたいものだ。
松田聖子や山口百恵の「衣装」を、「作りたい誰かが作る」事を決められたかい？
953: デ・ジ・キャラット(広西チワン族自治区)
10/11/19 01:09:10.61 0BPEdI/5O
>>944
批評っつーか居酒屋の雑談みたいなもんじゃね
そんくらいいいじゃん
954: ほっしー(千葉県)
10/11/19 01:09:29.67 r2G2ZPsJ0
>>949
オリジナルなら同人音楽はグレーじゃないよ
955: ピアッキー(東京都)
10/11/19 01:09:39.91 iwrSBWov0
>>948
ボトムトゥボトムだよね、多分
トップがないでしょ
956: ハッケンくん(東京都)
10/11/19 01:10:24.97 dvoMW/lZ0
>>954
同人音楽というわけじゃなく二次創作の土壌って意味だよ
957: ピアッキー(東京都)
10/11/19 01:10:31.08 iwrSBWov0
>>952
ボトムアップが単に下から上への伝達だったみたいなんだけど、上って何なの？
958: 銭形平太くん(東京都)
10/11/19 01:10:31.73 Fc+hYmAX0
>>946
> 創作活動の受け皿として、権利上のトラブルを避ける目的でできたサイトだろーが？
> そもそもメインは楽曲の投稿だろ。
イラスト投稿が山のようにあったことも知らない？
959: おもてなしくん(チベット自治区)
10/11/19 01:11:01.75 dlrbbTjC0
>>942
程度と露出の問題であって、意味は同じだよ。
960: ほっしー(千葉県)
10/11/19 01:11:03.91 r2G2ZPsJ0
初音ミクが可愛すぎるので描いてみた
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
ミクの描いてみたが流行りだしたのはこの動画からだな
961: デ・ジ・キャラット(広西チワン族自治区)
10/11/19 01:11:12.55 0BPEdI/5O
>>947
待て待てその結論は早い
確かに理論は難しいがネタは面白いから
962: 肉巻きキング(広島県)
10/11/19 01:11:22.60 VpmXcljE0
ミクの本質から外れた言葉遊びしてる奴は一体何がしたいのやら
963: ↑この人痴漢です(新潟県)
10/11/19 01:12:02.41 NAC9r3SZ0
>>942
一方通行的なアイドルビジネスとの根本的な違いは
ボトムからの「参加」が目的になってる点だろうな
アイドルビジネスならファンがCD買ったりコンサートチケット買ってくれれば成立するが
初音ミクの場合はソフトがいくら売れても、ユーザーによる自作曲の「発表」がなければ
ビジネス的に成立できてもソフトの本来的な目的が達せられなくなる
ただ本数が売れただけだったら「人気ソフト」ってだけで、ここまでの現象にはならないだろ
964: ピアッキー(東京都)
10/11/19 01:12:09.71 iwrSBWov0
創発的な文脈でのボトムアップのことを言ってないんだとしたら、
「下から上にいったから何なの？」っていう議論の低レベル化が起こるんだが
965: アニメ店長(広西チワン族自治区)
10/11/19 01:12:27.62 XTzKUhBRO
野次馬からみると>>955でいいよ
中に居る(つもりも含めて)人には無視できないだろうねえ
966: コジ坊(岐阜県)
10/11/19 01:12:35.36 vNG0Ev450
次スレとかいらないでしょ。
しかし、海外にボカロについて詳しい人が増えているな。
ギブスンの呟きに色々と正しい情報を伝えている。日本人を介さずにいけるもんなんだな。
967: ポッポ(千葉県)
10/11/19 01:12:40.19 XZQ0pFxXP
>>951
自分だけの定義で話してるならそりゃ話が通じないわ
最初から言ってくれないと
968: ピアッキー(東京都)
10/11/19 01:13:00.70 iwrSBWov0
つまり、初音ミクとクトゥルフ神話はやっぱり同じものだったってことでＯＫ？
969: ニッセンレンジャー(長屋)
10/11/19 01:13:43.73 kn07sgUH0
ミクって顔は決まってないよね？
多少変わっても作画崩壊とか言われない
それとも今回のコンサートではっきりしてしまうのかな？
970: ポッポ(千葉県)
10/11/19 01:13:49.84 XZQ0pFxXP
>>966
加熱する世界での「初音ミク」報道 そのきっかけとなった英Metoro紙が日本で公開
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
こっち残ってるしな
今日中に三日制限で落ちるが
971: プリングルズおじさん(内モンゴル自治区)
10/11/19 01:14:02.75 oWen/lg1O
さすがミクさんやで
972: パナ坊(広西チワン族自治区)
10/11/19 01:14:08.92 NW/w3rgeO
ラッカーといえば
ジャック・ブラック主演で時空の支配者って話はどうなったのか
誰か知ってる人いない？
本名のルドルフ・ルッカー名義の本まで押し入れにあるのになー
973: ピアッキー(東京都)
10/11/19 01:14:09.15 iwrSBWov0
となると、やっぱ初音ミクって単なるシェアード・プロパティにすぎないんじゃないかなぁ
974: ポリタン(チベット自治区)
10/11/19 01:14:37.83 kQf8si9U0
ミクを見下す
なんつって
975: アニメ店長(広西チワン族自治区)
10/11/19 01:14:50.12 XTzKUhBRO
>>961
俺にはこの坂は登れない
昇れないんだｗ
976: おもてなしくん(チベット自治区)
10/11/19 01:15:04.70 dlrbbTjC0
速度についていけん。
ファンがアイドルを選ぶ、作る、育てるという面は
過去からあったわけで、ファンもまた創造はしてきた。
ただ個々のファンのプロデュース力がごく弱かった。
977: シンシン(チベット自治区)
10/11/19 01:15:09.40 rjAc8n4u0
>>968
そこって誰か否定してたか
そもそもお前がその話持ち出しただけじゃなかったか
978: ピアッキー(東京都)
10/11/19 01:15:23.61 iwrSBWov0
単なるっていうのはユーザーに悪いかな
初音ミクは割と売れたシェアード・プロパティ
これが結論みたい
979: ↑この人痴漢です(新潟県)
10/11/19 01:15:51.38 NAC9r3SZ0
bottom to bottomだって意見があったけど
Youtubeの面白動画投降がそれであって
Vocaloidみたいに公式な中心があるものはやはりbottom upと言うべきだろ
980: エキベ?(沖縄県)
10/11/19 01:16:01.00 GCCFnZsH0
>>936
君はけっこう「さめた見方」をしてるようだけど、批判はされてないだろ？
さめた見方が悪いんじゃなく、そいつの論点がおかしいからつっこんでるんだと思うよ
981: ほっしー(千葉県)
10/11/19 01:16:09.74 r2G2ZPsJ0
昔のアイドルならファンと結婚とかもあったな
今はなさそうだ
982: 銭形平太くん(東京都)
10/11/19 01:16:28.65 Fc+hYmAX0
>>957
> ボトムアップが単に下から上への伝達だったみたいなんだけど、上って何なの？
創造および支持、信仰の関係の便宜的位置づけだけどな。
・「特定の誰か」がアイドル像を作り、そのアイドル像を、支持者が支持する
アイドル像やその活動には、「支持者」はコミットできない
→トップダウン
・支持者の集合体自身が、自分らが支持する相手のアイドル像や活動を決める
→ボトムアップ
で、「普通」っていう例を示してもらえないかな。
983: デ・ジ・キャラット(広西チワン族自治区)
10/11/19 01:16:39.46 0BPEdI/5O
>>972
流れた、ときいた
ウェアシリーズの最終巻の翻訳とともに
984: ほっしー(千葉県)
10/11/19 01:17:22.46 r2G2ZPsJ0
>>936
肯定的な冷めた見方もあると思う
985: マルコメ君(埼玉県)
10/11/19 01:17:35.62 6veqECFH0
セックスができるホログラムが出来たときが本物のSFのはじまりだろうな
986: パナ坊(広西チワン族自治区)
10/11/19 01:17:40.81 NW/w3rgeO
>>983
ありがとう
泣きたい
987: たらこキューピー(静岡県)
10/11/19 01:17:44.71 JfjddZy+0
>>958
まずさ、俺の言いたいことはミクはキャラデザとして特に突出したものではないという事。
今、これだけ萌え人気があるのはビジュアル的なものより、その背後にあるコンテンツの厚さや、コミュニティ全体で育てたことによる思い入れとかの要素がデカいと思ってる。
なぜなら、もしアンチの言うようにビジュアル先行なら、キャラデザのKEIの他の仕事だって評価されててもおかしくない。
そもそも当初からイラストが投稿されてる＝萌え的に人気が確立じゃねし、どんな脇キャラだってイラスト書く奴がいるし、そもそもミクに関しては先行して音があったんだから、絵をつけたいという欲求が出るのは自然な話だ。
絵が先行して出てきたわけじゃねーんだよ、アホ。
988: ピアッキー(東京都)
10/11/19 01:17:49.64 iwrSBWov0
>>982
>>で、「普通」っていう例を示してもらえないかな。
後姿を作ろうとして後姿を作るのは創発的な現象ではないということ
単に下から上への伝達って言う「それがどうしたの？」的な話だったみたいなので、あんまり意味が無いレスになってしまったが
989: ↑この人痴漢です(新潟県)
10/11/19 01:18:14.58 NAC9r3SZ0
>>985
セックスしなくていい人類の出現のほうが先だな
990: アニメ店長(広西チワン族自治区)
10/11/19 01:18:15.63 XTzKUhBRO
参加者が権威という同じ夢を見ているのか
これがなくてはトップもボトムもありゃしないのさ
991: ハッケンくん(東京都)
10/11/19 01:18:37.58 dvoMW/lZ0
>>973
結局そこに理屈を付けるか付けないかの話だと思う。
シェアする題材があってPCとネットの進化により
創作範囲が広がったっていう。
わりと単純な普通の進化なわけで。
ゼロから何かが生まれたってわけではないし
外野から見れば、反メインカルチャーなわけでもないし。
992: ピアッキー(東京都)
10/11/19 01:19:05.71 iwrSBWov0
鳥の個々がそれぞれ勝手に「近くの鳥との距離を一定に保とうとすると」→鳥の群れ全体として統制の取れた動きになる
これが創発的な現象
993: ぼっさん(チベット自治区)
10/11/19 01:19:30.84 fm/SZi4j0
まあある種のファン活動から生まれた現代の新宗教なんだと思うよ
クトゥルーやその他流行の同人ジャンルがそうであるように
俺は宗教に興味はないから一歩引いた目で見てしまうが
994: シャブおじさん(新潟県)
10/11/19 01:19:41.63 xAn9ImdS0
1人で50レスかぁ
熱いな
995: デ・ジ・キャラット(広西チワン族自治区)
10/11/19 01:20:03.80 0BPEdI/5O
>>973
おんなじかは知らないけど似てはいるな
既に大元が関係ないとことか
996: ピアッキー(東京都)
10/11/19 01:20:09.54 iwrSBWov0
>>991
みたいだね
ギブスンに正しく教えないと、ギブスンも釈然と市内と思うわｗ
997: パナ坊(広西チワン族自治区)
10/11/19 01:21:02.16 NW/w3rgeO
最後だけ書くか
今日のお客さんの目的は盛り上がってるスレを荒らすことでありそれ以上のものではない
>978を印象付けるべく長々としゃっべっていたようだけどね
さてここで
初音ミクさんが登場してからの三年間で何が起きたのか今一度思い出そう
もうわかるだろ
荒らしの発言は事実上何も言ってないに等しい
998: ポッポ(千葉県)
10/11/19 01:21:09.23 XZQ0pFxXP
オリジナルの無い二次創作
それがミク
999: ほっしー(千葉県)
10/11/19 01:21:12.83 r2G2ZPsJ0
忘 な ９ ９ ガ ガ
れ ９ ９ シ シ
ち ん ９ ９ ャ ャ
ゃ ゲ ━┓ ゲ ｜ ｜
っ だ ッ ┏┛ ッ ン ン
た ト. ・ ト
よ っ す ミ ９
る /＾>》, -―‐‐＜＾} ク が
た 度 /:::::::/,≠´:::::;::::::::ヽ. だ み
に../:::::::〃::::::::::／}::::丿ハ よ っ
っ /:::::::::i{l|:::::／ ﾉ／ }::::::} つ
/:::::::::::瓜イ-‐ ´ ‐ ,':::::ﾉ の
け /:::::::::::::|ﾉﾍ.{､ ヮ_.ノﾉイ
|:::::::::::::::| ／,}｀ｽ/ ￣Ｙ￣￣/
.|::::::::::::::::|(_::::つ/ MicBook /
1000: ニッセンレンジャー(長屋)
10/11/19 01:21:14.93 kn07sgUH0
1000ならミクは俺の嫁
1001:１００１
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もう書けないので、新しい職を探して下さい。。。
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