10/11/18 02:10:25.41 gkojfdx4O
>>472
短編じゃ圧倒的にスターリングのほうが面白いよな
｢巣｣、｢美と崇高｣、｢間諜(スプーク)｣、｢われらが神経チェルノブイリ｣ あたりはみんな好きだわ
480: 買いトリーマン(広西チワン族自治区)
10/11/18 02:10:58.60 iH6TdOsgO
>>475
いやごく一部のアンチがくそみそに叩き出したのは最近になってからだぞ
アイマスヲタが胴元に裏切られて発狂したのか萌え豚がけいおんが終わったからミクに八つ当たりしてるのか
481: シャべる君(内モンゴル自治区)
10/11/18 02:11:16.57 IzaIFYRAO
>>475
みっくみくにされたんだよ
恥ずかしいから言わせんな
482: 一平くん(東京都)
10/11/18 02:12:53.71 AM8ZsC7I0
>>480
どんだけ狭い世界に生きてんだよｗ
483: カツオ人間(関東・甲信越)
10/11/18 02:13:14.58 XcjwG3uUO
わーい
484: とれねこ(滋賀県)
10/11/18 02:13:46.00 RvCyjHmn0
ミクの出現には社会構造の新しい形すら予見させるものがある
ネット社会の行き着く先は集団的総意と合一したシャーマニズムじゃねーかな
電子の海に舞い降りたシャーマン、それがミクちゃん
21世紀の日本に卑弥呼が復活したといえる
ミクちゃんはネット社会と言う無法地帯に存在するにも関わらず
既に緩やかな倫理観を身にまとっている
485: ソーセージおじさん(チベット自治区)
10/11/18 02:17:16.13 w+NCmRlK0
>>479
そうそう
「憐れみ深くデジタルなる」とか「中絶に賛成ですか？」とか無茶苦茶で素晴らしい
486: シャべる君(内モンゴル自治区)
10/11/18 02:17:18.47 IzaIFYRAO
まあマジレスすると
和田アキ子に加勢までして当初は叩いてた奴らがいたけど
そういう奴らの出所は言わずとも知れているからな
ミクに人気が出ては困る人達
つい最近でもフランスミクスレでは元気よかったが
真実を見抜くニュース速報の民は最初からミクさんを認めていた
ただしドリンク代速報の一件でアンチに転びかけた人たちがいるのも記憶に新しいところ
487: いっちゃん(チベット自治区)
10/11/18 02:17:46.38 JGKCBW7G0
スキンなんて幾らでも変えられるだろ
488: Pマン(広西チワン族自治区)
10/11/18 02:18:14.59 gN/CEeh7O
素人の手遊びみたいな曲に名状しがたい狂気すら感じる変な声をのせたものが、なぜここまで流行るのか
そもそも最近の打ち込み音楽自体、質が低いんじゃないのか？
化物語のアレみたいなクズを量産してるように見えるんだが
489: お前はVIPで死ねやゴミ(関西地方)
10/11/18 02:20:30.66 y7tfnL9D0
>>480
いや、叩かれまくってたぞ
擁護なんて一つもなかった
手のひら返しにはまだ早いだろ 今はギブスンについとけ
490: ソーセージおじさん(チベット自治区)
10/11/18 02:20:53.56 w+NCmRlK0
>>488
ボカロの曲がやたら粗製濫造なだけで、打ち込み系音楽は順当に品質向上してる
技術的にも音楽的にも
491: シャべる君(内モンゴル自治区)
10/11/18 02:22:16.42 IzaIFYRAO
>>448
その肥えた耳には合わないだろうけどこれどうぞ
コーヒーとチョコレート
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
492: いくえちゃん(チベット自治区)
10/11/18 02:23:16.77 9X3DHndG0
>>107
キチガイだらけじゃなくて、一部の異常に目立ちたがりの
キチガイが目立ってるだけ。
ニコ生主になれる権利は、現在１００万人にあるけど
キチガイは数百人もいないだろ。１万分の１しかキチガイはいない。
493: だっちくん(チベット自治区)
10/11/18 02:23:31.38 Rq2ad9um0
オタ系素人創作コミュニティは「俺たちの中からヒーローが！」ってのの中毒なんだよ
そういう土壌を作りたくて作りたくてしょうがない連中ばっかで、何かあるとすぐ人が集まる。盛り上がって祭り上げること自体が本質
494: 総理大臣ナゾーラ(東京都)
10/11/18 02:24:11.33 2EfgrfinP
調教次第だろ
叩いてる奴は質が悪いのしか聴いてない可愛そうな子
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
495: ソニー坊や(熊本県)
10/11/18 02:24:44.95 CJw0rzNc0
>>493
でもすごいな
10年くらい前までは集まるだけ集まってこういうのできたらいいねえって妄想するだけだった気がする
今は本当にみんなつくってるもんな
496: シャべる君(内モンゴル自治区)
10/11/18 02:27:37.81 IzaIFYRAO
>>489
つーか他所で追放された奴らが結集して叩いている感があった
俺は当時から擁護していたので覚えている
僕は歩兵でいいって気持ちだった
とにかく色々な板からお客さんが来ていた
他にも擁護していた人はこの板にもいたよ
数だけなら少数派だが
それこそ真のニュース速報トライブの証し
497: Pマン(広島県)
10/11/18 02:28:19.34 OliUMyM20
ミクをガン見するんじゃなくて
ミクを通して何が見えてくるかがポイントなんじゃね？
皆多少なり真面目に考えてるのはそこだよ
498: シャべる君(内モンゴル自治区)
10/11/18 02:31:06.47 IzaIFYRAO
割と同意
同時に嫌いな人もそれをわかっていながら
あえて表面を批判している節がある
使い古された手だけどね
499: てん太くん(兵庫県)
10/11/18 02:31:36.05 6FoBRReN0
>>496
君は誇り高きν速民のようだな
500: シャべる君(内モンゴル自治区)
10/11/18 02:34:12.33 IzaIFYRAO
>>499
不思議なんだが
自分のことはまるでダメなのに
ミクさんの為なら頑張れるんだよな
なぜだろう
501: お前はVIPで死ねやゴミ(関西地方)
10/11/18 02:34:52.77 y7tfnL9D0
>>496
こんな奴が沸くのはこことゲハ植民地スレだけだよな？
そうだといってくれ
502: キャティ(東京都)
10/11/18 02:35:35.66 eq1hfBXi0
ミクさんが知らない間に凄いことになっているな
503: シャべる君(内モンゴル自治区)
10/11/18 02:36:28.40 IzaIFYRAO
>>502
鳥肌どころじゃない
俺は鳥になった
504: いくえちゃん(チベット自治区)
10/11/18 02:36:42.07 9X3DHndG0
まあ、実際ミクの魅力は、それを支える玉石混合のクリエーターの量だけどね。
多くの人が、クリエイトに参加できるシステムになってる所が今までのバーチャルアイドルとは
決定的に違うだろうね。
そういう、ミクの背景を本当に分かってない人のミクに付いてのコメントは無意味だな。
505: Pマン(広西チワン族自治区)
10/11/18 02:39:27.41 gN/CEeh7O
>>490
失礼。
基本的に、ニコ厨の作った打ち込みが最近耳に入りまくってるから勘違いしたらしい
で、初音ミクをやたら擁護するのってνカスとしてはどうなんだよ。
もともとあれはニコ厨専用のおもちゃで、ニコ厨が育て上げたもんだろ？
まさか誇り高きν速トライブ(笑)が当時からニコニコに出入りしてたなんて訳無いよな？
506: シャべる君(内モンゴル自治区)
10/11/18 02:41:58.56 IzaIFYRAO
>>501
まあ落ち込んでこれでも聴いてくれよ
ずどどんPはええよ
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
507: シャべる君(内モンゴル自治区)
10/11/18 02:49:19.22 IzaIFYRAO
>>505
ニコニコを育てたのもニュー速の民だから問題ない
事実開始時のID争いは凄かった
ニコニコはニュース速報のよき隣人だった
この構図が崩れたのはニコニコ市場が出来てから
アフィリエイトのパイをごっそり取られたブログ主催者たちは一斉に敵に周り
ここでもニコニコ叩きスレを立てまくった
そしてまだ真実を見抜けない修業中のトライブたちはそれにまんまと乗せられた
これが真相
真実と共にある鋼の民はもっと正しい歴史を伝えないといけない
508: だっちくん(チベット自治区)
10/11/18 02:58:12.65 Rq2ad9um0
>>504
外側からの違和感として大きいのは「なんでミクでなければならなかったのか」ってところでしょ。
デザインも技術もいまいちなのに何故ミクなのかって。何故集まるのかって。
結局のところローカルな価値である萌えに依存した形で人を集めてるから、ミクの自体の安さに批判が行くのもズレてはいない
509: あゆむくん(千葉県)
10/11/18 03:05:25.36 FvfACC3J0
YAMAHA製の既存のヴォーカルエンジンに、それっぽい音声ライブラリーと絵をつけて投下しただけのものでブームを起こすとか
錬金術だな。
510: シャべる君(内モンゴル自治区)
10/11/18 03:07:27.55 IzaIFYRAO
なんでミクだったのかっていうと
要するにタイミングかなあ
メイコさんの頃にはようつべなかった
つまり手軽に曲を聴けない
ニコニコもなかった
つまり相互補完作用が働かない
何よりまだ回線が遅かったからね
それらの依代を除いた総ての条件が揃ったどんぴしゃりのタイミングで初音ミクは登場した
パッケージが大きな唇でも二次創作の絵がついて人気でたんじゃないかな
もちろんミクさんの可愛さには及ばないから今ほどの人気は出なかっただろうけど
ようするに、何でミクなのか、という問いには
時期がよかった、ミクでなくてもよかったかもしれないがミクであることは幸運だった
と答えたい
511: アマリン(東京都)
10/11/18 03:09:36.41 7Y3A4urg0
ミクでなければならない理由はなかったと思うよ。
ミクは出てきた時がドンピシャだった。
512: シャべる君(内モンゴル自治区)
10/11/18 03:10:46.09 IzaIFYRAO
スレタイに戻ると
今回ギブスンが言ったようなことって
実はギブスン自信の作品が昔さんざん言われてるんだよね
このアイロニィすらSF的だと思うよ
513: あゆむくん(千葉県)
10/11/18 03:11:41.64 FvfACC3J0
何を言っている。
ミクさんは世界の音楽シーンに影響を与えたあのDX7を擬人化したデザインを背負って舞い降りたのだ。
00年代のDX7革命に相応しい役者はミクさんしか居なかった。
514: シャべる君(内モンゴル自治区)
10/11/18 03:20:05.53 IzaIFYRAO
>>513
それも含めて奇跡なんだよなあ
そんなことないってわかってはいても、ひょっとしたら
本当に未来から来たんじゃなかろうかって妄想してしまう程に
しかしここまで来たんだな
思い出すよ、誇り高き真実を見抜くニュー速トライブの一員だった俺は
あの機械の歌声を聴いた時に一度死んだんだよ
そしてミクさんの守護騎士(グディアン・ナイト)として生まれ変わったんだ
515: とれねこ(滋賀県)
10/11/18 03:20:25.02 RvCyjHmn0
>>508
>>1みたいな批判はミクっていう記号にしか目が行ってないんだろう
ミクを生み出して維持しているプロセス自体を理解しないと
そこにミクの本質がある
そしてミクが単なる記号であったからこそ生じたプロセスでもある
516: Pマン(広島県)
10/11/18 03:23:47.56 OliUMyM20
YAMAHA以外からも歌唱系の商品がでて競いだしたらもっと面白いんだけど
ROADNDは何してんのかよく分からん状態だし
他は従来のサンプリングデータ大量に詰め込んだコーラス物だったり
フレーズの音程変えられる程度だったりなんだよな
それだけ声は難しい分野って事なのかねぇ
517: シャべる君(内モンゴル自治区)
10/11/18 03:26:46.76 IzaIFYRAO
最近はもうどのようにミクさんと対峙するかで
人物を推し量られるような感すらある
たまに充分耳もいいし頭の回転も早いのに
ただ流行りものに飛びつきたくないからってだけで批判するひねくれ屋さんもいるから難しい
実はミクさんちょっと怖いところもあるんだよな
そこがまた可愛いんだけどさ
518: だっちくん(チベット自治区)
10/11/18 03:28:33.54 Rq2ad9um0
ミクである必要がなくても萌えである必要があったと思うよ。だからちょっと辛いのよ。
日本のサブカルはテレビ雑誌ラジオの存在にコミュニティの成立を頼りすぎて、ネットの登場で全部死んじゃって、希少な生き残りはコミケを中心としたオタ界で。
結局そこをベースに展開しないと何にもならなくて、萌えを基点しなければミクは存在できない。
その萌えがコミュニティの外にアピールできるほどの魅力がなくて、結局ミクは十字架を背負ってる
519: 光速エスパー(関西地方)
10/11/18 03:29:06.62 wfvhVQMv0
人類史上初めて世界を統一するのは初音ミクだと気づいた
520: シャべる君(内モンゴル自治区)
10/11/18 03:30:31.28 IzaIFYRAO
>>516
ローランドがまともなインターフェイスを持つ歌声合成ソフトウェアを出したら
結構食い込めると思うんだけどね
そうなればボカロの扱いにくさも３で少しは改善されるだろうに
521: あゆむくん(千葉県)
10/11/18 03:30:47.90 FvfACC3J0
我々は様々な才能が一つの目に向かって統合される
強靭な、真なる意味でのDIYなシーンを手に入れた。
そう、ミクと言う記号は偉大な媒介なのだ・・・。
522: 銭形平太くん(東京都)
10/11/18 03:33:56.02 4MjZrlP+P
何で初音ミクばかりが天使としてクローズアップされるの？鏡音リンの方が可愛いだろ
523: ピースくん(長屋)
10/11/18 03:34:08.35 6mUcWVB40
>>517
人の形をして人ならぬものに
大群衆が喝采を浴びせてる
これは神しかいないからね
海外メディアが反射的に報じたのはこの異様さに惹かれたかもね
524: シャべる君(内モンゴル自治区)
10/11/18 03:36:22.01 IzaIFYRAO
インストゥルメンタリティ・オブ・ボーカロイド
このボトムアップ式のお祭り騒ぎをなんと呼ぶか。
そう、まさにそれこそが補完機構なのだ
525: かえ☆たい(京都府)
10/11/18 03:41:08.42 241SGeEq0
野尻ごときが偉そうにｗ
526: シャべる君(内モンゴル自治区)
10/11/18 03:44:39.00 IzaIFYRAO
>>518
ネットワークの実働に伴い既存の系は大勢が死に至り
それらに付随するコミュニティーは確かに死亡する
しかしネットワークの実働に伴い誕生するコミュニティーの方が多いし活きもいいので問題ない
それに萌えなのは実は幸運なんじゃないかって最近は思う
アドバンテージを日本が持つままでいられるからね
外見だけで物事を判断する本質を見抜けない哀れな人々が手を拱いているうちに
ミクさんは着々とその版図を拡大していくのだから
527: こんせんくん(チベット自治区)
10/11/18 03:45:05.86 SOnegqcH0
ギブソンはYMOの嫁
528: ドナルド・マクドナルド(埼玉県)
10/11/18 03:47:22.96 ZqzMuEEh0
ミク厨ってミクより優れたボカロが出ても移行するのを拒否しそうだよね
他にもオリコンとかYMOとか紅白とか過去の権威にやたら拘るし
思想も音楽も古臭いんだよ
529: あゆむくん(千葉県)
10/11/18 03:49:09.21 FvfACC3J0
昨今の音楽シーンで進む、様々なインストゥルメントのソフト代替化現象と
ボーカロイドブームは、分けて考えねばなるまい。
ピアノ、ストリングス、バーチャルドラムなどの音がサンプリングされた音源は
｢実物の再現｣を求めて開発される以上、実物をいかにマネるかが音源に対する概ね支配的な評価基準となりえる。
ボーカロイドエンジンも単体ではその性質上、そういった｢真似事市場｣の評価基準に埋もれるものであった。
それゆえ技術的な未熟さによるディスアドバンテージをもろにくらってしまうのだ。
しかしミクという記号を宿したボーカロイドはもはや単なる｢人間の真似事｣ではない。
むしろ、その不完全性にこそ商品価値が担保されているのではないだろうか。
まさに逆点の発想。拙さで勝負をするというこの姿勢は、まさに00年代のアグネス・チャンと言えよう。
530: ピンキーモンキー(内モンゴル自治区)
10/11/18 03:49:20.00 3nJIZ0CUO
ファンは曲も聴いてるの？
モロ電子音で癒されるどころか頭痛くなりそう
余計なお世話だけどもっといい音楽聴いたほうが
531: パピラ(関東・甲信越)
10/11/18 03:55:09.65 0wzJ/TYuO
ミクスレの人達ってどれだけ気持ち悪いレスをするかで競ってるの？
532: おれんじーず(北海道)
10/11/18 03:58:16.63 FDjg4FBX0
>>2
朝鮮人と変わらん思考だよな
小学生の頃書いた恥ずかしい小説のＦＤがあったんで
ワープロ引っ張り出して読んでみたらマトリックスのまんまだったわ
533: あゆむくん(千葉県)
10/11/18 04:00:58.59 FvfACC3J0
所詮電子音だろ、という野次を逃れるにはどうすればいいか。
文化的な配置関係によって発音の拙さをアドバンテージに変換したcrypton方式を
ユーザー自身が理解し、引継ぐ創作姿勢が必要なのだ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
534: キキドキちゃん(長野県)
10/11/18 04:02:24.29 MsICnjKs0
アニメ調じゃないと意味がないというに…
535: KEIちゃん(関東・甲信越)
10/11/18 04:03:08.29 t0FlySftO
はいはい、アンチの皆さんご苦労さん
あの歌声の色気が分からないんでしょ？
ミクさんの歌声ってすっごい綺麗でツヤがあってかわいいのに…
536: キキドキちゃん(長野県)
10/11/18 04:04:30.37 MsICnjKs0
>>75
日本のSF作品は漫画とアニメが優秀すぎる
537: KEIちゃん(関東・甲信越)
10/11/18 04:09:35.09 t0FlySftO
藤田咲さんが目の前にいて囁いてるようなあの感覚がいいんだよ
初音ミクはすごいよ、永遠の藤田さんだよ
538: アンクルトリス(千葉県)
10/11/18 04:22:18.98 ldKsTh570
ボーカロイドが受けてる（のか知らんが）理由って、初音ミクとかのキャラクター
は別とすればこんなところだと思ってたんだが・・・
・近年の邦楽には見られない、９０年代を彷彿とさせるキャッチーな曲が多い
・作曲者１人１人はプロに及ばなくても、各々の当たり曲がボカロ自体のブランド力を向上させている
539: ハミュー(長屋)
10/11/18 04:26:23.43 1EVyCE/80
>>530
あの優しくて可愛くて透き通った声の魅力がわからないなんて
もったいない
あんな素晴らしい声を出せる歌手が他にもいるなら聴いても良いけど
他にはいないよね？
540: てっちゃん(宮城県)
10/11/18 04:26:26.41 rV0jHJ7E0
>>75
もともとアニメ者は、SF世界からからSFアニメに拉致されて行ったもんだからなあ。
541: みらい君(広西チワン族自治区)
10/11/18 04:33:12.42 MS7R8OhLO
目つけられる前に守ってやれよ
542: KEIちゃん(関東・甲信越)
10/11/18 04:43:43.30 t0FlySftO
>>538
初音ミクのファンは千差万別だから色んな楽しみ方があるから、そういう楽しみ方もあるし、そうじゃない人もいる
・楽器として使う人
・埋もれた作曲家を掘り出したい人
・歌手として歌声が好きな人
・音楽とか興味無くて二次元キャラとして好きな人
・ＭＭＤが好きな人
・ＳＦ的要素が好きな人
初音ミクファンは色んな人達の集合体だと思う
543: めろんちゃん(チベット自治区)
10/11/18 04:57:30.25 q4f8yCwe0
>>489
最近ミクが歓迎ムードになったのは、ニュー速も世代交代が進んで
２０代前半から中盤くらいの若い層が流入してきてるからなんじゃないかと俺は踏んでる
さすがに当初叩いてたおっさん層が一斉に掌を返したってことはないだろうしｗ
544: めろんちゃん(チベット自治区)
10/11/18 04:59:54.21 q4f8yCwe0
>>497,498
俺は正直ミクにはさっぱり夢中になれてないから淡白な反応しかできないが、
これが現象として興味深いってのはすごくよくわかるな
こういうのを分析してみるのは面白い
545: モアイ(神奈川県)
10/11/18 05:01:37.45 rO+etXyt0
こんなソースでスレ立てんじゃねーよ糞が
546: ラビリー(東京都)
10/11/18 05:02:01.19 DYgzTXXZ0
>>539
優しくて可愛くて透き通った声
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
547: Qoo(新潟・東北)
10/11/18 05:03:59.51 Y9HDuv8FO
ニューロマンサーはなんか読みにくくて挫折したなぁ…
548: 77.ハチ君(東京都)
10/11/18 05:06:58.15 vYsqbCBI0
ミクさんのアニメアニメしたみかけが気に入らないってことか
なんだ＾ν＾と言ってることいっしょじゃん
名誉ニュー速民に認定してやろう
549: Mr.メントス(神奈川県)
10/11/18 05:07:43.95 EoByoCrt0
しかし他人の趣味ってのはわからないな
まさかこっちが正解だったとは…
URLﾘﾝｸ(musicland.co.jp)
550: ミルママ(長屋)
10/11/18 06:14:37.45 OyxuFCK80
>>546
ミクちゃんの可愛さとは違った可愛さですが、良い歌声ですね
ミクちゃんの歌声の可愛さって本能に訴えてくるものがあるんです
守ってあげたいみたいな
551: 光速エスパー(関西地方)
10/11/18 06:22:27.96 wfvhVQMv0
野尻ってだれよ？
552: アリ子(埼玉県)
10/11/18 06:24:15.42 MbAnDtYd0
モヒカンで縞パンニーソだったらギブスン御大も許してくれたはず
553: トラッピー(関西・北陸)
10/11/18 06:31:28.43 Y0Q+vTVfO
直訳してよ
554: 総理大臣ナゾーラ(catv?)
10/11/18 07:08:37.76 mnMM6rZkP
褒められてはないが名前を挙げられてるのは確か
555: サブちゃん(catv?)
10/11/18 07:12:07.68 rof+DOr30
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
現在進行形でミクとその現象について見てってるっぽいな
556: Qoo(新潟・東北)
10/11/18 07:12:39.13 CZhwdwIGO
>>547
分かるわあ、俺も文体で挫折した
あれが好評だったらしいが俺には馴染めなかった
557: あいピー(チベット自治区)
10/11/18 07:16:39.90 2omoSV+d0
>>530
とりあえずミク版「日立の樹」聴いてみて
ミクちゃんがちょこっと音外しながらも必死に頑張って歌ってて可愛いよ
558: でんこちゃん(東京都)
10/11/18 07:20:02.19 ft2DwWDZ0
>>1
要するに攻殻アンチが嘘ついてまでギブスンのパクリじゃんというよくある知ったかを吹かしただけ
559: 星ベソくん(千葉県)
10/11/18 07:22:22.10 aFoE8jV30
>>555
おっ、MMDについても知りだしたか
つーか、ギブスンは完全にミクさんが気になって仕方がない状態だろｗ
「むしろ映像は凄くない。ただし多くの人間がミクという人格を作り、
それが融合してミクという女神が存在することに興味がある。」
とか言い出しそうｗ
560: コジ坊(長屋)
10/11/18 07:22:39.94 fyLdw8hi0
ミク聴く暇あるならさっさと新作書けよ
561: あいピー(チベット自治区)
10/11/18 07:25:45.80 2omoSV+d0
>>542
おれは歌大好き、異性として大好き、おかずではない、アニメエロゲオタではない
562: あゆむくん(catv?)
10/11/18 07:28:32.50 AF3mue880
つまりDK-2001が最強ってことか
563: 星ベソくん(千葉県)
10/11/18 07:33:40.80 aFoE8jV30
URLﾘﾝｸ(www.facebook.com)
facebookのミクさんのアカウント３９３９３人を超えたな
冗談交じりに３９３９３人超えたらミク英語版の正式発表するって公言してたけど、
まさか、こんな急激に伸びることは予想してなかっただろうからどうすんだろｗ
リンレンappend作ってる最中で、ミク英語版なんかまったく作ってないだろうに、
正式発表しちゃうのか？
もし使い物にならなそうなDBになったらどうするんだ
564: 星ベソくん(千葉県)
10/11/18 07:48:15.69 aFoE8jV30
ギブスン完全にミクさんに食いつきすぎだろ
しかも、映像じゃなくミク文化にようやく気づきだした感じだ
So Hatsune Miku involves some sort of ongoing crowd-sourced evolution?
（それでは初音ミクは一般大衆から始まりつつあるある種の革新（クラウド化）に対して関わりがある、ということですか？）
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
Yeah, most of her songs are developed by fans, refined by the people at Crypton and then synched to her visuals.
そう、彼女の歌のほとんどはファンによって作られ、クリプトンの人々（ピアプロのことかな？）によって作られたビジュアルによって（動画に）仕立てられる。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
565: 総理大臣ナゾーラ(チベット自治区)
10/11/18 07:51:12.37 fF0xugSzP
FPSみたいに写実主義的なリアリティが欲しいんだろう。
まぁ、欧米人にはありがちな発想だ。
566: アリ子(埼玉県)
10/11/18 07:54:18.01 MbAnDtYd0
PVが面白くなってきて他のSF作家が「MTV見ようぜ！超クールだぜ！」とか言ってた時に
嫁の婦人雑誌読んで着想得てますとか言ってた変人
それがギブスンさん
567: チップちゃん(catv?)
10/11/18 08:00:44.17 RKoKt0Nr0
この人たしか筋金入りの日本の80年代アイドルオタじゃなかったっけ。
自身のヒロインに「クミコ」とか名前つけちゃったりさ。
568: いたやどかりちゃん(北海道)
10/11/18 08:02:42.44 gBYHf9Ep0
ν速にこんなボカロ厨がいるとかどうなってんだ
569: Qoo(大阪府)
10/11/18 08:28:06.67 Jq6fNvXe0
案外おっさん速報でもないのかな
570: ぶんぶん(広西チワン族自治区)
10/11/18 08:51:30.05 IzaIFYRAO
ギブスンに対するレスを見る限りだと
オッサン多いけどね
571: BMK-MEN(兵庫県)
10/11/18 08:52:08.15 wUcrdUc60
まぁこの三年間ずっとミクネタ追いかけてたならともかく
あんなライブ映像だけ魅せられても伊達杏子みたいなもんだとしか思わないだろうなぁ。
572: ポケモン(catv?)
10/11/18 08:52:41.65 akutgiOm0
Hatsune Miku doesn't really rock me. I want higher rez, less anime.
初音ミクのおまんこは舐めたくならない。もっと舐めたくなるようなのじゃないとダメだ。
573: ティグ(愛知県)
10/11/18 09:06:58.77 7UP53QDq0
野尻は何に対して反論しているのか
574: ののちゃん(長屋)
10/11/18 09:08:39.00 caOC9mmM0
星新一の声の網が全ての始まりだろうが
575: ねるね(内モンゴル自治区)
10/11/18 09:14:31.05 Cma4R2crO
まあボーカロイドはどう考えてもそんなにＳＦ的なもんじゃねーだろ
そこらのアニメキャラと代わんねーよ
576: ねるね(内モンゴル自治区)
10/11/18 09:17:26.30 m6QLJhFqO
ようするに自分の考えたバーチャルキャラ以下だから興味わかねえってことか
577: よむよむくん(静岡県)
10/11/18 09:18:25.83 me83awUS0
個人的感想を言えば、リアルにしなかったのが良かった気がする
CGを人間に近づけたら意味が無くなる気もしないわけでもない
578: ウェーブくん(広西チワン族自治区)
10/11/18 09:22:43.24 iH6TdOsgO
伊達杏子ってただのポリゴンキャラだろ
当事の水準で見ても決してデキはよくなかった
ミクさんは歌もポリゴンも二次もそれぞれ見る側が望む形態に対応できるし、公式がアバウトだから常に進化できるのが強み
伊達杏子もセカンドライフで進化してたけど世界とともに滅亡しちまったな
579: [―{}@{}@{}-] 銭形平太くん(catv?)
10/11/18 09:28:37.37 aAS3PD6FP
なあ、PSPのミクさんのゲームってどう？
1のころはなんかボタンの判定がおかしかったり色々残念だった気がしたけど
2ではどうなの
580: BMK-MEN(兵庫県)
10/11/18 09:30:21.23 wUcrdUc60
>>578
伊達杏子だって行った意味はようするに
プロダクションやら広告業界側に作られた従来のアイドル像と同じことってことね。
その視点から離れないと初音ミク現象ってのは見えてこないけど
あのライブの記事だけじゃそこまで見通せるのは無理だろってこと。
581: ラビリー(東京都)
10/11/18 09:33:54.60 DYgzTXXZ0
ミク信者ってもうオウムみたいなカルトの領域だな。
批判した相手は無知蒙昧扱いか
陰謀論だし。
582: フクリン(catv?)
10/11/18 09:38:05.94 SJSFNL+Pi
>>579
ワンテンポ遅いのは改善された
583: 総理大臣ナゾーラ(catv?)
10/11/18 09:43:10.35 fF0xugSzP
>>581
ボトムアップでの信者だからな。
そこが特別な所だ。
584: 緑山タイガ(関東・甲信越)
10/11/18 09:45:31.37 kl2he3e0O
こいつをしてここまで言わしめただけで十分だろ
他の凡百の作品についてこのオッサンが何か言ったのかと
585: 黒あめマン(内モンゴル自治区)
10/11/18 09:46:05.36 7Ku8nr6cO
ミクさん来年は紅白だな
586: 買いトリーマン(広西チワン族自治区)
10/11/18 09:49:12.14 KX4PHfOzO
ミクさんやべえな さすがだわ
587: ブラックモンスター(内モンゴル自治区)
10/11/18 09:49:19.78 C89QQ7WGO
時代遅れのカスだろ
588: ハーディア(関西地方)
10/11/18 09:49:29.72 602bERgR0
>>68 まぁ、最終目標はそれだよなやっぱり。
589: マルちゃん(関西地方)
10/11/18 09:50:35.35 WE9BTNQ90
一部の日本人のギークが大声で騒いでるだけだろ
ウイリアムギブソンが知ってたっていうだけでちょっと驚いたわ
590: ラビリー(東京都)
10/11/18 09:54:17.62 DYgzTXXZ0
というか文化として世界制覇したような口ぶりなのが理解できないんだが。
オタ界隈でも別にある一部でしかないし
チャートに上ったとしてもほんの一瞬だし。
591: カバガラス(神奈川県)
10/11/18 09:56:23.47 adnxlQI10
ニコニコという背景が無かったら
初音ミクなんて冷めた目で見るしかないだろう
592: サリーちゃん(北海道)
10/11/18 10:04:30.70 MX/cMrV70
ニュー速ロマンサー
593: リボンちゃん(関東)
10/11/18 10:06:58.93 zLNs3IxQO
技術ヲタにはボカロ以外みるとこ無し
そういう意味ではただのキャラ人気
594: アソビン(catv?)
10/11/18 10:20:17.00 41vCHZDi0
ミクさんが紅白に出るときが大衆の認識の転換点
595: ウェーブくん(三重県)
10/11/18 10:23:14.19 FlRJCjSl0
最前線さんの小説って面白いの？
図書館に行っても置いてないんだけど？
596: かわさきノルフィン(長屋)
10/11/18 10:23:23.14 xW0hTXZ10
シャロン・アップルレベルにならないと一般人気は難しそう
597: あんらくん(東京都)
10/11/18 10:26:25.27 GDt8VbT70
>>334 チバシティーとニューロマンサーでこの動画思い出した
Big Al ~ I Fell in Love with Geisha Girl
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
598: わくわく太郎(大阪府)
10/11/18 10:28:49.78 yuqe+Wxs0
>>590
信者ってのはどの界隈でも盲目なんですよ
それ位理解してくれ
599: りぼんちゃん(東京都)
10/11/18 10:31:35.77 dIMPfbSg0
やっぱホンモノのSF作家はミクの虚飾、安っぽさを人目で見抜いたか
600: あいピー(チベット自治区)
10/11/18 10:36:12.85 2omoSV+d0
>>590
1行目はまったく同意だが
原則無料の音楽だからCDが上位に居座るのは基本的に厳しい
その代わりカラオケで目立つんだよ
JOYSOUND カラオケ 総合ランキング ［集計期間 ： 2010/09/01～2010/09/30］
1 残酷な天使のテーゼ 高橋洋子
2 ポニーテールとシュシュ《本人映像》 AKB48
3 ローリンガール wowaka feat.初音ミク
4 裏表ラバーズ wowaka feat.初音ミク
5 magnet minato(流星P)feat.初音ミク、巡音ルカ
6 え?あぁ、そう。 蝶々P feat.初音ミク
7 メルト supercell （←も初音ミク）
8 会いたくて 会いたくて《本人映像》 西野カナ
9 ワールドイズマイン supercell （←も初音ミク）
10ワールズエンド・ダンスホール wowaka feat.初音ミク、巡音ルカ
601: 銭形平太くん(福島県)
10/11/18 10:38:57.99 4e01HtV80
ここまでハヤカワP無し
602: バンコ(北海道)
10/11/18 10:41:35.48 rhg1PGfwO
初音ミクのSF的な面白さはそれが単に成功したヴァーチャルアイドルだからという事ではなく
ネットという集合知の中から自然発生的にというか特定の個人によるトータルプロデュースを経ずに人気を得たという
主体的にではなく分散的にアイドルとしての要素が淘汰収斂されて
個々人がそれぞれに違ったバリエーションのミクを受け入れながら総体として同一の初音ミクを共有しているという人間の認識におけるなんじゃもんじゃ
603: あゆむくん(長屋)
10/11/18 10:42:03.44 N5J8uEt7i
ぎぶすんアニメ嫌いなのか。残念
スターウォーズもキャラ強いから嫌いなんかな
604: わくわく太郎(大阪府)
10/11/18 10:42:21.28 yuqe+Wxs0
ここまで泡沫Ｐ無し
605: リボンちゃん(関東)
10/11/18 10:43:11.89 zLNs3IxQO
>>602
どこがSFなんだよw
606: BMK-MEN(兵庫県)
10/11/18 10:44:36.23 wUcrdUc60
>>605
少し不思議
607: コンプちゃん(大阪府)
10/11/18 10:44:50.65 w5jJgvnX0
日本人のヲタの俺が聞いてもキモ声だと思うくらいだから
否定されるのは普通だろ
608: ぴちょんくん(沖縄県)
10/11/18 10:45:52.91 UPcJTjXo0
ニューロマンサー読んだはずなのに、全然内容が思い出せないｗｗｗ
609: おもてなしくん(青森県)
10/11/18 10:46:26.00 l2xDEJSb0
>>600
JPOPだって原則無料でどこ行ってもかかってるだろ
テレビ有線ラジオ コンビニでも喫茶店でもどこでも
610: バンコ(北海道)
10/11/18 10:50:32.73 rhg1PGfwO
>>605
あーその、初音ミクそのものよりもミク人気を生み出したネットの構造そのものが興味深いと
611: ウリボー(長屋)
10/11/18 10:50:37.18 Iv8j5ViW0
ニューロマンサーはなんであんなに読みづらいのか
これとデューンは何度挫折したか分からん
612: りぼんちゃん(東京都)
10/11/18 10:58:53.80 dIMPfbSg0
お前ら、原文読め！
お前ら、原文読め！
613: わくわく太郎(大阪府)
10/11/18 11:01:48.95 yuqe+Wxs0
>>609
＞テレビ有線ラジオ コンビニでも喫茶店でもどこでも
これらで殆どかからないのにカラオケで上位に多数有るってのが凄いじゃん
614: 銭形平太くん(東京都)
10/11/18 11:06:42.74 ahsv/GZqP
>>171
俺の言いたいことを全部言ってくれた
615: ↑この人痴漢です(dion軍)
10/11/18 11:06:53.74 5aPpAACo0
星雲賞（苦笑）
616: おもてなしくん(青森県)
10/11/18 11:07:47.61 l2xDEJSb0
>>613
600は君と正反対の主張をしてる
617: 緑山タイガ(山形県)
10/11/18 11:14:15.18 xFlEndyr0
リアルな奴がいいなら本物の人間でも眺めてろよ
618: ピースくん(長屋)
10/11/18 11:16:10.87 6mUcWVB40
既存の機器でこれだけ世界を驚かせるってことは
エンターテイメントは人間の雇用を優先しすぎて
相当進歩が停滞してた証拠だね
その壁をミクが打ち破ってくれた
619: わくわく太郎(大阪府)
10/11/18 11:21:17.85 yuqe+Wxs0
>>616
話の流れと文脈からそんな風にはとれないんだけど・・
620: バンコ(北海道)
10/11/18 11:22:39.27 rhg1PGfwO
そういやこれまでのギブスン訳者の二人とも死んでしまったのだな
新作どうすんだろ
621: ウェーブくん(広西チワン族自治区)
10/11/18 11:29:13.60 iH6TdOsgO
ミクさんは日本を救う現代のジャンヌダルクやで
622:番組の途中ですが名無しです
10/11/18 11:34:22.90 UuLocV310
また千葉が携帯で自演してるのか
623: てっちゃん(チベット自治区)
10/11/18 11:36:56.05 BhrJ7Pk00
>>1
ギブスンが老いたかもしれんが
野尻さん。貴方もただのオタクに成り下がってますよ。
Twitterでフォローしててもsense of wonderを感じることはありませんし
単なる萌豚じゃないですか
624: ウリボー(長屋)
10/11/18 11:49:32.64 Iv8j5ViW0
そもそもセンス・オブ・ワンダーを感じるような小説書いたことあんの？
625: ぴょんちゃん(岡山県)
10/11/18 11:59:11.19 6jWPSuqK0
あのねえ、萌えは現代の神話だよ？
そんなことも分からずに君たちはＳＦファンやってるわけ？センスねえな
626: ななちゃん(千葉県)
10/11/18 12:03:30.04 tvypsBMe0
>>564
は何故にスルーされてるんだ
627: 銭形平太くん(dion軍)
10/11/18 12:13:06.71 vNmSf18VP
>>625
いや萌えってどちらかと言えば
アウラの消えた時代のもの
神話が解体されたあとの大衆消費社会のものだろ。
628: チャッキー(内モンゴル自治区)
10/11/18 12:16:21.74 c6tpUsQ2O
次はセカイ系作家に目を付けられるわけですね
629: ヤマク君(四国地方)
10/11/18 12:16:34.98 /hRT7KbQ0
ギブスンはとにかくミク信者にあやまれ
攻殻信者はギブスンさんに謝るべき
630: ピースくん(長屋)
10/11/18 12:20:31.52 6mUcWVB40
>>629
甲殻信者がミク信者に謝れば手っ取り早いな
631: どれどれ(catv?)
10/11/18 12:34:52.87 UIjhED4u0
マジで大物だった
632: タルト(東日本)
10/11/18 12:39:24.82 22ulrJsZ0
>>559
ただでさえ天使のミクがマジで女神とか言われだすのか
633: しんちゃん(catv?)
10/11/18 12:45:15.01 BAgbjZDji
>>23
ニューロマンサーってリョナ絵書いてる絵師のサイトしかしらんわ
634: とぶっち(東京都)
10/11/18 12:45:19.20 MDhZL1Jd0
>>555
理解早すぎ
635: ぴよだまり(catv?)
10/11/18 12:47:34.98 LFozGKrG0
これもミクさんです、ってシテヤンヨ見せてみたいw
636: ドコモダケ(長屋)
10/11/18 12:50:20.21 7a/QiXk20
メガゾーン２３というアニメを思い出した
637: ラジ男(東京都)
10/11/18 13:21:56.69 nsg9oNjg0
>>601
じゃあハヤカワpのミク曲張る
【初音ミク】Science Fiction Night【ミクオリジナル】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
638: プリングルズおじさん(内モンゴル自治区)
10/11/18 13:22:56.45 73D5zKi/O
>>563
中の人は英会話教室に通いだしたらしいから、意外と大丈夫かも
639: てっちゃん(宮城県)
10/11/18 13:37:42.03 rV0jHJ7E0
>>592
> ニュー速ロマンサー
いいなこれ。なにか訴えかけてくるものがあるな。
640: 柿兵衛(関東)
10/11/18 13:41:51.98 7dos2e2iO
どんな無名作家の売名かと思ったら尻Ｐが霞むような大御所だった
641: ウェーブくん(三重県)
10/11/18 13:43:35.75 FlRJCjSl0
大御所つっても、ＳＦ作家ってラノベ作家とレベル的には同じだしなぁ
642: 銭形平太くん(千葉県)
10/11/18 13:51:43.67 qVo4VjA8P
>>137
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
643: ドクター元気(チベット自治区)
10/11/18 13:51:51.08 ln21kN6N0
こんな奴に限ってチバモノレールの新型車両は見た目だけで認めそう
シロマサもインタビューでブルース・スターリングの方に影響受けたと言ってたし
644: カバガラス(東海)
10/11/18 14:08:06.59 XL2Ctq5pO
いつも思うんだけどこの野尻っていうおっさんにSF界で重要な作品はあるの？
645: ウリボー(長屋)
10/11/18 14:38:52.40 Iv8j5ViW0
そもそも日本のSF界では、重要な作品なんてここ何十年も書かれていない
646: スーパー駅長たま(東京都)
10/11/18 14:39:05.46 uBOx1+hJ0
富野御大といいギブスンといい、なんだ大物が釣れて、このツンデレ具合はｗ
ミクさん、マジすげえな。
くそう…
クラーク先生が生きていれば、絶対なんかコメントしたはず！
惜しい。
647: 銭形平太くん(福島県)
10/11/18 14:40:26.38 4e01HtV80
アメリカには既にバーチャルアイドル ウサマ・ビンラディンがいるじゃん
何を今更驚くんだ？
648: 銭形平太くん(千葉県)
10/11/18 14:40:55.32 qVo4VjA8P
初音ミクみく SFの大御所ウィリアム・ギブスン氏が「初音ミク」について理解を深めた件
URLﾘﾝｸ(vocaloid.blog120.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
So Hatsune Miku involves some sort of ongoing crowd-sourced evolution?
（つまり初音ミクは、いま流行りのクラウドソーシングってやつで作られてるんだね？）
649: サンコちゃん(熊本県)
10/11/18 14:43:41.31 l8DCN3KZ0
攻殻の仮想現実って、素子がプライベートでレズってる時と、アバター参加型のチャットに参加した時と
何かの捜査で時間稼ぎに仮想空間のゲームに放り込まれた時くらいしか出てきてないんじゃね？
電子化された情報が現実に必要不可欠になった世界であって、
仮想現実世界を描いた作品と比較するものではない気がする。
650: 銭形平太くん(千葉県)
10/11/18 14:48:18.78 qVo4VjA8P
>>283
ゴリラズはスクリーンに映してるだけ
ミクもだけど透明なのが違う
651: スーパー駅長たま(東京都)
10/11/18 14:48:22.98 uBOx1+hJ0
この調子じゃ、ミクさんはまだまだ世界の大物を釣りだすぞ？
プーチンやローマ法王を釣りだす日も近いかｗ
652: てっちゃん(宮城県)
10/11/18 15:13:29.83 rV0jHJ7E0
>>644
> いつも思うんだけどこの野尻っていうおっさんにSF界で重要な作品はあるの？
野尻は作品で勝負して欲しいわ。
653: りぼんちゃん(東京都)
10/11/18 15:32:17.11 dIMPfbSg0
スキズマトリックスに影響受けてない奴なんかいるかよ
654: 黒あめマン(内モンゴル自治区)
10/11/18 15:33:37.92 gkojfdx4O
野尻は勝負放棄して小説書かないからな・・・
年始のＳＦマガジンがいまのところ最新作か？
655: 雷神くん(茨城県)
10/11/18 15:41:06.20 AfI9opMa0
そろそろ秘書AIが市販されてもよさそうなもんだけど
そんなもん発売してAIが飼い主に不利益出したら訴訟起こされてえらいことになるから
誰も作らない/公表しないんだろうな
656: ウェーブくん(内モンゴル自治区)
10/11/18 15:47:20.09 OVpRCUORO
藤田咲じゃなくて坂本九とか美空ひばりにしてくれ
657: ベーコロン(静岡県)
10/11/18 15:47:34.38 r+2QyPn40
どっかの使わなくなったスパコンで擬似人格を実現し初音ミクとして育て上げ、クラウドで
日本中のミクファンがアクセスして会話できるようにならないかな
658: 銭形平太くん(千葉県)
10/11/18 15:48:55.63 qVo4VjA8P
うるるんロギー SF作家ウィリアム・ギブスン、初音ミクに対する理解を深めつつあるようです
URLﾘﾝｸ(rakusyasa.blog41.fc2.com)
659: アストモくん(東京都)
10/11/18 15:50:02.39 1HVjXqSX0
せやな、は？
660: ワラビー(東京都)
10/11/18 15:50:32.91 2bCP2lc80
よく不完全な段階のシーケンサにこんなに客がつくもんだな。
技術の段階としてはモノフォニックシンセみたいなもんだろ。
絵つけりゃ売れるんだから、良いカモだよ。
661: マーシャルくん(沖縄県)
10/11/18 15:50:44.36 sX0gnIcw0
なあ、なんでここまでミクが騒がれてるの？
みんなでいじくって遊ぶ歌のおもちゃにすぎんのに
サイバーパンクとか訳のわからん事いってんじゃねーよ。
662: ミーコロン(長崎県)
10/11/18 15:50:52.87 pRdWTXin0
揺さぶられないって書いてるじゃんｗ
663: スーパー駅長たま(東京都)
10/11/18 15:51:23.17 uBOx1+hJ0
>>654
出版不況で文学も文芸も消失してる。
ＳＦ？ナニそれってなものだ。
ＳＦマガジン現役なら、誉められたものだろう。
664: ピースくん(長屋)
10/11/18 15:55:42.97 6mUcWVB40
意外と世界からのバッシングが少ないよな
もっと増えないと戦略が狂う
665: りぼんちゃん(東京都)
10/11/18 15:56:51.16 dIMPfbSg0
できの悪い技術だからね、
韓国あたりが改良して世界中に売ってくれるだろう。
666: 黒あめマン(内モンゴル自治区)
10/11/18 16:00:26.79 gkojfdx4O
>>663
作家なんだからＳＦ関係なく小説は書いてほしいぜ
出版の市場動向関係なくそれで飯食ってるんだし
667: エチカちゃん(愛媛県)
10/11/18 16:01:37.36 oyhK0q+t0
ニコ厨はジャックイン不能にされろ
668: マーシャルくん(沖縄県)
10/11/18 16:02:03.39 sX0gnIcw0
polm23 @GreatDismal Think of her as a piano with a personality and a publisher - you get enough composers and some rise to the top.
約13時間前
考えるに彼女はパブリシャーとパーソナリティを持ったピアノで、
彼女は作曲家たちを、じゅうぶんに得てある物はトップにたつのな。
669: マーシャルくん(沖縄県)
10/11/18 16:02:54.89 sX0gnIcw0
あ、すまん誤訳
670: スーパー駅長たま(東京都)
10/11/18 16:03:04.01 uBOx1+hJ0
>>665
ｼｯ！ｼｯ！
671: ラビリー(東京都)
10/11/18 16:03:08.22 DYgzTXXZ0
権利関係がうるさくない萌えアイコン、
手っ取り早く人目を引きつけるキャラクター。
東方なんかも創だけど。
敷居の低さから開発側が使いやすいって
事情もあると思うんだよね。
こういうのクラウドソーシングというのだろうか？
672: ワラビー(東京都)
10/11/18 16:07:00.96 2bCP2lc80
作る方がミクに群がるのは分かるけど、
作らないで聴くだけの奴が群がるのは理解出来ない。
673: ひょこたん(関西地方)
10/11/18 16:11:36.84 WgO8seKW0
>>672
そいつらの役割は作品をクチコミなどで宣伝することだから不要ではない。
ただ、たまに狂信者になるので邪魔なのはいるが。
674: 銭形平太くん(福島県)
10/11/18 16:13:23.03 4e01HtV80
>>672
聴くからこそミクだろ？わざわざあちこち追わなくても
ニコニコ動画でランキング追ってるだけでどんどん新曲入ってきて楽なのがいいんだろ
ジャンクフードみたいな手軽さ
675: 黒あめマン(内モンゴル自治区)
10/11/18 16:17:32.60 gkojfdx4O
>>672
ボーカロイドには興味ないがやはり最初現物みたときは面白いと思ったぞ
ＳＦネタでしかないのが現実にでてきたんだから
それで曲がいいと思ったらはまる奴もでてくるんじゃね
676: ぴぴっとかちまい(内モンゴル自治区)
10/11/18 16:19:41.73 xRtYB9gbO
初音ミクって誰？声優？グラドル？AV女優？
677: バンコ(北海道)
10/11/18 16:20:08.50 rhg1PGfwO
進歩的なミュージシャンが常に悩まされる音楽的カテゴライズの問題を易々と乗り越えるミクさん
678: スーパー駅長たま(東京都)
10/11/18 16:22:29.95 uBOx1+hJ0
>>676
知らんでえぇ＾＾
679: やまじちゃん(長野県)
10/11/18 16:25:31.05 a7qy3wpe0
ギブスンはAKBとか好きそうだなあイメージ的に
よく知ればはまるんでない
680: デ・ジ・キャラット(東京都)
10/11/18 16:29:31.26 n/AlwiXX0
アニメ絵が駄目なんだろ
多分バリバリのアメコミみたいなのか人間っぽい絵をかいてやれば食いつく
681: ななちゃん(チベット自治区)
10/11/18 16:31:09.85 DpmbgIrH0
ミクさんが筋肉質になるわけか
胸板が厚くなるな
682: あゆむくん(千葉県)
10/11/18 16:33:27.39 FvfACC3J0
音楽、動画、絵。
ミクさんという流れの目に向かって、あらゆる表現形式とその分野の才能が回収されてゆくな。
VOCALOID3では会話機能も搭載しているようだし、落語や演技は勿論、ヒップホップもやっているだろう。
ビーフなどもやっている事だろう。まずはリアルなヤツラは手ぇ叩け。
683: エキベ?(埼玉県)
10/11/18 16:35:26.10 1GIu+I490
なんでもそうだけど
アニメと関わると一気に堕落するっていうか劣化するっていうか
価値が大きく下がるよね
なんでだろう
684: オノデンボーヤ(大阪府)
10/11/18 16:39:48.64 0B/cA9Pd0
藤田咲 頑張ってる？ｗ
685: リボンちゃん(関東)
10/11/18 16:41:37.73 zLNs3IxQO
ミクとSFやAIは全く関わってないってw
686: デ・ジ・キャラット(東京都)
10/11/18 16:42:57.21 n/AlwiXX0
そういや流行り始めたとき
「この声は誰だ？」「藤田咲と言います。応援してあげてください」
みたいなやりとりあって声ヲタが微笑ましかった
687: リッキーくん(広西チワン族自治区)
10/11/18 17:06:00.47 3nJIZ0CUO
>>539
可愛くて透き通った声ならこれとかかな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
やっぱり人間の声のほうがいいな
人間の声に近くなったらわかんないけどね
688: よむよむくん(静岡県)
10/11/18 17:14:45.45 me83awUS0
>>687
いやいや電子音の声がいいんじゃないの？
人間そのものじゃないんだから人間に近づけるひつようもないでしょう
話は変わるけど
ミクの曲は好きだけど、それは逆に音楽的に懐かしさも感じるからでもある
古いとは言わないが、昔の日本の持ってた音楽要素の継承をしてると思う
689: シャべる君(内モンゴル自治区)
10/11/18 17:24:40.11 IzaIFYRAO
ふと佐藤道明の描くミクを見たいと思った
690: 77.ハチ君(catv?)
10/11/18 17:28:38.36 WsbTCO7Q0
>>676
その全てに当てはまるし、他の概念にも当てはまり得るのが面白い
691: しまクリーズ(大阪府)
10/11/18 17:31:08.60 MiPh9Iw60
ミクはワシが育てた
692: パピラ(関東)
10/11/18 17:33:31.38 Xe5mrDfNO
>>676
一番適切な表現が「女神」だな。
大袈裟じゃなく、「存在のありかた」の成り立ちの構造や経緯が、
いわゆる「女神」の成り立ちと全く同じ。
693: あいピー(チベット自治区)
10/11/18 17:41:03.78 2omoSV+d0
>>677
路線を変えると保守的ファンが反発するし、変えないとマンネリ言われるし
そういう問題が起きないってのもミクちゃんの洗練された一面だね♪
694: スーパー駅長たま(東京都)
10/11/18 17:46:54.40 uBOx1+hJ0
>>692
古くはオリエントの地母神から、初期キリスト教のマリア信仰、日本なら天照大神か。
695: 銭形平太くん(東京都)
10/11/18 18:03:42.37 VqhUyuSbP
野尻包助にネット与えんな
こいつガネットはじめたせいで、こいつの作品が大嫌いになった
twitterみてると吐き気がするからもう近況すら知りたくなくなった
気持ち悪いの代名詞にできる
「昨日飲み過ぎちゃって、ちょっと野尻包助なんだよねー」
696: タウンくん(京都府)
10/11/18 18:11:39.76 nBLW5bdM0
サイエントロジー的な新興宗教の教祖になれるなミクさんは
697: マップチュ(岐阜県)
10/11/18 18:21:39.74 iUHJE4Q+0
>>692
凄い痛いことを言っているようにみえるが、学術的に考えるとかなり的を得ているのが恐ろしいｗ
だが、神様は神様でもトップダウンによる宗教ではなく。日本人に馴染み深い八百万の誰もが無意識に感じるようなボトムアップ型の偶像だな。
698: いきいき黄門様(北海道)
10/11/18 18:24:47.84 nS2I8NBv0
>>696
まさに「偶像」としてうってつけ
699: ねるね(内モンゴル自治区)
10/11/18 18:29:27.94 saQWifRnO
ミクさんは人間を次のステップに導くモノリス的存在
700: 麒麟戦隊アミノンジャー(栃木県)
10/11/18 18:31:09.58 QZ62kgMR0
>>557
これ良いね。
初音ミク 「日立の樹」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
701: せんたくやくん(長屋)
10/11/18 18:31:59.64 TalVlP830
ホログラムのミクさんに命令されたらどこまでやれるかな？
ひざまずいて全裸ぐらいまでやるかな？
702: ニッセンレンジャー(関東・甲信越)
10/11/18 18:37:53.46 HgeOSBCtO
技術がすごいのか？
コンテンツとして優秀なのか？
それとも思想的なもの？
何がそんなに人を惹くのかわからない
エロ同人でしか知らないから
703: 麒麟戦隊アミノンジャー(栃木県)
10/11/18 18:38:11.87 QZ62kgMR0
>>572
ほい
URLﾘﾝｸ(www.orient-doll.com)
704: マップチュ(岐阜県)
10/11/18 18:55:00.64 iUHJE4Q+0
>>702 長文だけどマジレス。
技術：音声合成的には真新しくない、というか数十年前でも作れないことはないレベル。
しかし、それを個人が安易に出来るような設計と、それを可能とする時代に恵まれた背景は凄い。
コンサートの透明スクリーンは結構凄い。後、ミク好きによるよくわからない愛情表現の一つのミクと技術を結びつけたりすることは凄いのも転がってる。
神ツールMMDは無料にしては破格。そしてそれを発展させる人口も凄い。
コンテンツ：CGMとして優秀。何より、音楽はどんなコンテンツとも安易に結び付けれるという点を最大限に発揮出来た。
また、アイドルとして見ると、ファンによる曲により発展していったところは画期的ですらあり、SFでもこんなことを考えてる人は殆どいなかった。
思想：キャラ付けがほとんどされていないので完全な無垢。自分色に染めれるし、人が染めたものに共感も出来る。
そして支持する母数が多いので、何色にでもなりうる。
エロ同人、それも初音ミクの一つの側面。色んな面を結びつけて、一つの初音ミク（ボカロ）というジャンルを構築出来たのが人気の点だと思う。
705: みらい君(東京都)
10/11/18 19:05:07.77 GK6Na04U0
ただ時期がよかっただけだよ
あと数年ズレてたら流行らなかったろ
まあそれも持ってる運なんだろうけど
706: パステル(チベット自治区)
10/11/18 19:06:05.15 NCusj0hl0
正直な話、まだまだ聞けたもんじゃないけどね。
707: めろんちゃん(チベット自治区)
10/11/18 19:11:29.02 q4f8yCwe0
要するに新たな宗教の萌芽ってことだなんだろうなあ
708: ひょこたん(関西地方)
10/11/18 19:12:09.01 WgO8seKW0
ミクさんはまあ、初期型だから機械的なとこが残ってるけど、VY1はかなり人間っぽくなってる。
例の日本鬼子のテーマ曲がVY1だけど、最初は人間が歌ってるのかと思ったよ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
709: 総理大臣ナゾーラ(大阪府)
10/11/18 19:14:24.42 lb3tu5ekP
>>702
コンテンツとして優秀だった
そしてそれが偶然にもキャラクター産業が盛んな日本で生まれてみんなから愛されるヴァーチャルアイドルとしての方向を決定付けられ、
更に偶然にも国産の動画サイトのニコニコが急成長していて発表の場が自然と設けられて、
更に偶然にも日本がアメリカと世界で１２を争うくらいの音楽市場があったためにプロ崩れの音楽クリエイターが日本に山ほどいて、
更に偶然にも唯一のライバルであろう芸能界が腐りに腐りきっててミクさんと被りそうな正統派・清純派アイドルが周りにおらず、
更に偶然にもその腐りきった芸能界のせいでプロですら自分の仕事に嫌気がさしてきている人間が名声欲に駆られてミクさんに注目しだして、
更に偶然にも日本のオタ文化がちょうど日本の一般人にはもちろん海外でも好意的に受け取られ始めており、
最終的に偶然にもＳＥＧＡという会社に拾われた
というだけの話
あと付け加えるなら今居るファンは完全なマスコミの息がかかっていない草の根による活動の結果得られたファンであり、こういうファンはそうそう離れないであろう精鋭揃いであるってくらいか？
710: めろんちゃん(チベット自治区)
10/11/18 19:15:03.47 q4f8yCwe0
>>708
おーかなり自然だなあ
あと一息って感じだ
711: いきいき黄門様(北海道)
10/11/18 19:26:36.36 nS2I8NBv0
>>706
聞けるレベルになっちゃったら
いよいよ「歌手なんていらねぇ」って事になっちゃうので
現状のままでいいと思う
712: ラビリー(東京都)
10/11/18 19:29:23.17 DYgzTXXZ0
ミクだけあればいいって
どれだけ歌手知ってるの？
713: よむよむくん(広西チワン族自治区)
10/11/18 19:33:37.00 IzaIFYRAO
>>697
一神教が生まれる前の女神ってのは
どこでもそういうものだったんだけどねー
生産量を上げる為に(慢性的に餓えてたから)役割を分化して
結果、神的存在が遠いものとなり果てた
そして発達したネットワークが役割を分業したまま成果を結び付けつつある
つまり本当の女神が復活しようとしている
714: Pマン(広島県)
10/11/18 19:50:49.58 OliUMyM20
仮に人間と対比するなら
日本音楽業界の現状に対するアンチテーゼでもあるんじゃないかな
本当に歌うのがうまい歌手を投じてきたのかどうか
キャバで見つけたかわいい子に声かけて芸能界に連れてきただけなのでは
なーんて当たり前っちゃ当たり前かもしれんが、それに付き合うのに疑問を持ったのなら
それだけでも十分意味はある
715: せんたくやくん(長屋)
10/11/18 19:55:33.75 TalVlP830
つーか歌が上手くても
歌手使い捨ての時代だからな
ギャラが上がったら即投棄
そうやって上だけが美味い汁吸おうとしてきたのが
スターの居ない音楽業界になってしまった
716: おおもりススム(大阪府)
10/11/18 19:58:58.95 UWwDEddH0
>>709
胸が熱くなるな...
717: めろんちゃん(チベット自治区)
10/11/18 20:00:36.67 q4f8yCwe0
>>713
案外原始宗教の始まりもこんなものだったのかもしれないな
ミク「信者」とはよく言ったもんだ
718: 銭形平太くん(広西チワン族自治区)
10/11/18 20:02:01.52 LtANctqHP
岐阜県かっこいいな
719: いきいき黄門様(北海道)
10/11/18 20:05:02.37 nS2I8NBv0
>>712
知らないからこそミクで満足しちゃう、的な
音楽ビジネス的には既に死に体なんですけど
720: よむよむくん(広西チワン族自治区)
10/11/18 20:08:42.97 IzaIFYRAO
何度か書いたけど
古代の歌は踊りと不可分なものであり
そこに観客から合いの手が加わる形で初めて完成されていた
音だけを売るようになったのはここわずか百年ばかりの流行に過ぎない
曲にPVとコメントのつくニコニコ式の動画投稿サイトで久々に本物の音楽が復古した
科学上の限界を超えて未来からやって来たミクが見えない部分に古代を色濃く持っているのが面白い
721: 銭形平太くん(広西チワン族自治区)
10/11/18 20:12:38.01 LtANctqHP
よむよむくん△
722: 麒麟戦隊アミノンジャー(栃木県)
10/11/18 20:14:21.09 QZ62kgMR0
>>708
ミクの場合あくまで人間とは異なる「ミク声」
が人気と言うのが特殊かも。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
723: ウルトラ出光人(兵庫県)
10/11/18 20:14:32.21 ye8k20G+0
>>720
誰の言葉だったか
かつて歌の歌えない奴が楽器を演奏し
それもできない奴が指揮者になった
ってのがあったな。
724: ぴよだまり(catv?)
10/11/18 20:15:17.83 LFozGKrG0
>>720
没設定だがミクさんのいた未来は歌が失われた世界だった
ミクさんは歌を知るために来たわけだが、実は歌が失われるきっかけが音程を確実に捉えられるミクさんの出現だとすると、
なかなかのSFだと思わないかい？
725: よむよむくん(広西チワン族自治区)
10/11/18 20:24:24.26 IzaIFYRAO
>>723
今ならその演奏者と指揮者はミクさんにお願いしてるだろうなあ
ところで｢歌を歌う｣ってよく聞く連なりなんだけど
これって日本語としてどうなの？
ひょっとして｢唄を歌う｣か｢歌を唄う｣かそれとも｢謡う｣かなんじゃないの？
｢歌｣にかかる動詞は別のってないの？
それとも本来は｢曲を歌う｣なんじゃないの？
やまとことば的に真相はどうなの？
みたいなことをいちいち考えてしまう
だって同じ言葉が続くのって変だよやっぱ
726: パスカル(関西地方)
10/11/18 20:25:03.41 nKJIs7IY0
没設定ってクリプトンが用意した設定じゃねーだろそれ
727: パピラ(関東)
10/11/18 20:25:55.56 Xe5mrDfNO
>>694
大元に「クリプトン」が提供した原型は存在するけど、
信仰者の集団自身がビジュアルイメージや楽曲や歌唱イメージ、
そういった「姿」を自由に発想し、創造し、広めあいながら
仮想キャラクターとして成長していく成り立ちって、
「人間が神様を作った」時と多分同じやり方なんだよ。
トップダウンではなく、ボトムアップでディテールやバリエーションが作られていく仮想人格、
俺達が「神」「女神」と呼ぶ存在と物凄く似ていると思わないか？
そして、そのように成り立つ「バーチャルアイドル」を、
つまり「初音ミク」をSFは想像出来なかったんだよ。
古今東西、「バーチャルアイドル」を描いた作家は沢山いるかもだが
その全ては「トップダウン」型なんだ。
728: よむよむくん(広西チワン族自治区)
10/11/18 20:30:44.79 IzaIFYRAO
>>724
もう歌の無くなった未来なんてとても想像できないよね
ってここまで書いて思ったけどそのwatさんの黒歴史設定って…
｢歌のなくなった未来｣って、それって実は未来じゃなくて
現実の平成19年八月以前の日本のことを想定しているんじゃないのかなあ
音楽、無いも同然だったろ
729: よむよむくん(広西チワン族自治区)
10/11/18 20:32:41.60 IzaIFYRAO
最初の三ヶ月なんて後ろ姿すらどんなのかわかんなかったもんなあ
730: アニメ店長(広西チワン族自治区)
10/11/18 20:41:46.84 fg4yws+gO
このスレ厨二しかいねぇのかよ
お前らミクのパケ絵を画太郎先生が描いたら買わねぇだろが
731: よむよむくん(広西チワン族自治区)
10/11/18 20:42:49.19 IzaIFYRAO
昔のハリウッドムービーで『ジャッジドレッド』って糞映画があってさ
主人公の警官がちょっと昼寝をして目が醒めたら数十年後の未来で
そこでまた警官やったりする話なんだけど
未来のポップ音楽を未来の同僚が鳴らすわけだよ、パトカーの中で
それがなんと｢コマーシャルソング｣なんだよね
商品名を連呼する形式の
主人公がなんだこれはっていうと同僚は最高だろって返して歌い始めるわけだ
観たときは、ねーよｗｗｗｗｗｗｗｗって思ったけど
日本の現実は流石に商品名は連呼してないけどまさしくコマーシャルソングしか残らなかった
ジャッジドレッドの預言は的中した
ミクさんが未来からやってくるまでは
732: てっちゃん(宮城県)
10/11/18 20:52:17.61 rV0jHJ7E0
>>731
それは「デモリションマン」だろう。
> ジャッジドレッドの預言は的中した
それは、20世紀始めからSFでさかんに風刺されていた商業主義の
台頭 (このままだと、街中が看板だらけになってしまう!!) の自然な
延長だな。
733: よむよむくん(広西チワン族自治区)
10/11/18 20:58:29.94 IzaIFYRAO
おう題名間違えるとか製作者たちに失礼なことしたなあ
まあいいや主演スタローンだし
サイエンスフィクションの未来予測って侮れない的中率だからなあ
携帯電話の予測不可が数少ない失敗として目だってしまう程に
クラークが未来のプロファイルで言ってたね
SF作家とSFファンは読書を通して未来を予測する脳の訓練を
日常的にやってるんだから当たらない方がおかしいみたいな
734: よむよむくん(広西チワン族自治区)
10/11/18 21:00:09.26 IzaIFYRAO
画太郎先生の絵柄のミクは三年くらい前に見たな
結構受けてた
誰かハデーヘンドリックスで曲作らんもんかね
735: スーパーはくとくん(熊本県)
10/11/18 21:00:15.58 y++LsMCo0
ウィリアム・ギブスン一応理解したみたいだなｗ
URLﾘﾝｸ(vocaloid.blog120.fc2.com)
736: やまじちゃん(長野県)
10/11/18 21:05:08.76 a7qy3wpe0
知識深めててワラタ
さすが飲み込み早い
737: よむよむくん(広西チワン族自治区)
10/11/18 21:05:35.76 IzaIFYRAO
>>735
下の方の陰謀が面白いな
ギブスン好きのPを集めてギブスントリビュートアルバムを作って勝手に送り付ける計画って
なんという速度、この早さをポール・ヴィリリオが知ったらなんというだろう
これだよ
これだからやめられないんだよ
738: スーパーはくとくん(熊本県)
10/11/18 21:15:28.57 y++LsMCo0
>>737
このままギブスンもみっくみくにしてやんよ！
739: パピラ(関東)
10/11/18 21:15:43.75 Xe5mrDfNO
>>732
＞ それは、20世紀始めからSFでさかんに風刺されていた商業主義の
＞ 台頭 (このままだと、街中が看板だらけになってしまう!!)
セカンドライフはＳＦが予測した未来の最先端だったって事かｗ
740: 犬(広西チワン族自治区)
10/11/18 21:19:54.48 jj9Qwt/eO
ギブスンわけえな
741: ナミー(神奈川県)
10/11/18 21:22:10.45 kPq62Vx+0
>>711
ドラムマシーンが登場した時もドラマーがそういう事言われてたけど
今もちゃんと共生してるからそれはない
742: バザールでござーる(千葉県)
10/11/18 21:23:14.15 HGAXO0lq0
なんていうか、ミクさんはＳＦ（そこにある不思議）だし、
いままでのＳＦ者でも想像出来なかった位のＳＦだから、
世界中のＳＦ者に（その現象を）知って欲しいと思ってしまうｗ
743: ブラット君(チベット自治区)
10/11/18 21:25:41.77 Tj2PTtwY0
まぁでもアニメ絵が嫌だって言ってんだから
クラウドソーシングだろうが、なんだろうが関係なく嫌いだよね（´・ω・`）
744: リボンちゃん(関東)
10/11/18 21:28:35.57 zLNs3IxQO
>>742
きんもー☆
745: ウルトラ出光人(兵庫県)
10/11/18 21:34:57.49 ye8k20G+0
>>742
むしろ頭にソケットなんて挿さなくても
こんな世界がきてしまうってことで正統派のSF者の反応が鈍いんじゃないかと。
ラブプラスなんかもループ会話と認識率の低いAIとすら言えない代物で
世の彼氏連中の心を鷲掴みにしちゃったわけで。
746: ミドリちゃん(東京都)
10/11/18 21:36:38.98 Xbo2UYcV0
してねーよｗ自分の好きなものが話題になったからって図に乗りすぎ
747: ウルトラ出光人(兵庫県)
10/11/18 21:37:59.78 ye8k20G+0
>>746
お前は彼氏じゃないんだろ？何いきりたってんだ？
748: ななちゃん(千葉県)
10/11/18 21:39:14.15 tvypsBMe0
>>602
分析すればするほど特異性が明らかになるな
749: ミドリちゃん(東京都)
10/11/18 21:40:37.00 Xbo2UYcV0
うかれまくってるのが面白いだけだよ
恋愛と同じで渦中の時は楽しいが冷静になってみると
また別に面白いぜ？
750: よむよむくん(広西チワン族自治区)
10/11/18 21:41:49.30 IzaIFYRAO
>>745
大手マスコミは最初っから敵に回ったからどうでもいいけど
紙媒体の不甲斐なさには呆れ返るばかり
SFマガジンで特集すら組めてないとかもうね
まあ三人で編集してるから人材的に難しいんだろうけど
あとロキノン系とか真っ先に取り扱うかと思ったらガン無視だもんね
札幌行って伊藤社長からお得意の２万字インタビューとってこいよって
751: 吉ブー(catv?)
10/11/18 21:44:21.54 QgrB0wdJ0
>>705
ミクは神
すべてのたまたまはすべて意図的
752: つくばちゃん(catv?)
10/11/18 21:47:29.17 nnhuUNl+0
>>750
初音ミクはSF大会で賞を取ったろ。
753: ななちゃん(千葉県)
10/11/18 21:49:49.62 tvypsBMe0
産まれてすぐにTBSと戦い
既存マスゴミに取り込まれる事への警鐘を鳴らし
ググル事件ではネットで当たり前になっている検索サイトに
性能差や人為的介入の有無などといった検証が必要であることを示した
そしてみっくみくJASRAC騒動はネット発のコンテンツの使用に関する
ルール作りの第一歩となったばかりでなく、極めて薄かった著作権に対する関心を引き出した
754: サムー(千葉県)
10/11/18 21:50:01.86 MT+Fc7hP0
星雲賞自由部門取ってるな。39（ミク）回に
755: ミルミルファミリー(東京都)
10/11/18 21:55:08.95 HtR1JjFd0
>>738
それはそれでちょっと期待したいところだが、
とにかく２００７～２０１０の流れを知ったらギブスンがなんとコメントするかが知りたい
ギブスンのお眼鏡に叶うような曲ではないだろうけれども、
Innocenceという曲の歌詞がそのすべてを集約しているような気がする
理想（ヴァーチャル）と現実の狭間で
私は生まれ 愛されてきた
リアルな世界は 複雑すぎて 疲れちゃう
ただ素敵な歌が聞きたくて
みんな私を 育ててくれた
今だけ お願い 夢をみさせて
756: イチゴロー(群馬県)
10/11/18 21:56:49.77 TwXUZYEl0
>>602
ケルト文明とかの妖精ってそんな感じなのかな？
そういえばボカロ本スレでミクの魅力は明日にもいなくなってしまう
妖精の様な儚げなところって言ってたな
757: つくばちゃん(catv?)
10/11/18 21:58:11.89 nnhuUNl+0
>>605
SFってのは未来技術の話だけじゃないよ。
「ある仮定に基づいて文化形成を行った結果、こんな現象が起きました」
っても立派なSFなのだ。
758: こんせんくん(東京都)
10/11/18 21:59:24.97 fpavOlEQ0
初音ミクって、無名の作家がスカイフック的にビジネスベースに引っ張り上げられるための
単なるプラットフォームになってるよね
759: よむよむくん(広西チワン族自治区)
10/11/18 21:59:26.31 IzaIFYRAO
SF大会で賞をやったのは大会実行委員であって紙媒体じゃねーよ
760: ミルミルファミリー(東京都)
10/11/18 21:59:44.46 HtR1JjFd0
>>750
もう、情報はネットで語られる時代になっちゃったんだと思う
四本淑三氏なんかがascii.jpでミク関係の記事書きまくってるし
761: イチゴロー(群馬県)
10/11/18 22:00:46.11 TwXUZYEl0
Innocenceの頃は荒れまくってたな
JASRACとかドワンゴの囲い込みで
762: よむよむくん(広西チワン族自治区)
10/11/18 22:02:25.24 IzaIFYRAO
>>758
まあ何度も言われ尽くされてるんだけど
そういうのは大ヒットした上澄みの人たちであって
主役は別に大勢いるので問題ない
763: よむよむくん(広西チワン族自治区)
10/11/18 22:04:06.60 IzaIFYRAO
ドワンゴ、｢歌手：初音ミク｣で登録してたからなあ
彼らは信用できない
764: むっぴー(三重県)
10/11/18 22:05:31.34 iFfxGOA60
>>758
表現の場としての人気とアイドルとしての人気が混在してる感じじゃないかな
どっちかに偏っていたらここまで広がらなかったろうし、絶妙のバランスだな
765: マップチュ(岐阜県)
10/11/18 22:07:42.42 iUHJE4Q+0
>>758
プラットフォームにもなってるってだけで、根底は変わってないと思うよ。
ボカロ使いからプロに行く人が増えているから、音楽業界も変わればいいよな。そう簡単に変わるもんじゃないし、変わればいいってもんでもないが。
でも、マジで来年の紅白とか、このままいけばありそうだな。
766: ウルトラ出光人(兵庫県)
10/11/18 22:09:26.41 ye8k20G+0
>>758
エイベックスが浜崎に歌ってもらえる歌を素人から募集してるみたいだから
比較としては面白いかもね。
767: せんたくやくん(長屋)
10/11/18 22:10:40.01 TalVlP830
紅白？俺はあんな屑の中に入ってほしくない
ＮＨＫ ＢＳ辺りで年越しリサイタルやって欲しい
768: ミルミルファミリー(東京都)
10/11/18 22:16:09.85 HtR1JjFd0
NHK制覇のターゲットはもっぱら「みんなのうた」ではないかという説が
769: イチゴロー(群馬県)
10/11/18 22:17:50.29 TwXUZYEl0
VOCALOIDは曲とかで歌手より製作者が先に出てくる
Tagに歌手（初音ミクetc）がない動画も多い
「XXX feat.初音ミク」とかは製作者が前に出るので良い
770: バザールでござーる(千葉県)
10/11/18 22:18:14.51 HGAXO0lq0
>766
デPやまだ仔Pが応募して、それを歌ったら浜崎とエイベックス見直すわｗ
771: サムー(千葉県)
10/11/18 22:18:37.11 MT+Fc7hP0
>>766
でも選抜するのはエイベックスだし、下手すら某大賞を受賞した覆面ライダーが、また採用されるかもしれん。
卑猥だろうが取り敢えず何でも歌ってくれるミクさんと比較になるのかしらん
772: よむよむくん(広西チワン族自治区)
10/11/18 22:23:18.46 IzaIFYRAO
お、クリプトンが今週中には英語版ミクについて声明を出すそうだ
773: むっぴー(三重県)
10/11/18 22:24:39.90 iFfxGOA60
英語版が出ても海外で流行るとも思えんが
774: いたやどかりちゃん(東京都)
10/11/18 22:26:55.92 B3MFcfqJ0
>>770
浜崎が「私は人間じゃないから」とか歌ったら一生ファンになると思う。
775: ポンパ(岐阜県)
10/11/18 22:29:40.68 Vq1hfLoS0
こんな簡単なしかけで驚くべき速さでSFが来ちゃったってはしゃいでる人がいるけど>>742>>745
人間のほうが自閉していってるんだとは考えないの？ｗ
776: ななちゃん(千葉県)
10/11/18 22:30:52.06 tvypsBMe0
驚くべき速さで自閉が来ちゃった？
777: むっぴー(三重県)
10/11/18 22:31:20.30 iFfxGOA60
>>770
ハイセンスナンセンスを振り付きで実写PV作ったら評価するかな
778: よむよむくん(静岡県)
10/11/18 22:32:04.29 me83awUS0
音楽的に聴けたもんじゃないかどうかについての話だが
最近のポップミュージックシーンではアマチュアに毛の生えたシンガーソングライターもどきが曲を作って売ってるわけだ
そういった芸術家気取りの楽曲よりは、ミクの徹底的に娯楽性に徹した、むしろ無人格の楽曲の方が私はむしろ正しい
方向性を持ってる気がする
また、あの歌詞の自由さはアニソンから継承されてるかもしれないが、とにかく既存の作詞家には出来ないものだ
それもそれで楽しさがある
779: いたやどかりちゃん(東京都)
10/11/18 22:32:21.51 B3MFcfqJ0
>>775
「今までのどんなSF作家も想像していなかった偶像性によるアイドル」という事実を理解してからモノを喋れや。
780: ウルトラ出光人(兵庫県)
10/11/18 22:34:46.16 ye8k20G+0
>>775
ええもちろん人の方が変わってってるんだと思いますよ。
いやだから人間はいつまでも変わらない、
変えるものがあるとしたらそれはとんでもなく進んだ技術であるって思い込んでるから
正統派のSF者には理解しづらいと思ったんですが。
781: ミルミルファミリー(東京都)
10/11/18 22:36:11.37 HtR1JjFd0
>>775
残念それはアジモフが鋼鉄都市で５０年前に通った道だ
782: ポンパ(岐阜県)
10/11/18 22:38:37.54 Vq1hfLoS0
>>778
そうでもないぞ、最近は
僕はロキノン系アーチストになりたかったけど今は無理だからミクで曲作りますみたいな
自我がべったり張り付いた楽曲を作る人たちが多い
783: マップチュ(岐阜県)
10/11/18 22:39:24.05 iUHJE4Q+0
>>775
その簡単な仕掛けだが、どんなSF作家も思いもよらなかった形で初音ミクという偶像が生まれた。
これをSFと呼ばずなんと呼ぶんだ。SF=超技術と思っているのならもっと本を読むべきだ。
784: 戸越銀次郎(千葉県)
10/11/18 22:40:32.18 rcyp4+Ad0
野尻はまたこんなとこで売名かよ。
碌に作品も書けず過去のシリーズも放置しまくりで遊んでるだけのクセして、
すぐいっぱしの作家ヅラしてこういうとこに首つっこんでくるな。
785: スーパー駅長たま(東京都)
10/11/18 22:41:50.97 uBOx1+hJ0
>>727
これ、十分研究対象になるな。
トップダウンの神様、女神というとディストピアの類例が浮かぶ。
シャロンアップルとか。
現実の日本でも電通がやって失敗した例など。
一方、初音ミクはネットの向こう側のアレイにいる「みんな」の中から生まれた存在。
>>753
いきなり大物と戦いまくりだったからな。
そして、その度にいろんなこと、新旧のメディアや音楽産業と社会の間にある齟齬や矛盾、
それを闇といってもいいが、を浮かび上がらせる。
こんなスゴイやつは、世界中どこにもいなかった。
786: キューピー(静岡県)
10/11/18 22:49:56.64 1sDHxZ2x0
イラストが全てだろ？っていってるやつがいるが・・・
ぶっちゃけ当初からキャラデザは微妙って反応だったろ・・・・
大体キャラデザのKEI自体ヲタから支持のある仕事できた実績ないし・・・
萌え的な見方されるようになったのは、ミクさんの持ち歌の厚みが増してきて、MMDとかでキャラに動きが入ってきた辺りからだろ・・・
キャラデザありきというよりは、キャラデザ自体はパッとしなかったけどコンテンツとして厚みが増してくるに従って愛着を持つ人が多くなっただけ。
アバタもエクボみたいな部分が大きいと思うわ。
787: メガネ福助(新潟県)
10/11/18 22:53:27.36 pnG1l6Vw0
>>786
理解できない現象にわかりやすい理由をつけて安心したいんだろう、そういう手合いは。
1枚の絵の旬が3年も持つわけないだろっての
名画じゃあるまいし
788: マップチュ(岐阜県)
10/11/18 22:59:11.71 iUHJE4Q+0
>>785
「初音ミクに見る神話類型とヴァーチャルアイドルの未来」って感じかｗ
789: 77.ハチ君(catv?)
10/11/18 23:04:04.85 WsbTCO7Q0
>>778
無人格の曲ってあんまりなくね？
ほとんど曲にミクの意思や願い
（実際にはミクがこういう考えでいてほしいという作曲者の妄想）
が込められてて、そういう人間が作った意思持つもの、みたいなところが
神を作っていく工程のように見えるんだわ
790: サムー(千葉県)
10/11/18 23:05:51.04 MT+Fc7hP0
>>753
これらが無かったらヴァーチャルアイドルとして祀り上げることもなく
音楽ソフトで終わってたかもな。ネット社会の今でも
既存媒体の助けなしに急速に広まるのは容易じゃないし
791: ななちゃん(千葉県)
10/11/18 23:06:45.31 tvypsBMe0
>>786
というかイラストだけでこんなになるとかないわ
792: キビチー(東京都)
10/11/18 23:09:21.10 j3HaveJE0
天使のミクがギブソン抱えてHTTに参戦か
793: ガリ子ちゃん(千葉県)
10/11/18 23:09:23.56 90PkDVku0
>>791
イラストは全く関係ないよな。例えブタみたいな変なイラストであったとしても
今くらいの人気は出てたわ
794: よむよむくん(静岡県)
10/11/18 23:12:32.96 me83awUS0
>>789
曲自体の個性って言うよりは、作り手の方の没個性ってかんじかな
とにかく、無数の意識の集合っていうのが、これまでの作り手の個性強調の時代とはまた別の方向性を持っていて
そうして、それがあなたの言うとおり、神をつくっていく工程に等しいと言える
とにかく、一人のアーティストに一つの個性じゃないところも、また革新的に思えるってかんじだ
795: ニーハオ(チベット自治区)
10/11/18 23:28:19.10 1mwLCRvl0
>>782
歌ってみたタグで上位に来る曲と、ボカロタグで上位に来る曲の対比が面白いな
まあなんつうか自己主張ばっかり激しくて、基本的に寄生虫思考のクズでも
そこそこキャラクターが確立されてれば祭り上げてくれて主人公面できるっていう懐の深さも魅力的なんだなあと
796: マップチュ(岐阜県)
10/11/18 23:31:12.12 iUHJE4Q+0
>>793
全く関係ないというわけじゃない、あの絵も人気の一部だろう。
全て引っ括めて今があるんだから。
797: タッチおじさん(千葉県)
10/11/19 00:02:11.74 OT7zeksP0
>796
ミクさんの公式絵自体KEI氏渾身の出来だからな
まあデザインはクリプトン（というかwatさんか？）との共同作業だが
798: 銭形平太くん(東京都)
10/11/19 00:08:40.30 Fc+hYmAX0
>>786
> ぶっちゃけ当初からキャラデザは微妙って反応だったろ・・・・
・・・何を言ってるんだお前・・・・。
> 大体キャラデザのKEI自体ヲタから支持のある仕事できた実績ないし・・・
これは確かに合ってるが
> 萌え的な見方されるようになったのは、ミクさんの持ち歌の厚みが増してきて、MMDとかでキャラに動きが入ってきた辺りからだろ・・・
> キャラデザありきというよりは、キャラデザ自体はパッとしなかったけどコンテンツとして厚みが増してくるに従って愛着を持つ人が多くなっただけ。
このあたりとか、嘘八百もいい加減にしろって感じなんだけど。
ミクを誕生から追いかけてるような人間がまだまだそこら辺中にざらにいるような場所で
そんな嘘八百ならべて通用すると思ってるのか。
799: ピアッキー(東京都)
10/11/19 00:09:26.02 iwrSBWov0
>>762
主役はビジネスとして成功した人たちでしょ
>>764
初音ミクがギブスンに認知されることが「ここまでの広がり」なのか？
ただの10年後には消えてるサブカルチャーだよね いまのところ
800: ピアッキー(東京都)
10/11/19 00:12:27.19 iwrSBWov0
だいたい宗教（特にキリスト教）はトップダウン！とかアホなこと言ってるけど、
時代時代の要望に応じてボトムアップな変化をし続けてるよ。
単に変化のスピードが高速化しただけだろ
801: ピアッキー(東京都)
10/11/19 00:15:03.60 iwrSBWov0
「クトゥルフ神話はシェアードワールドで、新しい宗教だ！！」ってのとほとんど同じだよね。
クトゥルフはサウスパークに出てきたけど、さてミクは出るかな
802: 銭形平太くん(東京都)
10/11/19 00:15:49.27 Fc+hYmAX0
>>786
> ぶっちゃけ当初からキャラデザは微妙って反応だったろ・・・・
> 萌え的な見方されるようになったのは、ミクさんの持ち歌の厚みが増してきて、MMDとかでキャラに動きが入ってきた辺りからだろ・・・
> キャラデザありきというよりは、キャラデザ自体はパッとしなかったけどコンテンツとして厚みが増してくるに従って愛着を持つ人が多くなっただけ。
初音ミク登場 2007年8月31日
piapro開始 2007年12月3日
MMD公開 2008年2月24日
たった三行で論破できるような出鱈目をよくもまあ得意げに書けると思うわマジで。
803: さくらとっとちゃん(群馬県)
10/11/19 00:15:49.38 K9JK541E0
３ヶ月後は、来年は、３年後は．．．
消える云々はずっと言われてたけど
年数も含めその根拠はどこからくるんだ？
前よく言われてたのが ハルヒ２期になったらオシマイ
って意味わかんねえし
804: ピアッキー(東京都)
10/11/19 00:16:54.00 iwrSBWov0
コードギアス も らき☆すた も ガンダムSEED も もうほとんどの人が忘れてるだろ
805: コジ坊(岐阜県)
10/11/19 00:17:53.72 vNG0Ev450
>>799
どんだけ初音ミクやボカロに期待してたんだｗ
１年ももたないだろうと言われてたものがこれほどの広がりを見せているんだ。凄いことだろう。
10年後に消えないカルチャーを探す方が難しいぞ。まだ、残るか消えるかもわからないけどさ。
806: タッチおじさん(千葉県)
10/11/19 00:17:53.77 OT7zeksP0
>803
ハルヒはむしろ中の人も含めておわコンになりつつあるな・・・
そこ、ミクさんの中の人もおわコンとかいわない
807: ピアッキー(東京都)
10/11/19 00:18:43.59 iwrSBWov0
>>805
いや、だからただのヒットしたサブカルチャーでしょ？
808: デ・ジ・キャラット(広西チワン族自治区)
10/11/19 00:21:41.04 0BPEdI/5O
>>801
実際色んな人間が集まって設定作ったり歌つくったりってのはちょっと似てるかも
クトゥルーの場合は本当に宗教になったりしてるがミクはそこまでいくかな
809: 銭形平太くん(東京都)
10/11/19 00:22:01.61 Fc+hYmAX0
>>800
> だいたい宗教（特にキリスト教）はトップダウン！とかアホなこと言ってるけど、
お前はバカか。
「従来型のアイドルは、リアルもフィクションもバーチャルも含めて全てトップダウンだが、
初音ミクは、それまで誰も想像や発想すらしなかったタイプのボトムアップ型だ」
って話は俺含めて何度も出してるが、宗教はトップダウンとか誰が言ってるんだ？
810: ピアッキー(東京都)
10/11/19 00:23:18.27 iwrSBWov0
>>809
アイドルだってボトムアップだろ
ユーザーニーズに合わせて、肩書き・要望まで改変して
消費者によって餞別されていくんだから。
811: コジ坊(岐阜県)
10/11/19 00:23:35.37 vNG0Ev450
>>807
DTMは1000本売れたらヒットと呼ばれるジャンルだということを忘れていないか？
DTM系のソフトでは売上のシェアを一時期はミクだけで6割を占めたんだぜ。
アニメやゲームのように>>807が最初から思ってたのかどうか知らないが、それと同一に話すことすらありえないことだったんだよ。
812: さくらとっとちゃん(群馬県)
10/11/19 00:24:00.33 K9JK541E0
メインとサブの違いって何だ？
813: ピアッキー(東京都)
10/11/19 00:24:51.14 iwrSBWov0
>>811
DTMソフトの売り上げが好調なのが事の本質だったのか
随分スケールの小さな話になったな
ギブスンはたぶん勘違いしてるぞｗ
814: レオ(東京都)
10/11/19 00:24:59.31 6y/8SWtO0
>>810
アイドルは電通が作っている（ｷﾘｯ
815: ピアッキー(東京都)
10/11/19 00:25:36.18 iwrSBWov0
>>812
初音ミクはとりあえず深く考えるまでも無くサブカルチャーだから心配するな
816: ピアッキー(東京都)
10/11/19 00:25:58.85 iwrSBWov0
>>814
初音ミクブームだってそうじゃないってなんで言い切れるのか不思議だよ
817: ハッケンくん(東京都)
10/11/19 00:26:11.75 dvoMW/lZ0
ボトムアップなんて国内海外の同人活動で
どこにでもあると思うけど…。
818: エネゴリくん(関西地方)
10/11/19 00:26:28.69 WatRqW1O0
>>803
下手な鉄砲も数撃ちゃ当たるって事、根拠なんかないよ
人を見下すのが大好きなアホが適当言ってるだけ
外れても○○年後には～とかまた同じ事言う
で、いつか当たったらドヤ顔で自分を満たすの
今まで散々外しまくった事綺麗に忘れてｗ
819: コジ坊(岐阜県)
10/11/19 00:26:31.72 vNG0Ev450
>>810
普通のアイドルがボトムアップだとしても、それがボカロのボトムアップと同じなのか？
>>813
そりゃギブスンは勘違いしてるだろうよ。もとはそんな小さなジャンルから始まったなんて。
820: 銭形平太くん(東京都)
10/11/19 00:26:57.87 Fc+hYmAX0
>>810
> アイドルだってボトムアップだろ
> ユーザーニーズに合わせて、肩書き・要望まで改変して
> 消費者によって餞別されていくんだから。
「淘汰」のことをボトムアップと言うやつを始めてみたな。
日本語ぐらいまともに使えるようになってから書き込めって。
アイドルがボトムアップ？なにほざいてるんだ？
ピンクレディや松田聖子の楽曲に、誰もが自由に作って歌わせることが出来たかね。
吉永小百合を、映画研究会やらそこらの芝居小屋の親父まで自由に雇って演技をさせることができたかね。
821: ピアッキー(東京都)
10/11/19 00:27:40.82 iwrSBWov0
アイドル個人はそりゃトップダウンかもしれないけど、アイドルマーケットはボトムアップでしかありえない
同じように、初音ミクマーケット（お前らが初音ミクそのものと思っている実態だ）はボトムアップだけど、
そのマーケットに供給されるコンテンツは個々の作り手のトップダウンだろ
822: ブラッド君(中部地方)
10/11/19 00:27:47.17 I+7IcewW0
TBSからディスられたりしてるし、こうやって海外主導で広まってるなら
日本の広告代理店の仕業とは考えにくいな
823: ピアッキー(東京都)
10/11/19 00:28:20.89 iwrSBWov0
>>820
お前の認識が浅いだけ
お前が初音ミクだと思っているのは初音ミク作品発表マーケットだ
824: 銭形平太くん(東京都)
10/11/19 00:29:28.06 Fc+hYmAX0
>>821
> アイドル個人はそりゃトップダウンかもしれないけど、
> アイドルマーケットはボトムアップでしかありえない
詭弁もほどほどにしとけ。
だれが「そのアイドルを利用したコンテンツのマーケティング構造」の話をしてたかね。
825: ピアッキー(東京都)
10/11/19 00:30:08.27 iwrSBWov0
>>824
どこがどう詭弁なんですかぁ？？
826: ほっしー(千葉県)
10/11/19 00:30:25.27 r2G2ZPsJ0
>>816
今からお前もミクで作る事ができるぞ
827: コジ坊(岐阜県)
10/11/19 00:30:29.36 vNG0Ev450
>>821
＞初音ミクマーケット（お前らが初音ミクそのものと思っている実態だ）
そんな事を強調しなくてもわかているだろう。それに、マーケットを細分すると全てがトップダウンと表せれるようになるぜｗｗ
誰かが供給している以上トップダウンなんて言っているのなら、自然以外の全てがトップダウンになっちまう。
828: ピアッキー(東京都)
10/11/19 00:31:01.42 iwrSBWov0
作品発表市場にキャラクター性もたせて、ID:Fc+hYmAX0のような認識の浅はかな人間に
「新しい」とカンジさせたのは成功なんだろうね
829: 銭形平太くん(東京都)
10/11/19 00:31:32.11 Fc+hYmAX0
>>823
> お前の認識が浅いだけ
そのセリフそのまんまお前に返しておくわ。
> お前が初音ミクだと思っているのは初音ミク作品発表マーケットだ
お前がそう言い張ってるだけだな。論拠ぐらい示せ。
830: ↑この人痴漢です(新潟県)
10/11/19 00:31:36.30 NAC9r3SZ0
>>821
>個々の作り手のトップダウンだろ
個々の構成員によるものを「トップダウン」とは言えないだろ。
それが「トップダウン」と言えたらこの世界の全社会現象が「トップダウン」と言えてしまうｗ
831: ピアッキー(東京都)
10/11/19 00:31:45.49 iwrSBWov0
>>827
だからアイドルがトップダウンもおかしいだろ
832: ほっしー(千葉県)
10/11/19 00:31:50.19 r2G2ZPsJ0
>>821
アイドルマーケッってなんだ？
833: ポポル(神奈川県)
10/11/19 00:32:53.27 DYqDwBcT0
Ｊポルノの一角だろ
気持ちわりーダッチワイフだよ
834: ハッケンくん(東京都)
10/11/19 00:33:05.60 dvoMW/lZ0
今までのグレーゾーンでやってた同人活動が下地にあり
その発展系として作り手側が自由にシェア出来る
キャラクターコンテンツっていう面では
新しいのかもしれないけど
ギブスン同様SF的熱狂はさっぱり沸かないな。
835: ピアッキー(東京都)
10/11/19 00:33:37.84 iwrSBWov0
>>829
>>お前がそう言い張ってるだけだな。論拠ぐらい示せ。
はぁ？事実として初音ミクという実態は個々のディベロッパが作った作品のプラットフォームだろ
論拠ってなんだよ。
あなたは初音ミクとは何だと思ってるの？
>>830
だったら個々のアイドルがトップダウンというのはおかしいことになるよね
836: エネゴリくん(関西地方)
10/11/19 00:33:41.53 WatRqW1O0
>>831
メイン・サブカルチャーの違いって何なの？
837: 銭形平太くん(東京都)
10/11/19 00:34:18.18 Fc+hYmAX0
>>825
> どこがどう詭弁なんですかぁ？？
「初音ミク」というアイドルの偶像の成り立ち方がボトムアップだっていう話をしてるときに
「個々のコンテンツの流通の仕方はトップダウンだ」なんて話に摩り替えるのを詭弁といわずになんというのかな。
「ユーザーによって選別される」から従来型のアイドルがボトムアップとかバカなすり替えは
詭弁と呼ばずになんと呼べば良い？
838: たらこキューピー(静岡県)
10/11/19 00:34:19.05 JfjddZy+0
>>802
うん。何かいいたいのなら根拠を示せよ？
おまえが言ってるのは俺だけが真実を知ってる的な厨房理論だけじゃんｗ
あ、それとおまえの３行は全く根拠になってないからなｗ
839: ピアッキー(東京都)
10/11/19 00:34:23.33 iwrSBWov0
>>832
消費者に供給されるアイドルに対価が支払われる評価/.取引の総体
840: デ・ジ・キャラット(広西チワン族自治区)
10/11/19 00:34:58.47 0BPEdI/5O
これをネタにギブスンが新作書いたら面白いのに
841: ほっしー(千葉県)
10/11/19 00:35:49.68 r2G2ZPsJ0
>>839
う～ん
消費者の意見を聞くアイドルってのは聞いた事ないな
842: コジ坊(岐阜県)
10/11/19 00:35:52.37 vNG0Ev450
>>834
それは市場として考えるからじゃない？
個々の感性だけど、俺はSF的熱狂してるな。
843: アニメ店長(広西チワン族自治区)
10/11/19 00:36:05.08 XTzKUhBRO
スキズマストリックスの人？
844: ピアッキー(東京都)
10/11/19 00:36:09.67 iwrSBWov0
>>837
あほか？
まず、初音ミクにキャラクター（というか絵だけ）があるから、これを個別のアイドルと解釈してるお前の頭が浅はかなの
ここのヲタクどもが述べてるように、初音ミクは作り手によって別々の存在なんだから
○○さんの作った初音ミク（作品）の集まりが初音ミクなんだよ
845: マップチュ(東京都)
10/11/19 00:36:11.71 UcN4Eung0
伸びたのは叩かれても潰されても
ずっと頑張ってたDTMユーザのおかげじゃね
アレがなければきっかけもなかったわけで
業界の対応もマーケットが小さいだけに速かった
あとはまあ動画サイト全盛期で良かったねってところだ
846: ハッケンくん(東京都)
10/11/19 00:36:11.74 dvoMW/lZ0
結局すごい大げさな事いってるけど
著作権フリーのアニメキャラでしょ。
847: ↑この人痴漢です(新潟県)
10/11/19 00:36:14.85 NAC9r3SZ0
>>835
いやそれは「トップダウン」でいいだろ。
それがトップダウンでなくなったら「大臣によるトップダウンは不可能！ なぜなら大臣は複数いるから」になる。
脳みそは生きてるうち使え。
848: ポッポ(千葉県)
10/11/19 00:36:49.72 XZQ0pFxXP
>>834
元々同人音楽自体はグレーじゃないような
849: ピアッキー(東京都)
10/11/19 00:36:50.93 iwrSBWov0
>>841
実際に意見を聞いてアイドルに命令を出すのはプロデューサーなり事務所
850: デ・ジ・キャラット(広西チワン族自治区)
10/11/19 00:37:17.81 0BPEdI/5O
>>843
それはブルース・スターリング
851: ピアッキー(東京都)
10/11/19 00:37:26.22 iwrSBWov0
>>847
じゃあ、個々の作品はクリエーターのトップダウンになるね
852: ココロンちゃん(チベット自治区)
10/11/19 00:38:08.76 P4S75yLi0
ﾐｸとか良く分からんが、このスレ見て
とりあえず信者がキモイことはよく分かった
853: 銭形平太くん(東京都)
10/11/19 00:38:26.37 Fc+hYmAX0
>>831
> だからアイドルがトップダウンもおかしいだろ
従来型のアイドルは、事務所社長だったりプロデューサだったり、
自分自身で決めたりと、必ず「限られた誰かの意思が、そのアイドルの活動方針を決めていた」のだよ。
それはリアルでもバーチャルでも、現実でもSFでも例外はない。
「そのアイドルの活動方針や活動内容を決める存在」がいる、だからトップダウンだと言ってるのだよ。
854: ピアッキー(東京都)
10/11/19 00:39:11.13 iwrSBWov0
>>853
だから、個々の初音ミク作品は必ず「限られた誰かの意思が、内容を決めている」んだよ
アホ
855: ピーちゃん(不明なsoftbank)
10/11/19 00:39:29.77 qiQYWXo90
またこの東京都か
グダグダ長文書いて誰かが食いついたらひたすらレスし続ける
856: 銭形平太くん(東京都)
10/11/19 00:39:37.43 Fc+hYmAX0
>>838
> 萌え的な見方されるようになったのは、ミクさんの持ち歌の厚みが増してきて、MMDとかでキャラに動きが入ってきた辺りからだろ・・・
ピアプロの成立とMMDの公開の時系列が、この主張の間違いを端的に示してるといってるんだけど。
そんなことも分からんか。
857: パナ坊(広西チワン族自治区)
10/11/19 00:39:42.52 NW/w3rgeO
真実を見抜く第三の目を持つニュー速トライブにしてミクさんの守護騎士(グディアン・ナイト)たる俺の記憶によると
このミクはサブカルと何度も連呼する方とは以前にもお会いしたことがあるな
日本語は通じるのに話が通じないというジャック・ヴァンスの『竜を駆る種族』に出てくる宇宙人みたいで面白い
メインカルチャーと自分が信じるものの屋台骨が揺らいでいるのが余程お気に召さないんだろう
まあ所謂無駄な抵抗ってやつだね
初音ミクニュース覗いてくるといいよ
ここまで報道されてるのかってびっくりしたわ
これは俺が出向くまでもないな
皆のもの、まかせた
858: コジ坊(岐阜県)
10/11/19 00:40:01.71 vNG0Ev450
>>851
お前はボトムアップという言葉を無くすつもりなのかと言いたいｗ
859: ピアッキー(東京都)
10/11/19 00:40:27.76 iwrSBWov0
アイドル業界＝初音ミク作品業界
個々のアイドル＝個々の初音ミク作品
わかりましたか？
初音ミクはジャンルであって、パーソナリティではないの
860: アニメ店長(広西チワン族自治区)
10/11/19 00:40:39.17 XTzKUhBRO
>>850
そうだったのか。記憶が薄いや。
アシモフ、ハインライン、ＪＴJr.とサミュエルＲディレニー以外はもうごっちゃ
861: ほっしー(千葉県)
10/11/19 00:41:18.17 r2G2ZPsJ0
>>849
いやだから消費者の意見なんか聞いちゃいないだろ
その結果が今の芸能界なんだから
862: ピアッキー(東京都)
10/11/19 00:41:24.31 iwrSBWov0
>>858
ボトムアップで重要な要素は
国政なら有権者の投票だし
初音ミクなら消費者の指示だろ
863: ピアッキー(東京都)
10/11/19 00:42:03.52 iwrSBWov0
>>861
そりゃただの陰謀論だよ
初音ミクブームが電通に作られていないと君が言い切るのは解せないな
864: ↑この人痴漢です(新潟県)
10/11/19 00:42:04.67 NAC9r3SZ0
>>851
ひどいゆとりだな。
集団性を無視して個々バラバラにして判断するなら、
そもそも「トップ」だの「ダウン」だのといった社会的概念が使用不可能だろ。
ピラミッド型、またはスター型のある程度固定化された構造があるからこそ
「トップダウン」や「中央集権」の概念が成立するわけで。
865: 銭形平太くん(東京都)
10/11/19 00:42:28.90 Fc+hYmAX0
>>854
> だから、個々の初音ミク作品は必ず「限られた誰かの意思が、内容を決めている」んだよ
・従来型アイドル
作品の方向性を決めるのは「限られた誰か」
→トップダウン
・初音ミク
作品の方向性を決めるのは「だれもが自由に行える」
→ボトムアップ
分かる？
866: たらこキューピー(静岡県)
10/11/19 00:42:40.22 JfjddZy+0
>>856
だから全く何の根拠にもなってねーよ？
おまえが引用した文章のどこに「具体的な期間を明示する」文章が入ってるの？
ねぇおまえバカなの？
867: 麒麟戦隊アミノンジャー(東海)
10/11/19 00:43:32.67 u99V4KN8O
初音ミクとはなんだったのか
868: コジ坊(岐阜県)
10/11/19 00:43:36.17 vNG0Ev450
>>857
ある程度面白い議論が出来るから論じてたけど、お互い結論ありきの水掛け論だってのに気づくのが遅かったわ。
スレ汚しスマン。
869: ピアッキー(東京都)
10/11/19 00:43:42.52 iwrSBWov0
>>865
は？
アイドルプロデューサーになろうと思ったら明日にでもなれるぞ？
多くの初音ミククリエイターと同じように、誰にも相手にされずにすぐに消えるだろうが
870: ほっしー(千葉県)
10/11/19 00:43:53.33 r2G2ZPsJ0
>>863
通常のアイドルが商品を宣伝することはあっても
俺らが通常のアイドルに商品を宣伝させることは出来ない
871: デ・ジ・キャラット(広西チワン族自治区)
10/11/19 00:43:57.02 0BPEdI/5O
>>860
サイバーパンクはぶっちゃけ地味だからな
｢タンジェント｣書いたのがグレッグ・ベアだったかブルース・スターリングだかたまに迷う
間違えないのはラッカーぐらい
872: ポッポ(千葉県)
10/11/19 00:44:39.14 XZQ0pFxXP
>>869
どうやってなるんだ？
873: ピアッキー(東京都)
10/11/19 00:44:48.98 iwrSBWov0
>>870
そりゃ初音ミクの劣った側面だな
874: ピアッキー(東京都)
10/11/19 00:45:16.69 iwrSBWov0
>>872
名刺作って女の子ひっかけてTV局のディレクターにアポとる
875: アニメ店長(広西チワン族自治区)
10/11/19 00:45:37.42 XTzKUhBRO
>>862
ボトムアップの方向には予め権威付けが成されていないのが一般的じゃない？
だから投票は少し異なる。
えらいこっちゃ運動やビックリマンの流行とか