10/11/16 00:40:25.43 a5mJ1RRdP
はやく俺を戦場に送り込んでくれ
人を殺すことだけ考えて生きていきたい
429: よかぞう(東京都)
10/11/16 00:41:10.23 1VNqmSbO0
>>428
一緒に
チャンコロ、殺しに行こうぜ。
430: ソニー坊や(広西チワン族自治区)
10/11/16 00:41:41.19 5vdDTV3lO
>>419
生粋の日本人には人を殺す覚悟も度胸も無いだろな
431: mi－na(神奈川県)
10/11/16 00:41:58.07 TNUq8TmJP
>>426
同じだろ
政府のせいで国が滅びるとか中国人や韓国人は出てけとか叫んでたぞ
432: MILMOくん(神奈川県)
10/11/16 00:42:05.64 4Gts4CtJ0
>>399
下手な講釈はどうでもいいから
自衛隊は戦力で戦争を遂行する為に存在するのに
違憲ではない理由を簡潔に答えてください
433: キリンレモンくん(新潟県)
10/11/16 00:42:06.14 A5DeSYuP0
だから「ブサヨって何？」ってのはこれで大体説明ついてるだろ
[1]選民意識--「ネトウヨは知恵遅れ、左翼こそが主流」
[2]善悪二元論--「ネトウヨは絶対悪！悪を叩く自分は絶対善！」
[3]終末論--「自民党を支持するネトウヨは日本を終わらせようとしている！」
[4]陰謀論--「小沢が起訴されたのは検察の陰謀！」
[5]布教活動--「情弱がネトウヨになろうとしている！ネトウヨを馬鹿にして止めなくて！」
[6]思考停止--「俺に文句を言う奴はネトウヨ！差別主義者のレイシスト！」
434: トウシバ犬(東京都)
10/11/16 00:42:12.57 e0XzoJn00
このスレでも分かるようにネトウヨって議論出来ないよね
どのスレでも人格否定誹謗中傷ばっか
そんなんだから支持得られないんだぞ
435: スーパーはくとくん(アラビア)
10/11/16 00:42:28.90 pWeLrOTD0
>>429
これはネトウヨでいいと思うな
436: ブラッド君(岡山県)
10/11/16 00:42:32.39 lY+8oEif0
>>427-428
日本「降伏します 自決してください」
437: よかぞう(東京都)
10/11/16 00:43:04.12 1VNqmSbO0
>>432
能力はあっても
戦争で出来ませんからｗ。
438: 大阪くうこ(神奈川県)
10/11/16 00:43:27.64 B6Gzh4wP0
>>427
古いとか古くないとか関係ないだろw
改正すべきか否かは内容により判断すればいい。
仮に古いから改正すべきだというのなら1条から103条まで全部改正しないとダメだろ。
439: よかぞう(東京都)
10/11/16 00:43:40.63 1VNqmSbO0
>>435
ネトウヨって何？
440: MILMOくん(神奈川県)
10/11/16 00:44:00.49 4Gts4CtJ0
>>409
9条は集団的自衛権を認めていない解釈してるからじゃないの？
もし違うんだったら違うと考えた根拠を教えてください
441: アストモくん(東海)
10/11/16 00:44:17.38 ux3SHVCyO
理想の強国日本を求めるのがネトウヨ
日本を解体したいのがブサヨ
じゃねえの
442: よかぞう(東京都)
10/11/16 00:44:23.13 1VNqmSbO0
>>438
だから、全部見直すんだよ。
刑法だって改正してるだろ。
443: せんたくやくん(関西・北陸)
10/11/16 00:44:54.31 30YRSyTQO
>>424は二元論しか理解できないネトウヨには難しいかな？
444: バスママ(群馬県)
10/11/16 00:45:06.95 AMqUpLmN0
>>420
９条支持者にはガチの脳内お花畑野郎だけだけじゃなく
「煩わしい国際政治的外交（戦争）を全部アメリカに押し付ける」って考えもある
自民党とかこっちに近い考えなんじゃないか？
445: つくもたん(北海道)
10/11/16 00:45:27.78 VqP7UpiR0
ネトウヨなのに改憲派ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
446: 大阪くうこ(神奈川県)
10/11/16 00:45:30.11 B6Gzh4wP0
>>432
だからさ、まずは>>399を理解してくれよ。
それがわからないと結論もわからないんだよ。
九九もわからない馬鹿に微分積分教えるのは難しいだろ。
一歩一歩進んでいこうよ、ちゃんと教えてあげるからさ。
447: レインボーファミリー(愛知県)
10/11/16 00:45:55.60 toEUmMDJ0
誰か日本の右翼左翼、ネトウヨブサヨの説明しろ
お前らの言ってることは矛盾だらけだ
448: レインボーファミリー(三重県)
10/11/16 00:46:33.54 m97GYZ8I0
皇軍復活を掲げて改憲 → 右
新たな国益を求めて改憲 → 左
伝統を築くために護憲 → 右
過ちを繰り返さぬよう護憲 → 左
こんなかんじか？
他国の益も国益とすれば
もっとややこしいような
449: mi－na(神奈川県)
10/11/16 00:46:40.42 TNUq8TmJP
>>433
一般人だけど、一般人はこう思ってるよ
[1]選民意識--「ネトウヨは知恵遅れ！」
[2]善悪二元論--「ネトウヨは絶対悪！悪を叩く自分は絶対善！」
[3]終末論--「自民党を支持するネトウヨは終わってる！」
[4]陰謀論--「小沢が起訴されたのは検察の陰謀！」
[5]布教活動--「情弱がネトウヨになろうとしている！ネトウヨを馬鹿にして止めなくては！」
[6]思考停止--「俺に文句を言う奴はだいたいネトウヨ！差別主義者のレイシスト！」
450: スイスイ(岐阜県)
10/11/16 00:47:03.95 gPfhx6Dk0
ブサヨの9条マンセーのせいで憲法なんかとっくに形骸化してるから
自衛隊は軍隊じゃないよ戦力じゃないよ、でも自衛は出来るかもなんて言葉遊びばっかやってるから
こんな欠陥憲法有難がっても憲法がますます薄っぺらくなっていくだけ
現状維持が理想とかホザいてるのは単に立ち向かう勇気がないだけ
一般人は今の憲法なんかあってもなくてもどっちでもいいと思ってるよ
451: 大阪くうこ(神奈川県)
10/11/16 00:47:18.66 B6Gzh4wP0
>>440
その解釈も論理必然ではないんだよね。
だから、日本が空母持てないってのは政治的方針の問題であって憲法やその他法律上の問題ではないと思う。
452: キリンレモンくん(新潟県)
10/11/16 00:47:34.94 A5DeSYuP0
>>447
お互いどっちかの思想に染まりきった偏屈な人間だって事を理解していれば問題ない
453: mi－na(チベット自治区)
10/11/16 00:48:02.21 p3IZTME9P
>>447
ネトウヨってのは多分だいたい>>389で合ってんじゃね。
ブサヨってのは実際はほとんどアンチネトウヨなだけで、信条とか持ってる分けじゃないただのバカ
454: ビタワンくん(関西地方)
10/11/16 00:48:30.98 yIl74mJ/0
パートスレとかただでさえくせぇのに、くせぇのが大量に釣れてるな
455: キリンレモンくん(新潟県)
10/11/16 00:48:36.37 A5DeSYuP0
>>449
ネトウヨと言う言葉を連呼する人間が一般人だとは思えませんがねぇ・・・
456: せんたくやくん(関西・北陸)
10/11/16 00:48:42.41 30YRSyTQO
>>451
空母の話をするなら俺に直接言うのがフェアじゃない？
457: スーパーはくとくん(静岡県)
10/11/16 00:49:08.37 l/8frvnv0
>>447
ネトウヨ
ブサヨ
↑
これNGワードに指定すればおｋ
458: 黒あめマン(内モンゴル自治区)
10/11/16 00:49:14.12 ilui5mofO
>>431 韓国人と、不法入国者の在日朝鮮人を一緒にするな。
在日朝鮮人は韓国人が自国で大変な思いをしていたとき、同胞を捨てて日本へ逃げた卑怯者の子孫だ。
459: 大阪くうこ(神奈川県)
10/11/16 00:49:19.08 B6Gzh4wP0
>>442
刑法だって内容に問題があればその都度改正しているわけで、古いからなんて馬鹿な理由では改正してないよ。
460: マルちゃん(東京都)
10/11/16 00:49:21.93 bX9d1su60
誰でもいいので
>>289に答えてくださいよ
461: スイスイ(岐阜県)
10/11/16 00:50:39.53 gPfhx6Dk0
自分らで憲法を形骸化させて
その形骸化した憲法を有難がっているからブサヨは馬鹿なんだよ
他者の意見を聞かない、配慮しない、独善的という点では最早宗教と一緒だな
462: MILMOくん(神奈川県)
10/11/16 00:50:49.99 4Gts4CtJ0
>>451
あの憲法9条の条文で自国が直接攻撃されなくても
同盟国が侵略されたら同盟国を守る為に他国に自衛隊を派遣できるとお考えですか？
463: 大阪くうこ(神奈川県)
10/11/16 00:51:15.61 B6Gzh4wP0
>>456
フェアとかアンフェアだとかいう理屈はよくわかんないけど、レスがついたから返事をしただけだよ。
何か気に障ったことがあったならごめんね。
464: mi－na(神奈川県)
10/11/16 00:51:45.24 TNUq8TmJP
>>460
前スレの何番とかされても安価先が見えないんだよ
全部コピペするとかしてこいよ
465: 大阪くうこ(神奈川県)
10/11/16 00:52:15.42 B6Gzh4wP0
>>462
同盟の内容と、同盟と憲法規定の優劣によると思います。
466: キリンレモンくん(新潟県)
10/11/16 00:52:30.55 A5DeSYuP0
>>489
質問1
「ネトウヨ ぐぬぬ」スレはこの静岡だけが立てるスレです
質問2
有事の際には明なかな戦力不足です
質問3
ここはレッテルの張り合いができれば何でもいいのです
細かな議論は防衛板か東ア板でお願いします
467: よかぞう(東京都)
10/11/16 00:53:01.67 1VNqmSbO0
>>459
だからさ～
60年前と現在じゃ時間的経過があるから、内容的に問題も出てくるでしょうが。
で
見直したほうがいいんじゃないって言ってるわけ。
わかんないかなぁ。
468: ドコモダケ(内モンゴル自治区)
10/11/16 00:53:14.32 fSVNehtAO
世間に後ろ指さされない死に場所が欲しい
そういう意味で戦場は死ぬにはいい場所だ
469: いきいき黄門様(岡山県)
10/11/16 00:53:51.58 sT57avN60
カオススレｗｗ
ν速ってこんな板だったっけ？
つまんなくなったな
470: レインボーファミリー(愛知県)
10/11/16 00:54:04.88 toEUmMDJ0
>>453
じゃあネトウヨと右翼は直結しないの？逆もまた然り
右翼が保持的考えなら今の民主は完全に右翼だろ左翼って言った奴出てこい
471: レインボーファミリー(三重県)
10/11/16 00:54:11.66 m97GYZ8I0
>>468
戦争の大義名分が腐らないうちに
死ねるといいな
472: 大阪くうこ(神奈川県)
10/11/16 00:54:35.60 B6Gzh4wP0
>>467
いや、何年経とうが内容に問題が出るとは限らないでしょ。
あくまで条文をみて、現状で問題があれば改正すればいい。
その条文がいつ作られたかなんて関係ないよ。
473: パナ坊(広西チワン族自治区)
10/11/16 00:54:37.43 P8XwqSrDO
日本の右翼、左翼って良くわからんよな。
急進派とか保守派とか無関係だよな。
右翼が攘夷する方としても、
左翼が民主政治を支持するわけじゃないしな。
474: MILMOくん(神奈川県)
10/11/16 00:54:46.74 4Gts4CtJ0
>>446
そう言う話ではない
お前は自衛隊は戦力で侵略されたにしても戦争する為に存在すると言ってるのに
なんで憲法9条と共存出来るかお前の意見を聞いてるのですが理解出来ますか
防衛は憲法以前の問題だからと言いたいの？
だったら永久に放棄するなんて言うべきじゃないと思いませんか？
交戦権の解釈で何とかお茶を濁しますか？
475: バスママ(群馬県)
10/11/16 00:54:54.38 AMqUpLmN0
憲法の一章、二章、共に糞過ぎて笑える
476: マルちゃん(東京都)
10/11/16 00:55:02.22 bX9d1su60
>>464
だから
>>289にもう一度書いたじゃないですか…
477: ミーコロン(catv?)
10/11/16 00:55:15.53 xnGS9/oc0
>>459
刑法だって、尊属殺規定みたいに、
明らかに昔の人間の不合理な価値観をこり固めたような規定があれば、
その古さ、非現代性のゆえに改正されてきたんだよ
憲法だって、昔の人間の不合理な価値観をひきずって不都合が生じてる面はあるわけで、
その古臭さゆえに改正される可能性を否定するのはどうかと思う
478: チカパパ(チベット自治区)
10/11/16 00:55:30.15 hfvI1qXl0
>>最前線で死ぬ覚悟はあるのか
必要ならば出来る。ただし、神風特攻のような犬死は嫌だ！
479: あるるくん(関西地方)
10/11/16 00:55:39.44 YRcPJvbN0
>>465
憲法＞条約
で、憲法の解釈はときの政府がおこなう
これ、基礎知識な
480: レインボーファミリー(三重県)
10/11/16 00:55:48.79 m97GYZ8I0
>>470
ネトとブが付くと
親日と反日に近いと思う
481: せんたくやくん(関西・北陸)
10/11/16 00:56:15.77 30YRSyTQO
>>463
レスがあったことに気づかなかったわ
原状の憲法解釈だと空母や長距離爆撃機、防衛研究は集団的自衛権や専守防衛の範囲から外れるからダメ
先制攻撃の訓練もダメ
憲法学の定説が決まるのを待ってたらダイナミクスに対応できないのよ
482: MILMOくん(神奈川県)
10/11/16 00:56:33.57 4Gts4CtJ0
>>465
条約次第であの9条の条文でも集団的自衛権の行使は可能だってこと？
483: mi－na(北海道)
10/11/16 00:57:04.73 wCNHRegyP
9条を改憲しなくても戦争が起きる事もあるだろう
今日明日にも戦争になるかもしれんぞ
宇宙人が攻めてきて戦争、地底人が現れ戦争するかも
憲法改正即戦争って考えがわからん
484: mi－na(神奈川県)
10/11/16 00:57:11.44 TNUq8TmJP
>>466
質問3についてなんだけど
防衛板とか東ア板みたいなネトウヨの巣は嫌なんですけど
ネトウヨがいなくてまともな議論ができる板はありますか？
485: かえ☆たい(九州・沖縄)
10/11/16 00:57:37.86 K7bX3s+GO
ネトウヨ「あるよ」→引き籠もりなので無理でした。
486: アストモくん(内モンゴル自治区)
10/11/16 00:57:46.09 S/zJTnAlO
とりあえず支那人朝鮮人とネトウヨで対消滅してさっさと市ね。
息をするな。市ね。
487: ぼっさん(広西チワン族自治区)
10/11/16 00:58:06.50 EpwtcVppO
前文からして有り得ん！
日本に限らず独立国にああいう精神というのは有り得ん！
と、小野田さんは言っていた。
488: エンゼル(東京都)
10/11/16 00:58:42.02 bD8cCbcn0
>>473
おれもよくわかんない
戦後自民党がやってきたことを保守するのが右翼で
それを変えようというのが左翼という認識
489: キリンレモンくん(新潟県)
10/11/16 00:59:00.60 A5DeSYuP0
>>484
昔は創価板か共産板を紹介してたような気がするけど、今どこがいいか聞かれても困るなぁ・・・
もう２ちゃんに居場所ないんじゃない？
490: 黒あめマン(内モンゴル自治区)
10/11/16 00:59:23.41 ilui5mofO
>>484 軍事板
491: 大阪くうこ(神奈川県)
10/11/16 00:59:55.30 B6Gzh4wP0
>>474
何度言わせるんだよ…
お前の質問に答えるためには、基礎から理解させないといけないんだよ。
そりゃ一言で答えるなら簡単だよ。
「規範には原理と準則があり、9条の定める平和主義は原理にあたる」
憲法の入門書か、憲法9条について書かれた新書の一冊でも読んだことある人ならこれで理解出来るんだよ。
だけど、あなたはどうせ理解出来ないでしょ？
だから交戦権の解釈とか馬鹿みたいなこと言ってるわけでしょ？
だからなるべく理解出来るようにゆっくり説明してるんだよ。
492: スイスイ(岐阜県)
10/11/16 01:00:38.48 gPfhx6Dk0
>>487
周辺国がもう少し公正で信義的だったら少しは9条信者も増えたかもね
493: レインボーファミリー(愛知県)
10/11/16 01:00:53.06 toEUmMDJ0
>>480
じゃあν速は反日まみれの白濁液まみれってことか
494: ミルバード(愛知県)
10/11/16 01:01:26.65 bfbW7gtv0
今の軍備のまま改憲するならしないほうがマシ
せめて核兵器を持たないと意味が無い
495: ぼっさん(広西チワン族自治区)
10/11/16 01:01:51.93 EpwtcVppO
仮に戦争になったとて、何も皆が最前線で銃をとる覚悟する必要なし。
己が本分を尽くし、もって国に貢献すればエエ。
496: お買い物クマ(大阪府)
10/11/16 01:02:01.65 ykyzgxeUP
とりあえずガンダムでもマクロスでも何でもいいからさっさと戦闘用巨大ロボットの開発を始めろよ
間違いなく今の日本なら普段軍事関係にうるさい中韓やブサヨを含めギャグでスルーしてくれると思うぞ
497: キリンレモンくん(新潟県)
10/11/16 01:02:06.39 A5DeSYuP0
>>493
ν速は各板から追い出された異端派が集う板だからな
難民速報に改名した方がいいと思う
498: アンクル窓(東京都)
10/11/16 01:02:08.68 0ntFweGI0
あほくさ
戦争が起こるかどうかは９条のあるなしとは関係ない
499: 虎々ちゃん(東京都)
10/11/16 01:02:20.04 jXErUvhd0
このマジレス厨の多さ
ここほんとにν速か？
500: チカパパ(チベット自治区)
10/11/16 01:02:28.74 hfvI1qXl0
ＧＨＱ占領時にあれを草案したアメリカのＧＨＱ職員が
日本を占領しやすいようにするためだけに作った憲法を
いまだにあの憲法を改正してないのかｗってびっくりしてたとかいう話をきいた気がする。
501: 大阪くうこ(神奈川県)
10/11/16 01:02:44.16 B6Gzh4wP0
>>477
尊属殺が改正されたのは古いからではなくて平等原則に反するからだよ。
忠孝の精神という「古臭い」価値観が法律に表れること自体は判例も認めているんだが…
それは知らなかったのかな？
502: バスママ(群馬県)
10/11/16 01:03:08.49 AMqUpLmN0
>>479
憲法改定の手続きを考えた上だと、やはり条文の文面に縛られるべきで
時の政府が法解釈を歪める事こそ問題
特に９条
503: ガリガリ君(大阪府)
10/11/16 01:03:09.75 d9uBy3Ns0
>>1
憲法9条改正→戦争ってどういうプロセスでこうなるんだ？
風が吹いたら桶屋が儲かる的な荒唐無稽な話だろ。
504: ジャン・ピエール・コッコ(内モンゴル自治区)
10/11/16 01:03:41.98 FZczgv1xO
ウヨクもサヨクも自分の意見だけが正しいと思わず､妥協点を見つけてうまく話し合ってほしい
極論には必ず隙がある
互いの主張のデメリットを照らし合わせ多くの人間の理解と賛同を得られるバランスにとれた防衛思想を確立してほしい
激しく対立してる内は､お互いに不十分で信頼性の置けない主張であるという事を肝に銘じ､あらゆる可能性に対して万全に予備できる思想を模索し続けてほしい
505: mi－na(チベット自治区)
10/11/16 01:04:05.50 rwbrrCTQP
戦争遺族特権で成金になった奴も居る
最前線に行く前に、結婚して子供作っとけ
506: 大阪くうこ(神奈川県)
10/11/16 01:04:46.63 B6Gzh4wP0
>>479
いやいやw
憲法と条約の国際法上の優先関係はまだ決着が着いていない議論ですし、
憲法はじめ法の解釈適用は司法権の範囲ですよ。
基礎知識ですけど。
507: レインボーファミリー(愛知県)
10/11/16 01:04:50.11 toEUmMDJ0
だからさあ日本の右翼左翼について誰か説明しろっての
お前らもよく分かってないんだろ？馬鹿か
そんなんじゃいくら議論したって無駄だろ
誰か説明してくださいお願いしますって言ってんだろ死ねカス
508: スイスイ(岐阜県)
10/11/16 01:05:20.63 gPfhx6Dk0
>>503
ブサヨの脳ミソがこんな状態なんだよ
レス見ればわかるわ
論理性ゼロの稚拙な煽りと恫喝だけ
徴兵制度なんか世界的に廃れているのに島国根性の視野狭窄ブサヨには理解出来ないみたい
マジで頭悪い
509: 大阪くうこ(神奈川県)
10/11/16 01:05:39.26 B6Gzh4wP0
>>481
いや、それは政府解釈が硬直してることが問題なんであって、学説の議論はもっと先に行ってるよ。
510: にっきーくん(長屋)
10/11/16 01:06:17.19 ZD4g1Npg0
思考停止は、つくづく罪だと思う
511: チカパパ(チベット自治区)
10/11/16 01:06:35.15 hfvI1qXl0
沖縄人は当然 日本が軍を持つことには賛成だろ？
在日米軍を追い出すのなら日本軍が沖縄の基地を使えばいい。
地位協定もなくなるし、反対するはずがない。
512: mi－na(静岡県)
10/11/16 01:06:42.51 mZV99m24P
日本は65年間戦争がなかったけど
9条が無かったらベトナム戦争に参加してたわけだ
9条に戦争抑止力がないってのは嘘
513: 大阪くうこ(神奈川県)
10/11/16 01:07:24.23 B6Gzh4wP0
>>482
はい。
514: バヤ坊(関西地方)
10/11/16 01:07:28.14 gCaEmbxj0
ブサヨの9条改憲したら即徴兵みたいな思考が笑えるわ
戦うのは自衛隊だから
515: MILMOくん(神奈川県)
10/11/16 01:07:59.51 4Gts4CtJ0
>>491
だからそんなことしてたら時間かかるでしょ
まず初めにオレの質問に理屈で答えてよ
分からなかったらまた質問するから
516: 犬(広西チワン族自治区)
10/11/16 01:08:15.57 c4i1JhNNO
ブサヨは黙って殺されるの？つかしね
517: マルちゃん(東京都)
10/11/16 01:08:20.18 bX9d1su60
>>484
議論したいことの板に
行けばいいじゃないですか…
逆に+というてもありますよ…
518: mi－na(北海道)
10/11/16 01:08:21.61 wCNHRegyP
>>512
紛争地域に自衛隊派遣してるべ
519: チカパパ(チベット自治区)
10/11/16 01:08:41.79 hfvI1qXl0
>>512
そのために 国際社会から 孤立したけどな
520: サリーちゃんのパパ(奈良県)
10/11/16 01:08:59.38 cDtjUf240
9条云々以前に同盟国が戦争したら手を貸すのは当たり前だろうに
後方支援だけとか舐めてるよな韓国ですら軍隊派遣したのに
521: 柿兵衛(関西地方)
10/11/16 01:09:21.87 EhqpzF6x0
なぜ最前線で戦わなければいけないの？そんなのはブルーカラー共にやらせとけばいいじゃん
522: ニッセンレンジャー(関東・甲信越)
10/11/16 01:09:24.71 Kyp2Jr1GO
９条守って国滅ぶ
523: バスママ(群馬県)
10/11/16 01:09:31.28 AMqUpLmN0
>>506
行政機関の内閣法制局では？
524: せんたくやくん(関西・北陸)
10/11/16 01:09:32.27 30YRSyTQO
>>509
憲法学が進んでても、政府の憲法解釈が動かなきゃどうにもならんから、先に挙げたようなことをやるためには憲法変えなきゃ動かないのよ
525: いきいき黄門様(岡山県)
10/11/16 01:09:41.04 sT57avN60
83 名前： キャプテンわん(岐阜県)[sage] 投稿日：2010/11/15(月) 23:27:57.71 ID:xeIz6mlj0 [3/7]
じゃあちょっと冷静になってブサヨのマヌケ晒そうか？
・世界的に軍隊は志願制への潮流なのにブサヨはなぜ改憲したら志願制の日本が徴兵制度になると考えているのか？
・９条が足枷になり、本来国際貢献の筈の自衛隊派遣すら時間かけて法整備して送り出していることに著しく国益を損ねていると思わないのか？
・冷戦中にソ連の北海道侵攻計画があったのに、それも９条バリアで守ったというのか？
ほれ反論してみろ
誰も反論しないの？ｗｗｗ
526: レインボーファミリー(三重県)
10/11/16 01:10:03.20 m97GYZ8I0
>>512
抑止力にならないってのは
攻められる場合じゃね？
527: 大阪くうこ(神奈川県)
10/11/16 01:10:09.50 B6Gzh4wP0
>>515
だから、理屈での答えならもう>>491に出てるじゃない。
9条はruleではなくprincipleです。
これ以上に明確な論理はなかなかない。
528: ガリガリ君(大阪府)
10/11/16 01:10:12.33 d9uBy3Ns0
>>508
あげくに敗北主義的なんだよなこいつら、まじで始末が悪い。
529: 吉ギュー(北海道)
10/11/16 01:11:12.57 9vx2KOGb0
おじさん徴兵年齢越えてるから、
君たちどんどん戦争やりなさい
銃後は守ってやるからｗｗｗ
530: 大阪くうこ(神奈川県)
10/11/16 01:11:28.76 B6Gzh4wP0
>>523
法制局は政府提出にかかる法律案を作るのが主な仕事。
ほ
531: チカパパ(チベット自治区)
10/11/16 01:11:35.00 hfvI1qXl0
これからの戦争は 歩兵はそんなにいらなくなったんじゃね？
ミサイルほ打ち合いでほぼ終了。
さらに、日本に軍事産業が出来るようになったら
ロボット兵が活躍する。日本は遠隔操作するのみ
532: 大阪くうこ(神奈川県)
10/11/16 01:12:35.53 B6Gzh4wP0
>>524
すまん、その理屈がわからない。
解釈を変えることが出来ないのに改憲が出来るのか？
533: アストモくん(内モンゴル自治区)
10/11/16 01:12:50.89 ZtL8Z5KOO
俺無職だしマジで戦争でもおきねーかな
最前線に行ってやるよ
534: バスママ(群馬県)
10/11/16 01:13:52.52 AMqUpLmN0
>>530
いや、いままで憲法解釈してきてたでしょ？
535: ドコモダケ(内モンゴル自治区)
10/11/16 01:14:32.77 Sm18dkPwO
静岡と神奈川には基地外しかいない
みんな知ってるよね
536: ミーコロン(catv?)
10/11/16 01:14:45.77 xnGS9/oc0
>>500
どちらかといえば俺は左翼の側なんで、あの判例の少数意見に賛同する側なんだけど、
あまりに封建的な価値観丸出しな規定があった場合、今の時代にはその非現代性で違憲になりうると思うんだよ
そういう意味で、時代の流れに合わせた憲法改正の可能性を否定すべきじゃないと思うんだけど、
ネトウヨを嫌う護憲派さんは、どういう立場に立脚してるのかお聞きしたいね
判例説に言及してそれで勝利宣言って、受験だけ考えるロー生みたいな真似してちゃつまらないよ
537: エンゼル(東京都)
10/11/16 01:14:59.54 bD8cCbcn0
>>531
戦争になったら
auto pilotの戦闘機に年寄りどんどん乗せて欲しいわ
この国は人口のバランスが悪すぎるｗ
538: MILMOくん(神奈川県)
10/11/16 01:15:11.10 4Gts4CtJ0
>>527
いかなる戦争も禁じられてるって言ってるんじゃないの？
っていう人に対してなんて言って反論するの？
そんなくだらない議論するんだったら現状にあわせて憲法変えた方がよくない？
539: じゅうじゅう(東海・関東)
10/11/16 01:15:12.31 Yu3HtSkpO
ネトウヨもよくないのかもしれないけど
実際ネトウヨの言っていた通り、民主党ってろくな政党じゃなかったよね
540: せんたくやくん(関西・北陸)
10/11/16 01:15:17.96 30YRSyTQO
>>532
解釈変更出来なくても改憲は出来るでしょ
そこは別問題じゃない？
541: ルーニー・テューンズ(広西チワン族自治区)
10/11/16 01:15:27.13 id1tJB+DO
ネットで嫌韓してるだけで国士気取りのやつがネトウヨのほとんどだろうけど、まじでそんな覚悟あるやつならネトウヨでも尊敬できるな
542: ザ・セサミブラザーズ(大阪府)
10/11/16 01:15:42.46 0YVV+GQQ0
>>1
なんでブサヨって守ってもらって当然みたいな舐めた考え方をしてるんだろ？
少なくともテメェが敵に蹂躙されて殺害されるまでは
手は出さねぇから安心して死ね。
543: アストモくん(東海)
10/11/16 01:15:44.01 ux3SHVCyO
中国なりロシアに上陸されて歩兵の最前線が作られる状態なら降伏するだろ
544: やいちゃん(チベット自治区)
10/11/16 01:16:05.95 2lgxG+J00
>>531
相手の軍事拠点を抑えたり、前線を上げたりするには結局歩兵がいる
普通に死人が出る
545: キリンレモンくん(新潟県)
10/11/16 01:17:03.86 A5DeSYuP0
>>539
ブサヨは中露に攻めてこられたって事実を認めたくないみたいだ
546: アソビン(広西チワン族自治区)
10/11/16 01:17:15.67 R3NUcSRSO
ネトウヨ「あるから賛成しろよ」
ブサヨ「じゃあ今すぐ自衛隊入れよ」
ネトウヨ「ぐぬぬ」
547: ニッセンレンジャー(関東)
10/11/16 01:17:47.09 wtURPFrNO
一条ありきの九条でしょ？
九条護憲主義者は一条を天皇大好きっ子だな。
548: 大阪くうこ(神奈川県)
10/11/16 01:18:28.93 B6Gzh4wP0
>>534
なるほど。
日本における三権分立の仕組みがどうなってるかというと、
内閣が行政を司ってて、その職務に違憲違法があれば司法権によりただされることになってるわけ。
つまり、政府解釈というのはあくまで政府が独自に出した見解であって、最終的に解釈適用の権限をもつのは司法権。
549: 陸上選手(福岡県)
10/11/16 01:18:45.93 qmjMhgol0
アメリカが作った憲法をなぜそんなに守る必要があるんだよ
日本国民の手で新たなる憲法を作らないといけないんだよ
尖閣問題で国民感情が昂ぶってる今は絶好のチャンスだと思うんだが
とここまで書いていて思ったのは民主党の憲法なんて作ったら
日本沈没しちまう
550: エコまる(関西地方)
10/11/16 01:19:38.78 4tOYtOsM0
>>546
ネトウヨ「ネットであーだこーだ言うしか脳がありません＞＜」
551: ガリガリ君(大阪府)
10/11/16 01:19:58.22 d9uBy3Ns0
>>531
ベトナム戦争の時に戦闘機はミサイル主体で、格闘戦はまず無いとファントムを投入して
結構苦戦してたんだよな、戦争なんてやってみないとどう転ぶか分からんよ。
たまに戦車なんて要らないって言う人がいるけど、所詮は机上の空論なんだよな、
たとえその話が一理あったとしても。
552: レインボーファミリー(三重県)
10/11/16 01:21:07.74 m97GYZ8I0
>>539
コピペ爆撃はよくないが
そういう所は認めないとな
553: 大阪くうこ(神奈川県)
10/11/16 01:21:53.82 B6Gzh4wP0
>>536
何が言いたいかわかりにくいな…
あなたが非常にオリジナリティに溢れる法解釈や判例読解をしているのは伝わった。
一応オレの意見を書いとくと、9条は現代でも十分通用する規定なので、改憲にわざわざコストをかける必要がない。
むしろ、改憲をするということが国際社会にどのようなメッセージを発することになるか、と考えると、改憲は得策ではないと思う。
554: ソニー坊や(広西チワン族自治区)
10/11/16 01:22:05.79 5vdDTV3lO
戦争があるとしても国対国より
対テロリストやゲリラ戦や細かいドンパチでしょ
555: チカパパ(チベット自治区)
10/11/16 01:22:07.32 hfvI1qXl0
9条信者は
腹をすかせたライオンの檻の中へ9条のお札を付けて、
無防備で入るようなものだと思ってます
まぁ この話題はいつまで経っても平行線だな
国民投票すべきじゃないか？
いつまでもごまかしは効かない。
556: マルちゃん(東京都)
10/11/16 01:23:59.46 bX9d1su60
できればアンチネトウヨさんの意見を伺いたいんで
>>289についてお願いします
557: バスママ(群馬県)
10/11/16 01:23:59.76 AMqUpLmN0
>>548
少なくとも９条の拡大解釈は内閣法制局が出したものだよ
558: Qoo(関東)
10/11/16 01:24:08.45 DNR3xwusO
混乱してるようだから説明するが、
日本における
右翼は
政治的には保守（戦前の体制を保守）、自民党、と党是である改憲（自主憲法制定）、警察、道徳教育、反自虐史観 街宣右翼、反共、天皇万歳
左翼は旧社会党、共産党民主党、革新派、GHQの犬 労働組合 個人主義（外国人に参政権付与、戸籍の解体） 日教組 自虐史観から生まれる９条改正反対 革マル派、ゆとり教育
イメージとしてはそんなところ。
日本の右左は海外のそれとは違ってちぐはぐしている。紛らわしいぞ
経済的な考え方はまた違う。
559: コアラのワルツちゃん(茨城県)
10/11/16 01:24:24.42 LJPmK6NY0
何のために税金払ってると思ってんだよ
自衛官連中を最前線に行かせてその犠牲の裏で安穏に暮らすためだろ
560: 大阪くうこ(神奈川県)
10/11/16 01:25:44.73 B6Gzh4wP0
>>538
だから段階的に説明するって言ったのに…
もういいや、面倒だから凄く乱暴な言い方するよ。今から言うことは正確ではないが、あなたみたいな知能の人でも一応は理解できるはず。
憲法9条は、全面的に戦争を禁じているものでもなければ戦力保持を禁じているものでもない。
なるべく平和に行きましょう、ってぐらいの規定なんだよ。
561: 陸上選手(福岡県)
10/11/16 01:27:34.42 qmjMhgol0
>>555
絶対意見が交わることがないんだよなこの話題
国民投票なんかさせないだろう
左翼が許さない
「この緊迫した国際情勢で刺激するのはあまり得策ではない」
とか何とかいうよ
562: 大阪くうこ(神奈川県)
10/11/16 01:28:13.01 B6Gzh4wP0
>>540
確かに別問題。言い方が悪かった。ごめんなさい。
何が言いたかったかというと、発議と国民投票の両方がクリア出来なければ改憲は無いわけで、
まず発議が出来るくらいのコンセンサスが整ってる状態なら間違いなく解釈も変えられるでしょう、って話。
改憲ってかなり非現実的な気がするんだよ。
563: レインボーファミリー(愛知県)
10/11/16 01:29:23.04 toEUmMDJ0
>>558
待て、それなら今回は完全に右翼左翼の意見は一致するはずだろ
思想が違っても目指す方向が一緒なら右翼も左翼も関係ない
大体左翼は革新派のはずなのに都合がよすぎないか？9条改正なんてこの国にとって大き過ぎる改革だろう
お前らはただ「右翼だから」「右翼がそう思うなら違う」って言ってるんだろ？
おかしい、おかしい
564: バスママ(群馬県)
10/11/16 01:29:55.39 AMqUpLmN0
>>560
あの文面をどう解釈すると
「全面的に戦争を禁じているものでもなければ戦力保持を禁じているものでもない。
なるべく平和に行きましょう、ってぐらいの規定」
って結論に至るのか、これってミラクル
565: 大阪くうこ(神奈川県)
10/11/16 01:29:58.28 B6Gzh4wP0
>>561
左翼のお許しがなきゃ政治が出来ないのかw
9条なんかよりそっちの方が問題だな。
566: ことみちゃん(三重県)
10/11/16 01:31:32.82 +lUKFaR/0
「９条があれば戦争は起こらないのです」
「ぐぬぬ、コイツキチガイか」
567: MILMOくん(神奈川県)
10/11/16 01:31:44.53 4Gts4CtJ0
>>560
だからお前のその説明がオレみたいに知能が低い人間にも理解出来るような
条文にした方がいいんじゃないのって言ってるんだろ
憲法学を学んだことがある奴しか理解出来ないような条文じゃ意味ないだろ
あ、オレが知能低いからオレだけ理解出来ないって言ってるの？
まぁそれでもいいけどさｗ
あの条文見てそんな解釈がすんなり出てくる一般人っているのかよｗ
568: 大阪くうこ(神奈川県)
10/11/16 01:33:02.80 B6Gzh4wP0
>>564
だから文面解釈じゃないんだって…
もう、本当に頭悪いなあ。
段階的に丁寧な説明をすれば「いいから結論をいえ」だし、
語弊があることを断った上で結論をざっくりだせば誤解するし…
569: せんたくやくん(関西・北陸)
10/11/16 01:33:06.70 30YRSyTQO
>>562
学問上許される範囲と実際に政治家と国民のコンセンサスが得られる範囲が違うと思うんだよ
この辺りは研究者とそうでないものの差だ
570: ごーまる(東京都)
10/11/16 01:33:59.11 1BwBYSdr0
全然徴兵行くわ
殺し殺され最高じゃん
571: 大阪くうこ(神奈川県)
10/11/16 01:34:20.32 B6Gzh4wP0
>>567
あのさあ、馬鹿も大概にしろよ。
じゃあ、お前は憲法の条文を見て全部淀みなく理解出来なきゃいけないと思ってるのか？
572: モバにゃぁ?(大阪府)
10/11/16 01:35:22.70 NAIxvYWj0
だから9条があったって戦争は出来るから
警察の公務執行妨害逮捕みたいにワザとぶつかってイタイイタイ演技で自衛戦争を仕掛けたら問題無し
現行憲法で十分
573: 大阪くうこ(神奈川県)
10/11/16 01:35:55.04 B6Gzh4wP0
>>569
それはあるかもしれない。かなり納得した。
ただ、政府解釈ってのも国民のコンセンサスが最重要なわけで、改憲を国民に問うのと事情は変わらないようにも思えるんだよなあ。
574: mi－na(東京都)
10/11/16 01:36:20.00 V3D8wp7uP
自衛隊という名の矛と9条という名の盾で日本は守られているのにネトウヨ何で分からないかな。
575: バスママ(群馬県)
10/11/16 01:36:52.99 AMqUpLmN0
>>568
憲法って文面に意味があるんじゃないんですか？
意味ないんスか？
そんなバカな事を正当化できる
まともな理由があるのなら是非聞いてみたいもんだね
576: MILMOくん(神奈川県)
10/11/16 01:37:10.66 4Gts4CtJ0
>>571
憲法学者でないと理解出来ないような条文がいいの？
法律は文学じゃないだから行間を読めみたいなこと言われたって
法律を勉強したことない一般人には理解出来るわけ内だろ
誰の為の憲法なんだよ
577: ジャン・ピエール・コッコ(内モンゴル自治区)
10/11/16 01:37:41.34 FZczgv1xO
>>382
俺は改正自体は別に反対じゃないんだが､改正して核武装って考えの人が多いからちょっと待てよと言いたくなる
それでもって戦争には勝てばいいみたいな好戦的な意見が多いから､それには異義ありというか
俺自身は軍事力強化は一応賛成
侵略攻撃された時は自衛隊が戦う事にも賛成している
ただ核武装と9条改正をセットですると内部に危険思想を生んだり､外部に反発を招いて外交上の敵を増やすんじゃないか､第三次世界大戦に向けて形を整えていっているような見方もできる
改正＝戦争ではないが､そう言い切れるほど現実は安定していない
局面が変われば戦争にはすぐ突入できる状態になると最悪の想定を無い事のように考えて改正を叫ぶのは楽観的過ぎると思う
ちなみに戦時中のような軍事力を背景に独立国を取り戻し鎖国スタイルに近い思想を持つのがネット上の右翼で
武力を全面に出さず､外交をうまくやってグローバル化して世界と手を取り合っていこうという理想主義がネット上の左翼だと認識してる
本来の言葉の意味からは現代の日本に危機感を持ち､
放棄していた軍事思想を新たに憲法改正するのは左翼的思想とも言えるような気がしないでもないが
578: お買い物クマ(不明なsoftbank)
10/11/16 01:37:51.39 bxYxOv9QP
たしかに、ID:4Gts4CtJ0みたいな人が素直に日本語として読んで意味が一義的に明らかだといいんだけどね。
現実には無理だよ。
579: ハーディア(USA)
10/11/16 01:38:48.07 5rkREkmC0
>>1
九条を変えると戦争になるという前提が
すでに狂っていますよ
つまりぐぬぬは君ですね
580: エビ男(チベット自治区)
10/11/16 01:39:08.83 VuHcOcj30
何で最前線とかそういう極端なんだ？
戦争経験したことないのに最前線なんか怖いだろ。
ましてや恐怖心を取り除く激しい訓練さえもしてないんだぞ。スレ立てた奴はバカ？
PCやったり余裕がある今と戦地に行ったり精神的に追い込まれた時じゃ状況も違いすぎるだろ。
581: スーパーはくとくん(静岡県)
10/11/16 01:39:33.72 l/8frvnv0
>>575
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
とは書いてあるけど、
国際紛争を解決する手段以外の戦争をすべて放棄するとは書いてないからね。
582: りそな一家(栃木県)
10/11/16 01:40:49.09 dBq3B3eE0
最前線は自衛隊だろ
なんで一般市民が最前線に立つんだよ
583: エビ男(広西チワン族自治区)
10/11/16 01:41:01.43 id1tJB+DO
俺「はぁネトウヨ？死ねよカス」
ネトウヨ「ぐぬぬ」
584: せんたくやくん(関西・北陸)
10/11/16 01:41:10.34 30YRSyTQO
>>578
まぁそういう人は自衛隊が憲法違反と思ってるだろうし、内面次第ではとんでもないブサヨになるな
585: バスママ(群馬県)
10/11/16 01:42:21.26 AMqUpLmN0
>>581
1.日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
2.前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認めない。
586: トウシバ犬(広西チワン族自治区)
10/11/16 01:42:39.17 aKxZDx36O
嫌なら日本から出ていけよネトウヨ
誰も止めてないだろ
587: 総理大臣ナゾーラ(東京都)
10/11/16 01:42:49.10 rpfBZydB0
えと、あるよ。
でもスパイナーにしてね。
588: スーパーはくとくん(静岡県)
10/11/16 01:43:22.71 l/8frvnv0
>>585
何？
589: 大阪くうこ(神奈川県)
10/11/16 01:43:30.22 B6Gzh4wP0
>>575
意味ないなんて言ってないよ。
ただ、文面に完全に拘束されるべき規定と、そうではない規定が混在すると言っている。
奇異に感じるか？
なら、わかりやすい例を出すよ。
憲法25条には、はっきりと「健康で文化的な最低限度の生活」を営む「権利」が定められている。
文面だけからみれば、これは国民の「権利」だよなあ、
だけど、実際には、「僕は文化的な生活を営めないです」って裁判を起こして政府に健康で文化的な最低限度の生活を保障してもらうことは出来ないとされてる。
このように憲法においては、文面から少しもずれてはいけないとは限らない規定、雑な言い方をすれば努力目標みたいな規定が結構あるんだよ。
590: バスママ(群馬県)
10/11/16 01:44:06.40 AMqUpLmN0
>>588
えっ・・・
591: ことみちゃん(三重県)
10/11/16 01:44:32.56 +lUKFaR/0
俺「戦争になったら最前線で死ぬ覚悟はあるのか？」
ネトウヨ「９条があって戦争になったら人間の盾になる気はあるのか？」
俺「アメリカに逃げるに決まってるじゃん、９条を守って死ぬのはおまえらだし～
９条を守って死ぬ高潔な民族の滅びの美学を完成させたまえ、ＨＡＨＡＨＡＨＡＨＡ」
俺「・・・・」
592: MiMi-ON(チベット自治区)
10/11/16 01:46:00.01 rnboSuRW0
戦争に賛成だとかほざく前に、戦争を体験してるお年寄りたちに戦時中の話をたっぷり聞いて来い。
話はそれからだ。
593: ミドリちゃん(関西)
10/11/16 01:47:16.62 x8psJrlrO
日本はガラパゴス状態で圧倒的に平和だから
自由や人権が力によって守られてるっていう国の基本を忘れがちになっちゃうよな
594: 大阪くうこ(神奈川県)
10/11/16 01:47:54.92 B6Gzh4wP0
>>576
言いたいことはだいたい>>589に書いたのと同じだから省略するけど、
少なくとも高校出たくらいの知能を基準に、ちょっと勉強すれば理解できるくらいの規定でいいと思うんだよ。
白痴にまで理解させようとして馬鹿な条文作ることはない。
学者が解釈こねくり回して国民から乖離するのは良くないが、国民全員が何の勉強もしないてま理解できるような憲法なんか世界中どこにもないし将来においても実現不能だからね。
595: ドコモダケ(内モンゴル自治区)
10/11/16 01:48:15.52 IMfw0o0kO
日本以外の国はネトウヨ
596: お買い物クマ(catv?)
10/11/16 01:48:21.56 SmfR26AVP
ぐぬぬスレ嫌いだけどこれはちょっとワロタ
597: 陸上選手(福岡県)
10/11/16 01:48:30.30 qmjMhgol0
>>592
こういうひとって結構いるんだよな
別に戦争したいとか誰も言ってないのに
そうとられちゃうんだよな
598: りそな一家(千葉県)
10/11/16 01:49:17.23 F9f4pc1p0
今の日本で徴兵やったところで訓練に耐えられない人間だらけで使う側が困るだろ。
俺は自分の住んでるところが前線になったら間違いなく敵兵に命乞いしてると思う。
身内殺されたらわからんけどね。
599: ことみちゃん(三重県)
10/11/16 01:50:07.54 +lUKFaR/0
>>592
戦争に備えず、バカ面をしたまま攻められて滅び去り
歴史の闇に消えた幾万の国は知ってるなｗｗ
チベットは人民解放軍が近づいてもお経を唱えていたらしいぞ
俺たちは憲法九条の条文でも読んで阿鼻叫喚の議論でもするのか？
600: ドコモダケ(内モンゴル自治区)
10/11/16 01:52:17.26 IMfw0o0kO
改憲＝戦争
これは変
601: 大阪くうこ(北海道)
10/11/16 01:52:22.07 AY84nNJJ0
9条は改正してほしい、でも死にたくないから戦争行くのはお前らに任せるわ
602: サブちゃん(京都府)
10/11/16 01:52:36.22 MHS/kOli0
そういう状況になったら仕方ない
死ぬ覚悟ぐらいはできるだろ
603: イプー(関西地方)
10/11/16 01:53:03.61 HSBDScUM0
ネトウヨ「俺は日本のために戦ってるんだ」
俺「じゃあ自衛隊に入れば？」
ネトウヨ「ぐぬぬ」
604: お買い物クマ(神奈川県)
10/11/16 01:53:16.04 I+UUdXYFP BE:1081479492-PLT(12001)
sssp://img.2ch.net/ico/hagenin-mount.gif
アフィブログ編集してますとかほざいてる糞が沸いててワロタ
マジで死ねよこいつｗ
356 名前： キリンレモンくん(新潟県)[sage] 投稿日：2010/11/16(火) 00:16:34.16 ID:A5DeSYuP0 [5/16]
>>344
まとめブログ用にログを収集しております
605: ポッポ(青森県)
10/11/16 01:53:50.94 SX14Igdv0
>>599
憲法九条があっても自衛権はあるから
606: ガリガリ君(大阪府)
10/11/16 01:53:53.66 d9uBy3Ns0
>>592
誰が言ってるんだ？発想を飛躍させるなよ、
お前は桶屋か
607: ことみちゃん(三重県)
10/11/16 01:53:55.21 +lUKFaR/0
人民解放軍やロシアが攻めて来て核があれば防げたと非難しても後の祭りだ
左翼は逃げ帰って影すらないだろう。
だから核と軍隊を持つべきだ。
608: アソビン(広西チワン族自治区)
10/11/16 01:53:56.87 hUKa9GgYO
人類も結局は獣か
縄張り争いに殺し合いじゃあ二足歩行の意味ないよなあ
609: ごーまる(チベット自治区)
10/11/16 01:55:22.55 xwzFG4Ln0
>>600
９条が改憲されるのって戦争目前ってくらいせっぱ詰まった時だと思うぞ
ヘタすりゃ戦争になってから改憲なんて事態もありえるｗ
610: ジャン・ピエール・コッコ(内モンゴル自治区)
10/11/16 01:55:26.13 FZczgv1xO
>>597
ネットでは中国憎し戦争だーみたいな意見も多々あるから仕方ないよ
ウヨサヨで対立してるのは曲解と曲解で話し合いが成立してないことにある
まぁ戦争は自分の意志とは無関係なところから始まるから､戦争する意志が無くても戦争できる状態であれば戦争は起こりうるよ
改正反対の人はそれを危惧してるだけ
611: MILMOくん(神奈川県)
10/11/16 01:56:27.97 4Gts4CtJ0
>>594
おれもそう思うよ
で、9条が国民からちょっと乖離してるんじゃないの？ってことなんだけど
>>560の下の内容が法律の講釈なしに理解出来るように変えれば
自衛隊は違憲だとか合憲だとかくだらない議論がなくなると思うのだが
違う？
612: 陸上選手(福岡県)
10/11/16 01:57:15.66 qmjMhgol0
>>607
日本が核を持てるようになるには
あと30年くらいかかりそうな気がする
613: おたすけ血っ太(兵庫県)
10/11/16 01:57:32.86 I1RHyN/F0
ネトウヨ「丸腰で尖閣と竹島に上陸する覚悟はあるのか？」静岡「ぐぬぬ」
614: お買い物クマ(神奈川県)
10/11/16 01:57:35.26 I+UUdXYFP BE:720987034-PLT(12001)
sssp://img.2ch.net/ico/hagenin-mount.gif
改憲とかバカかよｗ
今の無能ジャップに憲法なんか書けるわけねえだろアホ
冗談も休み休み言えっての」
615: ドコモダケ(内モンゴル自治区)
10/11/16 01:57:59.76 IMfw0o0kO
戦争は言葉で回避不可能だから戦争なのだ
616: 大崎一番太郎(チベット自治区)
10/11/16 01:58:36.22 AGIiw4Wa0 BE:2501629867-PLT(12002)
sssp://img.2ch.net/ico/mona_xmas.gif
君らが静岡を調子に乗らせてんねんで
分かってんのか！？
617: 陸上選手(福岡県)
10/11/16 01:59:05.29 qmjMhgol0
>>613
尖閣は丸腰でいけるだろ
逮捕するとか言ってるけどやってみろやｗｗ
618: お買い物クマ(神奈川県)
10/11/16 01:59:13.30 I+UUdXYFP BE:2102877375-PLT(12001)
sssp://img.2ch.net/ico/hagenin-mount.gif
>>616
伸ばす奴がいるから面白がってスレたてるんだよな
こいつらバカすぎ
619: 大阪くうこ(神奈川県)
10/11/16 01:59:53.47 B6Gzh4wP0
>>611
そうかなあ？
違憲だって騒ぎ立てる馬鹿な左翼がいるから、それに影響されて一部のかわいそうな知能の方が自衛隊は憲法9条違反だと思い込んでるだけだと思うんだけど。
一般的な知能の国民は、何十年も憲法違反が続いてるなんて本気で思ってないんじゃない？
620: ことみちゃん(三重県)
10/11/16 02:00:41.84 +lUKFaR/0
>>609
そこまで備えれない危機感の無い国が防衛しきれるかｗ
戦争は戦う前の準備が９割以上で戦闘が行われる頃にはほぼ決着している
何もかもが遅すぎだ、頭がおかしいとしか思えない。
621: はち(福島県)
10/11/16 02:00:45.26 korokD8s0
日本は第二次大戦中一発の核爆弾を完成してるんだよ
日本がその気になれば３日もあれば十分です
つか日本人に本気で核爆弾作らせちゃダメだよ
622: お買い物クマ(神奈川県)
10/11/16 02:01:11.43 I+UUdXYFP BE:1081479863-PLT(12001)
sssp://img.2ch.net/ico/hagenin-mount.gif
たいだい憲法といえば9条についてしか語れないのがバカウ,ヨだからな
知能程度はお察し
こんなクズどもの感情に任せて改憲とか冗談もほどほどにしろ
623: お買い物クマ(神奈川県)
10/11/16 02:01:18.66 2V9BMdLDP
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
624: ジャン・ピエール・コッコ(内モンゴル自治区)
10/11/16 02:01:18.52 FZczgv1xO
>>599
言いたいことはわかるけどチベットと日本じゃ若干条件が違うけどな
チベットは国際的には中国国内の問題という事にしてるから
日本には名目は何であれ自衛隊という軍隊があるんだし､攻め込まれてお経を唱えるような国じゃないし
経済的な面でも違う
まあまぁ局面が最悪な方向に向かえば未来はチベットみたいになる可能性はあるが､それはこれからの日本次第だ
625: イプー(関西地方)
10/11/16 02:01:40.78 HSBDScUM0
武力で資源もなにもない日本と戦争するメリットがまったくない
しかも日本は世界有数の経済大国で、日本が戦争になれば世界大恐慌に陥る
つまり日本と戦争するのは自爆テロするようなものでメリットどころかデメリットしかない
日本がやるべきことは軍備の拡大ではなく経済大国であり続けること
二流や三流国家でいい、まったり生きようみたいなやつこそ売国奴なわけだ
626: モッくん(大阪府)
10/11/16 02:01:47.21 SVWRUikB0
最前線にでるのは若いお前らサヨクの息子だよ
俺達は後ろでぬくぬくできるんだよｗｗｗｗｗ
無そこがしんでくやしいのうｗｗｗｗｗ
627: ほっしー(関西地方)
10/11/16 02:02:02.58 bfzk/WoA0
9条なくて小泉がアフガニスタンイラク戦争に派兵してた場合
最前線で駒になる覚悟があったのかと
628: ちーぴっと(広西チワン族自治区)
10/11/16 02:02:10.96 2MHlgI8lO
護憲派の｢一文字も変えるな！｣って、自衛隊を含めた現状維持だよね
平和・非武装を主張する人たちの中で、｢徹底的な平和・非武装のための改憲推進｣論者がいないって、変な話だよ
改憲して、｢武力行使を完全に否定する、いかなる武力も完全に放棄する｣って書けばいい
結局、武力の必要性は認めた上で、非武装を主張しているだけの自己満足
629: お買い物クマ(catv?)
10/11/16 02:02:50.92 2V9BMdLDP
社会の底辺ブサヨが最前戦だけど？
630: ごーまる(チベット自治区)
10/11/16 02:02:55.22 xwzFG4Ln0
>>613
尖閣は日本の実行支配権下だから大丈夫なんじゃね
現時点では自民の頃に実行支配権無くした竹島よりマシな状況だぞ
次の総選挙まで持つかは知らんが
631: お買い物クマ(神奈川県)
10/11/16 02:02:56.91 I+UUdXYFP BE:2944028377-PLT(12001)
sssp://img.2ch.net/ico/hagenin-mount.gif
憲法といえば9条のことしか語れないバカウ.ヨとか単なるサヨクの裏返しだろ
学校教育の反動で生まれた奇形サヨクがネトウ,ヨの正体だな
632: mi－na(長屋)
10/11/16 02:02:58.35 ZpH2wqjcP
別に改憲派は好き好んで戦争したいわけじゃねぇぞ
降りかかる火の粉を自分たちで払いのけたいだけだ
633: りそな一家(千葉県)
10/11/16 02:03:01.09 F9f4pc1p0
>>621
作っただけで兵器だって言えるの？
核じゃなくてもそうだけど運用テストもやらないで兵器だって言えないだろ。
634: 大阪くうこ(神奈川県)
10/11/16 02:04:05.79 B6Gzh4wP0
>>622
「憲法は現実と合ってないから変えろ！」
って言ってる人を見たら、
「じゃあ89条どうしたらいいかな？」
って切り返したら100パー黙るw
635: イプー(関西地方)
10/11/16 02:04:46.57 HSBDScUM0
自衛隊は違憲だけど、必要だからあまり争点にしたがらないだけでしょ
1票の格差でも違憲判決出てるが、選挙自体は有効みたいなもんで日本は別に法律をきっちり守るほどしっかりした国ではない
それは労働環境みてもあきらかだろ
636: サブちゃん(京都府)
10/11/16 02:04:47.43 MHS/kOli0
この話題に限っては戦争アレルギーが発作起こして
死にたくない！戦争したくない！
ってわめくから声大きいように見えるしスレも伸びる
637: ことみちゃん(三重県)
10/11/16 02:04:58.80 +lUKFaR/0
>>625
高原で資源が無く侵略を免れていたチベットもシナに蹂躙され発見した資源を搾取された
石油や海洋資源など日本には資源も富もある、その実例が尖閣諸島だろうが
638: パピラ(新潟・東北)
10/11/16 02:05:31.45 Cb6yUSdMO
なんで9条を改憲すべきだと言うと右翼なんだ？
あたかも9条廃止したら徴兵制を導入するかのようなスレタイだけど返しかたおかしいよ
639: タヌキ(沖縄県)
10/11/16 02:06:05.68 oSAKJB730
は？ 普通にあるだろ
国民の義務を果たすのさえ嫌なチョンブサヨは早くでてけよ
640: MILMOくん(神奈川県)
10/11/16 02:06:06.61 4Gts4CtJ0
>>619
その違憲だって騒ぎ立てるバカな左翼たちの拠り所をなくして欲しいんですけど。。。
641: 黄色のライオン(静岡県)
10/11/16 02:06:42.22 y78ZZRCj0
9条改憲したらなんで即戦争って発想なんだよ
642: バスママ(群馬県)
10/11/16 02:06:42.37 AMqUpLmN0
>>589
わざわざ文面が曖昧な例を出すなよ
９条の曖昧な部分を指摘してみろって（>>585）
完全に対外的な武力保持を放棄しちまってるから
これってアメリカの占領支配下時の法律だぜ
「国権の発動を放棄」ってくらいのふざけた憲法だから
正当化する事の方が無理なんだよ
643: BMK-MEN(チベット自治区)
10/11/16 02:07:24.34 B90bx7YI0
極端なんだよ
9条が無くなったらすぐ戦争が始る事を想定してる奴ってバカなの？
車に乗るから交通事故を起こすんだ、と同じじゃん
644: おたすけ血っ太(兵庫県)
10/11/16 02:07:31.44 I1RHyN/F0
>>617
勇者として崇めるから行け。日の丸立てて来いｗ
645: ジャン・ピエール・コッコ(内モンゴル自治区)
10/11/16 02:07:30.75 FZczgv1xO
>>638
右翼を主張する奴が改正反対を左翼としてるからだろ
646: 黒あめマン(内モンゴル自治区)
10/11/16 02:07:39.95 s6eI5VZlO
>>639
沖縄が言うと真実味が増すな
647: 一平くん(神奈川県)
10/11/16 02:07:58.97 tfpsylIC0
バカウヨの言うとおりにしたら第二次大戦に負けた
これでまたバカウヨの言う事聞くやつは誰もいない
648: ジャン・ピエール・コッコ(内モンゴル自治区)
10/11/16 02:09:10.61 FZczgv1xO
>>637
まだ背後にアメリカがいるだけ状況は違う
国内問題と国際問題の違いで中国側が国際世論を意識している状況もある
649: 吉ブー(神奈川県)
10/11/16 02:09:39.40 Dha/tTZu0
だから、改憲したらアメリカの対テロ戦争に巻き込まれて、
「徴兵制なんて時代遅れ。素人が戦争に行っても足手まといになるだけ（ｷﾘｯ」
って言ってるやつが爆弾テロで爆死する可能性があるんだよ
実際にイラク戦争後にイギリスとスペインで自爆テロが多発した
まあ、家に引きこもって駅とかに行かないやつは安全だろうがｗ
650: 陸上選手(福岡県)
10/11/16 02:10:07.26 qmjMhgol0
>>642
それを解決するには自主憲法制定しか
したいけど今の民主党じゃ大博打ならぬ大爆死だな
651: ことみちゃん(三重県)
10/11/16 02:10:08.06 +lUKFaR/0
>>647
国家社会主義も八紘一宇も左翼の思想だろうがｗ
652: コジ坊(関西)
10/11/16 02:10:37.66 IFX9fu4kO
スレタイの論旨が噛み合ってない
>>１は馬鹿か？
653: おたすけ血っ太(兵庫県)
10/11/16 02:11:10.09 I1RHyN/F0
>>645
嘘付けｗ
654: ジャン・ピエール・コッコ(内モンゴル自治区)
10/11/16 02:11:21.27 FZczgv1xO
>>643
すぐじゃなくいずれはってことだろ
これから100年戦争が起こらない保証なんてあるわけじゃい
655: ごーまる(チベット自治区)
10/11/16 02:11:32.99 xwzFG4Ln0
>>651
開戦したのはアメリカのせいですか？
656: すいそくん(チベット自治区)
10/11/16 02:11:58.74 OEUeTeM70
>>648
日米安保に意味がある抑止だと思ってる時点でウヨクだろw
657: タッチおじさん(関西地方)
10/11/16 02:13:58.43 pwPfYIzS0
要は日本は中露北共産のいずれ難癖つけて侵略してきてもおかしくないチンピラ国に囲まれてる状況なんだから、
日本政府には大多数の日本国民の安全を十二分に守りきれる防衛力と抑止力をもつべき責務があるんじゃないかと言う事
その為には憲法９条の戦力の不保持は足枷にしかならない、改憲するにしても防衛目的を強調して他国を刺激しないように慎重にしないとだけど
それからアメリカの存在は後ろ盾ぐらいで考えないとアメリカがこけたタイミングを狙って襲ってきたら終わりだし
所詮他国だから深手を負ってまで守ってくれる保証もない
658: 陸上選手(福岡県)
10/11/16 02:14:25.97 qmjMhgol0
9条が日本を守ってたわけじゃない
日米安保が戦争を抑止してたのは紛れもない事実
659: ジャン・ピエール・コッコ(内モンゴル自治区)
10/11/16 02:14:41.80 FZczgv1xO
>>653
この手のスレには必ずお花畑のブサヨ､ブサヨわめいてる奴いるからｗ
660: バスママ(群馬県)
10/11/16 02:15:12.10 AMqUpLmN0
>>650
間違いなく現在の日本には無理
残念すぎる事に
日本人は自主憲法制定すら出来ない白痴民族（気付きもしない）
661: イヨクマン(関東・甲信越)
10/11/16 02:16:07.36 rl0E/ViDO
そんなことより、苗字で「○条」ってたくさんあるじゃん
その中で一番かっこいいと思う苗字教えて
662: タヌキ(沖縄県)
10/11/16 02:16:15.31 oSAKJB730
>>647>>651
対米開戦煽ったのはアカヒのスパイ記者だったよね
663: 大阪くうこ(神奈川県)
10/11/16 02:16:34.34 B6Gzh4wP0
>>640
それは改憲によってはなくならないだろw
仮に改憲したとしても、その人達は別の理由見つけて騒ぐじゃない。
もうそろそろ寝ないと明日の仕事に響くから最後に質問。
あなたは憲法の条文が誰にでも理解可能な状態を求めているようだけど、
じゃあ憲法89条については問題視しないの？文面を見る限りは違憲状態がずっと続いてるとしか思えないんじゃない？
それから、通信傍受法は通信の秘密をおかしてないの？
一度でいいから、憲法の条文を読んでみなよ。
理解出来ないことや、現実に沿ってないように見えることが山ほどある。
だけど、それは当たり前のことなんだよ。
国家の基本を決める法律なんだから、ある程度抽象的な規定になるのはしょうがない。
なにも学問として憲法を学ぶ必要は無いんだよ。
新書の一冊でも読めばいい。5時間もあれば読めるような入門書を読めばわかるんだから。
それもしない、又は出来ない人が「わかりにくいから変えろ！」って、モンスター過ぎるよw
664: パピプペンギンズ(catv?)
10/11/16 02:17:38.44 aDjujkoS0
ぐぬぬ
665: 大阪くうこ(神奈川県)
10/11/16 02:17:55.85 B6Gzh4wP0
>>642
準則か原理かを峻別するのに文言の曖昧さは絶対基準ではないんだよ。
666: BMK-MEN(チベット自治区)
10/11/16 02:18:47.74 B90bx7YI0
「日常を平和に生きるには９条があるからこそ」
これは平和ボケの日本人左翼が思っている事で
バックにアメリカの影があるのを考えてないだろう
先日、影が薄くなった途端、中国やロシアが際どい事をやってきたじゃないか
国家間というのは今でも危うい状態なんだよ
667: とこちゃん(長屋)
10/11/16 02:18:52.64 YpkBwM7b0
ああ、ナイフで先制攻撃した９条の会か
668: ことみちゃん(三重県)
10/11/16 02:19:02.70 +lUKFaR/0
>>655
アメリカだって世界恐慌から立ち直るのに消費が必要だったし
戦争無しじゃ分裂の危機もあった。石油禁輸から日本を暴発させての
戦争はアメリカの予定どうり。外交交渉で何とかしようとしたが無意味だったなｗ
アメリカはやる気だったんだからｗ
669: モバにゃぁ?(catv?)
10/11/16 02:20:26.55 h6ke4rIi0
アホの民主党のおかげで
ばか日本が一人前になるかもしれない転機だな
徴兵制ぐらいは仕方ない
尖閣諸島とか日本の領土には自衛隊を常駐
当たり前だが、竹島は武力で奪還
９条変えるだけで、ここまではすんなり進む
670: ジャン・ピエール・コッコ(内モンゴル自治区)
10/11/16 02:20:39.68 FZczgv1xO
>>657に賛成だわ
671: 陸上選手(福岡県)
10/11/16 02:22:35.54 qmjMhgol0
>>666
なんで普天間のことでここまで日米間が危うくなってるのか
左翼はわかってないんだよなそれとも確信犯なのか？
672: ジャン・ピエール・コッコ(内モンゴル自治区)
10/11/16 02:22:47.60 FZczgv1xO
>>669
自衛隊を常駐は賛成
武力で奪還は遺恨を残すから反対
微妙なニュアンスで賛同できなくなる
673: お買い物クマ(大阪府)
10/11/16 02:23:02.14 FKu3KtiKP
スレタイにまるでオレらが戦争に行くみたいなこと書いてるが、
憲法でオレらの生命と財産（国有財産含む）が守ることが保障されてるんだから、
憲法９条の改正は当たり前のこと。
改正派は有事になったら戦争に行けってのは極論だろ。
じゃあ、９条存置派は北がミサイル飛ばしてきても一切避けないと誓えるのか。
一切国に責任を問わないと誓えるのか。
674: バスママ(群馬県)
10/11/16 02:23:13.21 AMqUpLmN0
>>665
同じ意味の言葉をカッコいいのに入れ替えてもなんにもならないよ
お前の言ってる事自体曖昧すぎる
675: ポッポ(青森県)
10/11/16 02:23:15.77 SX14Igdv0
>>669
まず君が率先して自衛隊に入隊しよう
勇ましい事を言うのはその後で
676: 黒あめマン(内モンゴル自治区)
10/11/16 02:23:22.69 s6eI5VZlO
>>669
常勝ν速民なら可能でしょうね
しかし、現実を生きる自衛官の方々とその下の自衛隊の方々はどうです？
677: ぎんれいくん(チベット自治区)
10/11/16 02:23:40.12 q7SB/3K/0
ところでさあ、今まで「あってて良かった九条！」みたいなことってあったの？
678: 陸上選手(福岡県)
10/11/16 02:25:31.80 qmjMhgol0
>>669
竹島は無理だな外交で何とかするしか
戦争ならいける
679: ポン・デ・ライオンとなかまたち(福岡県)
10/11/16 02:25:54.87 zAgMqdVB0
手を振り上げられるようになるくらいいいじゃない
680: ジャン・ピエール・コッコ(内モンゴル自治区)
10/11/16 02:28:00.88 FZczgv1xO
>>677
イラク戦争の時とか戦争に参戦しない立場を取れた
参戦してたらテロの標的になってたろ
実際はアメリカに味方する日本はテロの標的になってるんだが､今の所あからさまな目の敵にはされてない
681: 大阪くうこ(神奈川県)
10/11/16 02:28:06.78 B6Gzh4wP0
>>674
だから、言葉の問題じゃないんだってば…
文言が明確に定まってる例を出すと、89条。
89条を文言通り読めば私立大学に助成金出すのなんか違憲に決まってるだろ？
でも、そんなこと言う奴はいないよな。
なぜか？
憲法ってのは一字一句寸分違わずにまもらなきゃいけないルールだけで構成されてるわけじゃないからだよ。
もちろん、一字一句寸分違わずにまもらなきゃいけないルールも憲法には含まれてるけどさ。
682: ごーまる(チベット自治区)
10/11/16 02:28:44.14 xwzFG4Ln0
>>677
貴重な自衛隊員がアメリカがアメリカの国益の為に始めた戦争に巻き込まれて死なないで済んだとか
683: ペコちゃん(関東・甲信越)
10/11/16 02:28:57.44 XkFXtLjoO
9条改憲や核には一応反対だけど
ブサヨの空虚な主張ばかりを目にしてきたせいで
右派のそういう主張もありなのかなって少し思うんだよね
世界一のヘタレ外交をこうして目の当たりにすると段々とさ
684: 大阪くうこ(神奈川県)
10/11/16 02:29:24.91 B6Gzh4wP0
>>677
憲法って9条に限らず「あってよかった」なんて実感しない方がいいんだぞ。
685: ジャン・ピエール・コッコ(内モンゴル自治区)
10/11/16 02:32:01.09 FZczgv1xO
>>673
状況によっては最悪俺らも戦争に行かなければならないんじゃない?負けそうなのに生活保証もくそもない
その前に降伏するにしても結局侵略されるからチベットじゃん
圧勝なら行かなくてもいいだろうけど圧勝なんて出来ないと思うよ
686: 大阪くうこ(神奈川県)
10/11/16 02:33:51.57 B6Gzh4wP0
神奈川のミルモくんも群馬のパスママさんもようやく気付いてくれたみたいだな。
さあ寝よう。
687: ジャン・ピエール・コッコ(内モンゴル自治区)
10/11/16 02:34:52.99 FZczgv1xO
>>683
まぁ極論にならなければ不安はありつつ右翼主張が現実的だよな
左翼の理想を保持しつつある程度の武装は望ましい範囲だと思うよ
688: BMK-MEN(チベット自治区)
10/11/16 02:35:09.10 B90bx7YI0
要するににタンクトップの上から
筋肉が見えてないと相手が攻撃してくるだよ
（日本はそんな人が後ろに立ってる状態）
着痩せしてたら舐められて押し倒されるんだよ
689: Mr.コンタック(東日本)
10/11/16 02:35:09.59 63AlQkId0
とりあえず、前文だけでも廃止しようよ、
690: モバにゃぁ?(catv?)
10/11/16 02:35:41.33 h6ke4rIi0
最悪に近い現状を進行させないためには
憲法改正し、日本を自衛隊で守りましょう
自衛官があって日本という順序ではなく
国民と国民の財産を守る為に自衛官がいる
徴兵制度復活で選ばれれば喜んで行く
志願するほどマニアでもない
691: トウシバ犬(広西チワン族自治区)
10/11/16 02:36:55.83 qzN3SUTPO
>>690
国防費どうすんだよ
692: 陸上選手(福岡県)
10/11/16 02:37:23.39 qmjMhgol0
>>688
おもしろいなｗｗでもちょっと違くないか
693: せんたくやくん(関西・北陸)
10/11/16 02:37:30.38 30YRSyTQO
戦争なんてしたくないってのは左右関係なく当然だよな？
694: シャべる君(茨城県)
10/11/16 02:38:04.49 8gQip+aQ0
ネトウヨの主張はブサヨと同じくらい現実が見えてないことが多いから。
極端な者同士仲良くしろよ。
695: BMK-MEN(チベット自治区)
10/11/16 02:38:45.71 B90bx7YI0
相手の国も憲法鑑みて
攻撃を止めようと思う国がどこにあるんだ？
憲法はドメスティックな物なんだぞ
もっと言えばイギリスには無いんだぞ
696: 黒あめマン(内モンゴル自治区)
10/11/16 02:39:21.37 s6eI5VZlO
>>693
ゴールは一緒だが、ルートと乗り物が違う
697: MILMOくん(神奈川県)
10/11/16 02:39:23.62 4Gts4CtJ0
>>663
少なくとも自分の国を自分で守るっていって難癖つけられないでしょ
モンスターって言うけどあの9条の条文じゃ違憲だと言われても仕方ないと思うよ
質問の回答だけど89条と9条って性質が違くないか？
国が宗教にどこまで関わるかって話で運用の問題じゃないの？
国と宗教の関係に真理なんてあるわけないし
9条って言葉知らんが正当防衛も認めないって読めてしまうことが問題では？
通信の秘密にしてもなんでもかんでも傍受してはいけないって意味じゃないでしょ
反社会的なことをしている集団に通信の秘密なんて保証しなくていいと思うよ
それは自由とか平等も一緒よね？
なんか間違ってたら言ってください。もう寝るけどｗ
698: Mr.コンタック(東日本)
10/11/16 02:40:09.40 63AlQkId0
>>691
国連の言う通りなら、尖閣の油田を掘れば財政赤字なんて
あっという間になくなって、米国並みとまでは言わないけど、
中国くらい余裕で退けられる軍備は整備できるよ
699: ガッツ君(和歌山県)
10/11/16 02:41:01.09 Djb4181j0
そもそも９条改憲して戦争になるのかね
ならないために改憲するんじゃないの
700: おれんじーず(チベット自治区)
10/11/16 02:41:41.14 Wu33BSsr0
ネトウヨじゃないけど死に場所くれるなら行く
701: シャべる君(茨城県)
10/11/16 02:42:05.35 8gQip+aQ0
9条改正と言うか戦後の吉田ドクトリンを見直すか否かということ。
戦略を立てて見通せる政治家、というより国民が目の前のことしか判断できないから
このまま第2次世界大戦と同じコースだろうな。
702: お買い物クマ(神奈川県)
10/11/16 02:42:06.39 I+UUdXYFP BE:4866658799-PLT(12001)
sssp://img.2ch.net/ico/hagenin-mount.gif
まあ憲法といえば9条のことしか答えられバカウ.ヨは
単なる9条信者サヨクの亜種だって早く自覚したほうがイイねｗ
703: トウシバ犬(広西チワン族自治区)
10/11/16 02:42:16.02 qzN3SUTPO
>>698
民主党の埋蔵金と同じ匂いがするんだが
704: MILMOくん(神奈川県)
10/11/16 02:42:26.91 4Gts4CtJ0
>>686
やっと気付いたのはお前の方だろｗ
バカじゃねーの？ｗ
705: モバにゃぁ?(catv?)
10/11/16 02:43:28.47 h6ke4rIi0
軍を強化して、例えば防衛サービスを
台湾やそこいらの国家にビジネス展開
得た対価で更に防衛強化
すばらしいではないか
706: Mr.コンタック(東日本)
10/11/16 02:45:00.74 63AlQkId0
>>703
調査しないことには何とも言えない
707: 陸上選手(福岡県)
10/11/16 02:45:11.32 qmjMhgol0
>>705
台湾は中国様には逆らえません＞＜
708: カツオ人間(滋賀県)
10/11/16 02:45:15.37 Svw5hvkt0
民主党が窮地になるとまったく関係のないスレを
ばんばん建てて精神を保とうとする静岡と神奈川
民主党は全員9条護憲じゃねーぞ
話し合うとまじで割れてしまうから、話し合いもしていない。
自民党、あるいはよそが議論吹っかけたら足元がまた揺らぐ
輿石や仙石のような田舎の日教組の地盤がある者と
都市部の現役世代が応援する民主党員は絶対に折り合うわけがないからな
それを寄せ集めて同じ等にいることがそもそもｗｗｗ
709: mi－na(東京都)
10/11/16 02:45:20.90 TqEM4M7vP
戦争はなくなるけどその代わりに抵抗なく蹂躙されるだけでしょ
サヨクのなかには平和のためなら日本は滅んでもいいみたいな過激派もいるみたいだけど
勝手にサヨクのお前らだけで滅んでいてほしい
710: BMK-MEN(チベット自治区)
10/11/16 02:45:31.94 B90bx7YI0
基本、若いアメリカ人が考えた「まあ、これくらいでいいっしょ」的な
原文が英文のある種ユートピア憲法なんだぞ
もう見直してもいいだろう
711: トウシバ犬(広西チワン族自治区)
10/11/16 02:46:52.79 qzN3SUTPO
>>708
民主党支持なのか？
共産党だと思ってたんだけど
712: 光速エスパー(広西チワン族自治区)
10/11/16 02:47:43.87 s6eI5VZlO
>>705
若者がポコポコ産まれるならまだしも
少子化で悩んでる国が安定した軍事力を他国に回せるとは思えんな
713: mi－na(長屋)
10/11/16 02:47:54.74 n8ZI+nD2P
憲法とかまじすばらしいぞ
解釈だらけ（笑）
文面だけ読んでも理解できないという糞憲法
714: ヨモーニャ(内モンゴル自治区)
10/11/16 02:48:45.94 /mUHLtxNO
くだらない煽りで刺激しあってる奴らは妊娠乙だのGK涙目だの言ってる奴らと変わらんな
715: お買い物クマ(神奈川県)
10/11/16 02:49:09.59 I+UUdXYFP BE:2403288858-PLT(12001)
sssp://img.2ch.net/ico/hagenin-mount.gif
憲法を文面だけ読んでどうするんだよ
国民の意思を表すにのが憲法なんだから字面より解釈が重要に決まってるだろ
716: マックス犬(宮崎県)
10/11/16 02:49:22.84 K6zA8R/b0
＞映画上映など多彩な催し
この映画みたい
717: mi－na(長屋)
10/11/16 02:52:02.65 n8ZI+nD2P
>>715
そりゃ当然だな
おかげで糞みたいな解釈も多々あるけど
718: Mr.コンタック(東日本)
10/11/16 02:52:28.37 63AlQkId0
とにかく国民に主権者たる自覚と覚悟が全く無いことが致命的
719: シャべる君(茨城県)
10/11/16 02:52:32.95 8gQip+aQ0
学生闘争した団塊の世代がくたばってネトウヨ世代が中年になる20年後が楽しみだな。
20年と言わず、10年以内に一気に右傾化するだろう。流されやすい国民性だからな。
720: いっちゃん(関西地方)
10/11/16 02:52:40.33 05WK+B3f0
国士が多いこのスレで一つ懺悔をしたいんだけど聞いてくれ
721: お買い物クマ(チベット自治区)
10/11/16 02:56:21.61 xUAPaJBtP
バックがヘタレなのに命賭けさせられるから流出とかに同情的なんだろうし
ケンカが強いと相手の国民（日本より情報少なくて民度低い連中）に思わせないといけない
憲法が日本人にもわかりにくいのに外人に解るわけない
戦争しないために武装が必要だと思うけどな
722: うさぎファミリー(京都府)
10/11/16 03:13:46.65 G3jz5dWh0
ネトウヨ世代は社会の中枢にはほぼ食い込めないから特に変わらんでしょ
底辺が海外でいうホワイトトラッシュとかになるだけ
723: サンコちゃん(兵庫県)
10/11/16 03:19:36.40 Y9V7/88p0
ネトウヨに沖縄やるからそこに閉じ込めろよ
724: mi－na(catv?)
10/11/16 03:21:31.27 gbf0+NZ10
戦後9条が無かったら、今頃日本は起動戦士大国になってたはず。
日本の技術は車や家電ではなく、革新的な兵器製造に尽力していたと思う。
725: ハムリンズ(山口県)
10/11/16 03:21:58.64 v9O9dAe70
ネットde真実の奴らに行動なんか起こせるわけないだろ。
726: マックス犬(宮崎県)
10/11/16 03:26:10.84 K6zA8R/b0
9条のおかげで日本は朝鮮戦争に出兵(海保の人が機雷撤去で死んだけど)しなくてすんだんだよ？
下チョンと北チョン&チャンコロ義勇軍の殺し合いで日本は特需だったからありがとう9条！作ってくれたアメリカありがとう！って言って良いレベル
727: BMK-MEN(チベット自治区)
10/11/16 03:28:55.71 B90bx7YI0
朝鮮戦争は1950年
今は2010年
土台が違いすぎるわ
728: あんらくん(北陸地方)
10/11/16 03:30:50.28 Orhh8DR1O
9条自体は悪くないと思うが、
改憲するとなぜか徴兵制に移行すると思ってるバカが多すぎる
729: ののちゃん(内モンゴル自治区)
10/11/16 03:31:27.68 xePZJ+4fO
九条できてから戦争してない時点で九条が最強の武器だと分かる
いい加減ウヨは認めろ
730: ことみちゃん(三重県)
10/11/16 03:36:01.40 +lUKFaR/0
>>721
憲法九条なめるな、wikiのページ数は７カ国語もあるんだぞ
なんと、ぷにぷに☆ぽえみぃと同じ言語数だ、エクセルサーガには敵わないが・・・
731: ヒーヒーおばあちゃん(内モンゴル自治区)
10/11/16 03:37:31.58 IPwAf5iYO
9条の弊害としてアメリカの言いなりになる事や国としてのアイデンティティが欠落している､他国と平等な交渉が出来ない等があるがそれらは日本どのくらいの損害を与えたんだろうか?
軍隊を持った場合の負担とどちらが大きいんだろうか
732: ことみちゃん(三重県)
10/11/16 03:48:55.11 +lUKFaR/0
ぷにぷに☆ぽえみぃ、と同程度の世界的知名度を持つ憲法九条、恐るべしである
これはもうまさしく日本の誇りと言って良いだろう。
世界に羽ばたけ憲法九条、そしてぷにぷに☆ぽえみぃ
目指すはドラゴンボールの４５カ国語だｗｗ
733: Mr.コンタック(東日本)
10/11/16 03:52:21.11 63AlQkId0
確かに中国や朝鮮が9条持つのはいいことだ
だが護憲の闘志はなぜか、両国に薦めないんだよなぁ
734: 雪ちゃん(長野県)
10/11/16 03:53:51.36 H80xgFJl0
戦争になったら選択権なんて与えられねぇだろｗｗｗ
徴兵拒否なんて出来るわけないし。
735: ことみちゃん(三重県)
10/11/16 03:59:14.50 +lUKFaR/0
一つ確実に言える事は護憲反核は戦争という自体に至ったときには
すでに海外に逃亡しているだろうと言うこと。そんな奴等に義理立てて
も意味無いって事だ
736: ヒーヒーおばあちゃん(内モンゴル自治区)
10/11/16 04:00:19.70 IPwAf5iYO
軍隊を持つ事と戦争をする事は全く違う次元の話だよ
後､日本が平和に暮らせるのは9条よりアメリカ軍による物が圧倒的に大きい
9条のおかげで平和なのなら何故アメリカに対等な交渉が出来ないのか聞きたいよ
737: コアラのワルツちゃん(茨城県)
10/11/16 04:03:47.61 LJPmK6NY0
よく考えたら九条の有無と戦争勃発になんの因果関係もないからそもそもスレタイは論理破綻してた
738: なっちゃん(チベット自治区)
10/11/16 04:06:26.72 EPCLwkeA0
>>669
竹島武力奪還論久々に見たわｗｗｗｗｗ
漁業権の問題しかない人がろくに住めない島を、
しかも同じ日米同盟の中にある国同士が武力で争うというｗｗｗｗ
オバマすら「どんだけ土人だよこいつら……」と思うこと間違いなし！ｗｗｗｗｗ
739: ハナコアラ(チベット自治区)
10/11/16 04:37:18.31 x36hnQ5g0
ガンダム乗せてくれるなら最前線でもいいけど
740: ごーまる(チベット自治区)
10/11/16 04:38:57.24 xwzFG4Ln0
俺が自衛隊の偉い人だったら朝4時にニュー速に居る奴はガンダムに乗せたくないｗ
741: おばこ娘(チリ)
10/11/16 04:42:55.21 XvC0h1/C0
改憲したら戦争しろ、って言ってるワケじゃねぇしなぁ
昨今の中国船衝突事件のような事が起こった場合、海上保安官の人達に武力行使権を与えてもよかろう、いやむしろ与えなきゃっつうことだろ
742: ヤマギワソフ子(関西地方)
10/11/16 04:49:43.23 I1cB+K8l0
ネトウヨは若いやつに兵役につかせて自分は年齢を盾に断るクズ
だから平気でいえるんだろ
743: DD坊や(群馬県)
10/11/16 04:52:01.68 umayc8me0
なぜネトウヨちゃんは国のために死ぬ覚悟があるのに今死ぬ気で国のために働いていないのか？
744: ねるね(東京都)
10/11/16 04:52:43.59 Mmge4M210
ドイツですら徴兵を辞めるのに低能のなりすましはまだアホな事言って脅しをかけてるのか
在日がぐぬぬになるから9条は是非改憲すべきｗ
745: スイスイ(関東)
10/11/16 04:54:35.84 RvJUzj0KO
車の通行をめぐって口論になり持ってたナイフで相手を何度も刺し逮捕された9条教徒がいたな
9条教徒の方が戦いが好きでしょ
746: お買い物クマ(千葉県)
10/11/16 05:00:58.41 xZSr2v8HP
>>741
改憲したら、次はアメリカ様のためにアメリカ様が正義と思う戦争に
参加することになるに決まってるだろ
747: ヤマギワソフ子(関西地方)
10/11/16 05:02:12.64 I1cB+K8l0
アメリカ様が軍隊化させて日本も戦争に参加させたいってのも知らないんだろうよネトウヨは
748: タマちゃん(チベット自治区)
10/11/16 05:13:01.80 c4UZ0Xi00
なぜかアメリカ様の下さった憲法にしがみ付いて離れないブサヨw
749: マーシャルくん(catv?)
10/11/16 05:13:29.11 5to2mjvv0
>>741
9条がなかったらベトナム戦争に参戦することになっただろうな。
湾岸戦争、イラク戦争、アフガン戦争も可能性が高い。
死傷者は数万人に達しただろう。
750: ヒーヒーおばあちゃん(内モンゴル自治区)
10/11/16 05:14:03.03 IPwAf5iYO
軍隊があれば断ること可能だ
今､アメリカに断れないのは日本を守って貰えなくなったら困るから
751: ソーセージおじさん(滋賀県)
10/11/16 05:15:43.24 S/ATQ92q0
俺が死んだら、俺の親や家族や親族が一生食うに
困らない手当てだしてくれるなら、いつでもＯＫだよ
資本主義だからな、国家への奉仕だの寝言で付き合う気は無い
傭兵ライク希望
752: mi－na(dion軍)
10/11/16 05:18:22.34 +R3gVRp6P
抑止力として軍隊を持つことと何で戦場に行くことがイコールなんだよ、アホかよ
753: お買い物クマ(三重県)
10/11/16 05:18:49.46 HAuzBkA8P
未だにぐぬぬスレ立てる人ってサヨだけだね
754: お買い物クマ(千葉県)
10/11/16 05:21:25.42 xZSr2v8HP
>>751
お前の命なんてそんなに高くねーよｗｗｗｗ
一山いくらの命だろｗｗｗｗ
755: ことみちゃん(三重県)
10/11/16 05:23:39.66 +lUKFaR/0
ネトウヨ「憲法九条は無意味だ、抑止力がいる」
左翼Ａ「軍国主義とは何事じゃぁぁぁぁああああ、サヨサヨピーナ」
左翼Ｂ「徴兵制になって死ぬ覚悟はあるのかかかあああああああハンニチー」
左翼Ｃ「戦争をしたいなら他の国にいってください、９条があれば戦争はおこらないぃぃサヨク」
これってようは、話し合いとか外交交渉とか無意味という事を自分で証明しているだけじゃね？
中国「尖閣諸島を占領したアルなぁぁぁあ、軍国主義には戦争あるぅぅぅ、沖縄決戦アルヨォォ！！」
朝鮮「竹島、対馬はウリの物ニダァァァ、歴史問題を反省しない日本が準軍事行為が悪ぅぃニダァァ！！」
ロシア「シベリア捕虜虐殺は正当じゃぁぁぁ、島も貰った、北海道をよこせやウラァァァァーーー！！」
何が違うって言うんだ？理屈も話し合いも存在してないじゃないか
756: お買い物クマ(千葉県)
10/11/16 05:26:10.97 xZSr2v8HP
>>755
すっげー馬鹿そうｗｗｗ
ネトウヨ以外は馬鹿だとでも思ってるのｗｗｗｗ
757: マコちゃん(関西地方)
10/11/16 05:26:19.83 0OMznl040
>>17
確かにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
たぶん、ネトウヨって売国奴なんだと思われｗ
758: タマちゃん(チベット自治区)
10/11/16 05:28:13.11 c4UZ0Xi00
ブサヨもう生きててもしょうがないだろw
759: マーシャルくん(catv?)
10/11/16 05:28:15.78 5to2mjvv0
>>752
日米同盟が存在する限り日本はアメリカの戦争に付き合う責任がある。
>>755
> ネトウヨ「憲法九条は無意味だ、抑止力がいる」
抑止力は不要だ。
日本に必要なのは、日本に攻めてきた相手に反撃する実力であって、その実力は十分すぎるくらいある。
760: お買い物クマ(三重県)
10/11/16 05:28:56.80 HAuzBkA8P
三重県は日教組の力があまりに強過ぎる
761: ヒーヒーおばあちゃん(内モンゴル自治区)
10/11/16 05:29:33.45 IPwAf5iYO
>>749
その可否を日本が決定出来るようになるべきだろう
そうなる為にも軍隊は必要である
そして当然参戦しなければいいだけの話
現状は自衛隊派遣や金の支援を免れないだろ?
762: マコちゃん(関西地方)
10/11/16 05:30:17.38 0OMznl040
戦争になった最前線ネトウヨの勇姿をネットで配信しようずｗｗｗ
あ、１人も居なかったりしてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
763: タマちゃん(チベット自治区)
10/11/16 05:30:43.50 c4UZ0Xi00
もうブサヨとレス乞食は同義語だなw
764: パピプペンギンズ(チベット自治区)
10/11/16 05:31:41.02 h9+eFSnW0
9条の改正問題とか憲法の難しいことはよく分からんが、
改憲するっていう主張をするならそれでいいと思うしやってくれたらいい
ただ、主張をするからにはスレタイの通り最前線で戦ってくれるんだろうな？
60や70の爺さんが主張するならともかく、若い世代のやつは当然戦争で戦ってくれるよな？
765: マーシャルくん(catv?)
10/11/16 05:32:08.82 5to2mjvv0
>>750
> 軍隊があれば断ること可能だ
いや不可能だ。
中東での戦争は油のための戦争だが、その中東に油のほとんどを依存していながら
「僕は戦争嫌です」って？
アメリカが正義と人権を掲げて戦ってるのを横目に
己の利益だけに汲々とする国とアメリカが同盟を継続するとは考えられない。
766: ねるね(東京都)
10/11/16 05:32:57.02 Mmge4M210
だからその9条の力で尖閣と北方領土を取り戻してきてよ
どうせ日本と日本人の不幸だし「いい気味だざまぁ」とか思ってるんでしょ？ｗ
767: タマちゃん(チベット自治区)
10/11/16 05:33:16.63 c4UZ0Xi00
なんで自動的に徴兵制になっちまうんだ？
ブサヨの脳ってw
768: 犬(catv?)
10/11/16 05:33:52.24 mVyG+vai0
9条改正と米軍駐留廃止はセットだろ
片方だけ主張する連中は総じて馬鹿
769: まゆだまちゃん(内モンゴル自治区)
10/11/16 05:35:30.52 S7GynH9XO
9条があるから戦争が起きなくて日本は平和。
世界からも9条は素晴らしいと言われてる。
日本に9条があって本当良かったわ。嫌なら日本から出ていけよ野蛮人
770: タマちゃん(チベット自治区)
10/11/16 05:37:28.07 c4UZ0Xi00
単発IDのレス乞食かw
771: マーシャルくん(catv?)
10/11/16 05:37:42.46 5to2mjvv0
>>761
フセインやアルカイダが世界の平和と法秩序に挑戦しようとしてるときに
黙って座って自分だけ平和を貪ろうなんてのは許されるわけがない。
アメリカからその日本の姿を見れば、日本は卑怯者で利己主義者、物言わない悪漢の味方に過ぎない。
日米同盟は吹き飛び、日本は核の傘もないまま中ロと対決しなければならなくなる。
772: でんちゃん(内モンゴル自治区)
10/11/16 05:38:32.14 7KJywUDhO
軍隊のある国が全部戦争してんのかよ。
ブサヨは本当にどうしようもないな。
773: ヒーヒーおばあちゃん(内モンゴル自治区)
10/11/16 05:38:52.32 IPwAf5iYO
>>765
中東は確かに無理だろうな
しかし軍を派遣した諸外国はサヨの言うような現状にあるのか?
774: 犬(catv?)
10/11/16 05:40:03.71 mVyG+vai0
軍隊があって「アメリカと同盟を続ける」限りにおいて
戦争に巻き込まれることは不可避
775: マーシャルくん(catv?)
10/11/16 05:40:51.73 5to2mjvv0
>>767
徴兵制は、国防の義務を国民に課した自民党憲法改正案から普通に導かれるものだ。
一度は、大島理森が徴兵の禁止を盛り込もうとしたのだが、石破ら国防族が猛反対して潰れた経緯がある。
つまり、やる気満々なんですよ。
776: ことみちゃん(三重県)
10/11/16 05:41:15.96 +lUKFaR/0
>>756 繰り返そうじゃないかｗ
ネトウヨがどんだけ世界の事例を示して、軍隊が普通だと言っても
サヨクは結局いつもの”九条があれば戦争は起こらない”を繰り返し
”徴兵制になってもいいのか”などと言いがかりを付けたり
定型文が帰ってくるだけ。考える事や顧みる事は一度たりとて無い。
尖閣竹島北方領土について日本が何を言った所でシナ朝鮮ロシアは定型文を
返すだけで、言いがかりを付けて攻める事も出来る。同じく考える事や顧みる事は一度たりとて無い。
この事例こそ、外交などの話し合いが無意味な物であり、安全は軍隊による
打撃力でしか無い事を証明しているのだよ。サヨクは自己矛盾の上に火病を起こしている
ガキ、売国奴にすぎない
777: mi－na(北海道)
10/11/16 05:41:56.56 gB17CAbCP
>>771
アメリカが本当に正義の味方だと本気で思ってるクチですか？
778: にっくん(東京都)
10/11/16 05:42:28.54 yExal5zB0
>>1
また静岡か・・・
伸びるからってにたようなスレばっかりいい加減にしろ
779: こんせんくん(新潟・東北)
10/11/16 05:43:06.22 sKVTx2uDO
昭和憲法の原案は日本人が作ったという事実は小西豊治によって立証されている
未だに押しつけ論を声高に叫ぶ人は無知を恥じるべきだ
780: ヤマギワソフ子(関西地方)
10/11/16 05:43:06.63 I1cB+K8l0
アメリカは10年に1度は戦争している戦争しないと経済が周らないから
同盟国の日本は付き合わされる兵が欲しくてたまらないからなアメリカは
大好きなアニメもみれないぞ？いやキモオタから兵役につかせていかせるべきか
イランとひと悶着したくてウズウズしてるぞアメリカはｗ
781: ことみちゃん(三重県)
10/11/16 05:43:25.12 +lUKFaR/0
>>774
戦争に巻き込まれるのは別にどうでも良いんだよ
最悪なのは日本に戦線が引かれることなんだ。
782: タマちゃん(チベット自治区)
10/11/16 05:44:34.47 c4UZ0Xi00
>>775
やっぱり潰れてるじゃんw
783: パレオくん(富山県)
10/11/16 05:45:26.28 1Cq+DAig0
憲法守ってれば戦争に巻き込まれないなんて思ってるお花畑がどれだけ残っているのやら
>>775
憲法に徴兵制禁止を明記した国なんて聞いたこと無いぜ。
現代戦には必要ないけど万一がある
784: お買い物クマ(三重県)
10/11/16 05:45:39.83 HAuzBkA8P
ID:+lUKFaR/0はこんなところでシコシコ書き込みしていないで、
四日市の駅前にでも行って街頭演説して来たら？
785: 犬(catv?)
10/11/16 05:47:54.20 mVyG+vai0
9条改正したら北方領土は帰ってくるのか？
9条改正派も改正すれば全てがうまくいくって考えているだけで
頭がお花畑だよ
786: ヒーヒーおばあちゃん(内モンゴル自治区)
10/11/16 05:49:21.51 IPwAf5iYO
正直な話､結局は力が全てだからな
787: ぽえみ(東京都)
10/11/16 05:49:23.48 0euei95J0
むしろありそうだから怖いわ
今の人生生きるくらいなら前線の方がましみたいな
788: タマちゃん(チベット自治区)
10/11/16 05:49:36.16 c4UZ0Xi00
>>785
キチガイっぽいから、さっさと棄てたいだけだから
789: でんちゃん(内モンゴル自治区)
10/11/16 05:50:37.08 U55alWk+O
家族とか守るものがある人はその覚悟はできるかもしれんが、
アニメ、ネット大好き、戦争の表明的なカッコイイ部分しか見ていないネトウヨには無理。
生き残っても悲惨な状況経験して、戦争終わったら戦争反対派になってるよ。
790: ことみちゃん(三重県)
10/11/16 05:50:43.38 +lUKFaR/0
>>784
なんであんな何も無い所でｗｗ恥ずかしいだけじゃないか
791: ミルーノ(チベット自治区)
10/11/16 05:50:59.44 asYKYoas0
>>774
そんなの嘘っぱちなのがバレたのに
まだ言ってるの？ｗ
普天間で日米関係が微妙になった途端
中国、ロシアが動き出したのに？ｗ
もう少し上手い嘘を探そうねｗｗｗ
792: マーシャルくん(catv?)
10/11/16 05:51:08.51 5to2mjvv0
>>773
何のための「戦死」か ?? アフガン戦争9年目の現実
URLﾘﾝｸ(www.asaho.com)
特に自分は左翼とは思わないが、悲惨極まりない戦況だ。
英国では撤退を主張する声もあるという。
>>776
日本の場合は周辺大国のパワーゲームに巻き込まれることが危険だと考えられていたため
平和を愛する多くの国民から、9条が平和のために重要だと常に考えられてきた。
その経緯も分からないのか。
793: こんせんくん(新潟・東北)
10/11/16 05:51:13.50 sKVTx2uDO
法治国家における憲法の絶対性を理解していない輩が多すぎる
794: マップチュ(関西)
10/11/16 05:52:29.90 e/cclAYyO
九条なくなったら
自衛官みんな辞めると思うぞｗ
795: まゆだまちゃん(内モンゴル自治区)
10/11/16 05:52:54.50 S7GynH9XO
なんか必死で認定してる奴いるけど、9条がよっぽど嫌なんだな。
ベトナム戦争には9条があったから回避できたのに。
796: ブラックモンスター(静岡県)
10/11/16 05:54:11.43 NG5248t00
あるよ。
早く銃撃ってみたい
797: タマちゃん(チベット自治区)
10/11/16 05:54:19.60 c4UZ0Xi00
もう、こんな糞スレ立てることしかできないブサヨってw
798: 犬(catv?)
10/11/16 05:54:22.90 mVyG+vai0
>>793 戦争になったら憲法とか関係なくなるだろ
法律守ってて戦争に勝てるかっつーの
799: MOWくん(関東・甲信越)
10/11/16 05:54:40.22 i+Ev+zOrO
なんで九条改正したら即戦争に繋がるんだよ
800: ピザーラくんとトッピングス(関西・北陸)
10/11/16 05:56:00.42 2DWfALtzO
俺は戦争になったら最前線で戦うよ
801: 犬(catv?)
10/11/16 05:56:15.23 mVyG+vai0
>>799
自前の軍隊もって常任理事国になって、
アメリカが戦争初めても知らん振りなんて出来ないだろ
普通に10年おきに日本は戦争だよ
802: タマちゃん(チベット自治区)
10/11/16 05:56:30.35 c4UZ0Xi00
アメリカが日本に寄生し続けるために美辞麗句で飾り立てた毒
それが憲法九条
803: ルネ(岐阜県)
10/11/16 05:56:42.24 P6Efl+fC0
別に憲法9条は変えなくてもいいけど核を持てばいい
804: マーシャルくん(catv?)
10/11/16 05:57:39.30 5to2mjvv0
>>799
アメリカとの関係から見て、アメリカの行う戦争に参加しない選択肢があるのか？という事だ。
9条改憲派の特に頭の悪い連中は、選択肢がある、と主張するが、現在日本をとりまく環境から見て、それはないだろう。
つまり改憲イコール戦争だ。
改憲が行われれば米国が直ちにアフガンへの派兵を要請してくるだろう。
805: ハッチー(dion軍)
10/11/16 05:57:44.14 Bbfd1P1c0
左馬鹿って戦争になったら白旗掲げて銃殺されてもいいって言うらしいね
806: でんちゃん(内モンゴル自治区)
10/11/16 05:57:46.42 U55alWk+O
なくなったら、近いうちに戦争には参加させられるだろ。
807: ミルーノ(チベット自治区)
10/11/16 05:57:49.66 asYKYoas0
>>792
パワーゲームに巻き込まれなかったのは
日米安全保障条約があったからだ。
9条は、対外に向けてはイメージ広告にしか過ぎない。
808: マップチュ(関西)
10/11/16 05:58:04.10 e/cclAYyO
>>799
アメリカの対テロ作戦に巻き込まれますよ、はなし
809: タウンくん(USA)
10/11/16 05:58:17.36 pB5ZwrN30
竹原: ところで、天皇の地位を定めた第一条を起草したのはどなたですか?
ケーディス: よく覚えていませんが、リチャード･プール海軍少尉、
ジョージ･ネルソン陸軍中尉によって構成される｢天皇小委員会｣が起草したと思います。
竹原: GHQは高野岩三郎教授の憲法委員会などの日本側の憲法試案を参考にして、GHQ草案を起草したのですか?
ケーディス: はい。日本側の試案は、新聞に公表されたものであれ、GHQに持ち込まれたものであれ、
すべて参考にしました。ラウエル中佐が日本側試案を収集し、起草委員会が利用できるようにしてくれました。
その中には、民間の研究団体の試案や政党の試案などもたくさんありました。
竹原: 私には、高野さんの憲法研究委員会案が一番多くGHQ案に取り入れられているように思われます。
そうはいっても、憲法第九条の戦争放棄の思想はこの憲法研究会の案にはなかったのですが、
稲田正次教授や海野晋吉さんらの憲法懇談会の試案作成段階でこの思想が出ています。
ケーディス: そうですか。そのようなことはありうることです。憲法試案は、
章ごとに設置された起草小委員会に分かれて起草しました。各小委員会がそれぞれの担当した章の草案を起草し終えたとき、
私はそれらがSWNCC-228と矛盾していないかどうかチェックさせました。
竹原: SWNCC-228には、JCS指令になって下達されたのですか。
ケーディス: いいえ、JCS-1380のような指令としてではありません。参考用に送られてきただけです。
しかし私は、これが極東委員会で採択されるかもしれないので、GHQ草案はこの内容と一致しなければならないと考えてチェックさせたのです。
竹原: 極東委員会はもうそのころ、すでに設置されていましたか。
ケーディス: はい、設置されていましたが、来日した日本視察団はまだワシントンに帰着していませんでした。
彼らは1946年1月いっぱい日本に滞在していました。私たちが憲法草案の起草にとりかかったのは、その直後の2月1日です。
810: ユーキャンキャン(新潟・東北)
10/11/16 05:59:16.07 tNaYmvwMO
むしろ前線でサクッと死にたい
811: でんちゃん(内モンゴル自治区)
10/11/16 06:00:51.99 7KJywUDhO
>>792
お前はバカか
今まさに日本が周辺大国のパワーゲームに巻き込まれてる最中だろ。
９条があるにもかかわらず、領土の一つも守れないじゃないかど阿呆が。
812: お買い物クマ(埼玉県)
10/11/16 06:00:59.71 yp7GfOjnP
9条がなかったら韓国みたいにベトナム戦争等に当然駆りだされてるよ
兵役もなく毎週萌えアニメ見れるのは9条のおかげだからネトウヨは9条に感謝するべき
813: タウンくん(USA)
10/11/16 06:01:43.02 pB5ZwrN30
竹前: ところで、憲法第九条はケーディスさんが起草されたのですか。
ケーディス: はい、一部は。
私はマッカーサー元帥から憲法起草に当たって準拠すべき三原則を書いたノートを受け取りました。
このノートは元帥自身が書いたものか、あるいは彼が口述し、ホイットニー局長が書き取ったものかわかりません。
私の印象では、ホイットニー局長が書き取ったのだと思います。
ホイットニー局長を通して私が受け取ったこのノートは、一枚の黄色い紙に書かれていました。
私がこれをタイプに打ち直しました。この三原則の一つに｢戦争放棄｣条項がありました。第二原則です。
憲法九条は、この第二原則にもとづいて書きました。
竹前: 第二原則というのは、国際紛争を解決する手段としての戦争放棄ですね。
ケーディス: 自己の安全を保持するための戦争の放棄もね。
竹前: でもケーディスさんは、GHQ案を起草する際に、この｢自己の安全を保持するための戦争｣をカットされたそうですね。
それは法律家としての見地からですか。
ケーディス: いや、法律家の見地からというよりも、非現実的だと思ったからです。つまり、一般人の常識からです。
たとえば、日本の北海道にソ連軍が侵攻してきた場合、それらの侵略者を撃退することは、日本人の固有の権利でしょう。
爆弾や銃でなくても、竹槍で自衛することもできるでしょう。自衛権や自衛戦争の放棄は非現実的です。
また、国内に反乱が起きた場合とか、アナーキストが法や秩序を覆そうとした場合、
これらを鎮圧することは、国家の自衛権の発動として許されるでしょう。このように、憲法九条は個人や国家の自衛権、
そのための軍隊の存在を排除するものではなかったのです。
814: 犬(catv?)
10/11/16 06:02:03.78 mVyG+vai0
単に9条だけ改正したら
国のための戦争よりもアメリカのための戦争をする状態になるだろ
だから対米独立→核保有→9条改正はセットだわ
815: りゅうちゃん(長屋)
10/11/16 06:02:42.92 3odfpwFM0
ネトウヨの部隊って一番使えなさそうだよなｗ
816: タマちゃん(チベット自治区)
10/11/16 06:02:47.88 c4UZ0Xi00
アメリカの戦争に付き合うのって、そんなに悪い事でもないしな
遠い外国で戦慣れしとくのも良いかもしれんよw
817: タウンくん(USA)
10/11/16 06:03:58.33 pB5ZwrN30
竹前: メリーランド大学の国際関係論担当のセオドア･マックネリー教授は、
憲法第九条の発想者はあなたとホイットニーのコンビであると書いておられますが、あなたのご意見はどうですか。
ケーディス: マックネリー教授の論文は、アメリカや日本の文章だけではなく、関係者にインタビューしてまとまれたもので、
その結論は間違っていないとおもいます。私も彼と長時間にわかって議論をしました。
マックネリーさんはそのとき、幣原首相のところに向かう途中で私がホイットニーと交わした会話についての事実関係をきかれました。
竹前: それは1946年1月28日のことですね。そのような事実はあったのですか。
ケーディス: はい。正直なところ、私がホイットニーの心に、ホイットニーがマッカーサーの心に、
あるいはマッカーサーが幣原の心に影響を与えたのかどうかはわかりません。というのは、当時、
みんな戦争放棄とか平和主義について同じようなことを考えていましたし、この考えが誰によって、
またどこから始まったのかを特定することはむずかしいからです。
憲法第九条の真の発想者がだれであるかは、憲法制定のミステリー中の大ミステリーなのです。
またこのころ、日本を25年間非武装化する案が、モスクワで議論されていました。
竹前: マックネリー教授の結論というのは、ケーディスさんとホイットニー局長がまず発想し、
同じことを考えていたマッカーサー元帥のところへ持って行く、
元帥はこれを｢マッカーサー･ノート｣(三原則)の一つとしてGSに下達する、というものでしたね。
ケーディス: しかしマッカーサー元帥の回想録では、幣原説をとっています。
もしそうだとしても、幣原さんがホイットニー局長から影響を受けたのかどうかはわかりません。
818: ことみちゃん(三重県)
10/11/16 06:04:20.32 +lUKFaR/0
>>812
朝鮮戦争で何人米兵が死んだんだよｗ
しかもベトナムで虐殺して泥を塗るし最悪や。
819: ミルーノ(チベット自治区)
10/11/16 06:04:23.75 asYKYoas0
>>814
つうか、9条がそのままでも
防衛戦争なら出来るぞ。
しょせん解釈次第だ。
820: タウンくん(USA)
10/11/16 06:05:16.11 pB5ZwrN30
竹前: しかし幣原さんは、マッカーサーが発想したかイニシアティブをとったと言っておられます。
いわゆる｢マッカーサー説｣ですね。
ケーディス: どうちらでもありません。それは｢大平メモ｣(幣原さんの親友の大平駒槌の息女のメモ)です。
幣原さんがそれを否定したとは思いません。議会で憲法第九条が議論されたときも、
だれがこれを書いたなどということは発言されませんでした。