10/11/12 20:25:53.17 B2ZRXzn20
566 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/10/18(木) 13:43:59 ID:TSmnCLDo0
>>418
これすごすぎだろｗ
このソフト使いようによっては、音楽業界とか
ひっくり返る要素があるのかもな。そうじゃなきゃ
ここまで検閲まがいなことはしないと思う。
623 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/10/18(木) 13:46:49 ID:na4SfZ+90
>>566
ひっくり返るよ、当然
だって、今まで
曲作る→歌詞作る→歌手探す→スタジオ借りる→レコーディング→ＴＶかラジオに頭下げて流してもらう→
が
曲作る→歌詞作る→ミクさんお願いします→ニコニコ
になるんだから
711 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/10/18(木) 13:51:56 ID:vDuaYlpp0
>>623
これだけ売れると分かれば、
もっと高機能化してもっとバリエーション作るだろうし、
まだまだ始まったばかりな感じだよな。
723 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/10/18(木) 13:52:33 ID:ydA2Ce+H0
>>623
何か胸が熱くなるな。
新しい技術の夜明けを見ているようだ
3: 愛ちゃん(広西チワン族自治区)
10/11/12 20:26:07.18 8H4IsQH7O
3行で頼む
4: 肉巻きキング(千葉県)
10/11/12 20:26:38.29 yQkY7MV90
これってデPが登録したやつか？
クリプトンがJASRACを認めるって画期的だな
5: でんこちゃん(栃木県)
10/11/12 20:26:45.57 SyKN3Q+G0
ryo氏がCD出す時はレコード会社に頼み込んでまでカスラックを拒否したのにね
まぁJOYのやり口が汚すぎるってものもあるがこの流れが本流になるかねぇ
6: メガネ福助(広西チワン族自治区)
10/11/12 20:27:57.82 Ugd/83lxO
誰が金払うんだろ
7: ブラックモンスター(千葉県)
10/11/12 20:28:05.94 e8gU1PLp0
>>4
カスラック以上にJoysoundがクズだからな
ボカロPに1円も払わず大儲けだぜ
カスラックにはあくまでも部分委託でJoysoundから金を還元させる仕組みを作ろうとしている
8: カナロコ星人(広島県)
10/11/12 20:28:43.40 YriH8Kak0
プロ崩れが飯食えるようになるじゃん
やったね！
9: カッパ(青森県)
10/11/12 20:29:08.00 GC7seaGF0
終わったな
10: ピアッキー(チベット自治区)
10/11/12 20:29:16.07 y6K++5XEP
ランキング30位までに15曲がランキングしてる状況だからな
結構な収入はいるだろ
11: チィちゃん(福島県)
10/11/12 20:29:21.81 Sim/wyDu0
>>1の続き
エラー出て続き貼れないので続きはソースで
12: ブラックモンスター(千葉県)
10/11/12 20:29:59.70 e8gU1PLp0
>>10
1回歌われれば8円だからな
まともに還元されていれば相当な収入になる
13: どれどれ(広西チワン族自治区)
10/11/12 20:30:11.29 dTUsVlV1O
>>3
ニコニコでウケれば金儲けできるようになって大勝利
ジャスラックもあらたな資金源ができて大勝利
ミクさんカラオケ曲が増えてニコ厨胸暑で大勝利
14: ピアッキー(catv?)
10/11/12 20:30:33.53 9xmjvr4kP
初音ミクを生み出したクリプトンが既存の出版社を破壊し、「CGM型音楽出版」案を提案
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
おもふくだから、別にソースの続きとかいらないけどな
15: 環状くん(兵庫県)
10/11/12 20:30:45.99 O3gL8IHW0
>>11
スゴー
16: ウリボー(神奈川県)
10/11/12 20:31:33.44 m3BpRD/20
タダ同然でオタ層とりこんだJOY大勝利だな
別に今更印税発生しようが構わんだろう
17: V V-PANDA(沖縄県)
10/11/12 20:32:51.49 esbWM1PR0
カラオケって一曲歌われてナンボって形で
Joysoundなりからカス通して作曲者に金払うのが普通なん？
18: パピラ(新潟・東北)
10/11/12 20:33:11.10 GYvmpjPeO
joysound以外みんなwin-winの関係だよなこれ。
カスラックもそうなるように自分から活動すりゃ良かったのに
19: やまじちゃん(佐賀県)
10/11/12 20:33:38.29 PvjXHwhE0
ミクさんのおかげで黒字になったセガは協力使用としないのか白状も飲め
20: ミミちゃん(不明なsoftbank)
10/11/12 20:33:50.27 RCtfK3wW0 BE:1124475067-S★(583900)
sssp://img.2ch.net/ico/cinara.gif
何故払おうとしない。jasrac間に挟まなくても直接口座に振り込むなり方法はいくらでもあるだろ
21: だっこちゃん(静岡県)
10/11/12 20:34:11.14 JRqMS9nd0
こういうのって商業にしたら終わりだろ
22: 肉巻きキング(千葉県)
10/11/12 20:34:11.68 yQkY7MV90
>>7
まぁJOYもここまで同人音楽が大きくなるなんて考えもしなかったんだろうけどな
JASRAC登録曲の割合が減ろうと、一括契約なのでJOYがカスに払う料金は同じ
客が増えた分はJOYの儲け、JASRAC登録曲使用率の減少分はJASRACの儲け
みたいなもんだ
23: パム、パル(大阪府)
10/11/12 20:35:20.79 gtKAPN9BP
払えよ
死ね
振り込めない詐欺かよ
24: ミミハナ(愛知県)
10/11/12 20:35:22.80 dby6Nx4I0
>>3
JOYSound爆死
JASRAC乞食
ミクさん天使
25: Dr.ブラッド(内モンゴル自治区)
10/11/12 20:35:30.01 RLCEH2eAO
邦楽が活気づくんじゃないか？
みんな表の音楽番組に出ずに宣伝できて
稼げるって素敵じゃん
26: とぶっち(大阪府)
10/11/12 20:35:54.53 F6NO/mR30
さぁゲームの始まりですｗｗｗｗ
つか始まってるが
最早周囲は大惨状
27: パム、パル(広西チワン族自治区)
10/11/12 20:35:54.78 ycs4zkv2P
無償利用契約したPが馬鹿なんじゃないの？
28: ブラックモンスター(千葉県)
10/11/12 20:36:33.99 e8gU1PLp0
>>17
そう
ちなみにレンタルCDも同じ
あと歌い手どもが勝手に歌ってライブ主催したら、本当はお金が作曲者に還元される
ただしボカロPはそういうすべてのものから1円も還元されていない状態
それをクリプトンが長年改善しようとしている
29: あんらくん(福島県)
10/11/12 20:36:35.60 EPGa+1Wi0
>>1の続き
先日KarenTやミクモバで配信している作家さんを対象にアンケートを実施しました。
「商用利用に限り著作権の管理を第三者に預けて著作権使用料が得られるようにし、それ以外は
自分の好きなように使いたい」と半分の方が回答されました。考えてみればごく自然で当然の回答です。
たぶん多くの他業種では実現できている当たり前の要望でしょうね。音楽業界ではなかなか実現できて
いないと思いますが、100%の実現は無理でも、いまの制度の上でもそれに近いことは実現できますし、
それをやるということです。
こちらの仕組みは、既存の作家さんに管理団体への信託を強いるものではございません。
あくまでも、ひとつの選択肢として、CGM発の作品の出口のひとつとして当社が取り組んできた一環とお考えください。
JASRACに信託するとどんなことができて、どんなことができなくなるか、などは、
togetterなどでも幾つかまとめられておりますね。
作家さんで、著作権等管理団体への手続き方法、支分権、音楽出版社についてなど、
何か分からない点がございましたら、こちらにツイートいただくか、当社ピアプロ担当者まで
メールでお知らせくだされば対応させていただきます。
30: ナミー(関西地方)
10/11/12 20:37:37.46 NHild6630 BE:272809837-2BP(4401)
sssp://img.2ch.net/ico/button2_02.gif
おい、そこのお前顔真っ赤だぞｗ
31: ぴょんちゃん(長崎県)
10/11/12 20:37:45.09 eD4tqkES0
ディーバ３出しにくくなるんじゃね？
32: パー子ちゃん(広西チワン族自治区)
10/11/12 20:37:46.09 jv4qeC8GO
>>10
例
玉置浩二はカラオケ印税で年２０００万
まぁさすがにそこまではいかないだろうけど懐は暖まるな
33: 陸上選手(チベット自治区)
10/11/12 20:37:48.12 pZ3yJI/l0
＞楽曲の権利者は各作家さんであり、その作家さんが無償利用の契約書をJoysoundさんと交わしている以上
みんな無償提供って契約してたの？アホじゃね？
34: ピアッキー(チベット自治区)
10/11/12 20:38:39.08 y6K++5XEP
印税収入はいるようになったらもっと良い機材もソフトも買えるのにね
35: ぴぴっとかちまい(千葉県)
10/11/12 20:39:25.10 Be/QfFfU0
金もらえないならJoysoundに登録しなきゃいいじゃん。馬鹿なの？
36: あんらくん(福島県)
10/11/12 20:39:31.71 EPGa+1Wi0
>>3
ミクの会社「カラオケでミク曲使うなら作曲者にお金やってー」
JOYSOUND「だが断る！本人に頼んだら無料でいいって言ってるし」
ミクの会社「権利に疎い素人を食い物にしてんじゃねーぞテメー！」とJASRACさん召喚
37: ミルーノ(チベット自治区)
10/11/12 20:40:00.74 oBqQ+/fj0
>>11
おいｗ
38: エキベ?(広西チワン族自治区)
10/11/12 20:40:27.88 VwjZXvXBO
こういう無償契約しちゃうと、後発の人間が困るんだよな
39: パム、パル(奈良県)
10/11/12 20:40:54.55 h8cCAj/qP
平沢進がぶち切れるな
40: ハーティ(北海道)
10/11/12 20:41:03.37 hk1yBEc90
カラオケから金とるんなら、歌ってみたとかいう動画からも金とるんだろうな。
41: お自動さんファミリー(チベット自治区)
10/11/12 20:41:11.07 mcQVsutM0
>>32
玉置浩二ってカラオケランキングどのぐらいの位置？
ジョイサウンドオンリーとはいえボカロの上位曲って年間通じて上位独占状態なんだけど
42: ブラックモンスター(千葉県)
10/11/12 20:41:14.39 e8gU1PLp0
>>35
みんなただの素人だから、そこらへんは意識せず登録しちゃうんだよ
みんなに自分の曲が歌ってもらえるという純粋な気持ちで
デPみたいなプロの奴らは、金について意識しているから、儲ける仕組みをわかっていて、
無償登録していない
43: りんかる(岡山県)
10/11/12 20:41:18.84 ev9MMyTX0
ひっくり返すと言いながら音楽業界に搾取されてきた訳だ、要は
44: ベスティーちゃん(神奈川県)
10/11/12 20:41:26.03 dyrCEBV10
今までは趣味娯楽で楽しんでたのが金を儲けようと楽しめなくなるだろうな
こういうのは金が絡んでくると廃れるってじっちゃんが言ってた
45: パー子ちゃん(広西チワン族自治区)
10/11/12 20:41:32.73 jv4qeC8GO
クリエイターは無償にするのはネットだけにしとけよ
46: DJサニー(石川県)
10/11/12 20:42:06.04 ZTYXmQFy0
貰ってないって怒ってる歌手もいるのに。
47: エコンくん(岡山県)
10/11/12 20:43:08.39 0MPLIuOX0
カラオケになったらミク関係ないんじゃね
48: ウッドくん(関東・甲信越)
10/11/12 20:43:15.32 5cbZLhMdO
音楽業界全体で言ったら初音ミクさんによるダンピング行為みたいなもんなんだろうか
アニメにおける手塚治虫みたいな
49: パム、パル(チベット自治区)
10/11/12 20:43:54.23 9eadnvKzP
カスRACもだめなんじゃ・・・
50: パー子ちゃん(広西チワン族自治区)
10/11/12 20:43:55.39 jv4qeC8GO
>>41
ランキングに出なくても安全地帯の頃からの固定ファンとかがカラオケいきゃ定期的に歌うんだろう
51: ピアッキー(catv?)
10/11/12 20:43:56.46 qrz+xenfP BE:2205561986-PLT(12002)
sssp://img.2ch.net/ico/u_naoruyo_bath.gif
ジャスラックって入会費や年会費必要じゃないの？
ボカロみたいな狭い市場で元取れるのか？
52: ビバンダム(神奈川県)
10/11/12 20:44:10.02 m1+I4oht0
329 名前：名無しさん＠十周年 本日のレス 投稿日：2010/05/29(土) 07:18:54 TLd+tHDu0
「いやぁ素晴らしい！天才ですね＾＾」とかっておだてれば二束三文で曲作ってくれるし、
「キミ達みんなで創り上げた新しい文化だね＾＾」とかって褒めればＣＤ買ってくれるし。
「損得の勘定なんざしてません！」つってケツの毛まで抜いてやればいいじゃんｗ。
「初音ミクのケツの毛」つって１本千円で売り出してみ？
「僕のミクたんになんてことするんだっ」つって怒りながらも買って、
泣きながらセンズリこくようなピュアな人達多そうだものｗ。
53: どれどれ(大阪府)
10/11/12 20:44:38.32 rlI19/Iu0
まぁ消費者にすればカラオケ料金が代わるわけじゃないから問題ないな
今の売り上げなら他の音楽メジャーをボカロが補填してるような状況だろうし
54: 陸上選手(チベット自治区)
10/11/12 20:45:45.87 pZ3yJI/l0
単にミク売るだけから著作権管理まで請け負うハメになるとは
クリプトン的にはおいしいんだか大変なんだか
55: ムパくん(関西地方)
10/11/12 20:46:05.03 UKAX3L/S0
俺もボカロPになるか
ミク拾ってくる
56: 肉巻きキング(千葉県)
10/11/12 20:46:10.25 yQkY7MV90
無償契約しててもJASRACに登録したら、今からでもJASRACからお金もらえる
JOYも払う金は今まで通りだから何も痛まない
作曲者もCGMなら範囲を設定できるので、コミケ使用とか、任意の分野へ著作権の網をかけなくて済む
ということでは？間違ってたら指摘してくれ
57: パム、パル(東京都)
10/11/12 20:46:26.76 x61pvyU0P
JOYは同人に金払わないからな
前にネットラジオで愚痴ってる製作者いたぞ
58: ミルーノ(チベット自治区)
10/11/12 20:46:46.52 oBqQ+/fj0
ジョイサウンドの奴らがひっくり返るの？
59: ミルミル坊や(青森県)
10/11/12 20:46:57.35 8bMtN8iZ0
JOYSOUND Wiiで歌えるようにしてくれ。
きちんと対価が支払われる仕組み作りをした上で。
60: かわさきノルフィン(福岡県)
10/11/12 20:47:57.69 rN8agJDP0
今までjasrac叩いてた奴らは右往左往だな
この出来事、何気にネットとjasracの関係を大きく変える契機になるかもしれん
61: ウッドくん(関東・甲信越)
10/11/12 20:48:57.51 5cbZLhMdO
>>54
クリプトンは段々とミクさんのマネジメント会社になってるな
62: あんらくん(福島県)
10/11/12 20:49:02.28 EPGa+1Wi0
一般人
「vocaloid作詞作曲家から見て簡単に理解するなら"JOYSOUNDと
vocaloid作詞作曲家との橋渡しをする"と思ってよろしいのでしょうか？」
クリプトン伊藤社長
「いえ、JASRACに信託する形を取れば、全カラオケメーカーとなります」
一般人
「つまり、カラオケなどによる著作権配当を明確に出来るように
【CGM型音楽出版】を立ち上げ、支分権は包括でなく権利者と詳細を詰める、と！？ 」
クリプトン伊藤社長
「JASRACなど、契約する著作権等管理団体の規程に従う形になります」
関連「JASRAC信託に副作用はあるか？」
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
63: ソーセージおじさん(catv?)
10/11/12 20:49:24.57 aP2Fctqy0
カスラックとか言って敵視してるけど、結局、JASRACは必要なんだよな
>>56
按分らしいから、ボカロ関係でもらえるのはsupercellくらいじゃないの？
64: ペプシマン(関東)
10/11/12 20:49:27.14 6Bc2ItnyO
小遣い稼ぎしたいプロがミク市場に雪崩れ込んでくるな
65: ビバンダム(神奈川県)
10/11/12 20:49:48.50 m1+I4oht0
デＰのあれで焦ったんだろうな
クリプトンが目指してるのは既存の音楽出版社になりかわって
安い素人使って上前をはねることじゃん結局
そうだろうなとは思ってたけど実際見たら超幻滅したわ
JOYって敵を目の前にぶらさげられて飛びついてるジークリ達って脳みそあるのかしら
66: よむよむくん(東京都)
10/11/12 20:50:33.57 /JNJiEm40
JASRACってだけで脊髄反射のように拒否反応示す人もいるけど
現状他に有効な手段が限られてる以上
正しく使うのはアリだよなあ
とりあえずボカロに関してはクリがまともっぽいので
いい方向に向いていくことを願う
67: ブラックモンスター(千葉県)
10/11/12 20:50:50.02 e8gU1PLp0
>>60
カスラックというヤクザに頼まなきゃ、お金の還元すらできない仕組みがおかしいだけで、
以前カスラックは悪だよ
68: auシカ(チリ)
10/11/12 20:51:23.31 1dy49jON0
配分が決まるまでお前らキモオタが歌わずに抵抗すりゃいいじゃん
69: ガリガリ君(内モンゴル自治区)
10/11/12 20:52:19.49 HiwCMhZBO
マジかよ初音ミク買ってくる
70: てっちゃん(catv?)
10/11/12 20:52:57.30 LvSvPan90
Joyは２万くらい払えば何でもカラオケに入るぞ
71: 大阪くうこ(catv?)
10/11/12 20:53:12.93 IX87/0m60
早く俺は神をカラオケで歌わせろよ
72: エネゴリくん(静岡県)
10/11/12 20:53:14.80 WbFGtMRA0
同人屋にとってJASRACは憎むべき存在なのにこのダブスタは呆れるしかないな
頼むから同人屋はJASRACに絡まないでくれよ
73: イヨクマン(関東・甲信越)
10/11/12 20:53:15.10 2nF394epO
どうして金を払わないってことが可能なの？
それこそ、裁判に訴えでもしたらいいのに
74: マコちゃん(関西)
10/11/12 20:53:45.69 ZRdkGfQsO
ボカロ終了のお知らせ？
75: ペプシマン(関東)
10/11/12 20:53:55.87 6Bc2ItnyO
クリプトン管理なら好きなＰＶ選べるとかにして欲しい
ていうかＰＶで歌いたい
76: パム、パル(東京都)
10/11/12 20:54:25.23 x61pvyU0P
ランキング上位の同人率の高さ的にJOYは同人に大分支えられてたのに一銭も払ってなかったしな
アレンジはともかくオリジナル曲ではもらいたいって言っても同人ってだけで却下されてたらしいし
77: ぴぴっとかちまい(千葉県)
10/11/12 20:56:26.62 Be/QfFfU0
カスラックはカスラックでいいだろ。
信託できる権利の範囲は昔から選択可能だったっけ？
78: 黄色いゾウ(関東・甲信越)
10/11/12 20:56:48.70 KihFTJ9IO
>>1
どうせν速にスレ立てるなら
「ただでさえビッチのミクがカスラックと愛人契約を結んで肉便器になるな」
くらいのスレタイをつけてみろってんだよ
使えねぇな
ほんと使えねぇよおまえは
79: 星ベソくん(兵庫県)
10/11/12 20:57:21.00 wX7kAFjE0
>>63
Joysoundがカスラックと契約してなけりゃびた一文払わないと言ってるからなぁ。
80: めろんちゃん(北海道)
10/11/12 20:57:27.94 m32yeVql0
こういうのみるとカスラックでも使い方次第なんだなと思う
81: ウリボー(神奈川県)
10/11/12 20:57:58.02 m3BpRD/20
某同人バンドは書類失くしたから登録できないとかいってたが
金が発生しないからやりたくないだけなんだろうな
82: ピアッキー(catv?)
10/11/12 20:58:02.11 qrz+xenfP BE:1929866876-PLT(12002)
sssp://img.2ch.net/ico/u_naoruyo_bath.gif
>>73
0円でカラオケに提供すると契約したからでしょ
契約は基本的に自由だから裁判所が介入できる問題じゃない
83: キャプテンわん(大阪府)
10/11/12 20:58:39.97 7q0pdJsY0
カスラック連呼厨終了のお知らせ
84: ガリ子ちゃん(内モンゴル自治区)
10/11/12 20:58:45.13 J57rT0EqO
カスラックは嫌いだ
死ね
85: りんかる(岡山県)
10/11/12 20:59:24.95 ev9MMyTX0
ある程度ニコで有名になったら信者にカラオケ入れろとか言われたりするのかな知らんけど
86: でんちゃん(内モンゴル自治区)
10/11/12 20:59:27.99 gvTFOebNO
あれだけ毛嫌いしながら、結局ジャスラックに助けてもらうのかよwww
仕送り貰ってるくせに独り立ちしてる（ｷﾘｯ
それぐらいの恥ずかしさだな。
87: あどかちゃん(東京都)
10/11/12 20:59:34.88 kQN32SDM0
え？カラオケ配信でカスラックから利益配分されるだって？
今まで新規のミュージシャンが利益配分受けたことあったっけ？
88: パム、パル(東京都)
10/11/12 20:59:40.97 x61pvyU0P
っていうかJOYは個別契約には応じない姿勢だからカスラック介さないと金もらえないんだよね
だからカスラックをとるかカラオケ配信拒否かってことになるんだけど
JOYのカラオケ配信って人気投票できまるから、ファンが配信望んでるってなると拒否しづらい空気があるそうだよ
89: ムパくん(関西地方)
10/11/12 20:59:54.87 UKAX3L/S0
素人が儲けるのは許せないから今のままでもいいぞ
90: パー子ちゃん(広西チワン族自治区)
10/11/12 21:00:02.96 jv4qeC8GO
そもそもアーティストが管理なり何なりできればジャスラックなんていらない
91: パム、パル(長野県)
10/11/12 21:00:15.08 PheCZ/AZP
別の揉め事の種になりそう
92: よむよむくん(東京都)
10/11/12 21:00:54.70 /JNJiEm40
毛嫌いしてるとは限らんと思うが・・・
単にみんな素人で契約とか知らんから
現状こうなってるだけで
93: Dr.ブラッド(東京都)
10/11/12 21:01:05.89 WHmFEdPZ0
>>87
無いと思ってるの？ｗｗｗｗ
94: ごーまる(空)
10/11/12 21:01:12.80 Wn+GlBAV0
カラオケ業界もあんだけ曲使ってるなら軽く払っといたほうが安く済んだろうに。
95: ヱビス様(石川県)
10/11/12 21:01:26.19 1zKA/Wvc0
また文化潰しに定評のあるヤクザックか
96: ブラックモンスター(千葉県)
10/11/12 21:02:25.24 e8gU1PLp0
>>90
カラオケ契約は特殊で全国各地にあるカラオケ店とカスラックが1店舗単位で契約をしていて、その契約を元にお金の徴収がされている
カスラックと契約していないカラオケ店は存在しない。
一般人がカスラックみたいにカラオケ店からお金を徴収するのは不可能
97: ぴぴっとかちまい(千葉県)
10/11/12 21:02:52.13 Be/QfFfU0
カスラックが叩かれてきたのは、権利を信託されたことをいいことに
その権利を最大限に使ってありとあらゆる嫌がらせをしてきたからだろ。
98: ソーセージおじさん(catv?)
10/11/12 21:04:14.01 aP2Fctqy0
>>88
DAMも参入したからJOYは追い詰められてるよね
99: ティグ(福井県)
10/11/12 21:04:24.56 sJQdPmK50
diva終了のお知らせか
100: ごーまる(空)
10/11/12 21:05:10.09 Wn+GlBAV0
毒をもって毒男感だわお
101: ブラックモンスター(千葉県)
10/11/12 21:05:38.77 e8gU1PLp0
>>98
DAMはカスラック登録曲しか配信していない
配信しているボカロ曲はジャスラック登録曲のみ
102: ピアッキー(福島県)
10/11/12 21:05:46.53 eLhE3DvRP
>>85
JOY SOUNDはファン投票でカラオケ入曲する制度があって、
信者が工作票を用いて入曲させる→JOYが作者に、無料だけどいいですか？と許可取る
103: かわさきノルフィン(福岡県)
10/11/12 21:05:55.78 rN8agJDP0
まぁ人を頼る奴はカモられても仕方がないということ
カモられたくないなら作曲者同士の横のつながりで組織をつくるべき
104: ぽえみ(catv?)
10/11/12 21:06:12.28 toaVvoRE0
何割ピンハネするんだ？カスよ
105: まがたん(catv?)
10/11/12 21:06:23.78 hKAx1gzc0
ジョイサウンドに無償提供するPはキチガイだな
頭がおかしいのか？
106: ソーセージおじさん(catv?)
10/11/12 21:07:20.05 aP2Fctqy0
>>101
DAMは賢いね
107: 総武ちゃん(空)
10/11/12 21:08:01.97 MLYI600w0
カラオケに関してはジャスラックの独占利権だからな。
他の著作権徴収団体が介入出来ない。
公取がジャスラックを独禁違反で裁判中だっけな、そこで何らかの判決が出れば他の
団体がカラオケに進出出来るかもね。まあ判決は数年先なんだろうけど。
以前、クリプトン社長とニコ動運営のニワンゴ･ドワンゴの代表が、ニコ生で討論して
いた際には、ニワンゴ･ドワンゴとジョイサウドが何らかの密約があるのではと言葉に
は出さないが疑っていた節があり、クリプトン社長がクリエイター側になんとか利益還
元できるような構造を作ると語っていたが、ようやく形になったんだな。
108: ブラックモンスター(千葉県)
10/11/12 21:08:18.17 e8gU1PLp0
>>105
ジョイは人気投票で配信曲が決まる＝ファンの要望により決まる
それなのに断ったら、金のためか！と叩かれる可能性があるからな
断りがたい状況
109: ピアッキー(福島県)
10/11/12 21:08:29.01 eLhE3DvRP
今現在無料で許しちゃってる曲はどうなるの？
それはもう仕方ないってこと？
110: ソーセージおじさん(catv?)
10/11/12 21:09:38.57 aP2Fctqy0
>>108
他人が儲けることにうるさいひとたちが多いからねｗ
111: モッくん(鹿児島県)
10/11/12 21:09:39.61 mynvYJOV0
ニコニコにボカロ曲を上げてたらJASRACの黒服が請求書持って来るんですね わかります
112: ごきゅ?(岡山県)
10/11/12 21:09:58.01 a5Rxizzs0
こういうの金が絡むと急に批判され始めたりするから
クリプトンが動いたのは良いと思うわ
113: 総武ちゃん(空)
10/11/12 21:10:18.54 MLYI600w0
カラオケに関してはジャスラックの独占利権だからな。
他の著作権徴収団体が介入出来ない。
公取がジャスラックを独禁違反で裁判中だっけな、そこで何らかの判決が出れば他の
団体がカラオケに進出出来るかもね。まあ判決は数年先なんだろうけど。
以前、クリプトン社長とニコ動運営のニワンゴ･ドワンゴの代表が、ニコ生で討論して
いた際には、ニワンゴ･ドワンゴとジョイサウドが何らかの密約があるのではと言葉に
は出さないが疑っていた節があり、クリプトン社長がクリエイター側になんとか利益還
元できるような構造を作ると語っていたが、ようやく形になったんだな。
114: ニックン(大阪府)
10/11/12 21:10:19.89 U/vfvEVv0
「JASRAC契約は搾取（ｷﾘｯ」
ところで無料で使って金儲けしている JOYSOUND は違うの？
こういう時は、使用量金分はどこかに寄付するとかあるけど、JOYSOUNDはどうせなにもしていないんだろ。
115: あかでんジャー(兵庫県)
10/11/12 21:10:50.17 yskOwiMD0
カスラックカスラック言ってた奴らはどうするの？
116: 総武ちゃん(空)
10/11/12 21:11:14.06 MLYI600w0
あ、二重投稿スマン。
117: よむよむくん(東京都)
10/11/12 21:11:26.74 /JNJiEm40
信者っていうくらいの人は制作者に利益が還元されるなら喜ぶだろう
自分が歌うときに多く請求される訳じゃないし
118: あどかちゃん(長屋)
10/11/12 21:11:30.05 ziyrCAoF0
midi文化潰した相手と組むなんてどうかしてる
119: ごきゅ?(関東)
10/11/12 21:11:30.82 ilUpqpREO
ジョイのボカロはほとんどリクエストでの決定曲じゃん
クリプトンはリクエスト投票してる信者を先に教育しないと
120: ぴぴっとかちまい(千葉県)
10/11/12 21:11:42.57 Be/QfFfU0
>>107
利権というか、全国にあるカラオケ店一つ一つと契約するという
人海戦術はカスラックにしか出来ない。
121: あんらくん(福島県)
10/11/12 21:12:59.90 EPGa+1Wi0
>>111
デッドボールＰによる、カラオケ化に伴うJASRACへの部分信託の説明
URLﾘﾝｸ(takepod.accela.jp)
JASRAC信託に副作用はあるか？
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
122: ブラックモンスター(千葉県)
10/11/12 21:13:26.49 e8gU1PLp0
>>106
だけど、DAMではメルトとかワールドイズマインは一生配信されないんだよ
123: ニックン(大阪府)
10/11/12 21:13:39.42 U/vfvEVv0
どうせ０円契約するのなら、ちゃんとその分は自分が選んだ好きな団体に「寄付しろ」とか言わないといけないんだけど
２ｃｈソース鵜呑みで 「俺は搾取されない（ｷﾘｯ」 って代わりに別の奴（JOYSOUND)に搾取されてるだけじゃん。
124: でんこちゃん(栃木県)
10/11/12 21:15:23.11 SyKN3Q+G0
よっしゃ、でもこれでライブなんかでボカロ曲に寄生してるキモ歌い手（）を殲滅できるなｗ
125: ソーセージおじさん(catv?)
10/11/12 21:15:32.79 aP2Fctqy0
>>122
supercellはプロになったんだから、そこらへんもJASRAC登録してくれればいいのに
126: ピアッキー(福島県)
10/11/12 21:15:51.90 eLhE3DvRP
JOY相手に何もできなかったような組織が、
JASRACなんかと組んで大丈夫か
闇の力に飲まれて、暗黒面に落ちてしまうんじゃないか
127: よむよむくん(東京都)
10/11/12 21:16:43.33 /JNJiEm40
>>118
当時midi制作してた自分は相当悔しい思いをしたけど
技術の進歩見るにある意味仕方なかったとも思う
FM音源程度ならともかく今の制作環境じゃ
原曲と聞き分けがつかないレベルまで簡単に作れちゃうしなあ
128: 光速エスパー(大阪府)
10/11/12 21:16:45.25 ILqss/xl0
中抜きの諸悪の根源である出版を栗が務めるってんならありじゃない。
てか、出版会社とおせなんていう管理団体にこうまですりよらなくてはいけないこの国って。
129: モッくん(鹿児島県)
10/11/12 21:16:49.53 mynvYJOV0
>>121
部分信託かぁ。そんな事できるんだね。それなら、良さそう
130: ブラックモンスター(千葉県)
10/11/12 21:17:49.73 e8gU1PLp0
>>125
ニコ動に投稿したミク曲はみんなのものだから、ニコ動投稿分は絶対に登録しないと言っているよ
ちなみに、レコード会社とはそれでかなり揉めたらしい。レコード会社は絶対に登録しようとするらしい
ちなみに以後のメジャーリリースは全部カスラックに登録している
131: アイちゃん(大阪府)
10/11/12 21:18:16.09 nRJw8+d80
ボカロ専用のカラオケ会社立ち上げろよ
132: ウチケン(中部地方)
10/11/12 21:18:55.65 +9sxirRZ0
>>20
払えって言って払わないやつに払わせるにはヤクザの力を借りるのもひとつの手だろ
133: コジ坊(東京都)
10/11/12 21:19:19.56 NYw416Jq0
この会社人がよすぎるだろ……
何か裏があるのか？
134: よむよむくん(東京都)
10/11/12 21:20:29.36 /JNJiEm40
>>121
これ読むと現状一番いい解決法な気がするね
デPの考えが変わらない限り
ユーザーは今までと同じように意識せずに曲使えるんだし
135: 光速エスパー(大阪府)
10/11/12 21:21:13.74 ILqss/xl0
>>133
人が良いか知らないが、その気になれば商標で稼げるけどしないな。
てか音楽ソフトの代理店なんて儲けたい人はやらないような気もする。
好きじゃなきゃ。
136: よむよむくん(東京都)
10/11/12 21:22:32.60 /JNJiEm40
>>133
小さい会社だからフットワークが軽いってのもあるだろうけど
単純に文化としてうまく成熟していけば
開拓者である自分たちの取り分が
大きくなることが明白だからだろうな
137: ピアッキー(福島県)
10/11/12 21:22:37.52 eLhE3DvRP
>>133
曲作っても作っても、メジャーに行けるほどのPじゃないと金にならないんじゃ、
結局市場自体活気なくなって自分とこが困るからじゃね？
カラオケに入る程度人気あるなら還元してやろうよと。
138: ブラックモンスター(千葉県)
10/11/12 21:23:13.94 e8gU1PLp0
>>134
ちなみに、カスラック登録するための費用を考えると、結局は人気P以外は赤字確定で、
解決策にはならないけどな
部分委託の場合は、格安で登録できるのなら別だが
139: ニックン(大阪府)
10/11/12 21:23:33.95 U/vfvEVv0
ちゃんと歌われた数を調査するための調査手段も決めとかないと、ごまかされる可能性がある。
素人じゃ無理だから
海洋堂の食玩の数ごまかしでフルタと裁判になったしな。
別にJASRACだけじゃないし。（どこも似たようなものだと思うけど）
↓
音楽著作権管理事業を手掛ける主な団体・企業
URLﾘﾝｸ(www.nmrc.jp)
140: たねまる(福島県)
10/11/12 21:24:04.36 h/IiqSZ70 BE:27533677-2BP(6000)
sssp://img.2ch.net/ico/nacchi.gif
>>133
本業はこれだからなw
オーディオ機器を載せる木の板 5万円
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
URLﾘﾝｸ(av.watch.impress.co.jp)
141: マンナちゃん(catv?)
10/11/12 21:24:37.44 uyCud5QH0
天使のミクさんが闇に堕ちたでぇ
142: 肉巻きキング(千葉県)
10/11/12 21:24:41.65 yQkY7MV90
無闇に欲で突っ走ったら初音ミクも成功してないわな
どっかでドツボにはまる
143: ソーセージおじさん(catv?)
10/11/12 21:26:07.32 aP2Fctqy0
>>140
そういうウソをｗ
それ会社違うからｗ
お前風呂の何とかで訴えられるぞｗ
144: ぴぴっとかちまい(千葉県)
10/11/12 21:26:12.32 Be/QfFfU0
金儲けに走ると、ものすごいバッシングを受けるから
クリプトンはそんなあほなことはしないってか出来ないだろ。
145: よむよむくん(東京都)
10/11/12 21:26:26.58 /JNJiEm40
>>140
それ同じ名前だけど別会社だろｗ
146: コアラのマーチくん(内モンゴル自治区)
10/11/12 21:27:50.57 wQZ8HtviO
こんな莫大な利益が生み出されるの見るともはやオタもDQNもほんと変わらないな
何も考えないで消費するだけの豚
147: よむよむくん(東京都)
10/11/12 21:27:53.35 /JNJiEm40
>>138
費用の面で解決する必要ありか
そこをクリがなんとかしてくれるといいんだけどね
まあ最終的にどうするか決めるのは制作者だけど
148: KEIちゃん(栃木県)
10/11/12 21:29:26.64 f73TG4dE0
結局JASRACかよ
だれだミクなら著作権フリーとか言ってた奴出てこいよ
149: 総武ちゃん(空)
10/11/12 21:29:48.86 MLYI600w0
>>140
偽計業務妨害で両方の会社から訴えられたら、おまいさんはどうすんだw
150: ニックン(大阪府)
10/11/12 21:30:07.70 U/vfvEVv0
フルタは海洋堂の食玩の数 ２０００万個 もごまかしてたんだって 糞ﾜﾗﾀｗ
>松一雄裁判長は、フルタ製菓側が約2000万個を過少報告したと認定し
「海洋堂」（大阪市）の訴え認め、「フルタ製菓」（同）に違約金約１億６０００万円の支払いを命じる
URLﾘﾝｸ(mimizun.com)
151: ピアッキー(福島県)
10/11/12 21:31:04.83 eLhE3DvRP
ミクなら著作権フリーだっつってたのに、
フリーだから無料で利用してるカラオケ屋に文句云うってアホかよw
152: 光速エスパー(大阪府)
10/11/12 21:32:19.77 ILqss/xl0
栃木と福島はどうしようもねえな。
著作権フリーって誰が言ってたんだよｗ
153: ピアッキー(dion軍)
10/11/12 21:32:49.93 xv+iPfUXP
JOYSOUND「著作権料とらないかわりに、安く歌えるように還元します」
こうすればよくね？
154: ピアッキー(栃木県)
10/11/12 21:33:34.52 B1V+f8LfP
そういやDAMもボカロ曲入ったらしいけど、DAMはどうなんだろ？
155: スージー(長屋)
10/11/12 21:34:16.72 ajfcWCKJ0
CDデビュー時点で、こうなる事は分かり切った事態だろ。
そもそも作者もタナボタだか、目先の利益に釣られて契約しちゃってんのがそもそもの敗因だろうに。
156: ピアッキー(栃木県)
10/11/12 21:34:30.21 B1V+f8LfP
>>153
カスラック登録曲には金払ってる以上ムリだろ。
157: ピアッキー(福島県)
10/11/12 21:35:21.66 eLhE3DvRP
>>154
JASRAC管理曲しか入れてないけど、今回のおかげで今後どんどん入曲されるだろうな
158: ピアッキー(dion軍)
10/11/12 21:35:25.67 xv+iPfUXP
部分的に特定の曲だけ安くする手間で無理かー
159: マックス犬(中部地方)
10/11/12 21:36:13.86 m4zLLEZX0
カスラックがなんでミク曲に関与してくるんだ？
160: ラジオぼーや(滋賀県)
10/11/12 21:36:27.52 l4beakLe0
まあセガとJOYSOUNDはクリエイターに儲けを還元すべきだろ
自分らの利益だけで何もしないんじゃそりゃ酷い話だし
利益集めてミク財団でも作ったらどうだ？
161: キョロちゃん(内モンゴル自治区)
10/11/12 21:36:51.40 F+iS5OT/O
カスに変わる新規団体立てるのが一番確実だろうけどそこまでの力は無いか流石に。
162: ピアッキー(dion軍)
10/11/12 21:37:48.22 xv+iPfUXP
>160
著作権フリーで設けた分を明朗会計にして、
ボランティアに使っちまうってのはいいかもなあ。
163: ニックン(大阪府)
10/11/12 21:37:58.15 U/vfvEVv0
たぶん >>1 はこの概念で著作権フリーっていってたんじゃね？
これならわざわざフリーって言おうが言わなかろうが、自由に使えるのにね。
HPでも「勝手にコピペしてはいけません」って書いてても「引用」として使われるかぎり、そんな文章なんの効力もないしなｗ
著作権法
↓
（営利を目的としない上演等）
第三十八条 公表された著作物は、営利を目的とせず、かつ、聴衆又は観衆から料金
（いずれの名義をもつてするかを問わず、著作物の提供又は提示につき受ける対価をいう。以下この条において同じ。）を受けない場合には、公に上演し、演奏し、上映し、又は口述することができる。
ただし、当該上演、演奏、上映又は口述について実演家又は口述を行う者に対し報酬が支払われる場合は、この限りでない。
164: ゆうちゃん(チベット自治区)
10/11/12 21:40:46.10 iZB7iOXj0
JOYSOUNDが糞過ぎるんだよな
なんだかんだ方法を提案されても払わない払えないで逃げつづけたら
ついに公営ヤクザの出番と
165: ハーディア(愛媛県)
10/11/12 21:40:56.46 uD3Qrrki0
かすラックは初音ミクで儲けれることに気付いたんだろ。
166: よむよむくん(東京都)
10/11/12 21:42:41.45 /JNJiEm40
ボカロ専門の著作権管理団体作ればいいってのは
ひろゆきも言ってたなあ
大変そうだから自分でやらないだろうなｗ
167: スージー(長屋)
10/11/12 21:42:50.67 ajfcWCKJ0
なあ、カラオケって時点で、ミクとはまったく無関係なのに、なんでクリプトンが出っ張ってんの？
168: 光速エスパー(東京都)
10/11/12 21:43:01.71 Zizsccum0
クリンプトンが金を取るだけだろ
169: エコまる(東日本)
10/11/12 21:43:16.66 D/vKn1a/0
JASRACは正義！
170: 肉巻きキング(千葉県)
10/11/12 21:45:14.15 yQkY7MV90
>>165
カスラックは、ニコ動が著作権で潰れないよう便宜を図ったからな
ニコ動の文化が潰すよりも潰れない程度搾取する方が金になると踏んだわけだ
さすがマスコミより鼻が利く経済ヤクザ
171: シンシン(大阪府)
10/11/12 21:49:04.79 9epzfnUF0
こんなのカラオケ機使わずに場所だけ借りてPC持ち込んでカラオケやれば解決する話なのにｗ
172: 光速エスパー(東京都)
10/11/12 21:49:11.68 Zizsccum0
>>170
バカだな
管理団体は金を集めるのが仕事なんだよ
173: きのこ組(チベット自治区)
10/11/12 21:49:36.79 B6WEqwVL0
URLﾘﾝｸ(maniax.dlsite.com)
なるほど
174: 吉ギュー(関西・北陸)
10/11/12 21:50:29.00 DQni7xKqO
ﾎﾞｶﾛ曲のカラオケってそれはもうﾎﾞｶﾛじゃなくね？
175: ドコモダケ(神奈川県)
10/11/12 21:50:58.85 s4xeUDlO0
生で楽器演奏してる奴ってDTMどう思ってんの？
176: 光速エスパー(東京都)
10/11/12 21:52:12.01 Zizsccum0
>>167
コーラスでミクの声を使うだけでも
クリンプトンに金を払う規約になってる
177: ミルバード(愛媛県)
10/11/12 21:52:45.03 fCV98LlV0
>>140
KRIPTONｗｗｗ
178: たねまる(福島県)
10/11/12 21:53:03.83 h/IiqSZ70 BE:31466887-2BP(6000)
sssp://img.2ch.net/ico/nacchi.gif
>150
これは酷いw
こういうとこは信用無くて倒産しちゃえばいいのに
179: よむよむくん(東京都)
10/11/12 21:53:54.55 /JNJiEm40
>>175
どうって？
普通に楽器演奏してるけどDTMは必須というか切り離せないよ
180: ソーセージおじさん(catv?)
10/11/12 21:53:57.37 aP2Fctqy0
>>176
使ってねーじゃん
181: ケロ太(catv?)
10/11/12 21:55:08.42 FYYTps8G0
>>176
なってねーよ
182: 肉巻きキング(千葉県)
10/11/12 21:56:59.96 yQkY7MV90
既にJOYと無償契約した作曲者もJASRAC信託以降は還元されるようになるとのこと
だから今JOYランキングの上位にいる人達が今後信託することは大いにあるということか
聞いちゃったぜ（^^）ｖ
183: サリーちゃんのパパ(兵庫県)
10/11/12 21:57:45.72 fr5LBv8f0
>>171
JASRACくるぞ
184: アニメ店長(広島県)
10/11/12 21:57:49.10 SnMcWWZX0
伊藤社長熱いねぇ
努力したけど駄目でした、で終わるつもりは毛頭ないみたいだな
185: ブラックモンスター(千葉県)
10/11/12 21:57:49.18 e8gU1PLp0
>>!76
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
●デマ情報流すアホ
・あちらこちらでボカロPや楽曲使用する際にはクリプトンを通すようにって話が目立ってきたけど、クリはそういう商売始めたの？
・それに、「初音ミク」とか使用してないのに法人がボカロに関わるとクリプトンから金銭請求されるようになるらしい。 ボカロPが絡んでるから？
・「ボーカロイド」の名称利用してたらヤマハに払うならわかるんですが、なんでクリなんだろうなぁ、と悩んでたわけですよ。。。
・まぁクリプトンが間に入ることによって、けしからん企業をふるいにかけてくれてるのかもしれないけど、良心的な企業さん達が困ってるみたい。
・キヨテルをゲーム音楽に使ったときはAHSさん喜んでくれましたw もちろんお金も取られてませんし、「使った」と言っていいと言われました。
●クリプトンがこのデマ情報に苦言、証拠を出せと強硬姿勢
・ 「クリプトンを通す」のは「「初音ミク」とかキャラ」を商用で使用したい場合だけであって、キャラを使用せず楽曲だけを使用したいケースでは当社は関知してません。
・ましてや、ボカロPの活動にいちいち当社が関与するものでもないです。差支えなければ、どこでそういった話しが出てきたのかお知らせ願えますか？DMでも構いません。
・当然ですが、当社の知財が絡まない案件に当社が何らかの金銭を請求することはないです。当然ですが。
・「ボーカロイド」の商標はヤマハさんが所有しているものです。当社で利用を許諾することはありません。
初音ミクというキャラクターを使って商業展開をする場合のみで、
音源・楽器としては許可なんて必要ないんだが？
186: よむよむくん(東京都)
10/11/12 22:00:42.54 /JNJiEm40
>>176
なんでそんなすぐばれる嘘をつく？
知らないから適当に言ってるだけ？
187: ベイちゃん(静岡県)
10/11/12 22:01:24.30 h+L/8z+N0
今年もJASRACたより届きましたよ
188: パー子ちゃん(広西チワン族自治区)
10/11/12 22:02:48.07 whK15eFnO
ｶｽが絡むと例外なく終コンになる法則
189: スージー(長屋)
10/11/12 22:05:47.92 ajfcWCKJ0
カスラックに著作権管理委託しても、入ってくる金なんて微々たるもんだろ。
なんせ、その管理の人件費に全部消えちゃうんだからさ。
そんな事で自分の曲を演奏するのにカスラックに金払わなくちゃうならなくなる煩わしさ増やしてどうすんだよｗ
190: よむよむくん(東京都)
10/11/12 22:08:23.73 /JNJiEm40
自分で演奏する機会がほとんど無い制作者にはメリットはあるだろう
手数料が問題なのはその通りだが
191: ゆうさく(愛知県)
10/11/12 22:09:11.15 QpqwVRxW0
これもカスラックがあるが故の弊害なんだよ
カスがこれまで（今も）独占的にやりたい放題の限りを尽くしてきたから
カスの一括支払い以外の場合にこういうものの取り決めや制度が全くできていない
業者からすればカスが絡んでいない＝どういう基準で払えばいいのか分からない、できれば払いたくないってのは普通だろ
海外では著作権の管理とかどうやってるんだろうな
192: マックス犬(長野県)
10/11/12 22:12:45.67 z+ErWkKz0
>>185
>音源・楽器としては許可なんて必要ないんだが？(ｷﾘｯ
でも実際問題同人でも商用でも「初音ミク」という看板を掲げないと
どうにもならないんだよね、今のボカロ界隈って
まあクリプトン的には大勝利だからどうでもいいのかもしれんが
193: アニメ店長(広島県)
10/11/12 22:23:08.94 SnMcWWZX0
新しい著作権管理団体って大分前にちっさいの出来てなかったっけか
坂本龍一が押してたやつ
194: パワーキッズ(熊本県)
10/11/12 22:29:03.83 9Tf0+3Uw0
>>42
デPってやっぱプロなん？
メロディーがキャッチーで耳に残るよね彼の楽曲
195: パーシちゃん(大阪府)
10/11/12 22:42:23.00 YjRwXdbb0
えっ、こんな当たり前の事もしてなかったのか
196: けんけつちゃん(東京都)
10/11/12 22:44:56.46 4AaIP4160
カスは自分は悪くないみたいな態度をすぐ取るからな
信用ならない
197: どれどれ(埼玉県)
10/11/12 22:47:36.48 7pukdheh0
結局JASRACに頭下げてお願いか
198: ブラックモンスター(千葉県)
10/11/12 22:49:33.30 e8gU1PLp0
以前>>185のデマを流してクリプトンに迷惑をかけたうるしがまたも>>1の発言に難癖つけてる件
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
199: ばっしーくん(青森県)
10/11/12 22:50:45.50 2bn6EFjz0
クリプトンに文句付けてる奴はどうしたいんだw
200: パム、パル(石川県)
10/11/12 22:55:38.04 uNX/SGR+P
そういや最近千葉見ないがsakuられた？
201: ドクター元気(北海道)
10/11/12 22:57:47.38 UTJdSydL0
>>198
こいつ前に根も葉もないこと垂れ流して、後になってクリプトンの社長に謝罪してたやつだろ。
202: あんらくん(福島県)
10/11/12 23:02:47.12 EPGa+1Wi0
>>198
難癖？発言まとめてみたけど正論をぶつけてるだけだろ
いいかげん自分だけがいい者ぶろうとするのやめて欲しいなぁ。。。そして、「してやってる感」を出すのもやめて欲しい。
ところで、ＣＧＭなんちゃらってのはＤＩＶＡに曲を提供しても一円も入らないことは解決してくれるのかな？
それとも報酬が「入る人」と「入らない人」がいるのかな？
なんか「もらえる人」と「もらえない人」がいるような気がしてならないのです。。。
ツイッターの発言のみっぽいし、手数料的な話も無さそうだし、なんかすごく焦ってるように見えるんですけどｗ
他の件ですが「無料でやっています」っていう作業に責任感がありません。そのおかげで困ってる企業や
クリエイターさんがいるのは事実。 でも「無料でやってもらってる」ので何も言えないわけです。
「タダほど恐い物はない」ですぜｗ
推測ですが、何かを察知して急に発表したように感じます。 恐らく他の企業にも動きがあったんでしょう。
もしくはこれから何かあるのでしょう。 まずは、「大事な企画なのに何でこのタイミングにツイートで発表するんだ？」
ということを皆で考えましょうｗ 表面に見えなくても皆のことを考えて裏で動いてくれてる企業さん達のことも考えよう。
すみません。 機密事項なので言えないですが、後日意味がわかると思います。
いろいろと言えない事だらけですみません＞＜
ですが、「ツイッターでの発表で内容も詳しく定まっていないもの」はうさん臭いと思ってしまいます。
企業のやり方としてアリなのか？ってことです。
203: スーパー駅長たま(長屋)
10/11/12 23:03:53.28 qU61L2zX0
ミクちゃんの曲を作っている人が儲けるのは良いことですね
204: ばっしーくん(青森県)
10/11/12 23:07:53.45 2bn6EFjz0
別のメーカーから金でも貰ってるのかってくらい攻撃的だな
205: ペコちゃん(神奈川県)
10/11/12 23:09:07.15 YT8F6jUS0
＞何だかんだ言っても実情は独占的に囲い込もうという動きばかりの輩に
＞文化や新しいモデル語られても単に胡散臭いだけだわ(´･_･`)
＞原画制作者に利益をフィードバックするなりしてから言わんと偽善極まりない子供騙しだわなぁ
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
206: もー子(関東・甲信越)
10/11/12 23:10:15.85 tp2+bihZO
ミクちゃんの偉大な愛をもってすればあのカスラックすら真当になるんだな
まさに救済の女神
207: パム、パル(東京都)
10/11/12 23:10:22.46 B8vZekpAP
結局金儲けか
208: ブラックモンスター(千葉県)
10/11/12 23:11:28.48 e8gU1PLp0
>>205
叩いている人が、avexの人や前歴ある人たちばっかだなｗ
209: イヨクマン(北海道)
10/11/12 23:16:56.93 dH1FiSnUO
曲作った人に還元されるのは良いことだな
便乗して甘い汁吸ってるｶｽﾗｯｸは気に入らんが
210: パム、パル(東京都)
10/11/12 23:17:02.96 B8vZekpAP
ただでさえ天使のミクが金にまみれて大人の喰い物にされようとしているな・・・
211: アニメ店長(広島県)
10/11/12 23:18:40.75 SnMcWWZX0
>>205
Moveの木村さんかね
ボーカロイドのLilyまで出したのにえらい噛み付くなｗ
212: Qoo(千葉県)
10/11/12 23:18:44.06 FiF2hXg80
ニコニコ速報死滅しろ
213: お自動さんファミリー(東京都)
10/11/12 23:20:06.25 VdOGuQRl0
一回で8円も入るのか？
214: パム、パル(チベット自治区)
10/11/12 23:20:40.00 zNFYmmGWP
>>210
ただでさえ天使のミクが金にまみれて俺の前で下の天使をおっぴろげにしてるよ
215: タウンくん(catv?)
10/11/12 23:21:30.42 buTfoBpk0
>>207
どこに対して言ってるんだ
216: アイミー(宮城県)
10/11/12 23:22:05.66 qmKDeNQO0
自分の曲を自分で金払って投票してカラオケにしちゃうやつもいるんだし
ほっといとけよ
217: こんせんくん(東京都)
10/11/12 23:23:40.09 moSBj59f0
>>214
ただでさえ天使のミクがネギを積まれて俺のよこで寝てるよ
218: ブラックモンスター(千葉県)
10/11/12 23:24:16.20 e8gU1PLp0
>>211
それはクリプトンのライバル企業、インターネット社とavexが出したボカロだから、クリプトンは目の敵だろ
ちなみに、うるしはAHSと提携して新型ボカロ開発中
こっちも理由は言わずともｗ
219: 銭形平太くん(東京都)
10/11/12 23:24:46.92 YoY5ECN60
>>208
それは確かに思ったｗ
うるし氏にしても言いたいことはわかるが前科が酷すぎるからなあ
お前こそどっかの回し者だろと疑われても仕方ない気がする
220: ばっしーくん(青森県)
10/11/12 23:26:51.91 2bn6EFjz0
>>218
予想通りでﾜﾛﾀ
っていうかそういう臭い丸出しだもんな
なんか新しい提案するでもなく
221: パム、パル(東京都)
10/11/12 23:28:27.78 B8vZekpAP
素人の一般人が面白い歌を作る
（素人は遊びでやってるから金には無頓着→権利の制約が無いから文化が興隆する）
↓
ボーカロイドが大人気になる
↓
今まで様子を見てきた現役の作詞家・作曲家・企業も参加して金儲けをしようとたくらむ
（手始めに金を儲ける安定したシステムの構築を図る）
↑今ここ
222: ティーラ(東京都)
10/11/12 23:30:42.94 JcN+KKpI0
ミクさんの会社はユーザーの権利をデリケートかつ丁寧に扱ってて良いね
結局カスラックが必要になっちゃったけど
223: ジャン・ピエール・コッコ(チベット自治区)
10/11/12 23:38:56.22 mFuH8UHt0
566 名前：ボカロPさん[] 投稿日：2007/10/18(木) 13:43:59 ID:TSmnCLDo0
>>1
これすごすぎだろｗ
このソフト使いようによっては、音楽業界とか
ひっくり返る要素があるのかもな。そうじゃなきゃ
JASRACが出てくるようなことはしないと思う。
623 名前：ボカロPさん[] 投稿日：2007/10/18(木) 13:46:49 ID:na4SfZ+90
>>566
ひっくり返るよ、当然
だって、今まで
曲作る→歌詞作る→歌手探す→スタジオ借りる→レコーディング→ＴＶかラジオに頭下げて流してもらう→カラオケ
が
曲作る→歌詞作る→ミクに歌わせる→ニコニコ→JASRACさんお願いします！→カラオケ
になるんだから
711 名前：ボカロPさん[sage] 投稿日：2007/10/18(木) 13:51:56 ID:vDuaYlpp0
>>623
これだけ儲かると分かれば、
もっと組織化してもっとプロが作るだろうし、
まだまだ始まったばかりな感じだよな。
723 名前：ボカロPさん[sage] 投稿日：2007/10/18(木) 13:52:33 ID:ydA2Ce+H0
>>623
何か胸が熱くなるな。
新しい商売の夜明けを見ているようだ
224: なまはげ君(東京都)
10/11/12 23:42:00.72 XyEyhB8Z0
>>223
今の状態を的確な改変で表しててワロタ
225: [―{}@{}@{}-] ピアッキー(長屋)
10/11/12 23:42:01.75 CemivmncP
>>12
そんなに儲かるのか？
信じられんな
226: 晴男くん(北海道)
10/11/12 23:43:24.83 PE5EM4op0
そういえば初音ミクのキャラデザぱくり疑惑ってどうなったの？
OS擬人化シリーズでそっくりなのあったよね？
227: 吉ギュー(東海)
10/11/12 23:48:02.75 tF4lpdEYO
堕天使になったか…
228: ピアッキー(福島県)
10/11/12 23:49:01.46 eLhE3DvRP
出版社を介したとしても、結局その出版社が契約している
JASRACの制約に縛られることになるんだよ。その大元から変えないと。
つまり、JASRACに乗り込まないと。中の人として。
今JASRACの理事はAKBとかやってる秋元康氏とか作曲家の千住明氏とかだよ。
作り手が動かしてるんだよ。このへんのメンツにボカロPとか食い込んでこないといけないと思ってる。.
そしたら、変わるよ。絶対。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
229: アニメ店長(広島県)
10/11/12 23:51:03.56 SnMcWWZX0
>>222
不誠実な事したら一斉にそっぽ向かれるのをちゃんと分かってる感じはする
舵取りかなり大変だと思うわ
230: ばっしーくん(青森県)
10/11/12 23:52:34.89 2bn6EFjz0
実際カスラックの取り分ってそれほど多く無い
額面自体はさほど問題じゃない。
231: さっしん動物ランド(茨城県)
10/11/12 23:54:06.10 K75LlBbG0
そもそもJOYSOUNDはどこで儲けてんの？
機器のレンタル料と保守サービスみたいなものじゃないの？
だといくら歌われても一曲いくらで儲かるわけじゃなくねっていう
そうなると確かに定額のＪＡＳＲＡＣならコストに織り込めてレンタル料に乗せられるけど
「1曲歌われたらいくら払う」を著作権者とやり取りすると結局ＪＡＳＲＡＣとかに委託する形になって
JOYSOUNDは二度手間だから著作権料欲しけりゃ素直にＪＡＳＲＡＣに加わってくれってなるわな
232: ハーディア(岡山県)
10/11/13 00:02:58.30 QSaVnGiJ0
>>67
デジタルデータ如きと軽視して
転載上等割れ上等で購入厨はバカとか言ってる奴が跋扈してるネット社会で他にどうしろと
233: ベイちゃん(千葉県)
10/11/13 00:04:03.01 vNveGEbV0
>>228
本質的原因はカスラックより音楽出版社にあるってのがクリプトンの主張じゃないの？
ちゃんと権利を切り分けして、必要なところだけをカスラックに管理委託すればいいのに、
音楽出版社がすべての権利をカスラックに委託しようとする。
なぜかって言うと、出版社が作曲者から権利をすべて奪って、それをカスラックにすべて委託して、出版社が自由に権利をコントロールして、
作曲者には権利がないことを問題視してるんじゃね？
それが、権利だけ東京に残り、作曲者は手ぶらで田舎に帰るって話なんでしょ？
最近の宇多田のアルバム騒動とか、X-JAPANのパチンコでCD音源が使えないのも、出版社に権利取られてカスラックに委託されたからだろ？
だから、そういうルールをやめて、この権利だけは権利を委託します、だけどここの部分は作曲者のものですっていうCGM型音楽出版を作ろうとしてるんじゃね？
234: ハーディア(岡山県)
10/11/13 00:05:31.73 QSaVnGiJ0
ピンハネとか言ってもそりゃ手数料だし 自分で一件一件個別に契約する手間を考えれば安いものだろ
235: ストーリア星人(香川県)
10/11/13 00:27:02.70 CRkiWhRA0
>>233
JOYで歌われると作者に還元されるけど
DIVAに無償で提供する事は可能です
というシステムか？夢のようだな
236: ペーパー・ドギー(catv?)
10/11/13 00:39:06.60 jzWMWpwt0
ジョイサウンドは糞
237: みんくる(チベット自治区)
10/11/13 01:23:56.26 XD5HSh4Z0
>>130
メルトショックの頃ってちょうど「みっくみくにしてあげる」が
JASRAC登録されて問題になってた時期だから
思うところがあるんじゃないかな。
238: にっくん(福島県)
10/11/13 01:35:13.08 Ihro3yOh0
でも、手数料取るんだろ
239: エコピー(千葉県)
10/11/13 02:12:21.11 tAt5UZSf0
ryoは着メロも自分で作ってタダでネットで配ってたし
その中にカラオケ化もしません。ごめんなさいとか書いてたからな
結局ファンに後押しされる形でカラオケになったけど
240: かえ☆たい(千葉県)
10/11/13 02:25:52.91 57EbGL7Y0
ぶっはｗ
勝手に使ってんのかよw
だから俺は散々ジャスは使い方次第だから
馬鹿に騙されてアホみたいに叩いてんじゃねぇっつったのにｗｗｗ
ザマァすぎ
241: ワラビー(catv?)
10/11/13 02:30:52.09 2+zoasnb0
CGM文化と著作権が両立できるような仕組みが出来たらいいね
242: かほピョン(千葉県)
10/11/13 02:33:22.59 Iyrob7Ca0
ボカロはCGMとはいえんだろ。だってプロじゃん。
243: ののちゃん(内モンゴル自治区)
10/11/13 02:35:03.60 9eut1qDnO
むしろJASRACが合意した事に驚いた
現実的かつ夢のある話だ
244: ヒーヒーおばあちゃん(長屋)
10/11/13 02:36:34.75 WzMmcwQb0
カラオケマシンなんてどの曲がどれだけ歌われたかが完全に把握出来るんだから、
払う気持ちがあれば、簡単に分配出来そうなもんだけどな。
ＪＡＳＲＡＣのどんぶり勘定より、よっぽど明朗会計出来るだろ。
245: デ・ジ・キャラット(中部地方)
10/11/13 02:37:41.73 KqwmQK5S0
ジョイサウンドカスやな
246: ハーティ(福岡県)
10/11/13 02:41:08.02 MjPwNgu50
>>244
世の中は老人が才能にタカることで成り立ってるんだからそんなことやるわけがない
247: 小梅ちゃん(内モンゴル自治区)
10/11/13 02:47:26.97 BQvWkiVyO
>>1
要約すると、「知り合いのヤクザ使ってチンピラ追い込みますよ」って事か
248: ヤン坊(兵庫県)
10/11/13 02:49:04.02 8ASOjJlI0
ついにDAMにみくみくにしてあげるが入った
あれだけヲタ曲を長い間拒んでいたDAMがついに許しちゃった
249: パーシちゃん(福岡県)
10/11/13 02:49:14.43 W6DfcAqS0
まぁあとあと禍根残すこと必至な気がするけどな
今はまだニコニコという大きな囲いの下で話が進んでるけど
ニコニコだって永久に存在するとは限らない
250: にっきーくん(チベット自治区)
10/11/13 02:53:04.90 h3Kgr9gc0
DAMのHPがおかしいんだが
俺だけ？
251: にっくん(福島県)
10/11/13 03:11:08.39 Ihro3yOh0
>>242
カラオケに入るようなのはほとんどアマチュア
5万再生行ってないようなのでも入ったりするからな
252: にっくん(福島県)
10/11/13 03:12:22.40 Ihro3yOh0
虹色アフタヌーンもDAMに入るらしいな。
そのレベルの人気の曲ですら入るんだから、やっぱりJASRACにさえ任せれば
マイナー曲でも相当数はいるんだろうな。消費者側としては大助かりだわ
253: 狐娘ちゃん(チベット自治区)
10/11/13 03:13:49.61 IFMOBjKjP
カラオケによる無料の宣伝とは考えることができんのかね？
素人の楽曲を使ってくれるカラオケ屋なんて、貴重だと思うよ。
金払えってのは、逆に失礼だろ
254: ハーティ(福岡県)
10/11/13 03:22:52.09 MjPwNgu50
>>253
素人の曲は、本来お金を出して入曲させている（そうやって儲けている）んだけど
流石に歌われている曲数の半分がボカロ曲になれば動かざるを得ないってことなんじゃない
255: おばあちゃん(関東)
10/11/13 03:27:14.16 Ot6aXpHlO
>>232
誰でも同じ品質のコピーが出来る商材で儲けようってのが古いんだよ
256: ポコちゃん(神奈川県)
10/11/13 03:42:20.37 0e7l8Rn90
1曲8円のうち4円がクリプトンに行くの？
257: かえ☆たい(千葉県)
10/11/13 04:04:34.78 57EbGL7Y0
>>256
それはいいんじゃねぇの？
初音の冠がついてなきゃ誰一人見向きもしない曲ばっかだし。
258: ゆうちゃん(長屋)
10/11/13 04:07:22.90 fhsNOs5Y0
>>257
クリプトンと曲を作った人が儲けるぶんには文句は無いね
259: ミミハナ(catv?)
10/11/13 04:09:58.65 AzQ+Y6h60
コラボ作品とか作曲者・作詞者・調教者・演奏者・ミックス者とか色々あるよね
この辺りは揉めそうだなｗ
260: にっくん(福島県)
10/11/13 04:13:06.84 Ihro3yOh0
PV作者はどうなんの？
再生数伸びてカラオケに入ったりなんだりなんて、ほとんどPVのおかげだろ？
261: ミミハナ(catv?)
10/11/13 04:14:35.27 AzQ+Y6h60
>>260
あーそうだな
更にややこしいな
262: ゆうちゃん(長屋)
10/11/13 04:15:18.86 fhsNOs5Y0
>>260
絵師とかも多少は儲けても良いね
263: ちびっ子(長屋)
10/11/13 04:20:42.65 34GzvTUQ0
こういうのって金が絡むと嫌儲が湧いてきて叩き出して終わる気がする
264: めばえちゃん(福島県)
10/11/13 04:22:07.60 gUMyNOh00 BE:8990944-2BP(6000)
sssp://img.2ch.net/ico/nacchi.gif
その辺がカラオケのBGムービーつくればいいんじゃない？
265: ミスターJ(東京都)
10/11/13 04:36:08.76 MmRTC34e0
これで、少なくともPとかついているやつらは
JASRAC批判ができなくなったという訳かw
266: にっくん(福島県)
10/11/13 04:38:12.32 Ihro3yOh0
最近のPってとんでもない名前つけられるやつも多いけど、
カラオケ配信されるときどうするんだろうか、下痢Pとか
267: 女の子(関東・甲信越)
10/11/13 04:38:25.56 6YutU/G2O
これはクリプトンが間違ってるような気が。そこまで介入しなくてもいいような気も。
しまいにゃミクの首を締めなければよいが、とミク興味ないが漠然と違和感
268: BEAR DO(愛知県)
10/11/13 04:46:49.61 OL982fHD0
カラオケ化なんて必要のない展開だったんだよ
初期の頃はみんな楽しければいい、あくまで趣味ってノリでやってたのに金が絡み始めるとロクなことにならない
ryoはやはり正しかったな
269: セーフティー(チベット自治区)
10/11/13 04:50:00.95 xBekkuui0
>>262
何も作ってない俺らが言うべきではないのだろうけど
キッチリ分配比率をきめて、やる気をなくす担当が減らないようにして欲しいなあ…
もしも揉めるようなら全部募金に回すとかしたほうがいいと思うホント。
まあ個人的にはライブの資金にしてデカイ箱でのそれの実現を期待したいが
270: セーフティー(チベット自治区)
10/11/13 04:56:01.00 xBekkuui0
>>269
訂正
やる気をなくす担当が減らないようにして欲しいなあ…
↓
やる気をなくす担当が出ないようにして欲しいなあ…
271: みらいくん(新潟・東北)
10/11/13 05:13:12.21 GVpj0clyO
クリエイター気取りはどうでもいいから、咲子に還元してやれよ
272: ベイちゃん(東京都)
10/11/13 05:13:24.95 JHO8IUXi0
>>107
これだな。【CGM型音楽出版】の未来や、ジョイサウンドの問題、ニコ動の運営の軌跡などが内部
資料とともに語られている。
ボーカロイド｢初音ミク｣を生み出した,クリプトン･フューチャー･メディア社の代表取締役,伊藤博之氏
SF作家でニコニコ技術部の野尻抱介氏(尻P)と,ドワンゴ会長川上量生の三者対談
「工学祭ニコニコボカロ鼎談」生放送【コメ付】
①URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
②URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) ←ニコ動内部資料暴露、ニコ動技術部編。
③URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) ←【CGM】編。
④URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) ←21:00辺りから、ジョイサウンドの金銭問題につ
いて、ドワンゴ会長とクリプトン社長の見解がある。
⑤URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp) ←④に引き続きクリプトン社長の見解。その他質問。
初音ミクの楽曲問題で関心ある人は、④の21:00～⑤だけでも見たほうがいいかな。
クリプトン社長は、相変わらずクリエイター擁護の熱き情熱の持ち主で良かった。
273: パッソちゃん(神奈川県)
10/11/13 05:16:49.17 O+ARJNhX0
>>262
絵に関しては音屋のクリが手出す事じゃねえだろ
同人絵の世界じゃ、権利関係まとめてくれるクリみたいな企業はねえの？
Pixivあたりが同人絵と関わり深かそうな気がするけど
274: ドナルド・マクドナルド(新潟・東北)
10/11/13 05:31:08.69 S6ThM8J5O
>>267
熱意だけで頑張って作った奴が搾取される現状かあるいは稼げるシステム構築して金目当ての奴全盛期に移行か
本当に好きでやってくれてる人が搾取されやる気なくし徐々に衰退、よりは商売で考えても息が長くはなりそうだが、難しいとこだなー
まあＣＤとか出てるし最初からそんな綺麗な話でもないだろうけど知らんけど
275: 狐娘ちゃん(チベット自治区)
10/11/13 05:38:14.16 5qQqSGNWP
ボカロＰ（笑）
276: イヨクマン(長屋)
10/11/13 06:44:00.13 3ZASNyoK0
みんな仲良く儲ける事ができるようになったら良いね
277: つくばちゃん(東京都)
10/11/13 07:20:03.74 zvhNvKoN0
ボカロももはやカネカネカネだな
278: 801ちゃん(茨城県)
10/11/13 07:21:25.52 0rK9abWw0
こうやってすりよってくるんだよな
279: よむよむくん(広島県)
10/11/13 08:33:59.17 V4Hnoy7p0
>>272
これ面白そうだな、ちょっと見てくる
280: ちびっ子(新潟県)
10/11/13 08:40:51.28 +pXwAa3a0
ボーカロイドなんざとっとと滅びればいい。腐れ
281: うずぴー(チベット自治区)
10/11/13 08:45:53.11 uwKXo/Cu0
黒い利権団体となり芸能人すら怖くてやらせ放題だったJASRACを
ミクちゃんグループは正しい方向に導いてるってことだろ
マジでひっくり返ってるよ、JASRACがまともに機能するなんて
282: 石ちゃん(長屋)
10/11/13 08:47:03.65 fLQ7Na+N0
ただでさえ天使のミクが職人にお金をばら撒く幸運の女神に
283: パピラ(関東)
10/11/13 08:49:19.04 E/KkpzAqO
クリプトンは作り手が減っていくのが怖いから、やる気を上げるために利権の整備を頑張ってるんだろうね
Pは上手くいったらメジャーでCD出して金儲け出来るのを知っちゃったわけだから
昔みたいにPがニコニコ界隈の名声で満足してくれたら良かったんだけどね
284: Mr.コンタック(石川県)
10/11/13 08:51:16.58 7hSyK0rJ0
よくわからんが喫茶店でミクの歌を流したら，カスラックが飛んで来るようになるということ？
285: うずぴー(チベット自治区)
10/11/13 08:53:19.50 uwKXo/Cu0
勘違いしてる奴が多い
68 てん太くん(チベット自治区) [] 2010/10/20(水) 00:22:01.91 ID:Sx0XzQUP0
ソース見てない奴が多いな
デＰ曲の使用について -簡単なまとめ-
インターネット上で使用する場合
歌う・演奏・ＢＧＭ・ゲーム内使用・ネトラジなど全て問題ありません。
個人サイトやアップローダー等で音源の無償配布をしても構いません。
可能であれば「デッドボールＰ」の曲であると明記して下さい。
ライブでの演奏及び歌唱に使用する場合
基本的には問題ありません。
特殊なライブをやる場合は一応ご連絡下さい。
例：外国でのライブ、テレビで放映するライブ、
後日DVD等で録画物を企業が販売するライブなど
同人誌及びその他同人作品に使用する場合
同人誌内での歌詞使用・同人ＣＤへの収録など全て問題ありません。
二次創作（歌ってみた・アレンジ等）も問題ありません。
報告をしてもらえると個人的にデＰが喜びます。
その他の場合
よほどの事がない限り問題ありませんが、
気持ち悪い場合やどうしても気になる場合は連絡下さい。
二次創作はいいそうだ
端的にいうとカラオケ CDレンタル TVラジオで使うときは金取るよってことだ
286: ウルトラ出光人(長屋)
10/11/13 08:53:45.14 ThECyNkI0
もうミクさんは音楽業界という生態系の頂点に君臨してるな
それにミクさんを中心に世界が想像されてる気がする
しかも俺たち発信での世界創造だから音楽業界の革新だな
だってそうだろ、今まで音楽を傍受するだけだった俺達が音楽を作ってる
なにも資金力もない俺達の動画で、踊ってみた、歌ってみた、CDデビューしてみたって広がっていくだぜ
287: 狐娘ちゃん(千葉県)
10/11/13 08:54:03.38 4Pt0gX5KP
>>27
流れとしては仕方なかったんじゃないかと思う
もしその時に「金貰いますｗｗｗうめえｗｗｗ」なんてやったらフルボッコにされただろ
288: おれゴリラ(関東)
10/11/13 09:04:00.60 kqGeGXpNO
>>223
微妙に改変されててワロタ
289: でんちゃん(内モンゴル自治区)
10/11/13 09:10:21.62 0klw7EtoO
クリプトン
真面目にスゲー
290: ペプシマン(栃木県)
10/11/13 09:20:32.27 KCYMq1Ds0
>>19
SEGAとしては逆にゲームが売れた分がＰに還元
される事態になるのは避けたいでしょう。
だからSEGAの立場はカラオケメーカーと一緒だよ。
291: うずぴー(チベット自治区)
10/11/13 09:30:27.34 uwKXo/Cu0
DIVA見てると製作者のミクちゃん愛には相当なものを感じるんだけどな
だけど金にしなきゃ上は首を縦に振らないしセガとしては相当苦しいところだろうかと
数々の大物相手に一歩も引かずに無形の多くの仲間たちとともに戦い抜いてきたミクちゃんの次の敵は金と経済か・・・
292: よむよむくん(広島県)
10/11/13 10:02:36.04 V4Hnoy7p0
>>272
JOYの質問が来た時の反応いいなｗ
ニコのお偉いさん？が言葉を濁さざるを得ないのが印象的だな
伊藤社長は相変わらず前向きに突き進んでる感じか
ネットの時代に合った管理なり法の整備は
他の分野も他人事じゃないし落とし所難しいけど頑張って欲しいわ
293: ちかまる(関西地方)
10/11/13 10:09:42.06 RG98ErKs0
ジャスラックから製作者に金流れたなんて話過去に聞いた事がない件
世の中知らなさ杉だなこの人
294: ペプシマン(栃木県)
10/11/13 10:18:57.68 KCYMq1Ds0
>>291
「初音ミク」のクレーンゲームはSEGA以外でも
バンナムが出しているよ。
SEGA独占契約と言う訳ではない。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
295: シジミくん(青森県)
10/11/13 10:32:18.43 5O9/ryAk0
>>233
そういうことでしょ。
296: マックス犬(関東)
10/11/13 10:36:55.85 IG3tvMV6O
作曲のゴーストライターやってる友人が
批判文句だらけでカスラックと連発してた時は焦った
297: フライング・ドッグ(沖縄県)
10/11/13 11:30:42.40 D+PXCzyB0
>>273
ピアプロリンクとかあるから、カラオケの初音ミク商標利用料から分配とかなら可能性あるのかな？
カスラックが曲ごとに、きちんと配分してくれれば可能だろうけど、、、
インタネとかテトがピアプロOKになったのは、これからの布石なのかな？
298: シジミくん(青森県)
10/11/13 11:35:38.22 5O9/ryAk0
>>273
むしろpixivはギャラ500～2000円で絵かかせて丸儲けしてるけどな
一点物のイラストですら数千円とるのに、カレンダーのA3ペラ一枚作らせて
2000円だけって、経済観念に疎い学生狙い撃ちしすぎ。
299: アヒ(中部地方)
10/11/13 11:37:38.27 EqlJI+XX0
>>36
そもそもJOYSOUNDはあんまり関係無いんだけどね
本来金払うのは歌われている場のカラオケボックス
でもそんな集計不可能だからＪＡＳＲＡＣがカラオケボックスから金取って再分配してる
300: とぶっち(空)
10/11/13 11:45:27.83 4AhrZMG80
>>272
しかし、いつもながら野尻先生のいれこみ具合いは凄いな。
そのうち初音ミクで丸ごと一冊SFモノを書いてくれそうな感じがする。
というか、俺、それ読みたいわw
301: レビット君(長屋)
10/11/13 12:13:33.48 iU54y9YO0
>>293
マジで？？？
302: 晴男くん(関東・甲信越)
10/11/13 12:15:05.21 VblVJ5eoO
>>78
303: エコてつくん(埼玉県)
10/11/13 12:19:20.01 fPJ+8Znd0
商用版料金表付きクリエティブコモンズみたいなのとそれの代行会社を作ったらよくね？って前に書いたけど
それのライセンス一種類固定版みたいな感じ？
304: ティグ(神奈川県)
10/11/13 12:44:51.82 yo8ivwye0
この前言ったばかりだけど、カラオケで作者にお金が支払われてなかったからといって、
ボカロ曲で得た売り上げはJOYSOUND（エクシング）にも一切行っていないですよ。
そこだけ誤解の無いようにお願いします。
Dios_Signal
305: 雷神くん(福島県)
10/11/13 12:48:07.14 2Oj6+5ES0
営業で効果あるじゃん。こんなに人気がある機種なんだから（迫真） by JOY
306: ニックン(長屋)
10/11/13 13:17:44.66 sJhi8nRT0
作詞家よ作曲家でJASRACから金貰えるのは、超有名な人か、前年度に一様の名が通ったと思われる人物だけ。
ボカロの作曲や作詞者なんて、まとめたらそこそこ数字あるけど、個々の作詞家や作曲家にしたら無名もいいとこ。
どうあがいても印税なんて渡って来ない。諦めろｗ
307: ちびっ子(長屋)
10/11/13 13:45:14.78 34GzvTUQ0
>>301
ジャスラックは、曲使ったら問答無用で使用者から金とるけど、
権利者がその金頂戴って言うときは、権利者自身でその曲が何回使われたのか照明しないといけないの
308: セーフティー(チベット自治区)
10/11/13 13:46:17.82 xBekkuui0
>>307
MJK？
309: リッキー(千葉県)
10/11/13 13:49:43.73 Uxx08CkS0
これで儲かるようになっちゃったら終わるんじゃねえの？
310: コロドラゴン(東京都)
10/11/13 13:52:08.88 jiAyXqdS0
カラオケは毎月店で何回歌われたかってリストがJASRACに提出されて
今はその割合通りにしっかり分配されてるよ
311: ニックン(長屋)
10/11/13 13:55:53.06 sJhi8nRT0
>>310
JASRACへの明細が幾らあっても、その通りに支払われてる根拠って？
JASRACからの配分明細書とかあるのか？ それともおまいの妄想か？
312: コアラのマーチくん(内モンゴル自治区)
10/11/13 13:56:21.89 19iGkgFAO
ジャスラックが邪魔ってことはわかった
313: コロドラゴン(東京都)
10/11/13 14:00:16.77 jiAyXqdS0
>>311
作曲家に支払い明細見せてもらったことある
その明細とは別に何日から何日までで歌われた回数の明細も
314: パピラ(愛知県)
10/11/13 14:04:40.91 ivjjdM+s0
ミクさんとか作曲ソフトをつこうてアップしてる奴っているの？
バレないの？
315: パッソちゃん(神奈川県)
10/11/13 14:08:20.75 O+ARJNhX0
>>314
作曲ソフト？
ネコボタンなら出来がいいんでプロも使ってるし、
Mとか使ってるなら（今どきそんな奴がいたらかえって凄い、って言う意味で）、
むしろバレた方がレスペクトされるんじゃねえの？
316: 陣太鼓くん(チベット自治区)
10/11/13 14:09:27.73 Xyi6XLIX0
藤田咲さんにはお金いくの？
317: 買いトリーマン(東京都)
10/11/13 14:18:27.72 B3ClQBmW0
>>311
お前さんは何を見てそんな自身持ってるか知らんけど
少なくとも俺のところには一曲数円程度の細かい額までちゃんと印税振り込まれてるな
318: パッソちゃん(神奈川県)
10/11/13 14:18:51.56 O+ARJNhX0
>>316
仕事は回してるみたい＜クリプトン
少なくともアニメ化されたら、絶対さっきい使う、って約束してる
（アニメ化はよほどの事が無い限りしない、とも言ってるが＜クリプトン）
319: パッソちゃん(神奈川県)
10/11/13 14:20:25.55 O+ARJNhX0
>>317
名前が名前だけに疑われてんじゃねえか？＜印税
320: 買いトリーマン(東京都)
10/11/13 14:21:53.51 B3ClQBmW0
あと、俺は出版社通しての契約しかしたことないからよく知らないけど
どんな契約したら>>307の言うような状況になるのかもわからんな
徴収・配分を代行する団体なのに自分で調査・申告しなきゃいけないってなんじゃそりゃ
321: ニックン(長屋)
10/11/13 14:22:01.94 sJhi8nRT0
実際に見るまで信用ならねえ。
322: なえポックル(茨城県)
10/11/13 14:23:54.98 BEhpOsx8P
もう完全に商業に飲み込まれたなｗ
あとは守銭奴が群がるだけ
323: セーフティー(チベット自治区)
10/11/13 14:24:39.60 xBekkuui0
オフィシャルでアニメ化するとキャラの個性が確定してしまうから
やらないんじゃないかな
324: パッソちゃん(福島県)
10/11/13 14:26:56.30 K+2TmMuq0
>>321は何と戦っているんだ・・・
ソースは示せないが俺の言ってることが真実だ！ってお前が妄想癖だろw
325: ニックン(長屋)
10/11/13 14:28:53.54 sJhi8nRT0
>>324
示すのはおまいらの仕事だろ。
ほら早く証明して見せろよ
326: パッソちゃん(神奈川県)
10/11/13 14:29:34.12 O+ARJNhX0
>>324
2chだからね。
どっちも信じない←これが正解
327: ザ・セサミブラザーズ(福岡県)
10/11/13 14:38:21.19 vSupilNc0
カスラックが中間搾取したいだけちゃうんかと
328: KEIちゃん(広島県)
10/11/13 14:40:58.08 gq07ebpv0
ソース厨うぜえなぁ
329: コロドラゴン(東京都)
10/11/13 14:44:27.10 jiAyXqdS0
>>327
カラオケの歌われる回数がいくら増えたからってJASRACの取り分は変わらないよ
カラオケ店がJASRACに納める金額はそのカラオケ店の売り上げに関係なく店の規模で毎月一定だし
330: コアラのマーチくん(内モンゴル自治区)
10/11/13 14:49:08.25 O5dAhQefO
>>322
ニコニコは元々アマチュア市場に流れる金の流れを根こそぎ奪い取る為に作られたからな
製作者に感謝の意を返したいならオフ会に行くのが一番早い
331: パッソちゃん(神奈川県)
10/11/13 14:52:34.40 O+ARJNhX0
>>330
ニコニコが出来た当時、ミクなんていなかったけど
332: 買いトリーマン(東京都)
10/11/13 14:56:47.96 B3ClQBmW0
>>321
じゃ昔インディーズで数千枚売った程度の俺の明細
URLﾘﾝｸ(pic.2ch.at)
ﾈﾈ、ﾉﾉって種目が通信カラオケ関連の印税だけど
こんだけ細かい額まで計算されてりゃサンプリングの精度としては十分だと思うけどな
333: PAO(茨城県)
10/11/13 14:57:03.99 6bdBvAcc0
適当に盗作してうｐすっか
334: 北海道米キャラクター(静岡県)
10/11/13 15:06:03.91 rhclAJND0
joyとかはさ、カスと包括契約を結んでるからカスに登録した曲じゃないとビタ一文払わないって言ってるんだろ？
これってさ、独禁法的にはどうなのよ。
カスの独占を明らかに手助けしてるし、全く競争が生まれないよな。
ここら辺りをつつけねぇかな？
335: 黒あめマン(内モンゴル自治区)
10/11/13 15:07:41.84 kXHr0tucO
アンチ音楽権益の女神だった初音ミクが、権利会社に犯された上に金の亡者たちの慰み物になろうとしているな…胸熱
336: アヒ(中部地方)
10/11/13 15:09:19.47 EqlJI+XX0
>>334
金払うのはJOYじゃなくてカラオケボックスだし
337: パッソちゃん(神奈川県)
10/11/13 15:10:31.73 O+ARJNhX0
>>334
払うのはjoyじゃなくてカスな
カスに払うべきモノは払ってる＜joy
338: セーフティー(チベット自治区)
10/11/13 15:10:57.47 xBekkuui0
>>332
印税貰ってる人来た！
しかも名前が矛盾してておもろい
339: 北海道米キャラクター(静岡県)
10/11/13 15:12:49.08 rhclAJND0
今のカラオケマシンなら包括契約でなくとも、唄われた曲数をしっかり把握できるのだから、従量的な支払いが可能だよな？
それをしないのは他の著作権管理団体の締め出しを事実上してるのと同じ。
カスは公正取引委員会と対立してるらしいし、公取委にメールしてみるわ。
340: コロドラゴン(東京都)
10/11/13 15:17:51.04 jiAyXqdS0
>>339
それもしてるって
おまえがさっきから突っ込んでることは今さっき話題に出たことばかりだぞ
341: 買いトリーマン(東京都)
10/11/13 15:18:23.72 B3ClQBmW0
JASRACよりも出版社を叩いてくれよお前ら
印税の半分持ってくのはボりすぎだろ
342: 北海道米キャラクター(静岡県)
10/11/13 15:19:23.14 rhclAJND0
>>337
いやそうなんだけどさ、包括で全てカスに払ってるんだから、ボカロだけに別払いはできないのはJOYの主張だわな。
ボカロの曲が多く歌われれば、それに比例してカスの登録曲が歌われなくなり、カス登録曲の価値は減っている。
なのに、包括だから支払い金額はかわらない。
JOYにしてみれば、この状態でボカロ関連に新たに支払うなんてありえないわな。
問題は技術的には歌われた曲名、曲数カウントできるんだから、1曲何円で詳細に支払うべきなんだよ。
それをしなければ結局カスに登録しなければカラオケから金銭が徴収できない。
これはもう明らかにカスの独占に協力してるだろ、カラオケ業界は。
343: コロドラゴン(東京都)
10/11/13 15:22:45.45 jiAyXqdS0
>>341
出版社はぼっているようで、売れない曲がほとんどのこの時代
ほとんどの曲は登録料に支払う金額に収入が追いついていないんだよ
344: アヒ(中部地方)
10/11/13 15:23:42.90 EqlJI+XX0
>>342
金の流れは
カラオケ店→カス→契約者な
345: 買いトリーマン(東京都)
10/11/13 15:25:40.67 B3ClQBmW0
>>343
まぁ確かに
ましてやうちの場合はレーベルが出版社との共同出資だったし
原盤制作費考えたら殆どプラスになってないだろうな
346: ティグ(神奈川県)
10/11/13 15:26:32.74 yo8ivwye0
>>341
クリプトンも１／３～１／２もってく予定らしいね
347: よむよむくん(広島県)
10/11/13 15:27:31.16 V4Hnoy7p0
>>346
ソースある？
348: ティグ(神奈川県)
10/11/13 15:29:34.55 yo8ivwye0
>>347
音楽出版業界の慣習によると、出版社の手数料は4/12～6/12の範囲で決められているようです。
強制力はないと思いますけどね。@bumpyurushi 間に入る会社の手数料にもよりますよね。
itohh 2010-11-12 22:56:44
349: リボンちゃん(山梨県)
10/11/13 15:30:58.95 d+8uDkHn0
俺達のミクさんが、カスラックの肉便器になるのか・・・胸熱
350: パッソちゃん(福島県)
10/11/13 15:31:55.66 K+2TmMuq0
いままでの慣習を変えようってことで自分らでやったんだから、
クリの取り分は少なくするんじゃね？そうじゃなきゃ守銭奴と思われてしまうしな
金より何より作曲者を囲いたいだろう
351: 北海道米キャラクター(静岡県)
10/11/13 15:32:20.51 rhclAJND0
>>344
つか、その構造自体がカスの独占を手助けしてるよな。
ノーマルな考えならば、
店→カラオケ業者→著作権管理団体→契約者
になるべきだろ・・・・・
いちいち著作権管理団体が店と直接取引してるなんて非効率きわまりないと思ったけど、こうやって非効率的な徴収経路を作ることにより、他の管理団体の参入障壁を高くしてるんだろうな。
352: ティグ(神奈川県)
10/11/13 15:36:42.90 yo8ivwye0
>>350
そこはジレンマだよね
企業だから金儲けが目的なのは全然悪いことじゃないのに
下手に綺麗事ばっかり並べる癖があるんだよなぁｗ＞クリプトン
353: 買いトリーマン(東京都)
10/11/13 15:38:35.62 B3ClQBmW0
>>351
カラオケ店が払う著作権使用料≠カラオケ配信業者が払う著作権使用料、だと思うんだけど
354: ニックン(長屋)
10/11/13 15:38:53.66 sJhi8nRT0
いいからクリプトンはいいかげんまともな音源でミクを作り直せよ。
話はそれからだ。
355: コロドラゴン(東京都)
10/11/13 15:40:49.89 jiAyXqdS0
>>351
あくまで店が演奏して客から金取ってるんだから
店に直接管理団体から請求が行くのはしかたないのだろう
356: ちくまる(愛知県)
10/11/13 15:42:46.67 b+PvdfvZ0
色々フリーだからここまで流行ったわけでカスラックなんぞと組んだらMIDIと同じ運命を辿りそうな･･･
357: コロドラゴン(東京都)
10/11/13 15:46:54.96 jiAyXqdS0
>>356
今までもフリーってわけでは無かったよ
たまにフリー素材と勘違いして使って炎上している人いたけど
カラオケ使用料がJASから受けられるようになったところで
それ以外の部分はほぼ今までと同じように使える
358: ティグ(神奈川県)
10/11/13 15:50:36.95 yo8ivwye0
うたってみたで曲を演奏したときは？
イベントでボカロ曲を流したときは？
カラオケだけ別ってわけられるの？
359: 狐娘ちゃん(中部地方)
10/11/13 15:53:18.08 wDfcR2fVP
>>351
演奏権の利用で支払われてるお金だからね
なんかの判例で、カラオケ店が演奏してるからカラオケ店がお金払え！著作物の利用主体は店と客な。って事になってるし
カラオケ店一個一個でコンサートやってるのと同じ扱い
>>353
カラオケ配信業者が著作者に払う著作権なんてあるの？
あったとしても、高額な印税が闇に消える問題とは関係無い
360: コロドラゴン(東京都)
10/11/13 15:56:21.85 jiAyXqdS0
>>358
カラオケだけ別というよりは演奏権だけ信託できる
そうすれば歌ってみたでも演奏してみたでもニコニコ内でやる分には関係ない
ライブやる場合は演奏者ではなく箱に請求が行く
イベントで流す場合は原曲そのままで流せば演奏権にはひっかからい
361: 北海道米キャラクター(静岡県)
10/11/13 15:56:48.55 rhclAJND0
>>355
店側にしてみればカラオケ配信業者が著作権使用料の徴収するほうがスムーズだと思うんだが。
当然カラオケ機器を納入するのは業者だし、レンタルなら毎月の支払い料金もあるだろうし、カスが横から著作権料だけはうちが徴収するってのは非効率的。
カスが普通にカラオケに関しては配信業者に著作権使用料の徴収業務を委託すればいいだけ。
それをなぜしないのか？
新規参入の業者に全国のカラオケ店に著作権使用料の徴収の為の契約を個々に結ぶなんて不可能に近い。
だからあえてそれをやって、この歪な状態をスタンダードなものとし、新規参入を許さず業界を独占してる。
やっぱ変えないとマズいだろう・・・
362: でんこちゃん(関東)
10/11/13 15:58:00.70 9xmSsDYeO
難しい所だな
カラオケ業界なんて別にぶっ潰れても構わないけど
数十万曲ほとんどに使用料払ってたら潰れるしな
楽曲提供の際に店舗にCDを買取して貰ってカウンターで売るとかにした方がいいんじゃね？
363: セーフティー(チベット自治区)
10/11/13 15:59:24.85 xBekkuui0
>>357
・二次創作は今までどおり自由
・カラオケ業界から利用料徴収するためには現実的にジャスラックと提携しないと作成者に還元出来ない
もしやるなら、この辺りについて口が酸っぱくなるほどアピールしないとね
364: ぼうや(catv?)
10/11/13 16:03:54.24 O28BMyZK0
カスラックとＪＯＹを対比させてるが、片やただのカラオケ屋だ。権利団体をはさまないと、個別還元になる。そんなのは当然無理な話だ
むしろカラオケ権利にカスラック以外が入れない現状のが問題
Ｊａｓｒａｋ契約だろうと、新規管理団体作って契約だろうとＪｏｙにはうまみはない。他のカラオケが人気ボカロ曲いれるようになるだけだ
ボカロやニコニコの力を見せ付けてやりたいんだろ？だったらどうにかしてＪｏｙ一人勝ちの状態を維持させたほうが面白いだろ。作者還元は別の方法考えるしかないが
365: ティグ(神奈川県)
10/11/13 16:04:18.74 yo8ivwye0
>>360
＞そうすれば歌ってみたでも演奏してみたでもニコニコ内でやる分には関係ない
カラオケと同じで、使用料は再生数によってカスがニコから徴収するはず
ライブでもカスが箱から徴収するはず
つまりカラオケと同じ仕組みでしょ？
366: コロドラゴン(東京都)
10/11/13 16:04:39.35 jiAyXqdS0
>>361
言いたいことはわかるしそのほうがいいとは思うんだけど
それって結局JASRACが根本的に仕組みを変えなきゃいけないわけで
JOYもカラオケ店と同様JASRACの方法に仕方なく従っているだけで
JOYが独占の手助けをしてるとまではいえないなあ
367: ティグ(神奈川県)
10/11/13 16:07:17.48 yo8ivwye0
>>363
二次創作が今までどおり自由なのはあくまでもニコニコ動画内でだけだよね
うたみたのライブなんかからは（箱から）使用料が徴収できるはず
368: 北海道米キャラクター(静岡県)
10/11/13 16:09:58.00 rhclAJND0
公取委も包括契約に関してはカスに排除命令だしてるんだな。
あくまでもTV局との契約の話だけど。
この排除命令をカラオケ分野でもださせるようにできればいいんじゃね？
369: 北海道米キャラクター(静岡県)
10/11/13 16:12:48.86 rhclAJND0
PDFだけど
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
これは放送局に対しての包括契約の排除だけど。
カラオケと構造的には全く同じだな。
やっぱカスの連中は明確に独占を目的として、こんな歪な徴収モデルを構築したんだな。
370: ペプシマン(栃木県)
10/11/13 16:13:58.27 KCYMq1Ds0
>>323
でもSEGAのDIVAでキャラのイメージが固定した感じは有る。
371: 狐娘ちゃん(チベット自治区)
10/11/13 16:15:03.19 p9QGarD0P
その件は今協議してんじゃないの
先日、聞き取りだか何だかでイーライセンスの人も呼ばれてたようだが
でもバックが文科省だからなぁ・・・
372: 買いトリーマン(東京都)
10/11/13 16:15:35.34 B3ClQBmW0
>>361
子会社でも支店でも何でもないカラオケ店の著作権使用料を
何で配信業者が代行徴収しなきゃならんのだって話になるよ。
そんなことしたらさらに配信業者に支払う手数料も発生することになるし、
配信側も部署増やさなきゃならないしで誰が得するのよ。
373: 北海道米キャラクター(静岡県)
10/11/13 16:16:59.05 rhclAJND0
>>366
確かにJOYとかに矛先向けるのは間違いだった。
374: ぼうや(catv?)
10/11/13 16:17:14.08 O28BMyZK0
儲かるようになったらダメ！ とか思ってる奴らの意味がわからんなあ・・・。
すでに今現在、それでカラオケ屋が儲けてるわけだし、
作者の善意を利用して利益独り占めしてるカラオケ屋から、
作者に正当な取り分を還元しようってだけの話でしょ？
２次使用や動画サイト投稿はＯＫだろうから、何がダメになるのか意味分からん。
カラオケ屋の愚痴なのか、成功する奴はみんな敵！ みたいな理不尽な嫉妬なのか、
いったいなんなんだかね・・・？
ボカロの曲なんて作れない俺は、素人さんがチャンスつかめるかも？っていう
すごい時代になっなあって感心するけどね。
375: ニックン(長屋)
10/11/13 16:18:36.34 sJhi8nRT0
むしろ、利用者が直接著作権者に支払えるシステム構築してくれ。
376: 買いトリーマン(東京都)
10/11/13 16:22:36.84 B3ClQBmW0
>>375
直接寄付すりゃいいじゃん
377: ティグ(神奈川県)
10/11/13 16:23:38.81 yo8ivwye0
>374
＞作者に正当な取り分を還元しようってだけの話でしょ？
平沢師匠とかによると、カスの明細に乗ってる代金も意味不明らしい
さらにクリプトンも代行料金をとるよ
作者本人だけに還元したいなら本人にＣＤとか直接売ってもらうしかないね
378: ニックン(長屋)
10/11/13 16:24:03.95 sJhi8nRT0
>>376
あ？ 直接寄付して曲歌えるのか？
379: 北海道米キャラクター(静岡県)
10/11/13 16:24:38.14 rhclAJND0
>>372
いや、それが普通じゃん？
ドコモだってi-modeでインフラを提供するだけでなく、公式サイト？だっけ、あいいう奴の月額使用料の徴収代行してるじゃん？
そりゃ顧客の利便性を追求すれば当たり前だよね。
i-mode利用する人＝カラオケ店
公式サイトを提供する企業＝ジャスラック
i-modeインフラを提供するドコモ＝通信カラオケインフラを提供する配信業者
こういう対応だよね。
誰が得するって、今の状態はカスしか得しない状態で、なおかつ新規参入を拒んでる正常な競争状態じゃないのだから、コスト支払っても改善する必要ありだ。
放送業界で公取委に排除命令だされてるからカラオケ業界でも可能じゃないか？
380: 狐娘ちゃん(チベット自治区)
10/11/13 16:25:01.80 p9QGarD0P
いわゆるドネーション方式は
日本には馴染まないよな
381: 北海道米キャラクター(静岡県)
10/11/13 16:28:58.62 rhclAJND0
>>374
いやボカロに関しては事実上設けてるのはカスラックだけだよ。
カラオケ店でのボカロ曲の価値があがる（多く歌われる）と、相対的にカスラック登録曲の価値が下がる（歌われなくなる）。
本来なら価値が下がれば著作権料の支払いも下がるのが当たり前だが、ここは包括契約で全く一定。
ボカロ曲は著作権料受け取ってないので、事実上ボカロ曲が受け取るべき取り分がカスラックに渡ってる、そんな状態。
382: コロドラゴン(東京都)
10/11/13 16:29:04.94 jiAyXqdS0
中間に業者が入ってまとめてくれないと
作者は使われる毎にいちいち使用者や購入者に対応しなきゃいけないので
それ専用の人を雇わなければならなくなってしまうよ
結局全額は手元に入らない
全額作者にお金を渡すには同人CDを手売りで買うくらいだな
383: 狐娘ちゃん(新潟県)
10/11/13 16:29:36.68 Q/fTYxmTP
どうせ、手数料とかで相殺するように調整するんだろ
384: コアラのマーチくん(埼玉県)
10/11/13 16:33:03.17 Q6/jB1o00
結局のところ、ジャスラック管理になるんだな
散々威勢の良い事言ってたのにな＞作曲者ども
385: みんくる(チベット自治区)
10/11/13 16:33:05.47 XD5HSh4Z0
>>377
演歌歌手に手厚く分配してるんじゃないかって噂は昔からあるな。＞JASRAC
>作者本人だけに還元したいなら本人にＣＤとか直接売ってもらうしかないね
同人イベントで直接本人のサークルから買うのが一番ってことか。
386: 買いトリーマン(東京都)
10/11/13 16:34:16.30 B3ClQBmW0
>>379
まぁ現状でカラオケ店は定額の使用料振り込めばいいだけだから
配信業者が手数料取って支払い代行するよって言っても誰も利用しないと思うけど…
それに新規参入されると誰が一番困るって使用料支払う＆受け取る側なんだけどね。
独占状態がまかり通ってるのにもちゃんと理由があるわけで。
387: コロドラゴン(東京都)
10/11/13 16:36:21.05 jiAyXqdS0
>>381
ちょっとちがう
非信託曲が増えたら相対的に歌われなくなるのにJASRACに同じ金額は入っちゃうけど
信託曲の作者に分配される金額は今まで通りだからJASRAC自体の儲けは上がらない
非信託のボカロ曲で一番儲かるのは客が増えるカラオケ店
388: 北海道米キャラクター(静岡県)
10/11/13 16:38:28.49 rhclAJND0
>>386
違うよ、手数料を配信業者に払うのはカラオケ店でなくジャスラックが払うんだよ。
そういう風に公取委が是正しないといけないわけ。
ドコモだって公式サイトの利用料徴収するのに手数料をユーザーからではなく、公式サイトの運営業者からとるんだから。
389: 北海道米キャラクター(静岡県)
10/11/13 16:47:34.81 rhclAJND0
>>387
いやそれも違わないか？
信託曲が従来より歌われなくなってるのに、信託曲の作者に今までどおりの著作権料が払われるの？
たしか今は作者にこれこれこれだけ歌われたからこれだけの支払いだよ、って詳細な明細がくるんでしょ？
今までは信託曲全体で１００万回歌われて、カスが徴収する金額は固定額で１２０万円とし、作者達には１００万円払って、２０万はカスの利益
これが信託曲全体で５０万回しか歌われなくなっても、カスが徴収するのは１２０万円、作者達にはには５０万円支払ってカスは70万の利益。
こういう感じじゃないのかね？
390: 買いトリーマン(東京都)
10/11/13 16:52:12.93 B3ClQBmW0
>>388
それこそJASRACがわざわざ手数料支払って徴収を委託する理由がない限りは
自分で徴収するのが一番誰にとっても合理的って話になるでしょ
それと、そのドコモの例えがよくわからないけど、その利用料ってのはユーザーがサイトに支払う料金のこと？
それで言うなら公式サイトの運営業者は著作権者ってことになって、
著作権者が徴収代行手数料を支払う、まさに現状にあてはまるけど。
391: コロドラゴン(東京都)
10/11/13 16:54:50.30 jiAyXqdS0
>>389
儲けは上がらないという言い方よりも
非信託のボカロ曲が増えても損はしないのほうが正しいかも
たしかに歌われた回数によって払われるんだけど単価は毎回変わるんだよ
極端な例えだと、120万徴収して一ヶ月で歌われたのが信託曲の1曲だけでしかも一回だけしか歌われなかった場合
20万がJASの取り分だった場合その作者に1回しか歌われなくても全額100万行く仕組み
392: ニックン(長屋)
10/11/13 16:56:10.17 sJhi8nRT0
>>391
馬券の配当と同じだろ？
393: コロドラゴン(東京都)
10/11/13 16:57:28.78 jiAyXqdS0
>>392
競馬やらないから詳しく知らないけど
そういうことだね
394: パスカル(愛知県)
10/11/13 16:59:12.71 Pjo2eM8z0
一番おいしいのは東方アレソヂだろうが。
これもサークルとかに金入てんのかな？
395: 北海道米キャラクター(静岡県)
10/11/13 17:00:57.93 rhclAJND0
>>390
そりゃ当然ジャスラックは手数料支払って徴収を委託したくは無いよ。
だけど、今のカラオケ店からジャスラックが直接徴収って形がジャスラックの市場の独占につながってるんだよ。（その話は>>361）
だから、公取委がでてきてこの状態を変えなきゃいけないって話なんだよ。
だれもカスラックが自主的に改善するとは思ってないｗ
で、実際これと全く同じ構造がTVでの楽曲仕様に関する契約にもあって、こっちは実際に公取委から排除命令が出てる。（>>369参照）
だからカラオケ業界でも全く同じように排除命令がでる可能性はあると思うって話なんだよ。
396:最古参 ◆kosaNPrO/.
10/11/13 17:02:09.99 q3kpr1SM0
結局権利ごろの軍門に下ったか
なにがミクだ
397: イヨクマン(catv?)
10/11/13 17:04:26.95 5mmfLOGd0
>>394
そもそもアレンジなのに著作権があるわけないだろ
398: 北海道米キャラクター(静岡県)
10/11/13 17:06:34.45 rhclAJND0
>>391
なるほど、じゃ信託してる作者が得してる状態だね、現状は。
でも、信託作者には責任を求められないよね。
悪いのはこういう不平等で独占的なモデルを維持するカスだよね。
399: RODAN(東京都)
10/11/13 17:09:03.52 Zf8vqXuL0
ちょっとまてw
これクリプトンによる権利囲い込みじゃねーかw
画期的とか言ってる奴ww
400: 買いトリーマン(東京都)
10/11/13 17:13:39.97 B3ClQBmW0
>>395
とりあえず一度JASRACが絶対悪、公取委が正義みたいな考えは置いて
何で今そういう形になってるかって考えてみる気はない？
それでも問答無用でJASRACを何とかしろって言うなら俺はもう何も言わないけど。
401: はち(長屋)
10/11/13 17:13:52.67 QCP4Y4im0
いままでボカロ曲歌ったら作曲者にロイヤリティ入ると思ってたんだが
違ったのかよ、お人よしな奴らだ
402: コロドラゴン(東京都)
10/11/13 17:18:31.00 jiAyXqdS0
>>398
現状を改善するのに一番手間のかからない方法は
カラオケ店からの徴収を一定ではなく回数に応じて取るようにする
そうすれば信託作者への単価も固定できる
ただこれをやったからと言って、非信託のボカロ曲などに個別に払えるようになったり
管理業者の新規参入が容易になるわけではない
なぜかというとボカロ曲や他の管理業者の曲が入った機種を
手間が増えるからといった理由でカラオケ店が採用しなくなる問題は
完全には解決されないから
403: みらい君(空)
10/11/13 17:20:01.94 TGZkn3ep0
>>396>>399
先ずは>>272の動画ぐらい見てから発言しようよ。的外れもいいところだぞ？
404: RODAN(東京都)
10/11/13 17:22:25.20 Zf8vqXuL0
>>402
基本的に通信カラオケのサーバー管理は曲ごと、
昔ながらのレーザーディスクみたいなのは包括管理になってるような
405: みらい君(空)
10/11/13 17:24:12.84 TGZkn3ep0
結局、現時点ではカラオケから徴収できるのはジャスラックしか無いと言うのが
辛いよな。公取がジャスラック相手に起こしているの独禁違反の裁判の判決次第っ
てこった。
406: RODAN(東京都)
10/11/13 17:29:00.66 Zf8vqXuL0
>>403
結局クリプトンに金落ちる仕組じゃないのw
407: あんらくん(関西・北陸)
10/11/13 17:30:47.19 2NWVx/RcO
初音ミクを使ったオリジナル曲がちょいちょい出だした時に、作曲者はまさかミクの名使って金儲けする気じゃねーだろーなて空気になってそっからなんたらかんたらあって
初音ミクという名を使って金儲けが出来ない仕組み？になってた気がする
当時はまさかこんなに流行るとは思ってなかったし、のまネコ問題があったからそういうのに敏感になってた
と記憶している
408: 北海道米キャラクター(静岡県)
10/11/13 17:33:25.68 rhclAJND0
>>402
回数に応じての支払いはもちろんだけど、キモはジャスラックがカラオケ店から直接著作権料の支払いを徴収しないことだよね。
徴収はカラオケ配信業者に行わせる。
そうすれば新たな著作権管理団体はカラオケ配信業者と契約すればいいだけだから。
これをやられたくないんでしょ？カスラックは。
そういうのを公取委に強制指導してもらうのが理想。