10/11/04 22:27:51.18 81dfhXd70
宗教家といえども人が認知できる事象の背景に「神意」を感じ取るのだから
そういった事象がことごとく科学によって解明されれば
自然と神は居なくなる
なので信者は「神が≪いない≫事を≪証明してみろ≫」と言う事になる
もし神の存在を主張するのなら、そいつが神がいることを証明するものなのだが
それができない（嘘だと証明されるため）から「絶対にないとは言えないだろ？」＝「あるかも」って詭弁に走る
なにせ「絶対」からして誰も証明できないことなのだから
636: 梅之輔(dion軍)
10/11/04 22:27:51.89 GCiVk3NA0
俺「愚かなりヒトの子よ」
637: 環状くん(広島県)
10/11/04 22:28:17.68 UKDCj9yc0
>>622
蚊とか殺しちゃったし、人を裏切ったこともある
今の時点で善人ではない俺は、信じない方がメリットありそうだな
638: かわさきノルフィン(茨城県)
10/11/04 22:29:08.77 UpHNfe5H0
個人的見解だと、宗教って神のいるいないにかかわらず
>>622みたいな
強迫神経症的な事を解消するツールだとは思う
639: アイニちゃん(佐賀県)
10/11/04 22:29:10.56 6ba8gA2T0
>581
不勉強にして意識のハードプロブレムという言葉を知らなかったのだが、つまりは「物質」としての脳から
なぜ自我などの「意識」が存在するかということみたいだな。
なるほどこれは自然科学が発達したからこそ出てきた問題だね。
>神様がそう思わせれるとか魂がどうたらで済ませようとしてない？
たしかにこの話に限ってはその突っ込みは一理あると思う。
ただ、個人的なんだが「宗教的には」この話はたぶんテーマとしてあまり意味のある問題として考えられない気もするな。
そんなこと考えてなにか益になるの？ っていう感じにはなると思う。
640: フクリン(catv?)
10/11/04 22:30:17.26 VwJaz0Ct0
>>626
永遠に終わることのない火と蛆で苦しむ
641: ウルトラ出光人(北海道)
10/11/04 22:30:35.18 +HhSa94rO
ニュー即の無神論者は何となく中二病っぽい雰囲気が漂ってる
642: やなな(東京都)
10/11/04 22:30:46.95 YN9ZoRUiP
>>580
すげえ、そんな事ができるのか
643: なるこちゃん(関西地方)
10/11/04 22:30:53.85 NXTvXbRu0
>>640
ドMにとっては天国じゃん
644: さっちゃん(愛媛県)
10/11/04 22:31:06.55 OHPaKvfo0
>>635
もうひとつの方法としてこの世界自体が神（もしくはその創造物）だという新しい方向に突っ走るのもいる
そういう奴に限ってそれまでの方向性と新しい方向性を混ぜるから頭の弱い論調になる
645: 北海道米キャラクター(東京都)
10/11/04 22:31:26.02 sdXuSVsV0
>>33
そういえばコブラの声優の人死んじゃったんだよな
こんなスレで思い出すとは・・
646: レオ(埼玉県)
10/11/04 22:31:31.46 O+UB7rrN0
>>639
まさにその最終行が宗教の一番嫌いな所かも
そこで考える事をやめてしまってる
647: サムー(富山県)
10/11/04 22:31:35.60 iPvVT8X60
>>640
永遠に終わることのない火と蛆で苦しむ
っていうけどさそれって永遠に終わらないんだったらもはや苦しみじゃないんじゃね？
648: 77.ハチ君(東海・関東)
10/11/04 22:31:44.08 QxKSTKbOO
原爆で人間を大量バーベキューするとか
随分豪勢な野郎だな
649: アイミー(埼玉県)
10/11/04 22:31:45.48 K+Icl01f0
無神論者をバカにするな。
いつか来た道。
650: 梅之輔(dion軍)
10/11/04 22:32:21.76 GCiVk3NA0
俺「オレサマオマエマルカジリ」
651: セーフティー(愛知県)
10/11/04 22:32:23.86 KhcEdMSW0
>>638
そういう風に使っていけばいいんだよね。
具象化された神なんて、人間が作ったツールに過ぎないんだから。
宗教のために人殺しまでする必要ないと思うわ。
652: ポコちゃん(広西チワン族自治区)
10/11/04 22:32:55.46 BepyiYI8O
そういや何で｢悪魔の証明｣ならぬ｢神の証明｣と言わないのかな。
653: クロスキッドくん(広西チワン族自治区)
10/11/04 22:33:21.50 2PHck46IO
>>646
おまえらが考えても何の貢献もしないから心配するな
654: ムパくん(中国地方)
10/11/04 22:33:48.58 TaVxCVgf0
>>631
祈ってもなんにも解決しないから
655: ちーたん(広西チワン族自治区)
10/11/04 22:33:54.13 fxP+ntJWO
>>644
そういう奴らの天使的に神に近づく手段のひとつが鯨イルカだったりする
ガイア理論や反捕鯨は新しい宗教
656: 梅之輔(dion軍)
10/11/04 22:34:08.04 GCiVk3NA0
宗教なんて人間神をあがめる奴隷養成教義
657: やなな(東京都)
10/11/04 22:34:08.89 YN9ZoRUiP
>>622
同じように地獄というものを設定してる宗教も信仰しないで、キリスト教だけに絞ったのは何故？
658: ミミちゃん(関西)
10/11/04 22:34:10.21 OMYYsUrGO
最近この手のスレタイ増えたけどぶっちゃけ的外れなものが多いよね
659: おたすけ血っ太(catv?)
10/11/04 22:34:17.64 Cy0fLbgC0
>>654
祈りで得られるのは自身の心の平静だろ
ソレ以上あるか
660: さっちゃん(愛媛県)
10/11/04 22:34:27.49 OHPaKvfo0
>>652
当時悪魔の不在ならともかく髪の不在を疑ったことを公に知らしめるのは自殺行為だろ
661: ヒッキー(群馬県)
10/11/04 22:34:36.79 o138vK0f0
>>634
あらゆる可能性を考慮するなら何だって言えるというのが主旨なんだからあんまり的外れなレスをするなよ
実際はニュートン力学に正確に従っていたのだが、人類が未発見のある種の力などの作用によって、人類の実験では確かめられなかったとかでも何でも良いぞ
662: フクリン(catv?)
10/11/04 22:34:45.02 VwJaz0Ct0
>>637
言っておくけど、お前のような人間が滅びないように
イエスキリストが地上に降りてきたって書いてある。
悪人が悔い改めたら天使達どころか神様も喜ばれる。
663: アイミー(埼玉県)
10/11/04 22:35:04.91 K+Icl01f0
>>646
考え抜きたいなら自力聖道門に入るべし。
もう嫌というほど考え抜かなければならない。
天才の中の天才じゃなければたどり着かないし
答えはでない世界。
釈迦や龍樹や空海くらいしかたどり着けない世界だけど
挑戦してみたら？命がけで。
664: ケロちゃん(京都府)
10/11/04 22:35:14.38 mzt/M8Uj0
まあ科学ってのは、上限があるけどその上限がある中では絶対的な事実を言えるってのが強みだから
上限とっぱらった代わりに、何一つ確実な事言えないようなら、それは科学としては失格、脆弱過ぎる。
665: レンザブロー(兵庫県)
10/11/04 22:35:33.26 tObfgcDx0
狼と香辛料に神が存在しないことへの反論で面白い下りがあったんだが
誰か覚えてないか
666: アイニちゃん(佐賀県)
10/11/04 22:35:57.75 6ba8gA2T0
>646
めんどくさい奴だなあｗ
とりあえず君には古典仏教の中観派が向いてると思う。
おすすめ↓
空の論理「中観」―仏教の思想〈3〉 (角川文庫―角川文庫ソフィア) [文庫]
一時期切れてたけど気づいたらアマゾンでまた買えるようになってる！
667: つくもたん(関西地方)
10/11/04 22:36:06.09 mdG7Glyc0
なら神がいることを証明して見せろよ
668: フクリン(catv?)
10/11/04 22:36:35.86 VwJaz0Ct0
>>632
パスカルも片方を絶対的なものとして、何かを言ってましたね
覚えてないですが。
669: ぴょんちゃん(東京都)
10/11/04 22:36:58.43 mQV5CfzP0
ここにいるぞ！！
670: 銭形平太くん(チベット自治区)
10/11/04 22:37:11.65 ndUlqo0J0
神の存在を認めないお前らはイケメンに生まれさせてくれなかった事を憎んでいるだけなんだよな・・・
671: ザ・セサミブラザーズ(関東)
10/11/04 22:37:16.87 DdBh5s4RO
そもそも見えないんだから居る事を科学的に証明してみろっての
672: おたすけ血っ太(catv?)
10/11/04 22:37:28.83 Cy0fLbgC0
>>665
神はいるかいないかわからんが、ホロみたいなのがいるってことじゃないの
なんか読んだような気がする
673: クロスキッドくん(広西チワン族自治区)
10/11/04 22:37:30.12 2PHck46IO
>>664
究極原因は言えないがな
674: ロッ太(兵庫県)
10/11/04 22:37:53.73 2cEtSRAS0
神は全能である
全能の中には存在するということも含まれている
故に神は存在する
675: 環状くん(広島県)
10/11/04 22:38:25.66 UKDCj9yc0
>>652
数学者にとって証明したくてもできない悪魔のように憎いやつだったからだよ
676: やなな(東京都)
10/11/04 22:38:27.35 YN9ZoRUiP
>>666
お、良書じゃん
難解で完全に理解したとは言えないけど、この本はニュー即民にぜひ読んでもらいたい
677: さっちゃん(愛媛県)
10/11/04 22:38:33.12 OHPaKvfo0
>>661
>未発見のある力
またニュートン力学じゃなくなってるじゃないかｗ
ID:2PHck46IOはなんでおっさんって言ったのか答えてくれよ 意味が分からんぞ
678: あんしんセエメエ(静岡県)
10/11/04 22:38:37.84 pJ917EbL0
存在を証明できない＝存在している事にはならんよねぇ？
>1はどうしたいの？
679: なるこちゃん(関西地方)
10/11/04 22:38:43.00 NXTvXbRu0
>>668
神が居る方に賭けなさいって奴だろ？
賭博の話であって神が居るか居ないかは関係無い
680: ぶんぶん(福岡県)
10/11/04 22:38:48.45 GJcN5uIN0
神知るスレじゃないのかよ
681: セーフティー(愛知県)
10/11/04 22:38:52.65 KhcEdMSW0
つうか、神様が必要な人って「無意味さ」が怖いんでしょ？
心が弱い人だと思うなぁ。
だから、神様はなぜかいつも善人なんだよね。
悪魔が人を作ったかもしれないとは考えないの？
なんで偶然生まれて、偶然生きてるんじゃダメなの？
682: フクリン(catv?)
10/11/04 22:38:50.92 VwJaz0Ct0
>>638
そうだよ。俺も聖書読んだり、キリスト教徒の歴史を見て「神様はいない」って一応の結論を出したけど、
万が一のリスクが怖くて、確証が欲しくて他の本を読んだ。
683: レオ(埼玉県)
10/11/04 22:39:01.83 O+UB7rrN0
>>663
どっちかというとそれは考えるのとはまったく逆の原始的なアニミズム的なものに近くね？
うまくいえないけど考えてはいるんだろうけど調べてないというか・・・
もっと悪く言うとジャンキーと変わらないと思う
684: アメリちゃん(関東・甲信越)
10/11/04 22:39:29.70 jCRa7zyiO
例えば、会ったことのない隣町の女子高生の性格、特技、容姿、等を各々が想像してみよう。
絶対、一致するはずがない。会ったことないんだもの。
宇宙を作った者がいたとして、
作った者「神？お前頭おかしんじゃね↑？」
そんな感じ…
685: 梅之輔(dion軍)
10/11/04 22:40:22.92 GCiVk3NA0
死ぬ間際でイスラームになってあの世とやらで処女とセックルしまくるとか何でもありですよねｗ
686: なるこちゃん(関西地方)
10/11/04 22:40:26.57 NXTvXbRu0
>>680
巧妙な禁書スレかと思ったんだが
687: さっちゃん(愛媛県)
10/11/04 22:40:38.38 OHPaKvfo0
>>668
ちなみにイエスの論を信じるなら洗礼を受けるのこそ間違いなんだけどな
信仰はそれぞれの中にあるものであって表に出すものは偽善者である
688: ピカちゃん(内モンゴル自治区)
10/11/04 22:40:50.44 4w6Yz8BLO
な、やはり知識レベルが如実に出る。
わかってるやつはニヤニヤしてるか、わからせようと必死になってるw
あぁこいつ、ここわかってねぇなぁってw
きみのことですよ！www
そしておまえが一番わかってないとレスを用意したくて必死にあら探しをする。
689: レンザブロー(兵庫県)
10/11/04 22:41:00.13 tObfgcDx0
>>672
ごめんたぶんスレの頭に出てた悪魔の証明だった