10/11/04 22:01:19.82 2PHck46IO
>>532
いやｗ
おまえのレベルが低すぎるわ
ダークエネルギーって何？ダークマターって何？
見えるの？
536: プリンスI世(大阪府)
10/11/04 22:01:32.91 wqXX51S50
>>533
火の鳥、最近で言うと長門（ハルヒの憂鬱）の存在がそれに近いのか？
仏と言う存在はその「仏の世界」と称される概念の物理的端末だって解釈になるが
537: ヒッキー(群馬県)
10/11/04 22:01:34.16 o138vK0f0
>>534
たらればを現実で観測してたしかめるまでが科学でしょ？
538: アイニちゃん(佐賀県)
10/11/04 22:02:15.01 6ba8gA2T0
理性と信仰との間には自然には越えられないギャップが存在する。
いかに理性をつきつめても、そのままではどうしても信仰には至らない。
しかしそのギャップを飛び越えた先に、光の世界、信仰の世界が存在する。
そして信仰にいたるには啓示に触れる必要がある。
539: レオ(埼玉県)
10/11/04 22:02:16.57 O+UB7rrN0
>>523
神と同等っていう発想がまずおかしいような気がする
とある現象があってそれが宗教家によって「神の行い」とされてきたものが
そうでは無いとわかるということはあるだろうし実際に起きてるけど
結局神って”考えないため”、”調べないため”の仕組みでしかないんだよ
540: なるこちゃん(関西地方)
10/11/04 22:02:26.42 NXTvXbRu0
>>535
お前誰と戦ってんの？
541: りんかる(大阪府)
10/11/04 22:02:50.54 yQHu+Huu0
神がいるなら、何故俺がこんな目にあわねばならんのだ。
善人が苦しみ、悪党どもが高笑い。
やはり人類どもは最終兵器800ギガトン爆弾で処刑するしかない。
おい！マスコミども！俺を利用して儲けた金を返せ。
西村にも同じことがいえるぞ！
542: クロスキッドくん(広西チワン族自治区)
10/11/04 22:03:17.69 2PHck46IO
>>537
それでもタラレバだけどな
543: アイミー(埼玉県)
10/11/04 22:03:41.43 K+Icl01f0
端的に言うと科学は外
宗教は内
そんな感じ。
544: おばあちゃん(東京都)
10/11/04 22:03:58.11 ZGCJU36Z0
なんかずいぶん前に神様がいないことを証明する本があったな
545: セントレアフレンズ(チベット自治区)
10/11/04 22:04:10.39 XydTxxhL0
神がいたとしてだからなんなの？街中のゴミ拾いでもしてくれてるならそれは役に立つかもしれんが
546: なるこちゃん(関西地方)
10/11/04 22:04:10.95 NXTvXbRu0
>>542
逆に100％確かな物なんてねぇよ
547: やなな(東京都)
10/11/04 22:04:28.15 YN9ZoRUiP
>>537
その観測も回数的に有限なわけで、たらればの域を脱する事は不可能なんじゃないの？
548: クロスキッドくん(広西チワン族自治区)
10/11/04 22:04:35.04 2PHck46IO
>>540
悪魔に決まってるだろ
549: もー子(長野県)
10/11/04 22:05:12.81 jhXnjo2H0
死ねば分かる事だからちょっと死んで確かめてくる
550: アイミー(埼玉県)
10/11/04 22:05:16.13 K+Icl01f0
>>541
人間はすべて悪である。
551: キャティ(九州)
10/11/04 22:05:32.47 xbh4Zi9IO
神がいないと説明がつかない現象がどれだけあるだろう？
というより、科学や既知の事項で説明つかない事を神と結びつけてるのか？
ある意味、都合よく思考を停止させる記号なのかもな。
それによって人心を操りやすくなるだろうし。
独り言だけど。
552: フレッシュモンキー(チベット自治区)
10/11/04 22:05:49.62 mWJmYavj0
神信者をSAWトラップにかけても神は助けに来ないんだぞ
儲を裏切るような奴をよく信じられるなｗ
553: ムパくん(福岡県)
10/11/04 22:05:53.30 pdCbyW++0
目に見えないからいないも同じ
554: ニッセンレンジャー(チベット自治区)
10/11/04 22:06:11.73 W1pX9jeG0
神を試してはいけない
よって観測できない
555: ヒッキー(群馬県)
10/11/04 22:06:17.72 o138vK0f0
>>547
そんなの言い出したらたらればじゃない事なんか無いだろ
こういう０か１かでしか考えられない奴はに科学は向いてない、逆に宗教は向いてそうだが
556: レオ(埼玉県)
10/11/04 22:06:38.74 O+UB7rrN0
>>543
内は内でも哲学は（一応）考えてるけど
宗教は基本的に思考停止じゃね？
557: はやはや君(チベット自治区)
10/11/04 22:06:39.74 JEiFjuRs0
キーワード抽出】
対象スレ： お前ら「宗教は詐欺、神なんて存在しない」 俺「神がいないことを証明してみろよ」 お前ら「ぐぬぬ」
キーワード： 悪魔の証明
抽出レス数：18
まあ、こんなものか
558: V V-PANDA(内モンゴル自治区)
10/11/04 22:07:21.22 UYXhnY2DO
>>548
悪魔の証明してんじゃねーよ
559: 梅之輔(長野県)
10/11/04 22:07:27.00 RhVaNI8y0
>>539
いや、超常のものラベルを態々貼って残しておいてくれるんだから
これほどありがたい事は無いと思うが
560: かわさきノルフィン(茨城県)
10/11/04 22:07:37.53 UpHNfe5H0
＞＞491
未知と定義づけした時点で、もう現科学での物的立証は無理になるだろ
屏風に描かれてる虎は捕まえられないのと同じで
そうなると後は精神論的なことになるけど
これは千差万別な事で数学的にひとつの答え出すのは不可能
臨死体験ですら現科学的には証明できてないんだしなw
561: カンクン(埼玉県)
10/11/04 22:08:00.94 ew3BxGdF0
>>1
「悪魔の証明」でググれ アホ
562: セントレアフレンズ(チベット自治区)
10/11/04 22:08:06.98 XydTxxhL0
科学の不完全性と神の実在がイコールで結びついちゃってるのがいるが
思考過程を知りたくて仕方がない
563: アイミー(埼玉県)
10/11/04 22:08:48.49 K+Icl01f0
>>556
哲学では何一つ救われなかったというのが正直なところ。
哲学では信心が芽生えることはないから。
564: ケロちゃん(京都府)
10/11/04 22:08:56.49 mzt/M8Uj0
>>537
「確かめる」事なんて出来る訳ないんじゃんｗ
何言ってんの？
科学は、単に反証された「たられば」を無価値と見なすってだけだよ
そういう姿勢を伴ってるってだけで、やってる事は仮定を弄ってるだけ
565: きこりん(関西・北陸)
10/11/04 22:08:59.52 stvUaJSlO
487:レミントンM700(関西・北陸) :2010/10/06(水) 13:40:21.47 ID:qYKeQlWZO
うああああああお前ら何にもわかっちゃいねぇよ！
ルシファーとルシフェルは同じ人物だよ 天界にいたころはルシフェルだったけど、地獄に堕ちたあとは天使の称号である「Ｌ」が抜けて、ルシフェルからルシファーになった。
あとちなみに地獄っていうのはルシファーが神との戦いで天界から落ちた際にその衝撃で出来たと言われている。
あとベルゼブブが王とか言ってるけど、ベルゼブブはルシファーに並ぶ実力者なだけだよ、他にもバールとかアスモデウスとかいるからな。
それでルシファーが神に対して反乱を起こしたのは神が天使達に人間の世話？をしろって言ったから。
そのころの人間ってのはアダムとイブのことな
人間は神が創った自信作であり、泥から創られたんだよ…焔から生まれた天使達は当然それを嫌がった。
まあ、結局の理由は人間に付くのが嫌だっただけだよ。
そしてルシファーは神を見限った、ルシファーは神に１番近いと言われた存在で彼を慕う天使達は多かった。
そしてルシファー達の神への反逆が始まったわけだな
そして皮肉にも天使側を率いるのは、ルシファーの双子の弟のミカエル…
戦いは負けた
まあざっとこんなもんだな
566: コロちゃん(愛知県)
10/11/04 22:09:21.43 AHRyiCRp0
>>551
もうほとんど無いんじゃないか？
良く知らんけど。
昔は雨が降るのだって神様の仕業だったし、科学でわからない物＝神様なんだろうな。
いつか神様も不要になるんだろうな。
独り言だけど。
567: プリンスI世(大阪府)
10/11/04 22:09:50.31 wqXX51S50
>>559
まあ、明らかに俺らが生きてることは神がかった偶然、超常的な確率の結果の現れだが、
確率的に存在する以上、そういうので神の存在の証明は難しいな
科学的に発生率0％の事象を意図的に行える存在が…恐らく神という奴なんだろう
568: さっちゃん(愛媛県)
10/11/04 22:09:57.23 OHPaKvfo0
とりあえずν即って結構レベル高いスレあるくせに宗教関係に関しては頭悪いのがかなり湧くよね
とりあえず不可知論ぐらい知ってから書き込んでほしい
569: ヒッキー(群馬県)
10/11/04 22:10:06.79 o138vK0f0
>>564
その考え方で言って、たらればの上に成り立ってない確かな物ってなに？
570: カツオ人間(関西地方)
10/11/04 22:10:40.10 NICT8bnV0
>>194
いいこと聞いた
血液型と性格に関連がないとかいうやつに対してこれ使わせてもらうわ
571: はやはや君(チベット自治区)
10/11/04 22:10:53.79 JEiFjuRs0
>>569
ないだろそんなものは
572: フレッシュモンキー(チベット自治区)
10/11/04 22:11:14.04 mWJmYavj0
雨乞いすると雨が降るぞ、おまえら雨乞いダンスしろ
ついでに生け贄も捧げとけ
573: ケロちゃん(京都府)
10/11/04 22:11:29.23 mzt/M8Uj0
>>555
お前こそ全然科学分かってないじゃんｗ
科学の上限を理解していない奴に科学を物にする事なんてできないよ
574: アイニちゃん(佐賀県)
10/11/04 22:11:33.09 6ba8gA2T0
>556
停止ではないよ。それは間違ったイメージだ。
むしろ哲学のほうが各人「ぼくの考えた真理」をみんながてんでに言い合ってグダグダに見える。
宗教の論理体系はあらゆる世人に広めないといけないからむしろ恐ろしくシステマチックだよ。
初級者用から超上級者用までレベルが用意されてるから普通の人には一部分しか見えてないだけ。
575: りんかる(大阪府)
10/11/04 22:11:33.14 yQHu+Huu0
>>550
貴様、加害者だな。創価かマスコミかどっちかはっきりしろ！
犯人さえわかれば人類殲滅などしなくてすむ。
本部なり本社ビルをきれいにお掃除にしにいくだけだ。
576: クロスキッドくん(広西チワン族自治区)
10/11/04 22:11:39.35 2PHck46IO
科学が万能ですべて解明出来ると思ってるヤツってバカだね
577: やなな(東京都)
10/11/04 22:12:18.33 YN9ZoRUiP
>>555
いや0か1かで考えてるのはそっちだろ
実際たらればなら、断定的に答えを出すのは難しいことだと思うんだけど
あくまでもたらればの答えという自覚を持つことが、科学や宗教以前に、理知的であるという事なんじゃないの？
578: サトちゃん(dion軍)
10/11/04 22:13:25.92 wAZAK/vP0
実験や観測によって前提が正しいのかを試してもいいのが科学、
試すことすら許されないのが宗教
579: 環状くん(広島県)
10/11/04 22:13:29.34 UKDCj9yc0
>>566
いっぱいというか無限にあるよ
例えばリンゴが真下に落ちるのは重力のせいだけど、重力がなんで発生してるのかはまだわからない
仮に重力の原因がＡという現象のせいだとわかったとしても、じゃあなんでＡという現象が起きてるの？と原因探しは無限に続く
だからこそ、>>413では定義に「究極原因」って言葉を使ってるんだろうね
580: さっちゃん(愛媛県)
10/11/04 22:13:55.00 OHPaKvfo0
>>547
確率解析で確実性は計算できるぞ
581: レオ(埼玉県)
10/11/04 22:14:26.73 O+UB7rrN0
>>574
一例だけど意識のハードプロブレムを解こうとしてる宗教家っているの？
神様がそう思わせれるとか魂がどうたらで済ませようとしてない？
582: りんかる(大阪府)
10/11/04 22:14:31.70 yQHu+Huu0
>>576
その馬鹿に殺される気分はどうだ？最終兵器800ギガトン爆弾から逃れる
ことはできない。念仏でもとなえろ！
583: あいピー(長屋)
10/11/04 22:14:36.11 uJQiFpt/P
In God We Trust「我々は神を信じる」
URLﾘﾝｸ(lucky2zacky.img.jugem.jp)
584: V V-OYA-G(広西チワン族自治区)
10/11/04 22:14:35.10 EjKRdf3JO
宇宙人もいることになるな
585: ペコちゃん(広西チワン族自治区)
10/11/04 22:15:12.67 oikE4o3TO
>>576
科学は「解明できたもの」やそこから派生して間もないものであって、常に過去の存在だからな
人がブラックホールを知らない遥か昔から、ブラックホールはちゃんとブラックホールしてたわけで
586: サトちゃん(dion軍)
10/11/04 22:15:28.44 wAZAK/vP0
>>575
人間が悪なんていうのはヴァチカンの発想だから、お前は法王を敵に回すしかない
587: なるこちゃん(関西地方)
10/11/04 22:15:42.41 NXTvXbRu0
>>583
イルミナティが写ってるぞ
588: コロドラゴン(宮城県)
10/11/04 22:16:27.36 XRuW6Itj0
神様が居ればみんな幸せだろ？
ぐぬぬ・・・神様の試練だよ（ﾎﾞｿ
神様って残酷だね。悪魔じゃん
ぐぬぬ
589: イッセンマン(広島県)
10/11/04 22:16:27.34 6Ikiy/So0
なにこのスレタイ
超かわいいんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
590: ピカちゃん(内モンゴル自治区)
10/11/04 22:16:32.08 4w6Yz8BLO
>>535
ダークマターがなにか人間にはまだ解明できない。
深宇宙のことや多次元宇宙しかり。
そんな人間が(宗教)がなぜ神を論ずること(いるいないに関わらず)ができる？
外界のことがなにもわからないんだから、適当に(実際は綿密に物語を創るが)神を祭り上げられる。
だから、信じるレベルを脱却できない。
グリーゼdに生命がいるかいないか、ダークマターとはなにか、神の存在を知っているなら、答えられそうなものだ。
答えられないのに、その先の答えである創造主のことだけ知っているのはおかしい。
創世記とかまだ信じてるの？
591: さっちゃん(愛媛県)
10/11/04 22:16:47.77 OHPaKvfo0
>>413
2の神は自らによるって所が 1の定義に反しているので2の定理は偽
3は定理じゃなくて定義だな
592: ちーたん(広西チワン族自治区)
10/11/04 22:16:48.72 fxP+ntJWO
>>579
引力は空間が元に戻ろうとする力だろ
593: ちかぴぃ(千葉県)
10/11/04 22:16:53.27 C0NJQ/Fw0
無の境地になれば神と一体化する
ν速民は雑念が多すぎるから神がわからんのだよ
594: ヒッキー(群馬県)
10/11/04 22:16:57.67 o138vK0f0
>>573>>577
そりゃ科学の上限じゃなく人間の上限だろ
科学は人間の上限の中では確実な物を得ることが出来る物だ
それをこの世に確かな物なんてない（笑）のような幼稚な考え方で、たらればの上に成り立ってるとか言っても何の意味も無い
自明な事をただ偉ぶりたいがためだけにひけらかすのは恥ずかしいよ君
595: あんしんセエメエ(関東・甲信越)
10/11/04 22:17:30.13 xJzlFXCnO
>>1は不可知論者
596: ケロちゃん(京都府)
10/11/04 22:17:57.45 mzt/M8Uj0
>>569
確かな物は、例えば「物体の運動は正確にはニュートン力学に従わない」とかだろ
たられば の放棄は非可逆的で絶対だよ？
科学ってのは、「世界がどうであるか」ではなくて、「どうでないか」、を記述するもので、
可能性のある世界のモデルの数をどんどん絞っていく事が目的だから。
もちろん最終的に一つのモデルに決定出来るなんて事はないだろうけどね、
例えば「神」の存在する世界のモデルを、科学的に放棄する事はできない。
597: MONOKO(関西地方)
10/11/04 22:18:08.78 AksynNUX0
ここまで新設も何にもなし
598: タマちゃん(東京都)
10/11/04 22:18:37.15 j/QIhnc90
ていうかなんでおまいらそんなに否定したがるの？
胡散臭い教祖に対する反抗心とかか？
599: なるこちゃん(関西地方)
10/11/04 22:18:43.00 NXTvXbRu0
>>590
俺の未元物質に科学の常識は通用しねぇ・・・・
600: プリンスI世(大阪府)
10/11/04 22:18:56.86 wqXX51S50
>>586
人間は基本悪、と言うか自分個人の利益を追求する生き物と考えたほうが良いかもしれん
だからこそ、十戒みたいな宗教的なルールで生き方を管理してる。社会文明を維持するために
これに微妙にずれてる民族が日本人。外人から見れば「空気を読む」とか「譲り合いの精神」とかわけわからん話らしい
601: フクリン(catv?)
10/11/04 22:19:35.49 VwJaz0Ct0
打算的に考えて、地獄というのが絶対的なリスクであることを考えたら、
あの世があるかどうか実際に見ることが出来ないとしても、信じる方が賢いと思うがどうだろうか？
602: レオ(埼玉県)
10/11/04 22:19:43.77 O+UB7rrN0
>>598
考えることをやめた人が嫌いだから
603: セーフティー(愛知県)
10/11/04 22:20:01.46 KhcEdMSW0
>>567
宇宙には無数の星があるし、宇宙すら無数にあるという説もあるぐらいなんだから、
我々のような偶然もたまにはあるんだろうね。
スゴイ確率だけど、スゴイ確率で生まれた知性体にしか、
「スゴイなぁ」とは思えないんだよね。
その他の失敗した、物凄い数の宇宙やら生命は、
「クソったれ、何で知性体に進化できないんだ！！」
と思いたくても、脳みそ無いからなｗ
604: クロスキッドくん(広西チワン族自治区)
10/11/04 22:20:12.95 2PHck46IO
>>590
ダークマターやダークエネルギーが何かわからないのに宇宙は無から出来たとか言う科学者と変わらん
605: マックライオン(内モンゴル自治区)
10/11/04 22:20:22.69 sGIH0eW4O
>>599
スペア乙
606: ちくまる(東京都)
10/11/04 22:20:23.16 UHl1wO8f0
お前らも創価に入れ。友達増えるぞ。
607: アイミー(埼玉県)
10/11/04 22:20:36.60 K+Icl01f0
否定しなければならない理由がきっちりあるのさ。
それが因縁。無自性。
608: タマちゃん(東京都)
10/11/04 22:20:45.43 j/QIhnc90
>>602
考えてないわけじゃないでしょう。神を信じるって。
609: ルネ(千葉県)
10/11/04 22:21:28.06 2DSPaK8z0
「答え」が無いものには、お前ら言いたい放題だなｗ
アホがバカと一緒に自論展開し合ってどうすんのよ
610: マックライオン(内モンゴル自治区)
10/11/04 22:21:50.60 sGIH0eW4O
>>606
ほんとかー？
ほんとに友達かー？
611: イチゴロー(関西・北陸)
10/11/04 22:21:55.05 774DrFF0O
>>606
抜けると嫌がらせされるんだろ
612: ケロちゃん(京都府)
10/11/04 22:22:02.07 mzt/M8Uj0
>>594
人間じゃなくて「科学」そのものの上限な
613: さっちゃん(愛媛県)
10/11/04 22:22:03.03 OHPaKvfo0
>>598
わかんない存在がこの世界に何の影響も及ぼさないけどきっといるって信仰なら問題ない
とある誰かのおかげでできたものを、神のおかげだという言い方が腹立つ
具体的には感謝祭とかな
614: ちーたん(広西チワン族自治区)
10/11/04 22:22:21.66 fxP+ntJWO
>>604
無じゃなくて虚数空間からだから
615: なるこちゃん(関西地方)
10/11/04 22:22:58.03 NXTvXbRu0
>>604
それ一説に過ぎないだろ
616: 梅之輔(dion軍)
10/11/04 22:23:11.41 GCiVk3NA0
俺が死んだら俺の宇宙は崩壊する
617: ムパくん(中国地方)
10/11/04 22:23:18.11 TaVxCVgf0
>>598
神がいることにしてなんかメリットあんのかよ、デメリットだらけだろ
618: ヒッキー(群馬県)
10/11/04 22:23:19.33 o138vK0f0
>>596
分からないぞ
その発言が終わる前に物理法則がニュートン力学に正確に従った物に変化しないなんて保証は無い
619: クロスキッドくん(広西チワン族自治区)
10/11/04 22:23:38.21 2PHck46IO
>>613
それはきみが神をおっさんとしてイメージしてるから腹がたつだけな
620: タマちゃん(東京都)
10/11/04 22:24:00.85 j/QIhnc90
>>617
例えば？
621: 柿兵衛(埼玉県)
10/11/04 22:24:24.45 HDFBleT80
俺は無神論者
神さま「ぐぬぬ・・」
622: フクリン(catv?)
10/11/04 22:24:39.44 VwJaz0Ct0
逆に信じないことのメリットって何だ？ 特に、今の時点でも善人の人にとって。
イエスキリストを信じて洗礼を受け、神様の御心を行なって生きたら
地獄にも行かずに永遠に生きると聖書に書いてある。
623: さっちゃん(愛媛県)
10/11/04 22:24:55.62 OHPaKvfo0
>>619
なぜおっさん？
624: あいピー(東京都)
10/11/04 22:25:47.24 hWV60y8jP
信じられる位単純なら人生楽しいだろうな
625: ムパくん(中国地方)
10/11/04 22:26:00.39 TaVxCVgf0
>>620
お祈りするバカが生まれることだよ
626: レオ(埼玉県)
10/11/04 22:26:15.24 O+UB7rrN0
>>622
そもそもその地獄とやらがどんなものでどう絶対的なリスク(>>601)なのかわからないんだけど
627: カールおじさん(内モンゴル自治区)
10/11/04 22:26:17.28 QM9760oFO
悪魔の証明
はい終了
628: 銭形平太くん(チベット自治区)
10/11/04 22:26:19.24 ndUlqo0J0
神と天使
URLﾘﾝｸ(tsushima.2ch.at)
文句を言う者は不思議な力で死ぬ事になる
629: りんかる(大阪府)
10/11/04 22:26:30.84 yQHu+Huu0
俺が滅びる時は地球が滅びるときだ。最終兵器800ギガトン爆弾の
威力をしれ。死ぬがいい、滅びるがいい、愚かな人間どもよ。
630: やなな(東京都)
10/11/04 22:26:34.81 YN9ZoRUiP
>>594
そもそも人間なくして科学は成り立つの？
人間の上限は相関的に科学の上限でもあるとでも思うのだけど
人間としての上限の上でさえ、たらればの答えなら
それが確実だと断定することは出来ないと思うんだけど
631: タマちゃん(東京都)
10/11/04 22:26:40.15 j/QIhnc90
>>625
なんでそれがバカなんだ？
632: さっちゃん(愛媛県)
10/11/04 22:26:57.87 OHPaKvfo0
>>622
パスカルだっけ？
633: ピザーラくんとトッピングス(広西チワン族自治区)
10/11/04 22:27:31.65 4w6Yz8BLO
>>413
神 のネーミングはどのようにして生まれた？
634: ケロちゃん(京都府)
10/11/04 22:27:34.81 mzt/M8Uj0
>>618
常識的に考えて、ニュートン力学は「任意の時間に任意の場所で」成立する、っていう主張なはずだから
途中からｗなんてその時点で成り立ってないわｗ
はい論破
大体モデルは、任意の時間任意の場所での成立を仮定してないなら主張する意味がないだろｗｗｗ頭悪すぎｗ
635: あんらくん(群馬県)
10/11/04 22:27:51.18 81dfhXd70
宗教家といえども人が認知できる事象の背景に「神意」を感じ取るのだから
そういった事象がことごとく科学によって解明されれば
自然と神は居なくなる
なので信者は「神が≪いない≫事を≪証明してみろ≫」と言う事になる
もし神の存在を主張するのなら、そいつが神がいることを証明するものなのだが
それができない（嘘だと証明されるため）から「絶対にないとは言えないだろ？」＝「あるかも」って詭弁に走る
なにせ「絶対」からして誰も証明できないことなのだから
636: 梅之輔(dion軍)
10/11/04 22:27:51.89 GCiVk3NA0
俺「愚かなりヒトの子よ」
637: 環状くん(広島県)
10/11/04 22:28:17.68 UKDCj9yc0
>>622
蚊とか殺しちゃったし、人を裏切ったこともある
今の時点で善人ではない俺は、信じない方がメリットありそうだな
638: かわさきノルフィン(茨城県)
10/11/04 22:29:08.77 UpHNfe5H0
個人的見解だと、宗教って神のいるいないにかかわらず
>>622みたいな
強迫神経症的な事を解消するツールだとは思う
639: アイニちゃん(佐賀県)
10/11/04 22:29:10.56 6ba8gA2T0
>581
不勉強にして意識のハードプロブレムという言葉を知らなかったのだが、つまりは「物質」としての脳から
なぜ自我などの「意識」が存在するかということみたいだな。
なるほどこれは自然科学が発達したからこそ出てきた問題だね。
>神様がそう思わせれるとか魂がどうたらで済ませようとしてない？
たしかにこの話に限ってはその突っ込みは一理あると思う。
ただ、個人的なんだが「宗教的には」この話はたぶんテーマとしてあまり意味のある問題として考えられない気もするな。
そんなこと考えてなにか益になるの？ っていう感じにはなると思う。
640: フクリン(catv?)
10/11/04 22:30:17.26 VwJaz0Ct0
>>626
永遠に終わることのない火と蛆で苦しむ
641: ウルトラ出光人(北海道)
10/11/04 22:30:35.18 +HhSa94rO
ニュー即の無神論者は何となく中二病っぽい雰囲気が漂ってる
642: やなな(東京都)
10/11/04 22:30:46.95 YN9ZoRUiP
>>580
すげえ、そんな事ができるのか
643: なるこちゃん(関西地方)
10/11/04 22:30:53.85 NXTvXbRu0
>>640
ドMにとっては天国じゃん
644: さっちゃん(愛媛県)
10/11/04 22:31:06.55 OHPaKvfo0
>>635
もうひとつの方法としてこの世界自体が神（もしくはその創造物）だという新しい方向に突っ走るのもいる
そういう奴に限ってそれまでの方向性と新しい方向性を混ぜるから頭の弱い論調になる
645: 北海道米キャラクター(東京都)
10/11/04 22:31:26.02 sdXuSVsV0
>>33
そういえばコブラの声優の人死んじゃったんだよな
こんなスレで思い出すとは・・
646: レオ(埼玉県)
10/11/04 22:31:31.46 O+UB7rrN0
>>639
まさにその最終行が宗教の一番嫌いな所かも
そこで考える事をやめてしまってる
647: サムー(富山県)
10/11/04 22:31:35.60 iPvVT8X60
>>640
永遠に終わることのない火と蛆で苦しむ
っていうけどさそれって永遠に終わらないんだったらもはや苦しみじゃないんじゃね？
648: 77.ハチ君(東海・関東)
10/11/04 22:31:44.08 QxKSTKbOO
原爆で人間を大量バーベキューするとか
随分豪勢な野郎だな
649: アイミー(埼玉県)
10/11/04 22:31:45.48 K+Icl01f0
無神論者をバカにするな。
いつか来た道。
650: 梅之輔(dion軍)
10/11/04 22:32:21.76 GCiVk3NA0
俺「オレサマオマエマルカジリ」
651: セーフティー(愛知県)
10/11/04 22:32:23.86 KhcEdMSW0
>>638
そういう風に使っていけばいいんだよね。
具象化された神なんて、人間が作ったツールに過ぎないんだから。
宗教のために人殺しまでする必要ないと思うわ。
652: ポコちゃん(広西チワン族自治区)
10/11/04 22:32:55.46 BepyiYI8O
そういや何で｢悪魔の証明｣ならぬ｢神の証明｣と言わないのかな。
653: クロスキッドくん(広西チワン族自治区)
10/11/04 22:33:21.50 2PHck46IO
>>646
おまえらが考えても何の貢献もしないから心配するな
654: ムパくん(中国地方)
10/11/04 22:33:48.58 TaVxCVgf0
>>631
祈ってもなんにも解決しないから
655: ちーたん(広西チワン族自治区)
10/11/04 22:33:54.13 fxP+ntJWO
>>644
そういう奴らの天使的に神に近づく手段のひとつが鯨イルカだったりする
ガイア理論や反捕鯨は新しい宗教
656: 梅之輔(dion軍)
10/11/04 22:34:08.04 GCiVk3NA0
宗教なんて人間神をあがめる奴隷養成教義
657: やなな(東京都)
10/11/04 22:34:08.89 YN9ZoRUiP
>>622
同じように地獄というものを設定してる宗教も信仰しないで、キリスト教だけに絞ったのは何故？
658: ミミちゃん(関西)
10/11/04 22:34:10.21 OMYYsUrGO
最近この手のスレタイ増えたけどぶっちゃけ的外れなものが多いよね
659: おたすけ血っ太(catv?)
10/11/04 22:34:17.64 Cy0fLbgC0
>>654
祈りで得られるのは自身の心の平静だろ
ソレ以上あるか
660: さっちゃん(愛媛県)
10/11/04 22:34:27.49 OHPaKvfo0
>>652
当時悪魔の不在ならともかく髪の不在を疑ったことを公に知らしめるのは自殺行為だろ
661: ヒッキー(群馬県)
10/11/04 22:34:36.79 o138vK0f0
>>634
あらゆる可能性を考慮するなら何だって言えるというのが主旨なんだからあんまり的外れなレスをするなよ
実際はニュートン力学に正確に従っていたのだが、人類が未発見のある種の力などの作用によって、人類の実験では確かめられなかったとかでも何でも良いぞ
662: フクリン(catv?)
10/11/04 22:34:45.02 VwJaz0Ct0
>>637
言っておくけど、お前のような人間が滅びないように
イエスキリストが地上に降りてきたって書いてある。
悪人が悔い改めたら天使達どころか神様も喜ばれる。
663: アイミー(埼玉県)
10/11/04 22:35:04.91 K+Icl01f0
>>646
考え抜きたいなら自力聖道門に入るべし。
もう嫌というほど考え抜かなければならない。
天才の中の天才じゃなければたどり着かないし
答えはでない世界。
釈迦や龍樹や空海くらいしかたどり着けない世界だけど
挑戦してみたら？命がけで。
664: ケロちゃん(京都府)
10/11/04 22:35:14.38 mzt/M8Uj0
まあ科学ってのは、上限があるけどその上限がある中では絶対的な事実を言えるってのが強みだから
上限とっぱらった代わりに、何一つ確実な事言えないようなら、それは科学としては失格、脆弱過ぎる。
665: レンザブロー(兵庫県)
10/11/04 22:35:33.26 tObfgcDx0
狼と香辛料に神が存在しないことへの反論で面白い下りがあったんだが
誰か覚えてないか
666: アイニちゃん(佐賀県)
10/11/04 22:35:57.75 6ba8gA2T0
>646
めんどくさい奴だなあｗ
とりあえず君には古典仏教の中観派が向いてると思う。
おすすめ↓
空の論理「中観」―仏教の思想〈3〉 (角川文庫―角川文庫ソフィア) [文庫]
一時期切れてたけど気づいたらアマゾンでまた買えるようになってる！
667: つくもたん(関西地方)
10/11/04 22:36:06.09 mdG7Glyc0
なら神がいることを証明して見せろよ
668: フクリン(catv?)
10/11/04 22:36:35.86 VwJaz0Ct0
>>632
パスカルも片方を絶対的なものとして、何かを言ってましたね
覚えてないですが。
669: ぴょんちゃん(東京都)
10/11/04 22:36:58.43 mQV5CfzP0
ここにいるぞ！！
670: 銭形平太くん(チベット自治区)
10/11/04 22:37:11.65 ndUlqo0J0
神の存在を認めないお前らはイケメンに生まれさせてくれなかった事を憎んでいるだけなんだよな・・・
671: ザ・セサミブラザーズ(関東)
10/11/04 22:37:16.87 DdBh5s4RO
そもそも見えないんだから居る事を科学的に証明してみろっての
672: おたすけ血っ太(catv?)
10/11/04 22:37:28.83 Cy0fLbgC0
>>665
神はいるかいないかわからんが、ホロみたいなのがいるってことじゃないの
なんか読んだような気がする
673: クロスキッドくん(広西チワン族自治区)
10/11/04 22:37:30.12 2PHck46IO
>>664
究極原因は言えないがな
674: ロッ太(兵庫県)
10/11/04 22:37:53.73 2cEtSRAS0
神は全能である
全能の中には存在するということも含まれている
故に神は存在する
675: 環状くん(広島県)
10/11/04 22:38:25.66 UKDCj9yc0
>>652
数学者にとって証明したくてもできない悪魔のように憎いやつだったからだよ
676: やなな(東京都)
10/11/04 22:38:27.35 YN9ZoRUiP
>>666
お、良書じゃん
難解で完全に理解したとは言えないけど、この本はニュー即民にぜひ読んでもらいたい
677: さっちゃん(愛媛県)
10/11/04 22:38:33.12 OHPaKvfo0
>>661
>未発見のある力
またニュートン力学じゃなくなってるじゃないかｗ
ID:2PHck46IOはなんでおっさんって言ったのか答えてくれよ 意味が分からんぞ
678: あんしんセエメエ(静岡県)
10/11/04 22:38:37.84 pJ917EbL0
存在を証明できない＝存在している事にはならんよねぇ？
>1はどうしたいの？
679: なるこちゃん(関西地方)
10/11/04 22:38:43.00 NXTvXbRu0
>>668
神が居る方に賭けなさいって奴だろ？
賭博の話であって神が居るか居ないかは関係無い
680: ぶんぶん(福岡県)
10/11/04 22:38:48.45 GJcN5uIN0
神知るスレじゃないのかよ
681: セーフティー(愛知県)
10/11/04 22:38:52.65 KhcEdMSW0
つうか、神様が必要な人って「無意味さ」が怖いんでしょ？
心が弱い人だと思うなぁ。
だから、神様はなぜかいつも善人なんだよね。
悪魔が人を作ったかもしれないとは考えないの？
なんで偶然生まれて、偶然生きてるんじゃダメなの？
682: フクリン(catv?)
10/11/04 22:38:50.92 VwJaz0Ct0
>>638
そうだよ。俺も聖書読んだり、キリスト教徒の歴史を見て「神様はいない」って一応の結論を出したけど、
万が一のリスクが怖くて、確証が欲しくて他の本を読んだ。
683: レオ(埼玉県)
10/11/04 22:39:01.83 O+UB7rrN0
>>663
どっちかというとそれは考えるのとはまったく逆の原始的なアニミズム的なものに近くね？
うまくいえないけど考えてはいるんだろうけど調べてないというか・・・
もっと悪く言うとジャンキーと変わらないと思う
684: アメリちゃん(関東・甲信越)
10/11/04 22:39:29.70 jCRa7zyiO
例えば、会ったことのない隣町の女子高生の性格、特技、容姿、等を各々が想像してみよう。
絶対、一致するはずがない。会ったことないんだもの。
宇宙を作った者がいたとして、
作った者「神？お前頭おかしんじゃね↑？」
そんな感じ…
685: 梅之輔(dion軍)
10/11/04 22:40:22.92 GCiVk3NA0
死ぬ間際でイスラームになってあの世とやらで処女とセックルしまくるとか何でもありですよねｗ
686: なるこちゃん(関西地方)
10/11/04 22:40:26.57 NXTvXbRu0
>>680
巧妙な禁書スレかと思ったんだが
687: さっちゃん(愛媛県)
10/11/04 22:40:38.38 OHPaKvfo0
>>668
ちなみにイエスの論を信じるなら洗礼を受けるのこそ間違いなんだけどな
信仰はそれぞれの中にあるものであって表に出すものは偽善者である
688: ピカちゃん(内モンゴル自治区)
10/11/04 22:40:50.44 4w6Yz8BLO
な、やはり知識レベルが如実に出る。
わかってるやつはニヤニヤしてるか、わからせようと必死になってるw
あぁこいつ、ここわかってねぇなぁってw
きみのことですよ！www
そしておまえが一番わかってないとレスを用意したくて必死にあら探しをする。
689: レンザブロー(兵庫県)
10/11/04 22:41:00.13 tObfgcDx0
>>672
ごめんたぶんスレの頭に出てた悪魔の証明だった