11/10/03 18:05:47.51 rDIkh5jE0
Q.PA-1000の値が低いって聞いたんだけど？
A.外国製も含めた数種類の機器と比べて似たような値（もしくは若干高め）を示すことが確認されています。
radi pa-1000とDoseRAE2の比較 - YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
放射線測定器 PA-1000・A2700・PDR-101の比較動画 - YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
TCS-161とPA-1000 RadiとGammaRAE II Rの動作比較 - YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
PA-1000 RadiとGammaRAE II Rの0.08μSv/h前後での動作比較 - YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
（福島県郡山市/開成山公園） 放射能測定 【10機種同時測定】 GEIGER-JP提供 - YouTube
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
Togetter - 「平間公園(川崎市中原区)で放射性物質が混ざったプール汚泥が2ヶ月放置されていた件の一部始終」
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
地表5cmで計測した値
0.5μSv/h(RadEye PRD-ER)
0.72μSv/h(Horiba Radi PA-1000)
0.75μSv/h・β不検出(RADEX RD1008)
3:地震雷火事名無し(埼玉県)
11/10/03 18:06:04.17 rDIkh5jE0
Q.他のシンチと同じような値が出るのは分かったけど、ガイガーと比較するとPA-1000の方が低いんだけど？
A.ガイガーはGM管の内部ノイズの影響を受けて、低線量率では高めの値が出るためです。
RD1503、TERRA、SOEKS-01M等のGM管（SBM-20）のスペック
URLﾘﾝｸ(www.gstube.com)
＞Inherent counter background (cps) 1
1cps＝60cpm＝0.45μSv/h（Co60）が（最大？）内部ノイズ
InspectorのGM管（LND7317）のスペック
URLﾘﾝｸ(www.lndinc.com)
＞MAXIMUM BACKGROUND SHIELDED 50MM PB + 3MM AL (CPM) 30
30cpm＝0.083μSv/h（Co60）が最大内部ノイズ
苺、Digilert100、DRM-BTD、Gamma-Scout等のGM管（LND712）のスペック
URLﾘﾝｸ(www.lndinc.com)
＞MAXIMUM BACKGROUND SHIELDED 50MM PB + 3MM AL (CPM) 10
10cpm＝0.093μSv/h（Co60）が最大内部ノイズ
なぜかSBM-20だけやたら内部ノイズが大きい事になってるけど、
実際の製品はLNDのGM管と同じくらいだと思われる
4:地震雷火事名無し(大阪府)
11/10/03 18:45:59.35 mo43IIDd0
horiba PA-1000 Radi
作られた目的
こども、中学生用の実験器
特長
環境教育での放射線測定の実験に。
2012年度から中学校理科教育で放射線教育が導入予定。
※本器は測定場所における放射線量の安全性や危険性を判定するものではありません。
堀場の機器説明より
価格は原発村高レート
希望販売価格
125,000円（税込131,250円） の超ボッタクリ
モンカ納入用に利幅たっぷり、税金ムダに喰っても平気な堀場製作所
外部端子もつけずに、電源は自動で切れるわ、プラの超ボッタオプションを恥ずかしげも無く
出しています。これを買うのはおっちょこちょいのお客さん。
これでも買うか？
5:ninja+(東京都)
11/10/04 01:14:18.59 LpXtHi0U0
「学校納入用「学校納入用」との意見がありますが、
「学校納入用だからといって、実用に耐えないとは限らない」わけです。
あえて言うなら、線量計は物差しみたいなものです。学校で使われている定規と
プロの製図者が使う定規は、一センチは同じ一センチ、一ミリは同じ一ミリです。
学校でつかう温度計と、気象庁がつかう温度計でも、一度はおなじ一度です。
逆に考えれば、「子供位の素人でも扱える」とも言えます。
6:(`･ω･´)ﾉｼ 大佐 ◆MustangENQ (長屋)
11/10/04 01:22:16.61 gbuw2F2A0
ところで PA-1000 Radi のシンチ結晶って何ｃｃ？
7:地震雷火事名無し(iPhone)
11/10/04 04:35:25.45 nkX9EcrWi
5月から順番待ちしてたけどやっと買えそう♪( ´▽｀)
8:退避(群馬県)
11/10/04 07:14:27.91 y6ShvF+l0
初めて見るひと向けに、ときどき貼っとこうか。
はかるくん（市販版がPA1000) の開発目的、かかわった人は明確にされている。
放計協ニュースNo.6 1990年
URLﾘﾝｸ(www.irm.or.jp)
原子力開発を推進してゆくうえで,原子力に対する国民の信頼を得ることが何よりも重要であることは,
いまさらいうまでもない｡原子力に対する正しい理解を普及するための活動(いわゆるPA)については,
国も重点施策として取り上げいろいろの角度からｱﾌﾟﾛｰﾁするよう,努力を続けている｡
当協会でもPA の重要性を認識し,研修部門の｢原子力教養講座｣等でとくに放射線について正しい理
解を得るよう努めてきた｡しかし当協会の主な業務は,その名の示すとおり放射線の計測や校正であ
り,PA 問題からはやや距離を置いたところにあると思っていた｡ところが昨年,PA の一環として一般の人
達に自然界にも放射線が存在することを実際に測定器を使って体験してもらうための,安価で使い易くし
かも感度のよい放射線測定器の開発について,科学技術庁から依頼を受けた｡
この測定器の開発に当たって,まず検討委員会を設けて広い範囲の意見を聞くことが必要であるという
ことで,委員には専門家のほか原子力機関の広報担当者,原子力ﾓﾆﾀ等にも入ってもらった。
＞
原子力村の推奨機器なわけだ。
それじゃ、金もらって開発したHoribaのPA1000は
他のモノより低く出るようになってるわけだ。
9:退避(群馬県)
11/10/04 07:17:46.27 y6ShvF+l0
そして、結果はこの通り。
ついでに原発事故後に0.020μSvでもPA1000の値を疑わない
おめでたい信者まで裏ドラがついた。
------------------------------------------------------------------------
ほうしゃせんは、あぶないものではないことがわかった。
------------------------------------------------------------------------
ほうしゃせんがいがいにすくなくてあまりがいがないことがわかった。
--------------------------------------------------------------------------
水は放射線を出さないということがわかった。放射線はがいがないこともわかった。
------------------------------------------------------------------------
放射線がない場所が無いことがわかった。
------------------------------------------------------------------------
ほうしゃ線が体に害がないと言うことは、はじめてしった。
その中でも「害がない」こととカリウムなどに放射線があるということでびっくりしました。
------------------------------------------------------------------------
こういう偏向教育をするために、
堀場にMIN２２億円発注してはかるくん（市販版がPA1000）
を作らせたわけだね。
平成22年度 原子力・エネルギーに関する学習用機器
（簡易放射線測定器）の貸出
事業概要成果成果
（平成22年12月末現在） 数値目標 実績
「はかるくん」の貸出台数 27,000 15,450
実習用キット等の貸出台数 1,400 1,191
説明会の実施回数 100 74
研究作品の応募件数 3,000 2,816
約１７０００個 ｘ １３万円 ＝ ２２億円
10:地震雷火事名無し(庭)
11/10/04 07:20:44.88 lXK9I1it0
そうだぞ～
退避大先生の言うとおりだぞ～
初心者は騙されてこんな機種買うなよ～
信じる者は救われるんだぞ～
11:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/10/04 08:23:31.05 Vd12GwU90
原子力についての教育を小学校でするようになるらしいけど、
そのための計る君らしいけど、それって原発事故が起こる前から
やることになってたんですか？それとも事故後にやることに
決めたのですか？
12:地震雷火事名無し(大阪府)
11/10/04 09:52:22.08 6YXrlK4y0
>>10 信じるものは被曝入れ食い、大量被曝の棄民さ。
信じる対象 国家。
13:地震雷火事名無し(庭)
11/10/04 10:16:21.20 lXK9I1it0
>>12
ニホンゴデオk
ワカル？
14:地震雷火事名無し(大阪府)
11/10/04 12:16:32.88 6YXrlK4y0
>>13
厨房がキャッキャ 堀場のPA-1000 Radi 使って放射能安全教育を楽しく受けてるところで
フクシマチルドレンは甲状腺異常かよ。
おまえな、あいうえお 読める？ 漢字はだめか
15:地震雷火事名無し(庭)
11/10/04 13:16:00.04 86hp7PE40
>>14
大阪って日本じゃないよな、たしか。
レ○プが合法だっけ？よく漢字わかるねw
16:地震雷火事名無し(宮城県)
11/10/04 17:51:44.88 aBUHY9yT0
Radiで計測しているブログ発見
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
17:地震雷火事名無し(関東地方)
11/10/04 18:59:36.56 uXQfdPb6O
震災前に原子力村が開発したんだから、
むしろ値は高めに出なきゃおかしいのでは?
「ほら、自然界の放射線はこんなに高いんですよ。原発も放射線も、怖く無いんですよ。」ってさ
じゃなきゃ、安全性のアピールにならないでしょ
18:地震雷火事名無し(東京都)
11/10/04 19:26:57.26 /kDmGuZo0
実際のところ海外製のシンチ機とだいたい同じような数字を出すよ。
ちゃんと校正されていれば値はおおむね正確だと思っていいんじゃないの？
19:地震雷火事名無し(福島県)
11/10/04 20:05:44.26 DV3fhMCB0
>>6
RadiはCsIシンチレータ(5.4cc)19x19x15mm
ちなみにALOKA TCS-171B/172B、
NaI(TI)シンチレータ(φ25.4×25.4mm)(12.87cc)
20:退避(群馬県)
11/10/04 20:36:45.85 y6ShvF+l0
震災前に原子力村が開発したんだから、
むしろ値は高めに出なきゃおかしいのでは?
＞
逆だろうな。
特に一番多い低線量では。
海外の空気は０．０５μSｖと載っていのに
刈羽村で測ったら０．０７μSvですよー。
原発のせいかなー？
やっぱり原発はダメだ。
となってしまう。
21:地震雷火事名無し(大阪府)
11/10/04 21:19:24.85 7gLxLZsq0
>19
それ金属カバーを含んだ大きさじゃない？
22:地震雷火事名無し(埼玉県)
11/10/04 21:39:16.09 elkrBZwd0
>>6
>>19
>>21
A2700が12.5*12.5*20mmだから
PA-1000も3ccくらいじゃね？
23:地震雷火事名無し(福島県)
11/10/04 22:23:41.10 DV3fhMCB0
>>22
以下ソース
URLﾘﾝｸ(www.mikage.to)
24:地震雷火事名無し(大阪府)
11/10/04 22:54:36.86 7gLxLZsq0
ソースのソースはこれかな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
カバー込みで5.4ccなので、実際は3ccてとこか。
25:地震雷火事名無し(東京都)
11/10/04 22:55:23.59 /kDmGuZo0
>>23
そこのページはネットで拾った情報をまとめているようだから、
参照元が間違っていたら、そのページも間違っていることがあると思う。
26:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/10/05 01:59:58.11 GJxtjIjx0
来年から学校現場で使用されるらしいが、堀場は他者との入札に勝ち得たのか?
独占禁止法には抵触しないのか?
27:退避(群馬県)
11/10/05 05:35:33.57 t3GnE+IE0
モニタリングポスト（地上21.8ｍ）と相関をとったTCS-171Bでは地上１mで0.9～0.10μSv。
ようは、地上１mではTERRA黒くらいの値が正しい ということ。
URLﾘﾝｸ(www.pref.gunma.jp)
逆に、0.02台とか0.04台とか地上１ｍで示すPA1000やA2700は ？？ なわけだね。
28:退避(群馬県)
11/10/05 05:41:02.42 t3GnE+IE0
おっと、修正。
モニタリングポスト（地上21.8ｍ）と相関をとったTCS-171Bでは地上１mで0.09～0.10μSv。
29:退避(群馬県)
11/10/05 05:45:25.08 t3GnE+IE0
ほら、実測した人の値も同じ傾向だ。
512 ：地震雷火事名無し(群馬県)：2011/10/04(火) 20:33:46.69 ID:HsfQZOrL0
高崎駅周辺
テラp＋ 0.08μSV/h
Mark2 15cpm 0.062μSV/h
A2700 0.047μSV/h
木造2階部屋の中
30:退避(群馬県)
11/10/05 05:48:19.69 t3GnE+IE0
しかし、
2チャンネルの名無しの命名は秀逸だなあ。
誰がやっとるんだろう。
31:地震雷火事名無し(東京都)
11/10/05 06:01:14.46 X7Bd6A1f0
業界と癒着している御用シンチ。
32:地震雷火事名無し(東日本)
11/10/05 07:06:35.21 nyiqGF410
ガイガー転売マヌケ業者は
早く在庫が捌けるといいねｗ
ガイガーカウンター購入相談スレ 23
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
33:地震雷火事名無し(群馬県)
11/10/05 08:29:28.17 BiPrdcNT0
>>29
1度ネットに上げた数値だからどう使われようとかまわないが、
それ地上から言ったら6、7mだからな。
あと除染済むまで同じ条件でも0.08近くまで出ていた。
芝生を全部はがし、植木の葉を全部落として、
除草シート、屋根瓦、雨樋を全て新しい物に変えて
家の中の家具を全て動かして水拭きしてその数値になった。
プロパガンダも結構だが、他人の計測値には
当たり前だが、様々な要因があるものだよ。
まぁ、わかっててやってるんだろうがw
同じ県民としては応援するぞw
34:地震雷火事名無し(東京都)
11/10/05 08:47:27.14 l5op0cVt0
>>27
そのページには、モニタリングポストとTCS-171の測定結果しか載っていないのですが、
黒TERRAやPA-1000、A2700の測定結果はどこから引っ張ってきたのですか？
全く同じ場所で並べて測定しない限り、比較の対象にはなりませんよ。
ちなみにTCS-172B(今年9月校正)と、PA-1000(今年6月校正)の比較だとこんな感じです。
URLﾘﾝｸ(2ch-ita.net)
測定結果はTCS-172B(時定数30秒モード)が0.05μSv/h、PA-1000が0.053μSv/hなので
どちらも同じ値を表示しています。
測定場所は東京西部、木造住宅３Ｆの床、電源投入後３分ぐらい経過してからの撮影です。
35:退避(群馬県)
11/10/05 21:22:45.00 t3GnE+IE0
＞＞３４
TCS-171Bの前のサーベイメーターの
PA1000は地表が１ｍより低い変な数値出していたので
9月2日でお払い箱だよ。
36:(`･ω･´)ﾉｼ 大佐 ◆MustangENQ (長屋)
11/10/05 21:25:48.33 kc+JDwq00
つまり現時点で結晶サイズは不明っと
37:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/10/05 22:36:16.96 pTcA+LkX0
>>35
>PA1000は地表が１ｍより低い変な数値出していたので
それは大変興味深い話なので、その測定結果を見せてください。
38:砂丘棺(大阪府)
11/10/06 01:06:19.85 BLa6+OMy0
ガイガーカウンタで地面０ｃｍも１ｍでも０．１以下だった事故前。
この数値を元に年間１ミリを決めたのに。
ガイガー測定値が地面で０．２とか３以上になったとたん、
β遮蔽、高さ１ｍ測定を推奨して
必死で０．１以下という数値を宣伝しているが、
事故前の数値も知らず、いったい何と比較しているのだろう。・・・
まさかβ遮蔽、１ｍ測定で 年間１ミリ以下ならいいとでも思ってるのだろうか。
己の頭を使えない教育の成果だな。学校は時間のムダだったな。
39:砂丘棺(大阪府)
11/10/06 01:31:07.64 BLa6+OMy0
地面でガイガー遮蔽無しで ０．３になって逃げるやつと、
シンチで１ｍで０．３になって逃げるやつと、
累積吸引量は１００倍違うだろうよ。
122 kB (2.172 sec.) [ ２ちゃんねる ３億PV
40:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/10/06 04:00:55.95 H7mzhUzy0
表の下に書いてるけどアロカとこんなに差があるの？？
0.05から最大で0.1も差があるんだけど
親切心？でわざわざ2つの機種で計測してるけど
URLﾘﾝｸ(www.city.hokota.lg.jp)
41:地震雷火事名無し(東京都)
11/10/06 10:59:38.17 14PJHTW/0
>>40
・TCS-161が校正されていないので本来より値が低く表示されている。
・Radiがコンタミネーション、つまり汚染されているので本来より値が高く表示されている。
常識的に考えれば上記のどちらか、または両方だと思う。
特にTCS-161は古い機種だから、もし適切に校正されていなかったら値がズレててもおかしくない。
ひどい例だと、最初はTCS-161で測定していて、後でTCS-172Bに変更したら
値が倍ぐらい違っていたということがあった。
TCS-161による測定（8/29）
URLﾘﾝｸ(www.city.misato.lg.jp)
↓
TCS-161の動作不良につきTCS-172Bに変更
URLﾘﾝｸ(www.city.misato.lg.jp)
↓
TCS-172Bによる測定（9/12）
URLﾘﾝｸ(www.city.misato.lg.jp)
42:退避(群馬県)
11/10/06 12:34:08.23 UAq26Spz0
>>35
9月2日で お払い箱となったPA1000では、
こういう値がぼろぼろ出ているよ。
地表より、１ｍの値が高いんだそうだ。
しかも値自体が低すぎるから、ダブルでおかしいわけだ。
URLﾘﾝｸ(www.pref.gunma.jp)
43:退避(群馬県)
11/10/06 12:37:33.58 UAq26Spz0
ちなみに、
9月5日以降TCS-171Bに変えてからは、
0.03とか0.04台ではなく、0.09～0.10とまともになった。
TCS-171Bは地上21.8ｍに上げればポストの値と合っているわけで、
PA1000の旧値は信用できないわけだ。
44:地震雷火事名無し(東京都)
11/10/06 14:15:54.61 14PJHTW/0
>>42
そのページ見てみましたが、地表と地上１メートルの測定値のセットが全部で170件あり、
そのうちの19件で値が逆転しているのを確認しました。
その逆転している測定値の、差の内訳は以下のものです。
0.001μSv/h 4件
0.002μSv/h 4件
0.003μSv/h 5件
0.004μSv/h 1件
0.006μSv/h 2件
0.007μSv/h 2件
0.008μSv/h 1件
0.009μSv/h 1件
さて上記の逆転している値のうち、その殆どは差が0.001～0.003μSv/hの範囲に収まっているようです。
これは普通に解釈するのであれば、機器の測定誤差によるものと考えてよいのではないでしょうか？
何件かは誤差とはいえないレベルの値の逆転があります。
しかし、この場合は測定器の問題を疑うことも重要ですが、
測定が正しく行われたかどうかを疑うことも大事だと思います。
測定はあくまで人間が手作業で行っていますから、
全部で500件以上の測定のうち、何回かは測定ミスということもあるでしょう。
全170サンプルのうち数件ぐらいはそのようなことがあってもおかしくは無いと思われます。
45:地震雷火事名無し(東京都)
11/10/06 14:35:39.63 14PJHTW/0
参考までに、以下は値が逆転していたサンプルを抽出したものです。
数字は１つ目が地表、２つ目が地上１メートル、３つ目が測定値の差です。
前橋市立細井小学校
09月27日 0.084 0.087 -0.003
09月09日 0.079 0.087 -0.008
09月02日 0.080 0.089 -0.009
08月19日 0.088 0.091 -0.003
08月16日 0.088 0.091 -0.003
06月28日 0.100 0.102 -0.002
高崎市立北小学校
10月04日 0.043 0.045 -0.002
09月13日 0.048 0.051 -0.003
08月26日 0.042 0.043 -0.001
08月12日 0.053 0.054 -0.001
07月15日 0.039 0.045 -0.006
中之条町立中之条小学校
09月30日 0.099 0.106 -0.007
06月21日 0.169 0.170 -0.001
沼田市立川田小学校
09月30日 0.141 0.147 -0.006
09月02日 0.136 0.139 -0.003
08月16日 0.142 0.144 -0.002
太田市立宝泉東小学校
08月19日 0.073 0.075 -0.002
08月12日 0.060 0.067 -0.007
08月09日 0.072 0.076 -0.004
なお、数字はページをコピーして、excelにペーストして適当に値を調べただけなので、
もし操作ミス等による値の間違いがあったら、先に謝罪しておきます。
46:ninja+(東京都)
11/10/06 16:22:03.19 5fNNSYZH0
>>8
>原子力村の推奨機器なわけだ。
現在の放射線測定器の主な納入先は原子力施設関係だろうから
どの国のどのメーカーでも広い目で見れば「原子力村」の関連と
言えないか？
逆に聞きたい。「反原子力村企業謹製」の測定器を出してみてほしい。
47:地震雷火事名無し(庭)
11/10/06 16:49:07.66 4mQhdJ170
それで最終的な結論はシンチは全てゴミだったよなw
48:退避(群馬県)
11/10/06 21:26:33.09 5vYpjwfS0
測定はあくまで人間が手作業で行っていますから、
全部で500件以上の測定のうち、何回かは測定ミスということもあるでしょう。
全170サンプルのうち数件ぐらいはそのようなことがあってもおかしくは無いと思われます。
＞
逆転の差が0.003とかいうのになんか意味があるのかね？
通常は地表が高いんだ。
＝ ではないんだが？
49:退避(群馬県)
11/10/06 21:28:15.51 5vYpjwfS0
反原子力村？
TERRAやPripyatのようなチェルノブイリ事故後のはみなそうだし、
原発と無関係な用途のInspector＋などもそうだね。
50:地震雷火事名無し(庭)
11/10/06 21:39:28.65 m1hvll4M0
何ボケたこと言ってるんだよw
おそロシアでそんなことできるわけないだろうがw
高線量で低い数値出すTERRAなんて御用機器の見本だろうが。
51:地震雷火事名無し(東京都)
11/10/06 21:47:27.57 14PJHTW/0
>>48
ですから、測定誤差を考えると、別に不思議でも何でもないですよ。
線量計を持っているなら当然知っていると思いますが、
表示される数字は全く同じ値がずっと続くのではなく、
数字は常に上下にある程度の幅を持って揺れ動いています。
地表を測定した時が、たまたま値が低くブレたときのタイミングで、
１メートルを測定した時に、たまたま値が高くブレたときのタイミングでメモしたら、
そりゃ値が逆転することもあるでしょう。
他にも測定ミス、つまり線量計を測定場所に設置してから充分な時間が経過する前に数字をメモしたとか、
そういう人為的なミスだって測定結果に紛れ込む余地があります。
PA-1000は直近60秒間の計測結果の平均を10秒ごとに表示するのですから、
電源投入直後や、あるいは測定位置を変えるなどした場合は
最低でも１分以上経過してから値をメモする必要があります。
それより前に表示されている値は不正確で信頼性に掛ける値です。
あと、他人の計測データをこんな所に引っ張ってくるのは気が引けますが、例えばこんなのがありました。
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:786番)
これは、RD1706による計測で、地上と空間の計測値が逆転している例です。
他にも似たような例は、恐らくたくさんあるでしょう。
52:ninja+(東京都)
11/10/06 22:40:30.88 5fNNSYZH0
>>49
普通に考えて、線量計の一番の納入先は「原発作業員の線量管理」だとか
「原発研究所」だとかでしょう。根本的に原子力が利用されているからそこ
需要があるものなので、広い目で見れば原子力村の一員か、少なくとも
仲が良い企業と考えるのが自然です。
堀場はともかく、例えば日立も線量計をつくっています。
URLﾘﾝｸ(www.hitachi-aloka.co.jp)
で、日立は原発の一大生産企業ですから立場としては
原子力村の一員と見なせると思います。さて、では日立の
線量計は当てにならないのでしょうか？
53:地震雷火事名無し(大阪府)
11/10/06 23:09:32.61 rbRZDqM40
>>46 リヴィブの旧国営企業がその辺りはっきり書いているけどな。
読んでないだろ。
54:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/10/06 23:48:14.74 3iTmEgy10
>>51
キミは正しい。バカに構うな。時間の無駄だ。
55:地震雷火事名無し(大阪府)
11/10/06 23:57:17.33 BLa6+OMy0
今も出続けてるウラン燃料からの蒸気。
夜露とともに地面に降り積もるわけだが、
ガイガーで地面測定されるともろにばれる。
そこでγ＋１ｍ測定を推奨してばれにくくしてる工作員たち。
シンチ買わせれば、野菜の汚染も発見されにくい。
まんまと騙されたみなさんは実におめでたい。
56:ninja+(東京都)
11/10/07 01:28:58.54 1eUrZ6YE0
>>55
じゃあ震災以前の空間線量の計測法はGM菅で地面スレスレだったんだよな？
各地のモニタリングポストも本当は地面スレスレでGM菅の筈なのに
わざとシンチなんだよな？そうだよね？
なわけねえだろ馬鹿。
57:退避(群馬県)
11/10/07 05:33:53.75 OLmKRRu60
＞＞５１
測定誤差はあるだろうが、
TCS171Bにしてからは逆転する例は激減したんだよねー。
URLﾘﾝｸ(www.pref.gunma.jp)
58:退避(群馬県)
11/10/07 05:44:38.93 OLmKRRu60
＞＞５２
問題は低線量なんだがねー。
4μSvを3μSvと表示する機器を作っては原子力村でも具合が悪かろう。
しかし、
0.10を0.04と表示する機器作っても原子力村には無害で、
一般人の洗脳教育には有用なわけだよ。
目的がPAと明確だからね。
＞
原子力の平和利用に対する公衆の不安は,主として,(1)放射線に対する不安,(2)原子力施設に万一大事
故が起った場合の影響の心配,(3)放射性廃棄物についての心配などからなっていると思われる｡(2)につ
いては,大事故にならないように何重もの方策が取られていて,総合的に評価して原子力ｼｽﾃﾑは他の大規模
ｼｽﾃﾑに比して充分に安全と判断されるのであり,(3)については,他の生活,産業廃棄物に比べて大桁違い
(おおけたちがい)に量が少ないので,充分安全に処理処分出来ないわけはないのであるが,いずれも,放射
線についての正しい理解を得ることが,現実とかけ離れた不安を取り除く基本である｡放射線･放射能の存
在が全く自然そのものであることが実感として理解されることが肝要である｡
59:地震雷火事名無し(庭)
11/10/07 07:14:02.35 yOYgH/qX0
>>58
そう考えるのはお前だけだ。
terraなんて0.2近辺から低く出るなんて最悪じゃないか。
その辺りから避難考えるのに。
まさにおそロシア仕様w
60:地震雷火事名無し(長屋)
11/10/07 08:59:39.71 CZdvlzJc0
>>59
というより、TERRAもPA的な要素を持ってる
低線量の安定計測が苦手なSBM20で、
低線量を測った時に低線量のように表示させるのが目的の商品
なので中～高線量は低くなってしまう
61:地震雷火事名無し(東京都)
11/10/07 12:03:12.12 D+BtV2yd0
>>57
それは、PA1000が小数点３桁目まで表示するのに対して
TCS-171Bは小数点２桁目までしか表示しないからでしょう。比較の条件が異なっています。
極論になりますが、表示が0.1μSv/h単位の中華機や、1μSv/h単位の電子ポケット線量計、
あるいは最小感度が100μSv/h単位のCDV-715で計測して、
「数字が反転していないから正確ですよ」などと言い張るようなものです。
URLﾘﾝｸ(www.pref.gunma.jp)
さて、こちらの測定結果を小数点２桁以下を切り捨てて調べてみましたが、
全170個の測定結果のうち、地表と１メートルの値で数値が逆転していたのは7件でした。率としては 4.12% です。
逆転する例は激減していますね。
URLﾘﾝｸ(www.pref.gunma.jp)
こちらの「群馬県（サーベイメータ）の県内各地における測定結果」の項を同じく調べてみましたが、
全149個の測定結果のうち、地表と１メートルの値で数値が逆転していたのは4件でした。率としては 2.68% です。
60万円近いTCS-171Bで、数値が反転している割合が 2.68%、
13万円のPA-1000で、有効桁をTCS-171Bに合せた場合の数値の反転している割合が 4.12% と、
どちらも割合としては同じようなものになりました。価格差を考えるとPA-1000も充分信頼に値すると思います。
なお、蛇足ですが白沢高原望郷の湯における9月13日の測定結果が
地表が0.12μSv/h、地上50センチが0.13μSv/h、地上1メートルが0.15μSv/hと、
上に行くほど線量が高くなり、最終的には0.03μ/hも値が逆転しています。
これはさすがに誤差や測定ミスとは言い切れません。
これは何でしょうね。測定点の近くに構造物や樹木の葉などの高い位置にあるものが汚染されていて、
それで地面より上の方が線量が高かったのかな？
>>54
申し訳ありません。
62:地震雷火事名無し(群馬県)
11/10/07 23:04:44.15 OLmKRRu60
残念ながら タラレバ は通用しない。
３ケタ表示の機器を２ケタでは切り捨てられない。
ごまかしは見苦しいね。
63:地震雷火事名無し(庭)
11/10/07 23:08:09.73 9y6lHMhc0
>>62
お前のいちゃもんは自分の実測ではないからな。
タラレバより通用しないよ。
屁理屈は見苦しいね。
64:地震雷火事名無し(千葉県)
11/10/07 23:16:38.56 22l1ErTe0
TERRAでは0.12~0.15の差は誤差範囲だから、実際に逆転してても測れないよ。
そこの地面の汚染が少なければ逆転はあるんだよ。
65:地震雷火事名無し(千葉県)
11/10/07 23:24:57.93 22l1ErTe0
つか、TERRAは3桁以下の数字はどうしてるの？切り捨てて表示してるんでしょ。
66:地震雷火事名無し(関東地方)
11/10/07 23:40:34.23 wkKvQeN/O
御用謹製だの
意図的に低い値だの言われてるRadiで、
これはキツい?
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
みんなこの側でジンギスカン食べておったが...
67:地震雷火事名無し(秘境の地)
11/10/08 00:09:16.53 /OvIVYEM0
>>66
実際は0.9～1.0ぐらいだろうね、そのあたりではむしろ高めに出る
まぁセシウム風味のジンギスカンと思えば…
俺なら人間関係が壊れてもその場所には行かない
68:地震雷火事名無し(関東地方)
11/10/08 00:52:49.08 eEaGwqX6O
>>67
GPSに気付いてのコメントなら優秀
値見ただけなら凡人
（早川風）
69:地震雷火事名無し(西日本)
11/10/08 03:44:27.60 Y2PN2C1L0
@hajime4567
坂一
TC100 Radi RadEye TS100 東京ビックサイトにて
#放射線 #Gctjp #Gwatcherver2 #Jp_geiger
URLﾘﾝｸ(yfrog.com)
URLﾘﾝｸ(yfrog.com)
URLﾘﾝｸ(yfrog.com)
これは貴重
70:退避(群馬県)
11/10/08 06:39:34.66 6hPXND3Z0
と、いうことで
TCS-171Bより3割低い値を出すPA1000は
9月2日でお払い箱となったわけだね。
群馬県庁もたまには良いことをする。
71:地震雷火事名無し(埼玉県)
11/10/08 07:50:00.34 kblnNKzu0
>>69
また退避が完敗じゃないか
72:地震雷火事名無し(東京都)
11/10/08 08:19:59.88 ekr+Q4K10
>>62
アロカのあのタイプの線量計をいじくり回した人なら気づいていると思うんですが、
あの線量計、実は小数点桁は３桁目までちゃんと存在するのですよ。
液晶のデジタルの表示では小数点２桁までの表示なんですが、
メータの針の制御の方はそれより下の桁まで使って制御しているのです。
なにしろメータの最小レンジは0.3μSv/hで、
その場合のメーターの目盛りは0.01μSv/h単位で刻まれているのですから、
もしメータの制御も小数点２桁までしか行っていなかった場合、
例えば0.05μSv/hから0.06μSv/hに表示が変わるとき、
メーターの針はまるで時計の秒針みたいにカクカクと動くことになってしまいます。
もちろんそんな変な動作をすることはありません。
例えば線量がほぼ一定で安定している場所でメーターの針をよく観察すると、
液晶表示の数字に変化は無くても針はとてもゆっくりとそして滑らかに、そして微妙に上下に動いています。
そして、テスト線源をプローブにゆっくりと接近させると
メーターの針はそれに従ってゆっくりとそして滑らかに上昇し、
そしてある場所を越えたあたりで液晶の表示は次の数字、
例えば0.05μSv/hから0.06μSv/hへと表示が変化します。
従って、アロカの方も内部的には小数点３桁の分解能はあるようです。
液晶表示の方は２桁で切り捨てているのですが、
メーターの制御の方は３桁目も使っているようなのでこれは明白です。
つまり、PA-1000の測定結果の小数点３桁目を切り捨てるのは、
同じく３桁目を切り捨てている機種であるアロカと条件を合わせるという意味においては
>>61の場合有効なことだと思うのですがね。
※退避以外の方々には、スレ違いの話が長々と続いて申し訳ありません。
73:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/10/08 09:26:06.50 l6QpjAuD0
ところで例の食品検査セットは１０月上旬発売ということだからそろそろ出荷されるんじゃない？
ショップによっては在庫あり表示だったし。
しかし、こんなの高くてそんなに売れねーだろ、と思ったら、
楽天の共同購入のところでも９件注文が入っているところがあったので、
そこそこは売れているっぽい。
あとガイガー食品測定スレに堀場に電話して聞いた人が居たけど
玄米1kgで200Bqが検出限界だそうだ。
74:地震雷火事名無し(秘境の地)
11/10/08 09:50:07.58 /OvIVYEM0
メーターのところに電解コンデンサを置けば
針はカクカクせずに滑らかに動くと思うよ
エネルギー帯域別に補正したCPMの合計値を校正された係数で
割り算してるだけなので、小数点以下100桁も存在する
75:退避(群馬県)
11/10/08 10:02:02.31 6hPXND3Z0
PA1000で
０．０４９という表示を、０．０４にしようが０．０５にしようが、
TCS-171Bで
０．０８と出ていたら３桁目切り捨てても無駄ということね。
76:地震雷火事名無し(庭)
11/10/08 10:06:56.95 anZY1/Dk0
自己ノイズ考慮に入れられない人なの？
77:地震雷火事名無し(東京都)
11/10/08 10:19:39.71 ekr+Q4K10
つーか、君が大好きなTERRA黒は数字がブレまくりじゃないか。
それこそ地上で0.10で1メートルで0.13ぐらい普通に出る。
78:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/10/08 10:21:41.98 MdlxqxPN0
この動画見る限り、表示される数字はほとんど大差ないみたいですよ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
あとは、Radiに比べると
・外部端子がついてる。
・エネルギー補正がついてる。
・電源投入後、ちょっと待たされる。(Radiは35秒、A2700は60秒)
・Radiよりちょっと大きい。
・Radiは生活防水だけど、こっちは防水なし。
まあ、どちらも良い機種だと思います。
79:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/10/08 10:32:00.30 l6QpjAuD0
あの糞高い透明プラ容器だけど、
あれは値段のつけ方が要するにマリネリ容器なんだな、多分。
ベクレルモニタなどのマリネリ容器は値段が１万から数万もするし。
と思って、マリネリ容器の値段をググってたら、こんなの発見した。
URLﾘﾝｸ(www.sekiyarika.com)
底に凸の突起があるマリネリ容器にぴったりフィットする専用ポリ袋だそうです。
お値段、なんと１枚１０００円！（５枚セット時の価格）
いくらなんでも消耗品にこの値段は・・・・
・・・・まあ販売先が企業とか研究機関だからだろうな。
80:地震雷火事名無し(東京都)
11/10/08 10:36:55.64 gtt8wPfZ0
TERRAはホビーユース、Radi/A2700は学校教育用教材
どちらも原発事故を想定した製品ではないので何を使っても一緒
古典的なGM管より現代的なシンチレータの方が正確なのは当然だけど
正確な値が出せたから汚染状況が変わるものではないし
口から唾飛ばして特定機種を貶める意味は無いね
不良GM在庫を売りさばこうというのでもない限りはｗ
不純な動機を議論のフリで隠すなかれ
81:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/10/08 11:10:29.31 l6QpjAuD0
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
退避が変な方に走り出したのは、このレスにもあるんだが、
Radiで数値が逆転している群馬の測定結果を見てからだと思う。
変な方向に走るにしても、なんでGM機なんだ。
PM1703MとかGammaRAEIIとか、
日本の原発村(笑)とは無関係の海外シンチ機で優秀なのはいくらでもあるのに。
82:地震雷火事名無し(埼玉県)
11/10/08 11:12:44.29 sh3dtM1+0
CEATEC JAPAN 2011で通信機能つきのPA-1100が出展されてる。
83:退避(群馬県)
11/10/08 11:30:00.62 6hPXND3Z0
まあ、PA1100で表示を３割高くするんだろうな。
他の地域でも値がおかしいと気が付く人が増えないうちに。
県庁の計測ポイントはさすがに多地域なので、
PA1000お払い箱にしてからの３割高の傾向は誤魔化しようもないからね。
84:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/10/08 12:14:40.86 l6QpjAuD0
>>82
これか。
URLﾘﾝｸ(news.finance.yahoo.co.jp)
85:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/10/08 12:24:09.34 l6QpjAuD0
>>83
妄想乙。
線量計複数台使って数値の比較なんて誰でもできるから
意図的に値をいじったら即座にバレるだろ。
検証動画はいくらでも上がっているが、
国内や海外のシンチ機と比較しても誤差程度の値ぐらいしかズレてないぞ。
TCS-161とPA-1000 RadiとGammaRAE II Rの動作比較
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
放射線測定器 PA-1000・A2700・PDR-101の比較動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
radi pa-1000とDoseRAE2の比較
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
86:地震雷火事名無し(東日本)
11/10/08 12:28:33.10 GcfFIGad0
URLﾘﾝｸ(www.zai.ne.jp)
PA-1100てこれか
白色のほうがいいな
87:地震雷火事名無し(大阪府)
11/10/08 13:05:13.12 PNmeEbqA0
あのさ パルスが10秒以上入らなかったり 突然2発入ったりと
低線量では不規則にしかパルスは入らないのに
０．１前後を3桁も出して恥ずかしくない？
シンチでもなんでも もう音でパルス数を数えたほうがいいぞ。
一分間。早く気付けよ。
俺も20年前 そんな時期があったわ。
積分器にも限界があるぞ。10秒以上もパルス無いんじゃな。
88:地震雷火事名無し(大阪府)
11/10/08 13:07:42.25 PNmeEbqA0
シンチで１ｍ測定してたら年間1ミリじゃなくて0.3ミリが限界ということになる。
年間1ミリというのはな、
ガイガーで地面を測った場合だ。
足はもろに被曝してるんだからな。
89:地震雷火事名無し(埼玉県)
11/10/08 13:38:07.61 FgCgV14b0
>>87
PA-1000は2500cpm/μSv/h以上あるんだから、
平均すれば0.1μSv/hでも250cpm/4cps以上ある
サンプリング時間60秒なので、0.1μSv/hでの95%CIは250±31cpm
つまり0.1μSv/hなら95%の確率で219-281cpm（0.088-0.112μSv/h）の範囲に収まるって事だ
300cpm/μSv/h程度の低感度のガイガーと一緒にするな
90:地震雷火事名無し(庭)
11/10/08 14:12:44.07 EKTCE97Z0
>>87
大阪府格好悪すぎ
検出感度わかってなかったんだね
というか、誤爆？
ところで、音をマイクでひろって検出する方法だけど、検出音が重なって正確にカウントできないなんてこと無いのでしょうか？
91:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/10/08 16:04:35.34 l6QpjAuD0
>>87
>シンチでもなんでも もう音でパルス数を数えたほうがいいぞ。
高感度シンチ機の場合、1カウントで1回のブザーが鳴るわけではないです。
毎回鳴ったら鳴りすぎてわけわからなくなるのでn回のカウントで1回鳴るようになっています。
cpm/μSv/hの数字が万単位に達する1インチシンチ+光電子増倍管の機種だと
20μとか40μを測定した場合、もし毎回鳴っていたらブザーは連続音どころか超音波の領域に
92:地震雷火事名無し(茸)
11/10/08 16:34:38.29 kIZ/55MJ0
>>91
>>87は高感度シンチを使ったことないから
知らないんだよ
単なる知ったかぶりｗ
93:退避(群馬県)
11/10/08 17:18:12.55 aOgnCh/80
気持ちはわかるが、新型も出て計測値が高かったらどうする？
β線も測れないし、ゴミになる前に早いとこ売っちまいな。
94:地震雷火事名無し(空)
11/10/08 17:29:37.46 EDxfScHe0
>>85
ここでもPA-1000、TA100、PM1703MAが一致
URLﾘﾝｸ(www.mikage.to)
PA-1000：0.048±0.001μSv/h
TA100：0.050±0.005μSv/h
PM1703MA：0.050±0.000μSv/h
むしろPA-1000より低く出る高級機もある
URLﾘﾝｸ(www.mikage.to)
PA-1000：0.049±0.001μSv/h
PM1703MA：0.049±0.001μSv/h
RadEye PRD-ER：0.028±0.002μSv/h
退避の理論だと海外製も含めて使える機械が無くなるなｗ
95:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/10/08 17:42:30.85 MdlxqxPN0
中心部でも役立ってるようだ
URLﾘﾝｸ(jlab.dip.jp)
96:退避(群馬県)
11/10/08 19:03:01.22 aOgnCh/80
そりゃ、特殊仕様のPA1000じゃないかな？
新型はかるくん 試用を依頼された人が書いてるわけで・・・・・
それとも、。A2700もダメということかな？
新型はかるくんCP-100
簡易環境放射線量計"はかるくん”の新型CP-100を開発したということで，試用を頼まれた。
従来のものは，セシウム137からのγ線で校正しているが，線量はγ線のエネルギーにも依存する。
新型はエネルギー補正を行うことにより正確に線量率を測定できると言うことである。
それが理由なのだろうか。広島の私の居室で測定すると新型の方が少し高い線量率を記録する。
このあたりの環境では，カリウムからの1.4MeVγ線が主な成分なのでγ線すべてをセシウムからの660keVとして換算するよりも
大きめの線量を表示する。
従来の はかるくん がDX300⇒市販版PA1000（エネ補償なし）
新型 はかるくん がCP100⇒市販版A2700（エネ補償あり）
97:地震雷火事名無し(茸)
11/10/08 19:41:24.22 F+MNavEj0
>>96
その人が比較しているのははかるくん２とcp-100
98:地震雷火事名無し(秘境の地)
11/10/08 20:41:35.12 /OvIVYEM0
>>94
RADEyeはバックグラウンドと称する値を引き算するからな
どうやって算出するのかは知らないけど
99:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/10/08 20:56:31.41 l6QpjAuD0
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
新型RadiはUSB/Bluetooth対応だそうだ。
あと写真をよくみると、液晶パネルの下に
x1 x10 cpm μSv/h の印刷がある。
ブザーボタンの下には「SET」、電源スイッチの下には「MODE」の印刷もある。
少しは機能が追加されたようです。
100:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/10/08 21:35:48.78 l6QpjAuD0
ここにブザー音をカウントしてPA-1000のcpm/μSv/hを測定した結果が出ています。
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
結果は2900cpm/μSv/hだそうです。
101:地震雷火事名無し(東京都)
11/10/08 21:56:04.28 OvdLr+sg0
>>99
俺が8月末に問い合わせた時には、「機能追加や新機種の開発計画はありません。」って断言されたのにorz
102:地震雷火事名無し(東京都)
11/10/08 22:22:44.16 SzhKQkow0
そりゃそうだよ
新型商品の話を個人にだけという形で言うワケがない
103:地震雷火事名無し(東日本)
11/10/08 22:39:05.76 EDxfScHe0
最安値は
税込 99,750 円 送料込
のまま？
5万くらいで売ってほしい
104:地震雷火事名無し(秘境の地)
11/10/08 23:29:36.21 /OvIVYEM0
１ヶ月ほど前には、PA1000にエネルギー補償を付加した試作モデルを
飛行機の中でテストした、上空での計測値が全然違うって記事が出てたよね？
すでにその時点でモデルチェンジは予想されていた
いつ出すかというだけの問題であった
105:(`･ω･´)ﾉｼ 大佐 ◆MustangENQ (長屋)
11/10/08 23:50:42.38 s1CFK+HL0
>>99
雑談の方で展示会で聞いたのかどうかはしらんけど、１０秒間隔の出力らしい話がでた
どうせなら
μSv/h と CPM と CPS のセット情報を１秒ごとに垂れ流しモード と パルス毎のエネルギー値垂れ流しモード
を乗っけてほしいな＞堀場の開発陣ｗ
A2700 のシェアも結構奪えるしｗ
比較的低出費でライン検査が組めるようになるのは市場での押しになるでしょｗ
106:地震雷火事名無し(秘境の地)
11/10/09 00:13:37.00 AvJx2qK+0
>>99
「はかるくん」の呪縛から放たれた商品になったようだ
２ボタンで限定された機能、ってのは文科省の要請だろうな
107:退避(群馬県)
11/10/09 01:08:57.02 lNqEVD+y0
文科省の要請が２ボタンだけと思っていることが 実に信者らしい。
108:地震雷火事名無し(dion軍)
11/10/09 04:37:00.48 WXc1cSyi0
4機種比較して見ました。Pripyat／RD1008／PA-1000／Mr.GammaA2700
20年前のPripyatは、オリジナルのRadiopribor製。 他は新品。
URLﾘﾝｸ(tsubuyaku.fm)
109:地震雷火事名無し(庭)
11/10/09 06:23:17.70 slD2TvMs0
>>108
ガイガーカルトが盲信している実測した数値だなw
110:地震雷火事名無し(東京都)
11/10/09 08:35:33.56 wRwndO0d0
Pripyatすげーな、RD1008がゴミに見えるわ。
ところでそれで思い出したけど、あるガイガーカウンタがマトモな設計かどうかを判断する方法の１つに、
GM管を引っこ抜いて電源を入れて、表示がちゃんと0.00になるかどうかを調べるというものがある。
Pripyatはちゃんと表示が0.00になるけど、
中にはGM管引っこ抜いても表示が0.08とかの数字になるような酷い製品もあるよ。
一体何を計っているんでしょうね。
111:地震雷火事名無し(埼玉県)
11/10/09 09:16:39.98 pZS8Ee820
>>110
中華のことですね、わかります。
112:地震雷火事名無し(秘境の地)
11/10/09 09:33:41.65 AvJx2qK+0
Pripyatにもいろいろあって、Radiopriborっていうのかな、
変な文字のロゴが入ってる奴は低線量で国産シンチと同じような値を出す
SBM20にしては値が低すぎるので、壊れてるかと思って分解したｗ
PA1000を「いじられた値」っていう奴は、この現実をどう受け止めるのか
同じPripyatデッドストックでも、変な文字ロゴのない製造工場が違う
銀色パネルのグレー筐体のやつは値が超不安定でSOEKS風だった
液晶はこっちの方がコントラストがしっかりしてて見やすいんだが
PA1100は良いな、生活防水があるのなら欲しい
113:退避(群馬県)
11/10/09 09:58:19.22 lNqEVD+y0
Cs137の蓄積具合はベータ線が測れないとゴミだとわかる。
群馬北部――屋内―屋外―土直置き―雨樋下の土に直置き―β線
TERRA黒――0.08―0.10――0.11――0.43μSv ――――58cpm/cm2
AT6130――0.08―0.08――0.10――0.42μSv（±20％）――32.7cpm/cm2
RD1008――0.10―0.11――0.11――0.33μSv――――17cpm/cm2
114:地震雷火事名無し(庭)
11/10/09 10:03:09.56 0YV5SbN00
>>113
ガイガー菅だけで比較したお前のデータが
ゴミ以下だということがわかった。
115:退避(群馬県)
11/10/09 10:04:35.79 lNqEVD+y0
おっと、２ケタcpm/㎝2は、相当な高線量だ。β線に縁のないPA1000信者は知らんだろうが。
昆布産地別―― TERRA黒―AT6130―RD1008―PKC107
BG γ――― 0.10μSv―0.08μSv ―0.09μSv―0.14μSv
BG γ＋β―― 0.10μSv―0.09μSv―0.09μSv―0.18μSv
歯舞6枚重ね―― 0.13μSv―0.08μSv ―0.11μSv―0.33μSv
利尻3枚重ね―― 0.14μSv―0.09μSv―0.11μSv―0.23μSv
羅臼3枚重ね―― 0.21μSv―0.09μSv―0.12μSv―0.41μSv
日高3枚重ね―― 0.10μSv―0.09μSv―0.10μSv―0.19μSv
だし昆布3枚重ね―0.12μSv―0.09μSv―0.11μSv―0.27μSv
だし昆布6枚重ね―0.16μSv―0.11μSv―0.11μSv―0.30μSv
（TERRA黒とPKC107はγ＋β、 AT6130 RD1008はγ線単独のμSv値、PKC107は5回平均値）
β線単独計測（BGは０cpm＝γ線BG自動減算）
昆布産地別―― TERRA黒―AT6130―RD1008―PKC107
歯舞6枚重ね――6cpm― 8.57cpm―6cpm―12.8cpm
利尻3枚重ね――2cpm― 6.40cpm―0cpm―9.56cpm
羅臼3枚重ね――12cpm―16.6cpm―13cpm―16.8cpm
日高3枚重ね――4cpm― 5.35cpm―0cpm―8.4cpm
だし昆布3枚重ね―12cpm―6.38cpm―7cpm―10.8cpm
だし昆布6枚重ね―23cpm―9.58cpm―8cpm―11.8cpm
116:退避(群馬県)
11/10/09 10:06:40.69 lNqEVD+y0
ようは、いまどきβ線は測れないは、
新型PA1100の結果待たないと、0.1μSv以下は信用できないPA1000はゴミだ。
117:地震雷火事名無し(庭)
11/10/09 10:08:53.21 0YV5SbN00
>>116
とりあえず魚と肉からβ線の反応出てる動画上げろ。
嘘つき野郎が。
118:地震雷火事名無し(東京都)
11/10/09 10:14:09.46 YjRAbPle0
これで計測して
ツイッターでドヤ顔で計測値をウプしてるバカがいるが
見ていて痛々しくて、かわいそうになる。
119:退避(群馬県)
11/10/09 11:10:25.32 lNqEVD+y0
早く新型PA1100が出ないかなー。
0.1以下でPA1000は3割低い絶好の証拠になるねー。
おい信者の方々、買ったらはやくデータ上げなよ。
120:正しい測定(大阪府)
11/10/09 11:17:13.94 6YVq2sWv0
工作員撲滅おつかれ
対象物から１ｍ と ０ｃｍの二つの遮蔽無しガイガー のCPMでいいだろ。今後
カウント値が10以下の小さい管なら5分間のカウント値でもいいしね。
とにかく１ｍと０ｃｍの比較が大切だ。
121:正しい測定(大阪府)
11/10/09 11:18:48.85 6YVq2sWv0
>>113 のカウントを見てみろ
事故前は機器によるが５から１５までだったのに。
はっきり汚染度がわかるだろう。
シンチはゴミ。
122:地震雷火事名無し(庭)
11/10/09 12:11:43.30 ImVvMw2/0
>>121
まぁ、恥ずかしい大阪府さんに何を言ってもw
123:地震雷火事名無し(大阪府)
11/10/09 12:25:10.16 6YVq2sWv0
俺もガイガー買ったとき、
空間でもガリガリ言うからうれしくて空間で測定しまくってたわ。
電子回路を勉強したら、そんなもん電圧維持のための自己放電も含まれてることがわかるんだけどね。
γ線源がまるで電球のように四方八方に出てるんじゃないんだよねえ。
粒子と同じ方向性を持つんだよね。
夜空には星がたくさんあるから昼も夜もないはずだ！って言ってるようなもの。
現実を見てもなおアインシュタイン以前の知識を持ち出す愚かさ。
124:地震雷火事名無し(大阪府)
11/10/09 12:27:35.82 6YVq2sWv0
>>122 おまえ内容書けなくなってるから工作員としてもう用無しなんだけど。
まだ頑張るの？みんなお前を無視してるよ。
125:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/10/09 12:28:33.46 UumJkBu50
Aloka PDR-111とPA-1000で計測して値を比べているんだが、PA-1000の方が若干高く出る
エネルギー補償の関係？
126:地震雷火事名無し(大阪府)
11/10/09 12:33:31.18 6YVq2sWv0
そっと歩いても埃が舞い上がる天井裏といえば理解できるだろうか。
シンチで１メートルで０．２とか出てる場所はそんな環境で、
もう手遅れなくらい吸ってるわ。
だからまんまと政府に騙されてっていってるんですよ。
薄暗い部屋でサングラスも外さず、本読んでる阿呆がβ遮蔽１Ｍ測定信者。
127:地震雷火事名無し(大阪府)
11/10/09 12:38:38.08 6YVq2sWv0
カメラのスポット測光が０ＣＭ測定
広域測光が１Ｍ測定
さらに汚染物質の量が感度に対して少なすぎるので、
真っ暗な中で、蛍の光を遠くから測定してるようなもの。
128:退避(群馬県)
11/10/10 09:52:00.54 uEd1SZ+i0
時々貼っておこうか。
PA1000は低線量時の表示が３割低い疑惑のある機器。
TERRA黒の値のほうが、9月5日からPA1000お払い箱にして、
TCS-171Bにサーベイメーター変えてからの県発表に近いんだ。
そのTCS-171Bは、地上21.8mに上げればぽモニタリングポストと同じ値。
URLﾘﾝｸ(www.pref.gunma.jp)
つまり・・・・・
PA1000は、１対３で 低線量ダメ測定器ということ。
129:地震雷火事名無し(関東・甲信越)
11/10/10 09:59:59.14 tHzvk68KO
PA1000は価格が高いだけで使いもんにならないお子様用学習教材みたいだけど新型のPA1100はどーなんだろう!?
130:退避(群馬県)
11/10/10 10:28:39.07 uEd1SZ+i0
PA1100は実はアルゴリズムもいじっている可能性が高い。
このままいくと、
PA1000の0.1μSv以下でのインチキ表示がばれるから。
131:地震雷火事名無し(東京都)
11/10/10 13:40:59.82 eQmhX38P0
この人格の破綻されようと蛇のような執念深さ
まぁ、人格障害の一つの形だからな
132:地震雷火事名無し(秘境の地)
11/10/10 13:58:06.73 kQ9gYUxr0
放射能の影響が人格にまで…恐ろしい
133:地震雷火事名無し(東京都)
11/10/10 15:37:45.18 eQmhX38P0
それだったら、同情の余地もあるんだが…
134:退避(群馬県)
11/10/10 16:32:01.98 uEd1SZ+i0
なんだ、ここは ごまめの歯ぎしり 会場か？
また貼っておこうか。
はかるくん（市販版がPA1000) の開発目的、かかわった人は明確にされている。
放計協ニュースNo.6 1990年
URLﾘﾝｸ(www.irm.or.jp)
原子力の平和利用に対する公衆の不安は,主として,(1)放射線に対する不安,(2)原子力施設に万一大事
故が起った場合の影響の心配,(3)放射性廃棄物についての心配などからなっていると思われる｡(2)につ
いては,大事故にならないように何重もの方策が取られていて,総合的に評価して原子力ｼｽﾃﾑは他の大規模
ｼｽﾃﾑに比して充分に安全と判断されるのであり,(3)については,他の生活,産業廃棄物に比べて大桁違い
(おおけたちがい)に量が少ないので,充分安全に処理処分出来ないわけはないのであるが,いずれも,放射
線についての正しい理解を得ることが,現実とかけ離れた不安を取り除く基本である｡放射線･放射能の存
在が全く自然そのものであることが実感として理解されることが肝要である｡
その後,放射線測定器ﾒｰｶ等とも折衝しながら検討を進めた結果,何とか期待に沿うも
のが出来るであろうという見通しをえた｡
この測定器の開発に当たって,まず検討委員会を設けて広い範囲の意見を聞くことが必要であるという
ことで,委員には専門家のほか原子力機関の広報担当者,原子力ﾓﾆﾀ等にも入ってもらった。
＞
原子力村の推奨機器なわけだ。
135:退避(群馬県)
11/10/10 16:35:35.04 uEd1SZ+i0
そして、結果はこの通り。
ついでに原発事故後に0.020μSvでもPA1000の値を疑わないおめでたい信者まで裏ドラがついた。
------------------------------------------------------------------------
ほうしゃせんは、あぶないものではないことがわかった。
------------------------------------------------------------------------
ほうしゃせんがいがいにすくなくてあまりがいがないことがわかった。
--------------------------------------------
放射線にがいがないというのもはじめて知った。
------------------------------------------------------------------------
水は放射線を出さないということがわかった。放射線はがいがないこともわかった。
--------------------------------------------------------
放射線がない場所が無いことがわかった。
---------------------------------------
ほうしゃ線が体に害がないと言うことは、はじめてしった。
----------------------------------------------------
今日の授業（10/10）で初めて知りました。
その中でも「害がない」こととカリウムなどに放射線があるということでびっくりしました。
------------------------------------------------------------------------
こういう偏向教育をするために、
堀場にMIN２２億円発注してはかるくん（市販版がPA1000）を作らせたわけだね。
平成22年度 原子力・エネルギーに関する学習用機器
（簡易放射線測定器）の貸出事業概要成果成果
（平成22年12月末現在） 数値目標 実績
「はかるくん」の貸出台数 27,000 15,450
実習用キット等の貸出台数 1,400 1,191
説明会の実施回数 100 74
研究作品の応募件数 3,000 2,816
１７０００個 ｘ １３万円 ＝ ２２億円
136:地震雷火事名無し(茸)
11/10/10 17:17:19.61 b/5nveiI0
>>135
何度も同じ事を書くなよ。
137:退避(群馬県)
11/10/10 17:34:32.20 uEd1SZ+i0
いや、
間違ってPA1000買おうとする初心者に
実情を提供する良い板なんでね。
138:地震雷火事名無し(群馬県)
11/10/10 17:51:11.53 4ViGKatH0
放射線障害の被害者発見
139:地震雷火事名無し(東京都)
11/10/10 18:10:42.33 xTSa+PhS0
>>136
レスしないでよ、嵐コピペ報告書出来なくなるじゃん
140:地震雷火事名無し(庭)
11/10/10 22:53:33.19 r6Pp/mHI0
うざい嵐はいっそテンプレにしてやったら収まる？
141:地震雷火事名無し(福島県)
11/10/11 06:28:09.97 bzoNi2yL0
>>140
それでは燃料供給したことになる。
放置して失速させるのが一番だよ。
142:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/10/11 10:00:06.16 9tzwfC/K0
その通りだ。バカには構うな時間とスレの無駄だ。
143:地震雷火事名無し(大阪府)
11/10/12 01:50:54.99 dvfWY3RU0
そろそろ 超ボッタプラ使った結果書き込み現れそうだな。
ボッタの堀場の本領発揮場所。
144:地震雷火事名無し(東京都)
11/10/12 11:24:46.51 G/0UWHvF0
超ボッタプラじゃありません。
超ボッタ塩化ビニールです。
URLﾘﾝｸ(www.horiba.com)
145:地震雷火事名無し(大阪府)
11/10/13 00:03:16.23 NXrwVkx40
塩ビか、それはそれは堀場のボッタは塩ビなんだ
買ったアホ顔見てみたいわ
146:地震雷火事名無し(東京都)
11/10/13 00:12:52.24 ePLtzYN80
URLﾘﾝｸ(www.momono-yoshifumi.net)
私が3日の朝、使用した機器はHPRIBAのradi、PA-1000。
世田谷区が使用している機器と同じものです。
現地に行き、公道から、隣接する民有地（現在、人が住まわれているお家です）に機器を向けて、
計測したところ、最大で4.973μSv/hとの数値が計測されました。
147:地震雷火事名無し(東京都)
11/10/13 00:17:49.34 nomycFRc0
>>145
ここにおるぞ。
現物がどんなものかを知らずに想像だけで批判するのもフェアじゃないと思って人柱した。
ここにレビューしてある。
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:357番)
148:地震雷火事名無し(福島県)
11/10/13 05:25:49.47 501Zd48O0
以前に話題になっていたらごめんなさい。
あたしのPA-1000、インスペクターとかアロカのシンチレーションより
２〜３割高く出ます。
PA-1000って、校正（確認＆調整）できるんですか？１年以内ならホリバ
に送ればやってくれるんですか？
（自分で聞けばいいことでしょうが）
149:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/10/13 05:33:15.20 70E1tywY0
やっぱり市民団体とかの人って議員との交流も熱心なんだね
150:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/10/13 05:53:57.23 Ojs0/t9O0
>>148
校正してくれるが
料金が結構かかるぞ
151:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/10/13 06:07:59.68 Ojs0/t9O0
>>78
> この動画見る限り、表示される数字はほとんど大差ないみたいですよ。
> URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>
> あとは、Radiに比べると
>
> ・外部端子がついてる。
> ・エネルギー補正がついてる。
> ・電源投入後、ちょっと待たされる。(Radiは35秒、A2700は60秒)
> ・Radiよりちょっと大きい。
> ・Radiは生活防水だけど、こっちは防水なし。
>
> まあ、どちらも良い機種だと思います。
ＰＤＲも欲しい
152:地震雷火事名無し(東京都)
11/10/14 04:10:56.35 z1HQUpB60
>>151
PDR-111持ってるけど、一部にちょっとだけ不便なところがあるよ、あれ。
○PDR-111の特徴
・重さは約220g(電池含む)。ちなみにRadiは電池込みで約200g。数字の上では重さはあまり違いがないが、なぜか持った感じはRadiに比べて妙にずっしりしているように感じる。気のせいかも？
・動作中は小さく「ジー」という音がする。トランスが発する音だと思われる。
・時定数は5秒ぐらいだと思われる。線源(トリタン溶接棒。0.22μ)を近づけて、数字が上がり切るまでの時間で推測。時定数可変式かどうかは不明。
・数字は１秒に２回程度の頻度でころころ変る、というか上下幅は少ないけど常に数字は変動している。そのせいで、そのままでは数字が読み取りにくい。
・上記の問題を解決するためにAEMモード(ACCURARY ENHANCING MODE)というものがある。
・これは、要するに平均化モード。本体右側の緑色のボタン(AEMボタン)を「押している間」、積算計数値を経過時間（ボタンを押している間の時間？）で割り算して表示する。詳細は後述。
・線量の警報は、1μSV/h～19μSV/hまでの1μSv/h単位で設定。設定方法はAEMボタンを押しながら電源を入れ、
次にAEMボタンを押すたびに0～19まで数字が変化する。任意の値で電源を切るとその値が設定される。警報のOFFは設定を0にする。
AEMモードに入ると、まず線量の表示が□.□□□に変る。（※□は、7セグ表示の下半分の4セグの部分で四角を表示している)
そして、積算計数値より統計学的に有効な桁のみ上位桁から順次表示する。
例えば0.053の場合には、□.□□□ → 0.05□ → 0.053 みたいな感じで表示が変化する。
ボタンを押してから0.05□の表示になるまでは数秒だが、最後の桁が確定するまでは１分ぐらい待たされる。(※この時間は線量によっても変るかもしれないが、詳細不明)
AEMモードなら、数字がころころ変ることはないので、メモを取るのは容易。
だけど、数字の表示間隔は１秒に２回なのはそのままなので、0.053→0.052→0.053を短い間隔で交互に表示、ということはあるけど、
まあ、この程度なら数字が読み取りにくいということはないので、実質的には問題ない。
なお、AEMモードの時はボタンをずっと押しつづける必要があるので、ちょっと面倒。
ボタンを離すと即座に通常モードに戻る。なぜスライドスイッチ等にしなかったのかが不思議。
とはいえ、小数点３桁目にこだわらなければ、つまり小数点２桁の精度で満足するのであれば、数字は数秒で出てくるので、
もしかするとアロカは「小数点３桁目は実際の運用ではあまり意味がない(オーバースペック)」と判断したのかもしれない。
実際、公的機関の線量測定等では小数点２桁までしか出さないのが多いし。
あとボタンの件は、輪ゴムと消しゴム使って、手を離してもボタンを押しつづける、みたいな工夫をするといいかも。
まあ、反応が早い通常モードで汚染個所をすばやく見つける ＆ 安定した数字が表示されるAEMモードで、その場所の線量を高精度で調べる、
という１台で２つの用途に使える機種だと思う。。
153:退避(群馬県)
11/10/14 05:48:13.03 ATPzYd4Z0
時々貼っておこうか。
PA1000は低線量時の表示が３割低い疑惑のある機器。
地表より１ｍの値が高い逆転現象も発生。
TERRA黒の値のほうが、9月5日からPA1000お払い箱にして、
TCS-171Bにサーベイメーター変えてからの県発表に近い。
そのTCS-171Bは、地上21.8mに上げればぽモニタリングポストと同じ値。
URLﾘﾝｸ(www.pref.gunma.jp)
つまり・・・・・
PA1000は、１対３で 低線量ダメ測定器ということ。
154:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
11/10/14 07:22:05.87 GM8LChLx0
へーえ、USB/青歯出力装備の改良版が出るんだ
お値段据え置きだと良いけど、そうはいかんのだろうな
155:地震雷火事名無し(茸)
11/10/14 07:26:36.58 4oFyTLv/0
>>153
今回の世田谷での騒ぎ
一般人がPA1000で計測していて発見し
世田谷区へ通報したとの事
156:退避(群馬県)
11/10/14 07:38:51.99 ATPzYd4Z0
0.1μSv超えの値は別にPA1000でも問題ない。
0.04とか、0.05あたりがインチキくさい。
157:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/10/14 07:54:30.84 MbTmYnM20
>>155
嵐は放置ですよ。
158:退避(群馬県)
11/10/15 06:36:48.83 KCYYcrpW0
また貼っておこうか。
はかるくん（市販版がPA1000) の開発目的、かかわった人は明確にされている。
放計協ニュースNo.6 1990年
URLﾘﾝｸ(www.irm.or.jp)
原子力の平和利用に対する公衆の不安は,主として,(1)放射線に対する不安,(2)原子力施設に万一大事
故が起った場合の影響の心配,(3)放射性廃棄物についての心配などからなっていると思われる｡(2)につ
いては,大事故にならないように何重もの方策が取られていて,総合的に評価して原子力ｼｽﾃﾑは他の大規模
ｼｽﾃﾑに比して充分に安全と判断されるのであり,(3)については,他の生活,産業廃棄物に比べて大桁違い
(おおけたちがい)に量が少ないので,充分安全に処理処分出来ないわけはないのであるが,いずれも,放射
線についての正しい理解を得ることが,現実とかけ離れた不安を取り除く基本である｡放射線･放射能の存
在が全く自然そのものであることが実感として理解されることが肝要である｡
その後,放射線測定器ﾒｰｶ等とも折衝しながら検討を進めた結果,何とか期待に沿うも
のが出来るであろうという見通しをえた｡
この測定器の開発に当たって,まず検討委員会を設けて広い範囲の意見を聞くことが必要であるという
ことで,委員には専門家のほか原子力機関の広報担当者,原子力ﾓﾆﾀ等にも入ってもらった。
＞
原子力村の推奨機器なわけだ。
159:退避(群馬県)
11/10/15 06:37:43.34 KCYYcrpW0
そして、結果はこの通り。
ついでに原発事故後に0.020μSvでもPA1000の値を疑わないおめでたい信者まで裏ドラがついた。
------------------------------------------------------------------------
ほうしゃせんは、あぶないものではないことがわかった。
------------------------------------------------------------------------
ほうしゃせんがいがいにすくなくてあまりがいがないことがわかった。
--------------------------------------------
放射線にがいがないというのもはじめて知った。
------------------------------------------------------------------------
水は放射線を出さないということがわかった。放射線はがいがないこともわかった。
--------------------------------------------------------
放射線がない場所が無いことがわかった。
---------------------------------------
ほうしゃ線が体に害がないと言うことは、はじめてしった。
----------------------------------------------------
今日の授業（10/10）で初めて知りました。
その中でも「害がない」こととカリウムなどに放射線があるということでびっくりしました。
------------------------------------------------------------------------
こういう偏向教育をするために、
堀場にMIN２２億円発注してはかるくん（市販版がPA1000）を作らせたわけだね。
平成22年度 原子力・エネルギーに関する学習用機器
（簡易放射線測定器）の貸出事業概要成果成果
（平成22年12月末現在） 数値目標 実績
「はかるくん」の貸出台数 27,000 15,450
実習用キット等の貸出台数 1,400 1,191
説明会の実施回数 100 74
研究作品の応募件数 3,000 2,816
１７０００個 ｘ １３万円 ＝ ２２億円
160:地震雷火事名無し(東日本)
11/10/15 11:35:23.82 /z2t5Jze0
PA-1100っていつ頃出るのかなぁ。
かなり欲しいわ。
161:地震雷火事名無し(茸)
11/10/15 18:34:01.69 fuSuHP500
■測定環境をよく見ずに、数字だけ見て値が低いと思い込んでいたという話
ｽﾚﾘﾝｸ(radiation板:95-113番)
退避、計測スレにRadiの異常に値が低い測定値が出ていると主張
↓
その測定値のレス番号を出せと突っ込みが入る
↓
退避がスレのURLを出す。
↓
内容調べたら、マンション室内や12階ベランダの、線量が低くて当然の測定しか無かった。
↓
退避、捨て台詞を吐いて逃亡
■群馬県のページを、内容をよく見ずに別機種と完全に勘違いしていたという話
ｽﾚﾘﾝｸ(radiation板:140-150番)
退避、群馬県庁がRadiを見放したと主張。
↓
同スレ91(ｽﾚﾘﾝｸ(radiation板:91-92番))に
退避の「群馬県の測定でRadiが0.06μなどの異常値を出したのでRadiを捨てた」
という主張があったので、その内容を調査する。
↓
調査結果は「最初はTCS-161を使っていたが、値が低いので測定中止、後にRadiで測定再開」という
退避の主張とは全く逆のものだった。
↓
退避、捨て台詞を吐いて逃亡
162:退避(群馬県)
11/10/15 23:28:54.28 KCYYcrpW0
いや別に、
群馬県がPA1000のサーベイメーター止めて
TCS-171Bに切り替えたら0.10前後のまともな数値になった
というだけだが？
163:地震雷火事名無し(東日本)
11/10/15 23:44:08.23 imnT/WZt0
ネット通販でTERRA黒（笑）をぼったくり価格で買っ馬鹿だろ
ガイガーカウンター 最強はどの機種？Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
315 ：退避(群馬県)：2011/07/30(土) 09:10:45.15 ID:ZF38tocF0
やはりTERRA黒が最強だろう。
406 ：退避(群馬県)：2011/08/14(日) 08:58:53.27 ID:UN51+CH10
いや、もうβ線測れないシンチはゴミです、はい。
413 ：退避(群馬県)：2011/08/14(日) 11:29:26.39 ID:UN51+CH10
無理だよなー。
日立アロカ（今は日立メディカの子会社）
では東電の意向に逆らえないだろう。
487 ：退避(群馬県)：2011/08/20(土) 19:22:51.14 ID:mJotW+L60
TA100あたりも微妙だな。
164:地震雷火事名無し(東京都)
11/10/16 07:44:57.43 FIErlK4+0
なんか、光学式顕微鏡でさまざまな病原体を発見したと「発表した」
野口英世みたい。
165:退避(群馬県)
11/10/16 10:24:59.13 JdyrWEhY0
いや、わしが悪かった。詳しく説明しよう。
Inspector+での
簡易放射線源SN-8110での各計測値
測定器を限りなく近づけた場合、
アルファ線源 0.1μCi = 3700Bq： Inspecto+rで、23μSｖ/ｈ 4.5倍（Po210線源）
ベータ線源 0.1μCi = 3700Bq： Inspector+で、82μSｖ/ｈ 16倍（Sr90線源)
(ガンマ線源 3700Bq： Inspector+で、5.1μSｖ/ｈ) 1倍（Co60線源）
ガンマ線源 1μCi = 37000Bq： Inspector+で、51μSｖ/ｈ 1
つまり、β線で測れば １μSv＝45Bqとなり、
Inspector+を食品に密着させて空間線量より0.1μSv上がれば、4.5Bqということになる。
他のガイガーでも、遮蔽なしのβ＋γのμSv値でも2000Bq/Kgの昆布でこれくらいの値は出る。
木造家屋畳の上、遮蔽無し、昆布の袋の上に乗せて2010年産昆布を計測。
昆布産地別―― TERRA黒―AT6130―RD1008
BG γ――― 0.09μSv―0.09μSv ―0.10μSv
利尻3枚重ね―― 0.11μSv―0.09μSv―0.10μSv
羅臼3枚重ね―― 0.13μSv―0.10μSv―0.10μSv
β線単独計測（BGは０cpm/cm2 →γ線BGは自動減算）
昆布産地別―― TERRA黒―AT6130――RD1008
利尻3枚重ね――4cpm―9.82cpm(60%)―0cpm
羅臼3枚重ね――9cpm―14.2cpm(36%)―7cpm
これが200gの昆布の１/５くらいの面積に乗せたガイガーの
そのまた計測面面積に入った放射線だけでの値だからな。
利尻が1000Bq/Kg、羅臼が2000Bq/Kg級として、
多くともせいぜい200Bqとか400Bqだろう。
これくらいは充分感知するということだ。
0.165MeVから捉えるAT6130が最も高い値なのは当然として、
TERRA黒もK40は、かなりよく検知するわけだ。
Inspector+だともっと期待できるね。
逆に、β線測れないシンチはゴミということ。
166:(`･ω･´)ﾉｼ 大佐 ◆MustangENQ (長屋)
11/10/16 10:33:15.98 5O3YqgCz0
｡｡
ﾟ●゜ ﾍﾟﾀ ｯ
このスレには案内を誰も貼って無いようなので念の為。
放射能(仮)＠2ch掲示板
URLﾘﾝｸ(raicho.2ch.net)
上記の新板が出来ましたので、次スレが必要でしたら放射能板にお願い致します。
（緊急自然災害板では、板違いで削除される運営サイドの判断がでています。）
現在での削除判定は [[ 次スレ ]] を 緊急自然災害＠超臨時 板に立てた場合ですが、
状況によって変わる可能性があります。 移行準備はしておいてくださいな
167:地震雷火事名無し(東京都)
11/10/16 11:48:09.72 5MWO/N7I0
>>161は御用線量計の堀場の関係者だろww
168:地震雷火事名無し(三重県)
11/10/16 23:16:58.34 FrxHclgg0
radiとRD1008の両刀遣いが庶民レベルでは最強でいい？
169:退避(群馬県)
11/10/16 23:42:10.80 JdyrWEhY0
Inspector＋ とRD1008だろうね。
170:地震雷火事名無し(千葉県)
11/10/17 00:16:30.77 EjWmhfBW0
Radiと1008の両刀を庶民と呼ぶならTA-100も入れてやっていいかも。
Radiより感度は低いけどね。
パンケは1台でいいよ。
171:退避(群馬県)
11/10/17 07:36:58.07 7JspOSON0
じゃ、PA1100とInspector+
172:地震雷火事名無し(WiMAX)
11/10/17 20:51:08.64 T4+wj2MH0
>>152
説明読んだけど
最強シンチ間違いなしだな
つーか、いくらで買ったんだ？
金持ちすぎるだろ
173:地震雷火事名無し(千葉県)
11/10/17 21:55:03.36 Q4QcG7tQ0
都内で何度測定してもＧＭ管Inspectorで1.5μSVの場所がシンチPA1000だと0.1μＳＶ程度なんだ。
家の近くも同じ傾向。 低線量なら誤差も理解できるが、関東で汚染してるのは
γ線セシウムではなく、シンチPA1000で測定できないα線、β線の核種か？
174:退避(群馬県)
11/10/17 22:47:20.70 7JspOSON0
やっと、わかったかね。
PA1100出る前に売っちまいな、
そのマキロン（マキロンより役立たずかな）。
175:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/10/17 22:57:11.38 cFN7kvGL0
>>173
そのインスペが汚染されているのでは？
176:地震雷火事名無し(秘境の地)
11/10/17 22:58:07.59 Tv4IN/gZ0
β測る時にμSv/hで表示してシンチと比較って比較の意味なしてない
測定器を自己流で使うのはかまわんが、他人に提示するデータとしては無意味
…ってことに気づくつもりも改善するつもりもないんだろうなぁ
177:地震雷火事名無し(千葉県)
11/10/17 23:27:03.56 Q4QcG7tQ0
>>175
それはないと思う。 都内普通の場所はInspectorで0.08～0.11μＳＶ程度だから。
Inspectorで繰返し精度高く高線量の場所でPA1000と差が拡大するので最近おかしいと思う。
PA1000が繰返し精度が悪い訳ではなくてγ線しか計れないから精度は良くても当然ですかね。
チェルノでソ連も隠し続けた危険なα線汚染があるのだろうと個人的には断定している。
178:地震雷火事名無し(東京都)
11/10/17 23:32:24.44 nUH7dBbH0
>>177
βにしろαにしろ、飛ぶ距離は限られているのだから
君は汚染源を特定できる筈だよね？
179:地震雷火事名無し(千葉県)
11/10/17 23:40:19.51 Q4QcG7tQ0
人に危険を煽るつもりはないが、Inspectorの高線量物質は3月21日以降の都内雨が乾燥して屋上に残った泥だよ。
同じ泥を毎日InspectorとPA1000で測定してるよ。 仕事暇だし。
180:地震雷火事名無し(東京都)
11/10/17 23:53:45.09 nUH7dBbH0
>>179
例えばらディはバックグランドに対して、その汚染源を計ると変化している？
同様に、インスペも同じ事をやって、変化量に有為な差がある？
γ測定で。
181:地震雷火事名無し(千葉県)
11/10/17 23:59:51.04 Q4QcG7tQ0
>>180
あまり書くと批判されるから自分で計ってくれ。
182:地震雷火事名無し(福島県)
11/10/18 00:27:54.28 xHPvMJmq0
>>152
うあー、なんかよさげだなぁ。
オレは自分とこの線量高いから
測定範囲広いNHEにいっちゃったよ。
確かに0.01だろうが300だろうが普通に測れるけど
それだけだからなぁ。
国産多機能いいなぁ。
183:地震雷火事名無し(東京都)
11/10/18 01:18:22.35 47i6SlZu0
>>172
PDR-111ですが、千代田テクノルで25万7250円でした。届くのに４ヶ月ぐらいかかりました・・・。
>>182
通信機能が無いとか、液晶表示はTERRA黒並にシンプルで、中華ガイガーにすら劣るとかの、
いまどきの線量計と比較すると機能の足りなさというのはありますよ。
あと、積算計や時計も無いのですが、電池寿命が70時間というのを考えると、付いていてもあまり意味が無いかもしれませんね・・・。
※液晶表示は、普通の４桁７セグ液晶なんですが、それの左端に
電池切れ警告、線量の測定レンジオーバー警告、線量アラーム警告のマークが追加されている、というものです。
184:地震雷火事名無し(千葉県)
11/10/18 01:40:52.21 W8Cm+0mB0
Radiとインスペでは測ってるものが違う。
当然違う数字が出てくる。
大事なのは同じ条件下で測ったときの再現性で、絶対値ではない。
パンケは、汚染の程度を比較するのに優れているが、その比較はその場限りの比較に近い。
シンチは定量的に測定することに向いているが、Radi程度の感度では一般的な空間線量率の測定用。
絶対値を評価するには、その理由を考察することが必要かと思います。
たとえば、Radiで同じ0.5μSv/hが表示される場所でも、
1mで0.5の場所と、0cmで0.5の場所では、数字の正確さも意味合いも全然違います。
185:地震雷火事名無し(千葉県)
11/10/18 01:58:18.40 W8Cm+0mB0
Radiとインスペで同じ場所を同じようにずっと測ってて、もともとRadiとインスペの値が
違うところに持ってきて、最近その差が大きくなってきた・・と言うのなら、
これは大変意味のあることだと思いますが。
186:地震雷火事名無し(東京都)
11/10/18 03:34:48.66 47i6SlZu0
インスペはα、β、γ全てを一緒にしてカウントします。
ワイププレート付けてγ線だけ計測するなら、多分Radiと極端に違う数値は出てこないと思います。
ガイガーでαやβ込みで測定して、単位をシーベルトで出してしまうと
正しいμSv/hの数値にはならないのですが、その理由は以下のたとえ話を読めばだいたいわかると思います。
----------------------------------------------------------
乱暴に例えると、ガイガーカウンター＝車の交通量を調べるカチカチ
あれは台数は分かるが、車種はわからない
とりあえず1台＝普通車として、衝突時の破壊力を計算したのがシーベルト
しかし間違って渋谷駅前の交差点で人まで数えてしまったとする。
この場合人が多いのでもの凄いカウント数になって、
しかもその数を全部普通車として破壊力を計算するので過大評価される。
ちゃんと人と車を区別して測らないといけない。
----------------------------------------------------------
なお、「測定時はαβを遮蔽してγだけ計測する」と言うと、
「ならα線やβ線は気にしなくていいの？」と聞いてくる人がたまにいるのですが、それは違います。
α線やβ線出す核種は体内に入ると内部被曝をもたらすので
すごく危険なのですが、それに関しては今回の件とはまた別の話になります。
あと、この件についての詳細な記事が以下の場所にあります。
URLﾘﾝｸ(www.mikage.to)
187:地震雷火事名無し(東京都)
11/10/18 03:37:01.34 47i6SlZu0
補足ですが、>>186のたとえ話の
普通車＝γ線
歩行者＝β線
と思ってください。
188:退避(群馬県)
11/10/18 07:10:31.99 0EUoqk9I0
その歩行者の数を勘定しないで、
線量が高いの低いの精度がどうたら言ってるのがPA1000信者。
その歩行者こそが問題だといってるのがガイガー推奨者。
RD1008やInspectorでγ、βで同時計測やればBestなのは自明。
189:退避(群馬県)
11/10/18 07:13:43.28 0EUoqk9I0
まあ、とりあえずはInspector＋で測ることだよ。
Inspector+での 簡易放射線源SN-8110での各計測値 測定器を限りなく近づけた場合、
アルファ線源 0.1μCi = 3700Bq： Inspecto+rで、23μSｖ/ｈ 4.5倍（Po210線源）
ベータ線源 0.1μCi = 3700Bq： Inspector+で、82μSｖ/ｈ 16倍（Sr90線源)
(ガンマ線源 3700Bq： Inspector+で、5.1μSｖ/ｈ) 1倍（Co60線源）
ガンマ線源 1μCi = 37000Bq： Inspector+で、51μSｖ/ｈ 1
つまり、β線で測れば １μSv＝45Bqとなり、
Inspector+を食品に密着させて空間線量より0.1μSv上がれば、4.5Bqということになる。
他のガイガーでも、遮蔽なしのγ+βのμSv値で2000Bq/Kgの昆布でこれくらいの値は出る。
木造家屋畳の上、遮蔽無し、昆布の袋の上に乗せて2010年産昆布を計測。
昆布産地別―― TERRA黒―AT6130―RD1008―PKC107
BG γ――― 0.10μSv―0.08μSv ―0.09μSv―0.14μSv
BG γ＋β―― 0.10μSv――――――0.18μSv
歯舞6枚重ね―― 0.13μSv―0.08μSv ―0.11μSv―0.33μSv
利尻3枚重ね―― 0.14μSv―0.09μSv―0.11μSv―0.23μSv
羅臼3枚重ね―― 0.21μSv―0.09μSv―0.12μSv―0.41μSv
日高3枚重ね―― 0.10μSv―0.09μSv―0.10μSv―0.19μSv
だし昆布3枚重ね―0.12μSv―0.09μSv―0.11μSv―0.27μSv
だし昆布6枚重ね―0.16μSv―0.11μSv―0.11μSv―0.30μSv
（TERRA黒とPKC107はγ＋β、 AT6130 RD1008はγ線単独のμSv値、PKC107は5回平均値）
β線単独計測（BGは０cpm＝γ線BG自動減算）
昆布産地別―― TERRA黒―AT6130―RD1008―PKC107
歯舞6枚重ね――6cpm― 8.57cpm―6cpm―12.8cpm
利尻3枚重ね――2cpm― 6.40cpm―0cpm―9.56cpm
羅臼3枚重ね――12cpm―16.6cpm―13cpm―16.8cpm
日高3枚重ね――4cpm― 5.35cpm―0cpm―8.4cpm
だし昆布3枚重ね―12cpm―6.38cpm―7cpm―10.8cpm
だし昆布6枚重ね―23cpm―9.58cpm―8cpm―11.8cpm
昆布産地別―― TERRA黒―AT6130―RD1008
BG γ――― 0.09μSv―0.09μSv ―0.10μSv
利尻3枚重ね―― 0.11μSv―0.09μSv―0.10μSv
羅臼3枚重ね―― 0.13μSv―0.10μSv―0.10μSv
β線単独計測（BGは０cpm/cm2 →γ線BGは自動減算）
昆布産地別―― TERRA黒―AT6130――RD1008
利尻3枚重ね――4cpm―9.82cpm(60%)―0cpm
羅臼3枚重ね――9cpm―14.2cpm(36%)―7cpm
これが200gの昆布の１/５くらいの面積に乗せたガイガーの
そのまた計測面面積に入った放射線だけでの値だからな。
利尻が1000Bq/Kg、羅臼が2000Bq/Kg級として、
多くともせいぜい200Bqとか400Bqの線源だろう。
これくらいは充分感知するということだ。
0.165MeVから捉えるAT6130が最も高い値なのは当然として、
TERRA黒もK40は、かなりよく検知するわけだ。
Inspector+だともっと期待できるね。
逆に、
β線測れないシンチはゴミということ。
機器選びは慎重に。
190:地震雷火事名無し(関東・甲信越)
11/10/18 07:39:09.85 m+seSdb1O
>>155
発見者の主婦がつかってたの？
主婦（基種不明）が区議に相談→区議（PA1000）で確認→通報
191:地震雷火事名無し(大阪府)
11/10/18 13:25:34.97 6dFqeysz0
>187
10tハンマーを持った歩行者ですね
192:地震雷火事名無し(東京都)
11/10/18 13:45:47.59 47i6SlZu0
>>191
歩行者に関しては、下記のような例えの方がよかったかも。
外部被爆が、例えるならば
「γ線 ＝ 時速６０キロで走行する普通車」
「β線 ＝ 走っている人」
で、それぞれがビルに衝突する時のダメージがシーベルト、とでも思ってください。
ビルに車が衝突すれば大惨事ですが、走っている人がぶつかってもせいぜい窓が割れる程度。
そして、内部被爆は、いわばビルの中に人が侵入して破壊活動や放火等のテロ行為を行うとでも思えばよいかと。
もちろんこれも大惨事です。
なお、その時普通車が何をやっているかというと、正面入り口からダイナミック入店した挙句に炎上中。
193:地震雷火事名無し(福島県)
11/10/18 17:08:59.75 Jh4sZSqE0
>>191
それなんてシティハンターw
194:地震雷火事名無し(東京都)
11/10/18 23:05:14.23 3fADELEz0
つか、退避がやっていることは、光学顕微鏡でウィルスを発見するがごとくだな。
見えないものを見えたと言い張る、某1000円札の学者のようなものだ。
195:地震雷火事名無し(東京都)
11/10/18 23:08:48.71 3fADELEz0
それに、らディが糞から、今度はシンチが糞とかいってるし。もう
ただのキチガイじゃないか？
196:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/10/18 23:15:08.32 V+QX/1ES0
ていうか、もしあのアホが言うようにシンチがゴミでGM管が最高であるならば、
・モニタリングポストもGM管
・アロカの線量計も全部GM管
・食品汚染測定用のベクレルモニタも全部GM管
・ゲルマニウム半導体検出器もお払い箱で、代わりはもちろんGM管。もちろんそれで0.01Bq/kgから汚染を測定。
・核種特定にもGM管
になっていなくちゃおかしいよなｗ
もちろん、そんなわけねーです。
197:退避(群馬県)
11/10/19 02:48:28.67 T94T4iJ30
これくらいは充分感知するということだ。
0.165MeVから捉えるAT6130が最も高い値なのは当然として、
TERRA黒もK40は、かなりよく検知するわけだ。
Inspector+だともっと期待できるね。
逆に、
β線測れないシンチはゴミということ。
機器選びは慎重に。
＞
よく読まにゃいかんぞ。
別にモニタリングポストやベクレルモニターは
シンチだろうがゲルマニウムだろうが問題ない。
198:地震雷火事名無し(福島県)
11/10/19 19:50:00.59 11TiCOwn0
小型GM管が駄目なのは常識だよ。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
199:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/10/19 20:41:22.78 huV6nIDc0
>>183
俺も257250だった。まけてくれないのな。
PDR-111とPA-1000両方で測ってみてるが、PA-1000の方が値が高いorz
200:退避(群馬県)
11/10/19 21:08:36.44 T94T4iJ30
GM管がダメというより・・・・・・
シンチとはこの程度かね？
誤差２５％と誤差４０％の差といってもなー。
シンチは誤差がマイナス側もあるようだし、
誤差が安全側に大きいGM管が安全だね。
ひょっとして、アンチシンチの方かな？
201:地震雷火事名無し(東京都)
11/10/19 21:22:08.41 ykEGGyYi0
>>199
逆に考えるんだ。定価で売ってくれると。
せいぜい５万円が相場のInspector+が一時期３０万円近かったり、
定価６万のAT6130が今でも２０万以上の値段で売っていることを考えると
定価でも十分だよ。
202:地震雷火事名無し(東京都)
11/10/19 21:32:50.26 ykEGGyYi0
>>199
ちなみにTCS-172Bは56万7000円だったぞｗ
203:地震雷火事名無し(東日本)
11/10/19 23:03:56.41 /0BYyCvl0
ポケットサーベイメータ
PA-1000 Radi 定価13万1250円 ネット99800円
PDR-111 25万7250円 定価売
エネルギー補償シンチレーションサーベイメータ
TCS-172B 56万7000円 定価売
ポケットサーベイメータはPDR-111よりPA-1000 Radiのほうがお得
お金に余裕がある人は
TCS-172B＋PA-1000 Radi
TCS-172B＋PDR-111
204:地震雷火事名無し(千葉県)
11/10/19 23:07:30.33 Hg1nZOgo0
プルトニウム、ウラン、ストロンチウムが関東でも本当は結構身近にあると思いまして、
シンチ測定器は信頼できるが、γ線だけで判断を間違いたくないと子供の為にも思います。
それを政府がしっかりと分析して教えくれないから、シンチかＧＭ管かと変な話になります。
どちらも環境と事情によって有効だと信じます。
205:地震雷火事名無し(東京都)
11/10/19 23:14:14.27 zjF4+TFK0
>>204
４－１ 緊急時のためのSr-90 迅速分析法
ストロンチウムの分離、測定試料の調製が容易な液体シンチレーションカウンタによ
る迅速分析法(チェレンコフ光測定)を以下に示す。
この方法は牛乳、海産生物、穀類、野菜などに適用される。
１ 分析操作
(１) 食品の「灰」試料1g をビーカーにとり、イットリウム担体10mg、ストロンチウム担体
10mg を加え、王水で分解する。蒸発乾固後、塩酸を加え残留物を溶解する。
(２) ろ紙(5B)を用いてろ過し、ろ液を分液漏斗に移し、ビス－(2-エチルヘキシル)リン
酸（HDEHP）‐トルエン溶液（2:1 容積比）と塩酸(1+11)を加え、1 分間振とうする。
10 分間静置した後、水層を除く(ミルキング時刻記入)*18。
(３) 新たに塩酸(1+11)を加え、1 分間振とうする。10 分間静置した後、水層を除く。
(４) 塩酸(2+1)を加え、1 分間振とうする。10 分間静置し、水層を別の分液漏斗に移す。
(５) 残った有機層に対し、残った有機層に対し、操作(4)を繰り返す。
(６) 水層を操作(5)の水層に合わせ、トルエンを加えて 1 分間振とう後、静置する。
(７) 水層をビーカーに移し、アンモニア水(1+1)を加え、水酸化イットリウムを沈殿さ
せ、これをろ別する。
(８) 塩酸に溶解し、これにシュウ酸2g を加え、アンモニア水でｐH1.0～１.5 に調整し、
シュウ酸イットリウムを沈殿させ、これをろ別する。
(９) 沈殿を塩酸(1+1)に溶解し、100mL ポリエチレン（又はテフロン）瓶に移し、100mL
になるまで水を加え測定試料とする。
２ Y-90 標準線源の作製
(１) ストロンチウム担体(50mg)、イットリウム担体(10mg)及び塩化アンモニウム10g
を加えた100mL 遠沈管に、Y-90 とSr-90 が放射平衡にあるSr-90 標準溶液の約100Bq
を正確に分取して加える。
(２) 塩化アンモニウム 10g、アンモニア水でｐH8 にし、水酸化イットリウムの沈殿を生
成させる。
(３) 5 分間遠心分離する。
(４) 沈殿を塩酸(1+1)に溶解し、100mL ポリエチレン（又はテフロン）瓶に移し、100mL
になるまで水を加え測定試料とする。
上記の手順でバックグラウンド用測定試料を作製する。３ 検出感度
ドライミルク等の灰試料1g を処理した時、100 分間測定でおよそ40mBq/g のSr-90 が
測定できる。
*18：原子力発電所等の事故によりSr-90（半減期：28.8 年）が放出された場合には、Sr-90 よ
りむしろSr-89（半減期：50.5 日）の放射能が強い。このため、ストロンチウムをクラウン
エーテル系の試薬（例：固相抽出ディスク）により他の妨害核種、元素から抽出分離し、水
溶液の状態でSr-89、Sr-90、Y-90 の３核種をチェレンコフ光測定により2 回測定し、
Sr-89、Sr-90 の放射能を決定することができる。ただし、牛乳や葉菜類等ジュース状・液状の
試料からストロンチウムを固相抽出ディスクに抽出する方法については、今後の検討課題の一つである。
206:地震雷火事名無し(千葉県)
11/10/19 23:21:03.14 Hg1nZOgo0
ノーコメントです。 感謝します。
207:退避(群馬県)
11/10/20 05:44:32.22 t2pmCZVP0
γ線では単なる精度の問題だが、
β線は測れる、測れない だからねー。
議論の余地はない。
まして、低線量3割減の疑惑があるPA1000は話のほか。
208:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/10/20 15:06:45.83 5dQFFQyL0
退避もそんなにβ線にこだわるなら、いつまでもガイガーなんて玩具使っていないでプラシンチ機使ったら？
プラシンチならいくらでも大面積で高感度のものが作れるし、スペクトル調べれば核種特定できる。
GM管は感度が低いし自己ノイズは高いし、作れる管のサイズに上限があるし、おまけに核種分析もできない。
要するにβ線計測するならプラスチックシンチレータ最強、GM管はゴミっていうことだ。
209:退避(群馬県)
11/10/21 06:05:53.90 Yzj+Yozh0
それでどう測って、どう判断するのかね？
つまり 売り場にどう持ち込むんだね？
測ってから食うのかね？ 別のを買いに行くか？
同じのを速攻でまた買いに行くか？
いや、食品はすべて必要量の２倍買っとくか？
計測機関じゃあるまいし。
210:地震雷火事名無し(東京都)
11/10/21 13:55:08.61 6M+kLm3e0
>>209
ポータブル機を使えば売り場で測定可能だと思いますよ。
211:退避(群馬県)
11/10/21 20:02:51.25 Yzj+Yozh0
だと思う というのが何とも。
212:地震雷火事名無し(東京都)
11/10/21 21:43:55.23 6M+kLm3e0
ポータブル機を使えば売り場で測定可能です。
これで満足ですか？
まったく何をそんな瑣末なことで揚げ足を取ってるんだか。
213:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/10/21 22:59:09.31 Nx81S7+R0
マジレスすれば、コンタミネーションモニタなどをキーワードにｸﾞｸﾞれ。
ただし販売店によっては、妙なジャンル名や製品名にしてあることもあるから要注意。
「食品 表面汚染 ベクレル」などをキーワードにｸﾞｸﾞるのも良い。
国産・海外産色々あるし、検出器もプラスチックシンチ・比例計数管・シリコン半導体・
ガスフロー比例計数管・パンケーキGM管など様々な種類がある。
表示はCPM・CPS・Bq/cm^2などの単位のものが多い。
サイズは、まあアイロンぐらいのサイズか多いかな。
持ち歩くのにそれほど無茶なサイズのものは無いと思う。
ただし、ポータブル機だとスペクトロ付いているのはあんまり聞かない。
つーか、スペクトロが付いているのは軒並みγ線スペクトロメータばかりだな。
あと、注意点としてコンタミモニタの中には検知対象の核種を設定できるものがあるんだが、
スペクトロ搭載していない場合は「検知対象が仮に○○だったら△△Bq」という数字を
表示するだけで、核種分析しているわけじゃないんで、気をつけること。
例えばComo170なんかがそれ。
メーカーサイト
URLﾘﾝｸ(www.graetz.com)
販売店サイト
URLﾘﾝｸ(www.saigai-kiki.com)
販売店サイトにはこういう記述がある。
>※本機にはスペクトルメーターがないため、核種の弁別はできません。
> 検知した放射線を、本機で選択した核種が発するものと仮定して、値を表示します。
他にも、カタログには詳しく書いていないけど、どうもComo170と同じような仕様っぽいのもチラホラ見る。
もしその機能目当てに買うのであれば、スペクトロメータの有無をちゃんとメーカーに聞いたほうがいいと思う。
販売店は駄目。店によっては担当者も誤解していて、間違った解答をされる場合がある。
214:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/10/21 23:13:18.87 Nx81S7+R0
ていうか、よく考えたらコンタミモニタでスペクトロメータが付いている機種は見たこと無いな。
誰か知ってる？据え置き型ならあるみたいだけど。
215:地震雷火事名無し(茨城県【震度2】)
11/10/21 23:30:40.71 VDkVj9wC0
>213
それもいいけどNaIシンチレーション検知器のほうが欲しいね
幾らくらいするんだろ
216:地震雷火事名無し(東京都)
11/10/22 00:58:27.48 F5zO3LDi0
>>214
TA100はコンタミとは言わないか…。
20万そこそこで核種同定だもんなぁ…ただあれ、ベクレルで言うと何ベクレルから出るのだろう？
217:地震雷火事名無し(東京都)
11/10/22 01:33:05.46 AHJTaj6s0
>>215
77万円。
そいつの型番はEL25。販売店によってはKH-EL25と書いてあります。
スペック的にはLB-200より少し下になります。
>>216
TA100はγ線スペクトロだし。
218:退避(群馬県)
11/10/22 03:58:51.49 8UTM1T6D0
うーん、プラシンチのポータブルの話かと思ったが？
なにの話をしてるのか？
PA1000の板は、ようわからんのが多いな。
219:地震雷火事名無し(庭)
11/10/22 11:18:16.80 ZFJNDM1V0
昨日のニコ生でPA-1000出ていたみたいだけどどんなことしていたの？
途中からしか見られなかった。
買いたくなるような内容だったの？
220:地震雷火事名無し(東京都)
11/10/22 13:59:31.96 HjikLXbT0
うーん、線量計でちょこっと測定した結果を利用して、
そこからあれこれ物理的な計算をしたらいろんなことが分かってくるような、
そんな線量計が欲しいんです。
やっぱPA-1000じゃダメでしょうか。
221:退避(群馬県)
11/10/22 17:23:13.84 8UTM1T6D0
こんな内容かな？
また貼っておこうか。
はかるくん（市販版がPA1000) の開発目的、かかわった人は明確にされている。
放計協ニュースNo.6 1990年
URLﾘﾝｸ(www.irm.or.jp)
原子力の平和利用に対する公衆の不安は,主として,(1)放射線に対する不安,(2)原子力施設に万一大事
故が起った場合の影響の心配,(3)放射性廃棄物についての心配などからなっていると思われる｡(2)につ
いては,大事故にならないように何重もの方策が取られていて,総合的に評価して原子力ｼｽﾃﾑは他の大規模
ｼｽﾃﾑに比して充分に安全と判断されるのであり,(3)については,他の生活,産業廃棄物に比べて大桁違い
(おおけたちがい)に量が少ないので,充分安全に処理処分出来ないわけはないのであるが,いずれも,放射
線についての正しい理解を得ることが,現実とかけ離れた不安を取り除く基本である｡放射線･放射能の存
在が全く自然そのものであることが実感として理解されることが肝要である｡
その後,放射線測定器ﾒｰｶ等とも折衝しながら検討を進めた結果,何とか期待に沿うも
のが出来るであろうという見通しをえた｡
この測定器の開発に当たって,まず検討委員会を設けて広い範囲の意見を聞くことが必要であるという
ことで,委員には専門家のほか原子力機関の広報担当者,原子力ﾓﾆﾀ等にも入ってもらった。
＞
原子力村の推奨機器なわけだ。
222:退避(群馬県)
11/10/22 17:24:10.79 8UTM1T6D0
そして、結果はこの通り。
ついでに原発事故後に0.020μSvでもPA1000の値を疑わないおめでたい信者まで裏ドラがついた。
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ほうしゃせんは、あぶないものではないことがわかった。
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ほうしゃせんがいがいにすくなくてあまりがいがないことがわかった。
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放射線にがいがないというのもはじめて知った。
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水は放射線を出さないということがわかった。放射線はがいがないこともわかった。
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放射線がない場所が無いことがわかった。
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ほうしゃ線が体に害がないと言うことは、はじめてしった。
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今日の授業（10/10）で初めて知りました。
その中でも「害がない」こととカリウムなどに放射線があるということでびっくりしました。
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こういう偏向教育をするために、
堀場にMIN２２億円発注してはかるくん（市販版がPA1000）を作らせたわけだね。
平成22年度 原子力・エネルギーに関する学習用機器
（簡易放射線測定器）の貸出事業概要成果成果
（平成22年12月末現在） 数値目標 実績
「はかるくん」の貸出台数 27,000 15,450
実習用キット等の貸出台数 1,400 1,191
説明会の実施回数 100 74
研究作品の応募件数 3,000 2,816
１７０００個 ｘ １３万円 ＝ ２２億円
現在の東北～関東で地上１ｍで0.04μSv以下を示すなら機器を疑ったほうがいい。
223:地震雷火事名無し(東日本)
11/10/22 18:58:46.23 8UkDgfqh0
テクノAPのTA100がもうちょっと安定してくれたら
TA100も考えるんだけどな～
224:退避(群馬県)
11/10/22 19:06:32.83 8UTM1T6D0
実はわしもTA100を検討していた。
が、購入者からの反応では
どうも感度が不足しているらしいので、Inspector＋を５個に切り替えた。
γ線で汚染を検出するいうのは相当微妙で難しいんだと思う。
225:地震雷火事名無し(東京都)
11/10/22 19:26:56.48 AHJTaj6s0
TA100よりTC100の方が感度が高いのでそっちの方が良いですよ。
ただし分解能はTA100の方が高いので、時間をかけて測定して
PCでスペクトル見る場合にはそっちの方が波がきっちり見えると思われます。
γ線感度：
TA100 800cpm 分解能：3%
TC100 2500cpm 分解能：8.5%
Inspector 334cpm
あとTC100のスペクトル表示機能はオプションらしいので要注意。
226:退避(群馬県)
11/10/22 21:15:04.59 8UTM1T6D0
800cpmでは、Inepectorの足元にも及ばないんだ。
Inspectorは、β線γ線の16倍の感度があるので、
334pmではなく、5648cpm/μSv7/hとなる。
800cpmではどうにもならない。
227:退避(群馬県)
11/10/22 21:16:33.85 8UTM1T6D0
800cpmでは、Inepectorの足元にも及ばないんだ。
Inspectorは、β線はγ線の16倍の感度があるので、
334pmではなく、5648cpm/μSv/hとなる。
800や2500cpmではどうにもならない。
228:退避(群馬県)
11/10/22 21:18:35.29 8UTM1T6D0
こんな感じだ。
木造家屋畳の上、遮蔽無し、昆布の袋の上に乗せて2010年産昆布を計測。
昆布産地別―― TERRA黒―AT6130―RD1008―InspectorAlert
BG γ――― 0.11μSv―0.08μSv ―0.09μSv―0.095μSv
利尻3枚重ね―― 0.12μSv―0.10μSv―0.11μSv―0.197μSv
羅臼3枚重ね―― 0.13μSv―0.11μSv―0.11μSv―0.317μSv
（InspectorAlertはγ＋β）
γ＋β線計測（BGは０cpm＝γ線BG自動減算、Inspectorはγ減算なし）
昆布産地別―― TERRA黒―AT6130―RD1008―InspectorAlert
利尻3枚重ね――0.13μSv― 5.66cpm―0cpm―0.207μSv
羅臼3枚重ね――0.17μSv―10.5cpm―9cpm―0.323μSv
やはり、Inspectorは感度が飛びぬけている。
229:地震雷火事名無し(東京都)
11/10/22 22:02:40.32 F5zO3LDi0
>>226
なんでも一緒くたにひろうガイガーのβ測定を持ち出して何やってんの？
あのね、数字がでかくなる事を望んでいるんじゃないの、正確なのを知りたいの。
できれば、人工放射能汚染によるものかどうかも知りたいわけ。
ガイガーでできるの？無理でしょ。あるわけないもの。
毎度毎度、壊れたガイガーのように電波コピペを撒き散らさないでくれる？
昨日のニコニコといい、今日のNHKといい、出てくるのはラディで、インスペの
影も形もないけど。TERRAなんて扱いが問題外だけど。
230:地震雷火事名無し(東日本)
11/10/22 22:38:54.41 xvdABrk+0
>>229
いちいち反応しないほうがいいよ。
231:地震雷火事名無し(東日本)
11/10/22 23:16:10.13 lO/cI8Du0
富士電機のハンディサーベイメータ
URLﾘﾝｸ(www.fujielectric.co.jp)
気になる機種
232:退避(群馬県)
11/10/22 23:18:34.42 8UTM1T6D0
今日のNHKといい、出てくるのはラディで、インスペの影も形もないけど。
＞
そりゃ、国営のNHKでInspector使ったら馘だろ。
β線もこんな出でてるのか？
と国民が不信感を持ち政府のγ線だけ政策が破綻する。