11/09/29 19:33:15.17 zCZNyGME0
>>297
食品にふくまれる放射性セシウムの平均値が 500 Bq/kg ならば分布はそこを中心と
しているわけだから 1000 Bq/kg 越えの野菜や果物がごろごろ見つかるはずだが、
現実は検出限界以下がほとんど。
セシウムの降下量と土壌から植物への移行係数からしてもありえない。
つまり出発地点からおおきく間違ってる。
>>298
ちゃんと存在比いれて計算しないととんでもない値になるよ。
301:地震雷火事名無し(西日本)
11/09/29 19:50:48.40 NuPj2zy20
まあここに沸いてる茨城と千葉は安全デマ流布員だから気にスンナ
遡るとずっと前から似たような論理展開してその度につっこまれて
それに反論にもならない反論繰り返して延々と小銭稼いでる乞食だってわかるから
避難費用でも稼いでるんじゃねｗ
302:地震雷火事名無し(東京都)
11/09/29 19:52:42.82 xYsg/TzW0
>>300
>つまり出発地点からおおきく間違ってる。
違う違う！もう一度よ～く考えてごらん。
自分の力で勘違いに気づけたら洗脳が解けるぞ。
いかに自分が都合のいい考え方をして偽りの安心に浸っていたかを知ってしまえば、な。
>>291の試算ではCs合算で500Bq/kgの食品を毎日200gだけって設定だけど、
これって1日100Bqってことなんだよね。
100Bqを成人男性が1日に2500g食う全食品について重量平均するとたったの40Bq/kgだよ。
これはむしろほとんど検出限界に近い数字だ。
だから現状の食品の汚染の程度を考えると、別に極端に悪い例じゃない。
むしろ安全厨かよ？ってぐらいだ。
303:地震雷火事名無し(茨城県)
11/09/29 20:00:05.60 zCZNyGME0
>>301
まともな反論なんて出てないだろ。
そういうレッテル張りはしょっちゅうだけどな。
>>302
そういう計算をするときは 40 Bq/kg とするもんだけど。
一日に平均でセシウム 100 Bq ってのはありえない。
平均 40 Bq/kg なら余裕で検出に引っかかります。
304:地震雷火事名無し(西日本)
11/09/29 20:03:18.58 NuPj2zy20
>>303
んじゃ>>295にも答えてみろよｗ
都合の悪いレスはスルーの卑怯者ﾁｬﾝ♪
305:地震雷火事名無し(茨城県)
11/09/29 20:18:31.65 zCZNyGME0
>>304
ストロンチウムは原子炉内ではセシウムと同程度できるけど今のところ
環境中にはほとんど漏れてない。他の核種はセシウムやストロンチウムから
質量数が離れると指数関数的に減少する。
Sr-90は崩壊先が全部基底状態だか測定するのは難しいが福島近辺のデータは
報告されてるし、量はセシウムに比べてずっと少ない。
たくさん漏れ出してたら大変でも検査してるでしょうな。
結局は量の問題だから。
306:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
11/09/29 20:23:05.41 lgLaGOE6O
百ベクレルとか五百ベクレルの米のニュースで
毎日食べてもカリウムと同じだから影響がないと言う安全デマが流れているよな
｢チェルノでは気にする生活のストレスが病気の原因｣というデマも流れている
これが質が悪い
セシウムを避けたりカリウムとセシウムの違いを調べる事の方が子供の健康に悪いと誤解する
徹底的に被曝を避ける生活をした上で病気の心配をしないと言うのが正しいんだが
カリウムとセシウムの量が同じでも大丈夫と言う理解で止まっている
307:地震雷火事名無し(西日本)
11/09/29 20:26:01.41 NuPj2zy20
>>305
原発事故などでは、セシウム１３７とストロンチウム９０はほぼ同量生成する。
セシウムがあれば、必ずストロンチウムがあるということだ。
ストロンチウムはガンマ線を出さないから検出困難なだけ。
で、同程度できるストロンチウム だ け が環境中に放出されなかったとする根拠は何？理由は？
安全厨お得の、そうだったらいいのにな？ｗ
308:地震雷火事名無し(西日本)
11/09/29 20:26:38.42 NuPj2zy20
お得意の、の間違い
309:地震雷火事名無し(西日本)
11/09/29 20:44:40.84 NuPj2zy20
安全厨は安全と思うなら郡山に行けよ
まさか自分は安全なところにいて安全安全言ってるんじゃないだろうな
「福島には戻るな。住み続けると子供は、早ければ1年後にガンになる」と医師に言われた。誰を恨めばいいのか。
ｽﾚﾘﾝｸ(dqnplus板)
【原発問題】 福島原発から５０キロ 福島・郡山では今 大量の鼻血、下痢、倦怠感・・・子どもの体調異変じわり
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
【低線量被曝】 チェルノブイリの事故の際、放射性セシウムに汚染された地域ではがん発症率が１１％増えた
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
【原発問題】 「チェルノブイリに匹敵。極めて高い疾病率が住民と子供襲う懸念」…福島市・郡山市の汚染
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
310:地震雷火事名無し(茨城県)
11/09/29 20:45:09.00 zCZNyGME0
>>307
細かいことかもしれんが生成するのは事故が原因じゃなくてウランの核分裂ね。
セシウムもそれ自体の崩壊ではガンマ線は出さないよ。
何でストロンチウムが少ないのかは分からんが化学的な性質の違いなんかね。
分かったら教えて。
文科省の調べではストロンチウムはセシウムの1/2000のオーダーで実際少ない。
311:地震雷火事名無し(西日本)
11/09/29 20:52:25.21 NuPj2zy20
>>310
セシウム１３７はガンマ線放射体だよバカ
少ないと言ったのはお前の方だろ証拠はお前が示せ
科学的に考えてストロンチウムだけ少ないわけないだろ
文科省の測定方法がチートなんだよ
312:地震雷火事名無し(茸)
11/09/29 20:55:36.18 n/2kVcY50
東京は既に死の街になってる
何も知らず遊び回る人達
チェルノの時と同じだ…
313:地震雷火事名無し(茨城県)
11/09/29 20:58:23.79 zCZNyGME0
>>311
セシウムからは電子とニュートリノしか放出されませんが。
β崩壊で原子核からガンマ線が出るとおもってるの？馬鹿はどっちだよ。
314:地震雷火事名無し(西日本)
11/09/29 21:08:36.35 NuPj2zy20
URLﾘﾝｸ(www.vec.or.jp)
ポイント③ ガンマ線放射体のセシウム１３７検出は容易。ガンマ線を出さないストロンチウム９０は検出が困難。
ばーかばーかばーか
315:地震雷火事名無し(東京都)
11/09/29 21:11:26.33 xYsg/TzW0
>>303
>まともな反論なんて出てないだろ。
そこ！そこがキミの洗脳ポイントなんだよ。すでに反論を聞く気がない重症レベル。
>そういう計算をするときは 40 Bq/kg とするもんだけど。
ちょっと何言ってるのかわかりません。何が違うんですか？
>一日に平均でセシウム 100 Bq ってのはありえない。
キミは多少賢い人らしいから、平均値と標準偏差の混同トリックにすがってるんだよ。
いいかい？おいらは>>291の試算では標準偏差とかバラツキとかは一切考慮していないよ。
>平均 40 Bq/kg なら余裕で検出に引っかかります。
出荷検査については検出限界が50Bq/kgなんて検査機関もあるみたいだけど？
Bq検査器のスケジュールがキツくなってきて、どんどん検出限界はあげざるをえない傾向にあるし。
つうか汚染牛肉事件（なんと4350Bq/kgが流通！）以後にも出荷検査を信仰してるのはヤバいと思う・・・・
316:地震雷火事名無し(茨城県)
11/09/29 21:11:56.57 zCZNyGME0
>>314
これ笑うところ？さすが一味違うな。
ガンマ線だすのは励起状態のバリウムだわ。
せっかくだからベータ崩壊、アルファ崩壊が何なのか勉強しておけ。
ついでにベータ線のエネルギーがどういうもうのかもな。
317:地震雷火事名無し(東京都)
11/09/29 21:18:54.19 xYsg/TzW0
>>316
そういうどうでもいいところで戦ってないで、
ちゃんと平均40Bq/kgの食事を毎日続けることが可能かどうか、考えた方が良いよ。
もしかして・・・・福島産を優先的に食べちゃう人？
318:地震雷火事名無し(西日本)
11/09/29 21:21:10.05 NuPj2zy20
茨城の貧農長男とかだろ
農業高校しか出てない低脳クン
319:地震雷火事名無し(茨城県)
11/09/29 21:24:56.89 zCZNyGME0
>>317
普通に生活してたら 40 Bq/kg は困難。
福島産を優先的に選んだりはしてないが、桃は美味しくいただきましたよ。
320:地震雷火事名無し(東京都)
11/09/29 21:30:08.21 xYsg/TzW0
>>319
必死の努力で全ての食事のCsを平均40Bq/kgに抑えたとしても、それでもK-40だけの頃の４．４倍だからね。
おいらもかなりの危険厨でもこれは難しいと思う。安全厨なら余裕で１００倍ぐらい行くと思う。
そのとき何が起こるのかは誰にも分からない。
まあ桃みたいな季節ものなら良いんじゃない？食べてもせいぜい200～500gぐらいだろうし。
バラ科の果実は避けた方が懸命だと思うけどさ。
321:地震雷火事名無し(茨城県)
11/09/29 21:38:50.70 zCZNyGME0
>>320
カリウムは成人男性なら一日2g、女性で1.6gの摂取が推奨されてるが、
2g のカリウムに含まれる K-40 の放射能は約 60 Bq
だから１日にカリウムだけで 60 Bq、半分でも 30 Bq は取ることになる。
だからたとえセシウムで 40 Bq とったとしても放射能としては同程度にしかならない。
種は食わない方がいいらしい。
322:地震雷火事名無し(東京都)
11/09/29 22:07:18.30 xYsg/TzW0
>>321
それは大きな勘違い。
キミの言うK-40が60Bqってのは1日あたりだろ？
おいらが言ってるのは40Bq/kgだよ。食事1kgあたり。
成人男性は1日2.5ｋｇも食うのを忘れてる。
あとな、Bqどうしの単純比較じゃ、まだ計算が終わってないよ。
核種が違えば同じBqでも人体への影響つまりμSvが違ってくる。
そこで預託実効線量係数の出番だ。
各種ごとのBq→μSv換算に必要な総預託実効線量係数を紹介しよう。
この係数を経口摂取したBqに掛け算すればμSvになる。これはIAEAの資料に載ってる。
K-40 6.20E-03
Cs-134 1.90E-02
Cs-137 1.30E-02
係数だけ見てもわかるけど、1日100BqでもK-40とCsでは2～3倍も人体への影響が違うんだよ。
言うまでもなくCsの方が危険な。
323:地震雷火事名無し(青森県)
11/09/29 22:36:25.58 nzTR/B+a0
少し古い話題で申し訳ないけど、あの「死の町」発言で、とっ換えられた大臣の事だけどさ
被災者側からしたら、そういった認識の人を大臣にしといたほうが
むしろ良いと思うんだけどねぇ。
「皆さん大丈夫ですよ～」「安心してください」「元の町に戻して皆さんを帰します」とかいう大臣のほうが
信用できなくて恐ろしいと思うんだけど。
「死の町」認識の人は、もしかしたら国民達より政府側にとっていらない人だったのかな？
324:地震雷火事名無し(dion軍)
11/09/29 22:44:49.64 +49VjOQb0
大体南相馬市とかの市長すらが
早く市民を戻したいとかほざいてんだもんよお
一件あたり除染で300万円だぜ
んなことするより市ごと引っ越せよと思う
325:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/29 22:52:01.24 b9DSQGkr0
>>322
322さんの言ってることはすごく勉強になるんだけど
その茨城県の相手をするのはやめたほうがいいかと…。
人の話は聞いてないし
今どきカリウムだってどうのこうの言ってるしｗ
三月下旬に「バナナにだってカリウムが(ry」とか言ってた
うちの父親以下だよｗ
うちの親ですらもう言ってないよそれｗ
318さんの言うとおり、茨城の農家のおつむが残念な子とかでしょ。
326:地震雷火事名無し(東京都)
11/09/29 23:16:27.52 xYsg/TzW0
>>325
うん。そうかもね。
でもね、今でもK-40厨はまだまだ多いんだよ。
某県では県政に口出ししてる放射能の専門家ですらバリバリのK-40厨だ。
多少かじった老人ほど多いんだよ。昔はそう教えてたらしいからね。
根気よく啓蒙・論破していくしかないさ。
327:とおりすがり(愛知県)
11/09/29 23:23:59.58 RtuaXVmA0
みんなマスクもほとんどしていないけど
異変を感じないのかな？僕は、ほぼ初めての頭痛になったりや
下痢ではないがほぼ毎日ゆるい便・水様便になったりしています。
僕の方が恵まれているのかな？サージカルマスク着用やRO水やペクチンで対策を
していますがそれでもこの有様です。
感度がいいだけかえって有利かな？
中部住みです。
328:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
11/09/29 23:38:20.98 lgLaGOE6O
まだモニタリングポストの数値を言う奴も居る
ローマは線量が高いとか
カリウムは～とか
329:地震雷火事名無し(東京都)
11/09/29 23:49:51.31 w0PtV3IR0
>>327
みんなの頑健さに驚く
ここなんか関東内でも相当線量高いのに
道行く人に健康アンケしてみたいわ
330:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/29 23:57:08.69 QA/fUJLw0
>>328
うん、いるね。スチュワーデスが～とかも。
でもうまく説明出来ない。
3行で説明したいから3行で教えて。
331:とおりすがり(愛知県)
11/09/30 00:01:58.00 RtuaXVmA0
スピルナはどうですか？スピルナはアメリカの湖の藻から出来たサプリメント
でこれ以上ないほど様々な栄養素がとれるそうです。
ですがご存知のとおりアメリカへの福島の汚染がけっこう深刻で
スピルナの原材料がアメリカの湖の藻なのでかなり吸収していそうです。
どう思われますか？
332:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
11/09/30 00:25:42.28 83Wa2aRFO
「自分だけ助かるつもりか」って、おかしい。
誰も、お前は逃げるななどとは言ってない。
333:地震雷火事名無し(芋)
11/09/30 00:30:05.03 BbwswGvS0
危険厨の身内に対する安全厨の意識というか本音
≒『今までの生活変えるの嫌だし知るのが怖いから、言うこと聞かないし現実も見ないけど
被害が出たら全力で助けてくれ』
334:地震雷火事名無し(東京都)
11/09/30 00:32:25.89 O9OM360b0
>>331
今更だし名前間違えてます
335:地震雷火事名無し(米)
11/09/30 00:33:02.43 4N9Tia/F0
Csと40Kの議論が出ていますね。
いろいろな考え方があるとおもいますが、40K＝無害（体内に存在する程度の量では）、放射性Cs＝有害
という、ゼロvsイチというデジタルな差がある、というのは、間違いないと思っています。
理由付けは、学者により、いろいろあるとおもいますし、この板では、「Csは濃縮する」「Csの方が重要臓器に分布しやすい」
という意見が書かれているとおもいますが、個人的には、もう少し本質的な理由が、別の部分にあるとおもっています。
それは、
１．放射性核種のターゲットを、DNA損傷以外のメカニズムに思いをめぐらせることができるかどうか
２．β線（またはβ線由来のfree radical）が、分子をヒットした時の、非線形性の障害メカニズム
この２つを、きちんと考えられるかどうかが、40KとCsのデジタルな違いを、想定に入れられるかどうかの別れ目だとおもいます。
世の中の安全派の学者は、総じて、DNA損傷のメカニズムしか想定していないし、元素の細胞内挙動の違いを
きちんと考慮に入れている人間は、いまだにゼロ、のようですね。一流の大学出身の学者も含めてそうですから、非常に情けない状態です。
放射性核種が、DNA以外の分子、たとえばタンパク分子を攻撃する、というのは、生化学の分野では常識で、
radio isotopeで標識ラベルを毎日していた世代の人間には、"radiolysis"という現象として、
日常的に、気を配って研究するのが当たり前の現象でした。つまり、放射性元素は、相手がタンパクであっても、
空間的近傍で放射線を出し続けると、いとも簡単に、covalent bondを断ち切って、分子を壊してしまうんです。
これは、改めて書くまでも無く、生物学の常識中の常識なんですが、あまりにも認識不足の方が多いので、
あえて書いてみました。
次に、freeの状態でイオン化した放射性核種がランダムにcytosolの中を漂っていたとしても、
Kイオンは水分子に囲まれていますから、生成されるfree radicalは、せいぜい、限局された
compartmentの中では、濃度の薄いHラディカル、OHラディカル、Oラディカル等ですが、
すべて、細胞質のSODによって無害化されます。万一、DNA等をヒットしても、この場合は必ず
一本鎖分断ですから、完璧に修復機構が働きます。
同様に、タンパクを薄い確率でヒットした場合、ちょっと考え方は複雑になりますが、基本的に、機能障害には繋がらない
と思っておいて結構です。
問題は、40Kとは異なり、放射性Csが、ある分子にロッジした場合です。
（すでに、CsはK-channelにはロッジすることが分かっており、これも、生理学・薬理学研究者にとっては
日常的に研究で使う手法なので、常識中の常識です）。
この場合、限局された空間内、つまり、K-channelという１分子をとってみた場合、限定時間内に、限定的な
アミノ酸残基、covalent bondを空間的に重複ヒットする確率が、天文学的確率で上がります。
このような場合、「非修復性の分子障害」というのが、創出されます。
言い忘れましたが、40Kを含め、Kイオンが、生体内分子に、ロッジすることはありません。
K-channelという、Kを特異的に認識する、ほぼ唯一の分子群ですら、Kイオンは、ゼロ時間、ゼロ抵抗で
この分子を通過していきます。
さて、「非修復性の障害」だとか、「非線形性の障害」というキーワードをイメージしにくいという人がいるかも
しれませんね。もし、生物学を少しでも齧ったことのある方なら、次の例を考えてみていただけると、
大変分かりやすいのですが、、、
多光子顕微鏡（または２光子顕微鏡）という顕微鏡があります。生体内の蛍光観察に用いるのですが、
通常の1080nmの赤外光を、普通の蛍光顕微鏡をつかって、ダラダラとサンプルに照射しても、蛍光は観察されませんが、
照射する光が同じエネルギーでも、時間的密度を上げて、時間的にパルス状の照射の仕方にしてあげると、
一つの蛍光分子に、同時に1080nmの光子がヒットし、蛍光分子を励起させることができ、蛍光観察ができます。
同じエネルギーなのに、空間的、時間的に密度を濃くして、重複ヒットさせるだけで、ゼロ・イチのデジタルな違いが生み出されます。
このような現象を、「非線形性の現象」といいます。
放射性元素の与える、分子への障害も、似たようなメカニズムを考えてみてください。
薄い確率で、ランダムにcovalent bondがヒットしても、修復される、または設計上の機能余裕があり、分子機能障害には繋がらない。
空間的・時間的に限局された近傍で重複ヒットすれば、分子内組み換え、非修復性の再結合が起こる。
336:地震雷火事名無し(東京都)
11/09/30 00:34:18.22 niHKmCRd0
食品の放射線基準値「厳し過ぎ」 ８知事が見直し要望
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ザルみたいな暫定基準値すら守りきれないザマなのに、
暫定基準値が厳しすぎるとか、解除してくれとか。こいつら頭おかしい。
もし基準緩めたら、全食品で平均40Bq/kgを死守なんて絶望的だぜ？
337:www(東日本)
11/09/30 00:41:59.08 V81Pi0+E0
山本太郎が佐賀県庁に突入
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
反原発もアホばっかで笑えるWW
こいつも唯の犯罪者
911反原発デモで大量逮捕
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
山本太郎もそのうち、こうなるの？？
338:www(東日本)
11/09/30 00:44:01.15 V81Pi0+E0
佐賀県の玄海原発２、３号機の再稼働をめぐり、佐賀県庁に
侵入し抗議活動したとして建造物侵入 などの疑いで、
俳優の山本太郎さん（３６）ら数人を京都市の行政書士の男性（２７）が告発、
佐賀地検が 受理したことが２１日、地検などへの取材で分かった。
山本さんらは７月１１日午後、反原発団体のメンバーら約１５０人と
佐賀県庁を訪れ、「人の命を犠牲 にする電力なら使いたくない」と
再稼働への抗議活動を展開。県庁内に入って古川康知事との面会を
求めたが、会えないまま職員に請願書を手渡し立ち去った。
告発状では「バリケードを乗り越えるなどして県庁に入っている」などと指摘。
339:地震雷火事名無し(米)
11/09/30 00:53:28.51 4N9Tia/F0
>>335のつづきですが
長文になりましたが、40Kと、放射性Csの、細胞の機能障害に与える影響が、
ゼロvsイチ、というデジタルなものになりうる、ということが、生物学の常識の組み合わせで、ロジックに導かれる可能性として、十分に想定できる、
という内容を、ひとつの考え方として説明しました。
さて、ここから、想定されうる、Cs内部被曝による生命個体への影響です。
すでに、チェルノブイリ事故の時の剖検データから、放射性Csは、言われている通り、心臓・筋肉などにも分布するが、比較的均一に、全身の臓器に分布する、ということが分かっています。
では、放射性Csの影響は、全身の臓器に出るものなのでしょうか？
ここで、やはり考えないといけないのが、仮に、前述のように、K-channel群の分子が障害されると仮定した場合、一体、どの臓器で、これらの分子群が決定的な働きをしているのか？ということです。
ちょっと長くなるので端折りますが、K-channelというのは、細胞の内外のイオン濃度勾配を作り出すのに重要で、脱分極、再分極に重要な働きをしています。
筋肉が収縮したり、神経細胞が興奮して脳が活動したり、心臓が鼓動を打つことができるのも、この、細胞内外のイオン濃度勾配のお蔭です。
ここがやられる、あるいは、不安定になると、まず症状が起こるのが、「興奮性の臓器の機能障害」ということです。
興奮性の臓器、というのは、心臓・脳・筋肉などのことです。
実際、チェルノブイリの時の、セシウム内部被曝の実測をともなう健康障害のスタディでは、
ものすごく低線量(38Bq/kg)のセシウム内部被曝で、心臓の症状(不整脈などの心電図異常)や、神経症状に由来する自覚症状が報告されています。
やはり、40KとCsをクソミソにごっちゃの議論をするのは、学問的にはちょっと情けない思考回路だとおもいますし、
安全派の学者も、甘い認識を改め、食品などの汚染基準も、もっと真剣に見直して行く必要があるだろうな、と思っています。
メカニズムに想いを馳せられるかどうかは別として、かなりの低線量(現在公の場で議論されている線量の３桁下のレベル)で、
健康障害が起こりうる、という明確なデータがあるわけですから。
340:地震雷火事名無し(空)
11/09/30 01:15:54.07 voh/sMTp0
>>333
『今までの生活変えるの嫌だし祖国に戻るのも嫌、でもやっぱり祖国は好きだし日本は嫌いだけど働きたくないから全力で援助してくれ』ってどっかの人と似てるなw
341:地震雷火事名無し(埼玉県)
11/09/30 01:22:36.45 U3BQkzhM0
似非科学の説明そのものだな
本当の話にウソを混ぜつつだんだん話を捻じ曲げていくし
肝心のところで具体的な数字を出さないとか
明確なデータがあるなら出せばいいじゃない
URLﾘﾝｸ(scienceplus2ch.blog108.fc2.com)
342:地震雷火事名無し(WiMAX)
11/09/30 01:27:32.92 vLlJ+ssv0
>>327
内部被ばく確定ですね。食べてるものを変えて何で被曝してるか
確認する必要がありそうです。咳や喉の痛みが無いようなので
マスクは有効に機能ているようですね。頑張れ！
343:地震雷火事名無し(米)
11/09/30 01:30:14.07 4N9Tia/F0
>339のつづきですが
K-channelの働きが重要な意味をもつのは、もちろん、他にもいくつかの臓器があります。
腎臓では、細胞イオン濃度勾配の維持以外に、イオン排出・尿濃縮機能に関わっていますし、
膵臓では、内分泌機能に関わっています。
とまあ、いろんなことを想定しながら、考えていかないといけないのですが、ここから先は、
ちょっと雲を掴むような話になってきますので、とりあえず割愛させていただきます。
カリウム・チャネルの元素認識のデジタルな違いの創出という面白さに関して、いまいちしっくりと
来ない、という方は、2003年に、ノーベル賞を受賞したMacKinnonのレクチャーをご覧になられることをお勧めします。
自然界が、長い進化の過程で、かくも完璧なまでの、イオンの認識の差をデジタルに生み出してきたのだ、ということ
が分かり、目から鱗が落ちると思います。
MacKinnonが取り扱っているテーマは、同じくアルカリイオン元素のNaとKの違いですが、同族元素で、化学的性質が
きわめて似ており、化学反応上も、ほぼ完璧に置換可能な２つのイオンというのが、生命体に於いては、完璧に
デジタルな区別をされているわけで、そのメカニズムを知れば知るほど、自然界のタンパク分子の設計の妙を思い知らされます。
CsとKも同族元素ですが、結局、細胞内挙動がデジタルに異なる、という意味では、同じ話ですね。
344:地震雷火事名無し(東京都)
11/09/30 01:35:25.69 V2fpBWUH0
千葉県中部のおれ
微妙な位置だな、、
345:地震雷火事名無し(長屋)
11/09/30 01:50:14.20 hC7HZuKI0
>>原発事故を全く気にしない家族
ユッケと生レバーが大好物の干支がねずみの弟が「人間あかんときはあかんねん」と気にしてない
346:地震雷火事名無し(東京都)
11/09/30 01:53:18.45 niHKmCRd0
>>328>>330
ローマデマとスッチーデマも根強いよね。
一言で言うと、ローマもスッチーも外部被曝だけだから問題ない。
ローマの線量率が高いのは建築物に多用する大理石や花崗岩にトリウムやウランが多いからなんだけど、
別に歴史ある建築物をガリガリ食うこともないので内部被曝にはならない。
ちなみに普通の土の地面や農地の線量率は日本と同じレベル。
ローマデマの騙しのテクニックは、
「イタリアの（普通の農村も含めた）線量率は高い」だと単なる嘘になっちゃうので、
「ローマの（古い建築物とか石畳の近くでは）線量率は高い」と表現すること。
それなら嘘ではなくて真実だし、しかも聞き手が勝手に「じゃあ東京は安全だね！」と誤解してくれる。
347:地震雷火事名無し(東京都)
11/09/30 02:02:30.61 niHKmCRd0
>>335>>339>>343
かなり勉強になりました。ありがとうございます。
確認ですが>>339の38Bq/kgというのは体重60kgの人間であれば全身で38*60=2280Bqという意味でしょうか？
1964年の日本人成人男子のCs-137体内蓄積量は平均で531Bqだったらしいので、
来年ぐらいまでに東北・関東のほとんどの人が超えちゃいそうですね。
348:地震雷火事名無し(東京都)
11/09/30 02:06:59.20 7zMsx6XA0
>>345
悪夢のようなチョイス…
なんかあれだ、みんなすこぶる健康に生きてきたんだろうな
当たり前が失われる恐怖を分かってない
349:地震雷火事名無し(米)
11/09/30 02:28:00.74 4N9Tia/F0
>>347さん
お一人でも、長文を読んでくださる奇特な方がおられ、書き込んだ努力が報われました。
38Bq/kgで循環器症状が高率に出てくる、というのは、Bandazhevskyという学者の行ったスタディです。
おそらく、下のリンクから論文をダウンロードできると思います。
URLﾘﾝｸ(radionucleide.free.fr)
当時、世の中の学者が、「土地汚染量」と健康障害を調べるくらいしか、手立てが無かった中で、
内部被曝をきちんと実測し、健康障害との関係に、一歩踏み込んだ形で、調査した珠玉のスタディです。
ただ、論文を書きなれていない著者なので、そこここに突っ込みどころがあり、非常に良いスタディであるにも関わらず、
あまり、安全派の学者からは省みられていません。いくつかの理由があると思いますが、
これほど低線量で、心臓症状などというドラスティックな影響があるという、そのメカニズムに想定が及ばず、データを俄かには信じることが出来ない、
という、半信半疑の受け止め方があるためでしょう。
しかし、Yablokov-Nesterenkoリポートの第２章に挙げられている様に、安全派学者の予想をはるかに上回る頻度で、
不整脈をはじめとした循環器症状が出る、という報告は、多くの独立した報告が挙げられており、また、
Bandazhevskyのデータとも、整合性があります。
セシウム内部被曝で予想される健康障害は、多種多様なものが考えられますが、
今の時期に、一つだけ注目して、注意喚起をしておかねばならないのは、
不整脈などの心臓の症状への注意喚起に関する優先順位が高いと思っています。
私が言うまでもありませんが、不整脈を引き起こす場合、最悪の場合には、生命に関わりかねないからです。
ご質問への回答ですが、Bandazhevskyのスタディの場合、子供を対象としたスタディでした。
ですが、大同小異、成人にも、程度の差こそあれ、似た線量で影響が出てくることを懸念しなければならず、
総量としては、ご計算の通りになります。
一つだけ、私も理解が及んでいない点があります。
チェルノブイリの時の、循環器症状（不整脈や虚血性心疾患）への影響のレポートは、ほとんどが、1992年以降のものばかりでした。
これが、（Ａ）心臓への影響は晩発性のもの（慢性持続内部被曝による）で、事故後数年たたないと現れない
と考えるべきなのか、（Ｂ）当時のソ連の学者にも、今の日本と同じような、生ぬるい安全派の認識が蔓延しており、医者がこの健康障害に気がつくのに数年掛かってしまった
と考えるべきなのか。
今の時点で、（Ａ）か（Ｂ）かを答えるのは難しいとおもいますが、上の書き込みに書いたように、
事故後、程なくして、早発性に循環器症状が出て来うるメカニズムは、十分に、生物学的知識の常識として、想定しうるメカニズムです。
少なくとも（Ｂ）の可能性が本当なら、同じ過ちを、日本で繰り返してはいけないと思っています。
またしても、長文失礼しました。
350:地震雷火事名無し(東京都)
11/09/30 03:09:16.79 niHKmCRd0
>>349
ご紹介いただいた論文、ジックリ読んでみたいと思います。
事故から6年以上経たないと有意なデータが現れてこないかもしれない、という話は気になります。
しかしセシウムで心臓なんて話は、御用学者は一言も教えてくれなかったですね。
世界から賞賛されるほど賢く立ち回るのは今の日本には到底無理のようで、
暗澹たる気持ちになってしまいます。
351:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/09/30 03:40:15.87 PRpmdFuC0
>>349さん、全くの門外漢でどこまで書き込みを読んで理解できたのか
心許ないですが、なかなか興味深いです。
特に「デジタル」という言葉がこういう使い方をされているのを初めて見たので、かなり新鮮でした。
今まで誰もここまでは教えてくれなかったので、これからいろんなことを
勉強しつつ、理解を深めていきたいと思っています。
352:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
11/09/30 08:07:13.45 O8sBHDhwO
兄がつぶやきで、セシウムでガンにならないというのが世界の学者の通説。マスコミは不安をあおるだけ煽っている本当のことを説明する責任があると言ってる
ネットする兄なのに、セシウムだけではないのに呆れる。乳児がいるのに。
反論しても口では勝てないし、性格上１６も下のバカな妹の意見なんて聞かないだろうしね。
353:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
11/09/30 11:55:08.48 hll0rWnhO
自動車運転中に心臓が止まれば事故死だし
水泳中なら溺死
酔っぱらって路上で止まれば…
忘年会シーズンも厳しいかもな
確かに癌死亡率には出ないわな
逆に癌率が減らないんなら相当増えてるんでは？
354:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/30 12:10:25.58 994zt7G20
広瀬隆や上杉隆、平井憲夫、武田邦彦や
チェルノブイリ奇形児の
URL載せたチェンメをすごい勢いで回せばいいと思うよ
啓蒙させなきゃ
355:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/30 12:12:24.65 994zt7G20
広瀬隆や上杉隆、平井憲夫、武田邦彦や
チェルノブイリ奇形児の
URL載せたチェンメをすごい勢いで回せばいいと思うよ
安全房は説き伏せるんじゃなくて
啓蒙させなきゃ
興味の種を植えつけるだけでいい
356:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/30 12:21:18.16 994zt7G20
ＢＳＥみたいに気にしないヤツは気にしないからね
そもそも自己防衛のアンテナが備わってないんだろうな
生まれつき感度が弱いか
厳重警戒してる危険房を見ると
コンプレックスを刺激されるようで
ムカッとくるんだろう
だから判を押したように
食いたい物食えないのに
長生きしても仕方ない！になる
食いたいものを我慢じゃなく
外国食にシフトするだけなのにな
そもそも魚介や卵ごときが
別に命ちぢめてまで食いたいもんじゃないし
フグぐらいならわかるけど
357:地震雷火事名無し(関東・甲信越)
11/09/30 12:38:14.61 SJQk1dlYO
>352
なぜか乳児持ちや子持ちの男の人って安全厨多いんだよね。
生活に追われて全く調べない人もいるけど、いちおう子持ちだから調べてみたって人もあなたのお兄さんみたいに発ガン性だけで判断してたり内部被曝を考慮しないで「この線量なら安全だ！」って判断しちゃう。
母親のほうが危険厨多いのは本能的にヤバいと感じるものがあるからかね。
358:地震雷火事名無し(茨城県)
11/09/30 12:55:25.14 moJ2HnYf0
>>346
トリウム、ウラン系列からの被曝は内部被曝につながるけどな。
ここで周りを馬鹿呼ばわりしてる当人たちが無知を晒してるところがなんとも哀れ。
359:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
11/09/30 13:10:04.26 O8sBHDhwO
>>357
自分が瓦礫のことや食のことでつぶやいた時低被爆も体にいいと兄は言ってたし、原爆のことを持ち出してきた。
原爆とは別物でチェルノブイリのことを思い出せと言ったけどどうだか。
兄はタバコ辞めれないしあと何年かで４0代になるからだろうけど子供のことと、まだ二人目ほしいと言ってるからそっちのために気を付けてほしいが届かない。
義母には少しだけでも届いたのに、やはり女と男の違いだね
360:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
11/09/30 13:21:54.24 hll0rWnhO
>>358
トリウム？やウラン？なんかは何百年や何千年それなりの濃度で存在したんだよな
セシウムみたいに濃縮する様な個体は残ってないんじゃないのかね？
361:地震雷火事名無し(新潟県)
11/09/30 13:22:07.70 O5MlMIFj0
>>357 全員がそうとは言えないが、
男性←社会生活の保持へ向かう
女性←家庭生活の保持へ向かう
と思う。
だから、逃げよう!って奥さんが言っても、旦那は仕事が、経済が、世間体が
362:地震雷火事名無し(東京都)
11/09/30 13:25:30.44 01o6P4Em0
仙北市で捕獲、クマ肉からセシウム
県「問題ないレベル」
∩＿＿＿∩
。 | ノ ヽ もしもし猟友会さん
＼<＾i、 ● ● |
|ヽ(⌒)､( _●_) ミ お願い、保護して！！
彡/ ﾄ､_>|∪| ､｀＼
/ﾉ / ヽノ /´> )
(＿／ / (_／
| /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
・熊が汚染されるほど、森林一帯セシウムまみれ。地下水・川を汚染中。
・加工食品業者、汚染食材を格安で調達、ウハウハ。
加工食品で放射性物質が濃縮されまくるも、無検査で出荷し放題。
363:地震雷火事名無し(dion軍)
11/09/30 14:32:07.61 GlkGRRIF0
隣に住んでるお義父さんが強風の中、芝刈り機を始めた＼(^o^)／
洗濯物干し途中だったからもっかい洗い直しwww
マジベクれろww
364:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/30 15:56:25.53 RHm2oBbJ0
>>326
まだそんなに多いんですか！
てっきりもうそろそろ絶滅したかと…。うげー。驚きました。
人間の体にも自然にも元から放射能が～、とか飛行機に乗ると～、とか
もう聞き飽きましたｗ
根気よく駆逐していかないと本当にだめみたいですね。
365:地震雷火事名無し(長崎県)
11/09/30 16:39:17.80 UTDUbxqh0
爆弾と放射性物質は違いますよバーカ(AAry
外部被曝と内部被曝は違いますよバーカ(AAry
東電snバーカ(AAry
ってやりたくなる流れだな
366:地震雷火事名無し(iPhone)
11/09/30 16:56:02.06 N2OD8Z3ei
>>364
そして一つ一つ指摘すると「気にしすぎ！神経質！ストレスの方が！」が出てきますw
367:地震雷火事名無し(新潟県)
11/09/30 17:06:41.20 O5MlMIFj0
>>366 ストレスが厨には
「そのストレスの軽減のために、引越しをします。放射能の実害云々よりも
ここにいると心配でストレスでどうかなりますので、やはり、ここを離れます」と言って、
どっちにしろ理由つけられるけどね。
１．気にしなくて、実害なし
２．気にしなくて、実害有り
３．気にしていて、実害有り
４．気にしていて、実害なし
１．が理想だが、現実的ではないし、（心理的に）出来ない。
４．を目指し行動するが、３。になるかもしれないと言うストレスが常にある。
そのストレス解消のためには、やはり、納得の行く行動を起こさないと解決しない
「よし、ここまでしたんだから、大丈夫!」ていうストレスが解消しないと健康を害する。
368:地震雷火事名無し(茨城県)
11/09/30 17:19:06.99 moJ2HnYf0
>>364,365,366
で、具体的に違うという科学的根拠は？
よく分からんからビビってるだけでしょ。
内部被曝もちゃんと外部被曝と同じ様にシーベルトで評価されてるんだけど。
ヨウ素の様に局所的に放射性物質が局在する性質があれば別だが
それも単位体積あたりで考えれば同じこと。
放射線と物質の相互作用が変わるわけでもないし、体はセシウム
から出た電子だろうがカリウムから電子だろうが区別はできないし
（原理的にベータ崩壊の電子のエネルギーから放出元は分からない）、
同じ様にダメージを受けるんだが。
369:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
11/09/30 17:54:43.64 hll0rWnhO
>>368
うん君のように通じないんだよね
カリウムとセシウムの違いとかを時間をかけて延々と説明しても聞いてないみたいなんだよ
中学生でもある程度は理解できると思うんだけどね
370:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
11/09/30 18:01:20.71 hMh+3RXpO
この茨城って
毎朝記憶失うタイプの馬鹿？
371:地震雷火事名無し(茨城県)
11/09/30 18:04:39.63 moJ2HnYf0
>>369
具体的な説明あったかｗ
上の長文の仮定の話の事か？
372:地震雷火事名無し(沖縄県)
11/09/30 18:05:24.02 wLd/NgCL0
また茨城が暴れてるのか
373:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
11/09/30 18:18:29.55 hll0rWnhO
>>371
君の説明の中のヨウ素をセシウムに変えれば此方が指摘しているセシウムの危険性の説明の一部だよね
374:地震雷火事名無し(庭)
11/09/30 18:20:42.09 hg+afinT0
がんばれ茨城！
カウンターパートは必要ですよ。マジで
まぁお互い、聞く耳持つのが前提だけどな…
375:地震雷火事名無し(茨城県)
11/09/30 18:24:05.44 moJ2HnYf0
>>373
量の問題を無視した話ならそうだがヨウ素の様に一カ所に局在はしないし
半減期も短くないから同じでは無い。
セシウムがある部位に非常に高濃度になって排出されないとかあるのか?
そんな話は聞いた事ないけど。
一部ということは他の理由が?
376:地震雷火事名無し(東京都)
11/09/30 18:29:52.73 AICbPUsW0
あんま茨城その他構っててもスレが機能不全陥るだけよ
377:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
11/09/30 18:30:30.84 hll0rWnhO
>>375
君の中ではチェルノでは甲状腺癌以外の病気は発生していないと言う前提での話だよね
378:地震雷火事名無し(茨城県)
11/09/30 18:38:46.48 moJ2HnYf0
>>377
甲状腺がんは明らかに放射性ヨウ素。
他は外部被曝と内部被曝の総量に依る。
チェルノブイリでは避難が遅れたし食品の規制値も 500 Bq/kg なんて
甘っちょろいものじゃなかったけど。汚染の状況も全く違う。
今の検出限界以下が大半を占めてる状況で身内がどこどこの野菜食った
だとか水道水飲んだとかで馬鹿にしてるのは馬鹿としか思えない。
379:地震雷火事名無し(庭)
11/09/30 18:39:11.26 hg+afinT0
>>376
それって、思考停止ってレッテルだぜっと
380:地震雷火事名無し(東京都)
11/09/30 18:58:01.42 AICbPUsW0
>>379
あらゆる言い分の中間に立ってこそ真の知性って宗教もそろそろウンザリ
飛行機フライトやバナナと人口放射性物質一緒くたに論じてスレチな因縁吹っかけるだけの奴を
応援するとか言ってる馬鹿には分からんかもしれんけど
381:地震雷火事名無し(庭)
11/09/30 19:08:30.29 hg+afinT0
>>380
まぁ思考停止っていわれて解らんヤツはその程度だなｗ
382:地震雷火事名無し(大阪府)
11/09/30 19:59:00.49 Az84hcYr0
庭ってどこよ？
383:地震雷火事名無し(東京都)
11/09/30 20:02:27.08 NfiZ6sdo0
>>333
安全厨が見ざる聞かざる言わざるなのは、仮に窮地な立場に陥ったとしても
「お上に騙された善良で可哀想な一般市民の私」という悲劇の主人公を
演じられる余地を残し、いざという時にある程度の社会的地位を保つことで
自我の安定を図るためのいわば保険。
衆愚政治下で愚劣な政治家に翻弄される国民の心理もだいたい同じ。
いつだって自分達の見る目のなさを棚に上げて、
「悪い政治家に騙された可哀想な私」という精神安定剤を抱えている。
384:地震雷火事名無し(庭)
11/09/30 20:16:33.56 U3BQkzhM0
>>383
危険厨にしても同様だなｗ
故にカウンターパートと聞く耳持つのが双方必要なんじゃん
385:地震雷火事名無し(東京都)
11/09/30 21:15:22.67 niHKmCRd0
じゃあおまえら、ちょっと聞いてくれよ。
URLﾘﾝｸ(www.rist.or.jp)
1963年のフォールアウトの1年後に日本人成人男子の全身のCs-137は531Bqというピークに達したそうな。
URLﾘﾝｸ(www.gakushuin.ac.jp)
そんで東京都の1957～1963年までのCs137累積降下量は5620Bq/m2なわけ。
つまり5620Bq/m2の地面で暮らしたら、翌年には成人男子全身の平均が531Bqになったと。
今回は茨城県ひたちなか市ではCs合算で57546Bq/m2が降下してる。
そうすると来年の3月の茨城県民の体内Csは・・・・とりあえず単純比例で考えようか。
531*57546/5620＝5437Bq
うーん・・・茨城県民のCs内部蓄積Bqは1964年のときの約10倍になるのかあ・・・・
>>347の心臓の症状が出るかもしれないCs内部蓄積2280Bqの２倍を超えちゃう。
もちろん、完璧に安全厨だった場合の話な。
386:地震雷火事名無し(茨城県)
11/09/30 22:17:47.68 moJ2HnYf0
体内のセシウムの放射能が5000Bqだとしても、もともと体内にあった放射能と
同程度だから全体では倍になるに過ぎない。
心臓病の話はまともな論文として扱われていないみたいだし、その値は事故直後
のものじゃない。よくチェルノブイリの規制値が低かったという誤解と同じ。
387:地震雷火事名無し(東京都)
11/09/30 22:21:53.66 niHKmCRd0
>>386
まーた違う核種のBqを直接比較してる・・・・・
>>322を100回読んでくれよ。
ほら！人体への影響は何倍になる？
388:地震雷火事名無し(茨城県)
11/09/30 22:31:31.04 moJ2HnYf0
係数ったって倍程度しか違わない。
事故前と比べれば放射能が倍で線量当量に直せばせいぜい３，４倍。
ごく低線量の被曝が増えたところでなんの影響もないというのが一般的。
389:地震雷火事名無し(東京都)
11/09/30 22:41:11.88 niHKmCRd0
>>388
なんだ分かっててトボけてたのか。とんでもない奴だな。
じゃあ答えだ。
5437/4000*((1.9E-02)+(1.3E-02))/2/(6.2E-03)=3.51
もともとのK-40の内部被曝を１としたら４．５１倍になるってことだ。
言っとくけど内部被曝が４．５１倍ってのはトンでもない倍率なんだぞ。
1964年のピーク時ですら、たったの１．３４倍だったんだからな。
はい次！４．５１倍を死守するためにキミがやるべきことは？
1日の全食事のCs合算を何Bqまでに抑えなきゃならない？
ほら思い出せ！昨夜の別件の試算でもう答えは出してあるよ！
390:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/30 22:45:56.31 RHm2oBbJ0
もうそのあほの茨城には触らないほうがいいですよ。
物覚えは悪いし東電脳だしほんとにダメな子だなあ。
原発事故を全く気にしない家族友人同僚に脱力した話がいいと思います。
あとID:U3BQkzhM0はもっと面白い芸してね。つまんないよ。
391:地震雷火事名無し(埼玉県)
11/09/30 23:46:31.97 U3BQkzhM0
キムチくせぇ
プンプン臭ってくるぜぇー
で、この先疫学的にどんな疾患が増えるの？
甲状腺癌？心疾患？鬱？地域との相関は高いの？
392:地震雷火事名無し(西日本)
11/10/01 00:01:44.44 r2G5e+Oz0
だから茨城はわざと混ぜっ返せすだけの荒らしなんだよ
前からずーっと同じ事書いてその度に説明されて、言葉に窮すと屁理屈で逃げて
次の朝またバカみたいに同じ事書いてるんだよ
おおかた東電社員か経済産業省のイヌだろ
つくば市あたりの貧民窟みたいなボロイ団地に中国人にまみれてゴミのように住んでる連中だよ
393:地震雷火事名無し(東京都)
11/10/01 00:24:55.17 8X7sH01o0
そうか・・・・犬に芸を仕込むようにK-40厨を改心させようと思ったのだが・・・・
>>388
お前の給料は今月から４．５１分の１だ！
394:地震雷火事名無し(東京都)
11/10/01 13:10:29.13 2as75A/D0
K-40に関しては、
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
wikiにも分りやすい『絵の具の例え』が紹介されているよね。
この例えを考えた人は、本当にＧＪだ。
395:地震雷火事名無し(東京都)
11/10/01 13:44:16.78 8X7sH01o0
>>394
おいらはメキシコ産アボカドを毎日モリモリ食って
体内の放射性セシウムの濃度を下げる努力をしているよ。
アボカド安いし美味しいし、これなら続けられる。
396:地震雷火事名無し(東京都)
11/10/01 13:44:34.67 2as75A/D0
バナナには、放射性のカリウムと、放射性でない圧倒的に大量のカリウムが含まれていて、
その割合は、バナナでなくても、カリウムを含む全部の食品が同じで、
他方、生物の体はカリウムを必要としていて、体の中のカリウムの量は一定で、
また、セシウムとカリウムは、化学的性質や体の中でのふるまいが似ていて、
・・・と考えれば、バナナを食えば喰うほど、間違って体に入った、
放射性セシウムが薄められて体から追い出されるので、
（放射能のことを考えれば、バナナをたくさん食べた方がよい）
ということは、小中学生でも分る理屈だろ。
バナナにも放射性カリウムが含まれているから、放射性セシウムが体に入っても、
どうってことないって、もう、アホかと。
397:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
11/10/01 13:44:45.50 zl75jTVkO
なるほどカリウムの被曝は四千ベクレルで０、１７ミリシーベルトか
カリウムは全身に均等に被曝するんだから心臓に集まるセシウムは問題だね
バズビー辺りがセシウムが心臓に数十ベクレル集まるレベルでも問題が生じるとか言ってた気がするが
１日５０ベクレルを二年間摂取すれば何ベクレル位いくんだろう
398:地震雷火事名無し(九州地方)
11/10/01 13:50:08.65 K+FN1HQMO
>>370
セミなみの被曝人生だから暴れさせよう
399:地震雷火事名無し(東京都)
11/10/01 14:00:38.99 2as75A/D0
バナナが放射性物質（放射性カリウム）をたくさん含んでいる、
というのも、大きな嘘。
バナナは、カリウムが豊富な食品である、というだけ。
そしてそのカリウムは、自然のカリウムそのもので、
自然界と全く同じ、放射性と、非放射性の割合になっている。
バナナやアボカドは、自然の恵みだ。
間違って体に入った放射性セシウムを、体の中で薄めて、追いだす。
そのために、自然が用意してくれた、恵みそのものだ。
400:地震雷火事名無し(大阪府)
11/10/01 14:04:57.25 strLcTbi0
>>349
詳しい説明ありがとうございます。
２ちゃんはたまに詳しい専門的な説明してくれる人がいるから凄い。
ＴＶじゃみれないからね。日経サイエンス読んでるような気になったよ。
関東の知事達も専門家の説明を、公的な公開の場で受けた上で「基準を緩和しろ」と
宣言してもらいたいものだ。
説明した後はテストを行って理解したかを確認した上でだけどな。
401:地震雷火事名無し(東京都)
11/10/01 14:05:24.14 2as75A/D0
茨城なんとかって奴は、御用学者の研究室のアホ院生か何かか？
もしそうだとしたら、さすが理系の落ちこぼれ、原子力工学。
理系のクズ、原子力工学。
工学部の恥、原子力工学。
原子力をやっている奴に、理系を名乗って欲しくない。
あそこは、どこの学科にも行けない、クズ人間の集まりだ。
402:地震雷火事名無し(iPhone)
11/10/01 14:09:27.50 m+Z+EZGdI
ありがとう、バナナたくさん食べよーっと。
403:地震雷火事名無し(東京都)
11/10/01 14:13:14.81 2as75A/D0
理系で、程度の低い奴ほど、
『簡単な理屈なのに、それをわざわざ難しく説明する』
傾向があるんだよね。文系も同じかも知れないけど。
同じ研究室でゼミや輪講をやってても、分ってる奴は、
（ようは、これは、どういうことなんだと）
（この実験結果は、何をあらわしているんだと）
平たい言葉で説明できる。
分ってない奴ほど、必要以上にテクニカルタームを並べたてて、
迷走説明をして、結論にいたらず、ドツボにハマる。
404:地震雷火事名無し(新潟県)
11/10/01 14:34:02.99 IpGDIJTg0
放射能は危険ですか? yes
放射能は避けた方が良いですか? yes
これ以外の答えがありえるってところが、学者の面白いところだよな。
そのうえで、個人的にどの程度まで容認するか自己責任なのに
405:地震雷火事名無し(西日本)
11/10/01 14:42:42.90 J0LlwdKD0
農薬は怖いからとオーガニック野菜を食べさせ、うちの子はアレルギーだからと弁当持たせる親御さんは叩かないのに、
被曝から守ろうと給食を拒否して弁当を持たせる親が叩かれるのはなんでだろうね？
どれにしても、子供の健康を考えての行動だろう？
406:地震雷火事名無し(新潟県)
11/10/01 14:55:27.82 IpGDIJTg0
>>405 アレルギーは、学校が給食を作る人の労力（人件費）とか、
誤食で責任取りたくないから弁当を進めているらしい。
被曝は学校が責任取らなくてもいい（どうせ分からない）し、
逆に給食を食べない子どもが増えると、給食を作る人の給料とか、仕入れルートとか
大変な事になるので、
学校は責任を取らなくても良いように、弁当持参を叩くだろうね。
407:地震雷火事名無し(新潟・東北)
11/10/01 14:57:24.03 +62zABQwO
相変わらず危険厨はレッテル張しかできない屑ばかり。
まともな反論って出来ないのかしら。
408:地震雷火事名無し(東京都)
11/10/01 15:06:23.13 8X7sH01o0
よくあるじゃん
フルボッコにされて息も絶え絶えの安全厨が
「まともな反論はないようだな・・・・ｹﾞﾌｯ」って言うじゃん。
ああいうのって滑稽をとおりこして哀れだよね。
409:地震雷火事名無し(大阪府)
11/10/01 15:10:55.31 Jf89kau80
>>399
放射性ヨウ素を取り込まないよう先にヨード剤を飲んでおく理屈と同じだね、カリウム摂取
410:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
11/10/01 15:24:27.75 zl75jTVkO
始めはカリウムとセシウムの違いが無いように言っていたけど最終的には心臓等に集まる事実を認めて量が問題だと理解はできてたね
ドイツが言っている大人８ベクレル子供４ベクレルと言うのもわかる
ベラルーシの基準の子供37ベクレルとかもわかる
事故前は数ベクレル以下の生活をしていた子供に何ベクレル被曝させるかだよね
ベラルーシの今の基準でも絶対安全だと証明されたわけでもないし
411:地震雷火事名無し(東京都)
11/10/01 15:32:26.99 8X7sH01o0
>>409
安定ヨウ素は事前に飲んでおかないと無意味だけど、
カリウムは後から効果が出せるってのが良いよな。
URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
この表の常用量K量で順位付けすると、効率よくカリウム摂取できるよ。
アボカドみたいに１００％確実に外国産なのが一番安心。偽装不可能だからね。
最も効率が良いのはポテトチップスだけど、外国産ポテチって高いんだよなあ。油ギトギトだし。
412:地震雷火事名無し(新潟・東北)
11/10/01 15:34:25.81 +62zABQwO
安全を唱える人の意見って事故後に言われてる事と変らないよね。
それは科学的なデータに基づいてるから覆すのは容易ではない。
反論出来る材料がほとんど無いし、あってもいかがわしいものばかりだから墓穴を掘る結果になっちゃう。
そこそこ賢い人ならスルーするけど腹の虫が収まらないお馬鹿さんは
素性だの何だのと憶測の方向に行って醜態を晒しちゃうのよね。
413:地震雷火事名無し(茸)
11/10/01 15:41:11.49 E/SQxqB10
知り合いが筑波山に登山 脱力！
414:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
11/10/01 15:50:07.99 zl75jTVkO
>>412
事故後に言われたことだと理解しているのなら事故前に言われていたことを考えてみよう
一年内部+外部で一ミリ
一ミリ以下なら安全だと言う話ではない
暫定基準値は核戦争等で汚染された場合に餓死を避けるために仕方なく食べる三ヶ月限定の基準
415:地震雷火事名無し(九州地方)
11/10/01 15:53:03.96 K+FN1HQMO
>>412
事故当初のメルトダウン以来、危険厨の予測通りに進んでるのを知ってるか
そもそもお前も内部被曝してる間抜けなセミだって知ってるか？
416:地震雷火事名無し(大阪府)
11/10/01 17:26:39.42 Jf89kau80
>>411
判りやすい表ありがと
ポテチ突出して高すぎｗ
けど、カリウム含有量の高い農作物は
汚染地域だとセシウムも多く含有してる可能性が高いってことになるのかな
カリウム摂取するつもりが実はセシウム摂ってました
ってことにならないよう産地には気をつけないとだね
417:地震雷火事名無し(西日本)
11/10/01 17:56:22.34 p9AJNbL70
>>412
また柏崎刈羽原発のバカか
正体が暴かれて醜態さらして逃亡したのはお前だろｗ
しばらく消えていたから忘れられたとでも思ったのか？
福島の子供を地獄に落として食う飯はうまいか？
茨城、新潟、千葉はコンビうちの工作員だから
そのうち千葉も現れるんじゃねｗ
418:地震雷火事名無し(岡山県)
11/10/01 19:38:09.88 rANVLB580
あれ？スレ間違えた？
愚痴スレかと思ってたんだが
419:地震雷火事名無し(関東・甲信越)
11/10/01 21:36:48.00 P5FoT4WcO
父親はテレビしか見ないただの無知だからしかたないと思ってたけど違った
真性だったわ…
福島が可哀想だから日本全国みんなで積極的に被曝しようとかマジキチ
420:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/10/01 22:31:53.42 zdJbDh5f0
それって子供が風邪引いて可哀相だからみんな一緒に風邪ひこうとか…
みんな病気になったら誰が子供の面倒見るんだよと…
421:地震雷火事名無し(西日本)
11/10/01 23:41:05.66 p9AJNbL70
避難して何もなかったら逃げ損じゃんとか言ってるけど
車の任意保険に入らないやつってこういう思考回路なんだろうな
自分が事故るわけないと都合良く考えて何もしない東電脳
422:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
11/10/01 23:41:47.20 zl75jTVkO
風邪なら治るし良いんだろうが
取り返しがつかんだろ
423:地震雷火事名無し(東京都)
11/10/02 00:44:28.32 rM7SW3Ev0
交通事故の死亡率は無視できるほど低いからって主張して
シートベルトしない奴みたいだよな
424:地震雷火事名無し(東京都)
11/10/02 00:46:41.67 1VNdIt6M0
でもよくいるよな。「傘さして自転車運転したら危険？俺は慣れてるから問題なし！」なんてな奴。
425:地震雷火事名無し(東京都)
11/10/02 00:53:48.98 rM7SW3Ev0
いや、本人だけなら構わないんだけどさ、
子供にも同じ食事を強いてる場合があったりして、見てらんないわけよ。
放射能は大人から先に発症するルールだったら良かったのに・・・・
426:地震雷火事名無し(東京都)
11/10/02 03:00:37.36 takrbtTA0
３号機爆発映像見た瞬間のあの恐慌と水道水から検出されたニュース聞いたときの絶望感
あの衝撃を共有してない人間が居ることが今尚驚き
427:地震雷火事名無し(東京都)
11/10/02 03:03:02.79 rM7SW3Ev0
>>416
分かってるようだけど、
産地は確実に外国産のものにしないと逆効果だよ。
だからこそアボカド最高なわけよ。
国内野菜はセシウム吸収率の低いものを選びがちになるから、
つまりカリウム不足になりがちなはず。これは傾向的にしょうがない。
そこで安心アボカドでカリウムチャージ。
海外産野菜をあれこれ買うよりも、うんと効率が良いってわけ。
428:地震雷火事名無し(東京都)
11/10/02 03:05:31.58 takrbtTA0
バナナでも良いんじゃない
しかし最近アボガド199円とかなってて驚いた
429:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/10/02 09:40:55.54 TXyncuWi0
>>426
わかる！私なんてあの頃流行っていた歌を聴くだけで、
あのドヨーンとした辛い気持がよみがえるもん。絶望感かな？
あのときも、今も「震災鬱！」と切り捨てられるけどね。
周りは「大丈夫、心配いらないって」と笑い飛ばし、
全然大丈夫じゃないことを具体的に説明すると
「なるようになるって。死ぬ時は死ぬんだから。みんな一緒じゃん」
とあやまんJAPANみたいなことを言う。
おかしいのはどうやったって私のほうになるんだよね。
430:地震雷火事名無し(iPhone)
11/10/02 10:17:54.22 E0YekDuj0
「なんでもっと早く教えてくれなかったの？！」→言ってもはいはい妄想乙だったじゃん..
→「解る様に説得してくれなかったあなたが悪い！！」
実話
431:地震雷火事名無し(東京都)
11/10/02 10:58:08.58 rM7SW3Ev0
>>428
バナナは海外産という点では良いけど、カリウム含有量はあまり多くはないよ。
スレ違いなのであとは食べ物スレで話そう。
432:地震雷火事名無し(岡山県)
11/10/02 11:57:02.66 hzZtlpz00
美容や健康のためにサプリ摂ったりして必死に対策してるのに
放射能を気にしてないように見える女たちが意味わからん。
放射能のダメージを受けると当然、老化も進行するって言われてるのに。
433:地震雷火事名無し(iPhone)
11/10/02 14:11:17.98 Me4Ug6/BI
福島じゃないのになんで放射能気にしてるの？
福島じゃないけど汚染されてるのになんで気にしてないの？
この溝は絶対に埋まらないよね。
434:地震雷火事名無し(東京都)
11/10/02 16:11:00.74 NSKXua0Q0
今日の午前中のＮＨＫを見て、安全厨の夫が無言になった。
いつも土日はスーパーに食材を買いに行きたがるんだけど、
今日は行きたくないらしいw
435:地震雷火事名無し(新潟・東北)
11/10/02 16:40:59.21 /GAwb+CdO
み
436:地震雷火事名無し(新潟・東北)
11/10/02 16:48:09.21 /GAwb+CdO
ブログ主に尊敬に近いものを抱いていたブログ…久々に見たら危険厨(らしき輩)を痛烈に批難していてがっかりw
437:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/10/02 18:05:17.27 w3zmAmaR0
>>427
やだ…このスレの詳しく解説してくれる東京都さんかっこいい…
博識でイケメン（仮定）…嫌いじゃないわ！！１！
>>429
>とあやまんJAPANみたいなことを言う。
ﾜﾗﾀｗｗｗでも笑い事じゃないよね。
おかしい人扱いでもいいや、こっちはこっちでできることをやろう。
438:地震雷火事名無し(千葉県)
11/10/02 21:22:09.86 uM/iWWBT0
金曜に父と一緒にＮＨＫ見ながら夕飯食べてたんだがＮＨＫの首都圏スペシャル（食物汚染を考えようみたいなやつ）になった途端にパッとチャンネル変えられたときに
ああこの人本当に何も知ろうとしないんだな…って軽く絶望した
普段はＮＨＫニュース見た後も大体だらだら見続ける人だから原発事故関連は完全シャットアウト状態だってことがはっきりわかった
こりゃいくら説得しようとしても無駄だなって本格的に悟ったわ
８月下旬に「もともと被ばくしている！」「食べ物にももともと含まれてる！」「お前は海外旅行もできないな！」
とか言ってた時点で分かってたっちゃあ分かってたけどさ
ネットやらないにしろ少しは知ろうとしてくれよ…せっかくのゴールデンタイムの特集なんだから
>>411
この表すごい助かる。ありがとうございます
でも自分多分一日１０００ｍｇも行ってないな…
一日３０００が理想らしいけどどう摂るねん
439:地震雷火事名無し(岡山県)
11/10/02 21:53:36.07 qh3YBjbX0
さっきNHKで津波の特集番組やってたけど
心理学の「多数派同調バイアス」や「正常性バイアス」が取り上げられてたね。
参考になったわ。
440:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/10/02 22:09:23.87 w3zmAmaR0
>>439
見た見た！
というか今も現在進行形で大多数の人が正常性バイアスにからめ取られているよね。
あれ見てハッとした安全厨っているのかな？無理か。
441:地震雷火事名無し(京都府)
11/10/02 22:13:17.71 i4ekc8Ue0
最近ダレてきて弁当作りとかも手抜き気味だったけど
あれ見てやっぱりまた頑張らなきゃと思ったわ
442:地震雷火事名無し(東京都)
11/10/02 22:28:28.58 rM7SW3Ev0
>>439>>440
津波と放射能被害の類似性に気づく人は多いんじゃないかな。
津波は数時間後に、放射能被害は数年後に来るという違いはあるものの、
人々の心理はおおむね同じパターンで動いていくわけだ。
速攻で逃げる危険厨、頑として動かない安全厨、
安全厨を説得し続けて避難に遅れる危険厨・・・・・
また同じ歴史の繰り返しになりそうだな。
443:地震雷火事名無し(北海道)
11/10/02 22:29:17.91 WneX4E4W0
>>440
安全厨はバラエティ観て笑っとるわ
444:地震雷火事名無し(千葉県)
11/10/02 22:44:11.51 uM/iWWBT0
前から正常化バイアスは知ってたけど自分がその真っ只中にいると本当に不思議な気分になってくるな
しかもこの悪夢が今後何十年続くんだからな
>>443
そうそう、安全厨はバラエティ見てるよ
被災者だけの問題、自分にとって震災は終わったことって感覚
445:地震雷火事名無し(石川県)
11/10/02 22:51:30.63 l8Blx/KX0
うちの安全厨旦那はずっと前に放送された鉄腕ダッシュ見た後で
ちょっと態度変わってきたけどね
聞く耳持つようになってくれたというか
446:地震雷火事名無し(東日本)
11/10/02 22:51:53.61 UZt64+wO0
今月の「カリウムはサプリでとるなアボガド食え」スレはここですか？
食物からなら過剰摂取は気にしなくていいでしょうか？
447:地震雷火事名無し(和歌山県)
11/10/02 23:40:07.39 UMAHJZAs0
>446
どうだろうね？
アボカド一日3食30個ずつ食べるとかはアウトだろうと思うけどね。
どんな食べ物でもリスク分散という意味で「ほどほど」にするのがいいんじゃないかな。
448:地震雷火事名無し(東京都)
11/10/03 00:25:39.27 OJV2yYTR0
メキシコ人は毎日３個ぐらい食うらいしいよ。
つーか毎日そんなに大量には食えん。旨いけど。
あとな、アボカドわさび醤油ご飯はマジオススメ。
449:地震雷火事名無し(東京都)
11/10/03 00:35:55.54 0rHiTugH0
外出前は窓の換気も嫌がってるのに
帰りに家着く直前にはノンビリ秋の空気楽しんでるこのギャップ
いやそれでもマスクは付けたままだけど
そりゃ安全厨なんて日常に追われて三日で完全に忘れるわ
450:地震雷火事名無し(群馬県)
11/10/03 01:03:12.84 bQK/e2m10
>>413
筑波山は関東の山の中では一番安全だと思う。
451:地震雷火事名無し(東京都)
11/10/03 01:08:03.67 ckW72Eai0
カリウムサプリでとってるんだけど
なにか問題でもあるん？
452:地震雷火事名無し(関東・甲信越)
11/10/03 01:16:26.51 Iwb9dLi6O
筑波山火山じゃねえの？
453:地震雷火事名無し(芋)
11/10/03 02:48:49.41 T40GQQ2J0
>>442
そこで説得を諦めて危険厨だけで逃げると、その後は？
454:地震雷火事名無し(岡山県)
11/10/03 03:04:17.58 PoabqBKn0
a
455:地震雷火事名無し(大阪府)
11/10/03 03:33:21.86 lNhGhm570
まわりの安全厨に困ってる人は、とりあえずこれを見せてみればどうかな？
URLﾘﾝｸ(cerea.enpc.fr)
456:地震雷火事名無し(東京都)
11/10/03 03:36:10.74 vKkUZhw/0
>>455
すげぇ。セシウムが太平洋上ぐーるぐるしてんね。
でも「放射能はほとんど海に行っちゃったのね」って思われない？
457:地震雷火事名無し(新潟県)
11/10/03 07:10:07.63 RHHeZmfY0
>>455 カナダ産 アメリカ産の魚は駄目っぽいね、コレを見る限り。
458:地震雷火事名無し(西日本)
11/10/03 11:12:59.59 Z4iJJJCu0
「命の大切さ」って言葉が空しく聞こえる今日この頃。
本当に命が大切だと思ってるのなら、安全のために避難したり給食を拒否している人に
「自分だけ助かればいいの？」なんて言えないと思うんだけどなぁ…。
「みんなで仲良く死のう」っていう集団自決思想に、はたして「命の大切さ」はあるのだろうか？
459:地震雷火事名無し(大阪府)
11/10/03 11:16:21.37 SUnqkeTe0
>>446
ちょっと多いぐらいなら体の調節機構がどうにかするけど
馬鹿食いしたらどうなるか分からんよ
水だって大量に飲んだら水中毒による低ナトリウム血症で死ぬ
個人的には「原産国など元々食ってる人たちの量」が無難な目安だと思う
>>458
長生きするだけが命じゃないから食べたい人は食べていいのに
何故押し付けてくるのやら
460:地震雷火事名無し(茸)
11/10/03 11:25:15.72 bKGOUflA0
実家が栃木の宇都宮なんだが、
先日久々に地元帰って、数人の友達と飲んでたんだ。
そしたら、皆安全厨で食い物とかの産地気にしないの。
魚とか貝類とか野菜とか、旨ければ良いとの考え。
「少しは気にしろよ(笑)」って軽く話したら、一人が突然怒ったような口調で俺に説教始めたんだよ。
健康に影響なんかでないとか、中国の核実験中はもっと放射性物質が日本に降り注いでたとか、
こちらももうガキじゃないから喧嘩にはしないけど場の空気は確実に悪くなったわ。
最後にそいつが「はい、論破！ 」見たいな顔してたのが、妙にムカつくww
このご時世、危険厨は変な目で見られるが、
ここにいる皆はそれでも安全な食い物探しとか家の除染とかしていこうぜ。
461:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/10/03 11:27:27.22 MSRZHj9Z0
食い物だろうがサプリだろうが過剰摂取はあかん。というかアボカド脂質高いから
食い過ぎそのものが負担。放射能に釘付けにされて花瓶になるのが一番危険ですよ。
今はカリウムよりもペクチンが有効かと。
462:地震雷火事名無し(九州地方)
11/10/03 11:28:44.66 e5hrmCgrO
>>460
馬鹿は淘汰されればいいだけの話
そのガキも馬鹿の遺伝子だからそれほどの価値はない
こう考えるべき
463:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/10/03 11:51:55.51 MSRZHj9Z0
>>460
直ちに健康に影響はないからなー...。
ただ今は一時期よりも汚染が落ち着いたので特定の食物以外は
多少ベクレってても仕方ないくらいの気持ちも必要かと...。
ストレスも放射線と同じくとても危険ですから。
宇都宮空間線量低いよね。
かつ盛でとんかつ食いたかったけど汚染豚とキャベツ怖くて逝けなかったわ。
464:地震雷火事名無し(埼玉県)
11/10/03 12:14:49.76 0i+Ejcph0
昨日のNHKで何故津波から逃げなかったのか？って番組やってた
すると人間の脳には危機感を自ら制御する働きがあるんだと
何時も危機感じてたら生きていけないので制御がかかるらしい
で「まー大丈夫だろ」って楽観的になった奴が逃げ遅れたと
465:地震雷火事名無し(大阪府)
11/10/03 12:38:40.35 z23pc4kx0
>>460
非常におつ。
466:地震雷火事名無し(関東・甲信越)
11/10/03 12:38:50.86 DBwx+cvpO
安全厨の知り合い３２が夏風邪から蓄膿症になった
４月に千葉県北総の牛乳ガブガブ飲んでた
放射能のせいじゃないのなんて言えないわ
馬鹿だね
安全厨って
467:地震雷火事名無し(関西地方)
11/10/03 12:54:10.47 rr4W43QPO
>>462
うわぁそいつマルチ勧誘みたいだねｗ
468:地震雷火事名無し(学校)
11/10/03 14:06:17.91 /zReHyJs0
先週、職場で倒れたヤツがいてAEDまで持ち出す騒ぎだったが、
今日、何事も無くやってき。なんでも高カリウム血症だったそうな。
バナナばっかり食べていたがこれが原因か…
469:地震雷火事名無し(東京都)
11/10/03 14:50:06.06 AdSciMio0
>>460
>一人が突然怒ったような口調で
一時性精神分裂か。
お近づきになりたくない奴の特徴の一つだ。
470:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
11/10/03 15:41:08.82 b4Ee1aVSO
兄がセシウムではガンも病気にもならない。そういう結果はチェルノブイリの資料でもないし、長崎大学の教授もセシウムは何も問題ないと言っていると、危険厨の自分に言ってきた。
子供は代謝がいいから筋肉に蓄積せずに尿から排出するって言われた。まあ表向きはうなずいてたけど、自分は危険厨のままでいるけど、バカだから反論出来なかったのが悔しい。
471:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/10/03 15:53:48.95 LcRnavqI0
周囲の空気に脱力してた
タブーだから話題にしちゃいけないとも
でも先日、鎌仲ひとみや岩井俊二の映画見て
タブーだからこそ話題にしなきゃいけないと思った
職を失う覚悟で頑張ってる人達だけにまかせてはいけない
自分だけ逃げれば防げればどうにかなる問題でもない
大人として人として個人に出来ることは
問題にしていくこと、なかったことにしないこと
無関心でいること、関心があっても声をあげないことは
認めていることになるとも思った
472:地震雷火事名無し(大阪府)
11/10/03 16:25:26.46 733suVg50
>>468
その人、腎臓悪いんじゃないの？
健康な人なら食品のカリウム摂り過ぎても８～９割は尿で排泄されるはず
473:地震雷火事名無し(岩手県)
11/10/03 16:38:20.25 TOsDVjGK0
>>471
そうですね。自分も「チェルノブイリ・ハート」を見て強く思いました。
悲劇であり、まさに負の遺産。
交付金がほしい、産業(雇用)がほしい原発立地県だからこそ、新エネルギーを。
しかし、選挙では推進派が勝ちますね。
残念なのは投票率の低さ。諦めなのか、容認なのか、情けない。
474:地震雷火事名無し(新潟県)
11/10/03 17:02:01.61 RHHeZmfY0
放射能なんて気にしなければいいよ？
体の反応が全てを物語ってくれるから。
学生時代に聞いた外科医の話
「自分の治療が正しかったのかどうなのか。それは、患者さんを見ればわかります。
理論的に正しくても患者さんの体が悪い反応をするならば
其れは軌道修正するべきだというシグナルです。」
475:地震雷火事名無し(大阪府)
11/10/03 17:02:10.84 WzGn/J0f0
今日友だちとランチした時、チョットだけ「放射能が怖くて買い物が苦痛」
って言ったら、「この辺にももうどうせ飛んでるし気にしてない」とか、
「産地偽装されたら一緒」とか言われた。
そうだろうけど・・・
476:地震雷火事名無し(東京都)
11/10/03 17:19:29.25 AdSciMio0
日本人は0と100でしか物事を勘定できません。
0なら対応の必要性なし、100なら今更何やっても無駄という考え方。
共通しているのは、どちらも具体的対応を一切行わないということ。
要するに、面倒臭いんです。これが日本人の国民性です。
お上もバカではないのでそういう群集心理はバッチリ理解しています。
マスコミを通じて、正しい情報よりも安心できる情報を流すのはそのためです。
それを多くの国民が無意識下で渇望しているという側面があるのも事実です。
477:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/10/03 17:22:06.58 azBFa5fW0
我が家は程度の差こそあれ全員危険厨だが、実は幸せなことなんだと気付いた
世界で二例目の大規模原子力災害であり、健康被害へのデータが十分とは言えない。
低線量被曝が人体に与える影響については専門家間でも意見が別れている。
また、政府、自治体の事故対応、食品検査等に不信感を覚える。
電力会社が政治家、専門家、大手メディアに対して、毒まんじゅうを食わせている節もある。
そんなこんなで、リスク回避の観点から、常識の範囲内で、空間線量による外部被曝、食事による内部被曝には極力注意を払うことで一致した
価値観の問題でもあるから、意見割れると説得のしようがなくて大変だよね
478:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/10/03 17:25:13.64 gztPkdH/0
>>475
警戒心の薄い関西に東北の食品が多く送られてると聞きますが、
実際にスーパーなんかの店頭ではどうですか？
479:地震雷火事名無し(東京都)
11/10/03 17:30:44.28 +7cg/cmc0
安全厨の家族が、珍しく原発記事（ドイツTV局の福島報道番組）をネットで見てると思ったら、
2NNのトップページに紹介されてたからみたい。
安全厨の人にしたらここの板は「別世界」で見ることもないみたいだから、
危険な話題はニュース速報＋でスレ立てて、
そこでどんどんスレを伸ばしたほうが、メジャーになるんだなと思ったよ。
単に事実を知らないで安全厨をやってる人って多いと思う。
480:地震雷火事名無し(関西地方)
11/10/03 17:55:11.46 rr4W43QPO
>>475
そこで道の駅ですよ
481:地震雷火事名無し(九州地方)
11/10/03 18:10:37.59 e5hrmCgrO
>>480
道の駅も経営が厳しくてかなりえぐいことやってる
中国製のしいたけ買ってきて自分の山において道の駅にだしてる百姓知ってる
農業漁業やるやつはレベルが低い
482:地震雷火事名無し(京都府)
11/10/03 18:12:38.14 dVoFaeyz0
豆知識投下！
チェルノブイリ事故による健康被害報告まとめ
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
483:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/10/03 18:38:47.89 70ZScBic0
何度見ても、このスレタイが素晴らしい。
本当にそのまんま。日々脱力の連続。
精神内科へ行けと、病気扱い。
お前らの無神経こそ、病院で診てもらってほしいよ。
484:地震雷火事名無し(関西地方)
11/10/03 19:04:27.31 rr4W43QPO
>>481
昨日久留米でキャベツ、レタス120円で買ったけどヤバイかな
スーパーで300円くらいだしそんなことしないと思うが…
485:地震雷火事名無し(東日本)
11/10/03 19:08:29.34 dJV12kG80
今日、松戸と流山に行って来たけどほぼ全員マスクしてなくて脱力
幼児を外で遊ばせ記念撮影までしてて本当にここはチェルノ越え汚染地帯なのだろうか
486:地震雷火事名無し(大阪府)
11/10/03 19:24:28.53 WzGn/J0f0
>>478
西日本の物は、小松菜（大阪）、ピーマン、里芋、もやしなんか。
群馬産のキャベツは健在。
福島産のキュウリはやっと愛媛に変わった。
栃木産のゴボウ、あとは北海道産とか長野産、海外物って感じ。
魚は色々だけど、長崎、和歌山、日本海方面、海外物もある。
もちろん、北海道、千葉、太平洋沖のものもある。
安全厨がいてくれるからきちんと表示してあるんだろうと感謝もしてるが。
487:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/10/03 19:25:59.85 gztPkdH/0
>>485
数年後に残念なことにならないといいけどね。
実際に影響が目に見えて現れないとそういう人たちは何も考えないし行動しないんだろうね。
488:地震雷火事名無し(大阪府)
11/10/03 19:30:31.93 WzGn/J0f0
放射能気にしてる的な発言したら、みんなちょっとムッとしたみたいに
剥きにならない？軽蔑のまなざしになったりとか。
心のどこかじゃ気になってるんだろうけど、面倒だから考えないことに
してるんだろうな。
489:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/10/03 19:33:21.93 gztPkdH/0
>>486
レポありがとう。
今のところ、よく見て買えば避けられる状況ではあるみたいですね。
せっかく汚染されていない関西に東北～関東のものをわざわざ持ち込んでるのはとても残念ですね。
関西の子供達にも影響がでないといいんだけど、何も気にせず食べさせれば危険ですよね。
日本人が減ったら中国や韓国から移民を受け入れればいいなんて思ってる人たちが
日本の舵をとってるから、日本の子供達の命なんて軽いのでしょうね。本当に悔しい。
490:地震雷火事名無し(東京都)
11/10/03 19:36:55.97 DGt7qXOI0
自分は、父親がガンで放射線治療していて、医療由来とはいえ内部被曝してるから
そのうえ普段の水や食べ物でも被曝しちゃったらかわいそうだから
家族全員、食べ物は選んでるよ！東北や関東のは買わないよ！って堂々と言ってる。
491:地震雷火事名無し(東京都)
11/10/03 19:39:31.37 dALCWFTK0
>>488
そーいう人は自分の生活崩されるのがイヤなんよ。放射能気にしてたら、普通の食生活できないっしょ？
まあ、ここの板の人ならできるだろうけど、そんなのやってらんないって人も多いワケよ。
だから考えたくないと。
・・・あ、大阪か。関西じゃあ、「こんだけ離れてれば問題ない」派が多数なんだろ。単に。
492:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/10/03 19:51:47.96 XqSORuOR0
>>470
その長崎大学教授って山下俊一っていう御用学者だよね。
低線量被曝に関しては、専門家の中でもまったく正反対の意見に分かれる。
いろんな人の意見を聞かずに、金で取り込まれてる御用学者の
言うことだけを信じるのは、明らかに正常化バイアスがかかってる。
むしろ危険だというほうが、仕事は干されるマスコミには無視されるわで
得なことは一つもないのに、科学者としての良心に従って世間に警告し続けてる人々の意見は貴重。
セシウムが飛んでるところにはいろんな物質が飛んでて一緒にそれを吸い込むのに
安全なはずがない。
国会をちゃんと見てればまともなソースはあるよ。
参議院TV URLﾘﾝｸ(www.webtv.sangiin.go.jp)
5月23日行政監視委員会
衆議院TV URLﾘﾝｸ(www.shugiintv.go.jp)
5月20日科学技術特別委員会 このあたり
別に今更兄さんに言わなくてもいいけどちゃんと勉強したほうがいい。
>>476
それはほんとにいつも強く感じるね＞0か100
493:地震雷火事名無し(東京都)
11/10/03 19:54:20.83 C3C+GcZS0
実家が関西だけど、あきれるほど無頓着だね
友人は「東京は大変だねー」という反応ばかり
いや、そっちもやばいのはたんまりあるんだって！
牛乳は淡路島か蒜山ジャージーか兵庫県産まろやか牛乳か神戸牛乳買えよ！
産地の書いてない肉買うんじゃねーよ！グンマーのキャベツ普通に買うなよ！
長野は安全地帯じゃねーぞ！
まあ、確かに野菜の多くは関西以西のものが普通に手に入るから楽は楽なんだけどさ
あと放射性物質のチリがつもってない分遥かに暮らしやすいし、水道水だって
使えるから楽なんだけどさ
でも、関西であまり注意すると変人扱いされちゃうんだよね
まだ「東京にいるから仕方ない」ですまされるけどね
そのうち関西に引っ越すつもりだけど、逆に肩身がせまくなりそうだ
494:地震雷火事名無し(富山県)
11/10/03 20:01:39.47 a8yWnYDj0
きっと宇宙人
かゴジラ
495:地震雷火事名無し(西日本)
11/10/03 20:01:59.39 VVVZEiyl0
わかる。実家に戻っても、原発の話はスルーされる。マスコミが出さない
情報の場合は特に。不安になる話は聞きたくない様子がありあり。食べ物も
外国産は信用できないとかいう話になって、放射性物質のことは頭にないみたい。
東京に行っても、周囲は安全厨でやっぱり言えない...。原発事故の話をするには
海外に出るしかなさそう!?
496:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/10/03 20:04:16.35 IvTsAbM+0
安全厨って、どうして布教したがるの？
なんとしても説き伏せて、安全だと思わせようとする。
私危険厨、あなた安全厨、みんなちがってみんないい、にしてほしい。
「汚染が怖いから食べ物に気をつけてる」と小声でいうと、
「何いってんの、平気だよ。私の叔父はヒバクシャだけどぴんぴんしてるよ」
と倍ほどの声で言い返される。
安全厨は、国民を総安全厨にする企みを持っているに違いない。
497:地震雷火事名無し(大阪府)
11/10/03 20:22:22.50 WzGn/J0f0
>>496
分かる分かる！
こっちが声を倍にして言い返したいよ。
「何言ってんの、万が一でも子供が原因不明の病気になってもいいの？
分からないものは気を付けるに越したことないよ！」って。
でも知ったことじゃないから言わない。
498:地震雷火事名無し(長崎県)
11/10/03 20:31:33.58 TdU6Stpt0
日本中が安全厨じゃないように関西だろうが海外だろうが危険厨は居るだろうよ
>>493みたいに一括りにされるとへこむ
499:地震雷火事名無し(大阪府)
11/10/03 20:46:29.40 WzGn/J0f0
>>498
でも事実だよ。危険厨なんて生息してるとは思えないぐらい無頓着は人ばかり。
その中で危険厨さらしたら変人扱いされるって言うのも事実。
海外の方が危険厨は多いんじゃないかな？
肩身は狭くならないと思うけど。危険厨さらさなければいい。
500:地震雷火事名無し(東京都)
11/10/03 21:04:06.96 dALCWFTK0
>>499
聞いた話じゃ、在日外国人の間でも危険厨と安全厨にわかれて
ネットでいがみあってるとか。
うちの職場にいるイギリス人とかアメリカ人とかは安全厨かもしれん。
震災後も地震こわいーと言いつつも日本離れないし、昼食も全然気にせず外食してるし。
海外でも結構安全厨いるんじゃないかなあ。
501:地震雷火事名無し(大阪府)
11/10/03 21:10:39.34 733suVg50
先日、同窓会で10人集まったうち、食品汚染気をつけてるの私入れて２人だけだった。
もう一人は欧州から一時帰国中。
残りはみんな安全厨で小さい子供もいるけどまったく気をつけてない。
スーパーで売られているものはすべて安全だと信じてる、と言ってた。
あんだけ茶葉とか牛肉汚染ニュースになってるのにそれでも信じられるなんて
ある意味すげー能力だわ。
でも、考えの押しつけとか説教はお互いしなかったけどね。
502:地震雷火事名無し(東京都)
11/10/03 22:25:59.19 OJV2yYTR0
何も放射能対策してない人って、実は３種類いるんだよね。
１：心底安全を信じてる安全厨（平和派）
２：無理に安全を信じてる安全厨（自己暗示派）
３：危機意識の度が過ぎて諦めた絶望厨（諦観派）
そんで放射能対策してる人にも、実は３種類いそうな気がする。
４：危険を確信している危険厨（危機派）
５：どっちか分からないから念のため危険厨（保険派）
６：表向きは安全厨のふりをしてるけど実は危険厨（御用派）
相手がどれに属するか見分けないとトラブルの元だと思った。
知り合いの医者は１だと思ったら実は６だった。
２だとばかり思ってた友人が実は３だったと知ったときはビビッた。
４だったけど自信を失ってきて５になった奴もいるし、その逆コースもいる。
おいらは当然４なんだけど、他人との接し方にスゲー気を使うよ。
もうさ、血液型占いみたいに体系的にまとめてくれよｗ
503:地震雷火事名無し(秋田県)
11/10/03 22:31:41.15 xhBTGBFf0
毒喪だけど、職場でひとり危険厨。
きっと、毒喪のくせに命根性汚いｐｇｒとか思われてるけど気にしない。
自分だけ助かりたいんじゃなくて、少しでも健康でいたいだけなんです。
こんな理不尽なことで寿命縮めるのイヤじゃん。
そんで、この先どうなるのか少しでも長く見届けたいんだもん。
水俣みたいに、後でメンゴメンゴってなるのか、
「因果関係はｒｙ」でずっとシラを切りとおすのか。
このスレに居るひとたちを
「危機管理能力がちゃんとあって、自分の健康を大事に出来る仲間」
って思って、あんまり無理しない程度に自分で出来る限りの努力してる。
誘惑に弱いし加工食品とサヨナラ出来ないから、ちょい厳しいけど。
504:地震雷火事名無し(大阪府)
11/10/03 22:36:18.51 WzGn/J0f0
>>502
自分は５だな。
505:R(長屋)
11/10/03 22:38:45.31 6SQ4gNxy0
うん。自分も、気をつけないとなあ。
絶対正しい、とも言い切ってないけど、
そのなあ・・・。
自分は、危険をさけてるけど、周りにあわせて
安全なフリしてる人が多い気がする。
506:地震雷火事名無し(長屋)
11/10/03 22:42:51.42 c0wRb85j0
>>495
とにかく日本人は精神的に弱すぎ、現実を直視できず、そこを悪い奴に利用されるパターンばかり。
507:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/10/03 22:46:08.48 XqSORuOR0
自分はバリバリの４です。わざわざ言いませんが
話せそうな人とはそれなりに話します。
言葉の端々で危険厨は分かるし。
きっと自分も周りもフリーランサーだからなんだろう。
508:地震雷火事名無し(埼玉県)
11/10/03 22:46:20.34 PXui+PyF0
>>502
あなた、なかなかスゴイな。
この問題について、俺も最近いろいろ考えているのだが、この６種の分け方はおもしろい。
俺は、２の奴らが一番タチが悪いと思っている。
509:地震雷火事名無し(大阪府)
11/10/03 22:58:44.01 733suVg50
>>502
私の周囲には１と２の中間の日和見派が多い気がする。
「だって周りの人みんな気にしてないし」
「みんな食べてるから大丈夫」
って感じで。
そういう人たちは世論が危険派主流になったら
あっさり危険厨になると思うな。
根拠とか論拠とか関係ないみたい。
510:地震雷火事名無し(iPhone)
11/10/04 00:04:57.73 V6xYm4RJ0
>>466
いやだチェッカーズみたい…（濡
と思ったのは心の中に閉まっておこう
511:地震雷火事名無し(東京都)
11/10/04 00:05:13.14 kTENlFiH0
安全厨は『正常性バイアス』という、病気の状態にあるんだと思う。
問題は、この病気にかかっている人間の方が、世間の過半数になっていて、
病気にかかっていない人間が、逆に病人扱いされてしまうというところ。
512:地震雷火事名無し(東京都)
11/10/04 00:07:27.60 uA2fcmcn0
>>502
このまとめはすごいな！よく出来ている。
自分は５かな。
513:地震雷火事名無し(東京都)
11/10/04 00:08:52.52 o0J8nob+0
人数の割合で言うと１と２の中間の日和見派はすごく多そうだね。
ひょっとしたら４割、いや５割ぐらいいるかもしれん。
日本人が一番得意な集団同調性バイアスってやつだな。
514:地震雷火事名無し(大阪府)
11/10/04 00:26:52.67 rfJWObFK0
>>502
面白い。申し訳ないが、2ch以外では6
全く気にしてないふうに振舞ってる
515:地震雷火事名無し(iPhone)
11/10/04 00:55:56.24 baTn5LWi0
>>502
ホントいい分類だ。俺は、社内や家族の前では４だけど、お客さんやそれ程親しくない友人の前では自分を隠して６でいるよ。もちろん相手が４と分かれば自分も本音を語るけど。
516:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/10/04 01:10:13.42 8evzpkV10
自分は4だが、人前では6。やはり相手の出方を見るね。
安全厨の安全論の押し付けにはうんざりだし。
509さんの文章に同意。
「だって周りの人みんな気にしてないし」
「みんな食べてるから大丈夫」
そういう言葉を聞くと、
「自分の考えはないのか？」
「水俣病とかの勉強しただろ？」と聞きたくなる。
アメリカからの帰国子女の知人が言うには、アメリカでは
自分の意見を言わなかったり、「みんながしてるから自分も」みたいな
ことを言うと「バカ」の烙印を押されるのだそうだ。
日本じゃ人と違うこと言うと風当たりが強いよね。
アメリカとかでは、同調性バイアスって少ないのかな？
517:地震雷火事名無し(新潟・東北)
11/10/04 01:36:52.05 Fm5kvJReO
自分は3に近づいてるかなぁダークサイドに堕ちる…
518:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/10/04 01:39:56.50 cypY1Ok70
>>503
同意！一番大事なのは人の目よりも自分の健康だよね。
毒喪とか関係ないよ、危険厨だってことだけで貴重な仲間。
お互い健康に気をつけて、楽しく生きようね。
>>516
そうそう、「チェルノブイリとか知らないの？」って聞きたくなる。
その「みんな」はたぶん自分が病気になっても、健康を分けてはくれないと思う。
519:地震雷火事名無し(iPhone)
11/10/04 02:26:07.38 A2JFv5U60
>>500
うちの近所のアメリカ人とイタリア人も安全性厨だ
アメリカ「ポストハーベストの方が怖いよ～」(おいおい母国だろw)で
イタリア「気にしない気にしなーい！死ぬ時は死ぬんですよ～」て言ってたよ...
>>503
同じく命根性汚い毒喪の自分とｹｺｰﾝしましょうwwこの際性別問わずw頑張ろうね。
ベラルーシの方々はネットも無い状態で独立の混乱の中戦って来たんだよね
520:地震雷火事名無し(関東・甲信越)
11/10/04 02:26:45.09 uWpl9vWXO
>>518
半分3で半分6なんだけど体が悪くなった時誰も助けないよ、自分で立ち上がらなきゃならない。
それに悪くなったとしても相手もそれを承知で頼る時もあると思うから今から防衛するのは大切、半ば諦めてきてるが食べ物の選別だけではやってる。
521:地震雷火事名無し(iPhone)
11/10/04 03:23:20.52 X5OvfoKQi
>>471
私もそう思います。
先日チェルノブイリハート見て来ました。
健康な子供が産まれてくるのが
15%～20%ってのに驚いたと彼が言ってた…
522:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
11/10/04 03:38:08.02 oMiSGr8S0
命根性汚いってさ、自分の命は大事ですって主張したら責められるなんておかしいよな
自分で自分を大事にできない奴が他人を尊重できる筈がない
523:地震雷火事名無し(関東・甲信越)
11/10/04 03:38:10.64 L6w/KjeqO
>>543
俺は４→５→２→３のパターンだ
建屋がふっとんでから１ヶ月くらいは換気やエアコン、飲食に死ぬほど気をつかってた。しかし日常生活が４月から再開するとともに面倒になっていき、最悪の汚染状況が明らかになってから現在に至るまでどうでもよくなって「セシウムうめえｗｗｗ」状態
セシウムによる心筋梗塞かプルトニウムによる肺癌、どっちで死ぬのか楽しいです！
524:地震雷火事名無し(芋)
11/10/04 03:53:12.49 8gqy2OJ10
>>522
『正常性バイアス』というか集団同調性バイアスを悪用して汚染拡散し国民を殺す国にとって
人の命は大事では無い、って事から来るのかな、この事態は。
525:地震雷火事名無し(dion軍)
11/10/04 04:06:06.52 qki2QTXf0
第二次大戦末期の日本の国民総思考停止状態を考えれば分かりやすい
ちなみにかの治安維持法は関東大震災直後の風評混乱取り締まり勅令がその前身
水俣病の時も風評被害に苦しむ漁師を食べて応援しようキャンペーンやって
善人ヅラして企業が汚染物食わせてたからな
ハアデジャブ
526:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
11/10/04 04:14:00.81 oMiSGr8S0
>>524
今は態よく政府に利用されてるけど、日本には平常時からある傾向じゃないかな
子供のために環境問題に取り組むのはOKでも
自分の健康維持のために同じ事をすると理解を得にくいとか
自分の生命や健康に重きをおかないのを美徳とするような
うまく説明できないけど
527:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/10/04 05:32:55.47 IeGa3YEL0
大半の危険厨が大切にするのは自分と身近な人間だけだろう。
俺は、みんなで仲良く死のう＞＞＞自分だけ助かろうだと思ってる。
厳密に言えば、みんなで仲良く助かろう＞＞＞みんなで仲良く死のう＞＞＞自分だけ助かろう
528:地震雷火事名無し(東日本)
11/10/04 06:56:07.59 kBZWBgys0
>>521
大部分大多数とは言わないけど大勢の人たちが数年後日本がどこの家でも奇形児が生まれる状況になっても
自分の子供が奇形児として生まれてくるまでは「ウチだけじゃないから仕方ない」と思うだろう
529:地震雷火事名無し(東日本)
11/10/04 06:58:32.91 kBZWBgys0
みんなと一緒なら被曝しても気にしない
みんなと一緒じゃないなら被曝せずに済んでも不安
530:地震雷火事名無し(長屋)
11/10/04 07:11:35.10 Ajgur6Ho0
そもそもみんなって具体的に誰のことを指してるんだ
ただたんに自分の周りにいるしょぼい人間関係だけだろ
531:地震雷火事名無し(東京都)
11/10/04 07:42:46.66 o0J8nob+0
>>527
いや、なんか変だぞ。
とくに「自分だけ助かろう」のあたり。
「とりあえず手の届く範囲で自分の身を守ろう」ってのは別に鬼畜じゃないし。
別にカンダタばりに「お前ら全員俺の蜘蛛の糸から降りろ！」って思想なわけじゃないだろ。
それなら間違いなく鬼畜だけど、そんな奴見たことないよ。
532:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
11/10/04 08:33:34.76 HDiVous7O
>>492
後で気づいて山下信じてんの？って呆れた。武田先生好きみたいだけど、放射能のことに関しては頭おかしいと言っている。ECRRではなくICRPが正しいと思っているし、頑固な性格だから何も言わないほうがいいと思ってあまり口出さなかった。
実家の物置に備蓄用の食品とか置かしてもらってるから兄夫婦に何か言われないかビクビク。
自分ももっと勉強します。ありがとう。
533:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/10/04 09:34:01.51 7NupF2Cd0
>>502
うちはバリバリの４だけど、６だｗ
534:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/10/04 10:24:10.38 ibSTsPJS0
震災以前から終わってる人生だから個人的にはどうでもいいが
未来のため子供のため人生頑張ってるのに安全厨とか
正気とは思えない。
535:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/10/04 10:42:55.13 jV5yBFtV0
たまにチョコジャンボモナカが食べたくなるけど我慢がまん
536:地震雷火事名無し(東京都)
11/10/04 11:54:19.72 sDvYsGXB0
>>532
武田先生なんて一番わかりやすいのにｗ
まあ、時々すごく適当だからそれを理由に信用するに値しないって思ってる人は
いそうだけどね
結局は、安全だと思いたいから御用学者の言うことにすがってるんだと思う
学者の間でも意見が分かれてるのだから、一応危険だと判断してできる限りの
自衛をするっていう武田先生の意見はすごく全うだと思うよ
最近武田先生すら安全厨に見えるんだが、多分福島近隣から動けない人の
ことも考えてのことなんだろうね
537:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/10/04 11:55:55.01 lZfk5qWJ0
>>519
ローマカトリックは「神に召されてハレルヤ！」だからなｗ
でも、命を粗末にするのはいけないはずだが・・・ｒｙ
ポストハーベストも発がん物質も放射能も、身体によくないことはアウトだ。
あ、そういえば、ソルトレイクシティにある某宗教団体はそういう考えだったよね。
自分はカトリック信者だが、危険物排除の考え方はその宗教団体とかぶるなｗ 別に改宗はしないが。
538:地震雷火事名無し(埼玉県)
11/10/04 15:20:02.18 fhsh0CY80
「子供のために」っていう言葉が胡散臭く感じる 今日この頃。
「弱者救済」とか「マイノリティ保護」とか
間違っちゃいないけど、声高にいうヤツは胡散臭いとおも
539:地震雷火事名無し(空)
11/10/04 15:24:38.19 /3LOHUuH0
プロ市民のことか？
540:地震雷火事名無し(埼玉県)
11/10/04 15:38:25.62 fhsh0CY80
いや、一部ガイキチの話じゃなく
普通の人がいろんな主張をする場合のこと
つか（空）ってどこよｗ
541:地震雷火事名無し(dion軍)
11/10/04 16:13:33.99 bIDrWJ8g0
>>502
7．気にしてないふりしてるけどバリバリの危険厨
も加えてくれ
542:地震雷火事名無し(dion軍)
11/10/04 16:14:05.27 bIDrWJ8g0
あ6にあったゴメス
543:地震雷火事名無し(大阪府)
11/10/04 18:31:31.72 FfH2738N0
家では４で、外では６。
家族には「風評被害手帳」と呼ばれている製造所固有記号のメモ帳を
買い出しに行くとき常備している。
でもまるでお買いものリストのように見られていると思う。
544:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/10/04 18:44:50.85 1ZJuV2K60
風評被害手帳ウケタwww
545:地震雷火事名無し(関東地方)
11/10/04 20:29:19.10 ykk5+RGuO
>>460
「はい論破」で結構結構！
少なくとも現時点までは我々2ちゃん系危険厨の読みが当たっていると思う。
自信持って、後悔せぬよう頑張り抜こう。
546:地震雷火事名無し(関東地方)
11/10/04 20:46:59.49 ykk5+RGuO
>>349
米さんありがとうございます！
米さんスレ立ったら充実するでしょうね。
547:地震雷火事名無し(芋)
11/10/04 20:47:57.08 AwUZYpPg0
>>289
亀だけど、まったくその通り
548:地震雷火事名無し(関東地方)
11/10/04 20:49:32.04 ykk5+RGuO
東電脳じゃなくて東海村脳
中身はだいたい同じ
549:地震雷火事名無し(愛媛県)
11/10/04 20:51:29.15 KqQ14kTn0
＜甲状腺機能＞福島の子供１０人に変化 ＮＰＯ検診
毎日新聞 10月4日(火)19時41分配信
長野県松本市のＮＰＯ法人「日本チェルノブイリ連帯基金」（鎌田実理事長）と信州大医学部
付属病院が、東京電力福島第１原発事故後に県内へ避難した福島県の子どもを検診し、１３０
人中１０人で、甲状腺ホルモンが基準値を下回るなど甲状腺機能に変化があったことが４日分
かった。健康状態に問題はなく原発事故との関連は不明といい、ＮＰＯは「参考データがなく、
長期の経過観察が必要だ」と話している。
１０人の内訳は▽甲状腺ホルモンが基準値以下１人▽甲状腺刺激ホルモンが基準値以上７人
▽甲状腺組織が壊れたことなどを示すたんぱく質「サイログロブリン」の血中濃度が基準値
以上２人－－で、甲状腺異常や甲状腺機能低下症はなかった。
長野県茅野市に避難した生後６カ月～１６歳の１３０人（男７５人、女５５人）を対象に
７月２８日～８月２５日、問診や尿・血液検査をした。
甲状腺は、身体の発育に関連する器官。甲状腺ホルモン分泌にヨウ素が使われるため、子どもは
大人より放射性ヨウ素を蓄積しやすい。【大島英吾】
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
550:地震雷火事名無し(東京都)
11/10/04 21:14:16.72 GBPn8Wc00
１３０ 人中１０人なんて通常時の確率と変わらないのに
危険厨はまた騒ぐんだろうな的なブログを読んだ。
それはそうなのかもしれないが、これだけの大きな事故で
なぜ安全と断定できる人が多いんだろう。
551:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/10/04 21:40:39.46 cypY1Ok70
おかしいよね。
サリン事件以降地下鉄の駅とかに張り紙あるよね。
「不審物を見つけた場合は、近寄ったり触ったりしないで駅員に知らせてください」って。
たまに「不審物発見、乗客退避→中身を確かめたらただのごみでした」
みたいなニュースもたまにあるよね。
それは取り越し苦労かもしれないけど、
一応距離を置いて通報したほうが安全だよね。
「危ないかどうかわからないから近寄らない」じゃなくて
「危ないかどうかわからないから大丈夫」になっちゃう人の
気持ちがわからない。
552:地震雷火事名無し(奈良県)
11/10/04 22:16:35.48 HFk6Jiyh0
887 ：名無し不動さん：2011/10/04(火) 21:46:57.72 ID:???
>>881
先週末、もてぎでMotoGPが開催されたが、ホルヘ・ロレンソは、日本ではシャワーを浴びずにミネラルウォーターと石鹸で体を洗ったと述べており、
ダニ・ペドロサは、日本で着た服はすべて捨てて帰ったということだ。
URLﾘﾝｸ(as-web.jp)
茨城なんかで国際大会開くなよ
ライダー可哀想に
553:地震雷火事名無し(dion軍)
11/10/04 22:23:12.49 bo6Kw8iy0
うちは在宅だがずっと元気だったじいさんが４月頃から体調急変し７月にあっとい間に逝った。
それを見看ったばあさんが今度は心筋梗塞で倒れた。
これって偶然？まあ実務上は偶然で片付けられてしまうんだろうな。
すごいぞ日本。
554:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/10/04 22:26:50.71 lZfk5qWJ0
>>552
っていうか、参加しなければいいのに。
大御所が皆避ければ、日本も少しは目が覚めるのにｗ
555:地震雷火事名無し(関西地方)
11/10/04 22:28:15.15 CvMcXKiUO
>>289
俺はふざけんなと思いながらやむを得ず危険厨してる
危険厨というか当たり前
ゾンビがいるから逃げてるようなもんだ
556:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
11/10/04 22:53:35.97 r8/1SwX4O
未だに兄が、政府の言うことを信じていれば大丈夫だとか、(東京都の瓦礫受け入れに対して)こんなときこそ協力しないと！とか抜かしていて唖然としたorz
ネット環境にいるくせに情弱すぎる。。
危険厨の私の影響で、親は産地を気にしたりメーカーに問い合わせたりしてくれるようになったけど、まさかこんな安全厨が近くにいるなんて
しかもこんな人間が比較的安全なものを食べているなんて…
557:地震雷火事名無し(東京都)
11/10/04 22:56:11.18 KWzfoS5K0
ちょっとずつだけど、周りの理解（？）が得られて来てる。
職場の歓送迎会とかで店を選ぶときも、俺があんまりうるさいもんだから
産地を表示している店や、九州直送の郷土料理店なんかをチョイスしてくれる
ようになった。
558:地震雷火事名無し(空)
11/10/04 22:57:47.30 aQopY+n50
>>554
どーせ風評被害を連呼するだけだよw
559:地震雷火事名無し(大阪府)
11/10/04 23:41:07.32 yzzehnRl0
自宅にRO設置し、手土産は外国製菓子or西日本製造マイナー物にしてるゆえ 4
しかし付き合いで食べなきゃならない雰囲気の時は安全厨微量を演じている
周囲は1が多いと思っていたが、先日の衛星落下問題の時に一人だけ
「原発に当たったらどうする！！？」と口走った人が
実は5だったと分かって仲間がでけた。
560:地震雷火事名無し(iPhone)
11/10/05 00:45:07.22 JdVKKset0
どいつもこいつも周りは安全厨ばかり！と思い込まずに
意外と皆密かに気にしてる
んで、家庭内の安全厨の話なんだが、
幼い子供達に平気で今まで通りの物を食べさせるのはどういう考えなんだ？？
キノコだのヨーグルトだの…
危険そうなのをこっそり処分しているけど
ほんの少しバレて、食べ物を粗末にするのを責められた
車もないので幼子連れて何軒もデパートスーパー廻って安全食探し。
なのにコンビニで適当なもの買って来て子供達に与えるから脱力する。
いや、絶望する…。
どういう心理なんだろうと真剣に悩む
きっと大丈夫だと思い込んでいるんだろうか