11/09/19 02:16:43.64 B3GOK7Ek0
URLﾘﾝｸ(hakarukun.go.jp) 身近にある食品からの放射線－「はかるくん」を使った40K等からのγ線測定－
URLﾘﾝｸ(www.potetokaitsuka.co.jp) サツマイモを測定することができるｗ
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp) ベータ線を測定してみましょう
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp) シンチ向け 急時における食品の放射能測定マニュアル(厚生労働省)
URLﾘﾝｸ(www.kankyo-hoshano.go.jp) GM向け 全ベータ放射能測定法 (下ごしらえ)
URLﾘﾝｸ(www.kankyo-hoshano.go.jp) RI 核種一覧のサイト The Berkeley Laboratory Isotopes Project's Exploring the Table of Isotopes
URLﾘﾝｸ(ie.lbl.gov) アルミ中のβ線の飛距離の計算サイト。
URLﾘﾝｸ(www.sky.sannet.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp) 家庭内食品の乾燥
URLﾘﾝｸ(search.kankyo-hoshano.go.jp) 環境放射線データベース
URLﾘﾝｸ(www.kobejyukou.com) ドラフトの例
URLﾘﾝｸ(www.yamato-net.co.jp) 理化学機器販売店
URLﾘﾝｸ(www.tgk.co.jp) 理化学機器販売店
URLﾘﾝｸ(www.sia-japan.com) 理化学機器販売店
URLﾘﾝｸ(www.advantec.co.jp) 理化学機器販売店
URLﾘﾝｸ(staff.aist.go.jp) 計算の論理
URLﾘﾝｸ(atlas.shinshu-u.ac.jp) 計算の論理
URLﾘﾝｸ(edycube.blog2.fc2.com) 周波数カウンタにおける1カウントの誤差について
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp) 食品成分表
URLﾘﾝｸ(www.beejewel.com.au) フリーのMCAソフト
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:7-13番) (京都府)って？
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:973番) (京都府)って？
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:980-981番) (京都府)って？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp) ドライフルーツ用乾燥機
URLﾘﾝｸ(www.kankyo-hoshano.go.jp) 福竜丸の頃の水道水の分析方法
URLﾘﾝｸ(www.snap-tck.com) 統計学
URLﾘﾝｸ(www.mikage.to) 計測値をそのまま入力すると計算してくれるサイト
URLﾘﾝｸ(www.kankyo-hoshano.go.jp) 「可食部」を検査することの規定
URLﾘﾝｸ(www.jrias.or.jp) 「緊急時における食品中の放射性セシウム測定に用いるNaI(Tl)シンチレーションサーベイメータの機器校正」
URLﾘﾝｸ(okwave.jp) 鉛対策
URLﾘﾝｸ(www.n-hakko.com) 灰化
URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp) 高温灰化による消失
URLﾘﾝｸ(www.jrias.or.jp) 低温灰化による消失
URLﾘﾝｸ(pub.maruzen.co.jp) 実験化学講座
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp) (正・続)実験を安全に行うために
URLﾘﾝｸ(www.jrias.or.jp) 日本アイソトープ協会の資料
URLﾘﾝｸ(hp.vector.co.jp) ブラウザで動く放射線・放射能の単位換算ツール
前スレからそのまま貼りました。
修正箇所は追加ヨロです。
3:退避(群馬県)
11/09/19 05:31:46.16 RDBWReST0
α＋β、またはβで、肉なら肉、魚なら魚の売り場のほぼすべてを
同じようにビニール上に置いて測る。
これだけで違いははっきり出る。
絶対量は不明でも反応が出たのは買わないだけ。
K40の影響は無いね。
スーパーの肉や魚で表面でK40がはっきり測れるようなのは
ものすごい放射能だろう。
K40があるからとか、絶対値がうんうんというのは、
一度スーパーでベータ線で測ってみると良い。
同じ豚肉や同じマグロでなぜベータ線計測で反応するのとしないのがあるのか？
反応するとしてもごく微量のcpmでしかないは何故か？
4:退避(群馬県)
11/09/19 05:42:23.91 RDBWReST0
魚や肉でベータ線が出るようなものは本来は無い。
とくに脂肪や水分で遮断され表面などでは計測しても反応しないのが普通。
ところが、実際サンマやマグロで反応するのがあるんだ。
２，３回繰り返しても結果は同じ。
これをK40のせいだとか、計測誤差などというのは
放射能など気にする必要はないバカだ。
5:地震雷火事名無し(庭)
11/09/19 07:23:55.55 DwOyS6hV0
退避さんの意見はテンプレ入りだな
これが現実なんだよ
6:(`･ω･´)ﾉｼ 大佐 ◆MustangENQ (長屋)
11/09/19 10:57:36.76 B3GOK7Ek0
お茶っ葉をやってくれた誰かみたいに、
比較動画込みでYoutube にでもあげてくれると大多数に対する説得力が段違いなんだが・・・
7:地震雷火事名無し(栃木県)
11/09/19 11:42:36.26 mSXUBKqk0
金属による線種の分離方法。光子(γ線とＸ線)用は、アルミ0.6mm、プラスチック2.4mm。
URLﾘﾝｸ(www.rada.or.jp)
管理図
URLﾘﾝｸ(avalonbreeze.web.fc2.com)
四分位数とヒンジ
URLﾘﾝｸ(anchoret.seesaa.net)
放射線測定器の測定値の平均差の計算ツール
URLﾘﾝｸ(www.mikage.to)
【junk.test】雑談専用【try会議室】(シミ板)。昔は色々あったけど、今は桂カルク(だと思うけど栃木が使っているの)のみ
ｽﾚﾘﾝｸ(sim板)l50
検出限界の考え方
URLﾘﾝｸ(ax00.web.fc2.com)
心理統計学。文系の方向け統計学。SAS使用
URLﾘﾝｸ(www.aichi-gakuin.ac.jp)
統計学自習ノート。ネットでは有名な群大の青木さん。R使用
URLﾘﾝｸ(aoki2.si.gunma-u.ac.jp)
栄養素別食品一覧
URLﾘﾝｸ(www.eiyoukeisan.com)
放射線測定実験要領書 (ガンマ線に関する基本的な事項, 線量率の測定, γ線の物質による遮へい測定)
URLﾘﾝｸ(radonet.servebbs.net)
体内を構成する原子とγ線との 相互作用。人体を水と近似してγ線の吸収量を計算
URLﾘﾝｸ(www.ip.k.hosei.ac.jp)
(6)検出器シミュレーション。上記計算用セシウムの定数が記載されている
URLﾘﾝｸ(www.nirs.go.jp)
＞線源：137Cs (662keV) 線減弱係数:0.54 cm-1
全β線測定法
URLﾘﾝｸ(www.kankyo-hoshano.go.jp)
福竜丸の灰の分析
URLﾘﾝｸ(home.hiroshima-u.ac.jp)
具体的操作は、化学便覧の分析化学の章の「スポットテスト」
URLﾘﾝｸ(pub.maruzen.co.jp)
前スレで、個別機種情報を除いて拾った範囲。
抜けがあったらば追加ヨロ。
8:地震雷火事名無し(関東地方)
11/09/20 00:27:56.05 lI64xYnE0
URLﾘﾝｸ(housyanou.com)
神奈川のお茶を計測したものです。
たった１３分の計測ですが、有意に放射線の有無が判別できることが分かると思います。
※右のグラフの濃い青の範囲が95％、薄い青が99％の信頼区間です。
カリウムとの判別は、もちろんできませんが、
カリウムのみで出る数値でないことは（時間を掛ければ）証明できます。
それはまた次の機会にでも。
9:地震雷火事名無し(愛知県)
11/09/20 19:32:19.25 Lml+PBpf0
空間線量より食品を測りたいのですが・・・
危険な食品を避けたいから、数値はさておき反応さえしてくれれば良し！
なんですけど
何を買えば良いのかさっぱりわからない。
γ線しか測れないシンチの方が良いのか
β線も計測できるほうが良いのか
５万～１０万程度でお勧めのをいくつか教えてくださいな。
10:地震雷火事名無し(dion軍)
11/09/20 19:39:48.93 kQcY+8iA0
食品の放射能を計る機械は何百万円もするよ
一般家庭で買えると思ってるの？
普通のガイガーじゃ表面についたものしか計れないよ
11:地震雷火事名無し(庭)
11/09/20 19:45:50.25 1fc+bkTW0
>>10
そんなことはない
898 名前:退避(群馬県) :2011/09/19(月) 05:40:38.62 ID:RDBWReST0
魚や肉でベータ線が出るようなものは本来は無い。
とくに脂肪や水分で遮断され表面などでは計測しても反応しないのが普通。
ところが、実際サンマやマグロで反応するのがあるんだ。
２，３回繰り返しても結果は同じ。
これをK40のせいだとか、計測誤差というのは
放射能など気にする必要はないバカだ。
12:退避(群馬県)
11/09/20 20:41:33.89 8pTSg8IK0
ガイガーはα線、β線の感度は
γ線より相当いいから食品でも反応するわけだ。
γ線は空間占領のBGと紛れるが
α線やβ線はBGは０なので反応すれば汚染食品だ。
例えばInspector＋ではα、βの換算比率も下記と分かっている。
簡易放射線源SN-8110での各計測値
測定器を限りなく近づけた場合、
アルファ線源 3700Bq： Inspecto+rで、23μSｖ/ｈ 4.5倍
ベータ線源 3700Bq： Inspector+で、82μSｖ/ｈ 16倍
(ガンマ線源 3700Bq： Inspector+で、5.1μSｖ/ｈ) 1
ガンマ線源 37000Bq： Inspector+で、51μSｖ/ｈ 1
13:地震雷火事名無し(iPhone)
11/09/20 21:54:15.84 TDsGqZCP0
計れる食品も計れない食品もある
反応しなかったからといって安全とは判断できない
ここが計れるといってる人と計れないといってる人が
いまいち噛み合ってない理由
14:退避(群馬県)
11/09/20 22:06:40.32 8pTSg8IK0
安全と判断する必要はない。
怪しいのを買わないだけで充分だ。
15:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/20 22:08:09.79 yo/iHLOH0
「計れる食品も計れない食品もある」ってのは確かにその通りだな
いずれもミキサーかけてペーストにして薄く引き延ばせば一番効率よく測れるわけだけども
そんなことしたら食べられなくなるからな
SBの割にはマトモな事を指摘してる
16:地震雷火事名無し(iPhone)
11/09/21 01:24:54.16 i7/WQCPr0
>>14
安全かどうかを判断したいといってる相手に判断しなくていいとか
いってるから噛み合わないんだよ
そのくせ、つまり判断できないんだよねといわれるといやできるというし
安全の閾値をそのときの都合で変えるから発言の辻褄があってないんだよ
17:地震雷火事名無し(宮城県)
11/09/21 01:35:26.25 7mwyRkHQ0
＞安全の閾値をそのときの都合で変える
食に関しては最早『安全』という言葉が日本から消えたってことを理解しろよ
未だ安全とか使うのは政府と政府をバカになって信じれるやつらだけ
二つのリスクのうちより小なリスクを取る。自分で測定するってのはつまりそういうこと
18:地震雷火事名無し(関東地方)
11/09/21 02:25:38.33 QPV5b8Pv0
計れるか計れないかなんてすでに結論でてるじゃない。
現に計測している人が大勢いるんだから。
むしろ、「きちんと計るにはどうすれば良いか」を考えた方が前向きだと思う。
>>9
１０万出せるなら、Inspectorで問題ないと思う。
シンチだと、予算的に厳しいですね。
URLﾘﾝｸ(www.mikage.to)
19:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/21 02:49:28.51 T3QyB04I0
>>18
「きちんと計るにはどうすれば良いか」を考えた方が前向き
これはおっしゃる通りと思います
>>9,18
ポリマスターのPM1703Mなら、8万円台で海外で売ってる所があります
6000cpm/μSv/hあるので、食品も、基準値～基準値の4倍程度の汚染ならなんとか検出できる場合もあります
ご興味があるならかきます
20:地震雷火事名無し(iPhone)
11/09/21 02:58:13.30 i7/WQCPr0
>>17
このように、安全という言葉ひとつにしても文脈すら理解せずに、
まるで食品は安全だといったかのような反応する人もいるわけで、
情報を正しく伝えることもなかなか難しいのが現実
検出できるのがどのレベルなのかという理解も一般にはなかなか
深まらないんだろうなと
>>18
おっしゃるとおり
後発の人ほど1か0かでしか判断できない傾向に寄るだろうと
思っていて、反応しないものは安全だと考えてしまうことや、
出荷する側がそれを根拠に安全だと主張することを懸念してる
まあ、それも折り込みずみだからこそ自分で計測するんだ
という話でもあるね
21:退避(群馬県)
11/09/21 04:10:59.52 vMBocH8O0
このイノシシみたいになるのは避けたい
というだけだ。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
22:地震雷火事名無し(茨城県)
11/09/21 04:23:23.79 2qtP6eYQ0
イノシシはキノコ食べます。
23:地震雷火事名無し(沖縄県)
11/09/21 04:27:28.91 LcMULNoj0
RADEX1503で関東産椎茸から反応でたぞ。
ベータ線で反応するからすぐわかる。
24:退避(群馬県)
11/09/21 05:17:05.38 vMBocH8O0
測ってない人、無頓着な人はイノシシと同じ結果になるだろう。
25:(`･ω･´)ﾉｼ 大佐 ◆MustangENQ (長屋)
11/09/21 06:41:34.03 3PLaivsG0
さて本命の米出荷が始まりました、
今日は 神の怒りのごとき先行きを暗示するかのような天候になります。
福島の一般米、21日に店頭へ＝「ひとめぼれ」35トン出荷
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
時事通信 9月20日(火)21時0分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
【福島】「天日干しでコメの甘みが増し、一層おいしくなる」 セシウム不検出の農家、出荷実現を喜ぶ-矢祭、会津坂下
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
福島民報
URLﾘﾝｸ(www.minpo.jp)
26:地震雷火事名無し(岡山県)
11/09/21 06:44:19.87 uPMxa2Lk0
こんなもん産地偽装でもしなきゃ誰も買わないだろ
27:地震雷火事名無し(千葉県)
11/09/21 07:48:51.04 i5xuI+0/0
いや、むしろ我々は買うだろう？測定の実験台として。食べないけどな。
28:地震雷火事名無し(iPhone)
11/09/21 07:57:02.19 a4nI6N/B0
外食も含めて加工品怖いお(ｰｰ;)
29:9(愛知県)
11/09/21 09:26:33.40 lY+5EfE70
いろいろとありがとうございます。
堀場シンチPA-1000だと13万位で食品計測できると聞いたのですが
それでも、今の国の基準値を超えるかどうか程度のレベルしか測定できないんですね？
それならInspectorやPM1703M、RADEX1503でβ線の計測した方が
同じかまだマシって事ですか？
米等の偽装も心配なのですが、米の計測は難しそうですね？
30:地震雷火事名無し(茨城県)
11/09/21 10:03:09.35 pHLCSHDw0
>>29
シンチレーションカウンタはγ線しか測れないから、
β線もγ線と誤検知して大きな数字を出すガイガーカウンタの方が
とても危険な食品を見つけるには良いと思う
米は量が多いから、計測はしやすいんじゃないかな？
魚や野菜よりまわりの目を気にせず測れると思う
新米の精米が始まったら、コイン精米のぬかをSOEKS 01Mで
計りに行こうと思っている。行政の発表が信頼に足る物なのかどうか
31:地震雷火事名無し(WiMAX)
11/09/21 10:24:59.35 QeFEYMca0
やさしおが一番反応する
次がコンブ
32:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/21 14:45:15.41 JaQtN9zI0
そうだ、こっちにも貼っとこ。何かの参考になれば
面状線源の積算値について、こういう検討をなさってる方がいます。
URLﾘﾝｸ(nandemo-lab.cocolog-nifty.com)
URLﾘﾝｸ(nandemo-lab.cocolog-nifty.com)
このサイトの論評は各自にお任せするとして、
結論として、
D（μSv/h）=π*c*a*ln{1+(R/h)2}に近似できるようです。
（(R/h)2については、このサイトの他のページを見ると「＾２」のようです）
Dは測定される線量率。セシウム137であればc=0.0910です。aは放射能の面密度a(MBq/m2)で、Rは汚染表面の円の半径（m）で、hは測定する距離（m）です。
ちなみに、丸いプラ容器に半径10センチ（=0.1m）で薄く敷き詰められた牛肉（400g）があったとします
仮に肉の放射能汚染が2000Bq/kgあるとして（食品基準の4倍）、肉の表面が均一に汚染されてるとします。
（もちろん内部汚染なんですけど、しゃぶしゃぶの肉なら薄いので厚さは無視できる程度として、表面汚染に近似させます）
その場合に汚染牛肉のセシウム総ベクレル数は1200Bqで、表面汚染は3.8Bq/cm＾2です(=0.038MBq/m^2)。
これを、距離20mm（=0.02m）で測定した場合には、D=π*c*a*ln{1+(R/h)2}に代入すると、（ln26=3.258）
D=π×c（=0.0910）×0.038×ln{1+(0.1/0.02)＾2}＝π×0.091×0.038×ln（26）＝0.035μSv/hとなります
わかりやすく書き直すと
丸い容器に載った半径10センチの2000Bq/kgの汚染牛肉を、20mmで計測すると、理屈の上では、0.035μSv/hになるということですよね
食品汚染のスクリーニングとしては、これを計測しきれるかどうかということだと思っています
0.01μSv/hのオーダーについて、最少誤差で計測できる信頼性のある機械を使うことが可能ならば、0.035μSv/hという数字は計測可能ではないでしょうか？
BGより、いきなりそこだけ0.035μSv/h上昇するわけですからね
であれば、そう言う機械なら、食品汚染のスクリーニングが可能ということになります。
ポリマスターのPM1703Mがいいのは、0.01のオーダーの計測の信頼性が高い上に、瞬時に測れることです。
ちなみにこの近似式ですが、以下の（独立行政法人）産業技術総研のデータにほぼ合致します。
URLﾘﾝｸ(www.aist.go.jp)
これのp.3の表をごらん下さい
表面汚染が4Bq/cm^2の場合に（私の設定とほぼ同じ）、
汚染半径10cm & 表面から2cmの時の線量率は0.0373μSv/hなので、先の0.035μSv/hにほぼ一致すると言ってよいと思います。
なので、引用した近似式は一応信頼できるという判断でよいと思います。
ま、そんな感じかな。
もっとも食品汚染基準の４倍で、こんな感じですから
10mmの距離で測れるなら汚染基準ギリギリでもなんとか計測可能という感じになりますが
（20mmの半分の距離なので4倍の線量率になるから、2000Bq/kgの1/4の500Bq/kgが計測可能ということです。ちなみに500Bq/kgが食品汚染基準）
理論値と実測値は異なりますので
それはなかなか難しいのだと思います
ということで、食品汚染と機種選定の検討について、何かの参考になればと考えまして
理論と実際の数値を提示してみました
ご参考になれば嬉しく思います
最もこれは、半径10センチの平面上の食品の表面汚染を20ミリで肉薄して計測した場合ですので
桃みたいな、厚みのある食品はまた別のモデルになりますね
つーことでよろしくです
33:地震雷火事名無し(iPhone)
11/09/21 14:57:14.15 r/8ArQo80
>>32
ポリマスター業者乙
34:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/21 15:16:40.89 JaQtN9zI0
>>33
ん？業者じゃないんだが
ちなみにPM1703Mは軽快に使えていいよ
粗悪機の在庫ははやく処分した方がいいかもよ、在庫不良の転売屋さん乙ｗ
35: 【東電 71.9 %】 (東京都)
11/09/21 16:32:38.45 lfyATs2y0
PM1703Mは使いやすいし、初心者の一台目としてもお薦めできる。
でも、やっぱり食品計測に特化された機種ではない。
参考までにスーパーで実際に使った感想を書いておくよ。
食品相手はどうしても10nSv/hオーダーの計測になるので瞬時にというわけにはいかない。
PM1703Mの場合、反応して数字が動くまで20秒強、安定収束まで1分強くらいはかかる。
店内は棚の遮蔽効果が馬鹿にならず、棚の奥はBGマイナス30nSv/hくらいが普通なので
BGが変化しないよう商品を手元に持ってきて測らないと何を測ってるんだかわからなくなる。
商品毎に4～5分、反復実験をするなら10～30分、好奇の目に耐える必要がある。
緑茶およびやさしお程度カリウムには全く反応しないので、反応するような物は食べない方が無難。
大多数の商品には反応しないが、稀に反応する物もある。
実用上ネックになるのは
・最小桁が0.01μSv/h
・長い計測時間
ですが、後者については、感度（地力とでも呼ぶか）が全てです。
PM1703Mの感度（地力）はかなり高い方だと思う。
36: 【東電 71.9 %】 (東京都)
11/09/21 16:40:16.55 lfyATs2y0
もし積算モードがあったならPM1703Mの感度でも十分戦える。
実力的には 0.001μSv/h の桁があってもいいと思う。
欲を言えば感度がもっと高ければと思うけど、これは価格に跳ね返ってくるので微妙。
37:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/21 16:45:27.00 JaQtN9zI0
>>35
そりゃ、もちろん「食品計測に特化された機種」ではありません
で、「食品相手はどうしても10nSv/hオーダーの計測になる」のもそのとおりです
ただ、「PM1703Mの場合、反応して数字が動くまで20秒強、安定収束まで1分強くらいはかかる。」というのは、無理でしょう
実際はもっと早いですね
で、「棚の奥はBGマイナス30nSv/hくらいが普通なので」←これが嘘
「BGが変化しないよう商品を手元に持ってきて測らないと何を測ってるんだかわからなくなる。」
↑
で、これは当たり前の話
>>32で示したように、ほぼ密着させてこそ（20ミリ以下）、汚染基準超の計測が可能になるわけです
「商品毎に4～5分、反復実験をするなら10～30分、好奇の目に耐える必要がある。」
↑
これは、この「東京ちゃん」のやり方が拙劣でモノを知らないだけですね
買い物かごにPM1703Mを入れておいて、購入予定の食材をビニール袋に入れたまま密着させれば、それでおkです
つーことでご検討をよろしくです
「東京ちゃん」はろくに食品計測をしたこともないのがバレちゃったみたいでちょっと恥ずかしかったかもｗ
>>36
「0.001μSv/h の桁」のある計測器自体がどのレベルなのかを知らないからこういうことをかけるのでせうｗ
38: 【東電 71.1 %】 (東京都)
11/09/21 16:50:54.51 lfyATs2y0
>>37
そっくりお返しする。馬脚を顕したと思ったよｗ
さもなくば俺の知ってるPM1703Mと違うかだな。
39:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/21 17:24:45.63 JaQtN9zI0
>>38
捨て台詞はいいけど
「商品毎に4～5分、反復実験をするなら10～30分、好奇の目に耐える必要がある。」
↑
これは、この「東京ちゃん」のやり方が拙劣でモノを知らないだけですね
買い物かごにPM1703Mを入れておいて、購入予定の食材をビニール袋に入れたまま密着させれば、それでおkです
↑これくらいはしっとけや。こんなことも知らないから恥をかいたわけさ
40: 【東電 71.1 %】 (東京都)
11/09/21 17:45:15.44 lfyATs2y0
>>39
買い物かごに入れた状態だと密着しづらい物もあるし、表示が見えにくい、ちょっとした拍子に転がる。
ラップや商品に変な圧力をかけて傷ませる心配もする。
だから微妙な判断は手持ちでやるよ。
>>37
このレスからPM1703Mの挙動を全く理解できていないのが読み取れる。
計測値の下に表示される誤差率（％）にも注目して欲しい。
俺はここが4%程度になるまでしっかり測っている。
BGも試料も安定してからでないと読めたもんじゃない。
あと、誤差率1～3%になった時の頑固さを知るべきだね。
よほどの変動がなければすぐには反応しないから。
まあ北海道の大雑把な性格は分かったよ。
きっと長生きするよ。
41:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/21 17:49:42.35 JaQtN9zI0
>>40
いやー、声だして笑ったよ
買い物行った事ないでしょ？ｗ
買い物かごの隅っこの方に液晶面を上にして立てておけばそれでいいだけ
一つや二つ買うんじゃなくて、普通の買い物だと、きっちり立てたPMに密着させて自由自在ですから
なにも圧力やら痛みやら
かかりませんてw
創意工夫がないシッタカちゃんがコイツ
はずかしい、このもの知らずw
でさ、誤差のプロトコール、知らないでしょ？ねえw
あと、スーパーの店内を、買い物前に軽く一周しとけば、その誤差も1-3％程度に落ち着くんだよね
まー、やったこともないのに知ったかぶりしてるイタい子ちゃんは困ったもんさ
そういえばさ、アメリシウムでcpmとSvの挙動が違うって騒いでるイタい子ちゃんがいたんだけどアンタ？
あれも、コッパズカシカッタよね
42:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/21 17:51:43.63 JaQtN9zI0
だいたい、食品にどれくらいのベクレル数があれば、どれくらいのシーベルト数になるのか
その際の、食品と計測器の距離はどれくらいか
そういう基本の基本を知らないから>>35みたいなバカなことをかけるw
理論も実践も不確かでオバカちゃんなのが、この「得意満面東京ちゃん」でしたw
シッタカぶりして荒らすの、みっともないからやめるようにねw
43:地震雷火事名無し(庭)
11/09/21 17:53:54.63 DRi8zzMg0
どっちが正しいかは別として
北海道のテンションは恥ずかしすぎるぞ
44:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/21 18:09:02.45 JaQtN9zI0
>>43
おや、火消しさんかい？
「得意満面東京ちゃん」は、はくように嘘ばかり書くから、公開処刑できっちり叱っておかないと、初心者に迷惑だからさ
誰から見ても、分かりやすく、叱ってる所さw
45:地震雷火事名無し(東日本)
11/09/21 18:12:19.53 WA8nV0op0
（お知らせ）
既に水害などの災害にあった人も、まだ地震などの災害にはあってない人も
地元の地域の「安全安心メール」の登録を忘れずに
気象庁インフォメーション 自治体情報
URLﾘﾝｸ(www.jma.go.jp)
URLﾘﾝｸ(anzen.m47.jp)
（自分の地域でやってないときは、その自治体のホームページに苦情を言ってください）
停電してもいいように、なるべく携帯電話に登録すること。
着信音はわかりやすいように警告音みたいなのにすること。
46: 【東電 71.1 %】 (東京都)
11/09/21 18:14:58.75 lfyATs2y0
やれば分かる事。
それより俺の記憶が確かなら、北海道はスペインから通販で入手したばかりのニワカだったと思うんだが。
やっぱ釣りなのか？
47:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/21 18:17:23.68 JaQtN9zI0
>>46
ま
「商品毎に4～5分、反復実験をするなら10～30分、好奇の目に耐える必要がある。」
↑
これは、この「東京ちゃん」のやり方が拙劣でモノを知らないだけですね
買い物かごにPM1703Mを入れておいて、購入予定の食材をビニール袋に入れたまま密着させれば、それでおkです
↑これくらいはしっとけや。こんなことも知らないから恥をかいたわけさ
な、おまえ
アメリシウムの一件といい、どんだけシッタカにわかなんだオマエは
そのまま起立して５回くらい音読みしておけよw
48:地震雷火事名無し(庭)
11/09/21 18:19:17.47 hdV1Fuqk0
>>47
お前退避みたいになって来たな
49:地震雷火事名無し(iPhone)
11/09/21 18:35:08.95 i7/WQCPr0
やっぱり北海道はNGするしかないな…
どのスレでも必ず問題を起こしている
計測器一台買ったくらいでなんでこんなに必死なのかわけが分からない
50:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/21 18:55:17.93 JaQtN9zI0
>>49
たしか
(iPhone) = (東京都)
だったよな
デマカセほざいて正論で撃退されて、自演して粘着とか、スレ荒らしだから大概にしとけよオマエｗ
51:地震雷火事名無し(芋)
11/09/21 19:33:22.46 D9nc9e430
>>48
退避の賛同者は少ないながらも居るが、北海道の賛同者はひとりも居ない。
特に食品計測に関してはPM1703Mのオーナーの誰ひとりも賛同してない。
退避の上を行く裸の王様だよ。
52:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/21 20:11:41.56 7K76+gn20
>>51
まあ、口惜しいのはわかるんだが
>>35のこいつ、初めは、「そんなことできるわけない！！」って他のスレで精一杯のだだをこねていたんだが
おそらく>>32とか読んで、考え方の誤りに気づいたのか、態度を軟化させたようだよｗ
どうしてかというと
>>32や>>37が正しいからｗ
いくら苦くとも、真実は人に伝わって広がるものさ
わかったかい？坊やw
53:地震雷火事名無し(群馬県)
11/09/21 20:16:48.29 35ppeAnv0
まだシンチで食品が測れると思ってるアホがいるのか。シンチなんぞゴミだ。
β線測れるガイガーに買いかえるべき。
4 名前:退避(群馬県) :2011/09/19(月) 05:42:23.91 ID:RDBWReST0
魚や肉でベータ線が出るようなものは本来は無い。
とくに脂肪や水分で遮断され表面などでは計測しても反応しないのが普通。
ところが、実際サンマやマグロで反応するのがあるんだ。
２，３回繰り返しても結果は同じ。
これをK40のせいだとか、計測誤差などというのは
放射能など気にする必要はないバカだ。
54:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/21 20:22:08.52 7K76+gn20
>>53
インスペクターでもいいんじゃね？
たださ、インスペクターだと、時間かかるんだよね
しかも雲母だから壊れやすいしさ
機械もばかでかいしね
で、シンチで測れる理屈は>>32の通りだから一読してみてね
どうぞよろしく～
55:地震雷火事名無し(千葉県)
11/09/21 20:25:11.41 i5xuI+0/0
やっぱ鍵は
・積算できること
・βもγも計れること
だよねえ。あと、
・感度がよくて
・タイマー
もあれば使いよい。
56: 【東電 68.6 %】 (東京都)
11/09/21 20:30:15.13 lfyATs2y0
>>52
もはや電波だな。
食品を測りたいという入門者が安物買いの銭失いをしない事を祈るわ。
限界さえ弁えれば、いい機種だけどな。
57:地震雷火事名無し(群馬県)
11/09/21 20:36:21.11 35ppeAnv0
>>54
お前はバカか？
β線も測れるガイガーと言ったらインスペクターも入るに決まってるだろうが。
α＋β、またはβで、肉なら肉、魚なら魚の売り場のほぼすべてを
同じようにビニール上に置いて測る。
これだけで違いははっきり出る。
絶対量は不明でも反応が出たのは買わないだけ。
K40の影響は無いね。
スーパーの肉や魚で表面でK40がはっきり測れるようなのは
ものすごい放射能だろう。
K40があるからとか、絶対値がうんうんというのは、
一度スーパーでベータ線で測ってみると良い。
同じ豚肉や同じマグロでなぜベータ線計測で反応するのとしないのがあるのか？
反応するとしてもごく微量のcpmでしかないのは何故か？
58:地震雷火事名無し(芋)
11/09/21 20:40:29.46 D9nc9e430
>>55
だね。積算出来ない機種で食品計測なんてアホのやること。
59:退避(群馬県)
11/09/21 21:23:50.01 vMBocH8O0
コピペされるのも楽でいいな。
ようは、
パンケーキでスーパーの肉や魚を測ってからだよ。
昆布とわかめの上がり方と比較すればなおいい。
測りもせんで、下らん一般論や計算に頼るのは不毛だ。
60:退避(群馬県)
11/09/21 21:28:12.64 vMBocH8O0
ひさびさに載せとくか。
昨年産昆布 実測値＝一種の指標
袋の上に置いた状態（計測距離２～５㎜）
TERRA黒
（γ＋β線）μSv―cpm/cm2―cpm/μSv
歯舞― 0.13― 6.00― 46
利尻― 0.14― 2.00― 14
羅臼―0.21― 12.00― 57
日高― 0.10― 4.00― 40
だし3枚― 0.12― 12.00― 100
だし6枚― 0.16― 23.00― 144
AT6130
歯舞― 0.08― 8.57― 107
利尻― 0.09― 6.40― 71
羅臼― 0.09― 16.60― 184
日高― 0.09― 5.35― 59
だし3枚― 0.09― 6.38― 71
だし6枚― 0.11― 9.58― 87
RD1008
歯舞― 0.11― 6.00― 55
利尻― 0.11― 0― 0
羅臼― 0.12― 13.00― 108
日高― 0.10― 0― 0
だし3枚― 0.11― 7.00― 64
だし6枚― 0.11― 8.00― 73
PKC107
歯舞― 0.33― 12.80― 39
利尻― 0.23― 9.56― 42
羅臼― 0.41― 16.80― 41
日高― 0.19― 8.40― 44
だし3枚― 0.27― 10.80― 40
だし6枚― 0.30― 11.80― 39
61:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/21 21:28:57.18 7K76+gn20
>>56,58
ま、理論的に>>32に反論してみることだよイタい子ちゃん
わかったかい？シッタカ坊や
それにしてもアメリシウムの話はあまりにイタかったけどねｗ
>>57
オマエw、おちつけよw
だから、インスペクターでもいいんじゃないの？って書いたんだよ
α＋βも測れるのは強いよね
といってもさすがにアルファは関係ないことの方が大部分だけどね
137Ceはベータがはかれるととても心強い
とはいえ感度が低くて時間がかかるのは難点だけどね
62:退避(群馬県)
11/09/21 21:30:53.65 vMBocH8O0
AT6130とRD1008はγ線のみの値。
いかにガンマ線だけではだめかよくわかるね。
63:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/21 21:34:54.35 7K76+gn20
>>62
あー、それはだめでしょ
AT6130とRD1008は感度低すぎるもん
PM1703Mとか6000cpm/μSv/hだし
64: 【東電 63.6 %】 (東京都)
11/09/21 21:56:36.51 lfyATs2y0
>>63
6000cpm如きで威張られてもなぁ・・・
γ線はバックグラウンドが邪魔になって性能を生かしにくい。
実用上はRD1008が上。
俺のは自作だけどRD1008と同じ管使ってる。
65:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/21 21:58:40.06 7K76+gn20
>>64
IDの切り替え間違えか？オマエw
退避(群馬県) =（自信満々東京ちゃん）だったとは
なんだか、うさん臭いなおまえ
66: 【東電 63.6 %】 (東京都)
11/09/21 22:00:41.07 lfyATs2y0
つうか、北海道はスペインにボッタくられて結局所持してないんじゃないか？
そう疑ってしまうこの流れｗ
67:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/21 22:09:10.33 FQqbVQLd0
>>66
自演がバレて恥ずかしいやつだなオマエ
業者か？
68:地震雷火事名無し(愛知県)
11/09/21 22:20:36.65 lY+5EfE70
URLﾘﾝｸ(www.horiba.com)
シンチで食品の放射能判定キットが出てますけど
これよりは
インスペクターの方がいいって事ですね？
69:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/21 22:32:27.84 FQqbVQLd0
>>68
税込26,250円
これはもの凄いぼったくり価格ですね
こりゃすごいや
ちなみにRADIの感度はガンマ線相手に、1000cpm／μSv／hで
インスペクターはガンマ線相手に、だいたい334cpm／μSv／hで
インスペクターは他にβ線を測れるわけで、そっちの感度を考えると、あわせてどっこいどっこいなのかな
でも正直、堀場のこの機械に15万円とか出したくないかも
あれ、PA-1000 Radiって、感度2000cpm／μSv／hもあったっけ？
昔のテンプレだと2000あるけど
URLﾘﾝｸ(www.horiba.com)
これを見ると1000だよな
なんだろ、これ
70:地震雷火事名無し(千葉県)
11/09/21 22:37:42.67 i5xuI+0/0
γ線のカウントだけでどうやって40K由来でない137Csを判別するのかすっごく謎やね。
もちろん、γ線は核種によってエネルギーが違うので、そこまで詳しく見れば
（いわゆるスペクトル分析）むしろβ線より放出源の素性がわかるのだけど。
その機能がないならβ：γ比で推定するしかないから、γのカウントしかできない機械は
「原発以外の天然の放射線も私たちのまわりにはたくさんあることがわかりました。
これからは正しく放射能を怖がっていこうと思います」と作文を書かせるためだけの
教材になってしまうのではないかという懸念。
71:地震雷火事名無し(愛知県)
11/09/21 22:46:17.58 lY+5EfE70
ところで
インスペクターって納期が半年以上かかるっぽいので
その次のお勧めはどのようなモノになりますか？
それとも
半年待ってもインスペクターが良いでしょうか？
72:地震雷火事名無し(芋)
11/09/21 22:48:18.54 7mZMZWGE0
>>70
それ言い出したらLB200あたりも同じ問題が付きまとう。
>>71
予算次第では？
73:地震雷火事名無し(愛知県)
11/09/21 22:56:05.07 lY+5EfE70
>>72
テラ黒か黄色はどうですか？
74:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/21 23:10:37.69 FQqbVQLd0
>>70
なるほどな
その指摘はわからじんでもないんだけども
40Kって、普通の食品ならそれほどの量でもないだろさ
per Kgで、500Bqとかあるの？
なので、per Kg 500～2000Bqの放射能については、40K由来じゃないと考えてもかわまないと思うんだが
75:地震雷火事名無し(千葉県)
11/09/21 23:30:48.23 i5xuI+0/0
たしかにBq/kgが大きいときは問答無用で40Kでない何かがあると判断するだろうね。
問題は500を下回るところでなんとか少しでも低汚染のものをとあがいてるからなんだろうなぁ。
うちは主に野菜・果物ばかり試しているのでとにかく計測の最初からカリウムが悩みの種だった。
76:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/21 23:48:46.35 FQqbVQLd0
>>75
500Bq/kgを下回る場合、は、うーーーーん
それは、素直に西日本に逃げるか、100万円以上のベクレルモニターでも買うしかないんじゃね？
nSv/kgの単位をきっちり計測できて、しかもBGを無視できる環境じゃないと無理だと思うよ
77:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/21 23:57:54.38 CvEWIBxr0
北海道はまだスペインから届いてないんじゃまいか？
78:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
11/09/21 23:59:43.55 x7ao3CleO
北海道はまだホムセンで測ってないんじゃまいか
79:地震雷火事名無し(芋)
11/09/22 00:11:13.04 f4M+K5bj0
北海道の知識無いっぷりにスレ民全員がワロタ
80:地震雷火事名無し(iPhone)
11/09/22 00:29:20.55 rZO/XOhX0
北海道いちいちID変えんなよ
とりあえずコテつけろ
81:地震雷火事名無し(iPhone)
11/09/22 00:35:49.31 7BGwtwec0
いや、PM1703Mは悪くはないと思うんだ。
北海道がうざすぎ。
82:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/22 00:43:55.62 mXGhlG5g0
>>77-81
叱られてよっぽど口惜しかったらしい（笑）
83:地震雷火事名無し(茨城県)
11/09/22 00:53:14.60 l4Bfo81O0
>>82
あなたを信用したくても、そういう品位のないことしていると
この人大丈夫か？と思ってしまいます
そんな分からず屋は放射能食ってろとか
言われてしまうかもしれませんが
84:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/22 00:57:13.51 mXGhlG5g0
>>83
いや、茨城の人は、ホントに大変だろうから、そんなバカなことは言わんよ
お気の毒だよ、マジに
別に信用しなくてもいいけども、馬鹿みたいにからんでスレを荒らす小バカは踏みつぶすことにしてるのであしからず
85:退避(群馬県)
11/09/22 03:21:58.25 /nXE2fMI0
いい加減で覚えてほしいなー。
Inspectorではα、βの換算比率も下記と分かっている。
簡易放射線源SN-8110での各計測値
測定器を限りなく近づけた場合、
アルファ線源 3700Bq： Inspecto+rで、23μSｖ/ｈ 4.5倍
ベータ線源 3700Bq： Inspector+で、82μSｖ/ｈ 16倍
(ガンマ線源 3700Bq： Inspector+で、5.1μSｖ/ｈ) 1
ガンマ線源 37000Bq： Inspector+で、51μSｖ/ｈ 1
γ線の感度（解像度）は334cpm/μSvだが、
β線はその１６倍の約5000cpm/μSvでPA1000など相手にならない。
更にβ線はBGは０なので、紛れはない。
AT6130は30φパンケーキをアルミ箔で覆っているせいか160～180cpm位だ。
RD1008は44φパンケーキだがα線は通せない雲母なのでInspectorよりは低いcpmだろう。
両者ともβ線計測はcpm表示だけでγ線BG分も自動減算してしまうので
本当は合算でμSv表示のInspector方式が現実そのものなので特に食品汚染計測では良い。
86:退避(群馬県)
11/09/22 03:35:01.19 /nXE2fMI0
β線源が3700Bq/Kgで82μSvということは、
以前の食品基準の370Bqで8.2μSv、37Bqで0.82μSvとなり、
0.09くらいのγ線の空間線量だけだったのが、
37Bqの汚染食品にくっつけると0.82μSvに跳ね上がるわけだ。
実際は乾燥してない肉や魚は脂肪や水分で表面の計測値は実際のBqより低いが、
それでもγ線だけ測るより16倍以上有利なわけだ。
87:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/22 04:10:56.08 mXGhlG5g0
>>85
色々と細かく説明してくれてどうもありがとう
今回は、じっくり読みましたよ
もうちょっと色々確認してから、また質問させてください
88:地震雷火事名無し(catv?)
11/09/22 09:01:07.87 cKQzBXzO0
>>69
セシウムを1としたときの相対感度でエネルギー特性 0.5～3、
感度が1μSv/hにつき1000カウント以上なので、
エネルギー特性0.5（一番感度が悪いエネルギー）のとき1000カウント。
セシウムは1でその2倍あるから2000カウント/μSv/h。
エネルギー特性3に該当するエネルギーの放射性物質なら
6000カウント出るという計算です。
どのくらいのエネルギーの感度が良いかはマニュアルに記載が無いので謎ですが。
89:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/22 09:04:32.29 mXGhlG5g0
>>88
ご丁寧な説明をありがとうございました
理屈は理解できたのですが、
「エネルギー特性0.5（一番感度が悪いエネルギー）のとき1000カウント。
セシウムは1でその2倍あるから2000カウント/μSv/h」
↑これは取り説にでも載ってるのですか？
90:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/22 09:07:21.86 mXGhlG5g0
もし
URLﾘﾝｸ(www.horiba.com)
この説明を読んでということなら、
１としたセシウムの感度が1000以上と読むのが素直にも思うのですが、そこら辺はいかがですか？
91: 忍法帖【Lv=2,xxxP】 【東電 71.0 %】 (東京都)
11/09/22 11:19:16.80 hQ4l2eDG0
RADIのcpsは謎だけど
CsI(Tl)+フォトダイオードという構成が一緒。
シンチレーターサイズが
PA-1000 RADI ： 5.4cc（出自不明）
PM1703M ： 3cc（取説より）
って事から、性能もある程度それに準じるのでは？
92:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/22 11:35:18.20 I1mDHkGm0
986 : 地震雷火事名無し(北海道) : 2011/09/13(火) 14:55:31.55 ID:nTMZfajE0
>>982,985
へ？オマエ
民間の店舗の中で、無許可で無制限な放射能検査とか、許されるとか思っちゃってんの？
なあ、そこら辺どうよ？
食品の抜き打ち検査って、きちんと法律に則って行われてるんだが
オマエ、ばっかじゃね？
ガキか？それとも低学歴の無職か？
93: (dion軍)
11/09/22 11:35:18.87 uQs77beB0
前スレにRD1008をスーパーで、という話ありましたがどうやって見極めていますか？
ジップロックはしないで、窓開けてサーチモードでしょうか
94:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/22 11:37:04.15 I1mDHkGm0
991 : 地震雷火事名無し(北海道) : 2011/09/13(火) 15:09:43.31 ID:nTMZfajE0
>>989
お前バカか？
抜き打ち検査をやること自体は、法律が該当機関に認めたものだよ
個人が無権限でやる、今回のようなものとは全く別だよ
ホントにアホなんだなオマエ
95:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/22 11:38:17.68 I1mDHkGm0
994 : 地震雷火事名無し(北海道) : 2011/09/13(火) 15:14:17.95 ID:nTMZfajE0
ちなみに、食品の抜き打ち検査は、食品衛生法でその規定あるはずなんだが
違ってたら訂正してくれ
これから調べてみるけども、どっかに規定条文があることは間違いない
店舗に知らせないで、というのと、そもそもそういう検査が法で許されるということは全く別のもの
ところがだ、>>968のやった○○の店内検査は、無許可でしてるなら、違法なものである可能性が高いな
何の権限もないまま強行してるわけだからよ
こんなの簡単な話だよ
ちょっと法律知ってたら当たり前の話
どんだけバカなんだ？オマエラ
>>992
こんな常識を知らない馬鹿に一から教えるほど人が良いわけではないな
96:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/22 11:39:45.62 I1mDHkGm0
997 : 地震雷火事名無し(北海道) : 2011/09/13(火) 15:16:09.57 ID:nTMZfajE0
>>996
いや，全然違うよ
無許可無権限の検査の強要なんて、それは許されんよ
なんか勘違いしてねーかオマエ？
97:地震雷火事名無し(iPhone)
11/09/22 12:23:03.86 cKTuDr8t0
クソﾜﾛﾀw
良い北海道さんナイスです！
98:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
11/09/22 13:03:26.74 FZXe5x3WO
北海道のバカ、自分で言っておきながらタイーホされちゃうのかよｗ
キョドりながらスーパーなんか一周してないで、泊原発でも一周して来いｗ
99:地震雷火事名無し(芋)
11/09/22 13:05:05.99 tWzaTvyX0
アホ北海道は相手が黙ることを議論に勝ったとか叱ったとか妄想してるが、
実のところ、アホ北海道のあまりの低脳ぶりに開いた口が塞がらないだけというオチw
100:拡散してください(iPhone)
11/09/22 15:28:09.77 zuRgEtCF0
秋田県、瓦礫受け入れ焼却検討
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
唯一、大丈夫っぽい「美味しい米どころ」の
秋田米を汚染させてはいけません。
秋田県知事、秋田県庁に要望を。
秋田県ホームページ
URLﾘﾝｸ(www.pref.akita.lg.jp)
岩手県にも「福島に集めるしかないでしょう。
拡散させてどうする」と提案を！
岩手県ホームページ
URLﾘﾝｸ(www.pref.iwate.jp)
絶対、阻止しないといけないが
強く言うと強硬突破しそうだから
「美味しいお米を食べたいんです。
あきたこまちを大切にしてください」という言い方がいいかも。
もう一度言わせて。
これは絶対、阻止しないといけない！
101:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/22 15:49:42.20 QJzB9BVD0
>>91
>>90です。レスサンクスですが、何とも微妙な話ですね、それはw
102:地震雷火事名無し(茸)
11/09/22 16:35:50.48 N+ZV9E610
福島産のきゅうりとかぴーまん食っても平気？
103:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/22 16:47:17.57 Vbu8d/K10
>>102
タダチニは問題ありません
104:地震雷火事名無し(静岡県)
11/09/22 17:33:58.80 fW9tR3+E0
>>102
迷いがある場合、他に食べられるものがあるならやめておくが吉
それしかなければ・・・胡瓜は外側の土があればまず良く洗い流し、両端1/3ずつ外して真ん中1/3だけ皮むきの上で。
ピーマンはナスと同様（まぁ同じナス科だけど）、放射性物質を比較的取り込まないと聞くので、
ヘタ周辺を外し、種もきっちり処理したものを少量なら良いんじゃない？
105:地震雷火事名無し(catv?)
11/09/22 18:26:36.41 cKQzBXzO0
>>90
以前にスレで同じような説明を見かけました。
セシウムで1000以上なら、エネルギー特性0.5に該当する
放射性物質を測ったとき、500カウント/μSv/h になってしまうので、
それだとスペック表記として問題があるのではないかと。。。
そういう場合は、セシウム137で○カウントと表記すると思います。
海外製品とかはそういう記載が多いですね。
106:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/22 20:13:38.18 lV1ye/FN0
>>105
90ですけど、レスをありがとうございます
どちらにしてもスペック表記に問題がありますよね
日本語としては、普通に、セシウムの場合に1000カウント/μSv/h と読むのが普通だと思います
一度、メーカーさんに確認しようかと思います
ご返事をいただいたら、ここかどちらかで公開するのもありでしょうかね
色々教えてくださってありがとうございました
107:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
11/09/22 21:54:22.37 FZXe5x3WO
劇団ひとりｗ
108:地震雷火事名無し(東京都)
11/09/23 03:27:20.83 UVt1wIOuP
高い低いの判断だけなら、
インスペクター+じゃなくてRD1503でも十分？
109:(`･ω･´)ﾉｼ 大佐 ◆MustangENQ (長屋)
11/09/23 03:30:59.02 leZPlfKY0
ＧＭ管使いさんも
こういう感じで食品比較動画をＵＰしてくれると解り易いんだがな
一例：今年の新茶を計ってる人の動画
└ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
使用機種：ポリマスター社製（米国）PM1703M
検出方式：シンチレーション式
何ベクレルかなんて判らなくても、
危険かもしれない物を避けることが出来る能力を持つ機種ってことで説得力が段違いだというのに。。。
魚なんかも「内の放射能なんて外から計れねぇよ」っても輪切りの魚で表面計れば良いだけだしな。。。
複数機種の人はどれで反応してどの機種は全く反応しないとか
写真でもいいけど アプロダ＞＞ URLﾘﾝｸ(www.axfc.net)
テキストの報告みたいなのあっても インスペ とか テラ の汚染食品計測動画・・無いみたいだし
あったら貼ってね
110: 忍法帖【Lv=1,xxxP】 (茨城県)
11/09/23 04:20:07.85 m6Yo1W0t0
0.009μR/hって
何処に住んでいるのかな？
関東ではBG高すぎて測定むずかしいですね。
111:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/23 04:46:17.59 ta+wC8MF0
>>109
面白い動画をサンクスです
お茶はまだやってないけど、ビックリな数字ですね
これ、面白いのは前後から挟んで計測してる所
方向特性ってのがあって、PM1703Mのクリップがついてる下の方のオチャッパからのガンマ線は、半分くらいしか計測できてないはずなんだけど
ぐるっと挟んで、機械とオチャッパを密接させて、少しでも測定感度を上げようとしてる所が、この測定者の頭の良い所
ご覧の通り、結構反応が早くて、素早く測れるのがPM1703Mのいいところ
これ、ベクレル数で言ったら、500－1000Bq／kg程度だと思うんだけど、この程度には敏感に測れるわけ
大佐さん、どうもありがとね
ちなみにPM1703MBの件は照会中ですのでお待ちください
>>110
これ、9μR／hだと思うよ、小数点ないでしょ？
つまり0.09μSv／hでは？
関東のどっかということもありなのでは？
関東でも測定可能だと思います
112:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/23 04:50:29.53 ta+wC8MF0
つーことで、PM1703Mで、食品は測れないとかさんざん言ってた人たちは
きちんと反省するようにね
アイフォンで自演してた自信満々東京ちゃんだとかdionのアホっぽい人だとか
この測定者みたいに、ぐるっと機械を包み込むようにするだとか、
機械の特性も考えて、使いこなせるようにちゃんと勉強するようにね
で、自分の知識不足を棚に上げて、適当なデタラメを書くのはもう勘弁してくれや
って感じ
じゃまた
113: 忍法帖【Lv=1,xxxP】 (茨城県)
11/09/23 05:06:27.01 m6Yo1W0t0
>>111
確かに小数点ありませんでした。
114:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/23 05:12:00.88 ta+wC8MF0
>>113
茨城は大変そうだけど頑張ってね
115:(`･ω･´)ﾉｼ 大佐 ◆MustangENQ (長屋)
11/09/23 05:22:12.34 leZPlfKY0
>>111
たしかこの動画の作成者は、計測スレ（少なくともこの板）に来ていろいろ計測挑戦されていた方なので
同機種持ちと敵対する行為は避けられた方が良いです。
どちらかと言えば、他食品のより良いサンプルデータを示して「この機種はここまで出来る！」とやられたほうが面白いのですが
今は、セシウム牛と主食の米に注意が行ってて魚がザル状態
116:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/23 05:28:17.65 ta+wC8MF0
>>115
もろもろ了解です
いつもありがとうございます
てか、普段買ってる食材、北海道だから、どれもマトモなんですよね。産地も選んで買ってるし（笑）
他所のお店で買いもしない商品の計測したり、お店に無断で機械を振り回すのも変ですし（笑）
なにか、うまい具合に、汚染食品が見つかった時には動画アップ検討してますね
ちなみにこの前、私がビックリさせられたのは、買って来たフライの牡蠣でした
117: 忍法帖【Lv=1,xxxP】 (茨城県)
11/09/23 05:33:14.88 m6Yo1W0t0
>>114
ありがと。
118:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/23 09:50:04.89 WSEr8ltn0
購入相談スレでは守備範囲外の感じなので、
こちらに書いてみる。
目的は食品汚染検査
もし、本格的な検査をするなら、の話。
ludlum3とNaIシンチレータ 17500cpm/uSvでγ汚染検査＝税込28万円
バズーカ型αβ検出管BS9611とかでストロンチウム汚染検査＝税込35万円
ここまでやれば食品の安全性は担保できるのかな。
費用対効果を考えると、
単なるベクレル検出器(メグミルクを検査していたやつとかBS9711とか)
＝税込70万円とどっちがいいのかな？
会社なら経費で買えるけど、個人でやる努力ってどこまでやれば
報われるのだろうか。
費用ばかり嵩んで徒労にに終わるのかなあ。
退避どのが上で言うように、インスペクターのβ検出感度が良いのなら、
インスペクターだけでも、十分なストロンチウム回避ができるのかな？
どう思われますか？
119: 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 (東京都)
11/09/23 10:04:07.46 ZDRu5qka0
>>118
サーベイメータの価格は国内価格ですよね？
eBayと比べても相当高い・・・
＞バズーカ型αβ検出管BS9611とかでストロンチウム汚染検査＝税込35万円
こちらの詳細わからないけど、私が使ったことがあるプラシンチは感度が良すぎてよくわからない印象でした。
なるべく大きな NaIシンチとGS-1100A＋PRAって組み合わせがいいと思います。
何Bqとかまで知るには大変そうだけど、ある程度のセッティングが出た後は、スペクトル見て判断するのでカリウムを無視することが簡単です。
ストロンチウムに関しては勉強不足なのでわかりません。
でも、ストロンチウム含有の魚介類にはセシウムも当然入ってるって認識でした。
セシウムで検知すれば大体は何とかなるってもしかして誤り！？
120:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/23 10:17:50.22 WSEr8ltn0
>>119
ストロンチウムは骨に蓄積するので、
生物濃縮が顕著に出てくる。
だいたい半年後くらいから問題化すると言われていたと思います。
セシウムは代謝されて大概に排出されうるので、
時間の経過と共に生体内でのセシウムストロンチウム比は
かなり変わってくると推察されるのです。
これからはストロンチウムの方が大きな問題になります。
しかもβ核種です。
バズーカ型のやつはヤフーショッピングでイーデンキのサイト内を探してみてください。
プローベだけで1.5kgもあるやつです。
もっと安く手に入るなら欲しいです。
プラシンチはγ計測ですか？
すごく高価ですよね？
121:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/23 10:25:57.36 WSEr8ltn0
安売り見つけた。
元の定価70万円
販売価格35万円
一台限りの特価17万円。。。
スペック
サイズ:150*200*90mm 重さ:1.2kg
単位:CPM、CPS、Bq/cm2
感度:α>7s-1Bq-1cm2 β>7s-1Bq-1cm2
基本誤差:±20% 温度:-10℃～45℃ 測定面積:19.6cm2
これ、実力的にどうですか？
122:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/23 11:14:55.28 WSEr8ltn0
ALOKAでβ計測やαβ計測できるプラシンチあるんですね。
すごく高そうだ。。。。
URLﾘﾝｸ(www.hitachi-aloka.co.jp)
こんなのがあると理想的だなあ。
中華も高価なものはきちんとした性能のものはあるからね、
偏見にとらわれず、特価であるなら欲しいなー。
123:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/23 11:41:42.51 Jwr9gj+U0
>>109
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これだけど、お茶のパックはほにゃらら園の100gパックみたいだね
投稿者の意図を汲んで社名は書かないけど
で、パックの大きさは、20センチx10センチx3センチって所かな？目測では
URLﾘﾝｸ(newss1.blog69.fc2.com)
これ見ると、狭山茶では検出値１２７０ベクレルと検出値１５３０ベクレルらしいから
一応、間を取って1400Bq／kgにしておくかな
20センチx10センチx3センチの直方体が三個、で、均一に1400Bq／kgとすれば、積分して、計測予測線量率が出せるわけか
近いうちにやってみるかな
>>32のように、近似式を立てて計算することは可能だし重要
>>32は、平面上の円に近似させたモデルだけど
この動画のおちゃっぱの袋の線源を、平面上の円に近似させたモデルに近似させることは可能
その場合、概ね0.03μSv／hになるから、やっぱ、あの近似式は貴重かも
どれくらいの線量率上昇が見られるか、あらかじめ予測がついてたら、
観測もしやすくなるしね
124:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
11/09/23 11:51:22.16 6hMG48GK0
おまえらまだやってんのか
素直に財産はたいてそれ専用の機器を買うとか、
最低でもludrumのメーターとαβγディテクターあたりを2セット買って、それでサンドイッチ計測した方が早いし確実だろ
125:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/23 12:04:44.24 Jwr9gj+U0
>>124
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これ見ればわかるけど、規制値前後のスクリーニングってのは、PM1703Mあたりでも大丈夫なんだわ
あとよ、ludlum3のプローベとかなんとか言っても、それほど別次元ではねーよ
ludlum3使うにしても、被計測食品の形状や測定器との距離で、線量率がどのくらいになるかとか
そう言う基礎知識がねーとさ、何もマトモな事できねーんだわ
そう言うの、宝の持ち腐れって言うんだわ
で、そういうおばかちゃりんが、キカイガーキカイガー、キカイガイイカラ俺だけガ正シイーーーー
って、始まると、もうどうにもならんくてさ（笑）
つーことね
わかったかい？坊や（笑）
126:地震雷火事名無し(富山県)
11/09/23 12:13:42.30 Q3j2YGP10
蛍光灯では
127: 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 (東京都)
11/09/23 12:23:28.42 ZDRu5qka0
>>121
プラシンチですが、eBayに出てるのは 2x2インチで5万くらいかな。
でも結局相対値しかわからないし、Model3じゃなくてディジタルのやつ？2241だっけ？そっちがほしいですかね。
128:地震雷火事名無し(茸)
11/09/23 12:45:55.75 PqmrGdQq0
>>127
そうですね、デジタル表示欲しいですね。
アナログのメーター型のやつは大学の放射線基礎とか
RI施設で使ったけど、取っつきにくいよね、イメージが。
気合入れればTCS362買えなくはない。
76万だよね、納期2ヶ月でね。
理想的な食品汚染検索できると思う。
でも、買ったら計測のためだけに三陸産の秋刀魚とか買って、測ってゴミ箱にポイ。。。
低レベル放射性廃棄物だよね、それ。
70万が17万の特価限定1台の巨大GM管でもαβ測れるならいいけど、
感度が心配だね。
セシウムについてはγ計測でいいかな、これからキノコ狩りには絶対絶対必要。
因みに関西住み。
129:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
11/09/23 14:30:03.77 6hMG48GK0
>>125
誰がludlum3のアナログメーターと棒プローブでだと言ったよ？
このニワカトンチキｗｗ
130:地震雷火事名無し(芋)
11/09/23 14:47:11.01 qZDj2qwW0
>>129
子供用の砂場に、大型ショベルカーでも砂山作れるんだぞーとか大はしゃぎしている大馬鹿者に大馬鹿者と言っても意味ないよ。
憶測の憶測を重ねてあたかも事実のように叫ぶ妄想馬鹿とは議論するだけ無駄なので完全放置が吉。
131:地震雷火事名無し(茸)
11/09/23 14:48:34.29 PqmrGdQq0
大きなガイガーは反応が早いよね。
最新のコンシューマー向けと感度が同じでも、数値出すのが早い。
それはいいな、と思う。
因みに中華巨大GM管αβ検出器BS9611だけど、
合格証、保証書、お店から修理依頼もできるみたい。
問い合わせてみた。
70万のが今なら安いから、人柱出てこないかな？
132: 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 (東京都)
11/09/23 16:05:29.68 ZDRu5qka0
>>131
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
これでしょ？
もともとの70万がありえない値付けだと思う。
プローブが別になってる忌みがわからない程度のスペックじゃないかな・・・
これならInspector EXPでいいと思うし、Bq表記がほしければEKO-Cとかもあるね。
Ludlumのディジタルメータとパンケーキに2インチシンチの組み合わせなら、大体の用途で間に合いそう。
ちなみにeBayに出てる2インチプラシンチは、アルファベータガンマ全部測定可能です。
でもBG高くなるので遮蔽がしっかりしていないと、なに測ってるかわからなくなりますね。
133:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/23 17:50:42.14 WSEr8ltn0
>>132
遮蔽箱の自作か。。
うむ。
γ線を除外計測できると良いんだけど。
eBay見てみようかな。
134:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/23 18:15:53.76 WSEr8ltn0
>>132
URLﾘﾝｸ(www.ebay.com)でプラシンチ探したけど、素材しか出てこなかったw
135:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/23 19:04:07.24 L5ANJzV30
>>129
あら、図星だったか（笑）
>>130
てかさ、例えばMIRION PDS-100GだとかMIRION HDS-100Gだとかアンタの思ってる高感度の機械で、
100Bq／kgだとか、37Bq／kgの食品を測った時のデータの挙動をアンタは知らないでしょ？
それが愚かしいと書いただけ
わかったかい？（笑）
高感度機がいいのは、もちろんだよ
感度はとても重要
MIRION HDS-100Gとか、手もとにあればいいなとは本気で感じるけど
ただし、校正も必要だし寿命もありで、民生用として今の価格はどうかなとは本気で思うね
まあ、ぴたっと37Bq／kgの食品を測った時のデータの挙動がわかったら、真面目に返事してやるけど
もちろん、測定方法も含めてね
アンタも少し落ち着きなって（笑）
136:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/23 19:18:18.40 L5ANJzV30
>>128
>でも、買ったら計測のためだけに三陸産の秋刀魚とか買って、測ってゴミ箱にポイ。。。
>低レベル放射性廃棄物だよね、それ。
あとは、これ
これは正論なんだよね
ウチに帰ってから測って、異常値が出た場合の対応も問題
「こんなんでましたから返品しますぅ」が、消費者としてはスジなんだろうけど、規制値未満では必ずしも話が通るわけでもない
それと
プローベが別になってるセパレートタイプの機械は、外に持ち出すにはどうにも敷居が高い
もちろん、感度は素晴らしいんだけどね
137: 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 (東京都)
11/09/23 19:29:54.83 ZDRu5qka0
>>134
URLﾘﾝｸ(www.ebay.com)
今出てるのはコレくらいかな。
あとはLidlumの純正が出てるけど、ぼろぼろっぽい。。。
138:地震雷火事名無し(WiMAX)
11/09/23 19:56:50.23 z12sm1NF0
ストロン検出できないと魚はくえねーな
139:地震雷火事名無し(徳島県)
11/09/23 21:00:28.36 hik/ljDC0
15000円のカウンターでも、
関西では
群馬のキャベツと、山梨のすももで
周囲より反応高かったんで、子どもに食わすのはやめておきました。
相当強ければ、簡単にはかれますよ。
140:地震雷火事名無し(徳島県)
11/09/23 21:01:09.61 hik/ljDC0
15000円のカウンターでも、
関西では
群馬のキャベツと、山梨のすももで
周囲より反応高かったんで、子どもに食わすのはやめておきました。
相当強ければ、簡単にはかれますよ。
141:地震雷火事名無し(愛知県)
11/09/23 21:13:45.36 I5E+1Sd+0
>>140
まぢ！？
インスペ半年待ち辞めて他の安いの買おうかな。
あと、
H社のシンチは辞めた方が良さそうですね。
山本太郎問題でウンザリした。
142:地震雷火事名無し(WiMAX)
11/09/23 21:33:56.56 mEu0YKmX0
ロシア以外のガイガーはやる気なし
しょせん原発マフィア
143:地震雷火事名無し(大阪府)
11/09/23 21:46:18.00 oMeez0BO0
ロシアも原発マフィアなんじゃ・・・
原発止めたら原油高で儲かるから除外？
144:地震雷火事名無し(東日本)
11/09/23 22:04:50.44 RUsUZb3g0
切実さの問題でしょう
インチキ品を流通させたら自分の尻に火が付く
145:地震雷火事名無し(関東地方)
11/09/23 23:54:01.38 9ErDk0Kx0
ロシアと中国は、原発はオマケで本体は核兵器ですね。
中華のガイガー製造会社（比較的ちゃんとした）のＨＰを見ると、
６０年代ごろの核開発の歴史をかいま見ることができる。
146:地震雷火事名無し(WiMAX)
11/09/24 00:00:50.86 TR5+l+8W0
原発マフィア４カ国
アメリカ、イギリス、フランス、日本
147:地震雷火事名無し(千葉県)
11/09/24 00:45:38.52 qbSAzOIt0
>>136
(北海道)のガキについて
・皆の為に情報提供といいつつ、自分の利益のために業者を紹介(紹介料という名目で業者に値引きさせた)
・自分に都合が良く曲解ができるものにしかコメントはしない。都合が悪い書き込みには的外れな一行コメント
・図星な指摘には心を痛める小心者であるために、ネット上では強気な書き込みで自分を保とうとする典型的なネット弁慶
・食品汚染をみつけるために購入した機材がPM1703M。「規制値程度の食品汚染のスクリーニングに使うのに十分」とのこと
・情強ぶって勘違いを自ら正せない残念な情弱。性能を測る指標が感度のみだと思い込んでいる
・実践経験がない、いわゆるエアガイガー。実体験に基づく有用な情報は皆無
・8万円の機材を高級機と思い込み絶対的な信頼を持つ
・はじめての海外通販で得意気
・数々の矛盾した書き込みで、生き恥を晒す
・プローベ(new!)
148:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/24 00:53:11.44 uV81kejj0
>>147
必死だなぁ、千葉の業者（笑）
149:地震雷火事名無し(広島県)
11/09/24 01:08:45.19 A00bASzp0
福島の米、500ベクレルぴったり検出とか・・
まさにあやしい米だな・・・
150:地震雷火事名無し(東日本)
11/09/24 01:38:50.33 Ig5oyI6H0
>>149
そのニュース見た。「あと１ベクレル小さければ・・・」と関係者は思ったろうね。
隠さず正直に公表したのは、まだ良心は残っていたんだなと、正直ほっとした。
こういう正直がバカを見ないようにしないと、平気で隠す奴らも出てくるから、
政府もきちんとした対応して欲しいなぁ。でも、数字いじっちゃう奴、出てくるん
だろうなぁ。
151:地震雷火事名無し(禿)
11/09/24 01:42:42.11 H1818j6I0
>>41
> でさ、誤差のプロトコール、知らないでしょ？ねえw
> あと、スーパーの店内を、買い物前に軽く一周しとけば、その誤差も1-3％程度に落ち着くんだよね
遅レスだが、いくら何でもこれは酷い。
測定の基本が全くわかってない。
最近の食品スレはレベル低下が著しいが、ここまで馬鹿な奴が偉そうにするとはな…
152:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/24 01:43:58.76 uV81kejj0
>>151
具体的には何も指摘できないのにスレを荒らしちゃいかんよ
153:地震雷火事名無し(禿)
11/09/24 01:47:32.93 H1818j6I0
>>35
面倒なので細かい数字は確かめないが、考え方の方向性はこれで合ってる。
食品計測にチャレンジする人は統計学の基礎部分だけでいいから読んで適用してみるといいよ。
いかに北海道が言っていることが馬鹿丸出しかわかるから。
154:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/24 02:05:05.24 uV81kejj0
>>153
あのさ（笑）、のっけから笑かしてもらったけど、統計学の基礎部分って何？（笑）
おまえ、私にみんなの前で叱られてよっぽど悔しかったんだな（笑）
でよ、具体的に何もかけないなら荒らすのはやめるようにね
155:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/24 02:13:31.67 uV81kejj0
>>153
ちなみにね、>>35がなぜ間違えてるのかは>>37,42,52にまとめて書いてある
>>35に↓こう書いてあるけども
「PM1703Mの場合、反応して数字が動くまで20秒強、安定収束まで1分強くらいはかかる。」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑これをみれば、「反応して数字が動くまで20秒強、安定収束まで1分強くらいはかかる。」などというのがデマカセなのが一目で分かる
統計もへったくれもないわけ（笑）
ちなみに、あえて統計と言うなら真面目にお相手してもいいけど、覚悟はしておいた方がいいかもよ（笑）
ま、叱られて口惜しかったのはわかるけど、スレを荒らすのはもうやめとけよ
156:地震雷火事名無し(iPhone)
11/09/24 03:40:35.29 NsWjTcq70
ただでさえうざいんだからかまうなよ
こいつほかで自演してるからIDすぐ変えるしめんどくさすぎる
157:地震雷火事名無し(catv?)
11/09/24 03:46:49.59 CQf1eF6B0
ここもか…
結局どのスレも
「自説」だけを展開して他人の話を聞かない粘着だけが残るわけね。
ほんと末期だな。
158:地震雷火事名無し(千葉県)
11/09/24 03:48:56.42 qbSAzOIt0
>>148
一行コメントありがとうございます。
業者と思われても痛くもかゆくも無いので結構ですよ。
PM1703Mが「規制値程度の食品汚染のスクリーニングに使うのに十分」とのことですが、この根拠は？
2500Bqが2cmで測れるから？ 対象が少量のときは？
「理論値と実測値は異な」るんですよね？ 十分といいきれる根拠を教えてください。
最近、YouTubeの動画がお気に入りのようですが測定対象物のBqがわからない以上、「規制値程度」の根拠にはなりませんからね。
私自身はシンチレーションカウンタでも高濃度の食品汚染を判断するのは可能だと認識しています。
PDS-100GNでやさしお180g(約9kBq/kg)を測ると10cps程度上昇が見られましたので。
ただし、これが9kBq/kgでなく500Bq/kgとなると統計的な処理を行わないと無理ですね。
PDS-100GNの場合は平均時間を自由に設定しnSv単位で結果を得られるので、BGに応じた時間さえかければ判断はできるでしょう。
そうそう、ちなみに私は購入相談スレでPM1703Mの購入を相談させてもらったものです。
下手にでると調子にのって一杯書き込んでくれるから釣る側は楽ですね。
「汚染食品の測定だけが主目的ではありません」とのことですが、
汚染食品の測定が目的にあるのに、PM1703Mを選んでしまったことがばれちゃいましたね。
それとももっと重要な目的が「個人的なこと」であるのですか？ 無いから答えられないんですよね。
RADEX RD1008などのGM管の特性については少しは勉強しましたか？
また、プローベってのは本気で書いているのですか？
高卒程度の英語力らしいですが、それも怪しいものですね。
統計について自信があるみたいですが、ネットでちょっと検索して
得られる程度の知識でしたら、あまりでしゃばらない方がよいですよ。
統計に限らず、あなた以上に知識・経験がある人は山ほどいますから。
ネット上だけでも人を叱る側に立ちたいあなたにとってネット上で叱られるのはきついのかもしれませんが、
一行コメントはやめてくださいね。
159:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/24 04:05:50.15 uV81kejj0
>>158
なんか、オマエ、頭おかしいみたいだな
まず、小さい所から行くと、「2500Bqが2cmで測れる」のではなくて、正確には「2500Bqが2cm」でアラームが出るですね
それで、大事な話はと言うと、
「規制値程度の食品汚染のスクリーニングに使うのに十分」については以下の通り
何度も書いてある
まず、見た目が早いのがこれ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
理論と実験値で分かりやすいのがこれ>>32
理論的にも実験値でも、そして実証も揃ってるので、反証があるのなら、アンタが説得力のあるデータを並べるべきだろうね
あと、ヨウツベのオチャッパについては、逆に、規制値オーバーでとんでもない値のものが流通してると言うなら
アンタがそのソースを捜して来て自分で実証するべきでしょうね
あと、アンタ、すごく頭悪そうだけど、やさしお180g(約9kBq/kg)は、それだけで1620Bqあるんでしょ？
そんなの、普通にPM1703Mでも反応でますよ。例示として使うのはとてもバカバカしいですね。
それと、500Bq／kgは、そもそも、PDS-100GNでも、計測の限界域だと思います
どう言う統計処理をするのか知りませんけども、機械の計測限界自体を統計処理で超えるというのは素人さんの勘違いの場合が多いのでご注意を
160:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/24 04:15:27.78 uV81kejj0
それから
「汚染食品の測定が目的にあるのに、PM1703Mを選んでしまったこと」自体は
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>>32
の二つを見れば間違いじゃなかったのは明白だと思っていますよ
どうも頭がおかしいだけじゃなくて、科学的な考察力もアンタにはなさそうですね（笑）
それと、プローベというのは現場の言葉ですから
知らない素人さんは多いと思いますよ（笑）
このスレや関連スレでも、私の他にもプローベという言葉を使ってる人を見かけましたけど、もうちょっと周りも見た方がいいかもしれません
いつも叱られてばかりで、口惜しい毎日でしょうが
まずは、ちゃんとしたものを食べて、夜は寝る生活をなさってください
じゃないと、病気がますます酷くなるばかりですから
ま、どう言う統計を出してくれるか知りませんけど、楽しみにしてますから
せいぜい頑張ってくださいね（笑）
あとは、ちゃんと勉強しないと恥もかくし、自分のもってる機械自慢しか出来なくなりますから
きちっと勉強して、世の中の他人に迷惑をかけない毎日を送ってください（笑）
>>35の「PM1703Mの場合、反応して数字が動くまで20秒強、安定収束まで1分強くらいはかかる。」
みたいなシッタカぶりを書くと
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こんなものが出て来た瞬間に、恥をかいて退場する羽目になりますからね（笑）
ま、500Bq／kgを、きっちりPDS-100GNで確認することは、必ずしも出来ないわけでもないのでしょうから
ぜひ、結果を見せてください
どんな統計処理で、確実性を示されるのか。とっても楽しみにしてますから（笑）
ちなみに、やさしおなんかじゃなくて、密度の低い、普通の食品で是非、統計処理つきで、おやりになってください（笑）
じゃま、そう言うことで
素人さん、頑張ってね（笑）
161:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/24 04:24:41.78 uV81kejj0
>>158
あ、そうそう
最後にもう一言
やさしおやさしおって喚いてる馬鹿は割といるけど
ホントにたちの悪い素人でゴミクズだと心底思ってるから（笑）
じゃ、そゆことで（笑）
162:地震雷火事名無し(千葉県)
11/09/24 05:08:34.61 qbSAzOIt0
>>159
あなたの相手をしている時点で、頭おかしいと思います。それは認めます。あと私はもちろん素人です。
159は顔真っ赤だったようですが、160で少しは余裕が出て「(笑)」が書けたようですね。いつも手打ちですか？
怒っていなくても人の文書が理解できていないみたいですが、怒っているとますます理解できなくなるのですね。
あなたのお気に入りの動画が「規制値程度」という根拠にならないというのは客観的な事実でしょう。それは反証を出すまでもなく事実です。
根拠が無い情報で「規制値程度の食品汚染のスクリーニングに使うのに十分」といいきっているのはあなたですからね。
「規制値程度」を判定したという正確な情報を出してください。あなたは他人が同じこと書いていたら同じように噛み付くでしょう？ 自分に甘いですね。
やさしおの例は9kBqで10cpsだと500kBqでは何cpsでしょうか？という単純な話だったのですが、
いちいち解説しないと理解できないのですか？ 高卒程度の知能ではその位ですかね。
あなたの理論では500Bq/kgがPM1703Mで測れるというのに、より感度が高く
表示桁数も多くできるPDS-100GNで計測の限界というのは矛盾していませんか？
「BGに応じた時間さえかければ」って意味もわかりませんでしたか？
>>160
PM1703Mの機械の計測限界はどの程度のものですかね？
2～3万安く買えた程度で大興奮しているようじゃ、9万円は余程大金だったんでしょうね。
β線を測れる計測器を購入しなかったという間違いを認めたくない気持ちもよくわかります。
プローベってどの業種の現場の言葉ですか？
面白い呼び方をする人もいるんですね。訛りでしょうか？
大勢の素人には無知にしか見えませんよ。
あなたがもっとまともな事書く人なら違う見え方もするのかもしれませんけどね。
159では計測の限界域とか書いていたのに、160では500Bq/kgが「出来ないわけでもない」って
わずかの時間で自己矛盾していて、よく恥ずかしくありませんね。
「規制値程度」の食品の測定で結果を見せるべきなのは、あなたでしょう。
偉そうに「食品汚染のスクリーニングに使うのに十分」といっておりますからね。
あなたの理屈なら普通の食品で示せるんですよね？ 結果は見せなくてもわかっているのでは？
そもそもPDS-100GNを食品汚染目的で購入しておりませんし、この程度の機械では自慢にもなりませんよ。
あなたにとって自慢に見えるのであればそれは失礼しました。
また、PDS-100GNのMCA測定時の挙動を調べておいたほうがいいですよ。恥かかないためにも。
>>161
また迷言を一つ頂きました。ご馳走様です。
ちなみに、やさしおを測る人は皆cpsで測ってますからね。ヒントですよ、これ。
あなたが長文を書けば書くほど無知で無能なのが明らかになり面白いですね。
その点、今回は一行コメントでなかったのだけは褒めてあげたいですね。
また、長文のお返事お願いしますね。
163:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/24 05:20:57.78 uV81kejj0
>>162
ま、キチガイちゃんは、早く寝ないと、他人に危害を加えるから気をつけなさいね（笑）
あと、統計処理コミの500Bq計測結果、よろしくね
ツベにもアップしといてね
それと、狭山茶の異常なベクレル数のソースもネ（笑）
ま、バカに出来たら、だけどもな（笑）
アメリシウムのエネルギーも知らなければ、PM1703Mの挙動も知らない。
それなのに「PM1703Mの場合、反応して数字が動くまで20秒強、安定収束まで1分強くらいはかかる。」
とか、書いちゃってりしてさ（笑）
ばかだなオマエ（笑）
164:地震雷火事名無し(千葉県)
11/09/24 05:36:05.76 qbSAzOIt0
>>163
いいたいことはそれだけですか？ がっかりです。何の情報も無い。コメントも大部分を逃げてますね。
都合が悪くなると「バカ」とか「キチガイ」とか、それで煽っているつもりでしょうか？
それで叱っているつもりでしょうか？ 醜い逃げ口上にしか見えませんよ。
500Bq計測結果云々言っているのはあなたですよね。
都合が悪くなると壊れたレコードのように同じことしか言わないのは相変わらずですね。
統計処理の何たるかがわかれば、アップするまでも無くあなたの得意な「理屈」でわかるでしょう？
それとも、ネット上にそのものずばりの結果が無いと、全く理解できないほどの無知なのですか？
あなたは今回の書き込みで自分が「バカ」であることを認めましたね。
そうでなければ、「規制値程度の食品汚染のスクリーニングに使うのに十分」な結果を報告できるのですよね？
あなたが十分と言い切っているのだから、当然結果を報告できますよね。
あなたの理屈では狭山茶のベクレル数はいくつですか？
あなたは、ネット上にそのものずばりの結果が無いと、全く理解できないほどの無能なのですね。
また、20秒強云々の話を私に振られても困ります。
ネットで調べられる程度の知識で偉そうにしていることを恥じたほうがよいですよ。
あと人のアドバイスは聞いたほうがよいですよ。
そんなだから食品汚染の計測のためにPM1703Mを選択してしまうのです。
165:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/24 07:07:35.04 SUNrQJuN0
>>164
馬鹿だなオマエ
くだらないこと書いてないでウンコして寝れ
そんで、とっとと
あと、統計処理コミの500Bq計測結果ツベにもアップして
狭山茶の異常なベクレル数のソースももってこい
わかったか？カス
166:(`･ω･´)ﾉｼ 大佐 ◆MustangENQ (長屋)
11/09/24 08:44:37.47 an//VBtc0
【原発問題】コメから規制上限のセシウム＝全国初の重点調査へ―福島県二本松市
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
福島県は23日、収穫前のコメの放射性物質を調べる予備調査の結果、二本松市で採取したコメから1キロ当たり500ベクレルと、
国の暫定規制値の上限に相当する過去最高値の放射性セシウムが検出されたと発表した。これを受け、同県は収穫後のコメを
対象に出荷の可否を判断する本調査で、通常より詳細な重点調査を同市で行うことを決めた。重点調査は全国初。
本調査でも暫定規制値上限の500ベクレルを上回った場合、二本松市を構成する19の旧町村単位で出荷を制限する。
同県によると、問題のコメは12日に採取された「ひとめぼれ」の玄米で、セシウム濃度は重点調査の実施基準（200ベクレル）を大幅に超えた。
土がコメに混入した可能性もあるとして再検査したが、
再び基準を上回った。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
時事通信 9月23日(金)22時18分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
作付けの土壌ベクレルが知りたいね。
精米したらどれだけ減るのか？ 精米所の糠はどれぐらいのベクレッタなのだろう
きっかり５００ベクレル/ｋｇ だったら２ｋｇほど基準試料に欲しいネ。
167:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/24 09:04:15.43 SUNrQJuN0
>>166
土壌から米への移行は２割くらいじゃなかったかな
土壌からのセシウムの移行は割と少ないんだよね
URLﾘﾝｸ(www.niaes.affrc.go.jp)
168:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/24 09:12:28.14 SUNrQJuN0
あ、ちげ－や
こっちだ
URLﾘﾝｸ(jssspn.jp)
２割って言うのは、土壌からなくなるセシウムの全量だった
稲への移行はかなり少ないみたい
かなり少ないのにパーキロ500ベクレルか
うーん
169:(`･ω･´)ﾉｼ 大佐 ◆MustangENQ (長屋)
11/09/24 10:40:50.69 an//VBtc0
>>167-168
アンカー先の資料を読んでも判る通り、
これまでの核実験などの薄い状態で算出しているものだということ。
フクイチの例をみるような高汚染環境下での大規模実験は、たしか行われていません。
どうなるのか未知数なんです。
農水省 作付制限の目安（土壌1キログラムあたり５０００ベクレル未満）稲の作付制限地域の設定について
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
稲の作付制限に係るＱ＆Ａ
URLﾘﾝｸ(www1.town.bandai.fukushima.jp)
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
つまり、本当に５０００Bq/kg 以下の農地で作付けした米から５００Bq/kg までいくとすると
１/１０ に近いだけの吸い上げどころか、農地の汚染が低ければもっと放射性セシウムの移行が高いとなります。
ようするに、低い汚染地域の米も・・・油断しちゃダメね
産地偽装も取りざたされているので
170:地震雷火事名無し(WiMAX)
11/09/24 11:10:37.20 TR5+l+8W0
ようするに自分で検査しないと信用できない
検査できないものは食うな
171:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/24 11:37:40.77 SUNrQJuN0
>>169
産地偽装はねぇ、ほんとに頭イタいよね
関東と東北は農産物完全買い取りにする以外に方法はないんだけど政権があまりにアレでさ
あとさ
URLﾘﾝｸ(jssspn.jp)
このCs-137移行係数は、土壌中1kgを分母として、その土壌中のセシウムが、その1kgの土壌に生えてる稲からとれる米の中にどれだけ移行するかというデータだと思うんだけど違うのかな？
なので、土壌のプロキロと、採れた米のプロキロを単純に比較して1/10とするのも、ちょっと微妙な気がします
それはいいとして、
ご指摘の通り、そもそも「５０００Bq/kg 以下の農地」にかなりの問題があるのだと思います
それから、
これもご指摘の通り>>167の資料は核実験華やかしかり頃のフォールアウトの研究ですね
ただ、チェルノブイリでの農作物のデータもどっかで見た覚えがあります
「農作物」にもちろん稲は含まれてませんけど、共通する作物があるので、そこから比例させて概観することは可能かもしれません
あとで、高汚染環境下の、稲以外の作物の移行率の文献見てみますね
172: 忍法帖【Lv=2,xxxP】 【東電 64.2 %】 (dion軍)
11/09/24 11:46:01.23 niYMXzp+0
>>160
＞>>35の「PM1703Mの場合、反応して数字が動くまで20秒強、安定収束まで1分強くらいはかかる。」
＞みたいなシッタカぶりを書くと
＞URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
＞こんなものが出て来た瞬間に、恥をかいて退場する羽目になりますからね（笑）
その動画を見て、まだそんな事を言えるのが不思議でならないよ。
好条件を整え手際よく実験しているにもかかわらず、茶を載せて反応するまで12秒かかっている。
誤差率も動画の時間内に収束していない。
173:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/24 12:00:19.18 SUNrQJuN0
>>169
日本語文献だととりあえずこんなんありましたよ
URLﾘﾝｸ(www.enup2.jp)
Bryanskの土壌汚染の程度はまだ調べてないけど移行係数が白米よりずっと高いジャガイモなのに
600-800Bqどまりなんだよね
いかに、いまの土壌基準がユルいかわかろうと言うもんだわ
なにせ、中通りの避難勧告が最後まででなかったくらいだからね
個人的には、自分の食べる物ももちろん心配なのだけど、中通りの流産や中絶数の増加の方が当面の関心ですね
それはさておき、チェルノブイリ関連の文献をあされば、農作物への移行係数の話はごろごろ出てくると思いますよ
おそらく結論としては、日本の土壌汚染基準がユル杉で使い物にならんということになるのだと思います
>>172
アンタ馬鹿？
本来の測定面であるPM1703Mの上面にオチャッパのっけてから、15mR／hに数字が跳ね上がるまでは、6秒とか7秒だよ
どんだけアホなの？
「反応して数字が動くまで20秒強」？？？？
ゴミはウザイから出てけ、このカス
174:地震雷火事名無し(iPhone)
11/09/24 12:02:55.70 u2NHYRrS0
889 名前:地震雷火事名無し(茸) :2011/09/22(木) 14:47:10.72 ID:XoUX/i9m0
いい雰囲気wの中でアテにならない数値見るより
はるみたんの機種の計測値が見たいです。
904 名前:地震雷火事名無し(北海道) [sage] :2011/09/22(木) 21:24:34.78 ID:tUAB1XQ80
>>889
ガイガー入手できたらどこか線量報告スレで書くだろうから、そこ見りゃいい。
｢崇め奉られたい｣って自己愛がダダ漏れだったから、黙って1人で線量見て
満足してるタイプじゃないよアレ。
175: 忍法帖【Lv=2,xxxP】 【東電 64.2 %】 (dion軍)
11/09/24 12:19:54.85 niYMXzp+0
ちなみにPM1703Mでは、やさしおには手も足も出ない。
176:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/24 12:26:02.97 mNiNmIjc0
268 ：地震雷火事名無し(北海道)：2011/09/09(金) 00:39:33.74 ID:+OkYh/4S0
>>266
こういうカスが居るから、いつまでも反原発がマトモな議論にならねーんだよ
毎日毎日、朝から晩までこんな場末の末を覗いて、しょぼい測定データを貼り付けてる熱意があるんならよ
もっと勉強しろよ
まじめにデータを捉えて、情報も正しく分析して、必要ならちゃんと金もかけろや
177:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/24 12:26:47.63 mNiNmIjc0
397 ：地震雷火事名無し(北海道)：2011/09/09(金) 18:17:15.48 ID:wlRW0NPH0
つーか、各地で個別に空間線量を計測して2チャンネルで報告してる人、居るは居るんだけど
今回の、あらたな133Iの検出確認については、全然捕捉できてないんだな
やっぱり、○○ガイガーとか、調整もろくにしてない機械じゃ、何の変化も捉えられないんだろう
かえって的確な対応が出来ずに、本来の一般市民にとっても迷惑ってのが>>387,395みたいな、えせ反原発派って事だな
「2ちゃんで報告してるだれそれのデータは大丈夫だった」って安心してても、実は、新たな放射性ヨウ素が出てたわけでさ
科学的素養のない報告は、ホントにただの迷惑ってことだ
178:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/24 12:27:19.89 mNiNmIjc0
399 ：地震雷火事名無し(北海道)：2011/09/09(金) 18:30:25.44 ID:wlRW0NPH0
てか、今回の新たな133ヨウ素について、何の警告も発せられなかった現在の公的監視体勢もアレだし
手持ちの計測器でデータ貼り付けてる一般人も大きな失態だな
やっすい機械でなにやってんだかな
179:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/24 12:27:54.69 mNiNmIjc0
373 ：地震雷火事名無し(北海道)：2011/09/09(金) 11:11:50.86 ID:BWIWiH350
>>372
「ガイガーで測ってる奴らは目障りだから集中的に攻撃する」
じゃなくてな
「薄っぺらな知識で努力もせずに、上から目線で他人に迷惑かけてるアホは、ちゃんと叱る」
って感じ
よろしく～（笑）
180:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/24 12:28:27.39 SUNrQJuN0
>>169
URLﾘﾝｸ(jxb.oxfordjournals.org)
URLﾘﾝｸ(onlinelibrary.wiley.com)
この二つはキーペーパーかな
たどっていくと色々追えるよ
後者はTable 1.が分かりやすいよね
高被曝地域でのWheatとPotato tubersの移行係数が出てる
単純に
URLﾘﾝｸ(jssspn.jp)
これとリンクさせるとだいたいの傾向が追える
興味があれば、どうぞ
181:地震雷火事名無し(WiMAX)
11/09/24 12:35:27.06 TR5+l+8W0
ロシア政府公認のガイガーで計ればいいだよ
日本政府よりは信用できるだろ
182:地震雷火事名無し(愛知県)
11/09/24 20:32:42.78 bCPl3cQX0
インスペクター納期が遅すぎるし高いので
SOEKS 01M
PKC107
Pripyat
あたりを考えてますが、汚染食品に反応しますか？
暫定基準値超えの高レベル汚染でなければ反応しない？
183:地震雷火事名無し(茸)
11/09/24 21:10:26.37 5duwGfAd0
>>182
インスペと同じパンケーキ型のRD1008にしたら？
どれにしても食品の汚染測定は難しい
184:地震雷火事名無し(東京都)
11/09/25 07:28:10.97 bAxs32Og0
TERAA MKS-05（黒） じゃ、食品の汚染計測は無理でしょか？
予算的にそのぐらいまでのしか買えないんですが、他に何か有りますか？
185: 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 (東京都)
11/09/25 11:50:07.30 MacSaKbA0
>>184
純粋に、TERRAの検出性能を期待するならばムリって思って間違いない。
SOEKSもRD1503も同じGM管だから同じように困難。
β計測で何とかするつもりならRD1008が一番安いのかな。
γ計測でなるべく高感度、ってことならGS-1100Aを検討したらいいかも。
186:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/25 17:23:52.97 OO+addG10
仙台市若林区で製造した
北海道産の味付けスルメ
10分計測
テーブル417count 402count
スルメ袋ごと438count 441count
食べようか迷うんですが、
やはりヤバイかな？
187:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/25 17:26:15.87 OO+addG10
>>186
おっと機種はinspector+で、
αβγ線全てのカウント
スルメは乾燥品なのでカリウム多いのかな？
カウントの差が全てストロンチウムとかだと怖すぎる。
188:地震雷火事名無し(長屋)
11/09/25 17:32:21.18 btBK1Ke50
>>187
微妙…
αだけ遮蔽して測ってみたらどう？
189:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/25 17:37:30.16 OO+addG10
スルメのカリウム含有量
100gあたり1100mg
スルメの内容量73g
そのうちパンケーキガイガーを接触させたスルメの量は1/5くらい。
15gあたり165mgのカリウムを含むスルメをカウントしたことになる。
165mgのカリウムのカウントが必要かな。
うーん、面倒くさいな。
誰かカリウムでinspectorのカウントのグラフかいたものを持っていませんかね？
190:地震雷火事名無し(愛知県)
11/09/25 17:54:24.12 tvnDXjzI0
う～ん
TERRA黄でハムの汚染が計測できている
URLﾘﾝｸ(video.fc2.com)
これは
かなり酷いレベルって事？
ある程度の汚染がわかるならTERRA黄かラデクソ1706でもいいよね？？？
191:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/25 23:12:45.09 pXWp1E830
>>190
その動画は、計測できてるとは言えないんじゃね？
192:地震雷火事名無し(庭)
11/09/25 23:30:28.38 y/eWufBvP
>>182
どれも低線量地域やかなり際どい地域で採れた物を食べる機会のある人以外は役に立たないよ。
バックに本願が紛れちゃうんだよ。
193:地震雷火事名無し(栃木県)
11/09/26 00:39:10.25 BlwcnNPq0
>>192
じゃ、産地偽装は見抜けるのね。
194:地震雷火事名無し(茨城県)
11/09/26 02:09:10.76 dzWK2tKX0
>>190
その動画だけしかないの？
測定の手順が・・・・
195:地震雷火事名無し(愛知県)
11/09/26 08:38:16.01 o8VQeTtP0
>>190の動画のブログがありますた（他の動画も有り）
URLﾘﾝｸ(kinkiosen.blog.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(kinkiosen.blog.fc2.com)
196:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/26 08:46:36.97 AezKgZaA0
>>195
その人のベクレル数の計算は、箸にも棒にもかからないほどデタラメだね
197:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/26 09:53:30.01 T0GNHJvZP
>>193
ブツがブツならね、、。
198: 忍法帖【Lv=1,xxxP】 (茨城県)
11/09/26 20:43:23.54 dzWK2tKX0
小数点が付くＣＰＭって？
199: 忍法帖【Lv=3,xxxP】 【東電 67.7 %】 (東京都)
11/09/26 20:49:07.17 i6qh9gaH0
>>198
例として10分測って1001カウントだったら？
200: 忍法帖【Lv=1,xxxP】 (茨城県)
11/09/26 20:54:59.57 dzWK2tKX0
>>199
>>195の0.001cpmは？
201:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
11/09/26 21:59:27.52 +NEolaueO
プローヴェ
プローヴェッ
(笑)
202: 忍法帖【Lv=3,xxxP】 【東電 64.8 %】 (東京都)
11/09/26 22:24:57.75 i6qh9gaH0
>>200
URLﾘﾝｸ(www.ecotest.ua)
＞flux density： 10^3/(cm^2・min)
その動画の場合は TERRA-P+ なので
cpm を 1平方センチあたりに直して 1/1000 で表示しているらしい。
だから実質的には整数表示だと思っていい。（端数は表示されない）
なぜ1/1000にしてわざわざ小数点を表示しているのかは不明。
203: 忍法帖【Lv=1,xxxP】 (茨城県)
11/09/26 23:02:50.88 dzWK2tKX0
>>202
ご丁寧にどうも
液晶に最小から最大まで表示させる為に小数点、使っているのかな？
0,001～9 999
204: 忍法帖【Lv=3,xxxP】 【東電 50.6 %】 (東京都)
11/09/27 04:25:02.85 8IyCWdrD0
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ガイガーカウンターで食品計測３
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
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URLﾘﾝｸ(www.fela-control.ru)
■各ガイガーカウンターが使っているガイガー管の種類とサイズ
※管の種類の横の()内はガイガー管の相対的サイズと感度。数値が大きいほど高感度。
・LND 7317(大；334cpm/μSv/h；Cs137)：Inspector+ Inspector Alert
・30φパンケーキ；180cpm/μSv/h相当：AT6130
・LND 712 (中；120cpm/μSv/h；Cs137)：Digilert 100 Radalert 100 GCA-04 Gamma-Scout
・SBM20-1 (中；132cpm/μSv/hｘ本数；Co60 但しCs137で較正)：RKS-01 STORA-TU (SBM20-1を4本装備) TERRA黒 TERA-P+ TERRA-P RADEX1503 RADEX1503+ SOEKS-01M(新型)
RADEX1706(SBM20-1を2本装備) PKC107(SBM20-1を2本両脇装備) Pripayt(SBM20-1を2本装備)
・中国製？その1(中)：LT-Ⅱ
・中国製？その2a(中)：rm-2021
・中国製？その2b(中)：JB4020
・中国製？その2c(中；80cpm/μSv/h(対于Co-60)：SW83A REN200
・中国製？その3(小)：NT6102
・中国製？その4(小；45cpm/μSv/h?；Cs137?)：DP802i(旧ロット) BS2010(旧ロット)、
・中国製？その5(極小；15cpm/μSv/h?；Cs137?)：DP802i(現行ロット) BS2010(現行ロット) SOEKS-01(旧型)
205: 忍法帖【Lv=3,xxxP】 【東電 50.5 %】 (東京都)
11/09/27 04:38:23.62 8IyCWdrD0
誤爆スマン
眠いのです
206:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/27 11:26:04.84 g3sCB/Md0
RADEXのRD1008で玄米を図ろうと思っているのですが、
注目するのはβ線だけでよろしいでしょうか。
例えば、γ線で他より0.01～0.02μSv/h高くても、β線が反応しなければ
今のところ大丈夫と判断してもよろしいでしょうか。
またヌカにして測って、β線が出なかったら大丈夫だと判断してよろしいでしょうか。
どうかよろしくお願いします。
207:地震雷火事名無し(関東)
11/09/27 21:54:42.68 3HG6iM5YO
誰かネット通販で肉買って計ってみ。
関東か東北の肉屋の切り落としとかハンバーグ。
208:地震雷火事名無し(長屋)
11/09/27 22:06:48.11 fDSu1Wkx0
>>207
オマエがやれ
209:地震雷火事名無し(岐阜県)
11/09/27 23:27:50.07 S+Jq9P4l0
>>206
誰もそれは大丈夫だとは言えないと思います、
γ線でＢＧより0.01～0.02μSv/h高ければ、
基準値程度は放射能があるという見方もありますが、
シンチの感度でもその判断は難しく、ガイガーでは不可能です。
ヌカのβ線測定ですが、よく乾燥させて行う必要があります、
一ミリの水でもあるとβ線はほとんど遮断されてしまいます。
少しでも疑わしいものは食べない方がいい、今はそれしか言えないと思います。