11/09/21 18:55:17.93 JaQtN9zI0
>>49
たしか
(iPhone) = (東京都)
だったよな
デマカセほざいて正論で撃退されて、自演して粘着とか、スレ荒らしだから大概にしとけよオマエｗ
51:地震雷火事名無し(芋)
11/09/21 19:33:22.46 D9nc9e430
>>48
退避の賛同者は少ないながらも居るが、北海道の賛同者はひとりも居ない。
特に食品計測に関してはPM1703Mのオーナーの誰ひとりも賛同してない。
退避の上を行く裸の王様だよ。
52:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/21 20:11:41.56 7K76+gn20
>>51
まあ、口惜しいのはわかるんだが
>>35のこいつ、初めは、「そんなことできるわけない！！」って他のスレで精一杯のだだをこねていたんだが
おそらく>>32とか読んで、考え方の誤りに気づいたのか、態度を軟化させたようだよｗ
どうしてかというと
>>32や>>37が正しいからｗ
いくら苦くとも、真実は人に伝わって広がるものさ
わかったかい？坊やw
53:地震雷火事名無し(群馬県)
11/09/21 20:16:48.29 35ppeAnv0
まだシンチで食品が測れると思ってるアホがいるのか。シンチなんぞゴミだ。
β線測れるガイガーに買いかえるべき。
4 名前:退避(群馬県) :2011/09/19(月) 05:42:23.91 ID:RDBWReST0
魚や肉でベータ線が出るようなものは本来は無い。
とくに脂肪や水分で遮断され表面などでは計測しても反応しないのが普通。
ところが、実際サンマやマグロで反応するのがあるんだ。
２，３回繰り返しても結果は同じ。
これをK40のせいだとか、計測誤差などというのは
放射能など気にする必要はないバカだ。
54:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/21 20:22:08.52 7K76+gn20
>>53
インスペクターでもいいんじゃね？
たださ、インスペクターだと、時間かかるんだよね
しかも雲母だから壊れやすいしさ
機械もばかでかいしね
で、シンチで測れる理屈は>>32の通りだから一読してみてね
どうぞよろしく～
55:地震雷火事名無し(千葉県)
11/09/21 20:25:11.41 i5xuI+0/0
やっぱ鍵は
・積算できること
・βもγも計れること
だよねえ。あと、
・感度がよくて
・タイマー
もあれば使いよい。
56: 【東電 68.6 %】 (東京都)
11/09/21 20:30:15.13 lfyATs2y0
>>52
もはや電波だな。
食品を測りたいという入門者が安物買いの銭失いをしない事を祈るわ。
限界さえ弁えれば、いい機種だけどな。
57:地震雷火事名無し(群馬県)
11/09/21 20:36:21.11 35ppeAnv0
>>54
お前はバカか？
β線も測れるガイガーと言ったらインスペクターも入るに決まってるだろうが。
α＋β、またはβで、肉なら肉、魚なら魚の売り場のほぼすべてを
同じようにビニール上に置いて測る。
これだけで違いははっきり出る。
絶対量は不明でも反応が出たのは買わないだけ。
K40の影響は無いね。
スーパーの肉や魚で表面でK40がはっきり測れるようなのは
ものすごい放射能だろう。
K40があるからとか、絶対値がうんうんというのは、
一度スーパーでベータ線で測ってみると良い。
同じ豚肉や同じマグロでなぜベータ線計測で反応するのとしないのがあるのか？
反応するとしてもごく微量のcpmでしかないのは何故か？
58:地震雷火事名無し(芋)
11/09/21 20:40:29.46 D9nc9e430
>>55
だね。積算出来ない機種で食品計測なんてアホのやること。
59:退避(群馬県)
11/09/21 21:23:50.01 vMBocH8O0
コピペされるのも楽でいいな。
ようは、
パンケーキでスーパーの肉や魚を測ってからだよ。
昆布とわかめの上がり方と比較すればなおいい。
測りもせんで、下らん一般論や計算に頼るのは不毛だ。
60:退避(群馬県)
11/09/21 21:28:12.64 vMBocH8O0
ひさびさに載せとくか。
昨年産昆布 実測値＝一種の指標
袋の上に置いた状態（計測距離２～５㎜）
TERRA黒
（γ＋β線）μSv―cpm/cm2―cpm/μSv
歯舞― 0.13― 6.00― 46
利尻― 0.14― 2.00― 14
羅臼―0.21― 12.00― 57
日高― 0.10― 4.00― 40
だし3枚― 0.12― 12.00― 100
だし6枚― 0.16― 23.00― 144
AT6130
歯舞― 0.08― 8.57― 107
利尻― 0.09― 6.40― 71
羅臼― 0.09― 16.60― 184
日高― 0.09― 5.35― 59
だし3枚― 0.09― 6.38― 71
だし6枚― 0.11― 9.58― 87
RD1008
歯舞― 0.11― 6.00― 55
利尻― 0.11― 0― 0
羅臼― 0.12― 13.00― 108
日高― 0.10― 0― 0
だし3枚― 0.11― 7.00― 64
だし6枚― 0.11― 8.00― 73
PKC107
歯舞― 0.33― 12.80― 39
利尻― 0.23― 9.56― 42
羅臼― 0.41― 16.80― 41
日高― 0.19― 8.40― 44
だし3枚― 0.27― 10.80― 40
だし6枚― 0.30― 11.80― 39
61:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/21 21:28:57.18 7K76+gn20
>>56,58
ま、理論的に>>32に反論してみることだよイタい子ちゃん
わかったかい？シッタカ坊や
それにしてもアメリシウムの話はあまりにイタかったけどねｗ
>>57
オマエw、おちつけよw
だから、インスペクターでもいいんじゃないの？って書いたんだよ
α＋βも測れるのは強いよね
といってもさすがにアルファは関係ないことの方が大部分だけどね
137Ceはベータがはかれるととても心強い
とはいえ感度が低くて時間がかかるのは難点だけどね
62:退避(群馬県)
11/09/21 21:30:53.65 vMBocH8O0
AT6130とRD1008はγ線のみの値。
いかにガンマ線だけではだめかよくわかるね。
63:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/21 21:34:54.35 7K76+gn20
>>62
あー、それはだめでしょ
AT6130とRD1008は感度低すぎるもん
PM1703Mとか6000cpm/μSv/hだし
64: 【東電 63.6 %】 (東京都)
11/09/21 21:56:36.51 lfyATs2y0
>>63
6000cpm如きで威張られてもなぁ・・・
γ線はバックグラウンドが邪魔になって性能を生かしにくい。
実用上はRD1008が上。
俺のは自作だけどRD1008と同じ管使ってる。
65:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/21 21:58:40.06 7K76+gn20
>>64
IDの切り替え間違えか？オマエw
退避(群馬県) =（自信満々東京ちゃん）だったとは
なんだか、うさん臭いなおまえ
66: 【東電 63.6 %】 (東京都)
11/09/21 22:00:41.07 lfyATs2y0
つうか、北海道はスペインにボッタくられて結局所持してないんじゃないか？
そう疑ってしまうこの流れｗ
67:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/21 22:09:10.33 FQqbVQLd0
>>66
自演がバレて恥ずかしいやつだなオマエ
業者か？
68:地震雷火事名無し(愛知県)
11/09/21 22:20:36.65 lY+5EfE70
URLﾘﾝｸ(www.horiba.com)
シンチで食品の放射能判定キットが出てますけど
これよりは
インスペクターの方がいいって事ですね？
69:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/21 22:32:27.84 FQqbVQLd0
>>68
税込26,250円
これはもの凄いぼったくり価格ですね
こりゃすごいや
ちなみにRADIの感度はガンマ線相手に、1000cpm／μSv／hで
インスペクターはガンマ線相手に、だいたい334cpm／μSv／hで
インスペクターは他にβ線を測れるわけで、そっちの感度を考えると、あわせてどっこいどっこいなのかな
でも正直、堀場のこの機械に15万円とか出したくないかも
あれ、PA-1000 Radiって、感度2000cpm／μSv／hもあったっけ？
昔のテンプレだと2000あるけど
URLﾘﾝｸ(www.horiba.com)
これを見ると1000だよな
なんだろ、これ
70:地震雷火事名無し(千葉県)
11/09/21 22:37:42.67 i5xuI+0/0
γ線のカウントだけでどうやって40K由来でない137Csを判別するのかすっごく謎やね。
もちろん、γ線は核種によってエネルギーが違うので、そこまで詳しく見れば
（いわゆるスペクトル分析）むしろβ線より放出源の素性がわかるのだけど。
その機能がないならβ：γ比で推定するしかないから、γのカウントしかできない機械は
「原発以外の天然の放射線も私たちのまわりにはたくさんあることがわかりました。
これからは正しく放射能を怖がっていこうと思います」と作文を書かせるためだけの
教材になってしまうのではないかという懸念。
71:地震雷火事名無し(愛知県)
11/09/21 22:46:17.58 lY+5EfE70
ところで
インスペクターって納期が半年以上かかるっぽいので
その次のお勧めはどのようなモノになりますか？
それとも
半年待ってもインスペクターが良いでしょうか？
72:地震雷火事名無し(芋)
11/09/21 22:48:18.54 7mZMZWGE0
>>70
それ言い出したらLB200あたりも同じ問題が付きまとう。
>>71
予算次第では？
73:地震雷火事名無し(愛知県)
11/09/21 22:56:05.07 lY+5EfE70
>>72
テラ黒か黄色はどうですか？
74:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/21 23:10:37.69 FQqbVQLd0
>>70
なるほどな
その指摘はわからじんでもないんだけども
40Kって、普通の食品ならそれほどの量でもないだろさ
per Kgで、500Bqとかあるの？
なので、per Kg 500～2000Bqの放射能については、40K由来じゃないと考えてもかわまないと思うんだが
75:地震雷火事名無し(千葉県)
11/09/21 23:30:48.23 i5xuI+0/0
たしかにBq/kgが大きいときは問答無用で40Kでない何かがあると判断するだろうね。
問題は500を下回るところでなんとか少しでも低汚染のものをとあがいてるからなんだろうなぁ。
うちは主に野菜・果物ばかり試しているのでとにかく計測の最初からカリウムが悩みの種だった。
76:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/21 23:48:46.35 FQqbVQLd0
>>75
500Bq/kgを下回る場合、は、うーーーーん
それは、素直に西日本に逃げるか、100万円以上のベクレルモニターでも買うしかないんじゃね？
nSv/kgの単位をきっちり計測できて、しかもBGを無視できる環境じゃないと無理だと思うよ
77:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/21 23:57:54.38 CvEWIBxr0
北海道はまだスペインから届いてないんじゃまいか？
78:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
11/09/21 23:59:43.55 x7ao3CleO
北海道はまだホムセンで測ってないんじゃまいか
79:地震雷火事名無し(芋)
11/09/22 00:11:13.04 f4M+K5bj0
北海道の知識無いっぷりにスレ民全員がワロタ
80:地震雷火事名無し(iPhone)
11/09/22 00:29:20.55 rZO/XOhX0
北海道いちいちID変えんなよ
とりあえずコテつけろ
81:地震雷火事名無し(iPhone)
11/09/22 00:35:49.31 7BGwtwec0
いや、PM1703Mは悪くはないと思うんだ。
北海道がうざすぎ。
82:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/22 00:43:55.62 mXGhlG5g0
>>77-81
叱られてよっぽど口惜しかったらしい（笑）
83:地震雷火事名無し(茨城県)
11/09/22 00:53:14.60 l4Bfo81O0
>>82
あなたを信用したくても、そういう品位のないことしていると
この人大丈夫か？と思ってしまいます
そんな分からず屋は放射能食ってろとか
言われてしまうかもしれませんが
84:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/22 00:57:13.51 mXGhlG5g0
>>83
いや、茨城の人は、ホントに大変だろうから、そんなバカなことは言わんよ
お気の毒だよ、マジに
別に信用しなくてもいいけども、馬鹿みたいにからんでスレを荒らす小バカは踏みつぶすことにしてるのであしからず
85:退避(群馬県)
11/09/22 03:21:58.25 /nXE2fMI0
いい加減で覚えてほしいなー。
Inspectorではα、βの換算比率も下記と分かっている。
簡易放射線源SN-8110での各計測値
測定器を限りなく近づけた場合、
アルファ線源 3700Bq： Inspecto+rで、23μSｖ/ｈ 4.5倍
ベータ線源 3700Bq： Inspector+で、82μSｖ/ｈ 16倍
(ガンマ線源 3700Bq： Inspector+で、5.1μSｖ/ｈ) 1
ガンマ線源 37000Bq： Inspector+で、51μSｖ/ｈ 1
γ線の感度（解像度）は334cpm/μSvだが、
β線はその１６倍の約5000cpm/μSvでPA1000など相手にならない。
更にβ線はBGは０なので、紛れはない。
AT6130は30φパンケーキをアルミ箔で覆っているせいか160～180cpm位だ。
RD1008は44φパンケーキだがα線は通せない雲母なのでInspectorよりは低いcpmだろう。
両者ともβ線計測はcpm表示だけでγ線BG分も自動減算してしまうので
本当は合算でμSv表示のInspector方式が現実そのものなので特に食品汚染計測では良い。
86:退避(群馬県)
11/09/22 03:35:01.19 /nXE2fMI0
β線源が3700Bq/Kgで82μSvということは、
以前の食品基準の370Bqで8.2μSv、37Bqで0.82μSvとなり、
0.09くらいのγ線の空間線量だけだったのが、
37Bqの汚染食品にくっつけると0.82μSvに跳ね上がるわけだ。
実際は乾燥してない肉や魚は脂肪や水分で表面の計測値は実際のBqより低いが、
それでもγ線だけ測るより16倍以上有利なわけだ。
87:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/22 04:10:56.08 mXGhlG5g0
>>85
色々と細かく説明してくれてどうもありがとう
今回は、じっくり読みましたよ
もうちょっと色々確認してから、また質問させてください
88:地震雷火事名無し(catv?)
11/09/22 09:01:07.87 cKQzBXzO0
>>69
セシウムを1としたときの相対感度でエネルギー特性 0.5～3、
感度が1μSv/hにつき1000カウント以上なので、
エネルギー特性0.5（一番感度が悪いエネルギー）のとき1000カウント。
セシウムは1でその2倍あるから2000カウント/μSv/h。
エネルギー特性3に該当するエネルギーの放射性物質なら
6000カウント出るという計算です。
どのくらいのエネルギーの感度が良いかはマニュアルに記載が無いので謎ですが。
89:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/22 09:04:32.29 mXGhlG5g0
>>88
ご丁寧な説明をありがとうございました
理屈は理解できたのですが、
「エネルギー特性0.5（一番感度が悪いエネルギー）のとき1000カウント。
セシウムは1でその2倍あるから2000カウント/μSv/h」
↑これは取り説にでも載ってるのですか？
90:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/22 09:07:21.86 mXGhlG5g0
もし
URLﾘﾝｸ(www.horiba.com)
この説明を読んでということなら、
１としたセシウムの感度が1000以上と読むのが素直にも思うのですが、そこら辺はいかがですか？
91: 忍法帖【Lv=2,xxxP】 【東電 71.0 %】 (東京都)
11/09/22 11:19:16.80 hQ4l2eDG0
RADIのcpsは謎だけど
CsI(Tl)+フォトダイオードという構成が一緒。
シンチレーターサイズが
PA-1000 RADI ： 5.4cc（出自不明）
PM1703M ： 3cc（取説より）
って事から、性能もある程度それに準じるのでは？
92:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/22 11:35:18.20 I1mDHkGm0
986 : 地震雷火事名無し(北海道) : 2011/09/13(火) 14:55:31.55 ID:nTMZfajE0
>>982,985
へ？オマエ
民間の店舗の中で、無許可で無制限な放射能検査とか、許されるとか思っちゃってんの？
なあ、そこら辺どうよ？
食品の抜き打ち検査って、きちんと法律に則って行われてるんだが
オマエ、ばっかじゃね？
ガキか？それとも低学歴の無職か？
93: (dion軍)
11/09/22 11:35:18.87 uQs77beB0
前スレにRD1008をスーパーで、という話ありましたがどうやって見極めていますか？
ジップロックはしないで、窓開けてサーチモードでしょうか
94:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/22 11:37:04.15 I1mDHkGm0
991 : 地震雷火事名無し(北海道) : 2011/09/13(火) 15:09:43.31 ID:nTMZfajE0
>>989
お前バカか？
抜き打ち検査をやること自体は、法律が該当機関に認めたものだよ
個人が無権限でやる、今回のようなものとは全く別だよ
ホントにアホなんだなオマエ
95:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/22 11:38:17.68 I1mDHkGm0
994 : 地震雷火事名無し(北海道) : 2011/09/13(火) 15:14:17.95 ID:nTMZfajE0
ちなみに、食品の抜き打ち検査は、食品衛生法でその規定あるはずなんだが
違ってたら訂正してくれ
これから調べてみるけども、どっかに規定条文があることは間違いない
店舗に知らせないで、というのと、そもそもそういう検査が法で許されるということは全く別のもの
ところがだ、>>968のやった○○の店内検査は、無許可でしてるなら、違法なものである可能性が高いな
何の権限もないまま強行してるわけだからよ
こんなの簡単な話だよ
ちょっと法律知ってたら当たり前の話
どんだけバカなんだ？オマエラ
>>992
こんな常識を知らない馬鹿に一から教えるほど人が良いわけではないな
96:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/22 11:39:45.62 I1mDHkGm0
997 : 地震雷火事名無し(北海道) : 2011/09/13(火) 15:16:09.57 ID:nTMZfajE0
>>996
いや，全然違うよ
無許可無権限の検査の強要なんて、それは許されんよ
なんか勘違いしてねーかオマエ？
97:地震雷火事名無し(iPhone)
11/09/22 12:23:03.86 cKTuDr8t0
クソﾜﾛﾀw
良い北海道さんナイスです！
98:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
11/09/22 13:03:26.74 FZXe5x3WO
北海道のバカ、自分で言っておきながらタイーホされちゃうのかよｗ
キョドりながらスーパーなんか一周してないで、泊原発でも一周して来いｗ
99:地震雷火事名無し(芋)
11/09/22 13:05:05.99 tWzaTvyX0
アホ北海道は相手が黙ることを議論に勝ったとか叱ったとか妄想してるが、
実のところ、アホ北海道のあまりの低脳ぶりに開いた口が塞がらないだけというオチw
100:拡散してください(iPhone)
11/09/22 15:28:09.77 zuRgEtCF0
秋田県、瓦礫受け入れ焼却検討
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
唯一、大丈夫っぽい「美味しい米どころ」の
秋田米を汚染させてはいけません。
秋田県知事、秋田県庁に要望を。
秋田県ホームページ
URLﾘﾝｸ(www.pref.akita.lg.jp)
岩手県にも「福島に集めるしかないでしょう。
拡散させてどうする」と提案を！
岩手県ホームページ
URLﾘﾝｸ(www.pref.iwate.jp)
絶対、阻止しないといけないが
強く言うと強硬突破しそうだから
「美味しいお米を食べたいんです。
あきたこまちを大切にしてください」という言い方がいいかも。
もう一度言わせて。
これは絶対、阻止しないといけない！
101:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/22 15:49:42.20 QJzB9BVD0
>>91
>>90です。レスサンクスですが、何とも微妙な話ですね、それはw
102:地震雷火事名無し(茸)
11/09/22 16:35:50.48 N+ZV9E610
福島産のきゅうりとかぴーまん食っても平気？
103:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/22 16:47:17.57 Vbu8d/K10
>>102
タダチニは問題ありません
104:地震雷火事名無し(静岡県)
11/09/22 17:33:58.80 fW9tR3+E0
>>102
迷いがある場合、他に食べられるものがあるならやめておくが吉
それしかなければ・・・胡瓜は外側の土があればまず良く洗い流し、両端1/3ずつ外して真ん中1/3だけ皮むきの上で。
ピーマンはナスと同様（まぁ同じナス科だけど）、放射性物質を比較的取り込まないと聞くので、
ヘタ周辺を外し、種もきっちり処理したものを少量なら良いんじゃない？
105:地震雷火事名無し(catv?)
11/09/22 18:26:36.41 cKQzBXzO0
>>90
以前にスレで同じような説明を見かけました。
セシウムで1000以上なら、エネルギー特性0.5に該当する
放射性物質を測ったとき、500カウント/μSv/h になってしまうので、
それだとスペック表記として問題があるのではないかと。。。
そういう場合は、セシウム137で○カウントと表記すると思います。
海外製品とかはそういう記載が多いですね。
106:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/22 20:13:38.18 lV1ye/FN0
>>105
90ですけど、レスをありがとうございます
どちらにしてもスペック表記に問題がありますよね
日本語としては、普通に、セシウムの場合に1000カウント/μSv/h と読むのが普通だと思います
一度、メーカーさんに確認しようかと思います
ご返事をいただいたら、ここかどちらかで公開するのもありでしょうかね
色々教えてくださってありがとうございました
107:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
11/09/22 21:54:22.37 FZXe5x3WO
劇団ひとりｗ
108:地震雷火事名無し(東京都)
11/09/23 03:27:20.83 UVt1wIOuP
高い低いの判断だけなら、
インスペクター+じゃなくてRD1503でも十分？
109:(`･ω･´)ﾉｼ 大佐 ◆MustangENQ (長屋)
11/09/23 03:30:59.02 leZPlfKY0
ＧＭ管使いさんも
こういう感じで食品比較動画をＵＰしてくれると解り易いんだがな
一例：今年の新茶を計ってる人の動画
└ URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
使用機種：ポリマスター社製（米国）PM1703M
検出方式：シンチレーション式
何ベクレルかなんて判らなくても、
危険かもしれない物を避けることが出来る能力を持つ機種ってことで説得力が段違いだというのに。。。
魚なんかも「内の放射能なんて外から計れねぇよ」っても輪切りの魚で表面計れば良いだけだしな。。。
複数機種の人はどれで反応してどの機種は全く反応しないとか
写真でもいいけど アプロダ＞＞ URLﾘﾝｸ(www.axfc.net)
テキストの報告みたいなのあっても インスペ とか テラ の汚染食品計測動画・・無いみたいだし
あったら貼ってね
110: 忍法帖【Lv=1,xxxP】 (茨城県)
11/09/23 04:20:07.85 m6Yo1W0t0
0.009μR/hって
何処に住んでいるのかな？
関東ではBG高すぎて測定むずかしいですね。
111:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/23 04:46:17.59 ta+wC8MF0
>>109
面白い動画をサンクスです
お茶はまだやってないけど、ビックリな数字ですね
これ、面白いのは前後から挟んで計測してる所
方向特性ってのがあって、PM1703Mのクリップがついてる下の方のオチャッパからのガンマ線は、半分くらいしか計測できてないはずなんだけど
ぐるっと挟んで、機械とオチャッパを密接させて、少しでも測定感度を上げようとしてる所が、この測定者の頭の良い所
ご覧の通り、結構反応が早くて、素早く測れるのがPM1703Mのいいところ
これ、ベクレル数で言ったら、500－1000Bq／kg程度だと思うんだけど、この程度には敏感に測れるわけ
大佐さん、どうもありがとね
ちなみにPM1703MBの件は照会中ですのでお待ちください
>>110
これ、9μR／hだと思うよ、小数点ないでしょ？
つまり0.09μSv／hでは？
関東のどっかということもありなのでは？
関東でも測定可能だと思います
112:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/23 04:50:29.53 ta+wC8MF0
つーことで、PM1703Mで、食品は測れないとかさんざん言ってた人たちは
きちんと反省するようにね
アイフォンで自演してた自信満々東京ちゃんだとかdionのアホっぽい人だとか
この測定者みたいに、ぐるっと機械を包み込むようにするだとか、
機械の特性も考えて、使いこなせるようにちゃんと勉強するようにね
で、自分の知識不足を棚に上げて、適当なデタラメを書くのはもう勘弁してくれや
って感じ
じゃまた
113: 忍法帖【Lv=1,xxxP】 (茨城県)
11/09/23 05:06:27.01 m6Yo1W0t0
>>111
確かに小数点ありませんでした。
114:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/23 05:12:00.88 ta+wC8MF0
>>113
茨城は大変そうだけど頑張ってね
115:(`･ω･´)ﾉｼ 大佐 ◆MustangENQ (長屋)
11/09/23 05:22:12.34 leZPlfKY0
>>111
たしかこの動画の作成者は、計測スレ（少なくともこの板）に来ていろいろ計測挑戦されていた方なので
同機種持ちと敵対する行為は避けられた方が良いです。
どちらかと言えば、他食品のより良いサンプルデータを示して「この機種はここまで出来る！」とやられたほうが面白いのですが
今は、セシウム牛と主食の米に注意が行ってて魚がザル状態
116:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/23 05:28:17.65 ta+wC8MF0
>>115
もろもろ了解です
いつもありがとうございます
てか、普段買ってる食材、北海道だから、どれもマトモなんですよね。産地も選んで買ってるし（笑）
他所のお店で買いもしない商品の計測したり、お店に無断で機械を振り回すのも変ですし（笑）
なにか、うまい具合に、汚染食品が見つかった時には動画アップ検討してますね
ちなみにこの前、私がビックリさせられたのは、買って来たフライの牡蠣でした
117: 忍法帖【Lv=1,xxxP】 (茨城県)
11/09/23 05:33:14.88 m6Yo1W0t0
>>114
ありがと。
118:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/23 09:50:04.89 WSEr8ltn0
購入相談スレでは守備範囲外の感じなので、
こちらに書いてみる。
目的は食品汚染検査
もし、本格的な検査をするなら、の話。
ludlum3とNaIシンチレータ 17500cpm/uSvでγ汚染検査＝税込28万円
バズーカ型αβ検出管BS9611とかでストロンチウム汚染検査＝税込35万円
ここまでやれば食品の安全性は担保できるのかな。
費用対効果を考えると、
単なるベクレル検出器(メグミルクを検査していたやつとかBS9711とか)
＝税込70万円とどっちがいいのかな？
会社なら経費で買えるけど、個人でやる努力ってどこまでやれば
報われるのだろうか。
費用ばかり嵩んで徒労にに終わるのかなあ。
退避どのが上で言うように、インスペクターのβ検出感度が良いのなら、
インスペクターだけでも、十分なストロンチウム回避ができるのかな？
どう思われますか？
119: 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 (東京都)
11/09/23 10:04:07.46 ZDRu5qka0
>>118
サーベイメータの価格は国内価格ですよね？
eBayと比べても相当高い・・・
＞バズーカ型αβ検出管BS9611とかでストロンチウム汚染検査＝税込35万円
こちらの詳細わからないけど、私が使ったことがあるプラシンチは感度が良すぎてよくわからない印象でした。
なるべく大きな NaIシンチとGS-1100A＋PRAって組み合わせがいいと思います。
何Bqとかまで知るには大変そうだけど、ある程度のセッティングが出た後は、スペクトル見て判断するのでカリウムを無視することが簡単です。
ストロンチウムに関しては勉強不足なのでわかりません。
でも、ストロンチウム含有の魚介類にはセシウムも当然入ってるって認識でした。
セシウムで検知すれば大体は何とかなるってもしかして誤り！？
120:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/23 10:17:50.22 WSEr8ltn0
>>119
ストロンチウムは骨に蓄積するので、
生物濃縮が顕著に出てくる。
だいたい半年後くらいから問題化すると言われていたと思います。
セシウムは代謝されて大概に排出されうるので、
時間の経過と共に生体内でのセシウムストロンチウム比は
かなり変わってくると推察されるのです。
これからはストロンチウムの方が大きな問題になります。
しかもβ核種です。
バズーカ型のやつはヤフーショッピングでイーデンキのサイト内を探してみてください。
プローベだけで1.5kgもあるやつです。
もっと安く手に入るなら欲しいです。
プラシンチはγ計測ですか？
すごく高価ですよね？
121:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/23 10:25:57.36 WSEr8ltn0
安売り見つけた。
元の定価70万円
販売価格35万円
一台限りの特価17万円。。。
スペック
サイズ:150*200*90mm 重さ:1.2kg
単位:CPM、CPS、Bq/cm2
感度:α>7s-1Bq-1cm2 β>7s-1Bq-1cm2
基本誤差:±20% 温度:-10℃～45℃ 測定面積:19.6cm2
これ、実力的にどうですか？
122:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/23 11:14:55.28 WSEr8ltn0
ALOKAでβ計測やαβ計測できるプラシンチあるんですね。
すごく高そうだ。。。。
URLﾘﾝｸ(www.hitachi-aloka.co.jp)
こんなのがあると理想的だなあ。
中華も高価なものはきちんとした性能のものはあるからね、
偏見にとらわれず、特価であるなら欲しいなー。
123:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/23 11:41:42.51 Jwr9gj+U0
>>109
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これだけど、お茶のパックはほにゃらら園の100gパックみたいだね
投稿者の意図を汲んで社名は書かないけど
で、パックの大きさは、20センチx10センチx3センチって所かな？目測では
URLﾘﾝｸ(newss1.blog69.fc2.com)
これ見ると、狭山茶では検出値１２７０ベクレルと検出値１５３０ベクレルらしいから
一応、間を取って1400Bq／kgにしておくかな
20センチx10センチx3センチの直方体が三個、で、均一に1400Bq／kgとすれば、積分して、計測予測線量率が出せるわけか
近いうちにやってみるかな
>>32のように、近似式を立てて計算することは可能だし重要
>>32は、平面上の円に近似させたモデルだけど
この動画のおちゃっぱの袋の線源を、平面上の円に近似させたモデルに近似させることは可能
その場合、概ね0.03μSv／hになるから、やっぱ、あの近似式は貴重かも
どれくらいの線量率上昇が見られるか、あらかじめ予測がついてたら、
観測もしやすくなるしね
124:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
11/09/23 11:51:22.16 6hMG48GK0
おまえらまだやってんのか
素直に財産はたいてそれ専用の機器を買うとか、
最低でもludrumのメーターとαβγディテクターあたりを2セット買って、それでサンドイッチ計測した方が早いし確実だろ
125:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/23 12:04:44.24 Jwr9gj+U0
>>124
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これ見ればわかるけど、規制値前後のスクリーニングってのは、PM1703Mあたりでも大丈夫なんだわ
あとよ、ludlum3のプローベとかなんとか言っても、それほど別次元ではねーよ
ludlum3使うにしても、被計測食品の形状や測定器との距離で、線量率がどのくらいになるかとか
そう言う基礎知識がねーとさ、何もマトモな事できねーんだわ
そう言うの、宝の持ち腐れって言うんだわ
で、そういうおばかちゃりんが、キカイガーキカイガー、キカイガイイカラ俺だけガ正シイーーーー
って、始まると、もうどうにもならんくてさ（笑）
つーことね
わかったかい？坊や（笑）
126:地震雷火事名無し(富山県)
11/09/23 12:13:42.30 Q3j2YGP10
蛍光灯では
127: 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 (東京都)
11/09/23 12:23:28.42 ZDRu5qka0
>>121
プラシンチですが、eBayに出てるのは 2x2インチで5万くらいかな。
でも結局相対値しかわからないし、Model3じゃなくてディジタルのやつ？2241だっけ？そっちがほしいですかね。
128:地震雷火事名無し(茸)
11/09/23 12:45:55.75 PqmrGdQq0
>>127
そうですね、デジタル表示欲しいですね。
アナログのメーター型のやつは大学の放射線基礎とか
RI施設で使ったけど、取っつきにくいよね、イメージが。
気合入れればTCS362買えなくはない。
76万だよね、納期2ヶ月でね。
理想的な食品汚染検索できると思う。
でも、買ったら計測のためだけに三陸産の秋刀魚とか買って、測ってゴミ箱にポイ。。。
低レベル放射性廃棄物だよね、それ。
70万が17万の特価限定1台の巨大GM管でもαβ測れるならいいけど、
感度が心配だね。
セシウムについてはγ計測でいいかな、これからキノコ狩りには絶対絶対必要。
因みに関西住み。
129:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
11/09/23 14:30:03.77 6hMG48GK0
>>125
誰がludlum3のアナログメーターと棒プローブでだと言ったよ？
このニワカトンチキｗｗ
130:地震雷火事名無し(芋)
11/09/23 14:47:11.01 qZDj2qwW0
>>129
子供用の砂場に、大型ショベルカーでも砂山作れるんだぞーとか大はしゃぎしている大馬鹿者に大馬鹿者と言っても意味ないよ。
憶測の憶測を重ねてあたかも事実のように叫ぶ妄想馬鹿とは議論するだけ無駄なので完全放置が吉。
131:地震雷火事名無し(茸)
11/09/23 14:48:34.29 PqmrGdQq0
大きなガイガーは反応が早いよね。
最新のコンシューマー向けと感度が同じでも、数値出すのが早い。
それはいいな、と思う。
因みに中華巨大GM管αβ検出器BS9611だけど、
合格証、保証書、お店から修理依頼もできるみたい。
問い合わせてみた。
70万のが今なら安いから、人柱出てこないかな？
132: 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 (東京都)
11/09/23 16:05:29.68 ZDRu5qka0
>>131
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
これでしょ？
もともとの70万がありえない値付けだと思う。
プローブが別になってる忌みがわからない程度のスペックじゃないかな・・・
これならInspector EXPでいいと思うし、Bq表記がほしければEKO-Cとかもあるね。
Ludlumのディジタルメータとパンケーキに2インチシンチの組み合わせなら、大体の用途で間に合いそう。
ちなみにeBayに出てる2インチプラシンチは、アルファベータガンマ全部測定可能です。
でもBG高くなるので遮蔽がしっかりしていないと、なに測ってるかわからなくなりますね。
133:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/23 17:50:42.14 WSEr8ltn0
>>132
遮蔽箱の自作か。。
うむ。
γ線を除外計測できると良いんだけど。
eBay見てみようかな。
134:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/23 18:15:53.76 WSEr8ltn0
>>132
URLﾘﾝｸ(www.ebay.com)でプラシンチ探したけど、素材しか出てこなかったw
135:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/23 19:04:07.24 L5ANJzV30
>>129
あら、図星だったか（笑）
>>130
てかさ、例えばMIRION PDS-100GだとかMIRION HDS-100Gだとかアンタの思ってる高感度の機械で、
100Bq／kgだとか、37Bq／kgの食品を測った時のデータの挙動をアンタは知らないでしょ？
それが愚かしいと書いただけ
わかったかい？（笑）
高感度機がいいのは、もちろんだよ
感度はとても重要
MIRION HDS-100Gとか、手もとにあればいいなとは本気で感じるけど
ただし、校正も必要だし寿命もありで、民生用として今の価格はどうかなとは本気で思うね
まあ、ぴたっと37Bq／kgの食品を測った時のデータの挙動がわかったら、真面目に返事してやるけど
もちろん、測定方法も含めてね
アンタも少し落ち着きなって（笑）
136:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/23 19:18:18.40 L5ANJzV30
>>128
>でも、買ったら計測のためだけに三陸産の秋刀魚とか買って、測ってゴミ箱にポイ。。。
>低レベル放射性廃棄物だよね、それ。
あとは、これ
これは正論なんだよね
ウチに帰ってから測って、異常値が出た場合の対応も問題
「こんなんでましたから返品しますぅ」が、消費者としてはスジなんだろうけど、規制値未満では必ずしも話が通るわけでもない
それと
プローベが別になってるセパレートタイプの機械は、外に持ち出すにはどうにも敷居が高い
もちろん、感度は素晴らしいんだけどね
137: 忍法帖【Lv=17,xxxPT】 (東京都)
11/09/23 19:29:54.83 ZDRu5qka0
>>134
URLﾘﾝｸ(www.ebay.com)
今出てるのはコレくらいかな。
あとはLidlumの純正が出てるけど、ぼろぼろっぽい。。。
138:地震雷火事名無し(WiMAX)
11/09/23 19:56:50.23 z12sm1NF0
ストロン検出できないと魚はくえねーな
139:地震雷火事名無し(徳島県)
11/09/23 21:00:28.36 hik/ljDC0
15000円のカウンターでも、
関西では
群馬のキャベツと、山梨のすももで
周囲より反応高かったんで、子どもに食わすのはやめておきました。
相当強ければ、簡単にはかれますよ。
140:地震雷火事名無し(徳島県)
11/09/23 21:01:09.61 hik/ljDC0
15000円のカウンターでも、
関西では
群馬のキャベツと、山梨のすももで
周囲より反応高かったんで、子どもに食わすのはやめておきました。
相当強ければ、簡単にはかれますよ。
141:地震雷火事名無し(愛知県)
11/09/23 21:13:45.36 I5E+1Sd+0
>>140
まぢ！？
インスペ半年待ち辞めて他の安いの買おうかな。
あと、
H社のシンチは辞めた方が良さそうですね。
山本太郎問題でウンザリした。
142:地震雷火事名無し(WiMAX)
11/09/23 21:33:56.56 mEu0YKmX0
ロシア以外のガイガーはやる気なし
しょせん原発マフィア
143:地震雷火事名無し(大阪府)
11/09/23 21:46:18.00 oMeez0BO0
ロシアも原発マフィアなんじゃ・・・
原発止めたら原油高で儲かるから除外？
144:地震雷火事名無し(東日本)
11/09/23 22:04:50.44 RUsUZb3g0
切実さの問題でしょう
インチキ品を流通させたら自分の尻に火が付く
145:地震雷火事名無し(関東地方)
11/09/23 23:54:01.38 9ErDk0Kx0
ロシアと中国は、原発はオマケで本体は核兵器ですね。
中華のガイガー製造会社（比較的ちゃんとした）のＨＰを見ると、
６０年代ごろの核開発の歴史をかいま見ることができる。
146:地震雷火事名無し(WiMAX)
11/09/24 00:00:50.86 TR5+l+8W0
原発マフィア４カ国
アメリカ、イギリス、フランス、日本
147:地震雷火事名無し(千葉県)
11/09/24 00:45:38.52 qbSAzOIt0
>>136
(北海道)のガキについて
・皆の為に情報提供といいつつ、自分の利益のために業者を紹介(紹介料という名目で業者に値引きさせた)
・自分に都合が良く曲解ができるものにしかコメントはしない。都合が悪い書き込みには的外れな一行コメント
・図星な指摘には心を痛める小心者であるために、ネット上では強気な書き込みで自分を保とうとする典型的なネット弁慶
・食品汚染をみつけるために購入した機材がPM1703M。「規制値程度の食品汚染のスクリーニングに使うのに十分」とのこと
・情強ぶって勘違いを自ら正せない残念な情弱。性能を測る指標が感度のみだと思い込んでいる
・実践経験がない、いわゆるエアガイガー。実体験に基づく有用な情報は皆無
・8万円の機材を高級機と思い込み絶対的な信頼を持つ
・はじめての海外通販で得意気
・数々の矛盾した書き込みで、生き恥を晒す
・プローベ(new!)
148:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/24 00:53:11.44 uV81kejj0
>>147
必死だなぁ、千葉の業者（笑）
149:地震雷火事名無し(広島県)
11/09/24 01:08:45.19 A00bASzp0
福島の米、500ベクレルぴったり検出とか・・
まさにあやしい米だな・・・
150:地震雷火事名無し(東日本)
11/09/24 01:38:50.33 Ig5oyI6H0
>>149
そのニュース見た。「あと１ベクレル小さければ・・・」と関係者は思ったろうね。
隠さず正直に公表したのは、まだ良心は残っていたんだなと、正直ほっとした。
こういう正直がバカを見ないようにしないと、平気で隠す奴らも出てくるから、
政府もきちんとした対応して欲しいなぁ。でも、数字いじっちゃう奴、出てくるん
だろうなぁ。
151:地震雷火事名無し(禿)
11/09/24 01:42:42.11 H1818j6I0
>>41
> でさ、誤差のプロトコール、知らないでしょ？ねえw
> あと、スーパーの店内を、買い物前に軽く一周しとけば、その誤差も1-3％程度に落ち着くんだよね
遅レスだが、いくら何でもこれは酷い。
測定の基本が全くわかってない。
最近の食品スレはレベル低下が著しいが、ここまで馬鹿な奴が偉そうにするとはな…
152:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/24 01:43:58.76 uV81kejj0
>>151
具体的には何も指摘できないのにスレを荒らしちゃいかんよ
153:地震雷火事名無し(禿)
11/09/24 01:47:32.93 H1818j6I0
>>35
面倒なので細かい数字は確かめないが、考え方の方向性はこれで合ってる。
食品計測にチャレンジする人は統計学の基礎部分だけでいいから読んで適用してみるといいよ。
いかに北海道が言っていることが馬鹿丸出しかわかるから。
154:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/24 02:05:05.24 uV81kejj0
>>153
あのさ（笑）、のっけから笑かしてもらったけど、統計学の基礎部分って何？（笑）
おまえ、私にみんなの前で叱られてよっぽど悔しかったんだな（笑）
でよ、具体的に何もかけないなら荒らすのはやめるようにね
155:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/24 02:13:31.67 uV81kejj0
>>153
ちなみにね、>>35がなぜ間違えてるのかは>>37,42,52にまとめて書いてある
>>35に↓こう書いてあるけども
「PM1703Mの場合、反応して数字が動くまで20秒強、安定収束まで1分強くらいはかかる。」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
↑これをみれば、「反応して数字が動くまで20秒強、安定収束まで1分強くらいはかかる。」などというのがデマカセなのが一目で分かる
統計もへったくれもないわけ（笑）
ちなみに、あえて統計と言うなら真面目にお相手してもいいけど、覚悟はしておいた方がいいかもよ（笑）
ま、叱られて口惜しかったのはわかるけど、スレを荒らすのはもうやめとけよ
156:地震雷火事名無し(iPhone)
11/09/24 03:40:35.29 NsWjTcq70
ただでさえうざいんだからかまうなよ
こいつほかで自演してるからIDすぐ変えるしめんどくさすぎる
157:地震雷火事名無し(catv?)
11/09/24 03:46:49.59 CQf1eF6B0
ここもか…
結局どのスレも
「自説」だけを展開して他人の話を聞かない粘着だけが残るわけね。
ほんと末期だな。
158:地震雷火事名無し(千葉県)
11/09/24 03:48:56.42 qbSAzOIt0
>>148
一行コメントありがとうございます。
業者と思われても痛くもかゆくも無いので結構ですよ。
PM1703Mが「規制値程度の食品汚染のスクリーニングに使うのに十分」とのことですが、この根拠は？
2500Bqが2cmで測れるから？ 対象が少量のときは？
「理論値と実測値は異な」るんですよね？ 十分といいきれる根拠を教えてください。
最近、YouTubeの動画がお気に入りのようですが測定対象物のBqがわからない以上、「規制値程度」の根拠にはなりませんからね。
私自身はシンチレーションカウンタでも高濃度の食品汚染を判断するのは可能だと認識しています。
PDS-100GNでやさしお180g(約9kBq/kg)を測ると10cps程度上昇が見られましたので。
ただし、これが9kBq/kgでなく500Bq/kgとなると統計的な処理を行わないと無理ですね。
PDS-100GNの場合は平均時間を自由に設定しnSv単位で結果を得られるので、BGに応じた時間さえかければ判断はできるでしょう。
そうそう、ちなみに私は購入相談スレでPM1703Mの購入を相談させてもらったものです。
下手にでると調子にのって一杯書き込んでくれるから釣る側は楽ですね。
「汚染食品の測定だけが主目的ではありません」とのことですが、
汚染食品の測定が目的にあるのに、PM1703Mを選んでしまったことがばれちゃいましたね。
それとももっと重要な目的が「個人的なこと」であるのですか？ 無いから答えられないんですよね。
RADEX RD1008などのGM管の特性については少しは勉強しましたか？
また、プローベってのは本気で書いているのですか？
高卒程度の英語力らしいですが、それも怪しいものですね。
統計について自信があるみたいですが、ネットでちょっと検索して
得られる程度の知識でしたら、あまりでしゃばらない方がよいですよ。
統計に限らず、あなた以上に知識・経験がある人は山ほどいますから。
ネット上だけでも人を叱る側に立ちたいあなたにとってネット上で叱られるのはきついのかもしれませんが、
一行コメントはやめてくださいね。
159:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/24 04:05:50.15 uV81kejj0
>>158
なんか、オマエ、頭おかしいみたいだな
まず、小さい所から行くと、「2500Bqが2cmで測れる」のではなくて、正確には「2500Bqが2cm」でアラームが出るですね
それで、大事な話はと言うと、
「規制値程度の食品汚染のスクリーニングに使うのに十分」については以下の通り
何度も書いてある
まず、見た目が早いのがこれ
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
理論と実験値で分かりやすいのがこれ>>32
理論的にも実験値でも、そして実証も揃ってるので、反証があるのなら、アンタが説得力のあるデータを並べるべきだろうね
あと、ヨウツベのオチャッパについては、逆に、規制値オーバーでとんでもない値のものが流通してると言うなら
アンタがそのソースを捜して来て自分で実証するべきでしょうね
あと、アンタ、すごく頭悪そうだけど、やさしお180g(約9kBq/kg)は、それだけで1620Bqあるんでしょ？
そんなの、普通にPM1703Mでも反応でますよ。例示として使うのはとてもバカバカしいですね。
それと、500Bq／kgは、そもそも、PDS-100GNでも、計測の限界域だと思います
どう言う統計処理をするのか知りませんけども、機械の計測限界自体を統計処理で超えるというのは素人さんの勘違いの場合が多いのでご注意を
160:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/24 04:15:27.78 uV81kejj0
それから
「汚染食品の測定が目的にあるのに、PM1703Mを選んでしまったこと」自体は
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
>>32
の二つを見れば間違いじゃなかったのは明白だと思っていますよ
どうも頭がおかしいだけじゃなくて、科学的な考察力もアンタにはなさそうですね（笑）
それと、プローベというのは現場の言葉ですから
知らない素人さんは多いと思いますよ（笑）
このスレや関連スレでも、私の他にもプローベという言葉を使ってる人を見かけましたけど、もうちょっと周りも見た方がいいかもしれません
いつも叱られてばかりで、口惜しい毎日でしょうが
まずは、ちゃんとしたものを食べて、夜は寝る生活をなさってください
じゃないと、病気がますます酷くなるばかりですから
ま、どう言う統計を出してくれるか知りませんけど、楽しみにしてますから
せいぜい頑張ってくださいね（笑）
あとは、ちゃんと勉強しないと恥もかくし、自分のもってる機械自慢しか出来なくなりますから
きちっと勉強して、世の中の他人に迷惑をかけない毎日を送ってください（笑）
>>35の「PM1703Mの場合、反応して数字が動くまで20秒強、安定収束まで1分強くらいはかかる。」
みたいなシッタカぶりを書くと
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
こんなものが出て来た瞬間に、恥をかいて退場する羽目になりますからね（笑）
ま、500Bq／kgを、きっちりPDS-100GNで確認することは、必ずしも出来ないわけでもないのでしょうから
ぜひ、結果を見せてください
どんな統計処理で、確実性を示されるのか。とっても楽しみにしてますから（笑）
ちなみに、やさしおなんかじゃなくて、密度の低い、普通の食品で是非、統計処理つきで、おやりになってください（笑）
じゃま、そう言うことで
素人さん、頑張ってね（笑）
161:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/24 04:24:41.78 uV81kejj0
>>158
あ、そうそう
最後にもう一言
やさしおやさしおって喚いてる馬鹿は割といるけど
ホントにたちの悪い素人でゴミクズだと心底思ってるから（笑）
じゃ、そゆことで（笑）
162:地震雷火事名無し(千葉県)
11/09/24 05:08:34.61 qbSAzOIt0
>>159
あなたの相手をしている時点で、頭おかしいと思います。それは認めます。あと私はもちろん素人です。
159は顔真っ赤だったようですが、160で少しは余裕が出て「(笑)」が書けたようですね。いつも手打ちですか？
怒っていなくても人の文書が理解できていないみたいですが、怒っているとますます理解できなくなるのですね。
あなたのお気に入りの動画が「規制値程度」という根拠にならないというのは客観的な事実でしょう。それは反証を出すまでもなく事実です。
根拠が無い情報で「規制値程度の食品汚染のスクリーニングに使うのに十分」といいきっているのはあなたですからね。
「規制値程度」を判定したという正確な情報を出してください。あなたは他人が同じこと書いていたら同じように噛み付くでしょう？ 自分に甘いですね。
やさしおの例は9kBqで10cpsだと500kBqでは何cpsでしょうか？という単純な話だったのですが、
いちいち解説しないと理解できないのですか？ 高卒程度の知能ではその位ですかね。
あなたの理論では500Bq/kgがPM1703Mで測れるというのに、より感度が高く
表示桁数も多くできるPDS-100GNで計測の限界というのは矛盾していませんか？
「BGに応じた時間さえかければ」って意味もわかりませんでしたか？
>>160
PM1703Mの機械の計測限界はどの程度のものですかね？
2～3万安く買えた程度で大興奮しているようじゃ、9万円は余程大金だったんでしょうね。
β線を測れる計測器を購入しなかったという間違いを認めたくない気持ちもよくわかります。
プローベってどの業種の現場の言葉ですか？
面白い呼び方をする人もいるんですね。訛りでしょうか？
大勢の素人には無知にしか見えませんよ。
あなたがもっとまともな事書く人なら違う見え方もするのかもしれませんけどね。
159では計測の限界域とか書いていたのに、160では500Bq/kgが「出来ないわけでもない」って
わずかの時間で自己矛盾していて、よく恥ずかしくありませんね。
「規制値程度」の食品の測定で結果を見せるべきなのは、あなたでしょう。
偉そうに「食品汚染のスクリーニングに使うのに十分」といっておりますからね。
あなたの理屈なら普通の食品で示せるんですよね？ 結果は見せなくてもわかっているのでは？
そもそもPDS-100GNを食品汚染目的で購入しておりませんし、この程度の機械では自慢にもなりませんよ。
あなたにとって自慢に見えるのであればそれは失礼しました。
また、PDS-100GNのMCA測定時の挙動を調べておいたほうがいいですよ。恥かかないためにも。
>>161
また迷言を一つ頂きました。ご馳走様です。
ちなみに、やさしおを測る人は皆cpsで測ってますからね。ヒントですよ、これ。
あなたが長文を書けば書くほど無知で無能なのが明らかになり面白いですね。
その点、今回は一行コメントでなかったのだけは褒めてあげたいですね。
また、長文のお返事お願いしますね。
163:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/24 05:20:57.78 uV81kejj0
>>162
ま、キチガイちゃんは、早く寝ないと、他人に危害を加えるから気をつけなさいね（笑）
あと、統計処理コミの500Bq計測結果、よろしくね
ツベにもアップしといてね
それと、狭山茶の異常なベクレル数のソースもネ（笑）
ま、バカに出来たら、だけどもな（笑）
アメリシウムのエネルギーも知らなければ、PM1703Mの挙動も知らない。
それなのに「PM1703Mの場合、反応して数字が動くまで20秒強、安定収束まで1分強くらいはかかる。」
とか、書いちゃってりしてさ（笑）
ばかだなオマエ（笑）
164:地震雷火事名無し(千葉県)
11/09/24 05:36:05.76 qbSAzOIt0
>>163
いいたいことはそれだけですか？ がっかりです。何の情報も無い。コメントも大部分を逃げてますね。
都合が悪くなると「バカ」とか「キチガイ」とか、それで煽っているつもりでしょうか？
それで叱っているつもりでしょうか？ 醜い逃げ口上にしか見えませんよ。
500Bq計測結果云々言っているのはあなたですよね。
都合が悪くなると壊れたレコードのように同じことしか言わないのは相変わらずですね。
統計処理の何たるかがわかれば、アップするまでも無くあなたの得意な「理屈」でわかるでしょう？
それとも、ネット上にそのものずばりの結果が無いと、全く理解できないほどの無知なのですか？
あなたは今回の書き込みで自分が「バカ」であることを認めましたね。
そうでなければ、「規制値程度の食品汚染のスクリーニングに使うのに十分」な結果を報告できるのですよね？
あなたが十分と言い切っているのだから、当然結果を報告できますよね。
あなたの理屈では狭山茶のベクレル数はいくつですか？
あなたは、ネット上にそのものずばりの結果が無いと、全く理解できないほどの無能なのですね。
また、20秒強云々の話を私に振られても困ります。
ネットで調べられる程度の知識で偉そうにしていることを恥じたほうがよいですよ。
あと人のアドバイスは聞いたほうがよいですよ。
そんなだから食品汚染の計測のためにPM1703Mを選択してしまうのです。
165:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/24 07:07:35.04 SUNrQJuN0
>>164
馬鹿だなオマエ
くだらないこと書いてないでウンコして寝れ
そんで、とっとと
あと、統計処理コミの500Bq計測結果ツベにもアップして
狭山茶の異常なベクレル数のソースももってこい
わかったか？カス
166:(`･ω･´)ﾉｼ 大佐 ◆MustangENQ (長屋)
11/09/24 08:44:37.47 an//VBtc0
【原発問題】コメから規制上限のセシウム＝全国初の重点調査へ―福島県二本松市
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
福島県は23日、収穫前のコメの放射性物質を調べる予備調査の結果、二本松市で採取したコメから1キロ当たり500ベクレルと、
国の暫定規制値の上限に相当する過去最高値の放射性セシウムが検出されたと発表した。これを受け、同県は収穫後のコメを
対象に出荷の可否を判断する本調査で、通常より詳細な重点調査を同市で行うことを決めた。重点調査は全国初。
本調査でも暫定規制値上限の500ベクレルを上回った場合、二本松市を構成する19の旧町村単位で出荷を制限する。
同県によると、問題のコメは12日に採取された「ひとめぼれ」の玄米で、セシウム濃度は重点調査の実施基準（200ベクレル）を大幅に超えた。
土がコメに混入した可能性もあるとして再検査したが、
再び基準を上回った。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
時事通信 9月23日(金)22時18分配信
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
作付けの土壌ベクレルが知りたいね。
精米したらどれだけ減るのか？ 精米所の糠はどれぐらいのベクレッタなのだろう
きっかり５００ベクレル/ｋｇ だったら２ｋｇほど基準試料に欲しいネ。
167:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/24 09:04:15.43 SUNrQJuN0
>>166
土壌から米への移行は２割くらいじゃなかったかな
土壌からのセシウムの移行は割と少ないんだよね
URLﾘﾝｸ(www.niaes.affrc.go.jp)
168:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/24 09:12:28.14 SUNrQJuN0
あ、ちげ－や
こっちだ
URLﾘﾝｸ(jssspn.jp)
２割って言うのは、土壌からなくなるセシウムの全量だった
稲への移行はかなり少ないみたい
かなり少ないのにパーキロ500ベクレルか
うーん
169:(`･ω･´)ﾉｼ 大佐 ◆MustangENQ (長屋)
11/09/24 10:40:50.69 an//VBtc0
>>167-168
アンカー先の資料を読んでも判る通り、
これまでの核実験などの薄い状態で算出しているものだということ。
フクイチの例をみるような高汚染環境下での大規模実験は、たしか行われていません。
どうなるのか未知数なんです。
農水省 作付制限の目安（土壌1キログラムあたり５０００ベクレル未満）稲の作付制限地域の設定について
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
稲の作付制限に係るＱ＆Ａ
URLﾘﾝｸ(www1.town.bandai.fukushima.jp)
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
つまり、本当に５０００Bq/kg 以下の農地で作付けした米から５００Bq/kg までいくとすると
１/１０ に近いだけの吸い上げどころか、農地の汚染が低ければもっと放射性セシウムの移行が高いとなります。
ようするに、低い汚染地域の米も・・・油断しちゃダメね
産地偽装も取りざたされているので
170:地震雷火事名無し(WiMAX)
11/09/24 11:10:37.20 TR5+l+8W0
ようするに自分で検査しないと信用できない
検査できないものは食うな
171:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/24 11:37:40.77 SUNrQJuN0
>>169
産地偽装はねぇ、ほんとに頭イタいよね
関東と東北は農産物完全買い取りにする以外に方法はないんだけど政権があまりにアレでさ
あとさ
URLﾘﾝｸ(jssspn.jp)
このCs-137移行係数は、土壌中1kgを分母として、その土壌中のセシウムが、その1kgの土壌に生えてる稲からとれる米の中にどれだけ移行するかというデータだと思うんだけど違うのかな？
なので、土壌のプロキロと、採れた米のプロキロを単純に比較して1/10とするのも、ちょっと微妙な気がします
それはいいとして、
ご指摘の通り、そもそも「５０００Bq/kg 以下の農地」にかなりの問題があるのだと思います
それから、
これもご指摘の通り>>167の資料は核実験華やかしかり頃のフォールアウトの研究ですね
ただ、チェルノブイリでの農作物のデータもどっかで見た覚えがあります
「農作物」にもちろん稲は含まれてませんけど、共通する作物があるので、そこから比例させて概観することは可能かもしれません
あとで、高汚染環境下の、稲以外の作物の移行率の文献見てみますね
172: 忍法帖【Lv=2,xxxP】 【東電 64.2 %】 (dion軍)
11/09/24 11:46:01.23 niYMXzp+0
>>160
＞>>35の「PM1703Mの場合、反応して数字が動くまで20秒強、安定収束まで1分強くらいはかかる。」
＞みたいなシッタカぶりを書くと
＞URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
＞こんなものが出て来た瞬間に、恥をかいて退場する羽目になりますからね（笑）
その動画を見て、まだそんな事を言えるのが不思議でならないよ。
好条件を整え手際よく実験しているにもかかわらず、茶を載せて反応するまで12秒かかっている。
誤差率も動画の時間内に収束していない。
173:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/24 12:00:19.18 SUNrQJuN0
>>169
日本語文献だととりあえずこんなんありましたよ
URLﾘﾝｸ(www.enup2.jp)
Bryanskの土壌汚染の程度はまだ調べてないけど移行係数が白米よりずっと高いジャガイモなのに
600-800Bqどまりなんだよね
いかに、いまの土壌基準がユルいかわかろうと言うもんだわ
なにせ、中通りの避難勧告が最後まででなかったくらいだからね
個人的には、自分の食べる物ももちろん心配なのだけど、中通りの流産や中絶数の増加の方が当面の関心ですね
それはさておき、チェルノブイリ関連の文献をあされば、農作物への移行係数の話はごろごろ出てくると思いますよ
おそらく結論としては、日本の土壌汚染基準がユル杉で使い物にならんということになるのだと思います
>>172
アンタ馬鹿？
本来の測定面であるPM1703Mの上面にオチャッパのっけてから、15mR／hに数字が跳ね上がるまでは、6秒とか7秒だよ
どんだけアホなの？
「反応して数字が動くまで20秒強」？？？？
ゴミはウザイから出てけ、このカス
174:地震雷火事名無し(iPhone)
11/09/24 12:02:55.70 u2NHYRrS0
889 名前:地震雷火事名無し(茸) :2011/09/22(木) 14:47:10.72 ID:XoUX/i9m0
いい雰囲気wの中でアテにならない数値見るより
はるみたんの機種の計測値が見たいです。
904 名前:地震雷火事名無し(北海道) [sage] :2011/09/22(木) 21:24:34.78 ID:tUAB1XQ80
>>889
ガイガー入手できたらどこか線量報告スレで書くだろうから、そこ見りゃいい。
｢崇め奉られたい｣って自己愛がダダ漏れだったから、黙って1人で線量見て
満足してるタイプじゃないよアレ。
175: 忍法帖【Lv=2,xxxP】 【東電 64.2 %】 (dion軍)
11/09/24 12:19:54.85 niYMXzp+0
ちなみにPM1703Mでは、やさしおには手も足も出ない。
176:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/24 12:26:02.97 mNiNmIjc0
268 ：地震雷火事名無し(北海道)：2011/09/09(金) 00:39:33.74 ID:+OkYh/4S0
>>266
こういうカスが居るから、いつまでも反原発がマトモな議論にならねーんだよ
毎日毎日、朝から晩までこんな場末の末を覗いて、しょぼい測定データを貼り付けてる熱意があるんならよ
もっと勉強しろよ
まじめにデータを捉えて、情報も正しく分析して、必要ならちゃんと金もかけろや
177:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/24 12:26:47.63 mNiNmIjc0
397 ：地震雷火事名無し(北海道)：2011/09/09(金) 18:17:15.48 ID:wlRW0NPH0
つーか、各地で個別に空間線量を計測して2チャンネルで報告してる人、居るは居るんだけど
今回の、あらたな133Iの検出確認については、全然捕捉できてないんだな
やっぱり、○○ガイガーとか、調整もろくにしてない機械じゃ、何の変化も捉えられないんだろう
かえって的確な対応が出来ずに、本来の一般市民にとっても迷惑ってのが>>387,395みたいな、えせ反原発派って事だな
「2ちゃんで報告してるだれそれのデータは大丈夫だった」って安心してても、実は、新たな放射性ヨウ素が出てたわけでさ
科学的素養のない報告は、ホントにただの迷惑ってことだ
178:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/24 12:27:19.89 mNiNmIjc0
399 ：地震雷火事名無し(北海道)：2011/09/09(金) 18:30:25.44 ID:wlRW0NPH0
てか、今回の新たな133ヨウ素について、何の警告も発せられなかった現在の公的監視体勢もアレだし
手持ちの計測器でデータ貼り付けてる一般人も大きな失態だな
やっすい機械でなにやってんだかな
179:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/24 12:27:54.69 mNiNmIjc0
373 ：地震雷火事名無し(北海道)：2011/09/09(金) 11:11:50.86 ID:BWIWiH350
>>372
「ガイガーで測ってる奴らは目障りだから集中的に攻撃する」
じゃなくてな
「薄っぺらな知識で努力もせずに、上から目線で他人に迷惑かけてるアホは、ちゃんと叱る」
って感じ
よろしく～（笑）
180:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/24 12:28:27.39 SUNrQJuN0
>>169
URLﾘﾝｸ(jxb.oxfordjournals.org)
URLﾘﾝｸ(onlinelibrary.wiley.com)
この二つはキーペーパーかな
たどっていくと色々追えるよ
後者はTable 1.が分かりやすいよね
高被曝地域でのWheatとPotato tubersの移行係数が出てる
単純に
URLﾘﾝｸ(jssspn.jp)
これとリンクさせるとだいたいの傾向が追える
興味があれば、どうぞ
181:地震雷火事名無し(WiMAX)
11/09/24 12:35:27.06 TR5+l+8W0
ロシア政府公認のガイガーで計ればいいだよ
日本政府よりは信用できるだろ
182:地震雷火事名無し(愛知県)
11/09/24 20:32:42.78 bCPl3cQX0
インスペクター納期が遅すぎるし高いので
SOEKS 01M
PKC107
Pripyat
あたりを考えてますが、汚染食品に反応しますか？
暫定基準値超えの高レベル汚染でなければ反応しない？
183:地震雷火事名無し(茸)
11/09/24 21:10:26.37 5duwGfAd0
>>182
インスペと同じパンケーキ型のRD1008にしたら？
どれにしても食品の汚染測定は難しい
184:地震雷火事名無し(東京都)
11/09/25 07:28:10.97 bAxs32Og0
TERAA MKS-05（黒） じゃ、食品の汚染計測は無理でしょか？
予算的にそのぐらいまでのしか買えないんですが、他に何か有りますか？
185: 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 (東京都)
11/09/25 11:50:07.30 MacSaKbA0
>>184
純粋に、TERRAの検出性能を期待するならばムリって思って間違いない。
SOEKSもRD1503も同じGM管だから同じように困難。
β計測で何とかするつもりならRD1008が一番安いのかな。
γ計測でなるべく高感度、ってことならGS-1100Aを検討したらいいかも。
186:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/25 17:23:52.97 OO+addG10
仙台市若林区で製造した
北海道産の味付けスルメ
10分計測
テーブル417count 402count
スルメ袋ごと438count 441count
食べようか迷うんですが、
やはりヤバイかな？
187:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/25 17:26:15.87 OO+addG10
>>186
おっと機種はinspector+で、
αβγ線全てのカウント
スルメは乾燥品なのでカリウム多いのかな？
カウントの差が全てストロンチウムとかだと怖すぎる。
188:地震雷火事名無し(長屋)
11/09/25 17:32:21.18 btBK1Ke50
>>187
微妙…
αだけ遮蔽して測ってみたらどう？
189:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/25 17:37:30.16 OO+addG10
スルメのカリウム含有量
100gあたり1100mg
スルメの内容量73g
そのうちパンケーキガイガーを接触させたスルメの量は1/5くらい。
15gあたり165mgのカリウムを含むスルメをカウントしたことになる。
165mgのカリウムのカウントが必要かな。
うーん、面倒くさいな。
誰かカリウムでinspectorのカウントのグラフかいたものを持っていませんかね？
190:地震雷火事名無し(愛知県)
11/09/25 17:54:24.12 tvnDXjzI0
う～ん
TERRA黄でハムの汚染が計測できている
URLﾘﾝｸ(video.fc2.com)
これは
かなり酷いレベルって事？
ある程度の汚染がわかるならTERRA黄かラデクソ1706でもいいよね？？？
191:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/25 23:12:45.09 pXWp1E830
>>190
その動画は、計測できてるとは言えないんじゃね？
192:地震雷火事名無し(庭)
11/09/25 23:30:28.38 y/eWufBvP
>>182
どれも低線量地域やかなり際どい地域で採れた物を食べる機会のある人以外は役に立たないよ。
バックに本願が紛れちゃうんだよ。
193:地震雷火事名無し(栃木県)
11/09/26 00:39:10.25 BlwcnNPq0
>>192
じゃ、産地偽装は見抜けるのね。
194:地震雷火事名無し(茨城県)
11/09/26 02:09:10.76 dzWK2tKX0
>>190
その動画だけしかないの？
測定の手順が・・・・
195:地震雷火事名無し(愛知県)
11/09/26 08:38:16.01 o8VQeTtP0
>>190の動画のブログがありますた（他の動画も有り）
URLﾘﾝｸ(kinkiosen.blog.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(kinkiosen.blog.fc2.com)
196:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/26 08:46:36.97 AezKgZaA0
>>195
その人のベクレル数の計算は、箸にも棒にもかからないほどデタラメだね
197:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/26 09:53:30.01 T0GNHJvZP
>>193
ブツがブツならね、、。
198: 忍法帖【Lv=1,xxxP】 (茨城県)
11/09/26 20:43:23.54 dzWK2tKX0
小数点が付くＣＰＭって？
199: 忍法帖【Lv=3,xxxP】 【東電 67.7 %】 (東京都)
11/09/26 20:49:07.17 i6qh9gaH0
>>198
例として10分測って1001カウントだったら？
200: 忍法帖【Lv=1,xxxP】 (茨城県)
11/09/26 20:54:59.57 dzWK2tKX0
>>199
>>195の0.001cpmは？
201:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
11/09/26 21:59:27.52 +NEolaueO
プローヴェ
プローヴェッ
(笑)
202: 忍法帖【Lv=3,xxxP】 【東電 64.8 %】 (東京都)
11/09/26 22:24:57.75 i6qh9gaH0
>>200
URLﾘﾝｸ(www.ecotest.ua)
＞flux density： 10^3/(cm^2・min)
その動画の場合は TERRA-P+ なので
cpm を 1平方センチあたりに直して 1/1000 で表示しているらしい。
だから実質的には整数表示だと思っていい。（端数は表示されない）
なぜ1/1000にしてわざわざ小数点を表示しているのかは不明。
203: 忍法帖【Lv=1,xxxP】 (茨城県)
11/09/26 23:02:50.88 dzWK2tKX0
>>202
ご丁寧にどうも
液晶に最小から最大まで表示させる為に小数点、使っているのかな？
0,001～9 999
204: 忍法帖【Lv=3,xxxP】 【東電 50.6 %】 (東京都)
11/09/27 04:25:02.85 8IyCWdrD0
■どうしても簡易放射線測定器で食品を測りたい場合はこちら↓へどうぞ
ガイガーカウンターで食品計測３
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
■ガイガーカウンター価格 2011.1.20 (1руб=2.81円)
URLﾘﾝｸ(www.fela-control.ru)
■各ガイガーカウンターが使っているガイガー管の種類とサイズ
※管の種類の横の()内はガイガー管の相対的サイズと感度。数値が大きいほど高感度。
・LND 7317(大；334cpm/μSv/h；Cs137)：Inspector+ Inspector Alert
・30φパンケーキ；180cpm/μSv/h相当：AT6130
・LND 712 (中；120cpm/μSv/h；Cs137)：Digilert 100 Radalert 100 GCA-04 Gamma-Scout
・SBM20-1 (中；132cpm/μSv/hｘ本数；Co60 但しCs137で較正)：RKS-01 STORA-TU (SBM20-1を4本装備) TERRA黒 TERA-P+ TERRA-P RADEX1503 RADEX1503+ SOEKS-01M(新型)
RADEX1706(SBM20-1を2本装備) PKC107(SBM20-1を2本両脇装備) Pripayt(SBM20-1を2本装備)
・中国製？その1(中)：LT-Ⅱ
・中国製？その2a(中)：rm-2021
・中国製？その2b(中)：JB4020
・中国製？その2c(中；80cpm/μSv/h(対于Co-60)：SW83A REN200
・中国製？その3(小)：NT6102
・中国製？その4(小；45cpm/μSv/h?；Cs137?)：DP802i(旧ロット) BS2010(旧ロット)、
・中国製？その5(極小；15cpm/μSv/h?；Cs137?)：DP802i(現行ロット) BS2010(現行ロット) SOEKS-01(旧型)
205: 忍法帖【Lv=3,xxxP】 【東電 50.5 %】 (東京都)
11/09/27 04:38:23.62 8IyCWdrD0
誤爆スマン
眠いのです
206:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/27 11:26:04.84 g3sCB/Md0
RADEXのRD1008で玄米を図ろうと思っているのですが、
注目するのはβ線だけでよろしいでしょうか。
例えば、γ線で他より0.01～0.02μSv/h高くても、β線が反応しなければ
今のところ大丈夫と判断してもよろしいでしょうか。
またヌカにして測って、β線が出なかったら大丈夫だと判断してよろしいでしょうか。
どうかよろしくお願いします。
207:地震雷火事名無し(関東)
11/09/27 21:54:42.68 3HG6iM5YO
誰かネット通販で肉買って計ってみ。
関東か東北の肉屋の切り落としとかハンバーグ。
208:地震雷火事名無し(長屋)
11/09/27 22:06:48.11 fDSu1Wkx0
>>207
オマエがやれ
209:地震雷火事名無し(岐阜県)
11/09/27 23:27:50.07 S+Jq9P4l0
>>206
誰もそれは大丈夫だとは言えないと思います、
γ線でＢＧより0.01～0.02μSv/h高ければ、
基準値程度は放射能があるという見方もありますが、
シンチの感度でもその判断は難しく、ガイガーでは不可能です。
ヌカのβ線測定ですが、よく乾燥させて行う必要があります、
一ミリの水でもあるとβ線はほとんど遮断されてしまいます。
少しでも疑わしいものは食べない方がいい、今はそれしか言えないと思います。
210:地震雷火事名無し(東日本)
11/09/27 23:30:27.73 tsd1jw830
前スレでも書いたが、J408で米の線量測定を画策中。Inspector+の倍くらいは感度は
良い(＠Co60)ので、ケース製作中。１００円ショップでパスタ入れの真ん中に管を置い
て、周りを米で満たして、１０分カウントを何度か繰り返そうと思っています。
問題は、出た、カウント数(１０分間の平均CPM)から、何ベクレルかをどう計算するか
がわかりません。入れない状態と、入れた状態の差で計測するので、μSv/h換算は
できます。米の重さと、カウント数(あるいはμSv/h)、Bq/kgの間の計算って、どうす
ればいいんでしょうか？ 探し足りなくて、イマイチわかりませんでした。
良かったら、お知恵を拝借願います。
211:地震雷火事名無し(茨城県)
11/09/28 04:32:59.28 8FqHhEv00
先ほど米を試しに簡易計測してみましたがバックグランドの方が高いみたいです。
遮蔽：なし
GM計数管を密着
使用したGM計数管：SI-22G
山形県産の「はえぬき」単一原料米 精米済み。22年度産、販売者：土浦市の業者
1袋5Kgを2つ用意し（合計10kg)、購入した袋の状態でGM計数管を両側から米袋で挟んで計測しました。
計測時間：130分（2時間10分）
カウント数：9435回（約72.57CPM)
室内のBG
計測時間：10分
カウント数：801回（80.1CPM)
「やさしお180ｇ」も袋のまま計測してみました。
賞味期限2014.7.5
計測時間：10分
カウント数：1519(151.9CPM)
遮蔽対策しないと何、計測しているかわかりませんね。
ま、23年度産の米は近所では買う事はないけどね。
インターネットで米を購入しようとしたら法律違反HPもあるし・・・スレ違いですね。
212:地震雷火事名無し(滋賀県)
11/09/28 12:55:32.49 8uWpFsRm0
213:地震雷火事名無し(茨城県)
11/09/28 14:28:37.99 Dn0t2/EU0
新米
調べた人
いないの？
214:210(東日本)
11/09/28 20:35:53.86 hb+/Y8mS0
>>211
貴重な情報ありがとうございました。値が減るのは想定してませ
んでした。SI-22Gだと、J408とほぼ同等性能のようなのを考えると、
同じ結果になりそうですね。米自体に遮蔽効果があるのでしょうか。
いずれにしても、遮蔽なしだとよっぽど汚染がひどい場合しか測
定できなくて、結局何を測ってるのかわからなくなってしまうことは
わかりました。鉛板を巻くか、浴槽に沈めるか、何がしかのバック
グラウンド遮蔽をしないとだめですね。換算以前の問題でした。あ
りがとうございました。
あぁ、やっぱり猿知恵じゃ、なかなかうまくいかないかぁ。
215:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/09/28 21:01:55.24 zd8GkCCg0
バックグランド遮蔽で簡単な方法考えてたけど、水を満たした風呂桶に
ジップロックやアルミ鍋に入れた測定器と試料を突っ込むというのはどうで
しょうか。
水分含む食品測ってて測定値がBGより下がるのを見てから、こりゃ普通の
やり方じゃ全くダメだと気付き、一般家庭でやれる一番安上がりな方法は
無いだろうかと考え、お風呂みたいな多量の水の中でBGの放射線を遮蔽
するのはどうだろうかと。
放射線遮蔽に鉛板なんて性質と重量の点で危険すぎて現実的ではないので。
誰かやってみた方、おられます？ うちは諸般の事情で無理ですorz...
うちの測定器は超安物のRD1503です。
216:210(東日本)
11/09/28 21:57:07.89 hb+/Y8mS0
>>215
浴槽に沈めるのはやってみました。我が家の浴槽は浅いのですが、
バックグラウンドで４０ＣＰＭちょっとくらいまで落ちますよ。
ただ、電気製品なので、水は避けたいですね。ＧＭ管も貴重ですから、
水漏れで壊したくないですし。
217:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/28 22:00:36.05 e/HsWreC0
それをかんがえると、ウォータープルーフの機械なんだろうな
218:210(東日本)
11/09/28 22:01:20.90 hb+/Y8mS0
ちなみにＧＭ管はJ408γで、我が家は屋内で７５ＣＰＭ前後です。
219:地震雷火事名無し(千葉県)
11/09/28 22:37:34.21 4NlRltmv0
鉛は危険物だし、水は体積あたりの遮蔽効率が低すぎる。
鉄がいいよ。具体的には鍋かタライ。特にタライの重ねたのがオススメ。
アルミ製はＮＧ。ステンレスのやっすいのを何個か買ってこよう。
220:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/09/28 23:42:05.07 zd8GkCCg0
>>216
情報有り難うございます。
お風呂の水で大体半分に出来るのですね。1/10位になると
判定が大分楽になりそうでしたが・・
ところでJ408の75cpmって、uSv/h換算でどのくらいですか？
ググってみたけど今イチ判りませんでした。
221:210(東日本)
11/09/29 00:03:29.23 1SYbDnpX0
>>220
半分になっているのかどうかは、わかりません。ＧＭ管は、完全遮蔽されて
いても、自身の材料から来るバックグラウンドがあるので、０にはなりません。
管の固有値は不明ですが、私のは４０ＣＰＭ以下だということだけはわかり
ます。
J408γは、380cps/μR/s(Co60)で、633cpm/μSv/hのようです。管の固有
値を無視して、0.118μSv/hになります。固有値を４０ＣＰＭとすると、測定値
は３５ＣＰＭで0.055μSv/hになりますね。
自作では、シーベルト換算するより、ＣＰＭのままの方が扱いやすいです。
絶対値よりも、私の場合は７５ＣＰＭを基準として、どのくらい多いかという
相対値比較に使っています。
１分あたりのカウント数が多くてＬＥＤがピカピカするので、「測ってるなぁ」と
いう感じの管です。
222:206(チベット自治区)
11/09/29 12:21:22.43 lPSF7i360
>>209
返信遅くなってすみません。レスありがとうございます。
あれからぬかも測ったのですが、ベータ線が出ませんでした。
RD1008はいい機械だと思いますが、やっぱり食品を精密に測ることはできないみたいです。
結局、思い切ってベクレルモニターを買うことにしました。
ありがとうございました。
223: 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 (東京都)
11/09/29 15:29:33.47 jAkp8SML0
>>222
農家の方でしょうか？
β線出なければとりあえずは安心できそうですけどね。
微量のカリウム測って動作確認してみたらいいかもしれません。
また、スペクトル測定のできないベクレルモニターだと、精密測定とは言えないと思います。
あまり過剰な期待＆神経質になりすぎないようご慈愛くださいね。
224:地震雷火事名無し(茸)
11/09/29 16:29:54.05 g66DNvkM0
やさしお買ってきた。
週末にdoseふってカリウムのベータ線量検定用のグラフを作成してみる。
ステンレス鍋の中ってそこそこ遮蔽効きますか？
225:地震雷火事名無し(茨城県)
11/09/29 17:43:22.84 fXosuUlD0
材料自体にコバルト60が含まれているから放射線が遮蔽できるか疑問。
226:地震雷火事名無し(長屋)
11/09/29 18:14:47.35 kS3lVj5n0
>>222
もし買ったらこちらにデータ投下おながいします
食品のベクレル検査を検討しよう２
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
227:地震雷火事名無し(千葉県)
11/09/29 21:56:02.76 COYQ3Umm0
>>224
うちの場合、40台前半をふらふらしてたcpmを36.0付近に押さえつけることができた。
1割から2割減。理想を言えば分厚い鉛などで10分の1まで遮蔽できたらそりゃ良いが
これのおかげで0.05単位の細かい差まで見ることができるようになったので満足している。
やさしおはグラム数を変えた試験体を７個作って計った。
β＋γとγ(SUS遮蔽)の相関が 0.137 x - 0.007 くらいだったね。
228:210(東日本)
11/09/29 22:16:25.04 1SYbDnpX0
>>219
たらいが無いので、圧力鍋(ステンレス製)に入れてみた。たらいより
肉も厚いし。減りませんでした。。。 ステンレスだからですかね？
なかなか難しいもんですね。遮蔽って。
229:地震雷火事名無し(滋賀県)
11/09/29 23:03:07.23 7zwNqzKt0
URLﾘﾝｸ(getworld.ddo.jp)
URLﾘﾝｸ(getworld.ddo.jp)
URLﾘﾝｸ(getworld.ddo.jp)
230:退避(群馬県)
11/09/29 23:09:02.54 LZp/atT10
まあ、
γ線で食品汚染を測ろうなどというのは止めたほうがいいな。
今回の場合問題の核種は、
Cs134 、Cs137とSr90とわかっているんだから、
β線を測るのがいいだろう。
231:地震雷火事名無し(東日本)
11/09/29 23:22:14.13 1SYbDnpX0
>>229
なかなか、物々しいですねぇ。とりあえず、あきらめておこうかな。
232:地震雷火事名無し(茨城県)
11/09/30 00:03:09.39 T25tGD/i0
>>229
黄色いバケツはプラスチック？
中心のパイプはSUSまたはFeに鍍金ですか？
白いのは何ですか？
233:茨城県人(茨城県)
11/09/30 04:04:38.59 BSZ/Wag80
茨城のおじさんです。
>>232
あらら、おじさんの作った遮蔽容器の写真が・・・・
外側はホームセンターで売っていたプラスティックのペール缶。
真ん中はSUSの８インチの配管。（8mm)
その間に鉛を挟んでいます。（40mm)
底は50mmの鉛＋8mmのアルミ。
上の白いのは鉛の地肌が見えないように白いシーラントで固めています。
計測の際は上にアルミ（16mm）＋鉛（20mm）の板を載せています。
プリピャチで計測しているので９VのACアダプターを取り付け、ACアダプター側で電源を入れています。
中の計測値の読み取りは赤外線のWebカメラでPC側で読み取っています。
遮蔽容器に使っている鉛が会社でいらなくなったシート状のものたたいて固めてはさんでいるため実際の厚みは2/3程度でしょうか。
部屋の環境が0.11～0.12μSV/h程度で容器内が0.07μSV/h程度です。
そんなに下がってはいませんが、計測時の安定感（数回図っても誤差が少ない）は大きいですよ。
参考までに。
234:地震雷火事名無し(iPhone)
11/09/30 10:51:20.06 Ve/fWfzt0
>>228
鉄やステンレスの遮蔽は低い。
みじかな製品では難しい。
無難に鉛か水の方が遥かにいい。
235:地震雷火事名無し(千葉県)
11/09/30 11:09:07.99 cu5tZScP0
鉛＞鉄＞水ですよ、遮蔽能。
ステンレスは鉄がメインの合金なので鉄そのものより劣るけど良い感じ。
水は容易に大量に手に入るけど、有効に遮蔽するにはかなりかさばる。
計測のためにいつも浴槽を占拠したり、部屋にばかでかい水槽を
置き続けるわけにもいかないでしょう？
なお、たらいが鍋よりも良いところは何個も重ねが効くことです。
鉛は有毒な金属なのでご家庭での簡易な計測ではなるべく控えた方がいいと考えます。
計測ブームが過ぎた後、全国で個人が購入した鉛が適切に処分されるのかどうか、
想像するとちょっと怖いですね。
236:地震雷火事名無し(WiMAX)
11/09/30 11:11:55.79 bmfuDbNs0
どれで遮蔽できるから線種によって違う
237:地震雷火事名無し(iPhone)
11/09/30 11:52:24.70 e4kRkhhr0
ガキのころに釣りの重りを歯で噛んでテグスに付けてたけど
あれは鉛だったような気がする
ただちに影響はなかった
238:地震雷火事名無し(東京都)
11/09/30 11:56:37.86 17jYMlfF0
>>237
だってあれ、「カミツブシ」って名前だったもんな・・・。
239:地震雷火事名無し(長屋)
11/09/30 12:13:07.80 lVcshO+50
若干は神経症状出てるんじゃないの？
だから釣り人は短気だのすぐファビョルだの言われる原因のような気が
240: 忍法帖【Lv=6,xxxP】 【東電 72.6 %】 (dion軍)
11/09/30 12:16:18.04 QZrzNkdR0
>>237>>238
俺も昔やっちゃった。
しかも本当に噛み潰すと力が強すぎてテグスが切れたりする・・・
241:退避(群馬県)
11/09/30 18:00:27.98 o8WGV/jA0
鉛おもりなら１５０号以上じゃないと間に合わないだろう。
噛み潰しじゃ、１００万円はかかるだろう。
242:地震雷火事名無し(千葉県)
11/09/30 18:08:54.68 /NBrnjXh0
鉛が有害と言うが、食うわけじゃないんだから問題ない。
きちんと管理すればな。気になるなら表面を塗装するなり
袋に入れるなりで表面を保護して使うとか表面を晒さない様に
ケースに入れれば問題ない。扱いはそんなに難しくない。
鉛のブロックをペロペロ舐める困った性癖のある奴はやめとけばいいｗ
０．何ミリとかの薄い鉄板では全くといっていいくらい遮蔽効果がない。
ガイガー持ちなら、缶入りクッキーの缶とか、鉄製の鍋とかで試してみればいい。
殆んど効果が無い事は直ぐわかる。α線、β線はともかくγ線は素通しだよ。
鉄だと何十センチの鉄板（既に鉄の塊だな）を貼り合わせて箱を作るしかない。
鉛などを挟んだ鉄板なら効果は高いだろうが。
やるんなら缶水缶の入子構造の中に入れてやるんだな。
これなら水の遮蔽効果も期待できる。
比較的簡単に手に入りコンパクトに済むのは鉛だ（メチャクチャ重そうだが）。
次に水を使った容器。何の労もなくお手軽にするのは無理。
お手軽にしたいなら測定専用のケースを買うしか無い。
243:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/30 18:31:22.84 LBRY/kqf0
ＧＭ管は自己放電分があるから鉛で遮蔽してもそれ程の効果は期待しにくいと思う。
シンチレーターでは効果あるだろうけども、食品用では大型シンチレーター結晶が
突出しているタイプでの話で、小型携帯シンチレーターは鉛遮蔽用ではないんじゃない？
安物の鉛にはアンチモンも混入してると思うから、いじらない方がいいよ。
244:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/30 18:51:24.05 e5pMsEac0
このバカが、鉛をきちんと管理できるとはとても思えない
245:地震雷火事名無し(千葉県)
11/09/30 20:31:27.91 cu5tZScP0
γ線の遮蔽は基本的に遮蔽材の密度に比例する傾向がある。
そして鉛と鉄の密度は誰でも調べればすぐにわかること。
ガイガーで食品を計測したいという動機を持つ人の中には
小さな子どもの親も多いことでしょう。そんなところに鉛という
中毒を起こす有害な物質を大量に持ち込むことには首を傾げます。
性能面で多少劣ろうが、取り扱いが容易で安全なステンレスの方が良いと考えます。
246:地震雷火事名無し(岐阜県)
11/09/30 20:31:31.13 dDuEfP+i0
GM管は高エネルギーのところまで拾うから、５ｃｍ以上の厚みでないと、遮蔽効果がでないな。
＞鉛害
普通に半田付けのとき、煙吸ってるし、糸半田素手で持ってるし、もう手遅れだな。
247:地震雷火事名無し(静岡県)
11/09/30 20:32:21.78 8rIpygvK0
市民に線量を計らせないようにしないといけない
クズってマジでいるんですね。
248:232(茨城県)
11/09/30 20:39:22.37 0+9Ux3820
>>233
レスありがとうございます。
鉛を使っているんですね。
安定性がある様なので参考にします。
249:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/10/01 00:33:19.18 umBdAyr20
689 �� 701,709,711,719,745,760: 地震雷火事名無し>(関東・甲信越) [] 2011/10/01(土) 00:16:18.36 ID:K1F0PAgMO
俺のじーちゃん、スレで叩かれてる御用学者の一人。家じゃ超食い物に気を遣ってるし、俺らにも警戒しろと、線量計くれた。みんな！やはりじーちゃんのテレビでの話は真逆だと思ってくれ、すまねえ
250:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/10/01 00:53:43.85 umBdAyr20
793 �� 808: 地震雷火事名無し>(関東・甲信越) [] 2011/10/01(土) 00:35:31.00 ID:K1F0PAgMO (3)
芸能人なんかが東北の野菜を食う番組が流れると「こりゃだめだ」って親父と一緒に笑って言う。今日のNHKの給食シーン見て「旨い毒だな」って苦笑いしてた。出てた奴も御用友なんだって。
833 �� 838: 地震雷火事名無し>(関東・甲信越) [] 2011/10/01(土) 00:44:12.47 ID:K1F0PAgMO (3)
ちなみにじーちゃんが近所の人からよく相談されてる幼稚園問題。「関東住みの子供行かない方がいい！」とよ。うちの妹も１年だけにするらしい。
251:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/10/01 00:59:17.04 umBdAyr20
852 �� 854,860: 地震雷火事名無し>(関東・甲信越) [] 2011/10/01(土) 00:50:47.93 ID:K1F0PAgMO (4)
アメーバとかで暴露ブログ書きてぇ。つーかじーちゃん事故直後以来、御呼ばれなくて暇してる。いまは子が一番危険らしい。幼稚園とか学校での外遊びに、プール、給食…林間学校も危険。
860: 地震雷火事名無し>(チベット自治区) [page] 2011/10/01(土) 00:53:55.76 ID:sWn9jKPf0 (5)
>>852
おまえのじいちゃん、朝生に出てただろ？ｗ
862: 地震雷火事名無し>(芋) [] 2011/10/01(土) 00:54:06.86 ID:IV4uR9kr0 (5)
>>854
まさかの・・・・・・・・誰？長瀧か石川？
867: 地震雷火事名無し>(石川県) [sage] 2011/10/01(土) 00:56:16.20 ID:+Si8fYYR0 (7)
>>862
長瀞は今も出てる。
候補としては石川・松浦・住田・藤家？
252:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/10/01 01:07:34.40 umBdAyr20
883 �� 894,895: 地震雷火事名無し>(関東・甲信越) [] 2011/10/01(土) 01:01:16.11 ID:K1F0PAgMO (5)
>>854 わかります？(笑)名前出しちゃだめだぜ！官僚野郎はセシウムとかを排出する薬飲んでると。安定ヨウ素は気休めだって。日本にいる限り、全国民癌の可能性は上がるって酔った時言ってた。俺学者の孫なのに、最近聞いたんだぜ、糞。
253:地震雷火事名無し(WiMAX)
11/10/01 01:15:54.80 HxRp35tR0
昆布ってむちゃくちゃベクれってるんだけど
ガイガーが反応するレベル
254:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/10/01 01:19:00.01 umBdAyr20
925 �� 936,937,947,949,957,958: 地震雷火事名無し>(関東・甲信越) [] 2011/10/01(土) 01:09:48.17 ID:K1F0PAgMO (6)
じーちゃんは、その薬もらってないらしいよ(笑)れーは、東北支援で買ったアスパラを袋二重にして捨てたってネタにしてたらしい。
じーちゃんは内閣なんとかからクビにされたみたいだし？？近々ラジオ出演があるから、何て発言すんだか。
255:地震雷火事名無し(長屋)
11/10/01 01:50:42.16 RIUOAMzY0
>>253
昆布自体をさけれても、様々な和食や調味料の中に昆布だしが
入っていそうだけど
256:地震雷火事名無し(東日本)
11/10/01 02:19:34.08 2MhEZ+w80
また、新手の荒らしか？
257:地震雷火事名無し(大阪府)
11/10/01 03:41:19.94 rTYF1JIB0
乾燥した菓子を袋に入れて粉々にして厚みを増してガイガーをぴったりくっつけて測定してみて。
チーズカール（明治・埼玉工場）食ったら舌がビリビリしたので
測定してみたら、板の間２８が３８になった。５回平均だけど。
だれかやってみて。埼玉は４番・関西１１番
異常なければ気にしないで食う。大好物だから
258:地震雷火事名無し(長屋)
11/10/01 19:18:52.34 1RLYaxLr0
鉛はんだのヒュームは害があることが証明されちゃったからねぇ
正直めんどうで大変だが、鉛は気にしないとな。
259:地震雷火事名無し(WiMAX)
11/10/01 19:21:45.55 ymKug+Ce0
シールドの話が出てるので、うちの場合のデータをＵＰしておきます。
シールドボックス（鉛板）
100×100×200 T=12 (mm)
外部:0.052 → 内部:0.011 (μSv/h) n=15 σ=0.004
Ａ２７００でスペクトル分析(Cs-137基準ソース)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
260:地震雷火事名無し(千葉県)
11/10/02 11:05:34.21 4fBu26Zk0
>>210 久しぶりに来ました。
同じこと考えてますね。おいらもj4084本で実験中。PCで累積処理してます。
まだハードもソフトも製作中なので、どの程度はかれるのか測れないのか全く分かりません。
ムリだと思っても自分で確かめないと納得できない性格で・・(^_^;)
0.14前後の部屋で300CPMほどです。ノイズを少しでも減らす方法を模索中。
遮蔽は掘りごたつにペットボトルを並べています。この中だとPA-1000で0.06くらい。
261:地震雷火事名無し(茸)
11/10/02 13:33:21.41 qYvaa3ib0
>>260
バイク用の密閉式鉛バッテリーが割りと効果ありますよ。
廃バッテリーならバイク屋さんからただでもらえないかなw
262:地震雷火事名無し(千葉県)
11/10/02 15:42:25.06 HZZOlhiP0
>>261 ありがとう！ バイクやさんいって見ます。
263:地震雷火事名無し(WiMAX)
11/10/02 16:26:41.01 MIG4iOM40
放射能汚染より鉛汚染が深刻化する悪寒
264:地震雷火事名無し(東日本)
11/10/02 20:53:16.36 kq7Eh/1i0
食品を計るならこんなのはどうでしょう？
放射線測定器 ALPHA iX3000 水、食物、土壌の放射線汚染測定可能（ドイツ製）
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
%E6%B0%B4%E3%80%81%E9%A3%9F%E7%89%A9%E3%80%81%E5%9C%9F%E5%A3%8C%E3%81%AE%E6%94%BE%E5%B0%84%E7%B7%9A%E6%B1%9A%E6%9F%93%E6%B8%AC%E5%AE%9A%E5%8F%AF%E8%83%BD%EF%BC%88%E3%83%89%E3%82%A4%E3%83%84%E8%A3%BD%EF%BC%89/dp/B004XFVU5C
ベクレルメーターを買うよりは
まだ少しは敷居が低いかと。
265:地震雷火事名無し(茨城県)
11/10/02 23:09:09.51 CQM1jRv/0
>>263
鉛を部屋に置いておくだけならべつに何も問題ないんじゃないの？
鉛の茶碗でご飯食べるとか、鉛のコップで水飲むとか、
鉛はんだの蒸気を吸いまくるとかしなければ
266:地震雷火事名無し(栃木県)
11/10/02 23:50:41.88 dZmtFiVw0
>>265
金属鉛の表面を手で触って、その手を洗わない
金属鉛の表面に粉が降っている状態で使用。
多くの場合、白い粉は炭酸鉛・塩基性炭酸鉛等、黄色っぽくなったらば亜酸化鉛。
よって危険。既にあるように、
シーラント等のシーリング剤で密封するとか
アルミの板で表面を覆って密封するとか
が無難。
267:地震雷火事名無し(茨城県)
11/10/03 05:33:59.19 BVrOK2l70
googleで
鉛ブロック 25t×100×200
を検索、5.5ｋえんって高いですか？
シールドバッテリー１２個を震災前に処分した。orz
震災前は邪魔でしたが今になって必要とは・・・
268:267(茨城県)
11/10/03 05:46:00.60 BVrOK2l70
ごめんなさい
5.5ｋ高い事がわかりました。
過去ログに3.7ｋがありました。
269:地震雷火事名無し(長屋)
11/10/03 11:19:18.24 2MeuRBji0
防音用の鉛シートの巻では駄目ですかね？
270:地震雷火事名無し(仕事しろ)
11/10/03 12:52:09.17 LMJuarpz0
一部にはエライ評判の悪いPA-1000ですが、
我が家では、怪しい食料を排除するお守りとして重宝しています。
高汚染である可能性があれば、君子危うきに近寄らずという使い方でOK！
機器の善し悪しを論ずるよりも、現実社会で戦え！
１．測定機器（HORIBA PA-1000）
２．測定場所（仙台市内某スーパー売り場）
３．測定日時（10月2日17：00ころ）
４．計測値 （売り場内平均：0.045μSV/h 地表100cm）
（某県産の梨 幸水：0.065μSV/h 距離1cm）
５．備考 （親は人目を気にしながら、遠慮がちに測定してますが、
子供はダイレクトに梨の山に近付けて測ってます。
裸の王様の寓話のとおり、子供の行動・発言は正直です。）
271:地震雷火事名無し(dion軍)
11/10/03 13:07:07.86 13zmAkIB0
遮蔽なしではバックグラウンドの数字拾っているだけでしょ
単位がμSV/hなら0.02は普通に誤差の誤差だし
キョドって捕まらないようにね
272:地震雷火事名無し(芋)
11/10/03 13:41:56.47 UZU3ATWV0
>>271
一分待ってからの値なら、単にBGと切り捨てられるかどうかは少し疑問があるね。
復興支援のつもりで買って帰ってゆっくり測定したほうが良いとは思う。
同じBGでないと何かと測定には不便なのも確か。
273:267(茨城県)
11/10/03 15:37:04.83 BVrOK2l70
>>269
鉛シート重ねて使うと鉛中毒を防止する為の処理が大変そうですね。
>>270
その機種に積算機能ありませんよ。
274:地震雷火事名無し(iPhone)
11/10/03 21:27:31.29 jieOKQqH0
放射線遮蔽boxとか買った方がいいかも
275:地震雷火事名無し(茨城県)
11/10/04 00:12:35.10 Tfalrsy00
>>274
鉛に表面処理してありますか？
276: 忍法帖【Lv=6,xxxP】 【東電 69.2 %】 (東京都)
11/10/04 00:21:31.43 FElGXxN70
>>275
つ【スプレーラッカー】
277:地震雷火事名無し(茨城県)
11/10/04 01:58:12.15 Tfalrsy00
>>274>>275
放射線遮蔽boxで検索してたら鉛の厚さ50ミリ仕様がありました。
160kg
278:地震雷火事名無し(茨城県)
11/10/04 02:01:40.68 Tfalrsy00
>>275じゃなくて
>>276ね
279: 忍法帖【Lv=6,xxxP】 【東電 55.7 %】 (東京都)
11/10/04 04:44:26.95 FElGXxN70
>>277
重いね・・・
いや、重いから遮蔽になるんだけども。
ため息が出る。
280:地震雷火事名無し(iPhone)
11/10/04 18:04:27.05 kbIqJQMY0
そうだ
耐火金庫ならどうだ？
281:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/10/04 18:49:04.19 VoZAN/6s0
>>280
結構大きい金庫（重量はたしか60キロ）が家にあるけど、ぜんぜん駄目だった。
銀行のような壁に埋め込むタイプならいいかもしれないけど、
普通の金庫なら駄目だともう。
282: 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 (東京都)
11/10/04 20:39:10.23 fKWhyJuG0
>>280
Wikipediaによれば、鉛なら10cm、コンクリなら50cmだって。
283:退避(群馬県)
11/10/04 21:59:41.29 y6ShvF+l0
苦労しているようだな。
ガンマ線は電磁波なんだから磁石で囲んだらどうだ？
284:地震雷火事名無し(千葉県)
11/10/04 22:12:11.89 nzpQhAcy0
先生！釣らないで下さい！ｗ
ｲﾔγ線を曲げるほどの磁場を発生させるなら鉛部屋のほうがコストが1TBq程安い。
それより磁場の生体に対する影響が・・。
285: 忍法帖【Lv=7,xxxP】 【東電 75.0 %】 (東京都)
11/10/04 22:19:58.44 FElGXxN70
γ線て磁場で曲がるの？
偏光はあるみたいだけど。
286:地震雷火事名無し(千葉県)
11/10/04 22:26:35.77 9rlLqbtB0
だいたい予想通りの展開になってるね。
「ガイガーで食品の計測はできません」デマの次は、
「鉛で遮蔽しないと食品の計測はできません」デマというわけだ。
どうあっても「簡単には計測できない」という先入観を愚民に植え付けておきたいんだろう。
でもあいにくだ。
そもそもバックグラウンドなんか必ず1割にしなくてはならないわけではない。
半分でも2割減でも構わない。計りたい物の値が有意にBGから分離できさえすれば勝利。
鉛で遮蔽しなければ無理というのは大嘘だ。
特に鉛がなければ無理なのかと諦めかけてる人には絶対に諦めないでもらいたい。
287:地震雷火事名無し(長屋)
11/10/04 22:39:16.62 5v0rNpeJ0
鉛のハードルが高いのか？？
288: 忍法帖【Lv=7,xxxP】 【東電 71.3 %】 (東京都)
11/10/04 22:41:16.64 FElGXxN70
鉛が欲しくなるのは末期症状だから、初心者は気にしなくていいよ。
289: 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 (東京都)
11/10/04 23:09:12.60 fKWhyJuG0
なんでも陰謀とかに結び付けたい人がいるような気がしないでもない今日この頃、みなさまいかがお過ごしでしょうか。
微量の汚染をγ判別するなら遮蔽は必須になると思いますが、私が試してお手軽だったのは車のバランスウエイトです。
両面テープもついているので箱の周りに張っていくだけ。
遮蔽状況見ながら2重3重と重ねていけばいいのでお手軽です。
その後の処理はキッチン用の幅広アルミテープでガードしておけば大丈夫でしょう。
でもそこまでやるのは末期清浄には同意ｗ
290:地震雷火事名無し(愛知県)
11/10/04 23:14:38.72 v31us65o0
奥で鉛の端切れ数十キロポチッて、遮蔽箱を鋳造している俺は、既に終わってるのか････
鉛ブロックの値段が高くてかえねぇわ
291:鉛(茨城県)
11/10/05 01:51:58.41 RFbXc3af0
材質…Pb 99.9%UP 製作方法…押出し→両端カット
50mm×100mm×200mm（11.3kg）
寸法公差±0.5
7.5ｋえん
これよりも安いのありますか？
292:退避(群馬県)
11/10/05 05:57:57.96 t3GnE+IE0
磁石はダメか？
じゃ、庭に１ｍも穴掘って測ったらどうだ？
293: 忍法帖【Lv=10,xxxPT】 【東電 55.5 %】 (dion軍)
11/10/05 06:25:35.63 +yUtxD0f0
>>292
土は比重があるし、水と違って穴が掘れる。
ただ庭も汚染されてるんでは・・・
294: 忍法帖【Lv=26,xxxPT】 (東京都)
11/10/05 07:47:59.05 3mMKqn4w0
安上がりなのは水。
ペリカンケースみたいなのに入れて、ガイガーと対象を沈めたらいいかもね。
漏水怖ければペットボトル沢山立てて簡易的な遮蔽環境は作れる。
295:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/10/05 08:15:56.38 1KAtaNEu0
>>286
別に鉛でなくてもいいけど、一番場所をとらないで安価にBG下げるには鉛しかない。
水でもいいんだよ。風呂の水の中で測ってもいい。
鉄板なら何百Kg必要なんだろうねｗ