11/10/28 21:59:31.80 ro1XQVC90
>>794
国際基準が見られるサイトって
どこかに有りますか？
どれだけ暫定基準値が酷いのか比較してみたいので
796:地震雷火事名無し(北海道)
11/10/28 22:08:19.89 2cDD0anZ0
>>795
Cs137に関して370Bq/Kgなのでそんなに酷くは無いけどね、ヨウ素は忘れたけど今や関係ない
対して国内基準が500Bq/Kg なので輸入品の放射能測定を行えなくなった
国際基準を超える食品は輸入拒否をできるんだが400Bq/Kgなんて数字が出たら困っちゃうからねｗ
そもそも全ての食品が汚染されてる現状で500Bq/Kgでは健康被害が生じるのは明白だ
50Bq/Kgとは言わないけど100Bq/Kgくらいまで下げてくれなければ安心して食べられないよ
飲料水も海水浴場が50Bq/Lなんだから20Bq/Lくらいまで下げるべきだ
797:地震雷火事名無し(東京都)
11/10/28 22:13:13.96 ro1XQVC90
>>796
・国際基準
・500Bq/Kgでは健康被害が生じるのは明白
・100Bq/Kgくらいなら安心
ここらへんの数値とか根拠が見られるのってどこですかね？
798:地震雷火事名無し(北海道)
11/10/28 22:37:13.30 2cDD0anZ0
>>797
URLﾘﾝｸ(www.asyura2.com)
370Bq/Kg というのはチェルノブイリ事故時に決められた Cs134+Cs137 の制限値の事
今でもこの基準は生きてるし、日本が輸入拒否した実績も有る
勿論、非常に緩い基準で有る事は諸外国の規制値を見れば明確だ
500Bq/Kg が駄目で 100Bq/Kg が良いと言うのはあくまで俺の私見だ
500Bq/Kg は年間 5mSv として制定された（実は嘘で10mSvを越えるとの意見も有る）から、
年間 1mSv を目指して 100Bq/Kg くらいじゃないと安心できないと思う
もっともベラルーシの幼児基準は 37Bq/Kg でそれでも高すぎるとも言われている
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
AEONが自主検査の実施を決定したらしいけど、基準は国の基準より厳しいモノにするという
既に自主検査をしているスーパーで検出された100Bq/Kg越えは1%にも満たないという
AEONの基準値がどの程度厳しくなるかは不明だけど、そっちが国の基準より信用されるのは明白だ
水道の200Bq/Lも野菜の500Bq/Kgもあくまで非常時暫定基準のはずだ
福一が安定状態に入ったので避難民にお戻り下さいと言うのなら、非常時暫定基準を取り下げて新たな基準値を示すべきだろう
799:地震雷火事名無し(東京都)
11/10/28 22:47:46.21 ro1XQVC90
>>798
詳細なソースありがとうございます。
チェルノブイリ事故の基準がそのまま国際基準になったということでしょうか？
また、コーデックス委員会のガイドライン値
URLﾘﾝｸ(www.codexalimentarius.net)
では、35S, 60Co, 89Sr, 103Ru, 134Cs, 137Cs, 144Ce, 192Ir
の合計で1000Bq/kg
となってますが、何が違うのでしょうか？
あと、500Bq/kgがダメだという
具体的な根拠とかデータがあると有難いのですが
論文とかは無いんでしょうか？
800:地震雷火事名無し(北海道)
11/10/28 23:04:25.79 2cDD0anZ0
>>799
チェルノブイリ事故の基準はそもそも欧州での食料輸出入の為に作られたモノだ
それがそのまま国際基準として残ったという事、実際はもっと厳しい基準で輸入制限している国も有るだろう
コーデックス委員会については知らない
500Bq/Kg の妥当性を評価した論文なんかはまだ無いだろう
しかし、年間 5mSv を根拠に決定した事だけで駄目なのは明白だ
この国には年間 1mSv を一般国民の被曝上限とする法律が存在する
もし食品で 5mSv の被曝を許すのであれば、その4倍（※）の20mSvを被曝上限とするように法律改正すべきだ
※食品、飲料水、外部放射線、吸入のそれぞれを同程度と仮定した武田先生の考え
801:地震雷火事名無し(東京都)
11/10/28 23:10:11.35 ro1XQVC90
>>800
なるほど、ヨーロッパの基準が国際基準になったということですね。
どこの機関が国際基準を策定してるのでしょうか？
少なくとも、コーデックス委員会では無いということですよね。
あと、年間5mSvで明白に健康被害が生じるというのは
日本の法律が根拠ということですか？
802:地震雷火事名無し(京都府)
11/10/28 23:15:24.90 xGNj16Ad0
>>800
> >>799
> チェルノブイリ事故の基準はそもそも欧州での食料輸出入の為に作られたモノだ
えっと、それはどこで確認できますか？
803:地震雷火事名無し(愛知県)
11/10/28 23:16:21.38 f0/NQvX00
∩＿＿＿∩
。 | ノ ヽ もしもし猟友会さん
＼<＾i、 ● ● |
|ヽ(⌒)､( _●_) ミ 大変です！ 京都府が出ました
彡/ ﾄ､_>|∪| ､｀＼
/ﾉ / ヽノ /´> )
(＿／ / (_／
| /
| ／＼ ＼
| / ) )
∪ （ ＼
＼＿)
804:地震雷火事名無し(愛知県)
11/10/28 23:16:58.75 f0/NQvX00
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○京都府は放置が一番キライ。京都府は常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された京都府は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は京都府の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。京都府にエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
805:地震雷火事名無し(北海道)
11/10/28 23:28:47.92 2cDD0anZ0
>>801-802
国際基準制定のいきさつは小出さんの映像で聞いた話
どこの機関とかソースは知らん
年間 5mSv で明白に健康被害が出ると言うのは言いすぎだったね、これは取り下げる
被曝による影響はどんなに低い数字であれ生じそこに明確な閾値は無い
基準の存在意義はどこまでを我慢させるかというだけの話だ
よって法律では総被曝量 1mSv までは我慢させると書いてあるのに食品だけで 5mSv まで我慢させるのはおかしいだろう
806:地震雷火事名無し(東京都)
11/10/28 23:35:19.73 ro1XQVC90
>>805
基準を制定してる機関が無いはずはないと思うんですが
どこなんでしょうかね？
あと、1mSvも5mSvもその根拠を聞かないことには、
「我慢させるのはおかしいだろう」って言われてもよく分からないんです。
807:地震雷火事名無し(北海道)
11/10/28 23:50:35.63 2cDD0anZ0
>>806
基準を制定されたのは欧州だから今のEUにも残ってるんじゃないかな
慣例で残ってるって線も有るかもしれないけどね
いずれにせよソースとかに興味は無いから探す気は無いよ
総被曝限度を 1mSv と制定してるのに食品で 5mSv はおかしいだろ？
食品を 5mSv にするのは法改正して総被曝限度を 20mSv に変更してからってのが筋だ
福島では 20mSv にするって言ってゴタゴタしてたけど、結局は有耶無耶だ
808:地震雷火事名無し(東京都)
11/10/29 00:04:11.28 ro1XQVC90
>>807
策定機関も無しに慣例が国際的な基準値としてコンセンサスを得るとは
非常に考えづらいですけどね。
あと、法的な話ではなくて、
5mSvで健康被害が出るって根拠が知りたいだけなんですよ。
809:地震雷火事名無し(長屋)
11/10/29 00:14:09.44 tj+KIw2J0
神奈川県だなw
810:地震雷火事名無し(愛知県)
11/10/29 00:16:50.03 SdJuKRIN0
神奈川は饒舌で自分からボロ出す奴だから違うような気がする
811:地震雷火事名無し(京都府)
11/10/29 00:21:10.75 cDBJBzeV0
>>805
> よって法律では総被曝量 1mSv までは我慢させると書いてあるのに食品だけで 5mSv まで我慢させるのはおかしいだろう
どこにそんなことが書いてあるんですか？
どの法律？
812:地震雷火事名無し(愛知県)
11/10/29 00:23:55.48 SdJuKRIN0
粘着質だなほんとに
813:地震雷火事名無し(長屋)
11/10/29 00:32:01.09 tj+KIw2J0
あの論まわしは神奈川県だろw
別名、京都府の必死の長文ともいう
？の使い方と頻度でわかる
814:地震雷火事名無し(愛知県)
11/10/29 00:37:04.89 SdJuKRIN0
物理板にはキャラつくってる神奈川っぽい奴が書き込んでるのは気づいてはいたんだけど
815:地震雷火事名無し(北海道)
11/10/29 00:44:56.87 EjrU5BkZ0
>>808
健康被害に関しては取り下げたぞ
低線量被曝に関する明確な基準が存在しないので、その限度を判断するのは個人に委ねられている
>>811
1mSv 小出氏が常に言っているから法制度化されているだろう、何法かまでは知らんから調べてくれ
500Bq/Kg は内部被曝年間 5mSv を元に決定されたとどっかで読んだ
俺はソースとかに興味が無いので自分で調べてくれ
そもそもおかしいと思わんの？
水： 海水浴場の水質 50Bq/L ＜ 工業排水の規制値 90Bq/L ＜ 飲料水の基準値 200Bq/L
食品： 家畜用の稲わら 300Bq/L ＜ 野菜 500Bq/Kg
いろいろ間違ってるだろｗ
もし国が年間総被曝限度を 20mSv に変更したならば、放射線業務従事者の被曝限度も変更しなければならない
事故前にはちゃんと不等号が妥当な方向を向くように決めていたはずだ
もっとも食品も飲料水もベクレル値を気にする必要が全く無いくらいに低かったから、
それらの基準は存在していなかったかも知れない
しかし、今回の事故により数十年間は汚染された食品や水が出回る事態となったんだから、
ちゃんと納得できる基準を制定して欲しいものだ
816:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/10/29 00:51:51.16 zeENAEHB0
なんか京都腐来てるみたいだから一つ質問しよう
爆破弁ってなんだったの？？？
817:地震雷火事名無し(北海道)
11/10/29 00:58:35.89 qnOpA0rx0
爆破弁って火薬しこんであるらしいよ
818:地震雷火事名無し(長屋)
11/10/29 02:07:28.09 e/dKG0GO0
>>816
爆破弁は本当にあるけどね。
再使用できないけど結構信頼性高い。
多少変形があっても弁を開けられるのと、電気が無い場合でも開けられるのが利点。
有名なのはロケットの帰還船のハッチとか。
建屋が吹っ飛ぶほどの爆破弁ww
は知らないけどね。
819:地震雷火事名無し(北海道)
11/10/29 02:17:18.13 EjrU5BkZ0
>>808
追記：
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
この記事によると『生涯で100mSv 以上の食品による内部被曝は健康に影響する恐れが有る』と、
国が認めたって事だ
年間 5mSv って基準だと20年で100mSvに達するから、年間 2mSv 以下にしないと駄目だろうな
こういう見解を発表しても食品の基準を見直さない国ってどうなんだろうと思う
820:地震雷火事名無し(長屋)
11/10/29 02:26:59.91 e/dKG0GO0
>>819
> 国が認めたって事だ
Yes。
> こういう見解を発表しても食品の基準を見直さない国ってどうなんだろうと思う
これはちょっと誤解があるな。
あたらしい基準を作るために安全委員会は見解をだしたの。
だからこれから新しい基準を作る。
いま厚労省の担当者は徹夜で計算したり折衝したりしてる。
一番手ごわいのが農水省と取り巻きの業界団体。
TPPで団結してるところだし、どうなるか見もの。
> 年間 5mSv って基準だと20年で100mSvに達するから、年間 2mSv 以下にしないと駄目だろうな
厚労省が屈しなければ、2までは行かないと思うよ。
ICRPとかNCRPとか、そういったリスクを出すときには成人で50年、生涯で75年を使ってる。
だから単純計算の年換算で1.3か1.4。
おそらく厚労省は年齢別に計算して若い方ほど低く、年老いた方が高くなるようにするはずだけど、
子供で1.0、成人で1.8くらいに抑えると思うね。
821:地震雷火事名無し(北海道)
11/10/29 03:12:09.71 EjrU5BkZ0
>>820
> だからこれから新しい基準を作る。
だと良いんだけどねｗ
なんせちょっと汚染野菜が出た瞬間にろくに議論もせず法外な基準値を出した国だ
賠償が増加する事にはアレルギーが有るんじゃないのｗ
> 厚労省が屈しなければ、2までは行かないと思うよ。
最初に生涯100mSvという話が出てきたときは自然放射線を除く外部被曝を含んでいたはずだ
それが今や飲料水すら含まない食品だけの基準としてやっと認めた
如何に緩い基準にしたがっているか明白だ
当然、成人50年の基準を適用して 2mSv にすると思うんだけどねｗ
理想を言えば水からの被曝を同程度と考えて 1mSv 以下にしてほしい
5mSv で 500Bq/Kg というのも実は怪しくて 17mSv に達するなんて考えも誰かのブログで見た記憶が有る
もろもろ考えると25Bq/Kgくらいまでに抑えてもらえると安心できるんだけどね
まぁ俺はいい歳だから100Bq/Kgで良いけど
822:地震雷火事名無し(長屋)
11/10/29 03:46:48.55 e/dKG0GO0
>>821
厚労省年間1mSvきた。
ソースはTV。
823:地震雷火事名無し(北海道)
11/10/29 04:15:23.19 EjrU5BkZ0
>>822
これから詳細を詰めて施行は来年4月からみたいだね
やっと一歩前進か
824:823(北海道)
11/10/29 04:18:13.65 EjrU5BkZ0
来月になったら小宮山更迭なんて話にならなきゃ良いんだけどなｗ
825:地震雷火事名無し(長屋)
11/10/29 04:25:12.39 e/dKG0GO0
>>824
> 来月になったら小宮山更迭なんて話にならなきゃ良いんだけどなｗ
小宮山独断っわけじゃないよ。
食品安全委員からの一連の流れだから。
生涯100mSvを年間1mSvにする計算は
もう少し細かくするとおもっていた。
やはり「分かり易く」が重要なんだろうな。
826:地震雷火事名無し(dion軍)
11/10/29 05:27:46.07 5Xfs0UaD0
>>796
>国内基準が500Bq/Kg なので輸入品の放射能測定を行えなくなった
ちょっとちょっと～！
輸入品の放射能測定をやってないのって、「東京都」の話でしょ？
日本が輸入品の汚染地を調べたものを、さらに東京都が「２重チェック」してたのをやめた
…って話でしょ？
それとも、日本自体が、今もう検査やってないの？本当に？？？
「輸入品の放射能測定はやらなくなるんじゃね？」って話は散々言われてるけど
実際に「輸入品の放射能測定をやらなくなった」って話は聞いてないよ？
オレがニュース見落としてるなら、ソース教えて！
827:地震雷火事名無し(dion軍)
11/10/29 05:28:55.92 5Xfs0UaD0
訂正
×「日本が輸入品の 汚染地 を調べたものを」
↓
○「日本が輸入品の 汚染値 を調べたものを」
828:地震雷火事名無し(愛知県)
11/10/29 06:09:00.40 rYacSvJc0
止めたのは東京だと聞いたね
まあ東京から入ってくればそうなっちゃうんだから結果的には同じだと思うが
＞日本が輸入品の汚染地を調べたものを
？
向こうで検査でもしてるの？
まあ船で運んだ前と後だと
必ずしも一致していないような気はするが
世の中んなバカ正直な人間ばかりじゃないし
829:地震雷火事名無し(北海道)
11/10/29 07:07:19.85 EjrU5BkZ0
>>826
細かいなぁ
国（厚生省だっけ？）は特定の産地・品目に対する検査を行っているに過ぎないから、
この国において輸入品の放射能チェックは東京都が担っていると言っても過言では無いと思ったんだけど...
ちなみに品目はトナカイ肉とかだぞｗ
830:地震雷火事名無し(埼玉県)
11/10/29 09:29:06.50 htTpbfQy0
京都は自分の過去を認めてから聞いたら？
831:地震雷火事名無し(京都府)
11/10/29 10:03:08.62 cDBJBzeV0
>>815
> >>811
> 1mSv 小出氏が常に言っているから法制度化されているだろう、何法かまでは知らんから調べてくれ
今年の小出さんは平気でウソをいうので、気を付けたほうがいいですよ
832:地震雷火事名無し(京都府)
11/10/29 10:05:22.60 cDBJBzeV0
>>819
その記事、最後まで読んでますか？
（ちゃんと理解していないのかあ）
833:地震雷火事名無し(愛知県)
11/10/29 10:07:20.75 SdJuKRIN0
ほんとに粘着質で性格悪いよね
834:地震雷火事名無し(愛知県)
11/10/29 10:08:20.43 SdJuKRIN0
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○京都府は放置が一番キライ。京都府は常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された京都府は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は京都府の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。京都府にエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟーﾟ*) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
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