11/09/11 21:25:20.35 +wjkutrt0
>>42
老朽化した配管って一時系でも交換できるの？
解体と同じプロセス必要にならん？
145:地震雷火事名無し(東京都)
11/09/11 21:37:18.74 HLI6nCah0
>>144
一時的に菅を閉鎖して交換したり、元々予備系統が存在しててそっち経由してる間に交換したり。
震度6の地震にすら耐えられない原発を作って安全と偽って動かした連中は馬鹿だけど、
そんな馬鹿でもさすがにこの程度は思いつく。
146:地震雷火事名無し(静岡県)
11/09/11 21:49:46.64 +wjkutrt0
>>145
手順は分かるけど、かなり危険でないの？
147:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/11 21:53:49.34 Omp7jwXp0
>>146
普通は管路の節目毎に元からバルブを入れておく。
で、弄りたい場所のすぐ上と下のバルブ閉じりゃ交換でも、
チーズ入れてバイパスでもすぐできる。
148:地震雷火事名無し(静岡県)
11/09/11 22:02:20.47 +wjkutrt0
>>147
最初の書き方が悪かった。
微量でも放射能があるから、作業自体に危険があるんじゃないかという意味です。
149:地震雷火事名無し(東京都)
11/09/11 22:10:29.06 HLI6nCah0
>>148
それを言い出すと事故を起こさず正常に動いていても、
原発自体が安全ではない発がんリスクがあるってドイツ政府が認めてるし。
そもそも現地で作業してる人なんて原発利権を受けてる連中から見れば使い捨てだもの。
危険だろうが癌になろうがその他症状が出ようが因果関係が認められないで終わり。
それが嫌でも裁判で短くて10年、長ければ20年30年40年と争うことになる。
150:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/11 22:11:06.35 Omp7jwXp0
>>148
だから原発作業員は（上限を決められその中で）被曝するんだろ。
151:地震雷火事名無し(静岡県)
11/09/11 22:17:00.91 +wjkutrt0
>>149
最終的にそういうところに行き着くわけね。
ありがとう。
>>150
それはそうなんだけど。
燃料入れ替えたりと違って、抜け切らずに残ってた水があったりだと思わぬところで
危険潜んでそうだから、リスクが高くてあまりやらないのではないかと思ってたんです。
152:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/11 22:22:39.83 Omp7jwXp0
>>151
有ると予測できる危険は大した事無いよ。
・・・安全教育さえしっかりやってればw
153:地震雷火事名無し(青森県)
11/09/12 08:02:19.16 PaOjIryj0
>>149
５mSvから労災適用例があるんじゃなかったっけ？
この事故の作業員で適用されないなんて、辛すぎるだろ。
確かに、人数があまりに多くなれば考え直すかもしれないが。ケアはあるんじゃね？
154:砂棺(大阪府)
11/09/12 09:51:47.32 WYHsWV7s0
ここにいるのはまるで歌手のファンクラブみたいなもんだな。
歌詞や曲を作るレベルの人が必要なのだが・・
痛々しい。
155:地震雷火事名無し(秘境の地)
11/09/12 10:42:57.72 1+CbkO6W0
>>154 ここで一番のでしゃばり、音痴の大声の人に言われても
156:地震雷火事名無し(埼玉県)
11/09/12 11:02:37.36 F/AQN37p0
>>142
これは、、漏れ出ている汚染水の濃度が段々下がってきているってことなのかな。
８月中に５万トンの汚染水を処理して、後１０万トンほど残っていて、もちろん注水は
続いているから最終的な処理には１５万トンほどの処理が必要なんだろうけど、
セシウム自体の処理は最初が高濃度だったぶん半分以上進んだと見てよいのかも。
157:地震雷火事名無し(茸)
11/09/12 13:01:33.11 EYJOsZoA0
>>153
線量計が足りなかった時期があるのでどーだか
いまだに足りないだろうし、まともな計測ができた作業員など
果たして何人いるだろうか
それだけの大事故と言ってしまえばそれまでだが
スレ住人承知のように事故は起きないことを前提として
ろくな準備していなかったツケでしかないけどな
158:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/12 16:59:42.47 01thJ+3u0
>>157
311以降の対応はほぼ100点満点（技術的な部分のみ）だから相応の準備はしていたと思うがね。
159:地震雷火事名無し(茸)
11/09/12 19:07:17.94 JF/qRmro0
>>158
相応の準備をしていれば、線量計の不足になぞならんと思うが
なにも全原発単位でなくてもいいことなのだがな
電源とて、準備していれば仕様が合わないなんて恥ずかしいことにはならない
手探りで現状把握をしながらの対応としては正直尊敬もするが
事前の準備の足らなさも逆説的に尊敬に値する
（と言えるのも、後付けだから言えるところが正直大きいが）
160:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/12 19:27:40.17 01thJ+3u0
>>159
電源は規格より水没した事の方が大きいと思うがね（水没機械の修理は通常の場合電装品を全換する）
線量計はお粗末だが。
161:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/12 19:39:10.62 tscjEntE0
まとめて２機が暴れる程度の対応でしか準備しかしていませんでしたね
多発性だったので気をひかれてないとこでまぬけなこと連発して悪化させましたねえ
162:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/12 19:51:42.30 01thJ+3u0
>>161
多発性と言うより完全に制御されていない状態だがね。
野犬に噛まれた事を、飼い犬の例を出して間抜け呼ばわりする方が間抜けw
163:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/12 20:01:09.57 tscjEntE0
なんとか２つだけでも救済できたのは良かった
164:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/12 20:06:26.17 tscjEntE0
水没とかの大嘘
#1のは 17:37 T/B地下 水深20cm
165:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/12 20:09:54.39 01thJ+3u0
>>164
津波は幻だったのかw
166:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/12 20:12:25.79 tscjEntE0
冷却用の取水系は地震でやられたところを津波で決定的に崩壊していただろうけどな
167:(`･ω･´)ﾉｼ 大佐 ◆MustangENQ (長屋)
11/09/12 21:03:21.15 XdFqUXVv0
現状の新規海洋流出、日本各地で発生する下水処理汚泥、汚染土・砂・アスファルトの処分問題
(株)日映科学映画制作所 製作「福島の原子力」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この福島第一原子力発電所建築動画を見て判る通り、
フクイチの海側（太平洋）海岸沿いでも防波堤を作りあげて今回の震災・津波でも大きく損壊してはいない。
全国で発生する処分問題ものをコンクリートブロックと埋め立て土砂にしてフクイチの海岸を埋め立てて津波対策にもすれば
・材料は全国の除染で発生した放射能汚染土を優先させる＝校庭の土処理問題・汚泥処分問題も一気に解決
・フクイチ周辺高濃度の汚染を低濃度で囲っていけば海洋への影響を減らせる
（フクイチ建設時にテトラなどで埋めてるそんなに深くない、今回の津波でも耐えている）
・綺麗な土を環境問題が出る採石場から大量に採掘する必要性もない
・外縁からフクイチへ向けて、汚染アスファルトなど取り替えて進めていけば、都市住民の長期安心も得られる。
・雇用も生まれ、意識も「地域の復活」という風にすれば全国規模で賛同は得られる。
・費用に関しては
各地の自治体レベルの除染と埋め立て、従来の汚泥のコンクリート販売、東電のフクイチ津波対策
国・県のこれからの福島除染費
こういったものの全体像を筋道たてて集中するように組み立てれば良い、そういうのが政治の仕事
168:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/09/12 21:29:39.86 f32sqkn90
砂棺さんに対抗して、粘土棺は現れないのか！？
169:地震雷火事名無し(茨城県)
11/09/12 22:20:54.18 KxVCbbQt0
フランスの原発関連施設で爆発したらしいぞ
170:地震雷火事名無し(茨城県)
11/09/12 22:21:40.22 KxVCbbQt0
マルクール原発だって
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
171:地震雷火事名無し(新潟・東北)
11/09/13 00:14:26.76 OqjaY8aqO
>>167
放射性汚染物を海に沈めると条約に引っ掛からないか？
領海内だったら構わんのかね。
172:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/13 00:38:15.25 yqKg1+QH0
URLﾘﾝｸ(www8.plala.or.jp)
地下水ドレン設置して汲み上げて燃料のかけらとかまで回収するんだけど
URLﾘﾝｸ(www8.plala.or.jp)
これのには汚染された砂とかで埋めちゃわないんじゃに
173:砂棺(大阪府)
11/09/13 00:38:33.35 pfzPyooU0
今後、原発と電源車のコネクターは
高卒消防士でも使える
ワニグチクリップ
でお願いします。
でお願いします。
174:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/13 04:05:58.44 yqKg1+QH0
URLﾘﾝｸ(www.ustream.tv)
うわああああ ごとさん >>11 のでてるのしらんかったのかあ
175:(`･ω･´)ﾉｼ 大佐 ◆MustangENQ (長屋)
11/09/13 06:58:13.62 dNvoLwkS0
>>171
そのための汚染地域外縁の低線量地域から始めて出てくる土砂やコンクリですよ。
囲ってしまえばそこは海じゃない、後はそれなりに高い線量の土砂で埋め立て地
海外にはより高汚染の陸地側の汚染を低いコンクリで抑え込むというプランを
IAEA（バックはアメリカ）と形だけでも協議して了解を得ておけば良い。
日本の領海内で領土だしな、
海外勢が拒否するなら公海上まで流れていく現状も海外はOKしたってことと言ってｗ
そこは外交の駆け引きだね。
176:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/13 07:24:45.26 O0338Fbt0
>>173
規格って"電圧"が違う事なのだがw
177:地震雷火事名無し(茸)
11/09/13 10:15:36.71 x8cPFRe60
>>167
賛同
感情論は申し訳ないけどさておけば、福一飛散物は集めて閉じこめるのが
超長期管理上も有用。まあ何より感情が問題なのだが
178:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/09/13 18:33:10.28 8CPnCWQ10
８月に再臨界してたって本当ですか？
東京で放射性ヨウ素が再び検出ってニュースとつじつまが合ってる・・
179:(`･ω･´)ﾉｼ 大佐 ◆MustangENQ (長屋)
11/09/13 19:09:36.84 dNvoLwkS0
西は愛知県の東端 ～ 長野の南 ～ 新潟半分 ～ 秋田の南端 ～ 岩手の半分
その内側に降下している予測マップ
資料：JAEA
福島第一原子力発電所事故に伴うCs137の大気降下状況の試算
- 世界版SPEEDI(WSPEEDI)を用いたシミュレーション -
平成２３年９月６日（独）日本原子力研究開発機構
URLﾘﾝｸ(nsed.jaea.go.jp)
セシウム137の積算沈着量予測(広域マップ)
p.4
3月12日5:00 - 4月1日0:00
3月12日5:00 - 5月1日0:00
○航空機モニタリングスケジュール
・8 月 ： 山形県※、福島県西部※、群馬県、新潟県
・9・10 月 ： 愛知県、青森県、秋田県、石川県、岩手県、神奈川県、
岐阜県、埼玉県、静岡県、千葉県、東京都、富山県、長野県
180:地震雷火事名無し(静岡県)
11/09/13 22:34:19.01 ywOm+RNx0
>>179
浜岡原発周辺のモニター見てたんだけど、御前崎あたりの数字が動いたの
確か19日ごろなんだよ。かなりずれがあるかも。
181:地震雷火事名無し(栃木県)
11/09/13 22:36:22.17 10pjWuvC0
URLﾘﾝｸ(svcf.jp)
「福島原発行動隊」
参加できない人は、せめて寄付（賛助会員として参加）くらいしよーぜ。
政府や東電やマスゴミなんかよりよっぽど頼りになる。
182:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/14 00:34:00.54 5EO3BNNl0
かれらにはおくちで行動隊してくれたほうがありがたいけどな
あふぉな護美きしゃさんたちとちゃって実務経験とかあるひとたちだからなあ
たいへん良質なレポーターになれる素養をそなえているんだよな
あたらしい報道ちゃんねる担当してもらいたいなあ
てかでしゃばりすぎると実害とかでるからさあ
183:砂棺(大阪府)
11/09/14 02:05:20.35 fKw8XUHo0
そもそも、「私達にはどうすることもできませんので逃げます」と言った人に
無理やり対処させたんだから当然愚策になる。
チェルノでもちょっと砂かけて少し効果あったんだから大量にかけたら効果が絶大であることは
アホウでもわかった。科学者の興味のために空間作ろう、覆いを作ろうなんて、ガキに付き合ってるばあいじゃない。
大人の解決が必要だ。先ず１－３号をジャリと砂で５０ｍ覆うこと。
まだまだ表面から放射性粒子が飛び出してる。
水蒸気に見えたのは燃料から飛び出した粒子でした。
当てたのはおれだけでした。おまえら脳みそ使えよ。
184:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/14 05:30:53.72 JfpFh06l0
>>183
＞おまえら脳みそ使えよ。
ワニグチクリップの人にそれは言われたくないなぁw
因みに、国内に有る電源車はほとんどが日本の電圧（7.2kV/440or400V）なのだが、
原子炉は元々GE製だったので米国の電圧（8kV/480V）だったらしい。
繋ぎ込み口の配電盤（電気室？）が水没していたって話も聞くがどちらが真相なのかね？
185:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/14 10:20:27.93 5EO3BNNl0
高台に濃ゆい悪液用地下タンクの準備が出来上がった模様ですね
186:砂棺(大阪府)
11/09/14 10:33:33.00 fKw8XUHo0
たとえば電球な。定格超えて電流流したら自分自身が蒸発して断線するだろ。
あっというまなんだよね。メルトダウンが起きてないことを信じてた人。
自分は想像力ないことを自覚したら明日は賢くなるよ。
187:砂棺(大阪府)
11/09/14 10:39:48.83 fKw8XUHo0
世の中にはな レーザーやプラズマ切断機ってものが昔からあってな。
金属を一瞬にして高温溶融気化させて切断する機械なんだよ。
モワモアと煙でてるわ。福一からの煙もそういうものだったということだ。
教科書より見聞。
188:地震雷火事名無し(catv?)
11/09/14 11:20:21.13 vTNj+tfo0
379 ：名無し募集中。。。：2011/09/13(火) 16:40:57.83 0
この問題を分かるヒトいる？ チェルノブイリでも詳細は知らされなかったそうな
さて、ここで一つ、不幸にもこのレビューを見てしまった諸君らに問題を出そう。
以下の点から導き出される２つの結果・事実は何だ？
１．「ヤバいのは内部被曝。蓄積して内部から放射線を放つ」
２．「γ線は分厚い水や鉛・コンクリの壁などでないと防護できず貫通する」
３．「β線は金属板一枚で防げる」
４．「蓄積した放射能はその蓄積の度合いの通り強い放射線を放つ。外部or内部からであろうが被曝すること自体には違いがない」
５．「電離放射線は遺伝子を破壊することが可能」
６．「チェルノブイリでも詳細は書かれてなかった」
…ここから先は、どの本にも書かれていないことだ。
今後、どの本も書くことはないだろう。ニュースやドキュメンタリーも絶対に取り上げない。
「なぜあの時、母と娘はガラスの壁に遮られたのか」…語られることは今後あるまい。母娘のその後も。
380 ：名無し募集中。。。：2011/09/13(火) 17:11:44.34 0
おそらくベータ線、ガンマ線の外部被爆のことでしょうね
人間の内部被爆量がしだいに蓄積されて高濃度になったら,外部に放射線を出す物体になりますから、
他人にレントゲンのように放射線を浴びせ続けるようになります。日本人同士、また外国から差別を受けてしまうことになるでしょうね
189:地震雷火事名無し(catv?)
11/09/14 16:52:01.83 80fQZ5Rn0
>>188
ヲイヲイ 外部に放射線を出して人に被爆させるぐらい内部に放射能蓄積したら
ヒトは生きられないよ
190:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/15 00:53:53.01 ab3G7HJA0
>>187
部分的に加熱可能な電気特有の問題なのだがね。
アツアツ棒の人もそうだが、「高温出すのなら電気」って事も知らないのかしらw
191:砂棺(大阪府)
11/09/15 10:22:55.42 xkUepr4m0
>>190 おまえプラズマ切断の原理知らないだろ。もっと物事しってから言え。
放射線だした核は反作用で激しく運動するし、放射線が衝突した相手も激しく運動する。
熱とは運動エネルギー。叩かれた核は表面から大気に押し出される。
わかるな。モワモワと出てるんだよ。
たのむから嫉妬で書くな。おまえら、メルトダウンしてないと信じたバカなんだからな。
反省して今後の対応を考え出せ。
今の作業員は一度、「ぼくたちにはできないので撤退させてください」と
言った人なんだからな。ベストな方策がとれるはずがない。
きみらがリーダーならこうする。というアイデアだせよ。
192:地震雷火事名無し(iPhone)
11/09/15 10:50:03.71 /twK+xIMi
何か暫く来ない間にスレが酷い事になってるな
原子炉の収束作業自体はもう緊急に話し合わないといけない内容も無いんだし
もっと別の事を話題にした方がいいんじゃないの？
193:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/15 10:56:02.22 ab3G7HJA0
>>191
＞おまえプラズマ切断の原理知らないだろ。
電気無しで動くの?w
194:地震雷火事名無し(愛知県)
11/09/15 11:29:13.63 g/u+JFkL0
2号の注水切り替えでベロー温度が30度一気に上がったから
スプレイ系の注水増やすと一気に下がると言う事で合ってる？
195:地震雷火事名無し(新潟・東北)
11/09/15 19:31:08.39 cuQvHNwAO
>>191
おまえホントにアホの子なんだな。
なんで軽水炉に水が使われてるのか
説明できないレベルのアホだったとは
まったく畏れいったわ。
196:地震雷火事名無し(京都府)
11/09/15 19:36:46.52 HTHJ6RXg0
こんなニュースもありましたね
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
焼却灰からセシウム 能代バイオマス発電所
197:地震雷火事名無し(京都府)
11/09/15 19:37:35.29 HTHJ6RXg0
>>196です
うわあああああ
書くところ間違えた
申し訳ないです
198:(`･ω･´)ﾉｼ 大佐 ◆MustangENQ (長屋)
11/09/15 19:51:39.64 SZOtCT2p0
>モワモワと出てるんだよ。
そのモワモワを出さない為に燃料と周囲を冷ます必要があるんだよ。
だから水を無くすことが危険で、
水蒸気にすら核種が混ざるから沸騰ささないように沸点以下に冷やす必要性がある。
「使用済み燃料プール」って言ってても、本当に使用の終わって冷温停止した燃料以外に
次の取替え用の未使用燃料もある。
４号に至っては資料の上では、定期点検で使用中だった燃料を冷温停止させて移動させている。
１～４は全部状態が違うのに
全部を砂なんぞで埋めて燃料体の熱反応に制限無くなったらモワモワどころじゃねーぞ
書いてる事が矛盾だらけになってる自覚はあるのか？
199:地震雷火事名無し(東京都)
11/09/15 20:24:06.16 vzZGjwJ9P
荒らしに反応する人も荒らし
200:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/15 20:34:32.59 ab3G7HJA0
>>191
＞おまえら、メルトダウンしてないと信じたバカなんだからな。
此処では東電がメルトダウンしていないと発表した事を信じている方が馬鹿ですよw
3/15頃に推定炉心損傷率（炉心損傷＝メルトダウン）1～3号機まで発表されているし。
201:地震雷火事名無し(秘境の地)
11/09/15 20:51:42.81 cmH8DiNI0
おいおい、ようやく眠りかけたハナタレ小僧を、つついて起こすんじゃあないよ。
202:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/15 20:56:27.78 ouI6gUvO0
今日のパラメータpdfみてきたけど、2号機圧力容器下部温度 115.3度 (11時)
昨日スプレー系追加しても、下がらなかったの？
203:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/09/15 22:33:47.80 oXy82CsH0
>>202
３号機でもスプレー系から注水を始めた直後は温度が上がったらしい。
それからじわじわと下がっていった。
俺の想像だが、今でも水面から上に出てる燃料棒があって、スプレー系は
それに水をかける。すると、そこから一気に高温の水蒸気が立ち込める。
そのせいで圧力容器全体の温度を上げてしまうと思う。
204:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/15 23:06:54.77 ouI6gUvO0
なるほど。それは考えられますね。
2号機も3号機もとりあえず全部落ちてるって訳でも
なさそうだな。
205:砂棺(大阪府)
11/09/15 23:18:50.07 xkUepr4m0
あたりまえじゃないか、５ｍｍやそこらの塊は落ちるほどどろどろに熔けることができないわけさ。
落ちてるわけでもなさそうだ・・・じゃあどうすればいいか。
おまえらは大切なそれが抜けてる。常にだれかにかんがえさせようとする。
能無し卒業しろって
206:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/15 23:30:41.89 ouI6gUvO0
とりあえずNGワード指定しておくわ>砂棺
207:地震雷火事名無し(大阪府)
11/09/16 08:57:06.95 vLMgy2ij0
反省無しか。三つ子の魂１００までか。・・
思考パターンは変えにくいよな。研究肌と教師肌。
208:地震雷火事名無し(東京都)
11/09/16 11:14:18.56 oAn/2pA20
>>206
正解
209:地震雷火事名無し(東京都)
11/09/16 17:14:22.35 oAn/2pA20
3号機圧力容器下部温度また100度超えてるじゃん(笑)
210:地震雷火事名無し(チリ)
11/09/16 19:16:55.12 NrSboZvY0
>>209
まあ、１００度位なら、何度超えてもオケｗｗｗ
ってのは嫌？
211:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
11/09/16 19:24:07.70 clCxDO/1O
>>1
国連「 自 民 党 時 代 の 危 険 想 定 が 甘 す ぎ た の が 事 故 の 原 因 」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
212:地震雷火事名無し(iPhone)
11/09/16 19:37:22.16 VfumI6qJi
注水量を増やして100℃以下にしようとしてるけど意味あるのかね
発熱量は変わらないんだから早く取り出せるようになるわけでもなし
213:地震雷火事名無し(岡山県)
11/09/16 20:03:36.73 1sCI+t3v0
>>190
アツアツ電熱棒だと折れたときに悲惨な事になりそうでｗ
あとタゲ2000℃超とか適当に考えてたから絶縁被覆材も抵抗体も思いつかなんだｗ
まぁお察し通りエレキにも高温にも弱いｗｗｗ
まぁ常識的に考えてこの発想の出番は無いなｗありえんｗ
んなけったいなもんに頼る展開ってのは想像するだに恐ろしい前振りが必要だしのｗ
ということで>>185の有用性に較べられると哀しくなるのでもう蒸し返さないで･･･
>>210
もういまさらだしなぁ･･･
チリの人と違って当方は低線量被曝については、なんとなくECCR寄りで受け止めてるけど
その認識の上でも現状の手札じゃどうにもならんからのぅ
容認できない方は現場にそれができる手札を与えてやる方法でも考えてけれ･･･といったとこかねぇ
214:地震雷火事名無し(関西)
11/09/16 20:09:29.39 8+FVxM4uO
冷温停止とは燃料棒も圧力容器も健全である事が前提！塊になって融け落ち穴が開いて、、、あと10年、水かけても冷えません。
215:地震雷火事名無し(長屋)
11/09/16 21:06:01.72 jCTl255g0
>>214
やっぱそうだよな
発熱量は崩壊熱の曲線に沿って下がってゆくだけだから
100度以上だろうと以下だろうと何十年と冷やし続けなければいけないのは一緒
注水を増やせばポンプと浄化装置の負担が増えるだけ
ただ冷温停止って言いたいだけちゃうんかと
216:地震雷火事名無し(関西)
11/09/16 21:22:04.53 8+FVxM4uO
とりあえず、砂棺は頭が弱過ぎるようなので、出入り禁止にと、、、
217:地震雷火事名無し(東京都)
11/09/16 21:45:14.26 Ph4XMvXe0
>>215
冷温停止にはならなくとも、温度を下げるのは速い気が。
溶けちゃって空気中や海に流れて、もとの燃料は格納容器になくなると思うぞ。
218:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/09/16 21:57:00.94 ynYBPuGH0
あのさあ、１００年くらいのスパンで考えると・・
東北は１００年間で２回くらい大津波が来るの恒例行事でしょ・・
冷温停止して、核燃料取り出すまでの時間って１００年くらい掛かるよね・・
つまり、オワタってことかな？
219:地震雷火事名無し(長屋)
11/09/16 21:58:59.00 zOsU007H0
>>218
今回クラスは1000年に一回
220:地震雷火事名無し(長屋)
11/09/16 22:28:28.13 jCTl255g0
>>217
もちろん燃料棒が溶ける程温度を上げちゃダメだけど
100度が110度や120度になっても大して実害は無いんじゃないかと
その分注水量を減らして早く汚染水を無くし、容器の修理を急いだほうがいいと思う
東電はただ冷温停止、って発表したくて注水を増やしてるように見えるよ
221:地震雷火事名無し(東京都)
11/09/16 22:30:41.12 b+w2eoPT0
水で冷やしてる以上、沸騰してるかどうかは結構違うのではないかと。
222:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/16 22:39:56.64 TR8So8nl0
先月出してきていた現場現状レポートでも
汚水処理が軌道に乗ったら
注水量増加させてあそんでみる予定ですって
掻いてあったけどね
223:地震雷火事名無し(大阪府)
11/09/16 22:41:15.64 Hqz04aJE0
再臨界とか
マジ？
崩壊熱は半年で急激に冷めてるハズだ
もう再臨界するほどの熱量はないと思われる
224:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/16 22:43:03.20 VaKPbCq80
冷やせば放射性物質の空中への放出が減る
225:(`･ω･´)ﾉｼ 大佐 ◆MustangENQ (長屋)
11/09/16 22:44:31.73 1I/3pKoJ0
>>219
巨大なプールで沸騰までいってると修理に近寄ることすら出来ないと思うが？
勤めてる先にでもボイラー室でもあるような所だと判りやすいんだが・・
226:地震雷火事名無し(東京都)
11/09/16 22:49:46.59 Ph4XMvXe0
>>220
違う。もう燃料が溶けちゃって、水入れるほど放射能汚染水として出てくるから
全部の燃料が汚染水として出尽くして、最後には何もなくなってしまうのではないかと言うこと。
227:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/16 22:49:47.78 TR8So8nl0
棒っこのは
ジルコニウム合金のケースと
焼き固められた燃料との間に
微妙な隙間とかあるから
外側から冷やしても
燃料ペレット自体は500℃とかあるのかもな
棒っこは最大でやられていても
半分くらいはのこってるぽいよな
228:地震雷火事名無し(長屋)
11/09/16 22:54:09.61 zOsU007H0
>>225
レス間違い?
>>226
そっちのほうが好都合じゃない？たぶんないだろうけど。
229:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/16 22:56:27.46 TR8So8nl0
1960年代のあめちゃんのでふぉるとデザイナーはかなり頭が良いぞ
金属材料の選択とか絶妙なんだよね
それと
圧力容器内部のシュラウドの設計とかのね
ケースが溶け落ちると燃料ペレットが水中にころころで
燃料のはどろどろに成り難いおつくりなんだよね
230:地震雷火事名無し(長屋)
11/09/16 23:01:10.34 jCTl255g0
>>224-225
そうか、放射性物質は湯気と一緒に出てくるから、100℃以下になれば湯気が少なくなって
空中への放射性物質の飛散が減るのかもしれないな。作業もしやすくなる。
それなら分からなくもない
>>220
あれだけ注水してるんだから溶けたり砕けたりした燃料は全部流れ出してると思うよ
231:地震雷火事名無し(catv?)
11/09/16 23:01:45.92 QASXujdP0
>>229
そのころはメルトダウンも一定程度は想定していたのかもしれんな。
CPUとか半導体メモリのない時代だから
232:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/16 23:09:20.00 TR8So8nl0
壊れていない棒っこのは
ジルコニウム合金のケースと
焼き固められた燃料との間には
10気圧ほどの希ガスが封入されているんですってね
外側が70気圧とかになるときには
そこのもそおゆう圧力に近いところの値になるんだろうさね
でなきゃぱあああんっていって破裂とかしちゃうよね
そしたら運転時にはペレットは2000℃とかでぽっぽしちゃってるのかねえ
ケースのは冷却材のおかげで温度上がらないから溶けちゃわないんだよね
233:地震雷火事名無し(大阪府)
11/09/16 23:19:29.49 gLzrCGtu0
何だこのスレ？
全然役に立たない考察ばっかり
情報も疎い
マニアヲタどもの
オナニースレだろ？ｗｗ
実生活に何の役にも立たん
無駄な時間だな
こういう馬鹿どもほど、
備蓄もしてないだろうし、普通に外食とかしてそうだ
そもそも関東に住み続ける事自体が馬鹿丸出し
考察もクソもねーよｗｗ
考察するヒマがあったら、早く避難した方が遥かに健康にプラスなのになｗｗｗ
よく見たら(北海道)の投稿ばかりじゃねーかｗｗ
234:地震雷火事名無し(大阪府)
11/09/16 23:32:27.89 vLMgy2ij0
>>233 な。ここ研究肌じゃなくて教師肌のオナニースレだろ。
後手後手で、政府のデーターを無理やり納得した顔して、どうだ俺理解できただろう。
てドヤ顔してるだけ。
だれも こうすれば解決できるんじゃないか。という提案すらできない。
ようするに知性がないんだよ。もう１００まで進んでもだめだな。こいつら。
235:地震雷火事名無し(大阪府)
11/09/16 23:35:34.91 gLzrCGtu0
>>234
なるほど
やはり、ただのオナニースレかよｗ
じゃあ、いても時間の無駄だな
チェックから外しておくわ
さらば
236:地震雷火事名無し(長屋)
11/09/16 23:42:29.35 jCTl255g0
>>223
最近あちこちで見るけど何の事だろうな
再臨界するような要素は一つも無いんだが
237:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/17 00:10:05.95 c8tT4c5P0
金曜午後からスプレー系、2号3号機で増量。
明日のパラメーターや如何に。
238:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/17 00:38:28.15 p2fpxDys0
本日の記者会見配布資料にはへんなところがあるけどわかちゃたかなあ
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
タービン建屋の水位のところだけど
ちゅうに
「9/14 9:53～9/16 14:35 1号機復水器から1号機タービン建屋地下への溜まり水の移送を実施」
とあるけど
1号機タービン建屋地下の水位は 5/26からずうううっと1920mmで変化無しなのね
なああんかね わざと原子炉建屋地下とまちがってくれてるんだろさね
239:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/17 00:39:37.60 4wUcHDKc0
>>215
スリーマイルだと水冷は10年くらいで終わってるわけだが。
240:地震雷火事名無し(新潟・東北)
11/09/17 02:09:23.82 KRwt0nHWO
>>220
今回の冷温停止は政治用語化してて
温度自体にたいした意味はないぞ。
物理的な意味があるとしても３号機ぐらい。
どっちかっていうと政府の意向だと思うがな。
おそらく全原子炉の冷温停止が制限解除などの
次のステージへの条件になってる。
241:(`･ω･´)ﾉｼ 大佐 ◆MustangENQ (長屋)
11/09/17 02:56:21.97 HfR1j2GO0
>>228
はい、間違いです >220 ヘのレス
242:地震雷火事名無し(長野県)
11/09/17 04:03:21.45 lCXSfcZT0
週刊ポストの今週号おもしろいね。
１号機のIC手動停止について突っ込んで考察している。
圧力が急低下したのは原子炉が冷え過ぎたんじゃなくて、
地震の揺れでIC配管がぶっ壊れたせいだ、 という説。
現場の人間にもそれがわかったから、手動で止めた。
東電も国も 「地震の揺れでは大丈夫だった」 「津波が想定外だった」
という見解の軸から外れるような事象は、徹底的に、永久に隠したいのだ。
１号機は 「地震の揺れだけで」 配管の複数箇所が逝った。 間違いない。
隠すな！！
243:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/17 04:19:04.35 4wUcHDKc0
>>242
地震の揺れだけだった場合「修理するまで他の配管で代用できる程度」
なら折れても構わないわけなのだが。
センセーショナリズムに毒されて正確な状況認識ができない人ですねw
244:地震雷火事名無し(東京都)
11/09/17 05:21:42.60 beXxQfk70
震度6程度の地震で冷却剤喪失事故、ってことにはしたくないからな。
津波対策すれば他の原発は安全、という主張がが覆る。
冷却材喪失事故が守りきれなくなったら、次はなかったはずの
震度計データとか出てきて、実は想定震度以上だったという
主張始めるんじゃないか？
245:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/17 06:31:13.22 4wUcHDKc0
>>244
津波の被害が比較的少なかった福二がINESレベル3（JCOに次ぐレベル）認定受けているのだが、
隠蔽論者は何を隠していると主張しているのだ？
もし福一に津波が来なかった場合、福二よりも酷い事態になっていたと言う根拠が有るのか？
246:地震雷火事名無し(東京都)
11/09/17 07:02:34.49 beXxQfk70
隠してるって,何を隠してるんだ？
247:地震雷火事名無し(関西)
11/09/17 08:25:58.40 iZtJBoVFO
貯蔵プールの燃料取出しが10年後、溶融燃料の取出し30年後、炉と建屋の解体が50年後といったところか？
248:地震雷火事名無し(秘境の地)
11/09/17 11:12:56.20 cG3u6oxT0
以前から、地震で壊れた可能性を語り始めたらとたんに陰謀論だの何だのと必死に誤魔化す人がこのスレ常駐してんね。
実質、話出る度にこんなだからまともに語られた事すらないじゃん。
249:地震雷火事名無し(チリ)
11/09/17 11:30:27.95 ckyvqn3W0
地震の揺れで循環冷却配管が壊れて、冷却水が抜け落ちた可能性は否定できんね
250:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/17 11:39:28.84 4wUcHDKc0
>>248
地震でICの配管が折れたと仮定(1)して、その後の津波が無かったと仮定(2)して、
その後どうなるか。の予測を見た事が無いけどねw
「都合が悪い（理由の説明無し）から東電が隠蔽している」と言う決めつけばかりで。
251:地震雷火事名無し(芋)
11/09/17 11:48:22.15 mbXx4kOg0
東電にここのアイデアとか送った方がいいんじゃね
252:砂丘棺(大阪府)
11/09/17 13:30:51.25 XyNaPWvu0
アイデア出してるのは俺くらいのものでした。
他はアにもならないゴミ投稿。
253:地震雷火事名無し(福岡県)
11/09/17 14:04:20.39 ZffCNNNK0
>>250
今回、耐震基準Ｓクラスのどの配管が壊れたか、
津波がなかったらどうなっていたかが重要なのではなく、
想定内の加速度で、耐震基準Ｓクラスの配管が壊れたという事実が重要。
再発防止策を考える上では、津波対策、電源喪失対策と同程度に重要。
254:地震雷火事名無し(福岡県)
11/09/17 14:06:19.10 ZffCNNNK0
>>253
訂正。
自分の中では、いくつかの検証から、
Ｓクラス配管が壊れた可能性は極めて高いと考えてるので、
事実と書いてしまったけど、現場に人が行ってみないと
事実は分からないので、訂正する。
255:地震雷火事名無し(catv?)
11/09/17 14:12:42.78 MSupIvOs0
地震でのみで圧力容器の重要な配管が壊れた可能性は高い。
津波が無くても大破あるいはメルトダウンしていたでしょうね。
256:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/17 14:16:17.35 4wUcHDKc0
>>253-254
耐震基準Ｓクラスの配管はガンダリウム合金製かよw
折れる前提で作ってある＝折れてもクリティカルな損傷では無い に決まっているだろう。
ついでに言うと電源喪失対策なんて意味が無いよ。
福数系統ある電源が全て逝った＝他も相応に壊れている だから。
257:地震雷火事名無し(福岡県)
11/09/17 15:01:17.96 ZffCNNNK0
>>256
バックアップがある配管・設備もあれば、バックアップがない配管・設備もあり、
また配管は、入り口の最初の弁の手前に亀裂が入ると、防ぎようがないのでは？
今回は一つ鉄塔が倒れて、
外部電源がその鉄塔に依存していたので、復旧が遅れたけど、
複数の外部電源を確保し、鉄塔なども共有しなければ、
リスクは低減できるのでは？
258:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/17 15:05:22.77 c8tT4c5P0
>現場に人が行ってみないと 事実は分からないので、訂正する。
これに尽きると思う
259:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/17 15:16:43.34 4wUcHDKc0
>>257
旅客機のエンジンは通常2つ以上有り（軍用機やプライベート機には単発も有る）
最低1つエンジンが残っていれば着陸できるように作られている。
これを複列化と言いこの手の機械の設計では基本。
で、配管の損傷は（例えそれが重要な配管で有っても）複列化で吸収できる損害であり、
複列化した設備その物を根こそぎ破壊する津波と同列には語れない。
電源喪失対策も同じで、複列化された電源が全て破壊された場合、
複列化で吸収しきれないほどの破壊を既に受けているわけで、
そこに無傷の予備電源1個2個有っても効果はたかが知れている。
260:地震雷火事名無し(福岡県)
11/09/17 15:45:57.53 ZffCNNNK0
>>259
弁の手前での亀裂など損傷についてスルーされたけど、どう考える？
これはバックアップしようがないし、
バックアップの配管が増えるほど、損傷するリスクが上がってしまう。
津波については、高層階は影響を受けないので、
予備電源を高いところに上げておけば、リスク分散できた。
また電源については、地震というリスクに対処するために、
地震の影響を受けにくい外部電源や予備電源を用意する必要あると思う。
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
261:地震雷火事名無し(東京都)
11/09/17 15:47:18.85 beXxQfk70
>>253
細い配管だろうと1本でも圧力容器接続部いかれると
すぐに冷却水抜けるしな。
日本みたいに地震が多い立地だと、そういう想定までして
安全を考えなきゃいけなくなるんだけど、無理だからな。
262:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/17 15:55:27.83 4wUcHDKc0
>>260
＞弁の手前での亀裂
そりゃ、容器の破損防止策の範疇だろ。
＞バックアップの配管が増えるほど、損傷するリスクが上がってしまう。
福数種の配管を互いにバックアップさせれば良いのだが。
要は注水できれば良いのだから。
＞予備電源を高いところに上げておけば、リスク分散できた。
＞地震の影響を受けにくい外部電源や予備電源を用意する必要あると思う。
設備が水没した状態で電源だけ生きていてどうすんのさw
まあ、"生きている"設備を稼働させられる程度の効果は有るだろうけどさ。
実際の現場でも電源回復後動かしたのは（高層部に有ると思われる）使用済みプール関係だけだし。
263:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/17 16:33:28.42 p2fpxDys0
設備が水没したしたから即座に動かなくなったというのはまあ散見される程度だろ
264:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/17 16:35:11.39 4wUcHDKc0
>>263
水没した車がどの程度の確率で整備無しで動かせるか少し考えてみようかw
265:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/17 16:37:34.70 p2fpxDys0
20ｃｍの浸水だと車ならまず壊れないかとおもふけど
#1ののD/Gは20ｃｍの浸水で機能停止とかするクズだったてか
266:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/17 16:42:36.35 p2fpxDys0
#2#3ののR/B地下2階にあるポンプは無交流出電源下で事故後数日間の間稼動とかしているから
#2#3のR/B地下2階はタービンポンプが稼動できる環境にあったのな
#1のもこのふたつに準ずる程度の津波浸水被害だったでしょうがね
267:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/17 16:43:10.27 4wUcHDKc0
>>265
床上20cm浸水したら完全死だと思うが。
268:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/17 16:45:36.58 4wUcHDKc0
>>266
生きていた機械が有るから他も全部生きていたはずだ。とw
269:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/17 16:47:43.01 4wUcHDKc0
そもそも、配電盤が生きていたら線繋ぎ込んだその日に電源復活しているはずなのだが。
つまり、少なくとも配電盤は死んでいたと。
270:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/17 16:50:43.43 p2fpxDys0
地震でずたずただろ
6系統あった外部交流のが碍子やられたり鉄塔流されたりで即座に全滅なくらいだから
配管とかのダメージはおしてしるべしだろ
271:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/17 16:56:04.42 4wUcHDKc0
>>265
もう一つ。
#4の地下に東電社員2人の遺体が浮いていたわけだが（この2人は元々そこで作業していた）
つまり、津波通過後は兎も角、通過中は人が溺死するような状況だったわけだが。
272:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/17 17:04:53.66 p2fpxDys0
>>271
そうくるとおもったから#4には触れなかったし散見と書いたのね
個別の状況の把握がだいじかとおもふがな
ともかく津波は被害を拡大はしたが
コアのは地震での被害だろ
だいたい津波最大波の到着は傍例からすると15：50ころのはずだけど
そこのところは明確にされちゃうと東電本社にはつごうが悪いんだよな
全交流電源喪失が津波最大波到着前になるからなあ
273:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/17 17:08:15.95 4wUcHDKc0
>>272
＞だいたい津波最大波の到着は傍例からすると15：50ころのはずだけど
最大波到達より第一波到達の方が早いのだけどw
274:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/17 17:23:06.21 p2fpxDys0
漏れって親切だなあ
14：46 地震発生 スクラム
14：52 IC自動起動
15：03 IC手動停止 圧力制御自動モードに切り替え
15：37まで ICのA系 3回起動
15：07 （15：04） トーラスクーリングA インサービス 72t/h
15：10 （15：11） トーラスクーリングB インサービス 72t/h
15：27 津波第一波
15：35 津波第二波
15：37 SBO
15：50 津波最大波
275:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/17 17:32:17.72 4wUcHDKc0
1～3号機(RC)ICの生存率から考えて損傷配管は多めに見積もっても全体の半分程度だろ（津波前の話）
半分程度の配管＋非常用電源＋電装品関連 が生きてりゃ福二程度で収まらない訳が無いのだが。
276:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/17 18:10:56.90 p2fpxDys0
ふくにのはRHRの復活で劇症化したのがすみやかに改善したくらい読み取れなきゃだめじゃに
それと
F1#5#6セットは代替え海水冷却キットのおかげでSPプール水が170℃とかにならないですんだのでわ
277:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/17 18:24:05.62 4wUcHDKc0
>>276
配管が半分程度残っていて、電気が生きていたらRHR（若しくはそれの代用にできる物）が復活する。
と言うお話だったとさAA(ry
278:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/17 21:32:46.45 p2fpxDys0
アレバので水処理しぱいしてわるいのがRO用のに流れちゃったみたいだな
279:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/17 21:53:13.43 c8tT4c5P0
アレバとキュリオンは前から今月で用済みの予定ｗ
今止めてるけど、場合によってはこのまま稼働させないかも byブースカ
280:地震雷火事名無し(青森県)
11/09/17 22:10:40.33 6yJ9k1nM0
>>236
再臨界する要素が無い？
溶けた放射性物質が一定距離内に一定量集まり、臨界の条件を満たせば臨界に達するでしょ。
国内各地で検出されたヨウ素は、沸点が低いからこそ水中からでも出てこれたのではないの？
281:地震雷火事名無し(大阪府)
11/09/17 23:54:16.57 vpbVQXsI0
>>242
隔離時冷却系（IC）は２系統ある。
震度はそれ程でもないので、
２系統が両方とも破断するとは考え難いかも？
>>244
配管が破断したなら全バルブを閉じて隔離する
但し、隔離時冷却系（IC）だけは開放しなければならなかった
停電で計器を把握出来ず、操作を誤ったと思う
本来なら暗闇でも操作出来るように、
緊急時の仕組みを頭に叩き込んでなければならないのにな
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
282:地震雷火事名無し(東京都)
11/09/18 00:06:31.23 HNYlN+h40
>>281
今回問題なのは設備の冗長系もそうだけど、
バルブ類より炉側、圧力容器との接続部付近じゃないの？
1箇所でもやられると容器内の水は結局無くなる。
エキスパンジョンは耐える前提で、接続部周辺は
圧力容器本体と一緒に動くように設計はされてるはずだけど
派手に揺れればそれなりに負荷がかかる。
このあたりはきちんと調査して欲しいな。
‥でも何年後？
283:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/18 00:17:49.41 kz3Kj5aF0
>>242 の週刊ポストのって田中三彦氏の原説の焼き直しだろ
てか週刊ポストも
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp) と
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp) の
現地レポート拾えていない
プロのくせにカスだな
284:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/18 05:03:43.13 kAsH4A5y0
スレとはあまり関係無いがヒマワリはやっぱり無意味だそうだ。
植えた人乙
URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
285:地震雷火事名無し(大阪府)
11/09/18 07:12:14.84 QUUjrJAg0
>>284
米植えるより、ヒマワリの方がマシ
286:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/18 08:46:46.64 GiWngubdP
>>284
ザ!鉄腕!DASH!! 「DASH村」～土壌汚染、除染への模索～
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
287:砂丘棺(大阪府)
11/09/18 12:17:52.85 D0q3CZvi0
ひまわりの根の張り方を知った上で種まきしろよ。
いくら浅いといっても根は地表を這ってくれないぞ。
ちゃんと１５ｃｍ耕してから種まきしろよ。
288:(`･ω･´)ﾉｼ 大佐 ◆MustangENQ (長屋)
11/09/18 12:43:10.51 i+zpksvI0
>>284
もう少し記事内容を吟味して「ヒマワリはやっぱり無意味だそうだ。」な発言をされたほうがよろしいかと。
散々該当スレで論議されたもので
農水省と記者がアホ過ぎる記事だから、真に受けて貼ると>>284 は「バカ」と見られるよ。
>農業機械などで表土を4センチ削り取る方法により、土壌中の放射性セシウムのうち75％が除去できることが分かった。
初期に剥ぎ取れば大幅な線量の低下を確認できることなど、夏前には校庭の表土を剥いだ試みでとっくに実証されていた事。
さらに表層に留まってる状態のサンプルという事を意味する。
いまごろドヤ顔で古すぎる情報を出してくる時点で農水省は現場も知らない無能者の集団の証明。
>作付け時の土壌中に含まれる放射性セシウムの2000分の1しか除去できなかった。
上の剥ぐ結果から放射性セシウムの地下への浸透は少ない状態
（表土４センチに全体の７５％以上が存在、）
であるにも関わらず根の位置からさらに地下浸透している分を吸収している事を示している。
つまり今後も地道に植物による除染を続けることで地下浸透していく汚染の除去が可能という結果。
冬からは菜種か？
289:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/18 13:07:57.50 kAsH4A5y0
>>288
んなアホな。
遺伝子操作植物でもない限りそんなに取れる筈が無いのだが。
例えばある植物が5年でほぼ全てのセシウムを吸収する能力を持っていた場合、
同じ土地に連続して蒔いたら6年目から生育しなくなる。
そんな植物とうの昔に絶滅している罠w
290:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/18 13:34:00.90 3kzPodRW0
めんどくさいな
またNGワード変えなきゃ
291:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/18 13:37:46.74 kAsH4A5y0
>>290
"砂 棺" "砂 大阪" "棺 大阪" 辺りNGしとけば良いんじゃねw
292:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/18 13:41:14.24 3kzPodRW0
>>291
うん。あと板的には 棄民党 奈良 あたりか。
でも奈良とか大阪指定いちゃうと普通の方のも見えなくなっちゃう・・
293:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/18 13:45:39.52 kAsH4A5y0
>>292
だから、地名＋そいつが良く使う文字、単語 でフィルタするのよん。
294:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/18 13:51:44.30 3kzPodRW0
やってみまーす
295:地震雷火事名無し(長野県)
11/09/18 15:43:46.11 BKrX8xuP0
>>281
暗闇でも操作、ってアンタ、
懐中電灯も備えてなかったのかよ！ っていうツッコミどころだろうが。
296:地震雷火事名無し(東京都)
11/09/18 16:25:45.01 HNYlN+h40
アメリカ政府の報告書だと地震のダメージが原因として上がってるね。
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板:341番)
297:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/18 16:48:34.16 kAsH4A5y0
>>296
曲解しない限り、
「ベントの遅れの原因は人為的な操作の問題では無く、
全電源喪失と（津波を含む）地震のダメージによるもの」
と読むわけだが。
地震で配管ベコベコでもベントに支障はきたさない訳だしw
298:地震雷火事名無し(千葉県)
11/09/18 17:28:56.22 EmJQZshK0
アホな質問で申し訳ないのですが、
再臨界の仕組みについての質問です。
自分なりに調べたのですが、次の一点だけがどうしてもわかりません。
ウランやプルトニウムが程度集合したとして、核分裂反応のきっかけとなる中性子はどういう仕組みで発生するのですか？
299:地震雷火事名無し(長野県)
11/09/18 17:32:46.97 1gAPYdSm0
１号機と３号機ではベントできたんだろう。
２号機は格納容器（SC）がぶっ壊れるまで行ったから、
できていなかった可能性が高い。ベントできたという証拠が無い。
１号機と３号機は派手に爆発したわけだが、
もっとも放射性物質をバラ撒いたのは２号機だ、とハッキリしつつある。
300:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/18 17:50:12.00 kAsH4A5y0
>>299
ベントって容器破裂防ぐためにするわけだから、穴開いていたらそもそも必要無い罠w
301:地震雷火事名無し(catv?)
11/09/18 18:18:51.81 j1oND3XP0
>>298
核ゴミの中にはCf252とか中性子源がまじってるんだから
302:地震雷火事名無し(東京都)
11/09/18 19:12:23.86 HNYlN+h40
>>297
日本の報告書じゃあるまいし、津波ならそうはっきりと記載するよ。
303:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/18 19:19:23.29 kAsH4A5y0
>>302
ほう、では津波を含まない地震にどのようなベントを遅らせる原因が有ると言うのだね。
ついでに言うと、それこそ英語の報告書だからこそ「全電源喪失と地震のダメージ」は、
「ベントが遅れた原因」以上の意味は無いのだがねw
304:地震雷火事名無し(東京都)
11/09/18 20:09:49.98 HNYlN+h40
次のページとか見ればわかるけど、要因として津波があるならそうとはっきり書いてあるし。
つか、その地震の影響さえ無ければ何でもよさそうなレスはなんなのかね‥。
「津波の影響も入ってるに決まってる」
「津波の影響が入ってなくてもベントだけしか関係無い」
305:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/18 20:24:04.13 kAsH4A5y0
>>304
お前さんはその全く反対を主張しているのだがw
地震が原因で有れば何でもよさそうなレスはなんなのかね。
306:(`･ω･´)ﾉｼ 大佐 ◆MustangENQ (長屋)
11/09/18 23:05:35.35 i+zpksvI0
>>289
「輪作」というものは知ってるかい？
数年おきでもカリウム吸収力のある植物を地区でローテーションさせたら良いだけのこと。
それと、わざとなのか農水省報道で抜けてるデータがある、
そのヒマワリはカリウムがどれだけ含まれていたのか？ だ
植物にとって放射性セシウムはカリウムに似た挙動を示す。
農地などに肥料としてのカリウムが豊富に含んでいる内はセシウムの吸収は遅いということになる。
数年経って土地のカリウムの欠乏状態になればどうなるか？
この例の農水省発表の記事は、ヒマワリを悪意的ともいえる批判だけど、
１・表土を剥いで、
２・それでも残る浸透分と取りこぼしの薄い放射性セシウムを根気よく植物で吸いあげさせ続ければ有効だ
という内容を表している。
剥いだ大量の土砂の処分方法(案)は、 >>167
307:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/19 00:12:09.44 gvwYE2dk0
>>306
・・・・
とりあえず箇条書き。
＞「輪作」というものは知ってるかい？ (ry
輪作するべき作物が過去に存在したとしても既に絶滅している。
と言っているのだが。
＞植物にとって放射性セシウムはカリウムに似た挙動を示す。 (ry
カリウムとセシウムは比例して減るのだがね。
つまり、カリウムが10%減ればセシウムも10%減る。
最もそんなに大量に吸い上げる植物は無い。 ともういっぺん念を押しておくw
＞この例の農水省発表の記事は、ヒマワリを悪意的ともいえる批判だけど、(ry
濃度下がったらセシウム吸収量もそれに比例して減るのだけど。
308:地震雷火事名無し(長屋)
11/09/19 00:13:34.63 fhZw+pWw0
>>306
そんな手間かける暇あったら表土削って洗浄した方がコストも安いし早いということでは？
309:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/19 00:48:53.43 gvwYE2dk0
>>308
m9（・∀・）ｿﾚﾀﾞ!!
よく考えると余計な事解説しないでもその1行だけで十分なんだよなorz
310:砂丘棺(大阪府)
11/09/19 01:14:34.08 2T15aD/S0
検索大会今夜もやってるのかいな。いいかげんに収束アイデアだせよ。
死ぬまで人の書いた文献を読み続けるのか？
きりがないぞ。いいかげんに自分の脳みそ使いはじめたほうがいいぞ。
311:(`･ω･´)ﾉｼ 大佐 ◆MustangENQ (長屋)
11/09/19 03:24:27.27 B3GOK7Ek0
>>308-309
>表土削って洗浄した方が
表土削っても残ってしまう部分をどうやって取り除くか？ が植物利用なんだが。
表土剥いでから洗浄なんてしても余計に地面に浸透するか、土砂ごと移動するだけだぜ。
「洗浄した方が」の最後で破綻してる。
312:地震雷火事名無し(長屋)
11/09/19 06:07:57.17 fhZw+pWw0
>>311
土壌中のセシウムを低濃度の酸で抽出することに成功
URLﾘﾝｸ(www.aist.go.jp)
313:地震雷火事名無し(長屋)
11/09/19 07:44:26.22 fhZw+pWw0
別に土を洗浄しなくてもどこか人のいない所に置いとけばいい気もするな。
314:地震雷火事名無し(埼玉県)
11/09/19 08:31:01.91 0/JFdD/d0
>>299
色々資料が出つつあるね、、
しかしチェルノブイリは炉が吹き飛んだせいでヨウ素やセシウムの半分くらいが大気中に
放出されたのに対して、福島では２号機の６％程度の放出が汚染の中心であんな派手に
爆発した１号機、３号機は２号機の放出から考えれば１／１０程度。そんであれだけの深刻
な汚染ってｗｗ。３機全部吹き飛んでいたらマジ怖いな。
315:砂丘棺(大阪府)
11/09/19 10:29:06.33 2T15aD/S0
阿武隈・北上高地が近くにあるんだから造成地をつくる。
瓦礫も既存の家も最低１ｍの土で埋める。
これで除染作業による内部被曝も防げる。
土でサンドイッチされた核子は土で濾されて漏れ出ることはない。
ショベルではこぼれるからな。
シリコンゴムスプレーを吹いてから埋め立てすればさらに漏れ出る可能性は減る。
表土を撤去する場合もシリコンゴムスプレーで土とくっつけてから。
316:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/19 12:23:21.21 gvwYE2dk0
>>311
"残ってしまう部分"に対しても0.05%/年しか取れないから無意味なんだよ。
何らかの方策をもってして吸収率を向上させたとしてもたかが知れている。
0.5%/年でも100年続けて4割しか減らない。
317:(`･ω･´)ﾉｼ 大佐 ◆MustangENQ (長屋)
11/09/19 13:13:40.47 B3GOK7Ek0
>>316
放射性セシウム自体の自然崩壊を入れたらもっと早いかと
たかがと言っても深い位置のを吸収できている資料が>>284 リンク先で出しているじゃん。
単体で見るから効果が無いに等しいとかいう見方の記事になる。
だったらその分、深く土を取り除けば良いという安直な手もあるだろうが、
URLﾘﾝｸ(nsed.jaea.go.jp)
莫大な体積が発生することになる。
転地返しは生活圏の地下水・用水汚染の懸念が初期から指摘されてることだし
>315 補足するなら埋める前の造成で地下浸透と外に漏れない処理が必要
韓国の口蹄疫騒動でブタ・牛埋めたその後 みたいなことはカンベンな
>>312 のは酸の処理でそのあとの土がどうなるのか不明な点が多い。
どうみても高濃度汚染土からの放射性セシウムの抽出が主眼で結局土は産廃のままでは？
そうなると埋め立て処理ということはかわらん。
技術が進んで大規模処理施設が即 稼動する訳でも無いから、出来るレベルの作業を開始して
順次投入したり置き換えて行けば良い、
そうする事で各所で予想されている健康被害が顕在化し始める前に
少しでも国土面積から放射能の除去が進んで安心して住める土地が増える。
318:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/19 13:16:36.01 gvwYE2dk0
>>317
放置しといても100年で1/10に減るのに、それをあと4割削減するのに毎年ヒマワリ植えろってかw
319:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/19 13:19:14.96 g+oWmaUwP
>>284,286
ＤＡＳＨ村再訪 浪江町の現状の線量測定と帰る夢 農と島のありんくりん
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
農水省「除染方針」は、とてつもない事故処理利権を農水省にもたらすだろう 農と島のありんくりん
URLﾘﾝｸ(arinkurin.cocolog-nifty.com)
320:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/19 13:25:41.62 g+oWmaUwP
>>284,286,288,306,308-309,311,312,316,317
農水省による飯館村の放射能除染実験 第１回 削土法について 農と島のありんくりん
URLﾘﾝｸ(arinkurin.cocolog-nifty.com)
農水省による飯館村の除染実験 第２回 実験から見えてきたセシウムの性格 農と島のありんくりん
URLﾘﾝｸ(arinkurin.cocolog-nifty.com)
農水省による飯館村の除染実験 第３回 ひまわりなどを植えるよりコメを植えた方がよかった！ 農と島のありんくりん
URLﾘﾝｸ(arinkurin.cocolog-nifty.com)
321:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/19 13:25:59.77 NfrzBuB+0
もともと土地改良事業とかがむだに大好物のところだからな
322:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/19 13:48:02.74 NfrzBuB+0
ひまわりプランテーションの事業化の担当は農林水産省には荷が重いのだろ
あああれか 通産省に譲るのかなあ
高度に機械化せにゃならんし
油の検査体制とかはけ先とかかんがえなきゃならんしね
ひまわりプランテーションによるバイオディーゼル油つくる事業なんて
ふつうなら使い道の無いどうしようもない死の町みたいなところでも
利益を出せる可能性のあるすぐれものだけどな
油とるのとか 瓦斯とるのとか 飛散物質あつめるのとか 嫌われものの邪魔物を原料として受け入れる口実でっちあげるのとか いろいろあるのね
323:砂丘棺(大阪府)
11/09/19 14:18:43.16 2T15aD/S0
地層の溶析ってのがあって、放射性物質は一様に地下水に流れ出さない。
ある亀裂から地価に入るのだ。
したがって１ｍの土で埋めるのが最もマシなやりかた。
324:砂丘棺(大阪府)
11/09/19 14:21:04.45 2T15aD/S0
業者が理想的な表土除去作業できるはずがない、
かならずこぼれる。重機もショベルも洗わない。靴もタイヤも洗わない。
新しい土を２０ｃｍ入れたとしても半分に下がったとかその程度。
325:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/19 15:01:32.70 g+oWmaUwP
>>320
草原のにおいがする - 丸森町から！ 一條己（おさむ）のほっとする丸森
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
夢空廊漫遊.陽炎ヒマワリの土壌除染、ほぼ効果なし, ブルドーザーによる削り取りが最も効果的
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
326:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/19 17:34:24.19 V5ovhQYS0
>>298
自発核分裂でググると良いかと。
>>317
土壌の除染については、以下の方法が良いと思う。
放射能汚染土、水洗いで除染に効果 東北大が開発
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
温度を上げる必要もないから、土地へのダメージは必要最小限に抑えられると思う。
脱水機能付きミキサー車でも開発すれば、現地で除染でき、
埋め立てる土の体積も大幅に減らせ、コストも抑えられるかと。
327:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/19 21:05:28.80 w5796mZK0
>>326
この手の話は山ほどあるが、お金欲しさの奴が大半なので、
気を付けるべしｗ
328:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/19 22:57:10.75 gvwYE2dk0
>>327
これは比較的（ヒマワリよりはw）まともな方だけどな。
セシウムは粘土に吸着され易い→剥いだ表土の内粘土だけ回収しよう。
って話だし。
329:地震雷火事名無し(京都府)
11/09/20 07:17:15.75 /1ShOEx10
福島第一 建屋に地下水大量流入か 収束作業に難題
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
330:地震雷火事名無し(東京都)
11/09/20 09:35:23.24 lH53NG6Y0
当初の狙いから、汚染源により近いところから吸い上げることで、汚染水の地下拡散を減らし、
汚染水を薄めて線量低下を低下させれば、亀裂の探索や漏出入防止の作業も進め易くなると。
331:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/09/20 10:02:20.88 c/atv1fT0
建物の周囲をぐるりとセメントミルクやエポキシを薬注すれば
止水は出来るよ。
332:地震雷火事名無し(東京都)
11/09/20 11:19:06.72 lH53NG6Y0
地下水の流入を止めると、幾ら吸い上げても建屋地下階の高濃度な汚染水溜りができるし。
容器の漏水箇所は見易くなるけど、結局は除染用の水も注入することになるので微妙。
今の状態なら、建屋から地中へ漏出した汚染水や汚染物質が地下水と共に流れ込んで回収できる面も。
プールや容器辺りのの止水に目処がつくまでは、処理能力の範囲で吸上げ続行がいいかもねと。
333:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/20 15:15:23.41 Rl+nngUe0
いまだに圧力容器下部の温度がどーたらこーたらで冷温停止とか
アホじゃないかと
狂ってる
圧力容器に燃料はほとんど残ってないんだから
そんなところの温度測って一喜一憂するなよバカ東電
334:地震雷火事名無し(大阪府)
11/09/20 18:48:54.77 7EB5G8R/0
福一が出してるデータをまだこりもせず信じてる阿呆が集うスレです。
335:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
11/09/20 18:55:40.95 kQmVoIreO
>>1
【原発問題】福島第一、建屋に地下水大量流入か 収束作業に難題
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
336:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/20 19:20:28.97 /fUj1Tm30
>>334
それが信用できないのなら（正しい情報を入手する手段など他に有り得ないので）恐怖のあまり発狂でもしたらw
337:地震雷火事名無し(茸)
11/09/20 19:43:53.74 16CHCxdn0
>>333
百度の温度は何が発してるの？
338:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
11/09/20 20:06:04.78 m+R0SxRSO
>>336お前みたい間抜けが、ｿ連国境に置き去りにされたんだよ。ｼﾍﾞﾘｱ抑留の子孫か。
339:地震雷火事名無し(catv?)
11/09/20 20:06:13.49 C7Jixjg60
>>337
とけて落ちても全部じゃないだろ1/3は炉内にあるんジャマイカ
340:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/20 20:35:14.36 /fUj1Tm30
>>338
ああ、なるほど。
お前1999年に全財産使っちまったから他人も同じ目に遭わせたいのねw
341:地震雷火事名無し(栃木県)
11/09/20 21:53:16.99 UooE8Due0
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
脱原発の切り札だ。
やっぱ日本の学者の基礎研究は侮れん。すごいわ。
342:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/20 21:56:46.53 /fUj1Tm30
>>341
>>327
343:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/21 10:05:43.56 r+f+5fHTP
>>329
汚染水移送先のﾌﾟﾛｾｽ建屋ｽﾘｰﾌﾞ穴仕舞の仕事したけど、ひとつ疑問があって本当に大丈夫か
心配な事がある。地下2～1階まで水を溜めるんだけど
津波で入った海水は何処から抜けて何処に行ったのかなぁ。地下2階にはボラが沢山いたのに。
Happy20790 2011/04/19 07:54:28
ボラ(゜Д゜*;)/!!
hanayoizakura 2011/04/19 08:10:55
うん､ボラ。全部の建屋と道路にいっぱいボラがいるよ。でも他の魚は見ないんだ。
あの廻りの海はボラしかいないのかなぁ？
Happy20790 2011/04/19 08:05:36
344:砂丘棺(大阪府)
11/09/21 10:11:11.67 PskT3HiH0
日本に原発が始まった頃も危険性を訴え難い空気があったそうな。
今もここでアイデアが出しにくい空気がある。
自分の知らないことを言う奴に嫉妬する。というのは小学生時代にも皆あっただろう。
自分のほうが多くの本を沢山読んでるんだぞ！という本読み競争のせいだろうか。
人への嫉妬をバネに予習をし、教師に誉めてもらうことを目的とするからだろうか。
皆の知識を持ち寄って何かを作り上げるという訓練は、５０分授業と教室数ではムリだからこうなるんだろう。
自覚しないと未来はないな。
345:地震雷火事名無し(大阪府)
11/09/21 10:50:43.28 PskT3HiH0
台風が通過して、放射性物質が舞い上げられて拡散するな。
さっさと砂丘で封じておけばよかったものを。
とにかく一つのことしか見えないのが日本の学者？ 専門家の特長。
きようびんぼう。とかアホウな言葉のせいかな。
346:地震雷火事名無し(iPhone)
11/09/21 13:40:31.87 FXksfUHX0
>>333
冷温停止って言葉の響きが良いからな
これを発表するだけで多くの国民は騙されて株価まで上がるだろう
347:地震雷火事名無し(西日本)
11/09/21 15:16:52.83 0v0zhUOx0
2011/09/19（月） たね蒔きジャーナル
～ 本当に年内の原子炉冷温停止は可能なのか ～
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) （12：11）
348: 忍法帖【Lv=1,xxxP】 (東海・関東)
11/09/21 17:10:27.45 QRZC6KlhO
台風スレの既出ですが、この数値はなんですか？
URLﾘﾝｸ(www.atom-moc.pref.fukushima.jp)
349:地震雷火事名無し(新潟県)
11/09/21 17:22:11.49 1nNog9ae0
山田の線量はえらく高いけど、お釜のそばだと降雨で落ちるんだね。
350:地震雷火事名無し(新潟県)
11/09/21 17:23:38.01 1nNog9ae0
>>346
クール便みたいな響きがあるからなあ。
燃料のありかもわかってないのになあ。
351:地震雷火事名無し(新潟県)
11/09/21 17:25:12.60 1nNog9ae0
そうそう、>349は↓みた感想
URLﾘﾝｸ(www.atom-moc.pref.fukushima.jp)
352:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/09/21 21:01:25.89 st4OScQy0
３号機、炉心の検出器全滅 損傷状況推定できず
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
炉心の検出器、ほぼ全滅 福島原発１号機、燃料溶融の高熱で
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
353:地震雷火事名無し(catv?)
11/09/21 21:42:27.23 VlrTUQU50
3号炉の検出器が全滅と言うことはすべて融けたと言うこと？
354:(`･ω･´)ﾉｼ 大佐 ◆MustangENQ (長屋)
11/09/21 23:42:24.07 3PLaivsG0
ついでに雨で除染作業？
【台風15号】福島第１原発、６号機で建屋側に雨水流入 １号機では雨漏り[11/09/21]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
○６号機で建屋側に雨水流入、１号機では雨漏り 福島第１原発
東京電力は２１日、福島第１原発６号機のタービン建屋地下１階で、配管が
貫通する壁の隙間から、毎時４トンの水が建屋側に流入していると発表した。
降雨の状況で増減しており、東電は、台風１５号に伴う雨水とみている。
１・２号機の中央制御室そばにある見学者用のギャラリー室では、６時間で
約４リットルの雨漏りが発生。バケツなどで対処しているという。
また、風雨が強まったため、東電は同日、原子炉建屋のカバーの設置など、
大型クレーンを使う作業を全面的に取りやめた。
□ソース：産経新聞
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
355:砂丘棺(大阪府)
11/09/21 23:49:36.34 PskT3HiH0
俺達が被曝しまくりながら作業してるんだから、
全国のみんなも被曝我慢しろよってか？
やり方が間違ってるのに付き合えるか！さっさと埋めろ。
356:地震雷火事名無し(愛知県)
11/09/22 00:51:57.15 j3dva/G60
台風のどさくさにまぎれて海に流してもわかんないな。
357:地震雷火事名無し(大阪府)
11/09/22 01:17:16.41 7HW7/Ny00
下水道ではずうーーと以前からそうやってる。
下水管の大掃除＝台風や大雨
358:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/22 04:14:51.03 +DEtNoc50
たった１セットしか用意していなかった水中ポンプと熱交換器の緊急用お助けキット
5.6号機にまわしてくれて
1から3のこと選んで見捨てたのはあるいみ極限状態のチョイスとしては正解だったかもしれんよね
こおゆう大雨のスティュエーしょンのだたら
5.6号機のが爆発とかしていたらおおごとだったでそ
雨降り杉で川筋迂回用のトンネル水路が容量オーバーしたりしたら原発の敷地川底になつてしまうものな
359:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/22 04:31:33.26 +DEtNoc50
5.6号機のことお助けで大活躍したその緊急用お助けキットだけどさ
あそこのわ本設のやつが復活したらしいから
なんか現状あまってあそんでいるっぽいよな
爆発した方にお引越ししてからにサプレッションプール水のこと海水冷却してあげれば良いのにね
取水路のところから汲んであげたのにわ軽石のフィルターセットしてあげて
SPプール水のにわ脱塩装置とかセットしてあげればいっせきにちょかな
圧力容器は注水だけしてあげればよいのね
そっちのにわべつだん熱交換器とか組んであげる必要とか無いのね
360:地震雷火事名無し(東京都)
11/09/22 04:34:53.98 y+nOFv7t0
もうボロボロ
原子力発電所が今や原始力発電所になったようだな
技術立国日本ももうおしまい
世界の笑い者だな
361:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
11/09/22 04:42:29.73 mduIXhIiO
>>353全滅もなにも、ぶっ飛んだから計測しようがないだろ。何を、今更。
362:チリ ◆OSg5Wu4M92 (チベット自治区)
11/09/22 06:53:20.59 COyz6ZVF0
>>356
それだ！
363:砂丘棺(大阪府)
11/09/22 07:31:46.49 7HW7/Ny00
圧力容器や配管に突然水ぶっ掛けて歪み起こして大爆発。
遷移温度も１００度以上になってたのに。
冷やせ冷やせと頭の中はそればっか。
間違っても取り消さないから今も苦しむ全国民。
速く気付けよ砂丘封じ込め。
台風でもこのありさま。次の大地震と津波には
もう耐えられないだろう。
耐えられるのは砂丘棺だけ。
364:地震雷火事名無し(岐阜県)
11/09/22 07:50:42.48 OyJ/A4YR0
素人なので全部見てみました。
やはり、ここも素人がほとんど。>>1の理想は実現しないね。
365:砂丘棺(大阪府)
11/09/22 08:10:02.13 7HW7/Ny00
>>364 アイデア出してから言えよ。嫉妬の塊か？
366:砂丘棺(大阪府)
11/09/22 10:13:06.71 7HW7/Ny00
以前から言ってきたよなあ。
今のやり方では、台風・津波・地震に対処できないって。
水が硬いところに当たると細かいしぶきが発生して風に乗ることくらい小学生でもしってたわな。
ほんと現場を仕切ってるのは小学生以下だな。
砂丘で埋めていれば今頃涼しい顔できたのに。
各地で除染したって意味ないじゃないかよ。
ドアホウ。
367:地震雷火事名無し(iPhone)
11/09/22 11:32:32.81 FDYxa9730
台風で海に流れたセシウムはどうなるんだ？
地上みたいに粘土に吸着されれば生物に吸収されなくなるからだんだん安全になってゆくはずだけど
海底にも粘土はあるのか？
368:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/22 13:31:14.21 +snaz3xCP
product_red(@product_red) - Twilog
URLﾘﾝｸ(twilog.org)
東電協力企業の放射線管理員で
原発事故当時、現場で作業していた人のツイート。
369:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/22 13:35:02.03 +snaz3xCP
>>368
東電協力企業の放射線管理員が語る福島第一原発緊急作業員の話
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
370:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/22 17:49:43.23 jnZTPE0R0
平成２３年東北地方太平洋沖地震に伴う地震・津波による原子力施設への影響評価の検討に係る意見聴取会の設置について
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
371:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/22 17:54:06.84 79cUuCyM0
>>367
粘土により多く吸着される＝体積当たりの表面積が大きい岩（石、砂、土）ほど良く付く
流石に海底が無い海は存在しないと思うがw
372:地震雷火事名無し(新潟県)
11/09/22 17:59:19.98 joiWp3eu0
ところが鉄底海峡というのがあってだな…
373:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/22 18:06:21.93 79cUuCyM0
>>372
それは船が沢山沈んでいる所だろうがw
374:地震雷火事名無し(iPhone)
11/09/22 18:24:59.57 FDYxa9730
>>371
多孔質の物質はセシウムを吸着するけど離しやすい
雲母が風化してできた粘土鉱物はセシウムを強力に吸着して離さない
日本の土には粘土が多く含まれていたから、田んぼや畑に�
375:地震雷火事名無し(iPhone)
11/09/22 18:28:43.36 FDYxa9730
>>371
多孔質の物質はセシウムを吸着するけど離しやすい
雲母が風化してできた粘土鉱物はセシウムを強力に吸着して離さない
日本の土には粘土が多く含まれていたから、田んぼや畑に水を入れて耕した時に
セシウムが粘土に吸着されて農作物があまりセシウムを吸収しなかったと言われてる
海底にも粘土があれば同じメカニズムで汚染が抑えられると思うんだけど
376:地震雷火事名無し(iPhone)
11/09/22 18:30:40.03 FDYxa9730
失敬。通信エラーで変な事になったorz
377:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/22 18:37:01.41 79cUuCyM0
>>375
多孔質関係無い。
同じ鉱石からできた物の表面積は、
粘土＞土＞砂＞石＞岩
と言うだけの話。
378:砂丘棺(大阪府)
11/09/22 19:41:27.79 7HW7/Ny00
>>375 多孔質か。なるほど、それはいえる。
根は酸素があるところにしか伸びないからな。
酸素の殆どない粘土の孔にまで食い込んで進むことはない。
379:チリ ◆daxTuw/D4E (チベット自治区)
11/09/22 22:36:31.65 COyz6ZVF0
んま、考察するほどの事象もネねな
のんびり行こうぜ！俺たちはサ
380:砂丘棺(大阪府)
11/09/22 23:01:56.33 7HW7/Ny00
吸い込んだ粒子は粘膜にキャッチされ、
一分間に６０ｃｍ輸送され胃に入る。
これを吐き出せるなら吐き出せ。
鼻汁もまめに出せ。
381:371(チベット自治区)
11/09/22 23:22:45.27 79cUuCyM0
なんか、説明不足っぽいので再度解説してみる。
同じ重さの物体は粒が細かいほど表面積が大きくなる。
1つの石を2つに割ったら破断面分だけ表面積増えるわけだから当たり前だけど。
で、どの程度になるかと言うと、重量当たりの表面積は粒径の自乗に反比例する。
だから、例えば粒径5μmの粘土10%と粒径50μmの砂90%からなる土の、
全表面積の9割は粘土の表面と言う事になる。
実際の調査結果から見るに粘土は表面積分以上の働きはしていない。
つまり、粒さえ小さければ何でも良いとw
382:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/23 01:25:01.78 o8weeTF3P
>>325
HOPE-Japan
URLﾘﾝｸ(hope-japan.tv)
一つ一つの農地レベルで、除染前の土壌のサンプル、除染後の土壌サンプル、
収穫物のサンプルに位置を含む個体識別IDが付き、この測定データを、
携帯端末やＰＣのアプリ上で常に生産者も消費者も
参照できる透明性のあるシステムを構築します。
（アプリはHOPE-Japanが制作し無償配布する予定です）
このプロジェクトではHOPE-Japanのメンバーがひまわりを使った
除染実証試験をおこなって好成績を得ており、
これを始めとする各種の除染方法に組み合わせる形で、
住民参加型センシングにより広域で緻密な除染効果についての
情報をリアルタイムで利用できるところが特徴です。
383:砂丘棺(大阪府)
11/09/23 01:54:42.42 erCnnYRM0
水田の場合は水を入れ、まんがかきをやってかき回し、
粘土（細かい土）が底に溜まって水が抜けない層を作り出す。
その上に粗い土の層ができあがり、
稲の根はその粗い層に張る。
粘土層は年々厚くなるから、放射性物質が封じ込められる傾向はあると思う。
希望でもあるが。
384:砂丘棺(大阪府)
11/09/23 02:51:54.55 erCnnYRM0
その植物の根の張り方を知った人が、
その根の深さにセシウムが行き渡るように、耕してから
根が広がる面積に応じた間隔で種を植えてこそ除染効果が上がるってもんだ。
385:(`･ω･´)ﾉｼ 大佐 ◆MustangENQ (長屋)
11/09/23 03:07:03.67 leZPlfKY0
放射性物質が東北自動車道に乗って首都圏にやってきている [2011年09月20日]
ソース URLﾘﾝｸ(wpb.shueisha.co.jp)
>放射性物質の拡散防止が、原発事故処理における今後の課題ではあるが、
>実は大気中の風に乗って拡散する以外にも、意外なルートが発覚し
>問題となっている。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>そのうちのひとつが「車」だ。
>8月30日、文部科学省は宮城・栃木・茨木の各県の放射線を空から観測した「航空機モニタリング」の結果を公表した。
>すると、福島県中通りから国道4号線や東北自動車道に沿って南西方向、
>つまり首都圏方向へ向かう一帯だけ、明らかに他の地域よりも高い線量が計測されたのだ。
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:278番)
278 ：(`･ω･´)ﾉｼ 大佐 ◆MustangENQ ：2011/08/06(土) 14:14:53.44 ID:JSyHeBPP0
>初期に公表されてる各、線量マップと比較して、ここ最近の実測マップで高速道路に沿って線量の伸びが出ている感じ。
拡散低下方法の自論は、
・雪国にあるような融雪シャワーのような感じに高圧シャワーを段階的に複数設置して通過させるようにする。
・水の供給は川、シャワー設置場所は川の付近。
・排水に関しての線量問題は、ｃｃ当たりが微量とするのと、その地域範囲の付着とみなして地区分とする。
よって雨が降ったら流れるので同じ事とし目を瞑る。
・ガレキ・土砂搬出など水を吸うという反対意見の封殺方法
積載物が水を吸ってしまう程度の積載方法なら、それは走行中に風でバラまいてるのと同じ
風雨対策に防水シートなりを張って好天時も手抜きするな。
この高速道路（幹線道路）問題は、フクイチと周辺の土建作業が本格的に動き始めると一気にひどくなる恐れがある点。
判明したのだから、対策をうって汚染拡大を減じる対策をちゃんと採らないと
フクイチ作業に遅れが出かねない。
386:(`･ω･´)ﾉｼ 大佐 ◆MustangENQ (長屋)
11/09/23 04:48:55.54 leZPlfKY0
>>354 【台風15号】福島第１原発、６号機で建屋側に雨水流入 のその後
【原発問題】福島第一原発6号機の低濃度汚染水、浄化し発電所内に散水へ [09/22]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
▼asahi.com（朝日新聞社） [2011年9月22日23時28分]
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
↓
処理水の敷地内散布を検討＝「海水浴場の基準以下」―東電
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>敷地内の森林を伐採して用地を確保。
>そのまま敷地内で保管しているが、自然発火の恐れがあるという。
>このため、貯蔵中の汚染水をゼオライトで浄化し、塩分を取り除いて散水に使う検討をしている。
>東電の松本純一原子力・立地本部長は、散布した水が地下に染み込んだり、
>大気に蒸発する可能性があるとした上で、「濃度は低く、環境にはほとんど影響しない」と説明。
伐採した生木が雨の多い日本で「自然発火の恐れ」というのがかなりひっかっかる部分だが
（生木が燃え出す種火となるような高温になるかもしれない物がまだあるかもしれないってことだね）
構内をそれより低い濃度水で除染作業で高濃度を海に流すらしい。
387:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/23 07:45:57.99 o8weeTF3P
>>385
放射性物質の汚染を広めないようにするために車は完全に除染して下さい
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
388:砂丘棺(大阪府)
11/09/23 09:29:31.83 erCnnYRM0
瓦礫を広げて、阿武隈高地の土で埋める。
これが最も正しい方法。
除染の必要なし。
１ｍ以上な。
絶対出てこない。
389:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
11/09/23 15:51:56.13 576TvqXZO
>>1
第１原発、格納容器から高濃度の水素が流出 東電「安心しろ。爆発の危険性は低い」
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
390:地震雷火事名無し(東日本)
11/09/23 17:43:46.50 oqM+oyT50
ったく…形骸化した「元・高度な技術陣が考察するスレ」は
>>389ほどの、まさにこのスレの主題ですら
ちいとも食いつかなくなったな…以前なら数分で侃々諤々だったのに。
枯れ木、廃墟、ここはそういうところよ？
ジルカロイ 今も盛んに 溶け出して（芭蕉
391:地震雷火事名無し(東日本)
11/09/23 17:48:03.62 oqM+oyT50
あほのすくつにゃあ、コピペだけでも十分
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
事故当時、１号機は原子炉内の燃料棒が水から露出し、炉心が溶融。放射性物質の「崩壊熱」で核燃料を覆うジルコニウム合金製の「被覆管」が溶けた。
この際、ジルコニウム合金と水蒸気が反応して、大量の水素が発生しており、東電はこの水素や、事故後に水の放射線分解で生じた水素が配管を逆流した可能性があるという。
東電は「（水素爆発を避けるための）窒素を封入しており、酸素はほとんどゼロに近い」
392:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/23 18:11:43.07 477BChIM0
>>385
非生物の汚染対策は、閉じ込め回収と拡散の二者択一だよ。
つまり、「一定範囲内に閉じ込めて根こそぎ回収する」か、
「回収は諦めて拡散して薄まるのを待つ」のどちらか。
拡散防止なんてリソースの無駄。
ちなみに、生物だと拡散した先で繁殖するのでこの対策法ではアカン（例：記憶も新しい口蹄疫）
393:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/23 18:20:22.13 477BChIM0
>>390-391
「3月に発生した物がまだ残っている」と
「最近新たに発生した」で結論が出ないことが明白だから誰も喰いつかないだけだにゃあ。
394:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/23 19:09:19.94 UgO7Ebht0
むだに配管いぢくりまわすから長期に安定保存していたのがでてきたのだろ
395:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/23 19:17:43.32 5XsJnJW60
>>390,393
１％以上だと何％か分からない。
どこで計測したのか、常に空気が流れている場所なのか分からない。
窒素もどこから毎分どれだけ注入しているのか分からない。
それらの情報が分かれば、流体力学などで、
未だに水素が発生し続けているのかを計算できる人がいるかもしれない。
もし水素が発生し続けているのなら、
その量から燃料が未だに沈み込んでいるか、
その速度や体積はどの程度か計算できるかもしれない。
また水素濃度を継続して計り続ければ、燃料が
コンクリートの層を下に抜けたタイミングが把握できるかもしれない。
水素の濃度が高いようなら、窒素の注入量を増やす必要があるかもしれない。
396:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/23 19:23:04.39 UgO7Ebht0
CCS配管に水素が保存されていたんですってさ
それとあと#2も温度低下してきちゃってるしね
397:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/23 19:32:03.27 5XsJnJW60
>>396
これか。
1号機 格納容器スプレイ系配管からの水素検出について
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
2011/9/23・18：00開始 東京電力による「原発」に関する記者会見
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
東電「午前中会見での御質問1号機格納容器冷却系CCS配管からの水素ガス検出
配管の仕様 外径318.5mm 肉厚10.3mm 炭素鋼 切断行ってそこから
ガスを引っ張ろうと考えている。切断位置は原子炉建屋一階北側フロア
水素検知MO12、11は床面から6m程度の場所」
東電「スプレイを行うリングヘッダー格納容器の中にあるが1階フロアから
4mの高さにある 水素ガス濃度再分析1万ppm以上の測定器用いて
15時から行われている 状況わかり次第ご連絡」
東電「どのくらいとどまって窒素ガス封入でどのくらい押し出されたかわからない。
配管の中に入ったものが廃棄できてなかったのではと思う」
（水素濃度はっきりしないと 水素関係配管の立ち上がり部などに
局部的高くなる可能性あるが水平展開3号機まで調査すること）
東電「浜岡1号機で水素爆発あった際配管上り勾配にたまりやすいことは
知見としてあり用心している 配管を解放するとか切断するところは
予め水素ガス溜まっていること予想して作業に取り掛かりたい
具体的に配管全景どこに水素ガス溜まっているかの調査をするかは
未だ決まっていない」
398:砂丘棺(大阪府)
11/09/23 22:58:35.75 erCnnYRM0
燃料がどこにあるか？ 水平方向に１０ｍも動かない。正確にしったところで何をする？
科学者の興味を満足してる場合ではない。チェルノでも効果あったろ。
砂。砂利で埋めるんだよ。５０ｍ埋めろ。
399:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/23 23:05:01.58 UgO7Ebht0
鋼管矢板で仕切ってから微汚染のの砂とか土とかで埋めるんだよな
400:地震雷火事名無し(東日本)
11/09/23 23:58:17.43 a1fwZede0
>>395そのレベル、科学技術レベルが不可能だから
こんなものは技術とは言えない、廃絶しようと、CNIC後藤氏はいってるわけだ。
あれが普通のプラントなら3日後に分解してすぐ修理できたと。
開けられない見えない測定できない、わからないﾜｶﾗﾅｲ…確かに技術ではないわな。
暴走中のエヴァンゲリオンだ。
つまり>>393がすべて。科学技術に必要なのは検証と、それで得られるデータ。
401:砂丘棺(大阪府)
11/09/24 00:08:04.94 D8wxlQ3i0
砂棺しかないことに気付いてきたようだな。
安心して寝られるまで、あと半年。
もう直ぐだ。
402:地震雷火事名無し(東日本)
11/09/24 00:08:11.92 9F9uQpWA0
>>397がちっと足りないな
（時事神田 水素の関係リングヘッダー一階フロアから4m
『格納容器内に溜まっているならリングヘッダーより上の所かなり水素溜まっていると思うが体積試算は』）
東電「未だ行っていない 水素ガス総発生量は炉心解析MAAPでお示し 全体『1号機800kg発生』と推定 その量がどのくらい外に抜けてどのくらいとどまって窒素ガス封入でどのくらい押し出されたかわからない。
配管の中に入ったものが廃棄できてなかったのではと思う」
（水素濃度はっきりしないと 水素関係配管の立ち上がり部などに局部的高くなる可能性あるが水平展開3号機まで調査すること）
リングヘッダ周辺
URLﾘﾝｸ(marathon-tanoshii.blog.so-net.ne.jp)
403:砂丘棺(大阪府)
11/09/24 00:10:16.04 D8wxlQ3i0
矢板でしきらないほうがいいんだけどな。
わざわざ地層上下を繋ぐようなものだからだ。
板と板の隙間がたっぷりある。
上下が繋がるぞ。イメージできない阿呆がそろってるな。
小出も現場しらないようだな。
404:地震雷火事名無し(東日本)
11/09/24 00:26:34.65 9F9uQpWA0
Happy20790 ハッピー
1号機のCCS配管から水素が検出されたって報道発表があったね。この前つぶやいたけど、いま1号機ではPCV内のガス処理システム工事をやってるんだ。
続き1：一昨日に原子炉建屋内の配管敷設場所の遮蔽工事が終わって、昨日はつなぎ込む既設配管を切断する日だったんだけど
その前に配管内の水素測定したら濃度1%まで計れる測定器の数値がMaxだったんだ。だから原子炉建屋内の作業が中止になって切断出来なかった。
続き2：そして今日は4%まで計れる測定器を準備して測定したら4%Maxだったから、またまた作業中止で発表になったんだ。
オイラは化学の事詳しくないからわからなかったけど、水素が4%を越えると爆発する可能性があるみたいなんだ。
続き3：測定器は可燃性ガスを計測するものでその内水素単体が何%あるかわかんないけど、可燃性ガスが出るだけで難題
405:地震雷火事名無し(東日本)
11/09/24 00:35:17.34 9F9uQpWA0
続き4：2号機3号機も近々測定しなきゃね。ベントするわけにはいかないし、当面は窒素で置換して濃度を下げるのかなぁ…？工事をするための工事がまた追加だよ
続き5：オイラもよくわかんないけど、今でも水素があるって事はやっぱ燃料被覆管のジルコニウムが溶けて化学反応してるって事だよなぁ？前にも言ったけど原子炉内部の状況わかんないのに工程前倒しってあり得ない。
406:地震雷火事名無し(東日本)
11/09/24 00:36:54.15 9F9uQpWA0
４％超の、どこが「絶対に爆発しない」なんだ…ｗ
むろん水素だけじゃない計測結果とはいえ、だ。
車で言う、ハッピーメーターすぎやしないかね…なんでもかんでも「優しい嘘」で市民安心ばかり優先しすぎじゃ…
407:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/24 00:40:17.89 HooZczmT0
>>400
Kitty-guyの割にはまともな事言うな。
スイッチoffで停まる機械（ウチのとか）なら今は廃棄解体中だ。
次が起こる前に漸減して、残っていない状態にするのが正しいと思う。
まあ、即時全廃とかは頭蓋骨の中身がピーマンな人の妄言だけど。
408:地震雷火事名無し(catv?)
11/09/24 00:43:46.69 mgS28cS+0
本当に冷温停止なら水素爆発するわけがないだろｗ
冷温停止というのは女川や浜岡のような正常な圧力容器内で核燃料が100度以下になって
居ることを意味する。
つまり大本営発表の冷温停止は嘘ｗｗｗ
409:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/24 00:43:50.64 HooZczmT0
>>405
＞オイラもよくわかんないけど、今でも水素があるって事はやっぱ燃料被覆管のジルコニウムが溶けて化学反応してるって事だよなぁ？
3月のが残っていてもおかしくないぜ。
使っていない水素ボンベは半年で空になったりしないし
（＝条件次第では3月に発生した物がかなり長期間にわたって溜まったまんまになる）
410:名無しさん＠お腹いっぱい。(頑爺）(神奈川県)
11/09/24 01:13:58.55 f+OflimJ0
水道屋です しばらくです おじゃまします 今頃なにを騒いでますかね
福島第一・1号機の水素の事 一号は殆ど配管系の検証できたのでないですか？今頃格納容器
スプレイ冷却系(CCS)なぜいじってたの 窒素封入とは試験用ノズルか何かあったですね口径
知らんが買ったばかりのＮ２発生器有る いま使ってないのでしょ 聴診器で配管の音聞いて
液体押し出して負荷軽くなればＯＫでしょ 格納容器内配管下り勾配・・少し時間掛けて引い
てみては・・・ 配管切ると聞くとぞっとする 今の此のプラントで花火 許可されますか
水素 実際は容器 上部で見る 処理気体量増えますが非常用ガス処理系(SCTS) ダメですか
411:名無しさん＠お腹いっぱい。(頑爺）(神奈川県)
11/09/24 01:21:15.71 f+OflimJ0
水道屋です
「福島原発行動隊」 参加できず厚かましいお願いです 消化設備に詳しい技術者行く時に
福島第一・1号機の 屋内消火栓送水口 設置位置と口径 出来れば規格をそれとなく調べて
内密に 張って頂けるとありがたいのですがｗ
今回最初に総裁選に名を挙げた方だったか 阪神大震災の時 他都市から応援に駆け付けてく
れた消防のホースが 合わなかったと 発災初期東京から駆けつけた人たちはどうだったのか
あの活動をはらはらして見ていましたが 充分に力を発揮できたのでしょうか 帰還後知事さ
ん涙をこらえていましたが・・私の考察また振出し 他に此の事詳しい方宜しくお願いです
412:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/24 01:29:32.35 HooZczmT0
>>410
注水に利用可能な菅を（書類上で）左から順に並べて、
常に2本使用。1本駄目になったら次の1本を開通。
ってやってるんじゃないかと思う。
413:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/24 03:02:44.83 dJ2cOsFb0
>>410
これやっていたのですよ
URLﾘﾝｸ(www8.plala.or.jp)
414:地震雷火事名無し(独)
11/09/24 05:14:08.51 Eqobj5pz0
URLﾘﾝｸ(fukushima.physikblog.eu)
415:砂丘棺(大阪府)
11/09/24 08:44:51.59 D8wxlQ3i0
福一でやってることを例えれば
道路下の太い水道管が破損して漏れてるのに、
家屋内配管の修理が楽だから先にやってるようなもの。
まずポンプ止めなよ。
すなわち、砂丘で封じ込めろってこと。
迷惑なんだよ 素人科学者による検証第一工事。
416:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/24 09:58:20.61 TyNyYtU20
どんな臭い糞でも砂さえかけときゃいいと思ってるのは
猫だけだ
417:砂丘棺(大阪府)
11/09/24 10:08:43.04 D8wxlQ3i0
地層を見ても、砂利砂をかけたらいいんだ。ということに気付かない、
思考力の無い教科書●覚え世代は厄介です。
ゆとり教育は大切です。
418:(`･ω･´)ﾉｼ 大佐 ◆MustangENQ (長屋)
11/09/24 11:27:30.61 an//VBtc0
面白い技術が発表された
【原発問題】セシウムが瞬時に取り除かれた 放射線対策に夢の吸着装置
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
福島第一原子力発電所の事故で放射線対策に関心が高まっている中、2011年9月21、22の両日、
東京で開かれた大学の研究見本市「イノベーション・ジャパン2011」では画期的な発見や工夫が
注目を集めた。
海水や血液などの液体成分から半減期の長いセシウムを瞬時に取り除く技術を発表したのは、
東京慈恵会医科大学臨床医学研究所の並木禎尚講師ら。直径70～80ナノメートルの磁性微粒子に
セシウム吸着材 (プルシアンブルーやゼオライト粉末) をくっつけた。こうしてできた微粒子を
セシウムの溶けた海水に混ぜて磁石を近づけると、微粒子がセシウムを吸着して集まり、数秒から
数十秒で99.9％のセシウムを回収できた。牛乳、牛の血清にセシウムを入れた場合の回収率も同様だった。
従来のゼオライト粉末などによる吸着は、自然の沈殿を待つために数時間かかった。並木さんらは磁石を
利用して、抗がん剤をがんに集めるDDS（薬剤送達システム）を研究していて、原発事故に応用できる
ことに気づいた。海水や被曝した人の血液からの回収装置として利用可能という。
■被曝後に飲んで効果のある薬も
福岡大学薬学部の高田二郎教授らは、放射線被曝後に飲んだり注射したりすることで、放射線の害を
減らせる可能性がある「急性放射能症」薬を発見した。マウスの全身にX線を照射する実験では、
なにもしないと30日後にはほとんどが死ぬ。ところが、「ビタミンEの前駆物質」であるこの薬を使えば、
被曝1時間後の投与で90％、10時間後で75％、24時間後でも40％が生き続けた。粉末で長期間保存でき、
原子力事故や核テロ対策などに対応できる。米国でもこうした薬剤を探索中で、FDA（食品医薬品局）は、
人への安全性と動物への効果を確認すれば、臨床試験抜きで承認する方針を決めている。
しかし、日本の厚生労働省の現行基準では人への効果確認が必要なため、基準が変わらない限り日本での
製品化は不可能という。高田さんは「倫理面から人への効果確認はできない薬だが、日本もぜひ米国基準を
採用してほしい」と訴えていた。
（抜粋：以下はソースでご確認ください）
▼J-CASTニュース [2011/9/24 10:00]
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
419:地震雷火事名無し(東京都)
11/09/24 12:04:26.71 rltQL3WT0
>>418
セシウム透析みたいにみたいなのが出来るのか。
420:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/24 13:49:27.17 TyNyYtU20
セシウムさんは細胞の中に入ってるので、透析みたいなやり方は難しいな。
421:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/09/24 14:48:50.21 pLH6WU1o0
配管内全部水素ってどういうことだよｗｗｗ
422:地震雷火事名無し(福岡県)
11/09/24 15:06:59.51 oqBbOVr30
１号機配管の水素濃度ほぼ１００％ 爆発の恐れなし
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
これ
423:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/24 15:21:42.68 cVuCtGTY0
2011/9/24・11：00開始 東京電力による「原発」に関する記者会見 - Togetter
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
東電「1号機格納容器スプレイ系CCS系配管からの水素ガス
専用の濃度計調達間に合わなかったので可燃性制御系の濃度計で計測
弁を開いた際一時オーバースケール 数値低下して再度0に
弁を開けて中のガス出てきた際濃度計100％以上示した後数値下がって0へ」
東電「相当濃度の可燃性ガス滞留していると考えている
水素ではないかと考えている 引き続き正確に水素ガス測れるかは
測定範囲の広い水素濃度計の調達進めたい」
（時事通信 可燃性ガス濃度計最高は）
東電「濃度ではなく100％以上という数値だと検出器の測定部分にあたった
気体がほぼ可燃性ガス100％あるという状況」
（配管内該当箇所には殆ど水素しかはいっていないと）
東電「水素の他メタン、アセチレン含め測定できる検出器だがこの状況下で
メタンアセチレン考えにくいので水素ほとんど占めているとおもっている」
（昨日の水素あまり高くなく酸素もたかくないという認識 少なくとも配管内はどうか）
東電「水素殆どからいうと 火がつく要因の酸素殆ど無い 着火源がない
突然爆発する可能性は小さいのではないかと 浜岡で水素ガス着火した際の
着火源は高温の蒸気流入、白金貴金属触媒促進 」
東電「現在のような冷えた状況なら突然の爆発はなかろうと」
（格納容器内状況推定）
「直接はかれていないので推定でしかないが 私どもの考えていてる
格納容器内状況は水素ガス1％未満 窒素と水蒸気残りの部分占めているとみている
格納容器水素濃度可燃限界達しているということではないと」
（実測根拠）
東電「まだできてないので格納容器内ガスサンプリングで実測考えたい」
（水素の挙動よく分かってない 配管内で爆発した場合どのような影響）
東電「万一発生するとそこの配管から格納容器側とツーツーとなるので
そこから中にはいっていた放射性物質漏洩考えられる
圧力大気圧よりも高いので中から外へ流出してくると」
東電「今回の場合手前の11弁しまっておりそこのシールがどのくらいきいているかわからない」
（シール弁片方水でたまってないとシール性弱いと）
「11弁前後気体と思っているので水素は通過しやすいとおもっている」
（窒素封入で水素爆発危険性低下したとステップ１終了宣言出したが 全体の見解は）
東電「窒素ガスを４月以来相当量注入しているので中は窒素、水蒸気がほとんど占めている
水素は上の方にたまりやすいので格納容器上部にたまった後一部フランジに
漏れているとおもっている」
（測定メド）
東電「連休中で水素ガス濃度計調達いつ入ってくるかメド付いていない
手配かけている状況だが届き次第測定入りたい」