11/08/30 22:49:04.46 Mzs8W6qGP
札幌は大都会だよね。
北海道民の３分の１が札幌市民だっけ？
小樽や千歳などの周辺都市も含めると札幌圏一極集中ぶりは凄いよなぁ～。
735:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/30 22:52:38.44 yGGpRh4q0
>>733
一方、すすきのの南から南西のあたりにも、住むところはたくさんある。
この辺は、南区になる。
すすきので働くなら、この辺だと歩いてもいける。
大通りのあたりは中央区で、たぶんあなたには住めない（家賃が高い）。
736:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/30 22:57:27.10 yGGpRh4q0
>>735
失礼、「すすきのの南から南西のあたり」は中央区だな。
737:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/30 23:02:20.78 yGGpRh4q0
>>734
明治のころは小樽の方が中心だったのだけど（日銀支店もあった）、今のさびれようは
ひどい。すり鉢状の市全体から見渡せる立派な港があるのだけど、
石狩港に船がみんな行くようになって、今は、巨大な釣り堀みたいになっている。
738:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/30 23:04:26.01 yGGpRh4q0
千歳は何と言っても、空港があるせいで、札幌都の間を頻繁に（１５分に一本）
快速電車（片道３０分くらい）が通っているのが強み。
739:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/30 23:08:28.52 yGGpRh4q0
３０分といったら、すぐ近くみたいだけど、札幌は日本海圏で大雪が降る地帯、
千歳は太平洋圏で雪が少ない（だから空港がある）というように、
感じはだいぶ違う。
千歳をさらにいくと苫小牧という広々した市がある。巨大な港がある。
（あまりまだ、有効に使えてない）。
この辺は、最近は、中国人が土地を買っているらしい。
中国人は、海と山が両方見える場所がすきなんだそうだ。あと、空港にも近いから。
740:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/30 23:10:18.85 yGGpRh4q0
>>739
もっとも、原発の事故のせいで、状況が変わったかもしれない。
震災のあと、北海道への外国人観光客が激減してしまったから。
741:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/30 23:12:57.19 p0auXl6f0
広島に一人で住むならどのへんがいいですか？
車無し、おそらく事務の仕事になります
742:地震雷火事名無し(芋)
11/08/30 23:13:45.55 uo0Z0/7m0
≫721様
御指名は私でしょうか？
私は中年女性・単身なので、勝手は違ってくると思います。
私がお世話になっている岡山の不動産屋さんのアパマンショップ系列奉還町店
の親切なウエハ○さんは、以前にも、「家族で自主避難の方がいらして、
その場合は、無職でも、家主さんがOKを出してくれる物件を紹介したり、妻子を先に避難
させているご家族はご主人が有職だったので、提供しやすかった」
とおっしゃっていました。
失業保険はその場合、降りるのか不明です。
岡山の方の方が詳しいのでは？
アルバイトも本職も、車社会なので、【要普免】と大抵でてきます。
あと、職が少ないせいか、若い方を優先して採用しているのかな、と私見ですが
思いました。
ご家族を先に避難させる前に、ご自分もいらして、ハローワークなどを
のぞいてみた方がいいかと思います。
私は今のところ、【反面教師】と見ていただけたら、と情報を発信しているので、
他人様のアドバイスはちょっと…。
地元のアドバイザーがいると心強いのですが…。
私は先の不動産屋さんの方とその部下の女の方サエ○さんから地元情報をいただいています。
ここは、お店ごと良い方が多いです。
あと1点。教育熱心な場所と、住むのに避けた方がいい場所が存在します。
住居を決める時は、自分の方から聞いた方がいいです。
地元の人は、言葉をにごしてしまう事がありますので。
あとは、岡山に詳しい方にタッチ！です。
長文すみません。
743:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/30 23:19:29.09 1BBl5BOL0
このスレはＩＤ真っ赤なキチとメンヘラ女しかいねーのかよｗ
744:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/30 23:20:45.75 yGGpRh4q0
>>741
広島は路面電車が交通の基本だから、路面電車の近くが便利。
あるいは、JR線沿いも便利。
最近お好み焼き屋の夫婦が殺されたのは、江波ということろで、
ここは元々漁師が住む柄の悪いところだった。
というように、柄の悪いところが所々ある。
745:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/30 23:24:20.96 yGGpRh4q0
>>744
広島駅から広島港までの路面電車沿いというのは、便利だよ。
特に、これの広島港よりはマツダもあり（従って活気があって）、大型スーパーなんかが
たくさんできていて便利で、一人で住むにはいいんじゃないかな。
746:地震雷火事名無し(dion軍)
11/08/31 00:27:40.11 SNxr/mMuP
>>739
苫小牧は歴史的に関東の入植者の受け入れで発展した港ということもあるし
北海道では気温の変化がましだから関東の避難民にはいいかもな
いずれにしても函館と札幌以外は車は必須
函館も情緒があって市場の海鮮も美味いがちょっと街の規模が小さいか・・あとパチンコ屋はいつも混んでるな(東北の影響ｗ）
747:地震雷火事名無し(西日本)
11/08/31 01:14:49.59 zYu2lUrt0
世界でもっとも汚染された10の都市
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
この記事が書かれた頃はチェルノブイリが一番だが・・・
748:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/31 02:52:56.39 S9fX1San0
札幌今避暑で滞在。２０年以上前に住んだことがあるけれど、
今住むならアイの里から北区か恵庭や北広島、千歳だな。ＪＲのほうが魅力ある。
昔なら三越ばかりいってたけど、
今は大丸しか行かなくなったわ。
ＪＲの琴似駅は昔から風紀が悪く、ヨーカドーの裏で殺人もあって
女性は夜歩けないよ。飲み屋ばかり。
南西部だって、札幌医大のあたりをのぞけば
ヤクザマンションばかりでしょ。発砲事件あったよね。
地下鉄の琴似駅なら、山がわに向かって比較的安全。
ＪＲの新琴似駅だと、北区だけど地下鉄の麻生駅が徒歩で使える。
札幌駅から北は、北大と地元女子大女子高がたくさんあって
学生向けの食べ物屋が絶対なくならないからいい。賃貸たくさんあるし。
千歳界隈はとにかく大手の工場が大量にあるから、
うまく仕事見つけたらラッキーでしょうね。
749:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/31 03:08:17.67 PuvGYEbC0
>>743
うるせえよ内部被曝のケガレ遺伝子
お前は奇形に慣れる準備でもやってろ
750:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/31 03:08:25.49 S9fX1San0
それと、北区の女子大女子高はいずれも名門ばかりだから、
美容院もいいし、ケーキ屋さん等もいいから
街のムードが汚くなりにくい。
751:地震雷火事名無し(岡山県)
11/08/31 04:03:08.29 TtGCYAnW0
東日本のみなさん、もしも県外に疎開や移住をお考えのときは、ぜひ岡山にお越しください。
活断層がなく、大地震の震源になったこともなく、福島第一原発の放射能を心配することもない岡山で、安心して暮らしてください。
瀬戸内海の魚、岡山平野のお米や野菜、吉備高原の果物や乳製品、どれも新鮮でおいしくて安全です。
●被災証明・罹災証明がある人、避難区域内の人は、こちらへ。
岡山市（心豊かな庭園都市は「被災者支援に全力で取り組んでいます」） ０８６・８０３・１３５８
岡山県（知事も議員も情に厚く受入に積極的） ０８６・２２６・７９２０
※行政は原則「被災・罹災世帯」を対象としますが事情により受けられる支援もあるので、まず相談を。
※被災者及び罹災者の方は県の制度が受けられるため、岡山までの交通費が無料（県が負担）となり、一時金として1世帯10万円（単身世帯は5万円）が支給されます。
●被災証明・罹災証明が無い人、避難区域外の人は、こちらへ。０８６・２２６・７９１７
※被災者及び罹災者の方、並びに３月１２日現在で福島県内に住んでいた方は、岡山の雇用促進住宅に無料で入居できます。
又は、高梁市（定住の場合は自主避難も可） ０８６６・２１・０２８１
752:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/31 05:32:34.56 oYz0iOg20
>>748
あなたのは（地元民として最近まで長らく住んていた人間から見ると
残念ながらかなり偏見に満ちた）、おそらく年配の女性の視点ですね。
まず、相手は、男の一人住まいなので、例えば愛の里、恵庭、北広島は適しませんよ。
これらは、家族持ちが住むベッドタウンです。
札幌駅の北のあたり（北大の東側）については、ある意味、優等生的な解答です。
確かに、北大に通うような学生なら近くて便利でまた健全で
大学生の父兄ならこの辺に住まわせるのが無難と考えるでしょうね。
しかし、実は学生街というほどのものはなく食い物屋も全然パットしません。
スーパーもよいのがなく、そのわりに部屋代が高めで、よく知っている私
からすると、社会人の男の人にはもっとよいところを教えてあげたくなります。
そういう意味で、琴似は食べるところがかなり充実していて、交通も便利でよいと思います。
また、すすきのみたいな風俗店もほとんどないので、少なくとも昼間は女性も
普通に歩いているし、男だったら別に夜でも危険ではないですよ。
そもそも、琴似があぶないなら新琴似だって同じようなものですよ（別に
新琴似だって危ないとは思いませんが）。
千歳については、仕事はあるかもしれませんが、住むには退屈だし、車が
必要になるでしょうね。家族持ちならよいかもしれません。
753:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
11/08/31 06:00:27.99 0ahdHz29O
ドイツZDFの動画(福島の汚染を扱ったもの)が福島中央TVの依頼で削除されています。恐ろしいものを感じます。
754:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/31 06:35:00.92 M9vw0Iuz0
首都圏新幹線通勤できる場所で移住検討中。少しでも子の環境よくしたい。が、仕事やめられない。
今は東京DoseRAE2で0.08くらいに住んでいる。移住は名古屋以西が多いと思いますが、静岡県山梨県あたりに移住して遠距離通勤してる人はいませんか？
755:地震雷火事名無し(iPhone)
11/08/31 07:28:57.39 uaykB7RC0
このスレの前の方に長野県に移住して
遠距離通勤してる人がいたよ。
仕事はなかなか辞められないよな。
でも退職して移住を検討中。
756:地震雷火事名無し(茸)
11/08/31 07:37:51.44 px2azIIx0
>>705
本国っていい方珍しいね
本州の意味？それとも日本て意味？
757:あらら(茸)
11/08/31 07:42:39.71 RTUdxJFa0
>>753
復活しました。。。
FDR 福島
で検索してください。
FDR いい仕事しますね。。。
758:757(茸)
11/08/31 07:46:05.24 RTUdxJFa0
○ZDF 福島
×FDR 福島
でした。
759:地震雷火事名無し(茸)
11/08/31 07:52:50.02 px2azIIx0
>>754
0.08なら、静岡、山梨でそこより高い可能性もあるよ？
食べ物（内部被曝）を心配してるなら、やっぱり静岡、山梨では十分ではないし。
ちょっと聞きたいんだけど、
マンション高層階はほんとに線量低いの？
私は神戸市民なんだけど、
友達のマンションで計らせてもらったら、
2階と15階が変わらない数値だったんだけど。
760:地震雷火事名無し(茸)
11/08/31 07:56:29.60 px2azIIx0
ごめん、はしおりすぎた
うちは神戸で二階と15階が変わらなくて、
友達は茨城で、そこでも二階と15
階を計らせてもらって、変わらなかっの。
ちなみに牛久市ってとこ
761:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
11/08/31 08:02:23.21 3mDSGautO
室内だとDoseRAE2で0.05の世田谷区住み。うちは八階だけど、一階とは0.02ぐらい違うかな。
762:地震雷火事名無し(旅)
11/08/31 08:13:16.89 MR9MIEFg0
放射能汚染地域マップってどこで見れますか？
ググッてもよくわからん・・・
763:地震雷火事名無し(dion軍)
11/08/31 08:16:08.11 NEl9dQi00
>>762
どこの地域が見たいのかぐらい書け
764:地震雷火事名無し(旅)
11/08/31 08:17:47.87 MR9MIEFg0
>>763
東京江東区です
765:地震雷火事名無し(関東・甲信越)
11/08/31 08:19:50.40 9qRhS8n8O
>>721
我が家がそのパターン
別居を理由にして失業手当を早々にもらい始めました
一つ確認事項。
失業手当もらっている間は本人は隠れて働くのはアルバイトもダメ。
アルバイトでも働いた時点で失業とはみなされなくなるから。
言わなきゃバレないとする人いるけれど何かでバレたら終わりです。
だからどうしてもプラスの収入が必要なら本人ではなく
妻(妻が受給するなら旦那が)働きにでる方が良い。
ちなみに我が家はそこから先は
旦那は職業訓練校に通いながら失業手当受取中。訓練校に通う間は手当がもらえるからもらえる日数が約３ヶ月分延長というありがたい状況
旦那の職は再就職できるかわからないのもあるので
子供は保育園に入れ(待機児童いるから私立のすぐ入れるところにした)私がフルタイムで仕事復帰しました。
旦那が正社員になれなくても生活してゆける状況にまとめました。
766:地震雷火事名無し(旅)
11/08/31 08:31:13.34 fcLIJnYW0
>>574
札幌は北海道のハワイと言われるくらいに温暖化してるから寒くないよ。
最低気温でも関東内陸よりも高い日も多いくらい。
一方、札幌郊外や道東、内陸部は半端ない。マイナス20度以下まで行く。
767:地震雷火事名無し(旅)
11/08/31 08:34:11.18 fcLIJnYW0
真冬に
札幌気象台 -10度
羊が丘試験場 -18度
江別 -22度
恵庭 -23度
千歳 -26度
石狩 -17度
とかそういう日が普通にあるからね。
札幌と郊外の気温差10度以上も珍しくない。
夏は夏で札幌は蒸し暑くなって最低気温20度以上の数は北海道一だったりする。
それくらい都市気候がすごい。
768:地震雷火事名無し(旅)
11/08/31 08:35:51.07 fcLIJnYW0
>>595
盛岡のほうが札幌よりも寒いよ。
特に朝の気温。
盛岡のほうがー10度以下になる回数が多い。
最低気温だけみれば、札幌よりも栃木の真岡の方が寒いくらいだから...
札幌はー10度以下が極端に少なくなった。
769:地震雷火事名無し(旅)
11/08/31 08:44:42.85 fcLIJnYW0
盛岡と札幌どっちが寒いか？
盛岡都市圏
URLﾘﾝｸ(www.data.jma.go.jp)
盛岡 平均 -3.6度 最高平均 -0.1 最低平均 -7.3 最低 -11.7
紫波 平均 -4.2度 最高平均 -0.3 最低平均 -9.6 最低 -15.2
好摩 平均 -4.6度 最高平均 -0.3 最低平均 -10.0 最低 -17.0
藪川 平均 -8.8度 最高平均 -4.6 最低平均 -15.6 最低 -21.9
雫石 平均 -4.8度 最高平均 -1.2 最低平均 -9.8 最低 -16.8
花巻 平均 -3.8度 最高平均 0.5 最低平均 -9.1 最低 -14.2
関東
那須烏山 平均 -0.5度 最高平均 7.9 最低平均 -6.9 最低 -11.7
真岡 平均 0.3度 最高平均 7.8 最低平均 -6.6 最低 -11.4
770:地震雷火事名無し(旅)
11/08/31 09:06:56.91 fcLIJnYW0
札幌都市圏
URLﾘﾝｸ(www.data.jma.go.jp)
札幌 平均 -3.8度 最高平均 -1.2 最低平均 -6.7 最低 -10.1
石狩 平均 -4.8度 最高平均 -1.7 最低平均 -8.8 最低 -17.1
手稲 平均 -4.0度 最高平均 -1.1 最低平均 -7.6 最低 -15.4
江別 平均 -7.0度 最高平均 -3.0 最低平均 -12.8 最低 -22.0
恵庭 平均 -7.3度 最高平均 -2.4 最低平均 -14.5 最低 -23.0
千歳 平均 -7.6度 最高平均 -2.1 最低平均 -15.4 最低 -24.8
苫小牧 平均 -4.5度 最高平均 -0.6 最低平均 -9.0 最低 -15.1
771:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/31 09:23:36.98 XK50j1uD0
盛岡より札幌の方が交通の便はいいでしょう。
空港利用できるのは札幌。
盛岡は空間線量が少なくても土壌が問題だから
食物はダメだよ。
772:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
11/08/31 09:28:22.18 LkBs64HjO
和歌山ってどうかな？
原発無かった気がするんだけど‥
773:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/31 09:29:02.72 TTwgh+xL0
>>772
南海、東南海地震がセットにつきますが・・・
774:地震雷火事名無し(鹿児島県)
11/08/31 09:47:20.27 1XYHh5CU0
鹿児島市南部避難民です。
今まで南部は灰が少ない、快適と書き込んできましたが・・
初めて直撃くらいました。
窓をうっかり開けていたせいで家じゅう、じゃりじゃり。車灰だらけ。
灰、なめてました。今日、家じゅう拭き掃除します。
それでも安い食物、親切な県民性、教育熱心な土地柄、後悔はしていませんが。
ちなみに先週物産館で甘いマンゴー、小さ目１個２００円（たぶん関東だと1000円は優に超える）、大きいもの（市場価格３０００円）は１０００円で売ってました。
775:地震雷火事名無し(三重県)
11/08/31 09:57:29.80 z0/+y+R60
>>774
鹿児島って教育熱心なの？
福岡はアホしかいないようだが
776:地震雷火事名無し(三重県)
11/08/31 09:57:44.35 z0/+y+R60
ちなみにソースはうちの夫だけど
777:地震雷火事名無し(三重県)
11/08/31 10:00:28.72 z0/+y+R60
保育園入れるのはいいけど、せっかく避難してんのに給食で内部被曝する可能性あるね
778:地震雷火事名無し(dion軍)
11/08/31 10:01:55.43 NEl9dQi00
>>764
江東区オンリーの汚染マップは見たことない
共産党が計測した東京都汚染マップや
測ってガイガーじゃダメなのかい？
779:地震雷火事名無し(福岡県)
11/08/31 10:15:48.91 srUOcCMb0
>>774
地デジのｄボタンで、桜島噴火情報をリアルタイムで受信できるよ。地震速報みたいな感じ。
それを見て、窓を開けるかどうか考えてる。
うちは北のほうなので、先週は灰が降ってた。
灰が降った日は洗濯ものは部屋に干すし、窓も開けません。
ただ、ロードスイーパーがすぐに出動してくれるので道路の灰はきれいに掃除してもらえます。
780:779(福岡県)
11/08/31 10:25:24.14 srUOcCMb0
補足
地デジのｄボタンで、桜島噴火情報を受信する設定にしてください。
781:地震雷火事名無し(iPhone)
11/08/31 10:48:07.87 6lWYTn3a0
なにそれ鹿児島恐怖すぎる
782:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/31 10:54:11.43 PuvGYEbC0
>>775
783:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/31 10:55:03.05 zxrrIq7b0
前レスにあったが、現在全国的に就職状況は良くないという。
特に移住を考えるにあたって一番気掛かりなことだろう。
札幌についてももちろん例外ではない。
190万人以上の人が暮らす大都会で現実はどうだろう。実態としてほとんど大半の人は
公務員も含め何らかの職に就いている。だから普通に都市としては機能している。
（あたりまえだが）
ただ、景気か良い時ってのはどこも忙しくて常にどこかで人員不足が生じやすく
その結果全体の求人数が増える。一方今のような不景気だとどこの事業所も
現状人員を維持するのが精一杯というところばかりになりやすい。
結果的に何かの個別事情で生じた欠員を埋める程度の求人がほとんどで全体的な求人数は
増えていかない。それが実態。
ただし例外的な職種もあってそれは看護・介護職。特に介護系は待遇が全般的に
良いとはいえないのが原因。あと営業・販売職であれば札幌ならいつもどかで募集してる。
784:地震雷火事名無し(福岡県)
11/08/31 11:05:33.51 srUOcCMb0
>>781
怖くないよｗ地震速報とは違うかも、すみません。
噴火の度に、風向き、噴煙の高さとかを教えてもらえるだけです。
これを参考にして、今日は灰が来たから窓開けられないなーなどと考えるのです。
>>782
他県と比較したことがないからわからないですが、公立高校から東京など県外の大学に進学してますよ。
週刊誌の大学合格者数の記事でも結構名前が出てる。
東京は私立重視なのでそれが理解できなかったけど、鹿児島は公立の進学校を目指すのが普通。
ラサールは他県からの進学が多いのではないかな？
785:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/31 11:05:51.85 zxrrIq7b0
それと最近の札幌の場合アルバイト系求人誌だけは厚くなってる。
時給も800円/h～程度だったり正社員だけど派遣会社とか、まあ時代を反映してるね。
程度の差こそあれ全国的な傾向だそうだが。
786:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/31 11:52:38.48 f/f2NxYVP
時給の安い地方だとコンビニやファミレスのバイトも時給６００円台前半だ。
787:地震雷火事名無し(奈良県)
11/08/31 12:02:45.87 Nk1N9Aly0
そうなん？うちの県だと８５０－１２００円だけどね
788:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/31 12:05:10.01 oYz0iOg20
>>784
桜島の灰は、夏には鹿児島方面に降り、冬には鹿屋の方にふります。
鹿児島市の欠点は
（１）夏に灰が降る、（２）（たいした企業がないので）よい仕事をみつけにくい、（３）東京、大阪方面への交通費が高い
（４）山がせまっているので解放感にかける
といったところですね。
よい点は、
（１）食（今では一番安心、茶、焼酎も本場）、（２）冬が暖かい、（３）県内に割と自然などの見どころが多い
（霧島、桜島、開聞岳、海岸線、屋久島）
（４）温泉天国（鹿児島市の銭湯は温泉のところが多い）
（５）釣り（錦江湾は鯛釣りなど）（５）教育熱心（たとえば東大への進学者数が多い）
といったところですかね。
移住者には、欠点の（２）の仕事の面が、厳しいでしょうね。
正規の職をみつけるのは、至難の業でしょう。
789:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/31 12:15:27.15 f/f2NxYVP
>>687
沖縄県とか激安です。
790:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/31 12:19:38.06 oYz0iOg20
>>784
ラサールは中学校は市内からもたくさんはいります。
公立高校も鶴丸という名門高があり、それ以外にもよい公立高校がけっこうあります。
鹿児島の欠点を追加すると、できのよい子供は大学で外に出ていき、そのまま
就職するので、親としては寂しい、というのがあります。
791:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/31 12:38:54.93 oYz0iOg20
>>790
追加すると、できがよくなくても仕事がないので、（特に男は）やっぱり外に出ていきます。
結果、鹿児島市の若者の男女比はいびつで、繁華街では女性ばかりが目立ちます。
792:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/31 12:53:10.63 EqqdOiuj0
>>755
754です。ありがとうございます。見てみます。
793:地震雷火事名無し(大阪府)
11/08/31 13:10:50.06 zWHW3Ou80
>>772
和歌山や三重県南部は、津波が怖いな。
三陸と同等の津波に襲われる可能性がある。
移住するなら、山手の標高20メートル以上のところにしたほうがいいよ。
794:地震雷火事名無し(鹿児島県)
11/08/31 13:35:05.93 37Q3N7j90
>>790
そう、だから県外に出て行ってＵターンしようと思っても厳しい。
若い人なら県庁とか受ける人もいるけどね。
＞鹿児島市の若者の男女比はいびつで
男一人にトラック１台の女性ってやつですね。
795:地震雷火事名無し(空)
11/08/31 13:44:27.24 ZVqBevgo0
ハーレム状態！？
796:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/31 13:50:51.61 oYz0iOg20
>>795
ま、そういうことになるね。でも、仕事がないから。
若い女の子は結婚相手を探すのに大変苦労します。
797:地震雷火事名無し(iPhone)
11/08/31 13:57:55.80 WLsNGf+r0
空間0.08-0.10 家の中0.07
土壌 148／kg セシウム134+137
の都内住民です。
9歳の子持ち。周囲はまったりしていますが、いろいろ心配です
移住、検討する数値でしょうか？
給食食材は公開されていて、
福島は避けてくれてるけど、
茨城千葉栃木はちらほらとあります。
798:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/31 14:17:19.83 lkoaQAyD0
とくに高くない。
3.11以前の東京は0.06付近だったから福島の放射能で増加はしてるだろうが。
食べ物で高濃度をとるかもしれないと心配なら移住したら良い。
799:地震雷火事名無し(関東・甲信越)
11/08/31 14:21:07.51 hwGW/zLxO
>>794
マジで！
安全厨の嫁捨てて移住したら人生やり直せるかな
800:地震雷火事名無し(鹿児島県)
11/08/31 14:22:46.63 37Q3N7j90
この動画も参考にするといい
ドイツZDF-Frontal21 福島原発事故、その後（日本語字幕） 拡散希望！！
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
801:地震雷火事名無し(福岡県)
11/08/31 14:26:15.03 Vxs+6gYL0
>いろいろ心配です
心配と思うならば、移住するべきだと思う
802:地震雷火事名無し(三重県)
11/08/31 14:26:38.81 KJEPSJoL0
>>784
いいね
三重県は公立高校の方が強いが、何せ日教組の三重なので
>>788
あと人が優しいも入れといてもいいかもね
803:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/31 14:26:40.02 oYz0iOg20
>>794
鹿児島の親の考え方
「息子は男だから仕事で県外に出て行くのもしょうがないが、
娘だけは県内に残ってもらいたい」
その結果、こういうことになる。
804:地震雷火事名無し(三重県)
11/08/31 14:28:20.41 KJEPSJoL0
>>797
茨城千葉栃木食材とかよく平気で食べさせているね
信じられんわ
805:地震雷火事名無し(dion軍)
11/08/31 14:30:34.89 NEl9dQi00
>>804
給食じゃ普通に使用してるよ
806:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/31 14:30:40.79 lkoaQAyD0
日本列島が広範囲で汚染されたのは事実。
事故前と同じ濃度を求めるならかなり限定されると思う。
関西ですら汚染されたのが事実だからな。
807:地震雷火事名無し(福岡県)
11/08/31 14:34:46.52 Vxs+6gYL0
>>799
経済的に豊かであれば、やり直せると思う。
ただ、九州の人（女性を含む）は気が利かない人が多いよ
関東とは文化が違う感じがする。
808:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/31 14:36:46.85 lkoaQAyD0
関東脱出したところで被曝量に差がない事実。
8月29日 福岡県春日市昇町１丁目 0.10μSv/h
8月19日 福岡県福岡市中央区天神１丁目 0.17μSv/h
7月17日 福岡県福岡市中央区大濠公園 0.12μSv/h
7月16日 福岡県福岡市中央区天神１丁目 0.13μSv/h
7月15日 福岡県太宰府市高雄１丁目 0.10μSv/h
7月10日 福岡県福岡市中央区天神１丁目 0.12μSv/h
8月29日 大阪府枚方市車塚１丁目 0.16μSv/h
8月28日 大阪府交野市私市９丁目 0.12μSv/h
8月28日 大阪府交野市私市山手３丁目 0.08μSv/h
8月27日 大阪府大阪市生野区桃谷１丁目 0.09μSv/h
8月21日 大阪府東大阪市永和１丁目 0.09μSv/h
8月13日 大阪府茨木市西河原３丁目 0.13μSv/h
8月15日 大阪府枚方市南楠葉１丁目 0.07μSv/h
8月15日 大阪府枚方市楠葉花園町 0.09μSv/h
測ってガイガー！
URLﾘﾝｸ(hakatte.jp)
809:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/31 14:41:06.66 oYz0iOg20
鹿児島（薩摩）は、明治からの近代日本において、
西郷隆盛、大久保利通（日本国の設計者）、東郷平八郎（日露海戦の英雄）、
山本権兵衛（日露戦争の海軍大将）、大山巌（日露戦争の満州軍総司令官）、
などなど、人材の供給源だった。
人材を教育して中央に送るこむという伝統があるんだろうね。
810:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/31 14:42:37.69 S9fX1San0
>>752
おそらく年配女性って、なんか悪いの？
自分は最近まで住んでて社会人で男性だから、
黙ってろというために書き込んでるなら、いちいち私のレス引き合いに出す必要
ないと思うんですけど。
自分で２０年以上以前に住んだって書いてあるでしょ。
それと、愛の里だのは、自分が住むなら、とだれが読んでもわかると思うのですけど．．．
琴似が危なくないなんて、初めて聞いたわ。駅直結のタワマンにでも住んでるのかしら。
退屈がいやなら琴似ならゲーセンもあるから、お若い方にいいのかしらねｗ
彼女も訪問されないのね。
いずれいわゆるまともなつとめがある若い男性は、１８丁目か円山か２８丁目で、
結局家族持ちの多いところに住んでますよね。
琴似と比べるなら、高いといってもたかが知れてるし。
仕事も定まらない人にあてて、
そこまで熱心に札幌移住について語るほどのこともないとは思うけど。
811:地震雷火事名無し(西日本)
11/08/31 14:42:42.60 GyMAX9Kl0
相変わらず自然放射線と混ぜ込んで土砂に降り積もった人口核種をごまかす
キチガイ東京人が沸いてるな
はっきりいって殺人級のタチの悪さ
人として恥ずかしくないのか？
812:地震雷火事名無し(千葉県)
11/08/31 14:47:57.08 TWpGzBC60
鹿児島に一時避難してた
そのまま移住したかったよ
旦那鹿児島に転勤にならないかな
子供たちのことが心配
旦那は安全厨なので平気でこっちの食べ物買ってきて食べさせようとするし
九州から取り寄せてるのに
部屋の中はこちらも鹿児島も大差なかったけど
外が決定的に違うんだよね
水だって鹿児島のは安心して飲めたけど
こっちのはトリチウム入りかなと思うと恐ろしくて飲みたくない
813:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/31 14:50:13.39 oYz0iOg20
>>810
「仕事も定まらない人にあてて、
そこまで熱心に札幌移住について語るほどのこともないとは思うけど」
これがあなたの本性
814:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/31 14:57:30.37 lkoaQAyD0
>>809
違うだろ。日本統一したいだけだろ。
江戸幕府を倒すまでは、薩摩・長州のほうが異端だったろ。
中央に送り出すのでは無くて中央の制服だ。
勝てば官軍負ければ賊軍
戦いに勝ったほうが正義になり、負けたほうが不義となる。道理はどうあれ強い者が正義者となるというたとえ。
815:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/31 15:24:04.85 oYz0iOg20
>>814
明治という短期間に国家の体制を電撃的、かつ画期的に近代国家のそれに改変し、
ロシアの侵略を跳ね返すまでにしたんですから、彼らのことを「勝てば官軍」で
すますのは、無知以外の何ものではありませんよ。
もし（奇跡とよばれる）明治の改革が成功していなければ、日本はいまごろロシアの
属国であるということを、知っておいた方がよいですよ。
816:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/31 15:33:33.62 lkoaQAyD0
歴史は詳しくないが。江戸幕府が開国・近代化しようとしために
尊王攘夷(天皇を尊び外人を撃退する)派の
薩摩・長州に"開国させるものか"と攻撃されたんだろ。
新政府軍が勝たなくても、近代化したんじゃ無いか?
817:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/31 15:33:42.44 S9fX1San0
>>813
しつこくからまないで、あなたキモオタでしょ？
818:地震雷火事名無し(iPhone)
11/08/31 15:37:09.37 WLsNGf+r0
797です。
ありがとうございます！
移住するなら岡山かな、と検討中なのですが、クルマがありません。
岡山駅徒歩圏内で、母子二人安全に暮らせるお勧めの町を教えてください。
クルマないとしんどそうですね。
過去レスを見るとorz
岡山が難しければ、大阪のなんばあたりを検討中です。難波は治安とかどんな感じでしょうか。
819:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/31 15:38:14.40 oYz0iOg20
>>816
「江戸幕府」と「近代化」は全く両立しませんよ。
820:地震雷火事名無し(奈良県)
11/08/31 15:41:10.63 Nk1N9Aly0
>>812
トリチウム 関東の水道水にはかなり混入しているだろう。
821:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/31 15:42:40.61 oYz0iOg20
>>819
「近代化」というのは「西洋的国民国家体制」とほぼ同義です。
822:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/31 15:42:58.42 S9fX1San0
>>790
ラサールにお詳しい方に伺いたいのですが、近隣に下宿等して通学される方は
いらっしゃいますか？もしくは寮？
またラサールと同時には、公立を受けるものなのでしょうか。
それともほかにも進学に強い私学はありますか？
823:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/31 15:46:24.69 oYz0iOg20
>>817
ずぼしだから、怒るんでしょ
824:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/31 15:48:34.36 5X9QXxZY0
空気中に浮遊している放射性物質が肺に
入ってこないだけ関東よりよっぽどマシ。
空気中の浮遊物は防げない。
825:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/31 15:50:53.67 lkoaQAyD0
江戸幕府が開国、外国との連携しようとしたから潰されたんだろ。
徳川慶喜 - Wikipedia
この頃の慶喜ははっきりと開国を指向するようになっており、将軍職の受託は開国体制への本格的な移行を視野に入れたものであった。
慶喜はフランス公使・レオン・ロッシュを通じてフランスから240万ドルの援助を受け、
横須賀製鉄所や造・修船所を設立し、ジュール・ブリュネを始めとする軍事顧問団を招いて軍制改革を行った。
老中の月番制を廃止し、陸軍総裁・海軍総裁・会計総裁・国内事務総裁・外国事務総裁を設置した。
また、実弟・昭武をパリ万国博覧会に派遣するなど幕臣子弟の欧州留学も奨励した。
兵庫開港問題では朝廷を執拗に説いて勅許を得て、勅許を得ずに兵庫開港を声明した慶喜を糾弾するはずだった薩摩・越前・土佐・宇和島の四侯会議を解散に追い込んだ。
826:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/31 15:54:45.92 oYz0iOg20
>>822
ラサールは、自宅から通えない中学生は寮。
高校も自宅から通えない場合は１，２年は寮が普通。しかし、下宿でもかまわない。
しかしその場合、寮が圧倒的に多い。３年生は全員下宿（生活が不規則で寮生活に合わない）。
高校から入る場合は、県外なら、鹿児島である必要はないので、あちこち受けるでしょうね。
市内からは、（ラサールを受験するようなレベルなら）鶴丸とかけもちでしょうね（さらにすべり止めの私立も）。
昔は公立しかよいのがありませんでしたが、最近は、ラサール以外のまずまずの私立もあります。
827:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/31 15:57:18.19 lkoaQAyD0
江戸幕府は歴史があるから、近代のほうは近代化しようとしてただろ。
江戸幕府が開国して外人と仲良くなって権力を強めたら、
天皇の権力が弱まってしまうと、尊王攘夷派の薩摩・長州が天皇の為に幕府・外人の排除を考えたんだろ。
ナポレオン3世から贈られた軍服姿の慶喜
URLﾘﾝｸ(upload.wikimedia.org)
徳川慶喜 - Wikipedia
828:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/31 16:00:33.07 oYz0iOg20
>>825
もう少し歴史を勉強しようね。
司馬遼太郎の「龍馬がゆく」、「坂の上の雲」なんか、楽しみながら学べるよ。
ただし、司馬遼太郎の書いていることは、歴史的事実
と異なる、あるいは見解が分かれる、ということもある、ということは注意する
必要があるけどね。
829:地震雷火事名無し(鹿児島県)
11/08/31 16:19:04.86 jML143+i0
>>822
鹿児島県高校偏差値ランキング
URLﾘﾝｸ(hennsati.seesaa.net)
830:地震雷火事名無し(鹿児島県)
11/08/31 16:32:25.72 37Q3N7j90
>>822
ラサールか鶴丸じゃない？
あとは灘とか。
ただ今後、学歴重視、偏重の時代は終わりを迎える気がする。
831:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/31 16:52:37.77 oYz0iOg20
>>828
明治維新が奇跡とよばれる理由は、
それに匹敵するような体制改革の成功例が、世界史上他に見当たらないからです。
たとえば、不思議なことにトルコでは
「日本はえらい！」
「あんな大国に日本のような小国が勝つなんて、すごい」
と言われる。
なんのことかと言うと「ロシアに勝った」と言うわけです。
日露戦争のことですね（トルコはロシア帝国に苦しめらた歴史をもつ）。
同じ理由で、西洋の列強に苦しめられた中東の国々の人たちは、基本的には
改革を成功させて独立を守った日本をえらいと思っています。
残念ながら、明治のあとの日本はうぬぼれてしまい、
明治の指導者たちの極めて冷静で現実的な考え方は失われ、、
代わって「神風」に代表される精神論が幅をきかせるようになりました。
以上が、おおざっぱな明治という時代の意義と流れです。
832:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/31 17:02:52.34 lkoaQAyD0
>>831
やっぱ勝てば官軍だなあ。
明治維新よりもヒトラーの改革のほうが凄いと思うよ。
負けたら悪人。
833:地震雷火事名無し(大阪府)
11/08/31 17:04:13.31 SNxr/mMuP
>>831
勝ったといってもロシアから賠償金の支払いがなかった勝ちや
834:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/31 17:09:30.70 lkoaQAyD0
ヒトラーは悪名高いが、国民おもいの優秀な政治家とおもうが。
URLﾘﾝｸ(inri.client.jp)
ヒトラーはドイツ国民から圧倒的な信頼と支持を受けていた。
大統領と首相を統合した総統職を新設しそのポストにつき国民投票の賛成は９０％にのぼった。
ドイツは経済恐慌に痛めつけられ生産力は３０年前の水準にまで落ち失業率も３０％を越えていた。
ヒトラーは就任わずか４年で不況下にあったドイツを活気満ち溢れた景況に一変させた。
他のヨーロッパ諸国では失業者が１個のパンを求めてうめいていたとき全国民にパンと仕事と生き甲斐を与えたのである。
生産力は世界総生産の１１％に相当するまでに至った。
飢えと失業の心配がなくなり労働条件が著しく改善された。国民の健康と環境衛生の向上にも全力で力を注いだ。
有毒ガスの完全除去を奨励して工場の多くに汚染防止装置が設置された。
抗生物質が見つかっていなかったこの時代に既に感染症を克服していたのである。
１９３５年ザール地方を住民投票で９１％の賛成を得てドイツに復帰。
更に翌年にはラインラントの無血占領に成功。
そして１９３８年にはオーストリア国民の圧倒的支持を受けて合併に成功。そしてその半年後にズデーテン地方を併合した。
ヒトラーは、３年のうちにヨーロッパのドイツ語圏の全ての地域を手に入れてしまったのだ。
領土拡大は全く無血のうちに行なわれた。
オーストリア国民は我らが総統を歓迎すると迎える。
そして国民投票が行なわれ９９.７％の国民がドイツ・オーストリアの合併に賛成したのである。
オリンピックに聖火リレーを最初に取り入れたのはヒトラーである。
「民族の祭典」というキャッチフレーズ、初のテレビ中継大会など華麗な演出はまさに現代オリンピックの原型となった。
ピュリッツァー賞作家ジョン・トーランドは書いている。
もしもヒトラーが１９３７年に死んでいたとしたら疑いもなくドイツ史上の最も偉大な人物の一人として後世に名を残したことだろう。
ノーベル文学賞受賞者バーナード・ショーは雑誌や新聞、演説でヒトラーを弁護し抗議の嵐を浴びた。
アメリカの知性派女流作家ガートルード・スタインは「ヒトラーにノーベル平和賞を与えるべきだ」とまで考えていた。
835:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/31 17:31:24.09 oYz0iOg20
>>833
そのへんのことも歴史をよく勉強しようね。
日露戦争の遂行立案者（児玉源太郎など）は、極めて冷静かつ現実的に
日本の状況を分析しました。
日本のような小国は、戦争を長く続ける国力（資金）を持たない。
（満州のような広大な外国の地で、戦争を続けるには、膨大な金を必要とします）。
だから、最善手は、勝ったという体裁で、欧米に仲裁してもらって、できるだけ早く戦争を
終わらせることである（勝ち逃げというやつですね）。
（もし、負けたらロシアの属国だから、絶対に負けられない状況でした）
初めから戦争の終わらせ方として、その一点にしぼって戦争を行ったんですよ。
しかし、国民はその辺の事情を理解してくれないから、戦争に勝ったにと、
不満を募らせた。それが今度は日本が中国に侵略していくことにつながるわけです。
836:地震雷火事名無し(鹿児島県)
11/08/31 17:36:37.56 pFGHUwgg0
ここは避難・移住スレなので、歴史談義はこれくらいでやめにしまいか？
歴史は現在・未来を見据える上で大変参考になるのは理解できるが、
それと差し迫った避難・移住の悩みは別問題にゃのら。
837:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/31 17:43:59.94 oYz0iOg20
>>836
確かにそうですね。どうも失礼しました。
838:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/31 17:45:18.81 lkoaQAyD0
辛うじて勝者としての体面
ポーツマス条約 - Wikipedia
講和会議は、1905年8月に開かれた。
当初ロシアは強硬姿勢を貫き「たかだか小さな戦闘において敗れただけであり、ロシアは負けてはいない。
まだまだ継戦も辞さない」と主張していたため、交渉は暗礁に乗り上げていたが、
日本はこれ以上の戦争の継続は不可能であると判断して譲歩し、
この調停を成功させたい米国がロシアを説得するというかたちで事態を収拾した。
結局、ロシアは満州および朝鮮からは撤兵し、日本に樺太の南部を割譲するものの、
戦争賠償金には一切応じないというロシア側の最低条件で交渉は締結した。
半面、日本は困難な外交的取引を通じて辛うじて勝者としての体面を勝ち取った。
839:地震雷火事名無し(dion軍)
11/08/31 17:46:16.82 SNxr/mMuP
>>835
君のほうも世界史勉強したほうがええで
日本が戦争を続けられなかったのは国力が尽きたためだが、
ロシアは初めからシベリアにひきこんで長期戦にもちこむつもりだったんだよ
ところが、日本が追撃してこないからこう着状態になった。これでもまだロシアは戦争続ける気まんまんだったが
「血の日曜日事件」が起こり第一次ロシア革命が勃発した、これでもまだやる気まんまんだっかが、仲介したアメリカの
顔をたてたというのが世界史の常識だよ。その証拠に賠償金の支払いとロシア本土の割譲は終結条約になかった
ロシア人に聞いてみ？負けたと思ってるやつ一人もおらへんから。それと、世界で屈指じゃなくてトルコ革命がある
840:地震雷火事名無し(空)
11/08/31 17:57:40.82 5R5wMmke0
もうやめろって、うざい
841:地震雷火事名無し(長屋)
11/08/31 18:04:30.03 FTTXzdXW0
>>818
大阪の難波は全然知らないのですけど
北摂の阪急沿線（駅徒歩圏内）なら、車ナシ生活可能ですよ。
自分は車乗らない、自転車乗ったことない、の徒歩しか移動手段ない人間で
北摂阪急沿線の駅徒歩圏内に住んでますが、自転車が無くて困ったことは一度も無いです。
あとお子さんいらっしゃるなら、移住を考えている市の給食関係も
問い合わせた方がいいですよ。
このごろ母親たちが立ち上がっていろいろ交渉しているので進展はありますし
中にはなるべく関東以北のものは使わないようにしてくれている給食課もありますが・・・
ただしスーパーは関東以北のものなどもありますので・・・
842:地震雷火事名無し(中国地方)
11/08/31 18:04:42.58 AfdnuxV90
>>818
車が無くても、岡山駅から一駅ぐらい離れたところの方が
家賃安いし、環境もいいと思うよ
お勧めは瀬戸大橋線の大元駅近辺か山陽本線の高島駅or庭瀬駅辺り
お子さんが小学生なら学区も気になるだろうし…
岡山駅徒歩圏内で人気学区なら伊島小学区かな
いつか関東に戻ってお受験するなら岡大付属小学校が人気だよ
843:地震雷火事名無し(東海・関東)
11/08/31 18:14:18.80 02GQM5WDO
大阪で少し働いてみて。
女性上位がすごい。
男がみてて情けないくらい。
言い方キツいし男まさりなせいもあるかも
あと女の性格は半端なく悪い。
自分がちやほやされなきゃすぐ相手を敵視する。男が女を甘やかしてる土地柄なのかもな。
844:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/08/31 18:30:52.29 I2xXSKq20
北関東産の米、野菜、果物、肉、魚だけで生活すると
すべて市販の品で、仮に平均でセシウム１３７が５０ベクレル/kgとする。
一日１キロ食べるとする。
３６５日、一年で約０．２５ミリシーベルト。
放出放射性核種はセシウム１３７以外に、セシウム１３４、ブルトニウム、ストロンチウムなどもある。
それらも加えると
一年で約１～２ミリシーベルト位内部被曝する。
でいいか?
子供は、３～５倍計算と言っているから、実質３～１０ミリシーベルト
１０年で、３０～１００ミリシーベルト位の影響を受けることになる。
(一生で浴びる許容は１００ミリシーベルトとか)
845:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/31 18:35:33.16 oYz0iOg20
>>843
東京で少し働いてみて。
女性が控えめですごい。
男がみてて感心するくらい。
言い方やさしいし、おしとやかなせいもあるかも
あと女の性格はすごく良い。
自分からは目立とうとしないで相手をたてる。男が女を大切にする土地柄なのかもな。
うーむ、何事も無理やり一般化するのは無理があるな
846:地震雷火事名無し(iPhone)
11/08/31 19:35:12.84 iTbEoO2u0
よくわからないのですが、岡山県には『同和地区』『部落』とかいう？
関東地方には無い注意しなければならない場所があると聞きました。
今だにそんなのあるの？例えば何処を避けた方がいいとかあれば教えて。
847:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/31 19:39:53.36 cm1bTIqn0
東京の被差別部落
《最終改定日―03.3/23 ※参考文献・史料を追加》
東京の被差別部落の歴史と現状・全文
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
848:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/31 19:42:28.33 cm1bTIqn0
最近の差別事件
研修所講師による差別助長発言
「エタ死ネ」の悪質な差別落書 ＮＴＴビジネスアソシエ東日本の社員が発見 (2010.3/9)
葛飾奥戸周辺に９カ所の差別落書(2010.2/5-15)
土地調査差別事件第1回確認会（2009.10/16)
足立・葛飾清掃工場連続差別落書事件
葛飾・足立清掃工場差別落書事件に関する見解(2009.5/18)
足立・葛飾清掃工場連続差別落書事件対策会議（2009.2/5）
足立清掃工場でも酷似の差別落書が発生（2009.2/5
葛飾区内で連続差別落書
葛飾区内で悪質な差別落書が発生（2009.2/5）
総合スポーツセンターでの落書き続報（2008.7/15）
URLﾘﾝｸ(www.asahi-net.or.jp)
849:地震雷火事名無し(iPhone)
11/08/31 19:47:54.89 iTbEoO2u0
えっ！？東京にも差別があったなんて。知らなかった。
850:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/31 19:55:14.98 cm1bTIqn0
>>846
お前みたいなやつが差別を作り出してる。近づかない、口聞かないっていう思考だろ?
『野中広務 差別と権力』（魚住照著：講談社発行）
「私は一週間、泣きに泣きました。私に目が三つあるわけではない。
皮膚の色が違うわけではない、口が二つあるわけではない、耳が四つあるわけではない。
何も変わらないのに、そして一生懸命がんばるのに、自分が手塩にかけたそういう人たちに、
なぜそんなことを言われなくてはならないのだという、奈落の底に落ちた私の悲しみは一週問続きました」
「一週間悲しみ抜いた末に私が最後に出した結論は、私はあまりにもいい子になっていたということでした。
大阪へ出て部落の出生であることを言いふらそうとも、隠そうとも思ってなかったけれども、
自分の環境から逃げ出していい子になりすぎておった。やっぱりまっすぐ自分を育んでくれた土地へ帰ろうと。
府議になることよりも、町長になることよりも部落差別をなくすことが私の政治生命であります。
ここでこんな悲しいことを言わなくてはならないのも、これが私の最大の政治生命であるからです」
「野中さんは、大阪におれば飛ぶ鳥を落とす勢いでやっているけれども、園部へ帰れば部落の人だ」
野中が部落民であるという話はあっという間に局内に広がった。
野中の昇進ぶりをねたむ職員たちが「鬼の首でも取ったように」騒ぎ、上司に対して「なぜ、野中をあんな高いポストにつけるのか」という抗議が一斉に起きた。
これまで信頼していた相手が態度を豹変させるのを見るのは辛かった。
野中は夜、下宿に帰ってふとんのなかで悶え苦しんだ。悔し涙がこぼれた。
何で自分はこんな馬鹿なことを言われなきゃならんのだ。大阪へ来て、一生懸命働いたつもりなのに
苦しみに苦しみぬいた末の一週間目の朝のことである。
「ここはおれのおるところではない」という声が聞こえてきた。そのとき野中は心を決めた。
「おれは大阪でいい子になりすぎていた。結果的に自分の環境から逃げていた。
自分を、自分という人間を知ってくれているところで、もう一度生き直してみよう」
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
851:地震雷火事名無し(広島県)
11/08/31 21:43:48.86 weiUdxUg0
>>846
馬鹿は死ななきゃなおらない
852:地震雷火事名無し(西日本)
11/08/31 22:18:08.03 TNFld/YG0
>>818
なんばは、地下街とかもあって割と便利だけど、
南のほう(大国町)は治安が悪いと聞くかな。
住むなら、難波まで歩いて行ける距離なので、
一駅隣の桜川とか、心斎橋あたりがいいんじゃない？
853:地震雷火事名無し(芋)
11/08/31 22:27:14.78 BbBwAOSV0
≫846様
私も他の方から聞きました。
過去の書き込みを探すには、かなり遡って探さなければいけないので、不便ですね。
【岡山】
吉備線の備前三門駅の北側が同和地区だったそうです。
日本史の汚点で、住んでいる方には非はありませんが、古い人達は気にするそうです。
でも、少し東に進み（岡山駅方面）、津倉町あたりまで行くと、逆に、名門校があり、
そのあたりは教育熱心な家庭が住んでいる町になるそうです。
地元の不動産屋さん曰く、「住んでいるところの最寄駅は、備前三門」よりも
「岡山駅から徒歩15分くらい」とか言った方が聞こえがいいそうです。
854:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/31 22:38:09.62 cm1bTIqn0
知らないやつに差別しないといけない地区を教えるな。
知らなかったら差別は発生しない。
江戸時代の、ホームレス、失業者、貧困層、罪人などを、
士農工商の圏外として非人、穢多として名付けただけだ。
今、そこに住んでる人や子孫には関係ない。
855:地震雷火事名無し(iPhone)
11/08/31 22:41:01.70 brfnp4Mf0
岡山がどういう地なのかわかった
856:797(チベット自治区)
11/08/31 22:44:48.30 3Rls2MjW0
なんばと岡山について尋ねたものです。
皆さん、ありがとうございます！
全く土地勘がないので、とても勉強になりました。
いただいたレスラーをもとに、検討いたします。
857:地震雷火事名無し(広島県)
11/08/31 22:47:52.00 weiUdxUg0
>>853
「日本史の汚点で、住んでいる方には非はありませんが、
古い人達は気にするそうです。」
偽善者とは、こういうのをいう。
自分は差別意識はありませんよー、てか
858:地震雷火事名無し(iPhone)
11/08/31 22:50:08.53 TLlqqMf3P
所詮はよそ者なんだよ
859:地震雷火事名無し(芋)
11/08/31 22:52:44.63 BbBwAOSV0
連投すみません。
東京では、18：52のNHKニュースで天気予報の前に「今日の線量」とか
やっています。だいたい、0.07あたりですが…。
かなり前にソフトバンクの孫社長が国会に呼ばれた時、「東京の線量は実際と違う」
と証言していました。発表されているのは、β線だけの線量で、α、γ線を合わすと
公表数字の2倍位になるそうです。
武田邦彦教授。「年間1ミリに抑える為には、0.19μSVまでが上限だけど、首都圏の人は3月に高濃度の放射能が降ってきたので、
0.1μSVに抑えた方がいい」
東京の発表の0.07は、本当は0.14という事？
≫818様
岡山だと、西口の新興住宅が住みやすいのでは、と聞きました。
西口駅の街道、242号線は、少ないですが、バスも通っています。
それに沿って、富町、奉還町、下伊福…。下伊福は人気があると聞きますが、
徒歩だと15分くらいかかります。駅前のビックカメラで1万円位の安い自転車を買うと便利です。
地元の人は苦にならないかもしれませんが、個人差もありますので、できたら、
実際行ってみて、感覚を掴んだ方がいいかもしれません。
駅前のホテルは日本一安いともどなたかが言っていました。綺麗で、2500円。
860:地震雷火事名無し(長崎県)
11/08/31 22:56:01.34 ufqFgFxU0
岡山安全論を唱えたのは俺が先だ。忘れるな。
そうでなければ指一本で「中国から追い出された蒋介石一派」＝「国外追放リスト」になる。
861:地震雷火事名無し(iPhone)
11/08/31 22:56:04.42 xdI8iWfy0
『差別』に関する不快な書き込みすみません。
それは身近には無く、意識することがなかった為、
半信半疑で書き込みました。
854様の考え方が正しいという認識に考えを改めます。
862:地震雷火事名無し(関西)
11/08/31 22:56:24.45 EOzw6xXSO
なんば周辺は、ホステスさんや水商売の人達が多いから、素人さんには難しいかもな。
863:地震雷火事名無し(広島県)
11/08/31 23:01:16.41 weiUdxUg0
>>862
そもそも、なんで、なんばなの？
水商売系の仕事？
864:地震雷火事名無し(広島県)
11/08/31 23:03:21.42 weiUdxUg0
>>861
無神経と無知ほど始末の悪いものはない
865:地震雷火事名無し(芋)
11/08/31 23:06:39.54 BbBwAOSV0
853です。
確かに偽善者ですね。すみません。
ですが、知らずに住んで、あとで、仕事の面接に落ちたりと、今現在でも
残念ながら差別は存在します。
知らずに被差別部落の人と結婚し、こんなにもガラリと人からの評価が変わるとは思わなかった。
そういう声も聴きます。
東京の大企業でも、入社の時にブラックリストが回っているそうです。
私はまちがっている、と思いますが、世間の扱いがそうならば、自分から飛び込んでいく責は避けたいと思います。
一生をともにしたい人がそうなら、籍を入れずに結婚したいと思います。
すみません。
866:地震雷火事名無し(関西)
11/08/31 23:13:08.95 EOzw6xXSO
一生をともにするのに、法律的な結婚はしないというのは、酷いとおもうけど。
867:地震雷火事名無し(広島県)
11/08/31 23:13:14.25 weiUdxUg0
>>865
あなたが心の中で、どう思うかはあなたの自由ですよ
しかし、それをこいういうところにそのまま書きこむのは、反社会的行為とは思いませんか？
868:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/31 23:14:58.36 cm1bTIqn0
孫正義は、在日韓国人+部落出身だ。
被災者支援に乗り気だしソフトバンクは大企業だとおもうが部落差別はしてないんじゃないか。
被災者で就職にこまっていたら孫を頼れば?
869:地震雷火事名無し(iPhone)
11/08/31 23:15:22.81 brfnp4Mf0
>>865みたいなことを書いてる奴は
結局、差別したいんだよね
自分だけは差別されない側にいたいんだよね
870:地震雷火事名無し(関西)
11/08/31 23:15:50.85 EOzw6xXSO
863
なんで、なんばかは、俺もききたい。
871:地震雷火事名無し(関西)
11/08/31 23:17:58.42 EOzw6xXSO
在日と部落出身は両立しないとおもうけど？？
孫って、ハーフなのか？
872:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/31 23:22:35.63 cm1bTIqn0
日本固有のえた・ひにんとは違う部落か。
> 大分県の朝鮮人部落で幼少期を過ごした。
> 豚や羊と一緒に生活する非常に貧しく不衛生な場所であった。
> 「足が汚水につかるような場所で苦学して」部落を出て成功した。
> 1990年9月4日 - 日本に帰化。
孫正義 - Wikipedia
873:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/31 23:33:58.06 cm1bTIqn0
孫を首相にして舵取りして貰うのが良いと思ってる。
孫正義氏 福島県知事にケンカ腰で机を叩き泣いて訴えた
「県知事にも市長にも、喧嘩腰でいいましたよ。
あなた方がリーダーシップを発揮して、みんなを連れて行かないといけないと、
机を叩いて、泣きながら訴えた。
でも、彼らは『政府からの情報がない。政府の指示がないと動けない』。
さらに避難してきている人たちの3分の1は
まさに原発で働いていた人たちで絶対に東電や原発のことを悪くいわない」
「泣いても喚いても、引っぱたいてでも連れ出すのが本当のリーダーだと思う。
地元の人たちは『誰が家畜にエサをやるんだ』『誰が畑に水をやるんだ』といって動こうとしませんから。
政府が明確に避難命令を出さなければいけない。
『全部補償するから、安心して、まず1回避難しましょう』といえばいいんです。
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
差別を体験してきた孫正義氏 福島放射能差別について意見
―孫さんは子どもの頃差別されていましたが、いま、福島から避難してきた人たちが放射能がうつるとかいわれて、露骨な差別が出てきてしまった。
「レッテル、しかも負のレッテルを貼られたときの辛さというのは、貼られた側じゃないとわからないですよね。
で、貼るほうはあまり罪の意識がないんです。貼られて初めて感じる心の痛みがある。
この原発でいえば、最初に電気が止まって温度が上がりだしたときに、
“これはヤバイぞ”とすぐに全員退避といっていれば、差別にあうリスクも遥かに小さかったと思う」
URLﾘﾝｸ(www.news-postseven.com)
874:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/31 23:34:33.92 S9fX1San0
>>826
>>829
>>830
ありがとうございます、参考になります。
まだ子供は１つですが、男の子なので、心配してます。
私の父が、父親の戦死で中学から寮に入ってたので、手放すのを反対するのです。
ですが、今は汚染が心配なので。
875:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/31 23:36:01.34 S9fX1San0
>>823
そっくりそのままお返しするわ、キモオタさん！
自分の年齢と醜さを棚に上げて、
年下の女の事をオバサン扱いしてこきおろしって
底辺民族ねらーそっくり
世間の人はジジイがよく言うぜ
ああはなりたくねえな
って笑ってるぜｗｗ
って他板であなた、言われてたわよ～
876:地震雷火事名無し(宮崎県)
11/08/31 23:39:41.98 K2YRq9AV0
急性白血病で死亡した作業員の件をテレビ局を始めマスコミは
殆ど取り上げていないようだ。
事前の健康診断で白血球数を含む健康状態に異常なしの状態で
たった１週間勤務しただけで白血病を発症し死亡した。
高線量の被爆以外は考えられんよ。
線量計の不携帯など多くの作業員の安全対策も疎かになっている以上は
東電が公表している死亡した作業員の外部および内部被爆量なんて殆ど信用ならん。
政府、マスコミも原発事故の深刻さが分からないのか？
現在も福島原発からは毎時１０シーベルト以上と言う、全身被爆すれば即死レベルに
相当する放射能が洩れまくり状態なんだぞ。
福島原発から２００ｋ以上も離れた静岡県からも放射能が検出されているのだから
福島だけでなく東北および関東全域も汚染されているには明白。
１度でも高濃度の放射能で汚染された土地を除染するには現在の科学技術を
持ってしても殆ど不可能と言う事は、汚染されたら半永久的に住めなくなる事を
チェルノブイリが教えてくれている。
877:地震雷火事名無し(長屋)
11/08/31 23:41:14.29 N1tcO3lN0
>>812
もしかして知り合いかい？
今は千葉住みだよね。
私も一時期九州いってたよ。
878:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/31 23:48:22.09 5pNZqGYX0
>739
千歳は雪別に少なくないし太平洋側ってハッキリは言えないだろ。
都市と都市の間に有って便利だから千歳になったんだろ。
名前も縁起がいいし。
雪少ないだけなら室蘭や苫小牧に空港建てた方が良かったろ。
千歳は札幌の倍寒いだろ。
－20度とか行くだろ。
鹿児島は女に恵まれてるみたいな事書いてたみたいだが
札幌は常に女が多い。
日本で一番女が多いんじゃないだろうか。
だからって、キモくて貧乏な道外キモ野郎は札幌に来て意味も無く住もうとすんじゃねえぞ。
職業持ってて金が有る独身道外野郎は永住して金を落としてくれ。
879:地震雷火事名無し(芋)
11/08/31 23:53:29.33 BbBwAOSV0
865です。
私も若い頃は、もうそんな時代遅れな差別はなくなったと思っていました。
法律でも禁止されていますし。
でも、実際は違います。姉は大企業に就職しましたが、「リストがあるから変な人は入社しないし」
との発言にむっとしました。
でも、現実では差別は続いています。今まで全く触れる事なく育ってきて、
「カムイ外伝」はアニメ化しても、「カムイ伝」はアニメ化される事はない。
そんな事から怒りを覚えても、現実は変わりません。
私は少なくとも、差別はしない。でも周りは差別する人で社会が成り立っているのです。
私は、世間がそうなら、その地域に住んでいる人は、2回、住変して出身がわからなくなればいいのでは、
そう思っています。差別する人に抗議しても、認識は変わりません。
長いものに巻かれろ、勝てば官軍。差別ばかりではないですか。
愚かな社会に勝てないケンカを売るより、わからなくする方が有効だと思いますし、
不動産屋さんも理由も述べずに「最近の人はいいけど、そこは行かない方が…」と言います。
理由も知らずに、そこへ住んで、仕事などで差別される方がよほどまずいのではないですか。
私の無責任な発言に傷ついた方がいらしたら、申し訳ありません。
ですが、今現在、社会が変わらないのなら、自分が動いて、けむに巻いた方がいいのでは、と私は思います。
日本は差別社会で、精神的後進国だと私は思います。
880:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/31 23:56:04.80 5pNZqGYX0
>>875
オバサンで女なのに何で男って嘘言う
何で2ちゃんって女を隠して男って嘘言うんだ
隠す必要ねえよ
文章と内容でいつもバレバレなんやから
北海道って部落差別なんか知らないし無いが
札幌は豊平川の街の真ん中にオリンピック始まる前まで侍部落なるコミュニティが有って寺とかも有ったらしい。
つい、こないだまで侍部落が有ったんだぜ、アソコに。
近くの菊水は薄野に移るまでは遊郭が有って今でも名残りが有って
その当時の婆さんが住んでるボロ小屋有るみたいだいし。
もう、8年菊水豊平川側行ってないからボロ小屋まだ有るか知らんが。
881:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/01 00:00:49.43 5pNZqGYX0
中国人は水資源買う為に土地を買っていた
千歳は千歳空港内の土地を危険な目的目当てで買おうとしてたと言われている
もしくはもう買ってるのか
882:地震雷火事名無し(東京都)
11/09/01 00:03:39.67 iApoVQ5G0
企業が住所とか祖先で差別するなんてごく僅かとおもうが。
いま現在、部落の調査されて落とされるって事があるのか。
噂にすぎないのでは?
多くの人が就職できないのに、落ちたのは部落出身だからと思い込みじゃ無いか。
883:地震雷火事名無し(東京都)
11/09/01 00:13:36.63 iApoVQ5G0
北海道全体が部落みたいな扱いだったんじゃ無いか。蝦夷のころ。
征夷大将軍の仕事は、野蛮人とみなされた北海道原住民を成敗して開拓することだろう。
アメリカのインディアンの成敗みたいに。
884:地震雷火事名無し(東京都)
11/09/01 00:17:05.06 iApoVQ5G0
生れを問うことなかれ。行いを問え。賤しい家に生まれた人でも、聖者として道心堅固であり、恥を知って慎むならば高貴の人となる。［スッタニパータ 462］
アーリア人は、インドの先住民族を征服してカースト制度を作りました。
支配者層は自らを神の転身とし国家をまとめました。
現世の不幸は業の結果で、苦しい生活を乗り切れば来世では安穏とした生活が出来ると教えました。
これにより生まれついての身分は決まり大衆を屈従させることが出来たのです。
バラモン教では輪廻を既成事実として説き、脅し文句のように虐げられた人々を苦境に落とすようなことを言ったのです。
しかし釈迦はその思想から脱却することを説かれました。
輪廻は業の鎖で生れが問われたのですが、釈迦は行いを問うことによって、輪廻の意味を転換し迷信性を失わせたのです。
苦の根本的な超克と、真の救済を目指した釈迦は現世この身一身における救いを体現したのです。
885:地震雷火事名無し(奈良県)
11/09/01 00:18:07.12 H+TfHIN20
>>880
オバハンで２ちゃんやってる奴ってマジでキモオタが多いからだよｗ
886:地震雷火事名無し(関西)
11/09/01 00:28:52.76 +g4AaqSvO
征夷大将軍が征伐していたのは、東北、北関東人な。
征服民が畿内に連れて来られたのが、被差別部落の一部の始まりという学説が有力。
逆に言うならば、だから東北には、被差別部落は少ない
887:地震雷火事名無し(catv?)
11/09/01 00:29:17.50 2NpywScJ0
ここ何のスレ？
888:地震雷火事名無し(catv?)
11/09/01 00:30:57.76 2NpywScJ0
>>875
本性むき出しだね
889:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/01 00:31:09.52 o543UT+V0
>>886
西日本が被差別部落発祥だろ
だから今でも差別が残ってるし差別されてる地区や人が多い
890:地震雷火事名無し(関西)
11/09/01 00:43:11.61 +g4AaqSvO
東の人を西にひっばってきたのが差別のはじまり。もちろんそれだけじゃなくて、職業差別が固定化したりということもあっただろう。差別という概念は旧畿内を中心に西日本に蔓延しているのは、認める。だいぶ改善されているがまだまだだ
ちなみに、北海道は、差別する側にも、される側にも全く関係がない
891:地震雷火事名無し(北陸地方)
11/09/01 00:44:34.26 L3STTFZuO
関西、九州は怖い人が多いから住みたくないです
892:地震雷火事名無し(東京都)
11/09/01 00:45:42.36 BqmOodt10
朝廷の支配下でない、東の地が蝦夷か。最終的には北海道のみ蝦夷になったのか。
蝦夷 - Wikipedia
蝦夷（えみし）は、日本列島の東方、北方に住み、畿内の大和朝廷によって異族視されていた人々に対する呼称である。
時代によりその範囲が変化している。近世の蝦夷（えぞ）はアイヌ人を指す。
古代の蝦夷（えみし）は、本州東部とそれ以北に居住し、政治的・文化的に、
大和朝廷やその支配下に入った地域への帰属や同化を拒否していた集団を指した。
次第に国力を増大させていく大和朝廷により、征服・吸収されていった。
893:地震雷火事名無し(奈良県)
11/09/01 00:46:14.87 H+TfHIN20
被差別部落って奈良時代からあったんでしょ？
894:地震雷火事名無し(京都府)
11/09/01 00:48:52.22 PNe+I7JR0
>>818
難波周辺はビジネス＆歓楽街が多く、あまり子育てに向くとは思えません。
私は近鉄京都線沿線住まいですが、こちらの方面も住みやすいと思います。
Ｄ大学のある街ですが、市立保育園、幼稚園もあります。幼稚園は月１万程度です。
自転車があれば、大概の用事はできると思います。
895:地震雷火事名無し(奈良県)
11/09/01 00:50:35.69 H+TfHIN20
同社 田辺町なんか大阪まで通勤でけへんがな
896:地震雷火事名無し(関西)
11/09/01 00:53:46.30 +g4AaqSvO
学研都市線の快速にのったらすぐじゃない？
897:地震雷火事名無し(奈良県)
11/09/01 01:02:32.01 H+TfHIN20
遠い 不便すぎる
898:地震雷火事名無し(東京都)
11/09/01 01:08:50.41 BqmOodt10
【東北名物陰湿村八分】疎開民「故郷離れるのは辛いけどまた戻りたい」 残る側「戻ってくんな」
URLﾘﾝｸ(damesoku.blog114.fc2.com)
東北はこんな状況でも村八分してて酷すぎﾜﾛﾀｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
東北土人酷すぎワロタｗｗｗｗｗｗこんな状況でも村八分ｗｗｗｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(galasoku.livedoor.biz)
899:地震雷火事名無し(東京都)
11/09/01 01:11:48.14 BqmOodt10
東北の村民同士で差別あるだろうと思って"東北" "村八分" でググったら出てきた。
現在進行でやってた。
900:地震雷火事名無し(西日本)
11/09/01 01:14:41.62 jDbpg5B40
>>899
東北どころか栃木から近畿に逃げた人が会社辞める時に
逃げるのかとか西日本のほうが汚染されてて危険だとか言われたとか言ってたぞｗ
901:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/01 01:22:04.24 i0Pxrl/f0
>>880
詳しくは知らないけど
たしかに菊水とかあの辺ははあまり治安が良いという噂は聞かないね
そういうことなのかもな
902:地震雷火事名無し(東日本)
11/09/01 01:31:49.36 VpO7I4vG0
豊平超えたら札幌ではないというのはいまだに老人はいいます。
いまのテレビ塔の東側に集落ができ、拓殖銀行新設のための家族の住宅が
ありました。作家宇野千代さんも住んでいました。前夫が拓銀開設の際の一人です。
その名残がそうせい川近くの古い商家です。
菊水あたりはいってみれば下町、いまだに洗い張りやだの豆腐やだののなごりがあります。
ここで豊平だの言ってるキモオタは、底辺なのであまり相手にしないほうがよろしい。
また歴史話は不要の上、間違ったキモオタのゴタクが多く、一般市民の参考になりません。
知的レベルの低い人間は、それなりの生活背景しかありません。
結婚も無理でしょう。
903:地震雷火事名無し(東京都)
11/09/01 01:39:14.99 BqmOodt10
北海道は広大な土地があって未開拓地が多くありそう。
しかしアメリカの一つの州よりも日本総面積のほうが小さい。
原発事故おきたら、他の州へ逃げたら安心とかいう広さだったら良かったが。
日本は狭すぎだ。
904:地震雷火事名無し(東日本)
11/09/01 01:54:18.77 VpO7I4vG0
また、北海道で被差別部落と言われたところは長万部周辺となります。
札幌ですと、今の札幌駅北口のあたりが、日雇い労働者の采配のために使われて、
一般人は近寄ることもない場所でした。そこから東側は、問屋街で閑散としつつも
商業地となっていました。東区の区役所のあたりの公営住宅が大量にあるところには
ピンク映画館などもありましたが、そちらも日雇い等の宿泊所の名残でしょう。
今は、地震などの被害者の住居にあっせんされたりします。
福島からも住人が来ているかもしれません。
905:地震雷火事名無し(長屋)
11/09/01 02:18:36.22 QMA3Q8NV0
原子炉水没させ、溶けた燃料回収…１０年必要か
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
>今回は底部にたまった燃料の取り扱いが厄介なため、
>最低約１０年は必要との見方も出ている。
>
福島第一の再臨界の可能性がゼロになるまで10年だとよ。
みんな10年避難し続けるの？
906:地震雷火事名無し(西日本)
11/09/01 02:26:58.04 LepC+vxv0
台風が来る前に福島を離れたほうがいいのでは？