11/08/25 13:29:32.22 4yf6OFqI0
>>154
＞すごく古い、昔の、精度の低いレトロ技術
なんか、方法自体には反論がないみたいだから、一定の傾向は検査できそうですね。
逆に昔の技術だから、素人が周りにある機材でできるというメリットがありますね。
で、新しい質問です。（質問ばかりですいません）
よく、食品検査には500gとと1kgの試料が必要だっていわれるけど、この場合どのくらい必要なんだろう。
また、量と精度は関係してくるんだろうか。
ストロンチウムと特定しないでβ線核種のベクレル数ということだともって簡易化できるんだろうか。
誰かが言ってたが、事故前からある炭素分とカリウム分をそこから簡易計算で除くとか虫のいい方法はないだろうか。
177:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/25 13:35:06.91 4yf6OFqI0
>>173
たとえばだよ「体内にセシウムが5000ベクレル検出されました」ってなったとき、
「んじゃ、とりあえず１年くらい転地療養しましょうか」は有効だよね。
でも、ストロンチウムやプルトニウムじゃそれはムリ、というか効果がないだろ、体内半減期からいって。
けっきょく、こうなったら一度体内に取り込んだらダメージのでかい核種をきちんと調査しないとダメなんだよ。
こういう言い方はなんだけど、セシウムオンリーでごまかしすぎ。
178:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/08/25 14:02:47.62 caARUYlP0
>>177
でもそこまでセシウムに比べての預託実効線量高くねーぞ。Sr90。
ECRRですら140倍じゃん。
現存核種は97％でセシウムオンリーに近い比率でSrは0.4%とかなんだから
やっぱり後回しでいいんだよ。
179:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/25 14:26:51.47 KrSwBPpR0
>>176
> >>154
> ＞すごく古い、昔の、精度の低いレトロ技術
> なんか、方法自体には反論がないみたいだから、一定の傾向は検査できそうですね。
> 逆に昔の技術だから、素人が周りにある機材でできるというメリットがありますね。
素人の周りには「るつぼ」も「バーナー」もないという批判が飛んでるけど。
> よく、食品検査には500gとと1kgの試料が必要だっていわれるけど、この場合どのくらい必要なんだろう。
> また、量と精度は関係してくるんだろうか。
GM管の直径次第だが、ハンディタイプなら100gくらいで十分。
というか、それ以上あっても精度が上がらない。
一般に試料が多い方が計数が多いので短い時間で精度を上げられるが、
β線も質量で減衰してしまうから、あまりたくさんの試料があってもβ線が遮蔽されてしまう。
だから試料はGM管に薄く当てないとダメ。厚くなってしまうとNG。
計数をあげたいなら、GM管の面積を増やすか、違う手法で質量をさらに減らす必要がある。
上の手法だとCaやMgなどが残っているので質量が多い。
Mgくらいなら硫酸で洗えば落とせるが、
食品の灰分で多いのはK、Na、CaなのでCaを落とせない限りあまり意味が無い。
が、Caを落としてSrを残すのは結構大変。
いろいろ頑張るとたくさんの手順と薬品が必要になる。
> ストロンチウムと特定しないでβ線核種のベクレル数ということだともって簡易化できるんだろうか。
> 誰かが言ってたが、事故前からある炭素分とカリウム分をそこから簡易計算で除くとか虫のいい方法はないだろうか。
同じ食品でもカリウム量にはだいぶ差がある。
厚労省の出している成分表はあくまで「標準」なので、生育条件で随分変わるから引くと誤差が増える。
一番手間なのは灰化で、カリウム分離＝炭酸ナトリウムで洗う手間は大したことない。
灰化の手間をケチると「食品にガイガーあてて…」と全く同じなので、とても計数できない。
180:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/25 14:31:59.40 4yf6OFqI0
>>178
>>161
>>147
政府の公式発表にチンチンするだけのレスはいらないよ。
政府がそういってます。原子力安全委員会がそう判断しましたは前提なの。
それを承知ででこのスレはあるんだよ。
その即レスぶりと粘着ぶりを見ると仕事なんだろうけどくどいよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:745番)
181:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/25 14:37:57.62 4yf6OFqI0
>>178
ありがとう。学習と検証してみますが、なかなかややこしいですね。
そりゃどこも簡単にはデータ化できないわけだ。
だからこそ国なり公的機関はきちんとやる必要があるんですがね。
>>161
それ事故前のストロンチウムの量だろ。
いまはそれに東電製のストロンチウムがそうだな３～４ケタオーバーのスケールで「プラス」されてる。
＞微量ならいいだろ。
その微量なら誰も文句はいわない。バカ詭弁もたいがいにせいよw
182:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/08/25 14:57:16.42 caARUYlP0
>>181
だからURLﾘﾝｸ(www.mikage.to)これで計算してみ。
あとさ、微量でもダメとか言うけどじゃあしきいになる「値」はどこにあるんよ、ってことでしょ。
事故前と事故後、なんてのは値とは違うわけだからよ。
183:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/25 15:05:56.39 x5IL2oav0
>>169
オマエばっかだなー、通販で売ってるような安手で小さいるつぼが、普通のガス台に乗せて加熱できるとか思ちゃってんだ
どんだけ常識ねーのよ？
>>171
全くもって同感
職場や学生時代に遠心分離機回してたり色々やってたからと言って、自宅でやるか？っていったら全く別問題
だいたい、ストロンチウムの計測って、定性じゃなくて定量するってことだろ？
どんだけ器械そろえるつもりなんだろうね、ID:KrSwBPpR0のお間抜けちゃんは
>>172
β線だけ見れればそれだけで、ある程度の自衛は可能だよね
>>179
オマエはコバカだな
知識として知ってることと、学生としてあるいは職業人として設備の整った所で出来る解析を、一般人が一般家庭で出来るとか？
キチガイじゃね？オマエ（笑）
だいたい濃硫酸って、保存に資格が必要だと思ったが違うのか？
とはいえ、ストロンチウムの検証は重要だけどね
3月に東北や北関東にいた人以外は、食品のβ線チェックだけで事足りると思うんだが
184:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/08/25 15:16:38.41 caARUYlP0
>>183
全ベータチェックで分かるような量なんすか。
カリウムとかゴリゴリひっかかったりしないのかしら。
185:地震雷火事名無し(福島県)
11/08/25 15:18:52.81 uC8RMb/N0
専門の機関は如何なる手順で、どの様な機械を使用っているの？
URLﾘﾝｸ(www.atom-moc.pref.fukushima.jp)
186:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/25 15:19:48.49 4yf6OFqI0
>>182
＞微量でもダメとか言うけどじゃあしきいになる「値」はどこにあるんよ
その「微量」の検証に事故前の数値を出す時点でこの発言者は、バカか情報操作の２択になる。
ほかの発言を加味すると「情報操作」だな。
ここでは、そういうレスはいらんよ。
まあ、ほかでやってる情報操作のサンプリングに協力してくれるのは助かるが。
187:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/25 15:22:26.25 4yf6OFqI0
>>184
w
188:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/25 15:32:48.19 KrSwBPpR0
Srが危険かどうかの議論は余所でやるべきじゃない？
どうせみんな出してくる資料は同じだし、他にもスレはたくさんある。
フクイチがSrを微量なりともばら撒いているのは事実だし、
なら測定法を議論するのは意味があることでしょ。
189:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/25 15:32:51.10 x5IL2oav0
>>184
それはごもっともだね
じゃ、こういうのは？
PM1401K
Identification of radionuclides:
Special nuclear materials
233U, 235U, 237Np, Pu
Medical radionuclides
18F, 67Ga, 51Cr, 75Se, 89Sr,
99Mo, 99mTc,103Pd, 111In, 123I, 131I,
153Sm, 201Ti, 133Xe
Naturally occurring radioactive materials
40K, 226Ra, 232Th and daughters,
238U and daughters
Industrial radionuclides
57Co, 60Co, 133Ba, 137Cs, 192Ir,
226Ra, 241Am
核種分析が出来るんだけど価格知りたい？
190:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/25 15:33:53.72 x5IL2oav0
>>188
オマエは一般常識がない馬鹿みたいだから、もう少し考えをまとめてから書き込みな（笑）
191:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/25 15:37:31.43 4yf6OFqI0
>>189
＞核種分析が出来るんだけど価格知りたい？
おまえもスレの主旨のわからない莫迦みたいだから、もう少し考えをまとめてから書き込みな（嗤）
192:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/25 15:39:07.97 4yf6OFqI0
>>184
>>187は「かまととぶって馴れ合いのネタふりしてんなよ」の「w」でした。
まあ、いいやきょうはこの辺で。
193:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/25 15:41:00.20 x5IL2oav0
>>191
「ストロンチウムを測ろうか」というスレタイなんだが
もちろん機械計測もその範疇なわけだが
馬鹿には際限がないもんだな？（笑）
194:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/08/25 15:41:15.49 caARUYlP0
>>188
ストロンチウムのスレなんてもうかなり下火っていうか無いっていうか。
群雄割拠の時代は終わってセシウム寡占なんだからさ。
まあ陰謀論抜きで、こんなスローリーな分析ペースである理由が
分析方法からちょっとでも分かればと思ってよ。
>>189
価格より検出限度と要する時間が気になるわ。
195:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/08/25 15:41:49.06 caARUYlP0
>>192
解説どうも。知識不足で笑われたのじゃなくてちょっと安心ｗ
196:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/25 15:48:19.06 x5IL2oav0
>>194
URLﾘﾝｸ(www.polimaster.com)
ここにスペック表があって
β-flux density measurement rangeとか書いてあるからご参考に
197:地震雷火事名無し(千葉県)
11/08/25 15:53:23.64 ZgrGCR8B0
ベータ線測って核種が同定出来ると思ってるアホはいないだろうな
198:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/25 15:56:45.61 4yf6OFqI0
>>193
まあ、そうカリカリすんなw
おまえが>>188にかなり失礼で手前勝手な思い込みによるレスしてたんで、
自分がいわれるほうになったらどうかなって試しただけだw
反応が素直すぎ。
おまえ、自分で自分のことが大好きなんだなw
199:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/25 15:57:14.66 4yf6OFqI0
>>197
いないだろ。ちゃんと読めw
200:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/25 16:02:04.43 KrSwBPpR0
今更βが連続スペクトルであることを得意げに言われてもねぇ。
201:地震雷火事名無し(千葉県)
11/08/25 16:10:06.17 ZgrGCR8B0
>>199
そうか、安心したw
>>200
危険厨のスレばかり見てたからw
あっちはスペクトル以前の問題なんだが
202:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/25 16:11:48.08 x5IL2oav0
>>198
お前バカだなぁ
>>188が>>169でくっだらねーことほざいてっから、きっちり叱られたんだろうが
スレタイも読めない馬鹿は困ったもんだなぁ
三年で収束して除染？はぁ？馬鹿には際限がないもんだ
シッタカニワカってのはコッパズカしいもんだな
>>200
家庭用コンロの五徳にどうやってチッチェ～るつぼがのるんだよ？馬鹿
203:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/25 16:15:47.89 KrSwBPpR0
>>197
> ベータ線測って核種が同定出来ると思ってるアホはいないだろうな
つかマジレスするとβの何を測るか次第だよな。
個数じゃだめだがエネルギー別の個数とか、最大エネルギーなら同定できる。
「β線測る」で「スペクトルを測る」ことまでさす場合もあるし。
なので>>197は言葉が足りない。
204:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/25 16:17:26.14 x5IL2oav0
>>203
家庭用コンロでるつぼを使う馬鹿発見（笑）
205:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/25 16:18:01.40 KrSwBPpR0
>>202
> 家庭用コンロの五徳にどうやってチッチェ～るつぼがのるんだよ？馬鹿
そんなレベルの内容だったんだ。
そろそろ会話にならないと判断したほうがいいのかしら？
焼き網とか知らないの？
206:地震雷火事名無し(千葉県)
11/08/25 16:32:24.84 ZgrGCR8B0
>>203
試料に複数のベータ崩壊する核種が入っていたらダメでしょ。
分解能が良くて高統計なら一番エネルギーの高いヤツは分かるかもしれんが。
ベータとニュートリノの運動量を同時に測れれば同定できるが、
出来たらノーベル賞ものだな。
207:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/25 16:33:43.58 x5IL2oav0
>>205
五徳の上にるつぼが載らないのを指摘されてしまったと思って焼き網かよ（笑）
バッカでーこいつ
てか、家庭にある普通の陶器で500度設定って（笑）
どうやって500度を維持するんだか、このオバカちゃん
しかも陶器が割れないとか決めつけてるあたりがあまりに社会常識がない（笑）
あーっはっは
こいつ傑作な馬鹿
こばか（笑）
オッツムてんてんの大バカもの（笑）
208:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/25 16:39:16.41 x5IL2oav0
しっかし、家庭で濃硫酸だとか、るつぼがわりに陶器（笑）を使って食品の灰化とか（笑）
台所を知らない世間知らずのおっちょこちょいがこういう馬鹿を書く（笑）
このバカは人生のやり直しだ（笑）
だいたいガスレンジにかける陶器（笑）ってなんなんだよ（笑）
このボクは、お台所仕事を手伝ったことがありまチェンねぇ、駄目なボクでちゅねぇって言う話だわ、これ（笑）
腹筋よじれる～～～バンバン
209:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/25 16:42:03.63 KrSwBPpR0
>>206
> 試料に複数のベータ崩壊する核種が入っていたらダメでしょ。
> 分解能が良くて高統計なら一番エネルギーの高いヤツは分かるかもしれんが。
いや。
計数必要だけど、スペクトルあればわかるよ。
βのスペクトルは理論曲線わかってるから、複数重なってても簡単に分離・定量できる。
210:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/25 16:47:09.99 x5IL2oav0
>>209
で？家庭にある陶器って何？ボク？（笑）
げははははははは
どんな陶器使うもんやらなぁ
レンジにかけて灰化とか、なにほざいちゃってんだら～～～～（笑）
そんな世間知らずが「計数必要だけど、スペクトルあればわかるよ。」とかほざいちゃっても、もうプププププププって感じなんだら～～（笑）
211:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/25 16:48:03.29 4yf6OFqI0
ちょっと忘れないうちにおいとく。
長過ぎて読めないんで、コメントは後日。
【放射性ストロンチウム分析法】（平成15年 文部科学省）
URLﾘﾝｸ(www.kankyo-hoshano.go.jp)
【緊急時における食品の放射能測定マニュアル】（平成14年 厚生労働省）
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
761 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (大阪府)：2011/08/25(木) 16:21:21.15 ID:DV7V1qWP0
URLﾘﾝｸ(www.kankyo-hoshano.go.jp)
頭悪い京都や神奈川は事前選別という概念が無いというか失念している
全検査なんか出来ないから事前選別するのは当然な話
β線出す検体は優先的に検査対象にすべきだな
京都はβ線出すのは無視だったけ？ 頭悪いか高機能自（以下自粛）
762 ：地震雷火事名無し(神奈川県)：2011/08/25(木) 16:25:14.00 ID:cPbDB9a80
こっちの方が良いんじゃないか
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
212:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/25 16:49:57.40 4yf6OFqI0
>>209
スレ劣化のための煽りか、完全にこわれてるかどっちかだ。
気持ちはわかるがスルーで頼む。
213:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/25 16:55:50.34 x5IL2oav0
>>212
オマエよ、ディティールに神が宿るって言うんだわ
家庭できるとか、出来もしねー事を夢見るのは勝手だけどもよ
ひとつひとつ細かい配慮もなしに、500度もあればとかほざいてよ、火事でも起こしたらどうする？
レンジ汚したらおかーちゃんにボクが怒られるでチョ（笑）
「たかだか食品の灰化なんだから500度もあれば十分。
陶器は少なくとも700度以上で焼いてるわけで、割れない限りは使える。」
なにこの、意味のない上から目線
しかもデタラメ
まー、世間知らずのおばかちゃってのは困ったもんだ
214:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/08/25 17:38:40.34 caARUYlP0
>>209
＞βのスペクトルは理論曲線わかってるから、複数重なってても簡単に分離・定量できる。
これ軽く言ってるけど凄いことじゃね？
何かわかりやすい資料ないかな
215:地震雷火事名無し(千葉県)
11/08/25 17:44:46.38 ZgrGCR8B0
有象無象が混ざってたら無理だろう。
量の多い核種のスペクトルに隠れちゃうし、かなりのスペクトルは
重なり合ってるだろうから。
他の核種の励起状態に崩壊する核種ならガンマ線から量を決めて
そいつのスペクトルをさっ引く事は出来そうだが。
216:地震雷火事名無し(dion軍)
11/08/25 18:03:33.27 zowaUvvf0
ID:x5IL2oav0
どのスレッドでも罵倒してるね。そういうスタイルでしか２ちゃんねるにいられないんだ。
URLﾘﾝｸ(hissi.org)
217:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/25 18:08:52.60 x5IL2oav0
>>216
馬鹿でニワカのシッタカは、きっちり罵倒して叱っとかないと世の中の迷惑だからよ
陶器をコンロにかけてとかあまりに馬鹿だからさ（笑）
オマエ、叱られて口惜しかったんだな（笑）
218:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/25 18:12:06.86 KrSwBPpR0
>>214
> これ軽く言ってるけど凄いことじゃね？
> 何かわかりやすい資料ないかな
スペクトルのフィッティングはごく当たり前の話。
「スペクトル」「分離」あたりで検索。
>>215
> 有象無象が混ざってたら無理だろう。
> 量の多い核種のスペクトルに隠れちゃうし、かなりのスペクトルは
> 重なり合ってるだろうから。
あまり混ざってるとダメ。
あとは計数の量と、特にNaIなどのシンチならエネルギーの線型性と計数効率の補正が問題。
> 他の核種の励起状態に崩壊する核種ならガンマ線から量を決めて
> そいつのスペクトルをさっ引く事は出来そうだが。
経験上はむしろそっちの方がキツイ。
219:２１６(dion軍)
11/08/25 18:13:10.33 +ApzF48N0
今度はオレを罵倒するん？
やっぱり、そういうコミュニケーションしかできないんだね(合掌)。
220:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/25 18:18:52.24 KrSwBPpR0
まぁ2chだから煽り口調も罵倒もアリ、というかむしろそれが本来という気がするね。
ただ、同じことの反復とか延々とコピペだとか、
そういう発言はちょっと哀れに思えてつらい。
罵倒するなら知性を感じさせるやり方でお願いします。
221:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/25 18:25:09.93 x5IL2oav0
>>220
まあ、陶器を五徳の上にのっけてとかバカなことほざいて、逃げ回ってるのをいくらごまかしてもなぁ（笑）
オマエはただのカスだよな（笑）チンカス君だよ（笑）
哀れだなぁ（笑）
222:地震雷火事名無し(dion軍)
11/08/25 18:29:53.79 siH0evIj0
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
807 名前： 地震雷火事名無し(内モンゴル自治区) [sage] 投稿日： 2011/08/25(木) 17:40:48.17 ID:CeQEWiu10
ID:x5IL2oav0
所々でいい事言ってんだけどなあ、
長いし、書き方これだから、馬鹿扱いされるの。
もったいないね。
スレ消費ももったいないね。
------------
その通りだわな。
「ぼのぼの」のアライグマ君のほうがまともに思えるよ。
223:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/25 18:38:29.02 x5IL2oav0
>>222
よっぽど叱られて口惜しかったんだな（笑）
マトモに反論できないから、こういうチンケな書き込みをする
スレ汚しってのはオマエみたいな奴のことだよな（笑）
224:地震雷火事名無し(長屋)
11/08/25 18:54:50.98 R4mDpQoF0
なんなんだ、この北海道は？
マジで脳ミソ、いっちゃってる。
せめて役に立つ情報のカケラでもありゃいいが、ゼロだし。
いくら2ちゃんねるでも、ここまで重症なのは珍しい…
さて、何分でレスくるかな？
225:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/25 19:01:28.57 x5IL2oav0
>>224
あー、長屋って、ついこの前叱られて逃げてったカス野郎だろオマエ（笑）
あのシッタカニワカは恥ずかしかったな（笑）
226:地震雷火事名無し(dion軍)
11/08/25 19:07:44.46 oyRd8Om50
あんまり追い込んで、リアルで妙な物理力の行使をされてもいろいろと差し障りがあるので
以降スルーするのがよろしかろうと存ずる。
227:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/25 19:24:36.45 x5IL2oav0
>>226
よっぽど悔しいんだなオマエ（笑）
叱られちゃったもんなこの前
で、全く反論できなかったからネチネチからまざるを得ないってこった（笑）
リアルで負けてネットでも踏みつけ
しょっぱいねぇ（笑）
228:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/08/25 19:35:08.01 1jtzBAhc0
つーか人件費だけなんとかしても
金と時間がやたらかかるのは間違いないのでは。
物理板にでも行けば少しはヒントあるのか
229:地震雷火事名無し(大阪府)
11/08/25 20:06:54.64 DV7V1qWP0
>>224
ただの人の屑だと思うよ＞この北海道（大爆笑）
頭悪い煽りは道端のおバカが戯言言ってると考えて無視することが推奨（笑）
触ったら危ない
230:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/25 20:13:38.78 x5IL2oav0
>>229
ま、オマエも叱られてたからなぁ（笑）
無視することもできないし反論も出来ない大バカ
哀れじゃノォ（笑）
そんなにかまってもらいたいわけだ（笑）
231:地震雷火事名無し(大阪府)
11/08/25 20:47:13.59 DV7V1qWP0
>>230
ほらね（糞笑） 頭悪いから具体的に指摘なく罵倒するだけの馬鹿ということでOK＞ALL
馬鹿扱いされず議論に参加したいのなら科学的な話でも織り込んだら（呆笑）
232:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/25 20:48:45.26 x5IL2oav0
>>231
ご苦労だねぇ、かまってチャン（笑）
この前叱られたからくやしいけど、かまってチャンてウザイよなぁ（笑）
233:地震雷火事名無し(大阪府)
11/08/25 20:50:20.67 DV7V1qWP0
>>232
つ 鏡
234:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/25 20:53:42.56 x5IL2oav0
>>233
はいはい
ちゃんと勉強して低学歴を改善しましょうね、坊やは（笑）
235:地震雷火事名無し(大阪府)
11/08/25 20:59:01.46 DV7V1qWP0
頭悪いので具体的な指摘をしようにも脳内にはその場は記憶されていないようだ
稀に見る逸材なのでもう少し弄ろうか（大笑）
高学歴高機能北海道は何処まで暴走するかな？（呆）
236:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
11/08/25 21:31:38.92 QfYdU1m8O
北海道は耐熱の陶器とかレンガとかないのかね。
あたまわるすぎ。
グラタン用の皿くらいでいけるだろ。以前焦がして炭と灰まじりになったが皿は全く問題ないし。
濃硫酸もかってに脳内保管してるないか？どこにも濃硫酸とはかいてないね。(苦笑
塩酸もサンポールでいいんだろ？
重曹、サンポール、コンロ、耐熱皿。
あとガイガーか。
素人(笑)でもいけそうだ。
何？そんなにストロンチウム測ってほしくないの？ww
237:地震雷火事名無し(長屋)
11/08/25 22:14:05.37 R4mDpQoF0
>>225
おおー、７分でレスきたー。
顔真っ赤にしてへばりついてんだな。
おもしれー。
な、な、血圧計ってみてくれよ。
２００くらい逝ってんじゃね？
238:地震雷火事名無し(長屋)
11/08/25 22:18:45.89 R4mDpQoF0
>>233
吹いた(笑)
これくらい「つ鏡」が似合う奴もいねーよな(笑)
239:地震雷火事名無し(長屋)
11/08/25 22:21:14.67 R4mDpQoF0
>>226
秋葉原とか？
んー、確かにホンモノっぽいな。
もう少しからかって遊ぼうかなと思ったんだが…
まあ、止めとくか。
240:地震雷火事名無し(長屋)
11/08/25 22:24:03.15 R4mDpQoF0
>>235
> 高学歴高機能北海道は何処まで暴走するかな？（呆）
高機能(笑)
なんという的確な(笑)
スルーしようと思った矢先にこれだもんな。
笑いすぎて放射線で傷ついた遺伝子が修復されそうだよ。
241:地震雷火事名無し(茨城県)
11/08/25 23:00:23.04 CD3ffdVq0
>>237
想像してワロタ
242:地震雷火事名無し(広西チワン族自治区)
11/08/26 11:52:16.03 uiTsqRezO
このスレでストロンチウムの検査について詳しく書いてる人って、ひょっとして検査奥？
243:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/26 13:13:58.16 qgBmfN+B0
>>236
お前バカだな
いまさらグラタン皿とか
ってか、グラタン皿をゴトクにのせて直火を当てるのか？
あほっじゃのぉ
しかもサンポールってか（笑）
244:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/08/26 14:29:42.34 fbrTGbq+0
測りたい人は
やっぱりセシウム１３７比で最大５％くらいは行くだろうとか
そういう感じなのん？
245:(`･ω･´)ﾉｼ 大佐 ◆MustangENQ (長屋)
11/08/26 19:18:12.39 VzY+dh6X0
>>236 ネタ的にこういうものを見つけたから置いておくわ
防衛大学の実験例に劣化ウラン弾問題でアルファ線を計測してみるという物があった。
プラスチックシンチレータによるアルファ線計測
URLﾘﾝｸ(www.nda.ac.jp)
アメリシウム241(Am-241) 線源のアルファ線計測に成功しているとある。
他 Sr-90 Y-90 Zr-90 のベータ線測定もやってるようだ
で、
「面白いな」と感じたのはシンチレータ部分を薄くして
あえて 貫通力の強いバックグラウンドのγ線などは素通りさせている実験もやっている点。
あぁそれと、
灰化で金属と化合するような試料でなければ（料理でする）鉄ナベでコンロに掛けとけば
土鍋のように割れる心配もなく炭化はする。
でもこのスレ見ている夏休みな学生さんは行わないように、コゲた匂いで家の中が臭くなるのと
灰化して残る以外は家中に飛び散るという事だから・・・
246:地震雷火事名無し(京都府)
11/08/26 19:27:17.40 IV4RpC9B0
>>242
確かにそう思うｗ
247:地震雷火事名無し(千葉県)
11/08/26 19:54:43.18 fPuQJEj60
>>245
アホにアンカ張るな。
有象無象があったらプラスチックシンチじゃアルファ線のエネルギーを
ちゃんと測るのは無理だぞ。
その実験はもともとソースが何か分かってたから良いが。
プラスチックシンチでガンマ線測れないのは常識。
真面目にやるなら半導体検出器。
paw 使って eps を吐かずに紙をスキャンしているところが可愛いな。
248:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/26 19:55:59.45 qgBmfN+B0
>>245
とはいえ、単に炭化させればよいというわけでもないので、自宅のコンロで云々ってのは無理スジだわな
249:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/26 19:58:32.46 qgBmfN+B0
>>247
昨日叱られた坊やが、いつまでもエラそうな口叩いてちゃいかんな
250:地震雷火事名無し(大阪府)
11/08/26 20:42:40.38 2muMKy3U0
高機能北海道が暴走中
251:地震雷火事名無し(長屋)
11/08/26 21:01:20.49 DPe9Wea/0
Ihvhvnh hbjnnbnngbbh b j m bnnbvvbvbhbhnbnnnbbbnlmmmmmmm
M
252:地震雷火事名無し(長屋)
11/08/26 21:17:12.40 DPe9Wea/0
ロムってたら3歳息子が勝手に書き込みしてて超焦った。すまぬ。せっかくなんでカキコ。黄TERA＋が今日届いたので室内測ったら0.11くらいだった。外も同じくらいかな。木造だとこんな感じ？@埼玉北部
253:地震雷火事名無し(栃木県)
11/08/26 22:28:34.98 F5+l4h7P0
>>204
＞家庭用コンロでるつぼを使う馬鹿発見（笑）
呼んだ？。
家庭用電気コンロ(2000円くらい)セラミックヒーターは使用不可。必ずニクロム線が丸出しのやつを使うこと。
５台をドラフトの中に並べて、坩堝４０個ぐらいを一度に灰化して、重量分析をしたことがある。
探せば、漏れの本名がわかるかも URLﾘﾝｸ(www.chemistry.or.jp)
254:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/26 22:33:54.00 qgBmfN+B0
>>253
いまどき、ニクロム線が丸出しの家庭用電気コンロとか、普通持ってないから
一般家庭のガスコンロな
ま、どーでもいいから荒らすなよ
255:地震雷火事名無し(栃木県)
11/08/26 22:54:11.31 F5+l4h7P0
>>254
＞般家庭のガスコンロな
これは、高度なテクニックが必要。
坩堝の中のろ紙が一瞬で燃えて、試料がパーになる。
256:地震雷火事名無し(大阪府)
11/08/26 22:55:01.08 2muMKy3U0
いやいや高機能な荒らし 満喫させていただきました（大笑）
257:地震雷火事名無し(大阪府)
11/08/26 22:57:15.67 2muMKy3U0
あ、あんまり高機能宛にアンカー付けたくないので >>255宛ではないです
258:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/26 23:02:20.27 qgBmfN+B0
>>255
そのとおり
一般家庭のガスコンロでるつぼ使うとか、るつぼのかわりにグラタン皿や普通の陶器を使うとか、
そういうことを一般人が普通にやれて当たり前だという馬鹿が沸いてたんだわ
噴飯ものでしたよ（笑）
259:地震雷火事名無し(大阪府)
11/08/26 23:03:59.55 2muMKy3U0
高学歴高機能な人が応用力無くて荒らしてるって言うことですね（大笑）
260:地震雷火事名無し(栃木県)
11/08/26 23:53:27.72 F5+l4h7P0
鬼女スレですごいことをしたかたがいるようだけど、こちらの方々もやりかねないから
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:5番) より抜粋
URLﾘﾝｸ(www.kobejyukou.com) ドラフトの例
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp) ドライフルーツ用乾燥機
URLﾘﾝｸ(www.n-hakko.com) 灰化
URLﾘﾝｸ(ci.nii.ac.jp) 高温灰化による消失
URLﾘﾝｸ(www.jrias.or.jp) 低温灰化による消失
URLﾘﾝｸ(pub.maruzen.co.jp) 実験化学講座
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp) (正・続)実験を安全に行うために
「実験を安全に行うために」だけは、読んで、それから灰化汁。
るつぼの代用品だと、
ステンレス製ボール、ステンレス製アウトドア用食器、
硬質磁器製品 (ガスであぶって、赤熱させた後で、水をたらしても爆発しない製品)
硬質ガラス製品 (上同)
がある。
煙が出るから、ドラフト内で、排気に気をつけること
灰化のときに、蓋(内部に風が入らないように、1/10位あけて蓋をする)についた水滴が落下して容器が割れることがあるので、熱衝撃に強い製品が要求される。
容器や灰化中の試料が爆発して、失明したり、顔に酷いやけどを負ったり、することが多いので、
保護眼鏡等の使用を忘れないこと。
URLﾘﾝｸ(ec.midori-anzen.com)
>>258
＞一般人が普通にやれて当たり前だ
鬼女の方で、料理テクニックがかなり劣る方ならば、比較的安全に食品のある程度の灰化ができると思います。
いつものように、グラタンをガスコンロで焼いて、炭にするだけ。
灰化では、炭にした後も加熱を続けて灰にする必要があり、これは、無理だと思います。
灰が飛び散るのを抑えるテクニックが必要ですから。
261:(`･ω･´)ﾉｼ 大佐 ◆MustangENQ (長屋)
11/08/27 07:46:34.42 hrQSIMrY0
>>247
>プラスチックシンチでガンマ線測れないのは常識。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「アルファ線とベータ線」と書きたかったのか？
262:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/27 07:53:40.01 3vpwd47J0
>>260
>いつものように、グラタンをガスコンロで焼いて
あのー、シンプルな質問だけど、どうやってグラタン作ってるの？
ガスコンロって、五徳のうえにグラタン皿を置いて作ってるの？
よかったら動画か料理サイトのアドレスも教えてね
263:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/27 07:56:09.42 OxcY7e6D0
主婦でも理系はいるだろ
264:地震雷火事名無し(静岡県)
11/08/27 07:59:07.92 ax84iouG0
オーブンの代わりに魚を焼くところ（グリル？）を使っているとか？
265:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/27 08:01:23.19 3vpwd47J0
>>264
グリルならつっこまないけど、一般人が普通にやれて当然とのたまってたお方は、五徳の上に陶器（笑）をおいて500度に熱してと、バカなこと言ってたもんでさ（笑）
266:地震雷火事名無し(千葉県)
11/08/27 08:14:22.82 MwGf+4z90
>>261
いや、普通はガンマ線測るときは無機結晶シンチレータか
低エネルギーで高分解能が必要なら半導体検出器。
プラスチックシンチは主に荷電粒子の判別に使われる。
267:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
11/08/27 10:41:52.94 MwPs5eVUO
北海道は文字がよめないのかなあ
それとも脳内保管が激しいのか？
ゴトクなんて発言は北海道しかいってないし。
自分の想像できる小さい世界がないんだろうなあ
268:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/27 10:43:42.38 fViRzhZa0
>>267
あらあら叱られた人がまた出て来たんだ（笑）
いつまでもスレ汚しちゃいけませんよ（笑）
269:地震雷火事名無し(長屋)
11/08/27 14:31:36.33 pINMeEuj0
>>260
役立つ情報サンクス。
これでこのスレが精神病院にならずに済んだよ。
270:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/27 14:57:57.65 7aIHpptg0
普通、五徳（ゴトク）と言うだろ。これがないと中華鍋が使えない。
271:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/27 15:01:21.27 bxsHANiy0
>>270
ねねね、その(チベット自治区)ってどうやるの？
272:地震雷火事名無し(栃木県)
11/08/27 22:15:11.68 V5hO6YTt0
>>262-264
＞ガスコンロって、五徳のうえにグラタン皿を置いて作ってるの？
相手は、料理技能が劣っている、既婚女性様だ。
料理の常識が通じる、料理技能が普通以上の鬼女、ではない。
五徳のうえにグラタン皿を置いて作るぐらい平気でやる。
＞よかったら動画か料理サイトのアドレスも教えてね
参考になるとしたら
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
273:地震雷火事名無し(長屋)
11/08/28 02:58:56.67 29Sp35hD0
なんか荒れてるわね。
>>242
> このスレでストロンチウムの検査について詳しく書いてる人って、ひょっとして検査奥？
上の方でばらしてるのと、あといくつかは私ね。
普通の定義は知らないけど、普通の兼業主婦の私は灰化くらいはできるわね。
毎日は嫌だけど。
まぁ、やってみる人は怪我に気を付けてね。
あと、灰化じゃなくて炭化でもちょっとした工夫で測れるわ。
C14のβは炭素1kgで300Bqくらい。
野菜はだいたい7割くらいが水で、残りの半分が炭素だから炭素だけで30～60Bq/kg。
これだとちょっと欲しい精度には届かないけど、
エネルギーが低いので、すぐに減衰するわ。
前に行ったようにSr90の娘のY90はエネルギーがとても高いから、
アルミだけで十分に分離可能。
詳細は上で出した論文でも読んで。
274:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/28 06:36:37.99 n9NbjvNY0
>>272
陶板焼きとグラタン皿は一緒にならんでしょ
オマエバカ過ぎ
結局、ガスレンジの上に五徳を乗せて、「陶器（笑）」で灰化出来るなんてほざいてたやつは、口からデマカセだったって事さ（笑）
275:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/28 13:18:16.27 N86JBq5Y0
「食品安全委員会パブリックコメントへの見解」（抜粋）
●食品安全委員会はリスク「評価」機関であって、厚労省のように暫定規制値を設定するリスク「管理」機関ではないので、具体的な防護対策は論じていない。
● 累積の実効線量が「100mSv」以上だと健康影響が見出されるが、それ未満の健康影響について は、学問的に証明されていない。ただし小児に関しては、チェルノブイリで甲状腺ガンや白血病のリスクが高いことがわかっている。
●食品に含まれる放射性物質の健康影響を検討する上で問題となるのは、当然「内部被曝」だが、 「内部被曝」に関するデータが極めて少ないため、リスク評価をする上では「外部被曝」を含めた疫学データを用いた。
①「客観的中立公正に科学的知見に基づいて審議」
⇒中立的に検証されたかどうか。
②「科学的知見の制約から内部被ばくのみの報告で検討するのは困難」
⇒内部被曝による有益なデータがないとの理由で、低線量内部被爆による健康障害に言及していない。根拠のある事例が多数報告されている。
・ICRPのモデルに基いているため、内部被ばくを過小評価している。
・ 矢ヶ崎克馬氏などが指摘しているように、ICRPの実効線量は外部被曝モデルであり、またベータ線の線質係数をガンマ線と同じ1とするなど、内部被曝を過小評価している。
・・崎山比早子氏監修のリーフレット（8月中WEB公開予定）でも指摘しているが、「低線量内部被曝」による健康障害（甲状腺がん以外のがんとその他晩発障害）を無視している。
・ 今年中に岩波書店から翻訳が刊行されるニューヨーク科学アカデミーによる最新の報告書『チェルノブイリ―大惨事が人びとと環境におよぼした影響』では、25年後のチェルノブイリ地域における子どもの健康障害の事例が多数報告されている。
③「低線量の放射線曝露による健康影響に関しては、疫学データにおいて統計学的有意を示していない」
⇒統計的に有意でないから健康影響をないものといていいのか様々な研究者の論文や研究成果から重篤な影響についての報告が有る。
影響について不透明であるからこそ、特に放射線からの影響が強いといわれる、妊婦、こどもについては別途厳しい基準が求められるはずではないか。
④「生涯の追加の累積線量がおよそ100mSｖ」
URLﾘﾝｸ(www.fsc.go.jp)
⇒累積線量とした根拠が不明。生涯で平均化にすると今の現状に対して厳しい基準にはなる。
逆に現在高めの被曝量を許容すると、数年後にはゼロベースの被曝量にしないと成り立たないので今後長期に渡る被曝が想定される日本の現状を反映していない。
⑤「個別核種に関する検討で、個別に評価結果を示すに足る情報は得られなかった。」
⇒具体的な食品安全基準への反映基準としてはお粗末。核種別も吸引被爆にも触れられていない。
URLﾘﾝｸ(kodomozenkokunet.sblo.jp)
「評価書（案）食品中に含まれる放射性物質」
PDFはURLﾘﾝｸ(www.fsc.go.jp)
276:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/28 13:24:52.00 N86JBq5Y0
いざ、疑わしい要素があったときに正確ではないかもしれないが、ストロンチウムを民間の有志が計測できるかどうかで、国の対応はかわってくるはず。
けっきょく、自治体が地上12メートルとかふざけた空間線量の計測から、地表面計測に移行したのだって、民間の測定値とのギャップを指摘された部分が大きいからね。
とりあえず、「炭化・灰化」「γ線逆引きによるβ線量推測」がある有効かもしれないということがわかったね。
ストロンチウムっていうのは基本的に内部被曝だけさければいいから、食品と水の民間検査がいざとなったらできるかどうかは大きい。
次は、だれか秋刀魚を試しにこの方法で検査してくらないだろうかかって話かな。
277:地震雷火事名無し(iPhone)
11/08/28 13:31:09.21 zMu4wrLyP
秋刀魚食いてえ
278:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/28 13:31:21.12 N86JBq5Y0
「評価書（案）食品中に含まれる放射性物質」 の中で取り上げられている放射性物質
放射性ヨウ素／放射性セシウム／
ウラン／プルトニウム／アメシウム／キリュウム
放射性ストロンチウム
URLﾘﾝｸ(www.fsc.go.jp)
＞ウラン／プルトニウム／アメシウム／キリュウム
これについてもほとんど公式データがないね。
279:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/28 13:34:17.68 N86JBq5Y0
こないだ缶詰の蒲焼き？食ったが、やっぱり焼いたのをはらわたごと大根おろしで食いたい。
まあ、毎日じゃなきゃ大丈夫だろかね。
口の中につば出てきた。メシ食いに行く。
280:地震雷火事名無し(群馬県)
11/08/28 16:12:31.82 xJFBRz000
ガイガーカウンタを使った食品中の放射性物質の検出を諦めてシンチレータと光電子倍増管を
使った放射線検出器を何とか作ってみたがバックグラウンドばかり検出してるみたい。
やっぱりバックグラウンドの遮蔽のための容器が必要なのかな。
281:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/28 16:33:18.57 S1sHDp2M0
厚さ5cm以上の鉛の容器が必要ですねｗ
282:地震雷火事名無し(群馬県)
11/08/28 18:07:22.31 xJFBRz000
そうですか。遮蔽容器か鉛ブロックを探します。
283:(`･ω･´)ﾉｼ 大佐 ◆MustangENQ (長屋)
11/08/28 18:08:58.32 GPoY+OYu0
>>280-281
水槽を大小２重にして（スペーサーで内側上げ底）間に水でも張って
中の水槽に計測器・・・蓋にはダンボールとか衣装箱にビニール袋かペット容器で水入れて
で安くできない？
284:地震雷火事名無し(群馬県)
11/08/28 18:54:31.69 xJFBRz000
>>283 レスありがとうございます。
水ですか。
検出部は遮光を考えてVU管（塩ビの下水パイプ）の中に入れてますのでコネクタ部さえ
防水すれば風呂の浴槽に沈めることも可能だと思います。
検出部をビニール袋に入れてVU管との隙間をショットブラスト用の鉛チップで埋めることも
考えましたが、水を使うのが実現しやすいですね。
5センチ厚の鉛と同じ効果が得られるのか検討してみます。
285:地震雷火事名無し(茨城県)
11/08/28 21:05:33.72 Q49UmYQH0
水は手間がかかるだけで意味ないよ。
ガンマ線や電子を遮蔽するには原子番号の大きくて密度の高い物質で遮蔽する必要がある。
（だから鉛は適している）
ただ、5cmの鉛なら環境中の自然放射線は遮蔽できるけど、宇宙線は遮蔽しきれない。
ところで個人でシンチ（具体的に何？）やフォトマル、H.V.電源買ったの？
信号はオシロで読むの？
286:地震雷火事名無し(群馬県)
11/08/28 21:34:32.03 xJFBRz000
>>285
色々調べたけど水では遮蔽効果なさそうですね。
なんとか鉛でやってみるつもりです。
宇宙線までは遮蔽しきれないのはしょうがなさそうです。
シンチレータはプラスチックとBGOを手に入れました。
フォトマルと高圧電源は基板上にすでに組みつけられている物を手に入れて、フォトマルのメーカー
（浜松フォトニクス）の資料に載っている回路図を参考に足りない部品を取り付けました。
高圧電源のコントロールボックスでフォトマルに加える電圧を-1000Vまで可変できるようになってます。
いまのところ放射線を検出できるかどうか確認している段階なのでフォトマルからの出力をPC接続の
オシロで信号を観察しています。
287:地震雷火事名無し(茨城県)
11/08/28 22:01:40.01 Q49UmYQH0
>>286
個人でそこまでやるとは正直すごいですね。
BGOは潮解性がなく扱いやすい反面、発光量（エネルギー分解能に寄与）が少ないので
低エネルギーのベータ線を測る事は難しいかも。
オシロで取った信号を積分して、雨どいや溝にたまった砂等から Cs134, C137のスペクトル
が現れると良いですね。プラスチックとBGOのスペクトルを同時に取ることができれば
ベータ線と宇宙線のバックグラウンドはかなり落とせると思う。
288:地震雷火事名無し(群馬県)
11/08/28 22:48:50.38 xJFBRz000
>>287
積分ですか。
波高分析しないと核種の特定は出来ないと思ったのですが。
今使っているフォトマルはサイドオンタイプで受光する面が曲面であり、長方体のBGO結晶とカップリングの
点で問題があります。
加えてBGOの発光波長がフォトマルの最大感度波長（400nm）とずれているため出力がプラスチックより低いです。
プラスチックのやつをフォトマルの受光する面に合わせて端面を曲面に加工してカップリングさせたいと
思っています。
289:地震雷火事名無し(茨城県)
11/08/28 23:43:29.88 Q49UmYQH0
オシロの波形から粒子識別をするのは難しいと思う。
高エネルギーの陽子と電子だったら立ち上がりの違い等からある程度粒子識別は
できると思うけど、電子のエネルギーから核種を同定することは原理上不可能です。
ソースなしのバックグラウンド測定（電気的なノイズ）をしてペデスタル測定をして
あとはソースありで長時間測定してスペクトルをとるくらいではないかと。
受光面が曲面というのはやっかいですね。普通平らなやつでもシンチの表面が密着
する様に表面をきれいに研磨しますからね。
シンチを加工するならライトガイドを作った方が良いかも。
（PMT-ライトガイド-シンチで接着面はオプティカルグリスがあると良い）
オプティカルセメントっていうのもあるけど一度くっつけると基本的に外せないし、
あくまで密着目的だから今回のケースでは使えんと思いますが。
（液体窒素をかけて外すテクニックはあるけど、、、）
290:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/29 15:04:22.29 UyaC5tNU0
「東京電力株式会社福島第一原子力発電所の事故に係る１号機、２号機及び３号機の炉心の状態に関する評価について」
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
解析で対象とした期間での大気中への放射性物質の放出量の試算値（Bq）
（13ページめ）
どうもこれが100分の1根拠らしいが、元は東電の「解析値」みたいだなw
というかこのレベルでしか、放出量データがないとかわざとか？
291:(`･ω･´)ﾉｼ 大佐 ◆MustangENQ (長屋)
11/08/29 17:40:02.76 YkpTjeSp0
他スレなどに張られまくってる
>ドイツZDF-Frontal21 福島原発事故、その後（日本語字幕）
>ドイツのTV局ZDF「フロンタール２１」シリーズが 8/26 放送した番組
>原発から60km離れた食品汚染について
> URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
これに鉛ブロックで遮蔽して計測している場面が出ているね。 重そうだ
※ドイツ語訳が合っているのか判別できないので日本語字幕の内容についてはスルーしてます
292:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/30 00:54:06.26 rSaGqiYBP
東電セシウム被曝でベータ測ってないとか詐欺かよ。
とかいってる方が虚しくなってきた。
293:地震雷火事名無し(茨城県)
11/08/30 03:09:45.38 v8glG3Tx0
ベータ測ってもセシウムかどうかなんて分からんから。
294:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/30 04:32:24.04 rSaGqiYBP
取り合えず出てそうな核種の係数でベータ測らなければならないのは当然東電は分かってた。
どうせまたストロンチウムは出てない事になってたんだろ。
だからそれが出てる前提で作業員を守ると言う事が出来なかったんだろ。
295:地震雷火事名無し(愛知県)
11/08/30 13:41:54.97 puS27Cik0
ベータが異常に高いと・・・
まあ東電は昔っから詐欺だね
296:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/08/30 16:51:11.14 ZLeQIAN10
【原発】東電、汚染水処理の作業員のストロンチウムからのβ線被ばくを報告 [2011/08/30]
ｽﾚﾘﾝｸ(wildplus板)
>汚染水が塩分除去装置に至るまでにほとんどのセシウムが取り除かれるため、
>東京電力では「β線に対する認識が甘かった」と話しています。
297:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/30 23:44:38.34 1r+clrI00
東電も政府もだめぽ
東日本から脱出しる
298:地震雷火事名無し(茸)
11/08/31 00:07:44.98 M+aDxKG40
放射性物質：ストロンチウム検出 福島県沖合のマダラから
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
299:地震雷火事名無し(愛知県)
11/08/31 08:08:20.21 GsxaUCxn0
５００Bq/ｋｇまでなら食べても問題ないって。。。
なんかの冗談ですか？
300:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/31 13:24:39.20 w1PNIByQ0
>>299
それセシウムの基準値ですね。
ストロンチウムには基準値自体がありません。
ですから、理論上セシウム499Bq＋ストロンチウム499Bqの食品も流通できます。
もっというとストロンチウムは検査してませんので、たまたま高濃縮の食品があったとしても消費者にはわかりません。
牛乳とか乳製品とか小魚とか海藻とかですね。
ストロンチウムのほうが内部被曝の威力、体内半減期、影響を及ぼす器官を考えてもセシウムの何十倍も凶暴です。
301:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/31 13:34:31.27 w1PNIByQ0
なんか、ストロンチウムのニュースがいくつか続きましたね。
で、「安全」プロパガンは大きく分けて３つでしたね。
いわゆる「事故前との比較」「天然との比較」「データの解釈の歪曲による断定」で他のロジックと同じです。
（この３つオンリーで押し通す気か？もうちょっと工夫せいよw）
核爆発の時代にもストロンチムは降っていたし、食品中からも検出されます
→「セシウムもそうですが、東電製の放射性物質の量はケタが違います」
天然にもストロンチウムはあります
→「天然のストロンチウムは放射性ではありません」
ストロンチウムはセシウムの1000分の1です
→「それは、東電の初期の頃の推測値です。食品や土壌の検査はほとんど行われていません」
302:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/31 16:24:30.13 lyEURReS0
0.03Bqくらいだと区別が付くとまでは言えん。セシウム濃いやつで調べないと文句言われるのは当たり前だけど。
URLﾘﾝｸ(www.kankyo-hoshano.go.jp)
土壌調査は毎月やってて変化ないし
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
セシウムの基準値はストロンチウム９０の毒性考慮だから
１０％近いサンプル出てから騒げってば。10%超えを探すスレなのかもしれんが。
あと９月上旬までに、PuとSrの福島県内100ヶ所の数値出るという話。
303:地震雷火事名無し(千葉県)
11/08/31 17:55:48.54 JdjblsCG0
それって例のボランティア+一部仕事で集めたサンプルのやつ？
福島で測定された Sr-89, Sr90 のデータ
URLﾘﾝｸ(radioactivity.mext.go.jp)
304:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/31 18:10:35.53 lyEURReS0
>>303
昨日のセシウム土壌汚染マップから100ヶ所抜き出す？って感じだから
農水省とかも含めた協力じゃないかなと。
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mext.go.jp)
その３月のは含まないように書いてある。
305:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/31 18:20:41.58 lyEURReS0
と思って調べたらべらぼうな数の協力者がいるみたいだなあのマップ。
農水省だけなわけないわな。
306:地震雷火事名無し(千葉県)
11/08/31 18:48:07.85 JdjblsCG0
やっぱりサンプルから抜き出したやつか。とても全部は測れないからな。
俺の知ってるのは主にボランティアの研究者+大学院の学生。
汚染調査だけじゃなくて事故後のスクリーニングに協力してる人も
多数いた様だが。
そんなの参加する余裕も無いし、もろ被災してそんな元気も無かったが。
307:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/08/31 19:25:44.10 WxnPhD2Q0
>>306
どうせセシウムとの比率がすべてなのだから、
抜き出しでも良いと思うよ。ただ早く発表しろよと。
セシウムの土壌マップだって、数字は出てないような。
308:地震雷火事名無し(千葉県)
11/08/31 19:36:12.60 JdjblsCG0
俺もSr-89, Sr-90 はサンプリングで十分だと思うけど。
309:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/08/31 20:09:08.60 WxnPhD2Q0
Sr89ってそろそろ4半減期か。10倍ちょっとあったみたいだから、
90より少なくなって来た頃だな。
310:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/09/03 10:36:56.15 l1075o2+0
土壌中はどこもCs・Sr比率は100対1以下なんだからどうでもいいよ
生物濃縮されやすい海産物中がすこし気になるくらい
311:地震雷火事名無し(東京都)
11/09/03 13:20:17.97 fLs56Ayr0
>>310＞土壌中はどこもCs・Sr比率は100対1以下なんだから
それ、ほんとなの？？
312:地震雷火事名無し(千葉県)
11/09/03 13:30:11.96 heTRIRb50
Sr90はいくつかの点で測られているが千分の１から百分の１以下
のオーダーであることは本当。
原発の冷却水がだだ漏れにならんかぎり大丈夫だろう。
313:地震雷火事名無し(東日本)
11/09/03 14:00:12.86 HVrgnY5E0
ぜんぜん大丈夫じゃないw
つうか、なにこっそり政府公報の自演問答してるんだよ。
この過疎スレで10分ラグで安全マニュアルどおりのQ＆A投下とか、バカなの？
100分の1にはソースはただの参考値や解析値だし、「土壌中はどこも」とか断定できるレベルで調査してないし。
いくつかの点で測られているのは「東電の推測値」だし。「東電」のデータとかこれまでも信憑性がないし。
「では、ストロンチウムはどこへ行ったのか」
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:109-118番)
314:地震雷火事名無し(千葉県)
11/09/03 15:41:10.57 heTRIRb50
この時間で10分ラグで自演扱いかよｗ
色めがねのお馬鹿さんだね。
315:地震雷火事名無し(大阪府)
11/09/03 17:30:45.85 2dn48rO50
>>311
本当かどうかは不明
316:地震雷火事名無し(長屋)
11/09/03 20:19:15.78 UtFT/DAD0
東電のデータｗ
データの計算間違えだと言いつつ低いデータは出すけど高いデータは一度も出さないｗ
317:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/09/04 00:15:49.64 KvhR7pvt0
推測値ってなんだ？実測とどうちがうの？
日本分析センターで測ってるじゃん。
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
こっちはセシウムか。
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
１，0.008%
２，0.017%
３，0.003%
で先月と変化ない桁だーな。ただ先々月は２で1.4％とか出たことあったけど。
はよ文科省もださんかねー。
318:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/09/04 19:31:30.38 KvhR7pvt0
１桁ちゃうやん。スマンス。
１，0.08%
２，0.17%
３，0.03%
319:地震雷火事名無し(群馬県)
11/09/07 09:28:23.59 gffQlvwR0
安全か危険か断言しちゃったら、工作員扱いされてもしようがない。
こんなとこまで来て、ストロンちゃんリスク少ない論ふりかざすのは、
よっぽど利害があるやつじゃなきゃやらんでしょ。
このスレは安全論コメはスルーで。
320:地震雷火事名無し(愛知県)
11/09/07 09:44:36.55 RxVEDs8f0
あら、まだ危険じゃないって言う人居るのね
URLﾘﾝｸ(jp.wsj.com)
まあ３月１４日付けだから「大規模汚染の可能性は少ない」なんて
呑気な事が書いてあるけどね
321:地震雷火事名無し(dion軍)
11/09/07 10:03:11.78 WAVB+XQF0
そうでもないよ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
322:地震雷火事名無し(庭)
11/09/07 10:10:23.43 in0zoBZU0
>>321
クソワロタw
久々にそれ使われたの見たわ
323:地震雷火事名無し(千葉県)
11/09/07 18:04:13.27 FkEFFY0f0
>>320
危険だけど危険になるほどの量はばらまかれて無いってだけだろ。
324:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/09/08 00:22:17.49 pX2QM89N0
まあそうだろうよ。
325:地震雷火事名無し(愛知県)
11/09/08 09:34:07.52 hx2bcb6T0
しかしもう今となってはそのレベルでは
公開された資料で判明 報じられなかった プルトニウム 「大量放出」の事実
URLﾘﾝｸ(gendai.ismedia.jp)
東京電力株式会社福島第一原子力発電所の事故に係る1号機、2号機及び3号機の炉心の状態に関する評価について
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
URLﾘﾝｸ(tomynyo.tumblr.com)
せんせい！
３．１X１０＾９ベクレルって、どんぐらいの量なんですか？
326:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/08 09:43:20.10 t2AzPVtk0
出会う確率が飛行機事故にあって死んでしまうよりずっと低いぐらい
327:地震雷火事名無し(東日本)
11/09/08 13:05:27.42 latUF4js0
>>319
けっこう煽ったけど、けっきょく安全側から根拠として出てくるデータは東電発表のものだけだった。
「では、ストロンチウムはどこに行ったのか」の合理的な回答もないし。
けっきょく、情報操作としては政府発表を言葉を変えて繰り返し書き込むしかないみだいだな。
「ストロンチウムはセシウムの1000分の1から100分の1です」
はいはい、それはわかりました。
そのストロンチウム的な何かが国民の不信感をかってるのに同じことやり続けるわけですね。
食品と土壌と水と海をきちんと調べればいいだけだろ。
半減期50日のストロンチウム89のほうの減衰待ちか？
328:地震雷火事名無し(東日本)
11/09/08 13:09:15.37 latUF4js0
「隠されてきたプルト二ウムの大量放出！」
URLﾘﾝｸ(kaleido11.blog111.fc2.com)
書かれていること自体には検証は必要だと思うが、
都合よくセシウムで放射性物質の害を限定化かつ矮小化してるいまの放射能対策への警鐘にはなってる。
329:地震雷火事名無し(東日本)
11/09/08 13:11:16.92 latUF4js0
>>326
印象論での比較安全論はマヌケだな。
それを数値かしてみな。
つうか、せめて日本語でたのむよ
330:地震雷火事名無し(東日本)
11/09/08 13:13:48.17 latUF4js0
「東電の料金、高めに原価設定か 経営・財務調査委が指摘 」
東京電力の資産の実態などを調べる政府の経営・財務調査委員会（委員長・下河辺和彦弁護士）の６日の会合で、
同社の電気料金の原価を過去１０年分調べた結果、見積額が実績を常に上回り続けている項目があったことが報告された。
調査委は、電気料金を必要以上に押し上げていた可能性があるとみて詳細を調べる。
調べたのは、家庭向けの電気料金を算定する際の「総括原価方式」。
人件費や燃料費、修繕費など１年間にかかると想定する原価に、必要な利益を上乗せして料金を決める方法だ。
下河辺委員長は会合後の記者会見で、「見積もったコストより実際はかかっていないものが多い。
１０年間分を累積すれば、（その差は）看過できないものになっている」と指摘。
原価算定が妥当だったかを、さらに検証する考えを示した。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
東電のデータなんか、こんだけご都合主義だってことだ。
つうか、こんなん暴露されたら、もう「正当な値上げ」もできないなw
331:地震雷火事名無し(千葉県)
11/09/08 13:59:24.44 +b70MUT60
>>325
福島県に一様に落下したとすると、福島の面積は 1.38x10^10 m^2 だから
0.2 Bq/m^2 程度だよ。
原発直近はわからんが、実際は離れるほど少なくなるからもっと少ないだろうね。
332: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 74.0 %】 (東京都)
11/09/08 14:04:16.75 WW/UhB+y0
で、プルトニウムって
飛ぶの？
飛ばないの？
333:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/08 14:12:03.87 htMR2gb/0
答えは「保安院の計算よりも空中には出ていなかった」くらいしかないだろう。
セシウムの1%じゃなくてもう一桁少ないとかそんな。
ピットからの漏水の方は、なんでSr90測らないのかと思うがね。
>>332
成層圏までぶっ飛ばせればなんとかなるが
URLﾘﾝｸ(twitpic.com)
334:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/09/08 18:53:44.16 EH+prWgj0
プルトニウムに関しては、原発のすぐ近くでも、
過去の核実験等で放出されたプルトニウムとほとんどかわらない量しか検出されてないし、
出てるけどごく微量って感じだろ
チェルノブイリでさえ、プルトニウムによる汚染はほとんど起こってない
335:地震雷火事名無し(群馬県)
11/09/08 20:29:15.01 +kwYv+OT0
>>334
そうなの？
NHKスペシャルでチェルノブイリ事故の時にプルトニウム汚染した場所は昆虫から野生動物は殆ど死んで、木は赤くなって枯れたってやってたような。
336:地震雷火事名無し(栃木県)
11/09/08 23:38:28.50 PQtTBky80
ストレスを感じると少なくとも脳細胞だけで４０００千個死ぬ
しかもただちに影響出ちゃうのよ
放射能とストレスどっちやばいかサルにでも分かるよな？
１年で１００万人を殺すうつ病こそ人類を滅亡させる原因になる。
337:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/09/08 23:39:59.38 pX2QM89N0
既読だったらすまんが
URLﾘﾝｸ(case311.miraikan.jst.go.jp)
原発事故ではプルトニウムがすっ飛んで来てないかも？というグラフ。
まあPu238で測ってみてほしいんだけど。
338:地震雷火事名無し(東京都)
11/09/09 00:34:59.14 0bvFJsnx0
>>335
プルトニウム汚染で木が枯れるのならば、福島の原発の周囲の木は枯れていないので
汚染されていない（最悪でも汚染は少ない）と言えるのでは？
339:地震雷火事名無し(長屋)
11/09/09 12:29:14.36 sVE53fBN0
汚染されてるだろｗでも生物は絶滅するレベルではないだけで
チェルノの3km圏内も、多様性が失われた、生物は遺伝子異常で外から来ているとか賛否両論
でも森が復活して、動物が走り回っているのだけは事実だな
チェルノブイリのいま – 死の森か、エデンの園か
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
340:地震雷火事名無し(愛知県)
11/09/09 18:20:58.04 apqExprK0
とりあえずアメリカNRCによれば、１、２マイル（約１．６～３．２ｋｍ）離れたところで
１ｃｍを超える大きさの核燃料（プルトニウム入り）が見つかったそうだね
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
４分前後
あとホットパーティクルをアメリカの方で５個、東京の方で１０個ぐらい
吸い込んでる計算になるらしい
特に瓦礫処分、あれは被害を 再拡大しそうなんだってね
341:地震雷火事名無し(千葉県)
11/09/09 18:27:28.06 Y2vLVGy+0
例のアメリカで福島からのプルトニウムが観測されたという誤報か。
まだそんな事言ってるやつがいるとは。
東京で１０個でアメリカで５個とかどこのアメリカだよｗ
原発から東京よりも近いハワイはもっと多いんじゃないか?
342: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 80.8 %】 (東京都)
11/09/09 18:32:29.95 a1avcGKY0
>>340
ソースがあるのかどうか分からんな・・・
URLﾘﾝｸ(junebloke.blog.fc2.com)
＞２）次に、私が簡潔に皆さんにお話しをしたいのは、先週私たちがビデオをアップロードしたときに、何人かの方達
＞がメールで質問されたことです。 "保管核燃料が破壊され1マイルも破片が飛散した情報をどこから得たのですか？"
＞との質問です。
＞この情報は、4月5日のニューヨークタイムズの記事からです。 4月5日の記事は、米国原子力規制委員会の報告書に基
＞づいていますが、機密事項でした。Fairewindsのサイトを以前からの観ていらっしゃる皆さんは、我々が同様の指摘を
＞したビデオを四月初めにアップロードしていたことを思い出されるでしょう。
＞
＞報告書は、その核燃料物質が１マイル以上離れた場所に飛散したことを明確に示しています。タイムズ誌の記事ではこ
＞うあります。 “NRC報告書は、核燃料保管プールから核燃料破片または核燃料の粒子が爆発により原発から１マイル以
＞上離れた場所に飛散していることを示唆しているとも…。高レベル放射性物質の破片は、原発建屋間に落ち運び出す必
＞要があり、原発労働者をこれからおそらく保護しなければいけない。"
＞
＞そう四月に、実際は三月後半に、米国原子力規制委員会の報告書は、核燃料保管プールが酷く損傷し、原発から1マイル
＞以上も離れて核燃料の破片を飛散させたことに言及していました。ところが七月になってから、原子力規制委員会は、
＞核燃料保管プールの損傷は実際には発生していない、燃料プールは問題ない状態であると、そのスタッフから言われました。
343:地震雷火事名無し(愛知県)
11/09/10 08:49:45.27 Kp4coBhe0
拡散シミュレーション
URLﾘﾝｸ(ex-skf.blogspot.com)
アメリカ（と言うよりも太平洋）の汚染は思ってるより深刻だよ
事故当時、西風がびゅうびゅう吹いて 助かったー、とか言ってたけど
その分当然 西に飛んでるわけで
その賠償を日本に求めようと言う動きもあるらしい
URLﾘﾝｸ(www.qetic.jp)
344:地震雷火事名無し(群馬県)
11/09/10 13:54:36.22 BjWWoVjM0
日本じゃなくて東電に求めるんだよな。
東電は、保障しきれない分は、国じゃなくてGEから補填してもらえ。
345:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/09/10 20:18:19.90 Nv8pLIo10
ストロンチウムの話しようぜ
346:地震雷火事名無し(長屋)
11/09/11 01:21:56.60 2oB1xxZ70
>>325
Pu239が0.2Bq/m2存在するとき、1㎡あたりPu239原子は何個あるのか・・・？
半減期が長いてことは数が多いってことだろー Bqマジックだな
Pu239は半減期が24100year=7.6E+11sec
（Pu239原子の総数が半分になる時間）
Pu239の放出量が32億Bqと仮定すると総数は
4.86411E+21個
福島県の面積が1.38E+10㎡のとき、単位面積当たりのPu239原子の数は・・・
3.52E+11個/㎡
３５２おくこがころがってますがなにか
（計算あってる？書いてて怖いんだが・・・）
347:地震雷火事名無し(東日本)
11/09/11 14:11:16.27 YMbC+WLT0
>>343
アメリカは「とりあえずふっかけとけ」レベルの訴訟でも勝てたりするからな。
しかも懲罰的判決が当たり前で、賠償額がバカ高い。
海洋の流れがハワイにつくのに１年、西海岸に着くのが２年後だっけな。
あと回遊型の魚類への濃縮は稚魚が大きくなる３年後くらいからだ。
太平洋をあちこち回ってる魚類とかガクブルもんだな。
東電は「拡散しろ、間違っても海流に載ってまとまって移動すんな。なんなら混ぜにいくぞ」状態だな。
あと、基礎資料を減らしたいから海洋の放射性物質検査は最低限の体裁を整えるだけしかしない。
笑ってられないのはアメリカでたとえば2兆円の判決が出たら、今の制度だと日本の電気料金が上がること。
348:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/09/11 14:11:29.82 8oDrfn3D0
>>325
>>346
アボガドロ数とかもそうだが、こういう、分子とか原子の数を数えだすと、
“気の遠くなる”数字がいっぱい出てくるよね。
漏れなんかも、ひとつ、ふたつ、みっつ、・・・たくさん、の人だから、
多いんだか少ないんだか、もう訳わからん。
349:地震雷火事名無し(東日本)
11/09/11 14:12:36.32 YMbC+WLT0
>>348
こえー。体内に入りまくってるじゃん。
あとは体内でのロシアンルーレットってことか？
350:地震雷火事名無し(dion軍)
11/09/11 18:33:02.28 3VltPNqk0
えーと１㎡に352億個？？
351:地震雷火事名無し(長屋)
11/09/11 20:24:31.03 2oB1xxZ70
そう、㎡に352億個。ぜーんぶ福島の地面に降ったとしたらの計算だけど
関東に住んでれば1日に５～１０のホットパーティクルとやらを吸ってるって言ってたけど
こういう数値見ると、吸っててもおかしくないって思うかもナ
アボガドロ数から換算すると質量約1.9g、体積約0.1cm3
2gなんて1円玉2枚分だろう？体積で言ったら1枚分以下
・・・つーか本当にこの程度しか出てないの？
352:331(千葉県)
11/09/11 21:59:58.89 1kFMWjQU0
>>346
オーダーはあってるが、総量が間違ってる。
半減期 7.6E+11 秒で近似計算すると 3.5E+21 個になる。
チェルノブイリはキログラム単位でばらまかれたから１モルに満たないとか
そんなレベルじゃねーこと考えると安全中な俺でもお断り。
353:地震雷火事名無し(千葉県)
11/09/11 23:12:46.67 Kp6RE/G70
>>346
陸上２～３割程度？＋３月１５日が半分放出て考えると
３．５２Ｅ＋１１＊０．２／２で３．５２Ｅ＋１０ぐらいでは、？
354:地震雷火事名無し(長屋)
11/09/12 00:24:47.34 kZ3g0bJq0
>>331
近似計算の式、よかったら教えて欲しい・・・
32億ベクレルから半減期で半分って大雑把に計算したんだけど
公式とかあるの？
355:地震雷火事名無し(千葉県)
11/09/12 01:38:13.35 yLiaiDZh0
>>354
t秒後の粒子数は
n=N*exp(-l*t)
lは半減期Tから l=log(2)/T で与えれる。logは自然対数。
上の式の exp の部分をマクローリン展開すると
exp(-l*t)=1-l*t+1/2*l^2*t+...
l<<1なので上の式は
exp(-l*t)=1-l*t
となる。つまり -l*t*N が減少分と近似でき t=1 を代入すると放射能になる。
356:地震雷火事名無し(長屋)
11/09/12 02:38:17.53 kZ3g0bJq0
ｇｇってみたんだけどやっぱそれかー
マクローリン展開久しぶりに見たよ。保存しとくthx!
357:地震雷火事名無し(禿)
11/09/13 21:43:44.26 JYWBYyXf0
>>336
ひでーミスリードだな。
> ストレスを感じると少なくとも脳細胞だけで４０００千個死ぬ
脳細胞の全体量を示さないと意味がない。
> 放射能とストレスどっちやばいかサルにでも分かるよな？
この論なら、放射能でどれくらい脳細胞が死ぬのか、あるいは、それに相当する被害が出るのか示さないと全く比較できない。
比較できると思ってる方が猿。
> １年で１００万人を殺すうつ病こそ人類を滅亡させる原因になる。
人類は滅亡してないが？
358:地震雷火事名無し(愛知県)
11/09/14 06:44:31.48 z+oljRru0
まあ小泉政権以来自殺者も増える一方だがな
原発でも鬱病でも、日本壊滅に多大なる尽力をする自由民主党
359:地震雷火事名無し(千葉県)
11/09/14 08:51:07.55 FcIIe1m00
民主党のままなら原発事故がなくても国家解体政策で不幸に
なる未来は変わらないけどな。
360:地震雷火事名無し(東京都)
11/09/14 15:20:36.11 e02xRVG30
いまだに自民が民主がって恥ずかしいよ
361:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/15 09:41:03.96 suZ40+ca0
>>360
こういうことを書くのはミンスの人（笑）
362:地震雷火事名無し(滋賀県)
11/09/15 10:04:08.47 1UH+ClaM0
三月に、ただちにー影響はーないー、って民主が大嘘ついたから、あと八百回嘘を
重ねないと、どうしようもない。
その間に、弱者国民は取り返しのつかない被害を被り続ける。南無阿弥陀仏
363:地震雷火事名無し(dion軍)
11/09/15 21:46:27.71 OuddOdYI0
イギリス製のTRACERCO T401って、どうなんでしょう？
αβ計測に優れ、Range 0～4000cpsBq/cm
食品検査に向くってあるんだけど・・・
364:地震雷火事名無し(茨城県)
11/09/15 23:43:30.74 pclH97uL0
>>363
無理。
相当汚染されてれば汚染されてるか否かは分かるが放射能は測れない。
365:地震雷火事名無し(東京都)
11/09/16 02:48:51.92 kEMFOuQG0
>>361
だから?
子供の火遊びで家が燃えているのに消火もせず
「お前のしつけが」とか「あんたのライターが」とかののしりあってるのと同じじゃん。
家が灰になるまでやってろよ。
366:地震雷火事名無し(東京都)
11/09/16 06:35:24.95 WQB+47sO0
くっそー！ざけんなよ賎民風情が‼
367:地震雷火事名無し(愛知県)
11/09/16 06:36:01.26 BOCe/Ecp0
ほっとけ
「お仕事」ですから やらない訳には行かんのだろう
368:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/09/16 16:39:45.31 65MGcZhG0
そうやってなんでも東電の陰謀だと思ってればいいニダ…
369:地震雷火事名無し(愛知県)
11/09/17 07:28:23.36 gdd3oj4m0
今みたいな大々的な工作をやり続けると三年で資金尽きるんだって？
370:地震雷火事名無し(東日本)
11/09/20 18:53:47.15 fptrvXvu0
「舞い上がりは内部被ばく10倍＝放射性セシウム、直接吸入と比較―原子力機構解析」
東京電力福島第1原発事故で、一度地面に降下し風で舞い上がるなどした放射性セシウムを取り込んだ場合の内部被ばく量は、大気から直接吸入するのに比べて約10倍多いとの解析結果を、日本原子力研究開発機構（茨城県東海村）がまとめた。
北九州市で開催中の日本原子力学会で22日、発表される。
同機構安全研究センターの木村仁宣研究員（放射線防護学）は「地面からの再浮遊を防ぐための除染が重要となる」と指摘している。
東電や文部科学省などの調査データを基に、福島県南相馬市の測定地点で、ヨウ素131、セシウム134、137が空気から直接体内に入った場合（3月20日～5月19日）と、地面に降下した分が再び浮遊して取り込まれた場合（4月3日～6月4日）の内部被ばく量を算出した。
その結果、セシウム134、137は直接吸入で0．0076～0．0099ミリシーベルトだったのに対し、再浮遊では0．077～0．09ミリシーベルトと約10倍に上った。
一方、半減期の短いヨウ素131は直接吸入0．071ミリシーベルト、再浮遊0．045ミリシーベルトと大きな差はなかった。
セシウム134の半減期は約2年、137は約30年で、再浮遊の影響が長く続くとみられる。木村研究員は「放射性物質の種類によって、被ばく経路に大きな違いがある」としている。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
う～ん、いまいちなにが10倍なのかがよくわからんが、ストロンチウムもそうなのか？
というか、シーベルト換算の実効線数のゆるゆるの係数を妄信し過ぎだ。
違ってたらえらいことだよ。
371:地震雷火事名無し(栃木県)
11/09/20 22:00:19.72 UooE8Due0
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
脱原発の切り札だ。
やっぱ日本の学者の基礎研究は侮れん。すごいわ。
372: 【東電 59.4 %】 (東京都)
11/09/20 22:38:24.52 EbnuHOa40
煙突の熱線じゃエネルギー低いだろ・・・
373:地震雷火事名無し(東京都)
11/09/21 07:29:44.16 YukcIFDh0
日本・世界が誇る異才・天才、黒澤明の反原子力映像
テレビ朝日の「朝まで生テレビ 7/23」では、ジャーナリストが単語を出した瞬間に、
石川迪夫（日本原子力技術協会最高顧問）が渋い顔をし、田原総一郎がCMに切り替えました。
日本人全員が必ず見るべき内容です。一見下さい。
黒澤明監督 「こんな夢をみた」 赤い富士
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
374:地震雷火事名無し(東京都)
11/09/23 15:11:52.23 oHPZ+a6V0
>>373
「渚にて」も観てほしい。
375:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/23 18:22:45.20 WSEr8ltn0
アロカのTCS362って良さそうじゃないですか？
プラシンチですよ。
Sr90だけってのは無理でしょうけど。
376:地震雷火事名無し(iPhone)
11/09/25 19:22:27.37 5fr8mk020
>>1
ここまでホロカソードランプ無しか。
原子吸光分析で測れるよ、多分
377:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/09/26 04:04:15.41 6ysQlT8m0
>>375
単体のSr90線源とかなら測定できても、
環境中のCsの100分の1以下のベクレル数のSr90を測定するのは無理
378:地震雷火事名無し(東日本)
11/09/26 13:46:16.82 pljRbLeO0
>>377
なんで「環境中のCsの100分の1以下のベクレル数のSr90」が前提になってんだよ。
こういう、あきらかに偏った情報誘導を平然とやってそれを当然と思ってるんだからマヌケだな。
政府とか東電とかこんなんばっかだろ。
その政府の食品基準値でもセシウムの10分の1があるとされてるんだけどな。
セシウムを499ベクレル摂取してるってことはストロンチウムは49ベクレル摂取してるとみなすってことになってる。
とんでもない欺瞞、隠蔽だよな。検査しろ検査。
みんなストロンチウムを毎日、摂取してるんだよ。
仮にセシウムの10分の1の量だとしても体内半減期はセシウムの100倍以上だから、
長期的にはセシウムより蓄積されて害が大きいな。放射線の威力も圧倒的にセシウムより強い。
これが、どういうことかわかるな。
何度もいうがきちんと検査しろ。
379:地震雷火事名無し(catv?)
11/09/26 15:09:10.22 ILD3S/QH0
>>378
> その政府の食品基準値でもセシウムの10分の1があるとされてるんだけどな。
それは保守的にみた話で1/10として計算してるって話だな。
実際にどのくらい入ってるのかは測ってみないとわからないのに
測られていないのが問題って話だよね。
もしかしたら食物によっては1:1くらいに濃縮されてるかもしれない。
フクイチの事故では全くその調査がないからなぁ。
380:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/09/26 19:57:46.83 nJpS5Qa30
>>378
セシウムの暫定基準値の10％というのは事故の実測値は無関係では。
チェルノブイリでこうだから、これより上のサンプルは出ない
という想定でとってるプラスの安全域じゃないか。
>>379
セシウムの100倍の量を濃縮する食品か…
魚骨とか貝殻か…？ただこの手のものはセシウム検査もしないよな。
381:地震雷火事名無し(千葉県)
11/09/27 06:33:19.58 eT3yepCH0
サプリメントの原料は貝殻だよな。菓子類にも貝殻カルシウムは入ってるよな
どうしたらいいんだよ…
382:地震雷火事名無し(東京都)
11/09/27 07:20:30.07 VouOYAnA0
おまえらによれば、この研究者はヘボか嘘つきということになるな
URLﾘﾝｸ(www.radiochem.org)
まぁ分析日付間違えてるけど
383:地震雷火事名無し(栃木県)
11/09/27 20:10:39.52 X+2Vrz+m0
>>382
うそつきではないが、変なテクニックをつかっている。
５ページ目、「枯れ葉小枝」が灰化残渣として生じている。これをロ別して取り除いている。
ストロンチウムのような２価の陽イオンは、フミン酸とキレート結合を作ります。
枯葉などの有機物をきれいに分解して、無機化合物にしない限り、ストロンチウムを除去する作用を持ちます。
つまり、枯れ枝にストロンチウムを吸着させて、低い値となるように細工がなされています。
384:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/09/27 22:30:43.48 583Jzm7u0
細かいなー。
しかしどれくらい効果があるのかな。
385:地震雷火事名無し(滋賀県)
11/09/28 14:46:04.92 8uWpFsRm0
386:地震雷火事名無し(愛知県)
11/09/29 06:11:39.97 v/liFdOf0
変なテクニック使うんだな
実験とか言っても安易には信用できない いい例だったよ
387:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/09/29 13:16:18.51 wxQ9qz8g0
環境中のストロンチウムの計測はかなり面倒なので、セシウムがこれくらいならストロンチウムやその他の核種は
最大でもこれくらいだろっていう保守的な想定をもとにセシウムの規制値が作られてる
>>382 >>383
わざわざ「迅速化学分離」っていう手法を使ったと書いてあるじゃん
「迅速化学分離」じゃないきちんとした分析と違うので、それなりに誤差は大きいでしょう
きちんとした分析なら、やはり日本分析センターとかそういった高精度にストロンチウムを計測できる機関じゃないと
388:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/09/30 02:11:23.18 MjmYABM70
っていうか日本にいくつくらいあるんだ
そういう高精度分析が可能な機関は。
事故前に全国のSr90測っていたのって実は10箇所なかったり？
389:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/10/01 01:18:03.02 amMueRB50
なんだか盛り上がってないな。
ストロンチウムのマップ速報やっとでたよ。
URLﾘﾝｸ(radioactivity.mext.go.jp)
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
白河市までは一応飛んでる。
390:地震雷火事名無し(東京都)
11/10/01 01:43:20.10 s729Fh4W0
プルトニウム記事の終わりにさりげなくストロンチウムの記事が
放射性ストロンチウム検出
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
391:地震雷火事名無し(愛知県)
11/10/01 07:00:22.30 bXgPZ2Cs0
>>389
「やっとでた」時点で速報じゃなくなってるかもｗ
392:地震雷火事名無し(栃木県)
11/10/01 09:16:14.29 LPoyVATG0
栃木市あたりにまで出てるよ
393:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/10/01 09:17:59.88 amMueRB50
>>391
詳細リストはまだ出てないからなあ
394:地震雷火事名無し(関東・甲信越)
11/10/01 09:19:05.99 57AZXgv7O
ラーメン計れば濃いのが出そう
395:地震雷火事名無し(滋賀県)
11/10/01 12:07:04.67 TLImg8l30
ぐぐったけど、セシウム怖すぎ。
他の核種だいじょうかな・・・・・・・
396:地震雷火事名無し(空)
11/10/01 13:34:04.13 /X4PV8bjP
福島・政府・盗電
「もう食べたよな、良し発表」
397: [―{}@{}@{}-] 地震雷火事名無し(空)
11/10/01 13:48:15.85 /X4PV8bjP
ストロンチウムはセシウムと一緒に動くので
静岡にも飛んでるだろ
近所でブロワーで落ち葉集めているんだが
怖すぎ
放射性物質が舞い上がってる
398:地震雷火事名無し(栃木県)
11/10/01 17:48:47.26 LPoyVATG0
きのうのNHKの杉浦って人はストロンチウムは福島原発近隣で微量に見つかってる
程度だから首都圏まで飛んできてる可能性はありませんって言ってたな
399:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/10/01 18:56:36.99 amMueRB50
>>398
微量は微量だよ。
ただセシウムとは挙動が違ったんじゃないかという可能性がずいぶん高まった。
白川とか石川町とかで比率が高い。
そこはセシウムが少ないだけとも言えるが、
「セシウムが無いところにストロンチウム有り」って場合があるとしたら
どう避けたらいいのか分からなくなる。
400:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/10/02 02:01:14.31 QPOl1NZIP
なんで物質なのに放射線からしか検出出来ないかな。
401:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/10/02 02:44:49.47 IGy8eRWD0
>>400
なんか自然界に安定性Srが普通にゴロゴロしてるのも
足を引っ張ってるってどこかで見たが…
402:地震雷火事名無し(愛知県)
11/10/02 09:01:53.40 GgtTgDe50
なにそれこわい
♪水銀、コバルト、カドミウム
鉛、硫酸、オキシダン
シアン、マンガン、バナジウム
クロム、カリウム、ストロンチウム～汚れちまった海～♪
403:地震雷火事名無し(長屋)
11/10/02 09:07:41.28 Uqidh0g/0
>>400
毒性が強すぎて物質として検出できるようなレベルを集めたらタダチニ、だからだよ。
例外は質量分析(Mass Spectroscopy)
404:地震雷火事名無し(庭)
11/10/02 09:17:49.03 45vKaIu40
>>402
か～えせ、か～えせ、って古いよw
405:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/10/02 09:41:22.77 QPOl1NZIP
>>403
それだ！と思ったけどお高いですね。
URLﾘﾝｸ(www.yamato-net.co.jp)
406:長屋(茸)
11/10/02 09:46:44.18 sn9yfLC20
>>405
その辺の土をいいかげんな下準備して職場の質量分析器で測ったが90はでなかった。
アルミナバスケットにいれて蒸発でいけるはずだとおもうんだが。
407:地震雷火事名無し(iPhone)
11/10/02 10:30:38.56 QPOl1NZIP
>>406
期待してます。
408:長屋(茸)
11/10/02 11:45:04.72 sn9yfLC20
>>407
いやだからでなかったって。
安定ストロンチウムでも買ってためしてみたいが。
409:地震雷火事名無し(東日本)
11/10/02 14:39:26.85 6v7kQ1OX0
232 ：地震雷火事名無し(長屋)：2011/10/02(日) 02:13:49.17 ID:V95WCW/i0
ストロンチウムってどうやばいんですか？
234 ：地震雷火事名無し(愛知県)：2011/10/02(日) 07:09:22.36 ID:GgtTgDe50
>>232
性質がカルシウムに似ているので骨に溜まりやすく、
骨髄腫とか引き起こしやすい
溜まる部位の関係上、体外排出されにくく、
一度入ったら一生出てこない事もままある
しかも２段階で放射線を出すので、かなり被曝が強烈
URLﾘﾝｸ(grnba.com)
放射性物質推移 ガンとの関係
ベクレル注意報
急逝被ばくではない「低線量被ばく」には潜伏期間がありまふ。
北海道の牛乳
1984年→1986年
ストロンチウム90 0.2923→0.28305 Bq/リットル
セシウム137 1.0989→2.9415 Bq/リットル
静岡県のお茶
1984年→1986年
ストロンチウム90 2.997→5.55 Bq/kg
セシウム137 0.592→151.7 Bq/kg
何も考えずにパクパク飲食していた日本人のその後↓
多発性骨髄腫＠日本
1987年→2002年
17,000人→28,000人
白血病＠日本
1987年→1996年
45,000人→68,000人
410:地震雷火事名無し(滋賀県)
11/10/02 14:45:31.29 P0vDkazB0
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
411: 忍法帖【Lv=6,xxxP】 (スリランカ)
11/10/02 14:46:16.15 eR09Lp+NQ
「うちは先祖代々、ガン家系なんだよね…」
って言ってるやつの住んでる土地の地盤を放射能調査してほしいww
実は…
412:地震雷火事名無し(茸)
11/10/02 17:33:06.62 4PXkyUBO0
>>401
安定してるという事は、放射線を出さないということ
413:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/10/02 18:42:27.67 Sm5P9czD0
>>412
化学的に分離しないと測れないでしょストロンチウムなんて
414:412(茸)
11/10/02 19:00:08.00 4PXkyUBO0
>>413
> 化学的に分離しないと測れないでしょストロンチウムなんて
測れる、測れない とは一言も言ってない
ストロンチウムであろうが、他の核種であろうが
安定同位体で放射線を出さないものは、
放射線障害の心配がないと言いたいだけ
415:地震雷火事名無し(iPhone)
11/10/02 20:51:56.15 W8gJa1J30
ストロンチウム90の入ったホローカソードランプってあるの？
それとも吸光スペクトルだけでもわかるの？
416: 【東電 73.9 %】 (東京都)
11/10/03 12:13:12.21 e/QOqDHZ0
>>390
ベクレルの単位が書いてないな。
22000Bq/kgとか？
417: 【東電 57.2 %】 (東京都)
11/10/04 03:37:09.87 FElGXxN70
1平方メートルか。
URLﾘﾝｸ(2011shinsai.info)
URLﾘﾝｸ(2011shinsai.info)
418:地震雷火事名無し(埼玉県)
11/10/05 23:25:35.20 mya4ixPJ0
CoMo170で検査対象をセシウム137、ストロンチウム90でそれぞれ調べてみたのですが
セシウム137 0.41Bq/ｃ㎡
ストロンチウム90 0.13Bq/ｃ㎡
だったのですがこの機器のストロンチウムの数値の信頼性ってどうなんでしょうか？
419:地震雷火事名無し(埼玉県)
11/10/05 23:36:45.15 mya4ixPJ0
すいません、上のは調べる対象をそれぞれセシウム137、ストロンチウム90と設定して屋外の地面を調べた結果と言う意味です。
420:地震雷火事名無し(群馬県)
11/10/06 00:23:45.72 EY/S+9qS0
昨日の昼間に柏の人に突っ込まれてただろ
421:地震雷火事名無し(埼玉県)
11/10/06 00:31:43.11 G4Xzbv/B0
>>420
わざわざストロンチウムって項目を用意しているくらいだしどうなのかと思いまして。
422:地震雷火事名無し(群馬県)
11/10/06 00:56:22.89 EY/S+9qS0
>>421
URLﾘﾝｸ(www.radio-isotope.jp)
依頼してみれば？
423:地震雷火事名無し(埼玉県)
11/10/06 14:37:09.19 7RWF0LjZ0
>>422
検査が難しいせいか高いですね；
424:地震雷火事名無し(茸)
11/10/10 12:03:47.28 N9cofbzI0
詰んだ…
遂に都内でストロンチウム検出…
425:地震雷火事名無し(群馬県)
11/10/10 12:24:45.21 0OqxBmx30
>>424
そりゃ検出されるのは当たり前だ
問題は量なんだが
426:地震雷火事名無し(沖縄県)
11/10/10 12:27:35.20 /ZY8Vv260
横浜でストロンチウム検出されたお
427:地震雷火事名無し(大阪府)
11/10/10 12:48:21.10 guv45DpQ0
らしいな。笑えないぞこれ。
428:地震雷火事名無し(関東・甲信越)
11/10/10 12:49:35.38 Rg/LIFusO
黒猫先生が暖めてたやつか。
どういう経路で世に出すのかなと思ってた。
429:地震雷火事名無し(関東・甲信越)
11/10/10 12:57:09.76 Rg/LIFusO
黒猫先生はどうやら学者さん？らしいが
積極的に身分を明かさないね。
勉強会も行きたかったが
もう終了してしまったようだ。
430:地震雷火事名無し(大阪府)
11/10/10 13:14:49.98 C3fLOImZ0
＜β崩壊の代表的なブツ＞
K40 1.31 MeV 比放射能2.6×10^5 Bq/g 半減期12.5億年
Sr90 0.546MeV 比放射能5.0×10^12Bq/g 半減期28.78年
I131 0.606MeV 比放射能4.6×10^15Bq/g 半減期8.04日
Cs137 0.514MeV 比放射能3.2×10^12Bq/g 半減期30.1年
他のも0.5～0.6MeVに集中しているだけに、個人で測るのは難しかろ。
カリウム40だけ弾くとかなら何とか…だろうけど。
431:地震雷火事名無し(東京都)
11/10/10 22:23:47.17 FBe4CHMh0
今回のストロンチウム検査は同位体研究所じゃなかったっけ。
432:地震雷火事名無し(愛媛県)
11/10/10 22:28:38.48 7OwmWF0y0
2011/4/18
放射能汚染水、地下深くには浸透せず 産総研が流れ解析
敷地内に大量にまき散らされた放射性物質が地中に入っても、
地下深くには浸透せず、地下水とともに５～１０年ほどで海に流れ出るとみられる。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
2011/9/20
福島第一 建屋に地下水大量流入か 収束作業に難題
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
433:地震雷火事名無し(関東・甲信越)
11/10/10 23:19:44.52 lAUz2rGUO
セシウム、ストロンチウム、プルトニウムはセットと考えていい
434:地震雷火事名無し(茸)
11/10/10 23:29:40.56 AuHhJ4710
原発のウラン燃料(U235 U238)
プルトニウム(Pu239)は核分裂反応により放出される中性子をU238が吸収して生まれる
そして(U235 U238 Pu239)から半減期が一瞬のものまで含めれば
数十種類の放射性核種が生まれる
セシウム、ストロンチウム、ヨウ素・・・・・
それぞれの核種の特性によって周辺への飛散の仕方が違うだけ
割合は違えど、セシウムあるところにストロンチウムも他の核種もある
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)