11/08/24 00:10:48.73 lZclFvi10
>>732
あのね #4のは格納容器及び、圧力容器の帽子とかドライヤーとかはずしてあったから
そもそも窒素張っても逃げちゃうのだわな
それと
作業のなかにトップフランジのところのベローズ交換のメニューとかがまぶされていたら薄板溶接の作業がはっせいしていたみたいだぞ
737:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/24 00:38:48.06 2vU+lINE0
>>736
ありゃりゃ、コンテナヘッドも外してあったんですか。
そしたら某国営放送はもういっぺんゴメンナサイすることになるねｗ
ちっと確認してみます。
738:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/24 00:47:44.27 2vU+lINE0
>>736>>737
これかｗ
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
どうすんだろこれ。
739:地震雷火事名無し(関西地方)
11/08/24 01:49:45.41 TTLMxuip0
福島第１原発、３号機の注水法を変更 シャワー方式に 2011/8/23 20:40
東京電力は23日、福島第１原子力発電所３号機の原子炉への注水法を26日に変更すると発表した。
燃料の上方からシャワーのように水を注ぎ、冷却効果を高める。
３号機は冷却効率が悪く１、２号機の２倍弱もの注水量が必要。そこで溶融した燃料に炉心隔壁の内
側から直接水を注ぐ方法に変える。緊急炉心冷却装置（ＥＣＣＳ）の一つである「炉心スプレー系」を使う。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
740:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/24 06:34:46.86 5/oBi1oa0
半年も経っているのにまだ水を掛けているのだからすごいな
川
川
(・∀・)
741:砂棺(大阪府)
11/08/24 08:35:21.86 80g1XhEn0
スプレー冷却したって塊に当たるわけないのに、
老人学者公務員研究員のボケ管理職が 冷せ冷せと 汚い研究室から命令してるんだろうね。
ヒュームがどれほど高温なのかわかっていたら、スプレーをかいくぐって
大気に放散することくら想像できそうなものなのに、
夜、蒸気が出てる！って騒いでるけれど、
水蒸気じゃないぞ。金属蒸気だ。
余計な雑念を除外して普通にシナリオを考えればいい。
水が無くなる→自分自身の熱で溶けながら表面から金属蒸気のジェットが飛びだす→
ジェットのせいで転げまわる→高温のジェットがセンサーを壊す→センサーメータは当てにならない
→自分自身の発する熱で表面から高速粒子が飛び出し続けて重量が減る→内部の圧力が上がると、
時々爆裂して大量のヒュームが飛び出してモクモクと煙を上げる→
→ヒュームは高温のため上昇風を作るから至近距離は綺麗な空気が流れ込みヒュームの存在に気付かない。
今この状態ね。
742:地震雷火事名無し(チリ)
11/08/24 11:14:36.80 E5+/xiou0
>>740
炉心の循環冷却系が生き返らないからなァ
建屋のたまり水を何とかしないと、復旧作業はおろか中に入ることも
出来ないから仕方がないんだが・・・ってか、建屋に何処から水が噴
出しているのか？そもそも噴出した水は、何処で放射能に汚染した
のか？、何もワカンネエんだから気が滅入るワ
今後どうするか？誰か計画を知っている？
循環冷却系を新設するって噂があった希ガスが、既存施設がどの
程度のダメージを負っているかも知らないンだ
743:砂棺(大阪府)
11/08/24 13:03:19.54 80g1XhEn0
アメリカが本に書いたことしかできない。それが日本。
砂利と砂で砂丘を作り封じ込める。
これ野焼きが盛んな日本では常識。犬が糞に砂かけたら匂いすら出てこないことを見ても、
日本人は何も学ばないし習わない。
食事制限すれば長寿スイッチが入るってアメリカがドヤ顔で言ったけど、
日本には腹八分目という言葉があるにもかかわらず、ありがたくいただいている。
８０％は大気に放出された後だから、いまさら・・
って考えてるんだろうな。
公務員に35兆円も払っておいて、1兆円で砂丘を作る決断もできない
自治労政権民主党。愚かな選択であった。
744:地震雷火事名無し(岡山県)
11/08/24 19:40:58.69 AhgJ6NZa0
>>742
そこらへんが表沙汰になる時はもう決意表明みたいなもんだろなｗ
何を決意するかは知らんが･･･
まぁ気長に待ちまひょかぁ
とりあえず4年±1年程度は想定内としたわｗ
745:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/24 20:23:45.04 /1icdEJB0
>>743
一兆円はおろか一千億と言われてる地下遮水壁すら渋ってますがな
東電が事故収束主体であるなら無理でっせ
国が巻き取るなら東電のお取り潰しは必須、そうはならないのでケチケチ対策しかできまへんのや
746:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/08/24 20:32:03.11 hOey79B80
ロシアの技術者が、チェルノの体験で砂が熱しられた核燃料と融合して結晶化すると言っていたから、
水冷式な作業を何処かの時点で砂で生めたらと思うけど、その時って何時だろｗ
747:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/24 21:07:07.22 G1NX1rYL0
>>746
ねーよ。
水は液体だから空間を埋めてくれるが、砂は個体だから流れないんだぞ。
748:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/08/24 21:46:53.26 hOey79B80
いや、その汚染水の処理とか、どこかで決別しないと思うんだ、金銭的にも汚染流出的にも
どこかで封じ込めの段階があると思うんだ。
749:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/24 21:54:22.10 lZclFvi10
空から降ってきたやつは雨に流されたりするから川の水とかもすでに汚染水なんだよな
750:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/24 23:08:02.42 G1NX1rYL0
>>748
燃料を冷やす必要が有るうちは何らかの液体を入れる必要が有るし、
冷やす必要が無くなったら、解体して埋めた方が工事の規模も小さい上に後で漏出する危険性も低い。
丸のまま砂で埋めるなんてこの上なく低能な作戦だ罠。
751:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/24 23:28:12.58 /1icdEJB0
>>750
解体できるのって何年先ですのん？
燃料回収開始が10年後って話ですけど、土中に潜った燃料の断片を捜すのは難儀しまっせ
それまでは大気と海洋への汚染拡大を防ぐ手立てが必要でっけど......なんかやる気が見えまへんなぁ
752:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/24 23:44:01.17 G1NX1rYL0
>>751
＞燃料回収開始が10年後って話ですけど
冷やし続けても10年後ね。
冷やすのやめたらどうなる事やら。
753:地震雷火事名無し(大阪府)
11/08/25 09:37:57.86 9Ouda5710
チェルノもなあたった５０００トンの砂だろ。厚さも１ｍあればいいほうだ。
あれじゃ表面まで高温になって鉛蒸気まで飛び散るわ。
日本国内の河川の砂利と砂を全国のダンプで輸送すれば二ヶ月で埋まる。
高温が維持されるから、ほとんどの核子は砂利と砂に吸着し希釈される。
大切なのは高温の維持と希釈。わかるよね。
今のままじゃどうがんばっても人間と土壌と海の汚染は避けられない。
今の子どもたちを被曝させての作業だ。
ダンプならたった10分間ドライバー（シニア）通過・砂利落とししてもらうだけだ。
鳥取砂丘のような福一砂丘は津波・地震でもびくともしない。
今後、ブル１台で形状を維持してゆくだけだ
砂は絶対隙間を造らないからね。砂漠で地下核実験が行われる理由がそこにある。
絶対漏れない。核爆発は起きないからさらに安心。
754:砂棺(大阪府)
11/08/25 09:42:36.41 9Ouda5710
高さ５０ｍ以上。上底５０ｍ以上。東西底辺３００ｍ以上。南北長さ５００ｍ以上。
これが原子炉封じ込め福一砂丘の叩き台だ。
関空で運ばれた土の体積は2億５０００万立方メートル。
福一のこの例では ５０００万立方メートル
ダンプ用の斜面は地元の土でＯＫ。
ダンプは高速無料。現金払いで３０万円くらいか？？ これには突っ込むなよ。
台数延べ１００万台
これでも３０００億円。公務員人件費年間３５兆円。
755:砂棺(大阪府)
11/08/25 09:44:21.66 9Ouda5710
しかし冷せ！ っていまだに叫ぶやつらって 完全に己の脳みそ思考停止状態だな。
脳の使い方を知らないだけ。
756:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/08/25 11:39:14.14 QUkvHWP90
方法論、技術云々あるけど、コスト（金）、要素を無視した論議は無駄だと思う。
日本が破産してでも、汚染を世界に広げさせない！！くらいの気概があるなら話は別だが・・
実際、チェルノの作業員は上記の気概の人も結構いたが、結局、病身の彼らはお金の問題で国から見捨てられた。
ウクライナとかお金の問題で、汚染地域でも活用するような方向になってる。
お金、お金、お金・・
日本だって中国が政策転換して日本に金を援助するようになったら、親中国になるよ
757:地震雷火事名無し(チリ)
11/08/25 12:27:15.06 xtrF/fOr0
>>756
>コスト（金）、要素を無視した論議は無駄だと思う。
そりゃァそうだ罠。
東電に負担させろ！って話もあるが、結局は電気料金の値上げか、
復興財源って名前の税金になる。
政権党の民主党について、多くの人が勘違いをしているが、支持母
体が労働組合ってことは、御用組合なのでイコール大企業。その意
向に沿った施策を行うので、国民に広く薄く負担を願うって事になる。
地獄の沙汰も金次第なんだが、世論を完全無視出来るほど度胸は
ないから、グダグダな対応になるのは当然だわナ。
でもサ、アレバに依頼うんぬん時の反応を思いすんだが、ゴミもスレ
も妙にミミッチクて「国産技術でなんとかしる！」
ありゃ、何だったんだろう？
758:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/08/25 12:56:02.94 QUkvHWP90
>>757
お金の流れで考えると・・
原発の利益をむさぼっているのは、官僚、電力会社、企業だから
企業セクターの人じゃないかな？もしくは過去の栄光を今も見続けてる人？
原発は国民の生活の為にあるのではなく、上記の三者の為に存在している。
被害や後始末は国民が背負うと・・
金持ちに一矢報いる方法は超インフレかな、金持ちの金が腐っていく、
賠償金額も良くわかんないけど目減りする、ついでに国の借金も目減りするｗ
759:地震雷火事名無し(チリ)
11/08/25 13:07:10.59 xtrF/fOr0
>>758
>金持ちに一矢報いる方法は超インフレかな
スレ地だが、超インフレの影響を一番受けるのは庶民だと思う。
金持ちは財産を「円」で持つだけではなくて、分散させてリスク
ヘッジさせている筈。これも余裕があるから出来る技なんだが。
超インフレは国の借金を目減りさせる効果があるが、実はその
手は敗戦後に経験済みで、戦費に使った国債をチャラにして
いる筈ｗ
760:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/25 13:08:57.94 Sh2qhAem0
>>756
コスト無視以前に東電がケチすぎまんがな
清水の階段から飛び降りた勢いで作った浄化プラントでやっと500億ちょっとでっせ
地下ダム1000億なんて何時の事になるやら
年商5兆の会社でっから単年度5000億くらいは軽いモンとちゃいますのん？
761:地震雷火事名無し(栃木県)
11/08/25 13:14:42.96 DeWI0NeX0
砂砂利で埋めろっていえば、全国の土建屋が潤う。
土建屋というのは最も世の中の金を回す連中なので、
経済的にも再建の基礎ができるってことで、内需拡大も喚起できる。
なんにもしないで無意味な預貯金で老後しか考えてない一般公務員に回すより
はるかにあらゆる面において効果が高い。
鳥取砂丘程度なら、1年で余裕でできると思うわ。
762:地震雷火事名無し(チリ)
11/08/25 13:41:14.27 xtrF/fOr0
>>760
地下ダムって良く知らないんだが、確か設置目的は海洋汚染の防止だったよね？
今、現在で海洋に流れ出している汚染水はどの程度の濃度と量なの？
資料を持っていたら教えてプリーズｗ
763:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/25 14:22:39.04 IaMyLd3d0
>>760
トータル5000億だったら、
1000億×1、500億×2、100億単位×十程度で2000億、10億以下の工事＋予備費で1000億
くらいだぞ。
予算全額一つに集中して博打工事やらかすｳﾞｧｶはそうそう居らんわw
764:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/25 15:15:28.31 k/gZtBRa0
そんな事言ってたら、小さな事故より、賠償額が支払い能力を超えるような
大きな事故を起こしたほうが、免責になって加害者にとっては得だということになる。
765:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/25 15:31:38.97 IaMyLd3d0
>>764
1945年1月に予算が無限に湧いて来ても、
菊水作戦に戦艦大和100隻は投入できないと言う話なのだが。
766:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/25 15:57:55.74 Sh2qhAem0
>>762
それについて知ってるのは神さんだけだと思いますぅ
>>763
単年度5000億でっせ、いろいろできるんとちゃいますの？
767:地震雷火事名無し(チリ)
11/08/25 16:06:02.26 xtrF/fOr0
>>766
真に申し訳ありませんが、>>1を読んでROMでお願いします
768:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/25 16:39:36.28 Sh2qhAem0
>>767
そないな事言ったらほとんどの人がROMらなきゃなりませんぜ
自分を含めて
769:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/25 16:51:10.29 IaMyLd3d0
>>766
単年度5000億＝来年の3月までに執行できる合計が5000億
なのだが。
770:地震雷火事名無し(チリ)
11/08/25 17:14:21.47 xtrF/fOr0
>>768
もしかしたら、一千億円使って地下遮水壁を作っても、全く
効果がないかも知れないってアナタ・・・混乱するんだワ。
それだけお金を使えって主張なら、それだけの対費用効果
があるって思うンだよ。
それを今さら>>766で「知ってるのは神さんだけ」ってネェ
>>1を熟読スベシ！
771:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/25 17:41:21.42 Sh2qhAem0
>>769
この5ヶ月でいくら使ったと思います？
2000億くらいでっか？
しかも今年度に関してだけ言えば緊急融資された2兆もありまっせ
まぁこれは賠償にも周りまっけど、賠償もモタついてしょぼいでんなぁ
5000億で足りんかったら資産も13兆有るんでっから色々売れば良いだけの話ですわ
まぁ尾瀬とかが中国とかに買われると困った事になりますけどｗ
費用対効果なんて考えんで地下ダムとカバーくらいはちゃっちゃとやって欲しいんでっけどなぁ
>>770
地下水への汚染は明らかでっしゃろ
ピットからの漏出が止まったとされた後も取水口付近の汚染濃度が下がったり上がったりしてますもん
地下水経由で海洋漏出してるんは明らかだと重いまっせ
でも、どの程度って聞かれると答えに窮しますなぁ...
とは言えですなぁ、費用対効果なんて考えてる場合じゃないと思うんですな
地下ダム作れば今後の漏出は防げると思いますし、海外に対する良いアピールになるんじゃないでっしゃろか？
772:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/25 17:52:35.84 IaMyLd3d0
>>771
例えば単年度5000億として、来年度分も見込んで1兆使ったとして、
年末辺りに容体が急変したらソレの対処には何の予算を使うんだ？
確実な将来見通しが立つまでは、予算は平均的にしか投入できない。
1兆有るのだから1兆全て1つの工事にかけろとか言うのはまさしく博打。
DQNパチンカスレベルの発想。
773:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/25 18:11:15.48 Sh2qhAem0
>>772
> 確実な将来見通しが立つまでは、予算は平均的にしか投入できない。
そら苦しいわ、確実な将来見通しが立つのって何年先ですの？
地下ダムとカバーなんて合わせても2000億くらいでっしゃろ
しかも一旦作れば数年は持つんでっせ
目に見えない金がかかるんは判りまっけど、１兆もかからんと思うんですけどなぁ
774:地震雷火事名無し(チリ)
11/08/25 19:07:43.30 xtrF/fOr0
>>771
しつこいんだが、>>1を読んだか？
>福島第一原発の原子炉の設備状態を、
>公式に発表されたデータ、すでにある国内外の原子炉関連資料などを元に
その地下ダムうんぬんってのは、どの資料を元にしゃべっている？
オマイの書き込みは事象を説明する部分に、やたらと「思う」って使っているだ
ろう？正否の検証も全くしないでサ
それだけでも>>1を全く理解していない（≠理工学部）と分かるんだよ。
因みに北の人の専攻は何だ？
775:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/25 19:08:25.10 IaMyLd3d0
>>773
平均的な予算執行スケジュールの中に組み込んでやれば良いんだよ。
それが本当に必要なら。
何時失業するか判らないから、車買うのにローンを組むのではなく、
貯金貯めてから現金一括で買うような感じで。
776:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/25 19:41:28.49 Sh2qhAem0
>>774
地下ダムなんてのは東電のロードマップに入ってまんがな
入ってはいるけどさっぱり話に出ないんですわ、ひょっとしたら最近の更新で消えたんかも知れまへんなぁ
そら、推測がほとんどになりまっせ、なんせ行方不明の燃料に関して書いてるんでっから
確実に技術的な話だけしてたら東電の話の受け売りにしかならんのとちゃいます？
自分は工学部でっせ、学科は内緒だ
>>775
その予算執行スケジュールが公開されてまへんなぁ
先に書いた様に年商５兆でっせ、5000億くらい出してもええんとちゃいます？
特に汚染拡散防止策なんてのは早くに実現せな意味無いモンでっしゃろ
今年度だけでも大盤振る舞いできんもんでっしゃろか？
777:地震雷火事名無し(新潟・東北)
11/08/25 19:53:40.11 Q4IjKCNoO
>>760
いや、無理無理。
今年度は赤字になるところもチラホラでるだろう、きっと。
典型的な巨大アセット型産業だからな。
余裕で損益分岐点下回るぞ。
資産なんぞ幾ら持ってたって役に立たない。
778:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/25 19:58:56.24 IaMyLd3d0
>>776
いきなり「明日から1000億の工事やります」って言ったってまともに立ち上がらないんだよ。
話だけ先に出して半年くらい経ってから決定とかやるから、
ダムとか空港とかも作れるわけで（その間に受注を当て込んだ土建屋が設備投資する）
779:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/25 21:11:33.96 Sh2qhAem0
>>777
せやなぁ、株価も暴落してまっから内部留保も目減りしてるかも知れまへん
>>778
話が出てから三ヶ月くらい経ってまんなぁ、年内には始まるって考えてたらよろしいでっか？
でも >>777 の話を考えると期待薄でんなぁ...来年のお魚は食べられまへんのやろか
780:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/25 21:14:42.98 IaMyLd3d0
>>779
それこそ、相応の費用対効果が期待できるのならやるだろうし、
期待できないのならやらないんじゃねw
781:砂棺(大阪府)
11/08/25 21:25:37.58 9Ouda5710
全国のダンプが仕事なくて遊んでるわ。
県も洪水対策でダム作るより河川底を深くしたがってる。
利害は一致するな。
全国の河川の砂利と砂をかき集めるのだ。
鳥取砂丘みたいに２重にすればいいな。
陸側の砂丘に登れば砂棺砂丘の向こうに海が見えて美しいぞ。
今のままだと、大津波・大地震きたら、浅瀬に沈んでる放射性物質まで
巻き上げられて陸に流れ込むぞ。
その前にたった２・３ヶ月で完成する砂丘のほうが安全だ。
水を必要としないから地下ダムはいらないしね。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。(頑爺）(神奈川県)
11/08/25 21:27:23.30 4vNrtY/b0
町の水道屋です
予算委員会ですか どちらのシナリオか知りませんがどこかの力ある人の目にとまり
うまくぶんどれればいいですね 但し今はすべて順調に安定しているらしい報道です
もう少しして 熱い塊 どうなってるか みんな納得してからで いでねーのですか
783:砂棺(大阪府)
11/08/25 22:44:19.70 9Ouda5710
津波がくれば浅瀬の放射性物質も、福一周囲の放射性物質も、内陸に流れ込んで壊滅する。
今の方法で安定と安全は無い。現実から目を背けて国民の賞賛を得たい気持はわかる。
でもな正直に言ったほうがいい。公務員が人件費削減に猛反対するために、
何百年も安全な砂丘も造れないことを。
784:砂棺(大阪府)
11/08/25 22:51:42.22 9Ouda5710
福一砂丘封じ込め構想。
南から見て台形
上底５０ｍ以上
下底３００ｍ以上
高さ５０ｍ以上
南北長さ５００ｍ
内部から砂利１０ｍー砂４０ｍの厚み
容積 ５０００万立方メートル（関空２億５０００万立方メートル）
１０トンダンプ換算 約１００万台
荷降ろし方法 二車線 走りながらのダンプ操作
ならしはユンボ・ブル・ショベル・ベルトコンベア、サンドブラスター等
ダンプ走行斜面は現場の土を盛る。
予算 ダンプ一台 高速料金無料 ３０万円
１００万台で３０００億円。
効果 一ヶ月でほぼ大気への放出は全て砂利と砂で吸着可能。
残りの水が染み出すが、今のフィルター処理で対処。
予算捻出は 公務員人件費３５兆円の削減による。
785:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/25 22:54:15.71 jju1ZWPo0
また汚物君が来ているのか
786:地震雷火事名無し(チリ)
11/08/25 23:02:41.30 xtrF/fOr0
>>776
> 地下ダムなんてのは東電のロードマップに入ってまんがな
スレではロードマップなんぞ、ハナから相手にしていなかったワ
あれはパニクッた馬鹿記者が、東電の会見で何度も「何でロー
ドマップを出さないんですか！それがあれば世界中から解決の
ための知見が集まります」って大騒ぎ。
あんまりシツコイんで、東電が適当にデッチ上げましたｗｗって
代物だよ？
大体、建屋が高濃度な汚染水で一杯で、その発生源すら分か
らないのに、ロードマップも何もあったもんじゃねーだろうがァ
当時の混乱が分からないんだろうがネ
787:地震雷火事名無し(チリ)
11/08/25 23:12:59.84 xtrF/fOr0
>>771
> しかも今年度に関してだけ言えば緊急融資された2兆もありまっせ
> まぁこれは賠償にも周りまっけど、賠償もモタついてしょぼいでんなぁ
オイオイ、その緊急融資された金は、当座の運転資金でセイゼイもって
一年間分しかない。
現状、誰が賠償するかも決まっていないから、東電も賠償することが出
来ない罠。そこで野党提出の法案で、政府が仮払いするって話が決ま
ったのヨ。
オマイは事情が全く分かっていないから、話が的外れになっていること
を知るべし！
788:福沢諭吉(不明なsoftbank)
11/08/25 23:26:05.61 LPeSXHY/0
皆の衆
これを忘れてはおらんかい？
URLﾘﾝｸ(www.tohoku-epco.co.jp)
南相馬市に原発建設じゃ。
789:地震雷火事名無し(チリ)
11/08/25 23:38:42.90 xtrF/fOr0
>>788
ワラタ
夕張辺りだったら新設出来るかも？
水がナイか
皆の衆
外出かもしれんが、南米人もロボットの現状をペタリ
URLﾘﾝｸ(staff.aist.go.jp)
790:砂棺(大阪府)
11/08/26 14:29:45.91 7nYQ4/YA0
出来ない理由だけ書いたり、難癖だけつけてアイデア出さないなんて。
俺なら恥ずかしくてできんわ。しかしそんな奴多いなあ。
何でも疑問をもて！なんてアホ教師に仕込まれたせいだろうか・・・
791:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/26 19:38:35.74 qi/AqwgL0
>>790
幾つか前のスレで砂棺より宇宙投棄の方が有利だと言ってやっただろ。
あ、（宇宙投棄が）出来ない理由は指摘しないでねw
792:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/26 19:51:34.68 5Abib3UO0
実際のところロボットはどのくらい役に立ってるの？
役に立っているならもっと増やせばいいのにと思うのだが
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
793:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/26 20:01:18.68 GHMQ9/pa0
線量計測しか用途が無いから台数を増やす意味は無いだろ
794:地震雷火事名無し
11/08/26 20:15:30.06 0BVsNpd40
>>792-793
iROBOTの奴でも屋内は苦しいねぇ
階段の通過にあんなに苦労するようでは使い物にならない罠
やはり人間の柔軟性は偉大だワ
795:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/26 20:57:12.86 kEh9Nb+A0
うんこロボットが瓦礫除去作業中に変圧器壊してくれてそこらじゅう油まみれにしてくれたらしいぞ
796:地震雷火事名無し(dion軍)
11/08/26 22:54:02.22 cxImYy/j0
福島第一放出セシウム１３７ 広島原爆１６８個分
URLﾘﾝｸ(www.tokyo-np.co.jp)
セシウム１３７の放出量は、福島第一原発１～３号機が一万五〇〇〇テラベクレル（テラは一兆）、
広島原爆が八九テラベクレル。
4号機の放出量は測定せずか・・
797:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/26 22:59:42.96 qi/AqwgL0
>>796
炉には燃料は入っておらず、
使用済みプールの燃料は（少なくとも見た目は）無傷なんだからほぼ0だろ＞4号機の放出量
798:地震雷火事名無し(dion軍)
11/08/26 23:11:53.36 cxImYy/j0
首相「４号機で火災発生し、放射能濃度かなり高い」3月15日
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
福島第１原発４号機で再び火災 再臨界阻止、白煙も
URLﾘﾝｸ(www.47news.jp)
本当に無傷かな？無傷であって欲しいけど・・
799:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/26 23:14:22.97 0BVsNpd40
>>796
セシウム137の毒性ってイマイチ分からんなァ
危険なの？
素朴な疑問なんだが半減期が約30年なら、広島には住めなくなると思うんだが？
どうも放射能の危険性って広島や長崎での、その後を知るにつけて誇張されすぎ
ていないか？と思う今日この頃ｗ
800:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/26 23:15:34.76 qi/AqwgL0
>>798
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
緑っぽい映像が4号機プール内の核燃料な。
801:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/08/26 23:16:26.42 onFlP5I10
>>799
ここの住民は、6ヶ月前にそういう話してました。
いまさらなんで他所でやってください。
802:砂棺(大阪府)
11/08/26 23:26:21.50 7nYQ4/YA0
東日本の人・子供に躾けておけよ。
痰や鼻汁を絶対飲み込むなって。
排出される放射性物質を胃に入れちゃいかん。
803:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/26 23:36:58.81 0BVsNpd40
>>802
砂はまだ生きていたんだ。
オカで恐ろしい呪いを掛けているから気をつけろ。
考察スレに書き込む毎に100日寿命が縮まる呪い（恐怖）
804:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/27 01:11:24.72 JuRLDcBg0
>>801
こりゃ失礼ｗ
因みに結論は？
805:砂棺(大阪府)
11/08/27 01:57:32.89 JbAANRfh0
>>803 おまえほんと脳ミソあるか？
アルコールで脳萎縮してるんだろ。
脳使う練習しろや 糞が
アイデア出せないクズが出てくるなぼけ
806:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/08/27 04:24:59.67 icXo3Iqu0
>>804
1.危険
2.核爆発時の高熱で大半は蒸発(消滅)した+フクシマは政府試算でリトルボーイの168倍のセシウム
807:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/27 07:17:00.72 JuRLDcBg0
>>806
>1.危険A
チェルノブイリに関してのIAEAの報告書によると、セシウム137
による健康被害の有意なデータはなかった筈では？
808:地震雷火事名無し(チリ)
11/08/27 14:42:22.18 sOl9uhn00
>>801,806
スレ的には低濃度＋長期間の被ばくに関して、有意なデータはナイって結論だった
ので、議論は終わりってことだ罠
IAEAの報告書を素直に読めば、放射性ヨウ素の方が危険なんだが、何でセシウムが
気になるんだろうね。しかも広島の放出量と比較しましたって、それが何に役立つ
のかサッパリ分からん。
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
資料を当たってみたが、ヨウ素131は広島の2.5倍だね。こっちの方が重要だと思うが
、マスゴミは相変わらずセンセーショナルな数字を出したがる。まあ168個分ってのは
刺激的だが、セシウム被曝に関わる健康被害の有意なデータはナイから、思いっきり
無意味な記事だわナｗ
流石にスレでは誰も反応しないが、世間様は大騒ぎになっているorz
809:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/27 14:56:40.82 xq874HkL0
グラフト重合法でつくったCIONという
放射性物質を吸収する物質を何故使わないのかまったくわからん
官庁間のもめ事が今でもある日本の官僚制度はやめた方がいいわ
税金の無駄遣いばっかりやってるからな
810:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/27 15:10:41.11 aiiRzlv80
>>809
そのブツは類似の物より遥かに高性能で容易に大量調達が可能なのかい？
そうでないのなら、何故使わなければならないのかまったくわからんw
811:地震雷火事名無し(チリ)
11/08/27 15:12:13.38 sOl9uhn00
>>809
テストや実験は済んでいるの？
資料があったらヨロ
812:地震雷火事名無し(旅)
11/08/27 21:31:13.97 +NXU/z2R0
16万テラベクレルのセシウム137の量を計算してみろ。何マイクログラムしかないんだよ。
813:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/27 21:37:34.42 tj+4Jm2K0
セシウム1kg=約3000テラベクレルだよ。
814:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/27 22:19:29.80 aiiRzlv80
>>813
1gだと思うが。
815:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/27 22:58:15.17 tj+4Jm2K0
セシウム137は、3.215 TBq/gでしょ。
816:地震雷火事名無し(旅)
11/08/27 23:08:46.35 RxLxO0Kl0
砂丘化は始めてよろしいですか。
荒熱は取れたようですが。
817:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/27 23:23:16.20 aiiRzlv80
>>815
だから、kgじゃ無いと。
818:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/27 23:41:09.21 aiiRzlv80
ｽﾏｿ補助単位一つ分間違えたorz
3*10^9Bq≠3TBq （＝3*10^12Bq）
だな。
819:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/28 05:42:20.78 S1sHDp2M0
結局何十キロかのCs137がばらまかれている訳か
820:地震雷火事名無し(埼玉県)
11/08/28 08:12:39.83 5yERfWkT0
今回大気中に放出されたセシウム１３７は１０ＰＢｑって言われているね。
チェルノブイリのそれは８７ＰＢｑ。で汚染水となったヤツだけど、建屋に１０万トンの
高濃度汚染水があって、５万トンは既に処理済みということだから、計１５万トンの
汚染水がある訳だ。そんでそれは１ｃｃで１．９×１０の６乗ベクレルの濃度ということだから。
単純計算で３００ＰＢｑ分の汚染水でそのうち１００ＰＢｑ分は処理したということになる。
この汚染水を誰かがトチ狂ってうわぁああああ！って全部東京とかにばらまけば
チェルノブイリ越えです。本当にありがとうございました。
821:地震雷火事名無し(大阪府)
11/08/28 08:14:06.52 Kw9TR5uG0
放射性硫黄３５がアメリカで検出されているようです。
本スレの見解をお願いします。
822:地震雷火事名無し(福岡県)
11/08/28 09:10:08.43 O4w2rZLo0
>>821
注水した海水は核燃料もしくはその極めて近傍にまで到達していた事が証明された
823:(`･ω･´)ﾉｼ 大佐 ◆MustangENQ (長屋)
11/08/28 10:08:08.13 GPoY+OYu0
>>821
・放射線による塩化ナトリウム（海水）の電離作用と強力な中性子がフクイチで発生していた。
・東電発表では３号機プールから採取された水が強アルカリ化していた理由を
＞ 建材のコンクリート由来 ＜ だとか言っていたが、塩の電離で水酸化ナトリウムなどアルカリ属系が主要因に・・・
→ 酸性物による金属腐食防止に行う電極を外したのはそれでか？
824:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/28 10:46:52.81 iyPPVnR60
Cs137で300PBqだと、燃料棒で、丸々1基分くらいの分は水に溶けてる感じか？
チェルノブイリがその数字で3～4割くらいだよね。
825:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/28 14:19:41.52 S1sHDp2M0
>>822
つまり一応冷えてるってことですね。ああ、地中にあるんですね。
826:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/28 17:45:25.23 SK5GIFpN0
>>824
諸説有るが3～10％くらいだが＞チェルノブイリの放出量
827:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
11/08/28 19:38:23.80 61oE6+8WO
>>1
【原発問題】福島第一原発４号機の爆発、３号機から水素流入か フィルターに逆流の痕跡
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
828:地震雷火事名無し(チリ)
11/08/28 20:41:32.21 oUuTzecS0
>>827
うむ、
スレではその仮説が一番の支持を集めていたが、
その通りだったナ
まあ他の仮説は、かなり無理があったがｗ、
829:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
11/08/28 20:57:36.28 61oE6+8WO
>>1
【原発問題】菅首相「福島県内に放射性廃棄物の中間貯蔵施設を設置したい」★2
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
830:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/28 21:01:50.76 SK5GIFpN0
>>828
＞まあ他の仮説は、かなり無理があったがｗ、
燃料棒もラックも見た目全く無傷なのに、爆発するほど大量の水素が出たとかなw
831:地震雷火事名無し(チリ)
11/08/29 01:11:44.23 Rx6QnvFK0
>>830
4号炉が傾いている！
崩壊寸前で、もう御仕舞だァァ
ってな騒動もあったナ
ホント、バカバカしい話だｗ
832:地震雷火事名無し(大阪府)
11/08/29 05:02:43.71 vpRQkjRt0
技術的コメントをお願いします
854 ：名無しさん＠１２周年：2011/08/29(月) 04:51:55.39 ID:qv+PcCmnP
ＩＡＥＡ元事務次長「防止策、東電２０年間放置 人災だ」
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
「東京電力は少なくとも２０年前に電源や水源の多様化、原子炉格納容器と建屋の強化、
水素爆発を防ぐための水素再結合器の設置などを助言されていたのに耳を貸さなかった」
２００７年のＩＡＥＡ会合で、福島県内の原発について地震や津波の被害が予想されるのに
対策が十分でないと指摘した際、東電側は「自然災害対策を強化する」と約束した。
しかし、東日本大震災で東電が送電線用の溝を設けるなど基本的な津波対策を怠っていた
ことが判明。
福島原発事故は世界に目を向けなかった東電の尊大さが招いた東電型事故だ」と言い切った。
833:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/08/29 05:21:18.47 7tc7ToDR0
とりあえず「放射能漏れ」という言い回しはおかしい。
834:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/29 05:35:46.53 AE940cfq0
地震で原発が壊れてしまった事については、東電が言い逃れできるかどうかわからないが、
少なくとも事後の避難範囲として狭い範囲のみを指定し、福島から他地域へ移住する
機会を多くの人から奪ったことについては、４年後に多くの人に健康被害が出たときに、
国と福島県、東電には十分責任があることになるとおもう。さらに、speediを公開せず、
東京など他地域の人たちに避難するための材料を与えなかった点についても政府は
責任を問われて当然だとおもう。
835:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/29 07:20:12.08 t+oV1EzX0
>>834
移動制限していたわけではないから「自己責任」だろ。
もっとも、思い込み以外で健康被害が出るとも思えないが。
836:地震雷火事名無し(福島県)
11/08/29 08:59:04.84 UqjjL3YV0
強制的に避難阻止なんて軍事国家じゃないと無理でしょ
国と東電は避難費用の負担表明が遅くて実質的に避難を妨害した
837:地震雷火事名無し(チリ)
11/08/29 09:59:45.15 Rx6QnvFK0
>>832
こいつの発言は、恣意的なモノを感じるんだが、南米人だけか？
以前にスイスでコンサルティングをしていた際に、水素爆発を防ぐ
ための装置を、東電に売り込んだが成功しなかった過去がある。
その恨み節に聞こえるンだがｗ
公平に比較するなら、世界中の同形式の原子炉が対策を施している
にも関わらず、東電だけが怠っていたのであれば、非難されても仕
方がないと思う。でも国や地域によって、災害などの条件も異なる
から、一概に言えないだろうナ
だからコメントも技術的と言うよりは、どちらかと言えば思想や政
治的なモノになるってことだ罠ァ
838:地震雷火事名無し(チリ)
11/08/29 12:02:22.10 Rx6QnvFK0
>>834
避難指示に関しては、全て国か地方自治体の責任だと思うが、違うのか？
東電は一民間企業なので、避難に関して何か出来るとは思えないが、可能な
法的根拠があれば、是非とも教えて欲しいｗ
東電に出来ることは、知りえた情報を国に伝えることだけだと思うゾ
839:地震雷火事名無し(WiMAX)
11/08/29 13:44:21.49 RblCm+EH0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ガンダーソン氏が「3号機の燃料棒が1マイル飛んだのは原子力規制委員会の報告で本当なんだよ」
っていう動画
動画の最後に、使用済み燃料プールが著しく破損している写真
って言うのが出てきているのだけれど、
この写真から燃料プールの破損状況が本当に分かるのか、検証をお願いしたいです
840:地震雷火事名無し(大阪府)
11/08/29 14:51:04.22 L5h9Xc840
日本の産業無くして成り立たないアメリカの産業があるから、
被曝しようが最後まで働いてもらわねばならない、
時間稼ぎです。とにかく安全だ！アピールが大切。
841:地震雷火事名無し(愛知県)
11/08/29 15:17:11.21 wxAWeux20
3号の注水切り替え延期ってその後記事あった？
配管が4号のプールと同じ素材だから交換するってのしか見てないのだが・・。
842:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/29 18:49:34.87 t+oV1EzX0
>>839
手前側の崩れた壁の一番上がちょうどプールの口の高さ。
で、プール自体は外壁よりも1枚奥に有る筈だが手前に瓦礫が積もっていてよく見えない。
つまり、健全とも壊れているともこの写真からは断定不能。
因みに、1、3、4号機の内2機分（東電曰く3、4号機）のプールの水中映像を東電は公表している。
843:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/29 18:51:54.67 LcEgLrrCP
>>841
たかよし(@ystricera)-「3号 注水」の検索結果 - Twilog
URLﾘﾝｸ(twilog.org)
844:842(チベット自治区)
11/08/29 19:01:20.51 t+oV1EzX0
ｽﾏｿ方向を勘違いしたorz
壁と言うか柱が全部残っている方が東で燃料プールは南側に有る。
つまり、この写真で言うと裏側w
845:地震雷火事名無し(福島県)
11/08/29 19:48:05.42 RlEnB/Pb0
東 電 の せ い だ 東 電 が 悪 い 東 電 を つ ぶ せ
謝 罪 と 賠 償 を 要 求 す る
846:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/29 21:04:16.25 LcEgLrrCP
ドイツZDF-Frontal21 福島原発事故、その後（日本語字幕）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
847:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/30 01:08:58.39 jNPs41ZF0
>>845
東電を一度倒産させて、発電と送電を分離することに賛成！
848:地震雷火事名無し(チリ)
11/08/30 10:39:19.69 uAz4Bg8k0
>>843,846
よそ様のリンクだけを張ることは、スレ的に迷惑だと思います。
自説を補強するための資料として提示することはアリですが、
何も無いのであれば他でお願いします。
849:地震雷火事名無し(宮城県)
11/08/31 15:42:33.14 6xQs1poj0
>>838
消防と救急と警察に通報するのが普通の企業だわな。
原発の場合、他に国にも通報する義務があるが。
東京電力は、国にしか通報しなかったね。
そして、民主党政府は当初半径3km、後に半径20kmしか退避させず、SPEEDIも隠蔽した。
850:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/31 16:38:18.44 S4nT74Vp0
>>849
＞消防と救急と警察に通報するのが普通の企業だわな。
で、消防士と警察官に大量の被曝者を出す。と。
851:(`･ω･´)ﾉｼ 大佐 ◆MustangENQ (長屋)
11/08/31 18:17:03.75 EU9zBVch0
>>838 >>850
平成20年度に 「原子力総合防災訓練」がフクイチで行われている。
３号機で事故が発生して放射能が周辺に漏れたという設定で・・・まさに今回の事前訓練に等しい。
それには事業者側（東電）の消火隊の行動 や 国（消防・警察・自衛隊）との連携もはいっている。
でも最初の被害予測と行動指針に使うスピーディを・・・・民主党政府は隠蔽した
訓練では事故発生の翌日早朝（今回の場合では１号機爆発日の朝に当たる）には
スピーディ予測で高影響を受ける周辺住民は行政手配で影響圏外へ避難するようになっていた
しかし、管や枝野は行動を阻害した
余談だが、
一般立ち入り禁止区域周辺で検問などを行っていた警察官達（各都道府県応援組）は
線量計も持たされずに汚染状況も知らされないまま高線量下で働かされていたそうだ。
852:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/31 18:30:43.73 S4nT74Vp0
>>851
＞余談だが(ry
国への通報と別口で警察消防などに出動要請出すと、
チェルノブイリの消防士（全滅）みたいな事が起こるぞ。
と言う話なのだが。
853:地震雷火事名無し(新潟県)
11/08/31 18:39:05.42 AQRu4AZz0
JCOのバケツ炉でも消防が被曝してるし
854:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/31 22:11:26.72 SUzyeTcg0
>>215
2011年8月25日福島第一原子力発電所１～４号機使用済燃料プール水サンプリング結果（10.3KB）
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
これで時系列はかなり絞られたっぽいですね。
それにしても何で今さら公開なんだろうか。
855:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/31 22:32:28.94 SUzyeTcg0
いつの間にか並列に組み替えられてる。
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
2011年8月24日２／３号機タービン建屋滞留水の移送概念図（13.7KB）
とりあえずこれで二系統確保。
だが冗長性はそんなにましてないだろうな。
対象はこれかとおもったけど別物。
2011年8月3日水処理設備概略系統図（バイパスライン設置）(17.8KB)
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
と思ったがこれだった。
2011年8月18日水処理設備２系列運転概略系統図（17.9KB）
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
並列化まで、だいぶかかったね。
中身をちょっと確認してみます。
856:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/31 22:40:44.83 SUzyeTcg0
>>855
サリーからも一応は
SPT(A)に戻せるようになってるけど
バイパスラインまで用意するぐらいだから
ほとんど使う気ないんだろうね。
サリー側で不具合おきると全段停止のうえ
高線量被曝のフィルタ交換の可能性はあるかな。
一応、SPT(B)で品質チェックしてるんだろうか。
まぁ、戻せないっぽいので結果は同じだろうけど。
857:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/31 23:54:36.06 JEaN+ASA0
あそこのバイパスライン設置とゆうのは
合格水タンクに行くアレバからの専用の配管を用意しましたとゆうことだよ
それまでは さりいとかと共用のでしたけどね
858:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/31 23:57:18.86 /dMetJoZP
>>851
線量計は持ってたよ
会見でおしどりがその時計測した数字出せって園田追求してたよ
859:砂棺(大阪府)
11/08/31 23:59:41.92 tzgokc790
水蒸気が上がってる！なんて阿呆が叫んでいたっけ。
私の言ってたとおり、燃料から吐き出されるヒュームでしたね。
今も出てるのはヒュームです。放射性粒子そのものです。
砂利と砂で覆うしか道はありません。
860:地震雷火事名無し(東京都)
11/09/01 00:55:38.85 FufrEiMj0
>>854
これの事前調査ってことかな。
2011年8月16日福島第一原子力発電所４号機使用済燃料プールにおける塩分除去装置の設置について(15.9KB)
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
861:地震雷火事名無し(東京都)
11/09/01 01:03:30.04 FufrEiMj0
３号機 >>123
2011年8月25日福島第一 ３号機原子炉建屋上部における空気中放射性物質の核種分析結果（11.3KB）
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
２号機 >>126
2011年8月30日福島第一 ２号機原子炉建屋上部における空気中放射性物質の核種分析結果（11.1KB）
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
１号機
2011年8月30日福島第一 １号機原子炉建屋上部における空気中放射性物質の核種分析結果（13.4KB）
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
2011年6月23日福島第一原子力発電所における空気中放射性物質の核種分析結果(6.96KB)
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
あとこれ
2011年7月25日T-Hawkによる原子炉建屋開口部のダストサンプリングの結果について(216KB)
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
862:左巻きのボケ(東日本)
11/09/01 01:21:09.30 TsOsv5EP0
京都大学原子炉実験所助教・小出裕章氏
「原子力なくても火力と水力でまかなえる」が言った事
米国はほんのわずかのロケットを打ち上げた朝鮮を「ならず者国家」と
呼び、 それを理由にさらなる軍拡を進める。そして、日本はその腰巾着と
なって、 朝鮮の脅威をあおる
ワールドトレードセンターでたかが３千人が死んだからと
言ってアフガニスタンで、 そしてイラクで何万人もの人間を
虫けらのごとく殺していく。そのことは 報道もされない。
URLﾘﾝｸ(www.rri.kyoto-u.ac.jp)
863:地震雷火事名無し(catv?)
11/09/01 02:14:58.47 uWY3NjGw0
報道では圧力容器と格納容器を水没決定！ってな話ですが、
マスゴミが参照した東電の一次資料を持っていませんか？
864:地震雷火事名無し(東京都)
11/09/01 02:41:48.32 /x2wXeE/P
マスゴミ……なんて汚い言葉使う子にはおせえてあげません
プール並びに炉心からの燃料取り出し作業のイメージについて(PDF:390 KB)
865:砂棺(大阪府)
11/09/01 07:22:32.82 juMgYHVv0
燃えてる木に水かけたら何が起こるか、あまり勉強しないで遊んでる奴ほど知ってるね。
水蒸気と炭素の粒みたいなのが一機に飛散する。
福一から立ち上る煙はそういうもの。
霧に付着した重い核子は風船のごとく飛散しやすい。
森林火災や野焼きには砂なんです。金属火災にも砂は定石。
高温が維持されてさらにヒュームが飛び散るが
砂利と砂が全て吸着する。できるだけ厚く覆うことが大切。
関空の五分の一の体積で砂丘を造れるのだ。
公務員人件費３５兆円の中 緊急削減・組合を追い出してでも１兆円を
捻出するべきだと思うよ。
866:地震雷火事名無し(宮城県)
11/09/01 12:22:31.07 RiGKR4GX0
>>865
ヘリから目薬を落とした時の自衛隊員の勇気には敬意を評さざるを得ない。
867:地震雷火事名無し(新潟県)
11/09/01 12:29:38.73 zxpybOWS0
おまけにあの頃はごめんな再臨界…
868:地震雷火事名無し(茨城県)
11/09/01 17:14:05.62 5y8HdhLM0
2号機ベロシール70度台から130度台に急上昇しているの
心配なんだが・・・
だれか見解をくれ
869:砂棺(大阪府)
11/09/01 19:16:32.19 juMgYHVv0
１－３号機はちゃんと水没しているので問題は無いという阿呆がいるが、
もし現場がそれで満足しているのなら頭を殴ってやりたい。
まだ反省もせず津波が３０年来ないという前提で水かけ続けてやがる。
デメリットもあるかもしれんが、
津波にもびくともしない核子拡散防止方法は
砂丘封じ込めしかないのだよ。
870:地震雷火事名無し(東京都)
11/09/01 22:03:46.12 KuLDyscl0
>>868
特に問題無さそうですね。
前からぴょんぴょん跳ねてますし。
何かあるとしたら数日前に
格納容器内に漏れている燃料と
水が接触したかもしれないことぐらいでしょうか。
871:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/09/01 23:41:03.56 QldyPfq80
もう一日二億ベクレルしか出ていないのだから、年間880兆ベクレルの規制値に比べるとほとんど出ていないといってよいのではないか
ヒュームならこんな値では済まない
燃料は回収する必要があるので砂かけは論外
872:砂棺(大阪府)
11/09/02 01:17:04.63 CkV54Jm10
回収するために津波無視か・・ 阿呆にも程がある。
きっと教科書か投資家の顔色見てるんだろうな。
そうか思考停止状態。価値判断力ゼロ
873:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/02 01:20:49.38 NP2YpALJ0
>>861
データが悪くなくてお困りの方もおいでのよおですね
874:地震雷火事名無し(長屋)
11/09/02 01:30:59.32 OE4joRaU0
作業員を派遣している元締めからの情報だが、
3号機は人が近づけない状態のようだ。
875:砂棺(大阪府)
11/09/02 01:41:19.00 CkV54Jm10
燃料を回収するだと？ 福島人の機嫌をとるためか？
そのために全国にさらにヒューム落とす気かな？
まだ津波来ないという前提で作業目標作ったようだな。
いつになったら目覚める？
高さ５０ｍ 東西底辺３００ｍ 東西上底５０ｍ以上 南北長さ５００ｍ以上。
だいたいこんなもんで けりつくわ。２ヶ月で放出がゼロになる。
さっさとやれ。政府。
論理的思考しろよ。先ず目の前の人類の命を救うために放出を止める。２ヶ月。
あとはどうするか１００年かけて考えるのと。
１００年間、多くの人を被曝させながら水かけ続けるのと。
どっちがましか。 阿呆でもわかるわ。
876:砂棺(大阪府)
11/09/02 01:42:45.18 CkV54Jm10
多くの人を被曝させて、さらにヒュームを世界にばら撒いて、さらに津波で壊滅のリスクを負ってまで
福一を更地にする価値がどこにある。論理だよ。わかるね。
877: 忍法帖【Lv=25,xxxPT】 (東京都)
11/09/02 02:30:35.96 eKOeK1hg0
>>874
信ぴょう性はあり？
しかし、作業員の皆さんの内部情報が少ないですかね
もちっと出てきてもいいだろうに
半年もしたら増えてくるかな
878:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/02 02:56:03.46 hOAQ62cz0
>>871
ヒュームつーのは「溶接時に発生する金属蒸気」であって、核関連の用語では無いのだがw
言うまでも無い事だが、発生した所でそんな遠くまで飛んで逝かないし。
879:砂棺(大阪府)
11/09/02 08:00:49.88 CkV54Jm10
津波でこんなひどい目にあって反省してるはずなのに、
まだ津波が来ないという前提での作業は全て却下。
今溜まってる超高濃度汚染水は間違いなく陸地に流れる。
引き波で全て海に持って言ってくれるとでもお思いか？
ヒュームという単語の使い方がおかしいから砂棺がおかしいという理屈にならんだろ。
本質を話してるときにアホか？ >>878
880:砂棺(大阪府)
11/09/02 08:05:19.55 CkV54Jm10
核子は時分より軽い水蒸気の核となってでも高く舞い上がるのだよ。
どうやらイメージできない阿呆がいるようだ。
パラシュートにぶら下がった人間が核と思えばいい。
風でどこまでも飛ぶ。
もちろん高速の核子が壁や空気に衝突してそれで埃のように降り積もっているだろうが、
空気が暖められてミニサーマルが発生して乗る。それが夜に見える煙や霧ね。
あれ水蒸気だと思ってる阿呆はどうにもならん。
881:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/02 09:38:04.23 hOAQ62cz0
>>879
お前の脳内妄想（だから正式な用語では無い）と言っているのだが。
882:地震雷火事名無し(チリ)
11/09/02 10:12:04.51 y5m9Vy2z0
>>871
URLﾘﾝｸ(www.jnes.go.jp)
排出管理の目標値などについては、上記の資料が詳しいですね。
それにしても、１単位が一般人にとっては、ちょっと小さすぎるかもですね。
普通にxx兆ベクレルとか言われたらビビります罠
883:地震雷火事名無し(新潟県)
11/09/02 12:41:53.68 62CqIf9Q0
>>882
アヴォガドロに文句を言ってくださいw
884:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/02 12:45:10.76 hOAQ62cz0
>>883
彼は発見しただけで作ったわけでは無いぞ。
造物主に文句言わないとw
885:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/09/02 16:13:12.79 rSyB2FnR0
人間一人6000Bqはあるから、第一発電所全体で3万人分くらいの放射能だな
働いている人3000人から出ている分の10倍くらいだ
測定限界より高いだけで、もう基本的に大気には出ていないというべきだと思うよ
886:(`･ω･´)ﾉｼ 大佐 ◆MustangENQ (長屋)
11/09/02 18:00:40.37 e3neGFZI0
>>885
「大気には出ていない」ということのサンプリング結果を東電に出させてから
第三者的機関で実証した上で、マスゴミの取材陣を大勢フクイチ構内に入れるべきだな
887:地震雷火事名無し(iPhone)
11/09/02 18:12:51.17 CFc46GNk0
これはどうなの？
４号機使用済み燃料プールから漏洩確認
＠保安院会見
888:地震雷火事名無し(チリ)
11/09/02 21:18:41.84 y5m9Vy2z0
>>887
何の話じゃ？
モチッと詳しくｗ
889:地震雷火事名無し(catv?)
11/09/02 21:46:08.75 4K2gW3In0
>>886
胴衣
隠しどおしで大本営発表されても信用度ゼロ
890:地震雷火事名無し(catv?)
11/09/02 22:28:31.42 9suZnNtt0
>>889
胴衣しない
自治体や各研究機関の、モニタリングポストのデータを見ているか？
東電の発表と矛盾はナイと思うゾ
大本営発表と決定的に違うのは、別ソースからデータを拾うことが
出来るってことなンだがｗ
891:地震雷火事名無し(catv?)
11/09/02 22:33:56.86 4K2gW3In0
あのねー。モニタリングポストで第3者が判ってるのは東電も発表済み。原発の中については
知ってることも発表してないでしょ。だから大本営なのさ。
892:地震雷火事名無し(東日本)
11/09/02 22:56:03.00 5Qr5qlKd0
>>888
いや、今日の保安院の会見で発表されてたようなんですよ
893:砂棺(大阪府)
11/09/03 01:10:29.32 18uHbK5O0
煙のモニタリングポストは無い。離れたところにある。
あの煙の濃度なんて恐ろしくてだれも測りにいけないでしょ。設置もできない。
もう結果でてます。ウルトラマンだけが収束できる。
でもいないから、離れて砂や砂利を積み上げて封じるしかないのです。
人間の限界を知らねばいけない。能力以上のことはできません。
894:砂棺(大阪府)
11/09/03 01:14:11.59 18uHbK5O0
東電が公表できない事故直後の６時間の空白は、阿呆でもわかる
退避していた。それだけ。組合と結んだ労使協定どおり。
こんな労使協定あるかぎり原発は動かしてはならない。
895:地震雷火事名無し(茨城県)
11/09/03 01:39:56.53 p8VWr+YP0
死んでた炉心スプレー系どうやって直したん？
３号機近づけない状態なんでしょ？
896:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/09/03 01:42:52.67 bitkvXCp0
国の法律では長期電源喪失を想定しなくてもＯＫ
活断層の定義を運用側に都合良くし、しかも過小評価
国の法律では原子炉の真下にさえ活断層がなければＯＫ
東電と国は６０年間の運転にゴーサイン出していた
非常用電源は津波に流れやすい海側に設置
事故の半年前などの電源ブラックアウト 原因究明せず運転
過去、7時間臨界に達していたのに公表は何十年もあと、他事故隠し29件以上
3年前に１０m級の津波がくるのを予測し手を打っていなかった
予測は事故の数日前に国に提出
プルサーマル導入はやらせだった
途中から反原発になった前福島知事の別件逮捕と国の強引なプルサーマル推進の時期がかさなる
津波のみが原因いや地震での破損もあった/なかった 東電の発言二転三転
明治三陸沖津波は今回震災規模に近い 福島には来ていなかったが緯度が少し下がっただけ
どうだいこれでも天災だというのかい
897:地震雷火事名無し(東京都)
11/09/03 01:44:19.21 szFFi4yv0
その羅列を見る限り、間違いなく天災だな！
首尾一貫してて何も不自然なところがないだろ？
898: 【東電 64.8 %】 (岩手県)
11/09/03 01:52:07.65 SfQq+nBI0
使用済み核燃料プール水漏れか 福島第１の４号機
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
東京電力は２日、福島第１原子力発電所４号機の使用済み核燃料プールから
水が漏れている可能性があると発表した。水漏れに備えて設置した容器の水位が
上昇していた。プールの壁に付いた結露が原因の可能性もあり、慎重に調べる
899:地震雷火事名無し(静岡県)
11/09/03 02:41:58.42 lNHvXfjY0
>>891
東電は社長から末端社員に至るまではまさに神にでもなったかのような振る舞いだったから、天災っていえば天災だよね。
900:地震雷火事名無し(長野県)
11/09/03 02:46:13.10 ED8raNLF0
みなさーーん、サイエンスゼロ見ましたかーーー
901:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
11/09/03 02:53:53.69 TdyvHG71O
こんな杜撰な隠蔽会社、早く潰して全員タイーホしろ
そして、ふくいち強制送還して、ただちにじゃなく、じわじわと苦しんでタヒね
902:地震雷火事名無し(秘境の地)
11/09/03 06:07:04.06 L9vsktFR0
事故が起こる前は何があっても「絶対安全です」
事故が起こった後は何があっても「想定外です」
これで原発は安全だって事になるんだから簡単な話だ
903:地震雷火事名無し(大阪府)
11/09/03 06:46:58.13 mnvBZM8s0
>>898
結露って・・・４号基はそんなに蒸気だらけなの？
904:地震雷火事名無し(東京都)
11/09/03 07:01:26.35 o6HTYU3o0
昨夜のＮＨＫ教育で、圧力容器から格納容器に核燃料が落ちるとこまでは見せた、
底に溜まった核燃料が格納容器を熔かして、地下深く沈むところは見せない。
登場した専門家も、当然ながら、核燃料が格納容器で停まるとは考えていないはず、
専門家は何処まで沈むか求めているはずだが、何故かＮＨＫは隠した。
核燃料が沈んだ方が、当面の安全には好都合だから、政府もＮＨＫも積極的に
宣伝できるはずなのに、不思議だ。
ＮＨＫの画像からすると、沈まずに原子炉に残った核燃料は極僅かな量になる、
その僅かな核燃料を冷すのに四苦八苦している東電は、何をしているのだろう。
その辺の、微妙な金銭的問題があるので、隠す必要も生じるのだろう。
905:地震雷火事名無し(catv?)
11/09/03 08:21:00.50 AD2X69pW0
ほら あの工程表があるからｗ
30年も家に帰れない被害者ｶﾜｲｿｽ
嘘つき東電逝ってよし
906:地震雷火事名無し(関西)
11/09/03 08:36:11.73 JV2iXxwxO
今回の事故は果たして津波による電源喪失が全てだ
ったのだろうか？地震の強烈な揺れによって圧力容
器下部に位置するの循環冷却の送り側パイプやジョ
イントに破談や亀裂を起こしていたとすれば一瞬に
して容器内の冷却水が抜け落ちていたはずである。
その場合いくらECCSで注水しようがジャジャ漏れで
何をしようが意味をなさなかったことになる。
907:地震雷火事名無し(愛知県)
11/09/03 09:43:47.59 Y+SjuDQv0
格納容器を破って地下へ落ちてると言う人は一度現実見た方がいい。
結局そんな事はありえない。
100歩譲って運転中の熱々の燃料を叩き落してずっと水を一切かけなかったら
コンクリにくぼみが出来るぐらいの凹みは出来ると思うけどね。
908:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/03 09:54:01.48 MTBg63Hz0
「一瞬にして容器内の冷却水が抜け落ちる」というシナリオは確かに存在はするのだが
内部循環ラインの破断では起こりえないお造りだよな
909:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/03 10:05:10.43 MTBg63Hz0
ちなみに内部循環ラインの破断は
あのレベルの地震では発生してもごくごくふつうだろ
てか けっかもげなかたららっきいとゆうものなんだろ
910:地震雷火事名無し(チリ)
11/09/03 10:41:59.45 W6z+GnNh0
URLﾘﾝｸ(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
再循環ポンプに接続されてる配管のことね。。。
911:地震雷火事名無し(長屋)
11/09/03 10:53:20.22 9mfir6M50
原発を乗っ取るコンピュータウイルスはどう侵入したのか
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
912:地震雷火事名無し(チリ)
11/09/03 11:09:23.26 W6z+GnNh0
>>906
もしそういう事実があったとしても絶対に公表はしないね。地震の揺れで
壊れたなんてことになったら、全国の原発に可能性が指摘されるからね。
913:地震雷火事名無し(アラビア)
11/09/03 12:00:43.38 YoinSs5B0
>>907
コンクリってそんなに熱につよかったっけ？
核燃料がとけたやつは、冷却しないと何年も溶けたままじゃね？
溶けた鉄ならすぐに冷えて固まるけど、それとはまったく話が違う。
圧力容器はステンレス製で15センチから30センチの厚さがあるそうだけど、
溶けた燃料が底にたまると三時間くらいで穴あけてしまう。
燃料がすべて水没してりゃまだ大丈夫だろうけど、一部でもそうじゃない
ところがあったら、そこはどうなるかわからんのじゃまいか。
914:地震雷火事名無し(東日本)
11/09/03 12:17:29.13 rw9GAZh/0
>>907はネタだろ...
915:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/03 12:19:21.38 MTBg63Hz0
>>910
しょうさいはこんなのだよ
URLﾘﾝｸ(www8.plala.or.jp)
916:地震雷火事名無し(アラビア)
11/09/03 12:33:45.99 YoinSs5B0
>>914
そうか。ネタなのか。すまんかった。
917:地震雷火事名無し(チリ)
11/09/03 13:37:11.49 JDsGH/fE0
考察スレがいつの間にか、オカ板みたくなってきたナ
オカルト大好き人間は、陰謀説が大好きなんだろうが、なんで
考察スレで暴れているんだろう？
時々、絶望教の連中が布教活動を始めたりして、その絶叫と
慌てっぷりも笑えるんだがｗ
或いは東電の責任を声高に喚き散らす連中も多いんだが、
考察とは程遠いンだよね。
>>1を読んで、激しくスレ地ってことで、以後ROMで宜しく。
918:砂棺(大阪府)
11/09/03 13:42:16.16 18uHbK5O0
最後の砦の床下のコンクリートは５ｍ以上あるんだろ。
あれはメルトダウンした場合を考えてのこと。
熱は蒸発熱で奪われるから沈み込みません。
高速の粒子（熱）が表面から放出されるんだよ。
それをトラップするには ジャリで空間体積を増やして、
大量の砂で冷却吸着希釈するしかないんです。
まだわからんか？今起きてる惨状を収束させるにはね。
砂丘封じ込めしかないんです。
919:地震雷火事名無し(長野県)
11/09/03 13:55:51.17 Bns9I0y50
昨夜のサイエンス・ゼロでは１号機のICについてかなり突っ込んでいたね。
非常用ディーゼルが死んだあと、はたしてどの程度機能していたのだろう？ と。
水野解説委員はおそらく手動ON・OFFを繰り返した事をまっさきに批判した人だ。
操作員がやがて津波が来る事をアタマに入れていれば、
手動OFFはあり得なかっただろう。
個人的にはOFF状態の時に津波が襲来したのではないか、と思っている。
非常用ディーゼル死亡と同時に、ICも死んだ。
920:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/03 14:01:03.85 MTBg63Hz0
わずか１０分かそこらで２０気圧炉圧が低下しているとか
みずののとおさんはしらんのかな
まぬけだなあ
921:地震雷火事名無し(東京都)
11/09/03 14:02:24.11 szFFi4yv0
>>920
知っててもいろいろしゃべったらクビになるじゃない。
922:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/03 14:17:39.59 MTBg63Hz0
いぬえっちけも
内部リソースに依存していないで
もそっとましな外部スタッフとか招聘しるとかしたら
むだにごめんなさいしなくてもすむのにさ
みぐるしいなあ
923:地震雷火事名無し(東京都)
11/09/03 14:30:27.44 l8dRr1o0P
NHKがこの前ごめんなさいした番組
再編集したバージョン今日再放送だね
924:地震雷火事名無し(長屋)
11/09/03 14:32:31.11 w0Xj5EXN0
>>904
チェルノブイリですらそんなこと無かったのに。
しかもチェルノブイリは格納容器無しだし。
925:地震雷火事名無し(東京都)
11/09/03 14:49:22.44 RqQ2w0zu0
>>873
３号機から漏れてるのが分かって
落ち着いた人は少ないでしょうね。
>>895
手動で弁操作したみたいです。
NHKですらこの前の番組で、この件に関する検証能力が全くないことを露呈したので
国内メディアの中には、もうまともな検証番組つくれるところはないでしょうね。
926:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/03 15:57:30.41 reH5j77S0
>>904
ブラジルまで抜けるとは誰も考えていない＝何処かで止まる だろ。
その、止まる位置が格納容器よりも下であると言う根拠は？
927:地震雷火事名無し(東京都)
11/09/03 17:06:37.75 o6HTYU3o0
残念ながら、核燃料が一旦溶解すると、冷すのは極めて困難になる。
水を注入しても、核燃料の上の表面は冷えて固まるが内部までは冷えない、
内部は3000℃以上に達し、溶解して温度差で循環しているはず。
核燃料は重量が100㌧近くあり、熱量も1万ｋＷ程度は見込める。コンクリは
1500℃で分解し溶解してしまう、今はともかく、爆発直後はコンクリや岩石を
熔かす熱は十分にあった。
格納容器の底で、横に広がって流れれば、チェルノブイリ状態になるが、
一旦沈み始めたら、其処に核燃料が丸く集まり、沈み込む通路が出来てしまう。
防護策も施していないから、水の注入の有無に関わらず、核燃料は沈んでいく。
チェルノブイリは、爆発で原子炉が崩壊している。それで、核燃料は
一箇所に集まりにくく分散していたので、個々に床に溶け落ちて停まった。
スリーマイルは、おそらく格納容器の底に耐熱性が高く熱伝導率の高い
黒鉛が敷き詰めてあったのだろう。黒鉛は3600℃まで耐える、それで、
際どい状態であったが、格納容器の底が抜けなかった。
928:地震雷火事名無し(アラビア)
11/09/03 17:33:15.21 YoinSs5B0
>>927
スリーマイル原発事故は圧力容器も無事だったから、
福一とは比較にならないくらい軽傷ですんでるよ。
929:地震雷火事名無し(大阪府)
11/09/03 17:35:26.75 2dn48rO50
>>920
本当のことは言えないだろｗ
彼にも生活がある
察してやれよｗ
930:地震雷火事名無し(東京都)
11/09/03 17:36:48.54 o6HTYU3o0
核燃料が沈んだ方が、外部に拡散する量は減る。むしろ、チェルノブイリ
状態なら、大量の核燃料が外部に晒される状態で残されていて、水に触れ
る核燃料が大量になり、汚染水の濃度も高くなる。
何れにせよ、格納容器の底に核燃料が今も留まっているとは考えにくい。
どちらの状態であっても、水を注入して核燃料を冷す意義は皆無だ。
チェルノブイリ状態なら放置しても固まるし、もしも、地下に潜った
のなら、核燃料には水が届かないので冷せない。
931:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/03 17:46:26.57 reH5j77S0
>>930
もっと単純に言えんのか。
格納容器の底を破るには何J必要で、核燃料は何Jの熱を出したんだ。お前の予想だと？
932:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
11/09/03 17:55:02.51 3Vci23xtO
>>931数字なんて、どうでもいいんだよ。格納容器の中が、どうなったか全く確認しないのが問題なの。東電は、自社の社員を使って確認する義務がある。社員が、何人死のうが。
933:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/03 18:03:43.67 MTBg63Hz0
官営もどきとゆうてんでは東電といぬえっちけはおなじあなのなんちゃらだけど
いぬえっちけは東電まねえに強度に依存しているわけではないよね
国民にむだにたかるお造りの官営もどきのは
長期的視点からいえばいずれは消える運命にあるべきなのだが
いぬえっちけは努力しだいではこの先生き残れたりするかもな
ばあじょんあっぷして再リリースとかって
もしかしていぬえっちけ本気で更生してくれるかもな
なまあたたかくきたいしてあげよおかな
そおいえば写真家のひとエロ褒めていたしなあ
934:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/03 18:04:16.81 8LwBuI6x0
事故収束に向けて努力していく必要性は承知しておりそのためできるだけのことを
これまでもしてまいりましたし、これからもしていく所存であります、ただおっしゃった
ように社員を炉の中に入れて格納容器の中を直接確認させるということにつきましては
私どもの社員の安全性を保証できる確証が持てない為に、行うことができません。
935:地震雷火事名無し(チリ)
11/09/03 18:04:29.28 W6z+GnNh0
スリーマイルでは配管から炉内に遠隔操作でファイバースコープを挿入し、
核燃料の状態を確認したが、福島の場合はまだまだできる状態じゃないの
だろうか？
936:934(チベット自治区)
11/09/03 18:04:50.90 8LwBuI6x0
とブースカだったらいいそうだ
937:地震雷火事名無し(大阪府)
11/09/03 18:18:48.06 2dn48rO50
いつになったらできるようになるか？
は不明ｗ
938:地震雷火事名無し(関西)
11/09/03 18:22:24.10 JV2iXxwxO
>>935
結果が怖くて見ないだけだよ。もし見れても公表しないだろ
939:地震雷火事名無し(宮城県)
11/09/03 18:31:56.79 rqob02K90
はっきり言ってやろうか？
これで地球は終わりだ
940:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/03 18:37:38.36 reH5j77S0
>>932
人間（orロボット）が入って、確認して、戻って来れる程度の環境じゃないと、
何人入れようがただの犬死になわけだけどw
941:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/03 18:41:06.09 reH5j77S0
>>935
スリーマイルにファイバースコープ突っ込んだのも、
チェルノブイリに（多大な犠牲を払いながら）人が入ったのも、
5年とか10年経ってからの話だぜ。
942:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/09/03 18:50:01.53 4I+p/GmW0
>>935
スリーマイルのファイバースコープ画像は、
月面着陸と同じ特撮だから出来たんだよ。
配管が下側に集中している地震に弱い炉に
ファイバースコープを通して高圧の蒸気や
熱湯の漏れなしに覗くことは難しい。
ファイバースコープの終端側が長くないと
炉心からの強い放射線の影響で光電変換が
機能しない。
943:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/03 19:20:30.62 p5x/DP5lP
>>900,904,919,920,922,925
サイエンスZERO 「原子炉で何が起きていたのか～炉心溶融・水素爆発の真相に迫る」
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
2011/09/03 ETV サイエンスゼロ「原子炉で何が起きていたのか? 炉心溶融・水素爆発の真相に迫る」におけるTweetまとめ。
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
944:地震雷火事名無し(catv?)
11/09/03 19:26:12.50 AD2X69pW0
おいおまいら
溶けた燃料が地下に潜ったんならそこを最終処分場にしてしまえばいいと思いませんか。
945:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/03 19:49:38.88 reH5j77S0
>>944
確かに潜ってた方が処理は楽だよね。
潜ってるとは思わないけど。
946:地震雷火事名無し(東京都)
11/09/03 20:01:19.15 o6HTYU3o0
1J＝1W/s、一号機の熱出力は140万kW、崩壊熱は急速に減少し、10時間後の
メルトスルー時には0.5%に減る、それから半分に減るには毎回10倍の時間が必要。
岩石の比熱は0.8J/℃/g程度、1500℃前後で溶け溶解熱は500J/g前後。
発熱量は7×10の6乗Wで、1700Jで1gを熔かせるので、約4kg/sが熔かせる。
一日で解ける量は、4kg×60×60×24＝350㌧/dayになる。岩石の比重を
3とすると、120立方mを毎日熔かす。概ね、100㌧の核燃料の容積は10立方m、
一日に最大12m沈む。
熱伝導でも熱は逃げるから、沈む量は1～3m/dayと仮定すると、崩壊熱は
次第に減るので減速し、今は10m～30mの深さに沈んでいると考えられる。
数ｍ以上沈めば、核燃料は表面から隠れてしまう、後は幾ら深く沈んでも
状況は同じ。また、溶解した核燃料が数割でも、沈み込む深さは減るが、
沈み込む事は避けられそうにない。
スリーマイルも圧力容器の底が抜けた、メルトダウンするとメルトスルーは
避けがたい。格納容器が無事なのが福島との違い、放射能の放出量も少ない。
947:地震雷火事名無し(catv?)
11/09/03 20:10:33.22 AD2X69pW0
「発熱量は7×10の6乗W」
原子炉止まってるのに多すぎないか？再臨界？
948:地震雷火事名無し(東京都)
11/09/03 20:10:53.94 o6HTYU3o0
すみません、圧力容器は無事だったようです。
949:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/03 20:11:45.52 reH5j77S0
>>946
やり直し。
断熱材の覆い無しで1500度に加熱するのに比熱のたった10倍で足りるわけねえだろ。
（断熱材で覆われている）高炉でどんだけ燃料消費するか調べて見れ。
950:地震雷火事名無し(東京都)
11/09/03 20:55:09.60 o6HTYU3o0
100万kWは1GW、つまり10の9乗W、原発はGW単位の装置と覚えるといい。
その0.5%は5×10の6乗W＝5MW。もしも、5kWなら扇風機でも冷せそうだ。
高炉は、酸素を空気で補給しているから、空気から熱が逃げる。岩石の
熱伝導率は数W/mと低い、5MWの発熱からすると高級な断熱材で囲われて
いるのと同じ。純粋に岩石の熱伝導率から求めると0.5MWしか熱は逃げない、
むしろ見積もりは低すぎて、数倍深くなる可能性もある。
また、酸化ウランも岩石と同じで熱伝導率は低い、水で冷しても数mmの
薄皮があれば、内部の3000℃の温度差が維持できてしまう。だから、自然に
熱放射で冷やされるより、水で冷やすと皮が僅かに厚くなるだけで大きな
違いがない、水で冷やす意義は殆どない。
951:地震雷火事名無し(catv?)
11/09/03 20:57:20.73 AD2X69pW0
水が汚染を拡げるなら放置してたほうが良くないか？
952:地震雷火事名無し(千葉県)
11/09/03 21:03:28.79 8uGwb1Ey0
>>946
スリーマイルは圧力容器は無事だったよ。LOCAっていっても燃料棒が最大で
2/3露出しただけだし。
水位より上の燃料は崩落したけど冷却水中で冷却、ただ水面にデブリが堆積
したため水面とデブリの間に高温蒸気層が出来そこに接した燃料が溶融。シュ
ラウドにも穴が開きそこから溶融燃料が水中に落下。燃料は水中で急速に冷却
固化し結果圧力容器底に直径15センチ程度の固化燃料球が多数できた。
その後ECCS作動で水位回復。
953:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/03 21:19:20.72 reH5j77S0
>>950
固体である以上気体より熱伝導率は桁違いに高いのだが。
1/10つーたらレーザーで溶断するくらいの効率だぞ。
ヒートホークはビームサーベルよりもよく切れるのかよw
（ガンダムの物理学は発狂しているので例えとして適当でないかもしれないけど）
954:地震雷火事名無し(東京都)
11/09/03 21:23:42.91 o6HTYU3o0
そう、東電と缶は、原発の事故を拡大はさせたが、何も有効な処置はできてない。
江戸時代なら、東電は取り潰しで殿様や家老は打ち首、缶は切腹が相応しい。
955:地震雷火事名無し(千葉県)
11/09/03 21:27:31.06 NirRCpe00
管だけではなくて、この５０年の原子力ムラの連中全員洗い出して
打ち首にして。
956:砂棺(大阪府)
11/09/03 21:30:09.79 18uHbK5O0
想像力を働かせろよ。
１５００度から３０００度もあった場合燃料の塊が維持できるはずがないんですよ。
温度＝原子速度ですからね。表面からは玉突きのように運動エネルギーをもらって
大気中に飛び出すのさ。その数と速度は発熱カロリーによる。
だれか言ってたけど水で冷したって硬い部分の厚みが若干ふえるだけ。
それよろもっとおそろしいことがおきる。
内部の圧力が逃げ場を失い、裂けて、爆発的な蒸発が起きる。
水などかけないで、チェルノでやった以上の大量の砂をかけて
蒸発を促したほうが収束が早かったのです。
汚染土壌で見たように、砂土で濾過され深くは汚染されていませんでした。
砂利１０ｍ砂４０ｍの砂丘で覆えば１００％収束します。津波にも強いですからね。
今のやりかたは今後５０年、大津波が来ないという前提でしょ。
まだ懲りてないってことです。
957:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/09/03 21:34:52.24 kTtYWjV/0
臨界に軽水が関っている以上、長期化するよな
958:砂棺(大阪府)
11/09/03 21:37:18.98 18uHbK5O0
メルトダウン直後３０００度近い塊からはあっというまに殆どのものが蒸発し
たでしょう。
今は残りカスがくすぶっている程度。
もう殆ど出たからあとは放置でも同じだろう。と思うか
少しの量でも金かけて封じるか・・・
私は津波対策にもなるから福島の５０ｍ砂丘に繋げて汚染土壌を積んで
高さ３０ｍの砂丘を南北に繋げていけばいいとおもう。
砂丘の維持は鳥取砂丘のようにブル一台で充分。
959:砂棺(大阪府)
11/09/03 21:39:08.02 18uHbK5O0
水をかけて表面を硬化させると臨界時間が長くなるから余計危険。
砂利で覆えば圧力は上がらないから触発で終わる。
960:地震雷火事名無し(北海道)
11/09/03 21:57:20.18 MTBg63Hz0
ひんと
融点がちやう複数のきんぞくそざいを組み合わせてしようすると
だいじなものがとけるまえに水中に沈めたりとかできるんだよね
961:地震雷火事名無し(dion軍)
11/09/03 22:13:10.83 mmI6ZeNj0
事実は。燃料はもうとっくに地中に浸出している。
本来は、地下深く掘ってその燃料の下も覆わないといけない。
が、それを誰が（どこが）どのようにしていつやるかが決められない。
予算も膨大に必要。
何メートルまで沈み込んでいるか、毎日どの位の速度で沈み込んでいるか、
今計算中。しかしこれとてあくまで予測でしかない。
実際は掘って確認するしかない。
962:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/03 22:30:40.80 reH5j77S0
>>961
いや、沈んでたらそのまま沈めとけば良いのだがw
963:砂棺(大阪府)
11/09/03 22:47:10.87 18uHbK5O0
あのさ 沈み込んでないよ。はずがない。
そんな熱あったら自分自身を蒸発させてるからね。
だから殆どもうすでに蒸発した。
カメラ見てたでしょ。もうもうと煙。あれ水蒸気じゃなくて
気化燃料？ですからね。
964:地震雷火事名無し(東日本)
11/09/03 23:25:34.79 rw9GAZh/0
>>963
じゃ、バスビーは嘘ついてるというの？今も70兆ベクレルも垂れ流してるといってるけど。
965:地震雷火事名無し(大阪府)
11/09/03 23:48:41.56 94/SnyqE0
>>944
ハンフォードサイトのようになる悪寒が強い
ふくいちは海に近いので
地下水汚染 → 大規模海洋汚染
966:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/04 00:06:56.73 24n6unyD0
>>965
それやったら60年かけて浄化でええやんw
967:地震雷火事名無し(東京都)
11/09/04 01:12:19.01 0tCKQKTb0
>>481>>549
ものは違うけど順序はこんな感じなんだろうな。
2011年8月30日福島第二原子力発電所 ２号機 高圧炉心スプレイ系 系統構成図（66.0KB）
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
OP40m 主蒸気管ノズル
OP37m 給水配管ノズル
OP32m 逃し安全弁
OP28m 再循環ポンプ吐出ライザー管
OP22m 再循環ポンプ電動機
OP18m 再循環ポンプ
意外と中間
968:地震雷火事名無し(岩手県)
11/09/04 01:45:21.58 PHPMgZHw0
福島第1原発事故 4号機使用済み燃料プールにつながる配管部分から毎時1リットル水漏れ
URLﾘﾝｸ(www.fnn-news.com)
福島第1原発4号機の使用済み燃料プールにつながる配管部分から、1時間あたり1リットルの水が漏れていることがわかった。
2日午後6時ごろ、東京電力は会見で「プール本体に問題があるかということを、あらためて調査を行っております」と述べた。
東京電力では、使用済み燃料プール本体から水漏れしている可能性もあるとみて、慎重に調べる方針。
969:地震雷火事名無し(関西・北陸)
11/09/04 02:06:35.79 dTR7psPpO
>>963
気化燃料って放射能含んでる？