11/08/14 01:51:16.22 YQ0EiEhr0
東電のシミュレーションが素人未満のレベルなんですけどね
おおげさにいっておけば細かいこと追求されないだろうって悪巧みね
#1のとかは
勝手に炉水位データまちがっていることにして当日溶けたことにしたり
勝手にアイソレーションコンデンサ動かなかったことにしたり
まああれだわ
地震で圧力容器の圧力バウンダリーから大気中に漏れが発生したことはほぼ確定的かな
538:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/14 05:51:16.60 37UHfZn20
圧力容器の周辺の配管が破断して、圧力容器の圧力が抜けたのなら、むしろ
圧力容器に水を注入するのは容易になる。消防車で圧力容器に水を補給すれば、
それだけで、今回の事故は避けられた。
電源喪失し、非常用電池も海水に浸かり、計器も読めない状況だから、なにも
出来ないのは判るが、それでも、如何にかするのがプロ中のプロのはず。
1号機は数時間で炉心溶融したが、炉心溶融まで時間のあった2号機3号機を
爆発させたのでは、プロとはいない。
福島第一の5号機6号機も同じように津波に襲われた。非常用発電機が
空冷で高い位置に設置していて稼動し、それで助かった。それも、
津波を予想したのではなく、偶然に場所がなくて高台に配置しただけ。
津波が原子炉を襲うのは、2009年には明らかになっている。千年に一度でも、
50年原子炉を運転すれば5%の確率でやられる。実際には明治以降に50年起きに
大津波が襲っているから、100%の確率で津波に遭う。
普通は万分の一でも無視は出来ない、外部条件の変化で直ぐに数%の確率になる。
数%なら、それは明日にでも確実に起きる事を意味する。津波が襲うのが判ったら、
直ぐに弱点を消していれば、今回の事故は避けられた。
新聞記者のOBと桃色旅行する予算を、原子炉の安全に廻せば、事故は避けられた。
日本の体制は、政治家・官僚・経営陣・知識人、全てが完全に腐っている。
戦前の関東大震災や大恐慌の時に似ている、歴史は同じ軌跡を辿っている。
東電の会長も、自分は腐っているが、誰かが原子炉の安全は担保しているはず
と考えたのだろう。しかし、腐った指導者の下では担当者も腐っていて、
結局は誰も、原子炉の安全を考え支えている人間は存在しなかった。それは、
東電だけでなく、政治も官僚も業界も学者もマスゴミも同じだ。
539:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/14 07:04:35.84 MbQkK7d80
爆破弁でプロの技を見せて欲しかったなｗ
540:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/14 08:15:47.01 6jSmHaD/0
>>536
30%とか50%とかほざいていたけど、
実際には全部100%だったじゃんよ。
地下でどうなっている事やら。燃料の取り出しって、100年や200年のスパンでできるのか？
ロボット技術の発達に期待をかけるしかないのか？
541:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/14 08:43:18.73 kZN5eOb+0
>>536>>537
公式発表にはあんだけ文句つけてたのに
シミュレーションの結果を受け入れるのには
多くの人が抵抗がないみたいですよね。
素直なことでｗ
542:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/14 08:49:15.90 YQ0EiEhr0
「圧力容器の圧力バウンダリーが突破されて大気中に漏れが発生」
というのは
「圧力容器から格納容器内に漏れた」のではなく
「圧力容器の出張所てきなラインが直接格納容器外で漏れた」の意味だよ
圧力容器から直接格納容器外に出るふつうのラインはもれなく事故時には閉じるんだけど
事故時に使用する用の圧力容器から直接格納容器外に出るラインのは閉じないんだよ
圧力容器の出張所てきなラインは圧力容器の周辺だけにあるわけじゃなくて
なかにはウェットウエルから地下2階に出てくるののもあったりするんだよな
3/11の17:47には「放射線モニタ指示値上昇」
4時間して 21:51にようやく「#1R/B入域禁止」なんだから微漏れですねえ
ピンホール程度なんでしょ
こっちのは炉圧に影響とかでないよな
これとは別件で
圧力容器から格納容器内に漏れたラインもあったけど
こいつはたあさんが指摘済みだよな
543:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/14 09:23:47.33 YQ0EiEhr0
#1のは
勝手に炉水位データまちがっていることにしなかったら
ぼっこのあたまは
翌朝8：00頃にようやく水面からこんにちわして
そこからメルトしはじめて
まもなくダウンしてくれて
合金化したやつが
崩れてじゅつっていってつぶつぶくんになっちゃたんだろ
ちなみにサーキュレーションのラインぼっきり破断したとしても
圧力容器内のクーラントは即座には消滅とかしようもないだろ
ラインの取り出し口のこと考えてみればわかるけどさ
ドレンの配管根元からぼっきりいったら救いようとか無いけどさ
544:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/14 12:43:56.08 SIBSD7ik0
>>540
そりゃ、数値が正確だったら頭に推定なんぞ付けん罠w
545:砂棺(大阪府)
11/08/14 13:19:41.22 rVxK7/Vv0
メルトダウン直前の一機当たりの燃料チューブ含めた体積は13立方メートル。
熱源粒子の体積は1立方メートル以下
高温になりメルトダウンした時点からチューブと燃料がジェットのように噴出し大気に拡散。
しながらコンクリートを若干熔かしてゆく。
地下深くに沈み込むというオバカさんは本体がいつまでも大気に出ないと勘違いしているのだろう。
高温の鉄板の上に水滴を垂らしたら、踊りながら小さくなってゆくだろ。
（水滴の挙動だけのイメージ）
武田さんだっけ？ もうほとんど大気に出ちゃってる。ということです。
水がそうであるように沸点以下でも表面から粒子がとびだしておるのです。
546:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/14 16:00:11.11 Qd5lHUmH0
MOX燃料のPu239も溶けて蒸発したの？
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
547:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/14 17:24:35.74 SIBSD7ik0
>>546
ウラン燃料にもプルトニウムはたっぷり入っているから安心汁w
548:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/14 19:23:07.68 SNXO30uy0
今夜22時からのNHK Eテレは必見だ。
元GEの技術者をはじめ、アメリカの原発関係者が何人も出るらしい。
549:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/14 20:50:22.01 YRUgu34g0
>>422
久々に二号機みたらDW_CAMSの片方が逝ったのか。
窒素いれてからも圧力容器からの燃料流出が続いてるみたいだし
かなりカオス。というかサンプリング後になにかやったかな。
安全弁とHVHの温度を比較してみると
格納容器内にいまだかなりの発熱体がある様子。
でもこれはかなり蒸気が漏れてたってことだから
希ガスの濃度が高いのが不思議なところ。
550:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/14 21:51:42.90 Qd5lHUmH0
格納容器の中には溶けた核燃料が入っていて、ぶっかけ水もたまってるんでしょうね。
ぶくぶく泡立ってるのかな。
551:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/08/14 21:52:53.96 /z9O1Id/0
２２：００～２３：３０ Ｅテレ
｢アメリカから見た福島原発事故｣
552:地震雷火事名無し(新潟・東北)
11/08/14 22:28:05.30 6zquR6qQO
>>551
なんの情報も出てこなそうだな。
２号機の話も普通だし。
553:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/14 23:33:21.20 cgApxMk2P
最後のトークの
「日本はシビアアクシデントは起こらない前提で緊急時の設備を真面目に作っていない」
これぐらいじゃないの
554:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/14 23:55:17.01 YQ0EiEhr0
保安院に提出された東電レポートの一部ですけど
どぞ
URLﾘﾝｸ(www8.plala.or.jp)
555:地震雷火事名無し(新潟・東北)
11/08/14 23:56:17.35 6zquR6qQO
気のせいでなければ
１号機のオレンジヘッドが映ってたぞｗ
556:地震雷火事名無し(不明なsoftbank)
11/08/15 00:06:59.61 /yf+qlgp0
ところで、冷却系がうまく？動き出したおかげでこの夏は乗り切れそうだけれど。
今後、その冷却が止まるようなことが有ったらどのぐらいリスキーだと思う？
数時間の停止でまた溶融が始まるとすれば、何年間も維持できるか心配なんだが、、
557:地震雷火事名無し(広西チワン族自治区)
11/08/15 00:11:43.58 pddJ36sDO
スルーした燃料はなにやってんの？どこで遊んでんのさ？
まったくなんもわからん
558:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/15 00:19:58.76 AvFP424B0
発熱量の比からゆうと#2は注水量が少ないくせにいちおう要求レベルで冷却できているんですねえ
冷却に寄与していないぶんの注水量が圧力容器から漏れ出していたら格納容器環境はわやだぞ
#1のとちがって#2の圧力容器は無傷っぽいよな
とーらす＜炉＜どらいうえる の圧力制御も#2のはてきとおにしかやっていないしね
格納容器環境があれだとゆうことは
蒸発しない余った分は底からのドレンので抜きつつで
給水ラインから倍量の水遣りとかやらかしているんでねえの
なあんかねえ
格納容器にあいていたはずの穴も不明な理由で塞がってしまったのかもね
てか
穴開いているのに対策も無くて窒素封入とかしたら不安院に叱られるだろ
559:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/15 00:34:38.29 AvFP424B0
ああ あれかあ
蒸発しない余った分のこと底からドレンでぬいてあげたら砂っぽいのでライン詰まってしまうかもな
余っているほうのフィードラインから抜くとか
コアスプレイラインから抜くとかのほうが良いかもな
560:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/15 00:41:08.28 gzfimEAd0
最初１機だった非常用ディーゼルを２機に増設する際、
１階にあった１機まで地下へ下ろした、
という点をかなりしつこく突いていたね。
バックアップには「多様性」が必要なのであって、
２機ともタービン建屋の地下、というのは設計ミスだと言っていた。
まぁ、原子炉建屋でなくタービン建屋、という時点で設計ミスなんだけどね。
問題なのはそんな計画がいくつもの審査を通ってしまう日本の原子力行政。
ちなみに、アメリカの場合恐いのは地震でも津波でもなく、竜巻だ、
と聞いた事がある。
ディーゼルを２機とも地下へ下ろした背景に、
もし、そんなアメリカ的な考え方が影響していたとしたら、お笑いだ。
561:砂棺(大阪府)
11/08/15 01:57:03.16 AYJ3OSQs0
テロにビビッていたんだろ。飛行機で突っ込まれる。それしか頭に無かったのです。
陰謀説を信じないおめでたいやつらですから。
562:地震雷火事名無し(チリ)
11/08/15 15:35:56.84 Dt/6/AkE0
>>560
日本の原発はイデオロギーの影響を受けて、様々な対策がゆがんでいるからなァ
これを契機にマトモな議論が出来ると良いんだが、昨今の脱原発の論争を見ている
と、難しいと予測する。
原発自体を直ぐに全廃は難しいから、いずれ廃棄するにしても今回の事故を教訓
にして、当座の安全性を高める議論は必要だと思う。
ところが脱原発派は「直ぐに廃棄しろ！」ってなるから、話が噛み合う筈がない。
以前に通った道だわナ
563:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/15 16:04:03.77 EpM062X60
１機の非常用ディーゼルを２機に増やす意味は、故障に備える為ではない。
１機がテロでやられても、もう１機が残る。
１機が台風や竜巻でやられても、もう１機が残る。
１機が津波でやられても、もう１機が残る。
そういう意味だったのに、東京電力は全然わかっていなかった。
564:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/15 16:54:52.73 Za14e0DK0
正確には燃料と水蒸気が反応して水素が発生するのではなく
ジルカロイと水蒸気が反応して水素が発生するわけだが
露出しても水素が発生しないような燃料棒を作ればいいんじゃね？
565:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/15 18:39:56.72 V6yRGGMu0
>>564
・燃料棒被覆管には展延性が必要で、それが有るのは金属（温度考えなけりゃ樹脂でも良いけど）のみ。
・赤熱した金属に水が接触すると水素が発生する。
結論：無理
566:地震雷火事名無し(広西チワン族自治区)
11/08/15 19:15:55.99 pl9uJM4xO
>>1
アメリカ原発技術者「福島のGEの原発が危険なのは80年代からわかっていた」
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板)
567:地震雷火事名無し(関東・甲信越)
11/08/15 19:22:37.79 q0YrqVxOO
原発村の知障専門家もリスクだが、企業、政治家、マスゴミの利権クズどもが主犯。
土下座売国奴財閥銀行の体質が芯から腐ってる
568:福沢諭吉(不明なsoftbank)
11/08/15 21:09:51.45 5WBWKJxY0
民主党の長老で原発推進派のワタナベコウゾウは福島県選出。
今の福島県知事のサトウはコウゾウの甥らしいぞ。
この無責任な民主党党員が福島の子供たちを被曝させたのじゃ。
バカモノが。
子供たちが泣いておるぞ。
政治家は目の前の危機へ立ち向かいなさい。
原発事故はおわっとらんぞ。
缶のバカものめが、ほかにやることがあるだろう。
子供たちが被曝している。
両親は絶望している。
国民は不安と不信感の中をさまよう。
政治家全員が仕事をせんからじゃ。バカモノ。
我が国民よ。
怒れよ。
日本の
まっとうな個人として
怒れよ。
569:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/15 22:07:25.90 icvfJ6gP0
>>560
仮にそうなってたとしても助からなかったんだろうなあという気はする。
結局のところ電源車の繋ぎ込みまではできたんだし。
570:砂棺(大阪府)
11/08/15 23:13:32.16 AYJ3OSQs0
廃棄作業じゃなくて復旧作業やってるそうだ。
まだウラン燃料を金にするつもりらしいぜ。
どうりでダダ漏れ。
指示してるやつは海外の投資家だな。
日本人のことは考えていない。
日本人なら砂利と砂で封じ込むはず。
いくらでも砂利と砂は準備できるのに。
571:地震雷火事名無し(チリ)
11/08/16 00:10:42.25 d62NnhXG0
>>566
世界中の原子炉での対策を知りたいなァ
例えば、その安全対策を世界中で東電だけが怠っていたのであれば、
言い訳出来ないが実際はどうなんだろう？
個人的には原子炉の安全対策については、航空機のFAAやEASAの
ような存在が必要なのでは？と思う。どうやって強制するか？は問題
なんだが・・・
IAEAだとチョット目的が違うので、原子炉の安全に関して十分ではな
い希ガス
572:地震雷火事名無し(アラビア)
11/08/16 09:30:32.36 oOtYT7B/0
終戦直前、半田の中島飛行機工場を襲った大地震：
「地震の次は何をお見舞いしましょうか」とB２９がビラ散布。
573:地震雷火事名無し(不明なsoftbank)
11/08/16 11:22:36.71 sz5PUef00
溶けた燃料が
地下水にぶち当たって
爆発する可能性はどんくらい？？
574:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/08/16 14:36:00.82 0EKiKlSS0
砂を土嚢袋にして摘んでゆき、汚染水の濃いところはゼオライトの土嚢で少しづつ封印できんかね
575:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/16 16:10:34.21 1yv83eqa0
放射性物質って半減期のみに依存するから汚染物質の移動及び集約しか難しいと思います。
まあたまに消滅処理厨とか出てくるんだけど自分の個人的な感想では軌道エレベータ並かそれ以上に難しいだろうから
全くあてに出来ないと思いますが…
576:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/16 16:12:22.15 eOsfiPYd0
>>574
回収しないゼオライト（他の吸着材も）には糞程の意味も無い。
577:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/16 16:19:05.48 eOsfiPYd0
>>575
マスドライバーで太陽に放り込めば良いから軌道エレベーターよりは楽じゃねw
578:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/16 19:39:49.11 1yv83eqa0
>>577
どのみち地球外に処理する場所を見つけない限りごく近い将来廃棄物の置き場所なくなるよね
日本に至ってはすでに詰んでる状態だし
579:地震雷火事名無し
11/08/16 20:32:23.08 +RbmcodW0
そもそも日本に、数百年から数千年安定的に保存可能な地層って本当に存在すんの？
地球規模で見れば、言わば日本列島そのものが断層の上にあるような物なのに。
580:地震雷火事名無し(チリ)
11/08/16 20:40:43.05 d62NnhXG0
スレ的には低レベルの被曝について「有意なデータがありませんで
した」で、結論が出ているんだが・・・
恐怖に震える連中は、何でワザワザ考察スレに、悲鳴を投げ込みた
がるんだろう？ニュー即辺りにはお仲間が沢山いるから、悲鳴もハモ
ッテ美しく響くだろうにネェ
こんな所に巣食っていても、激しく時間の無駄だと思うが、その心理
状態がサッパリ理解できんワ
581:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/16 21:00:40.83 IH/0DXBh0
・自分がコワイから誰か何とかして欲しい
・自分と同じ様にコワがっている仲間を増やしたい
・危険を感じてない連中にコワイことを知らせてやる的な優越感に浸りたい
こんなとこか？
582:地震雷火事名無し(チリ)
11/08/16 21:21:05.87 d62NnhXG0
>>581
> ・自分がコワイから誰か何とかして欲しい
「おばけ」をコワイと思っている連中に、「おばけなんて無害だから大丈夫！」
って言っても、説得は不可能だナァ・・・
> ・自分と同じ様にコワがっている仲間を増やしたい
それは新興宗教の布教活動と同じってことか？
> ・危険を感じてない連中にコワイことを知らせてやる的な優越感に浸りたい
ここの連中を怖がらせるのは、実は凄く簡単なのにアプローチが悪い。
客観的で恐ろしいデータを提供するのだ！仰天してスレから逃げ出す
に留まらず、日本から脱兎の如く居なくなるであろう。
583:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/16 21:44:00.56 IH/0DXBh0
>>582
＞「おばけなんて無害だから大丈夫！」って言っても、説得は不可能だナァ・・・
おばけを捕まえて、人形や釣り糸の仕掛けを見せられたら可能かも
＞それは新興宗教の布教活動と同じってことか？
組織的にやる所もあるけど、仲間が増えるほどに自分は間違ってないと安心できたり。
＞客観的で恐ろしいデータを提供するのだ！
炉内破損・溶融部の映像データとか、饅頭コワイヨ。
584:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/17 00:00:05.97 eOsfiPYd0
>>579
縄文時代の遺跡は存在するけどw
585:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/17 00:12:38.28 C2lMD1PT0
>>583
＞おばけを捕まえて、人形や釣り糸の仕掛けを見せられたら可能かも
「ウラン燃料にもプルトニウム入ってる」ってあちこちで言ってるのに、
「MOX恐い」が一向に無くならないよw
586:地震雷火事名無し(チリ)
11/08/17 00:22:08.39 Ft+030080
>>585
そんな話ばかりなんだワ
事実よりも、おばけがコワイ連中が大杉
プルトニウムなんて、40-50才辺りの連中はタップリと浴びているから、耐性に
ついては進化しているんじゃね？弱い連中は淘汰されているから、生き残った
連中の子供は丈夫だったりして（笑）
放射能の環境への放出なんて、ロシアが日本海で盛大にやっているのに、今更
何をガタガダ騒いでいるんだかｗ
587:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/17 01:06:45.90 C2lMD1PT0
>>586
耐性はどうか知らんが、
ウランやプルトニウムは有人工場で加工できる。
核分裂生成物（≒高レベル放射性廃棄物）処理工場には人が入れない。
要するにプルトニウムなんて少しばかり強い雑魚にしか過ぎないのだけど。
588:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/17 01:09:45.17 cImfEcxZ0
>>587
鉛になるまでにα線を7回くらい出すだけだからな。
β線とかγ線もぼちぼち出すが。
589:砂棺(大阪府)
11/08/17 06:40:35.10 FRVp7NXS0
>>586 政府の本音はそれなんだよねえ。
1年に何十発も核実験やられたとき、
学校給食で牛乳飲まされてた子供が
今、孫に囲まれてるし。
だから今更、なにを言ってるの？ってのが本音。
浄水場は青天井だし。活性炭処理もしてない時代。
飲みまくってたなあ。
ハゲは遺伝とか言ってるけど、本当はあの頃放射能浴びたせいだろう。
とくに体育会系は雨でも走ってたわ。
590:砂棺(大阪府)
11/08/17 06:41:40.66 FRVp7NXS0
肉食いすぎて癌になるというのもウソ
核実験盛んな頃に汚染された草食った牛の肉を
さんざん食ったから今の50代に癌が多いのさ。
591:地震雷火事名無し(チリ)
11/08/17 13:09:40.31 Ft+030080
>>583
> 組織的にやる所もあるけど、仲間が増えるほどに自分は間違ってないと安心できたり。
それも理解不能だワ
「放射能被曝でお仕舞ダー」って認識の仲間を増やすと安心できるってかｗｗ
殆ど、集団自殺をする連中の心理に近いとしか思えない
俺は低レベルの被曝でも、人体に深刻な影響が出るってレポートがあったら、
スンゴク怖いですｗ
592:砂棺(大阪府)
11/08/17 14:49:53.75 FRVp7NXS0
腸でα線を出すだけだと勘違いしてるバカ多いね。
細胞のチャンネルを通って、細胞内部に入り込むんだよね。核子。
チャンネルを通れる物質は決まっているけれど、
界面活性剤の入った食品を食うと細胞膜（脂肪）に穴が開いて入れるらしい。
593:地震雷火事名無し(長屋)
11/08/17 15:49:17.36 6XuleVw80
チリｗｗｗｗ
594:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/17 19:41:42.85 1/9YOhHK0
>>592
お前、「アルカリ食品」とか言って石鹸とか喰いそうなタイプだなw
595:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/17 20:13:24.33 gkiv6Q8M0
>>456 の低品質の保安院経由で出ていた東電のの原本があったよ
れいによって べつ ってのね
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
596:地震雷火事名無し(広西チワン族自治区)
11/08/17 21:44:16.50 qeOw+aJjO
>>1
【原発問題】東電社員「水素爆発予測できなかった」 第三者機関「事故調査・検証委員会」の事情聴取
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
597:砂棺(大阪府)
11/08/17 22:56:58.93 FRVp7NXS0
>>594 おまえ 馬鹿だろ
598:地震雷火事名無し(山梨県)
11/08/17 23:33:42.87 oTlNodwv0
今日はじめてこのスレに来て最初から読んで来ました。
砂棺てやつの考察がすごいですね。
またいつの日か見に来ます。
599:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/17 23:40:02.96 ahuW9xmi0
東京電力が原子力発電所内の作業を動画で初公開。必見です！
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
600:砂棺(大阪府)
11/08/18 00:14:09.62 xqEDqtzw0
作業呼び名が「復旧作業」だとさ。プールの燃料をまだ金にする気。
「封じ込め作業」じゃないんだよ。
だからかかりもしない水かけ続けてる。
でもメルトダウンは24時間以内に起こるし、
メルトダウンした塊からは一週間以内に殆どの放射性物質（軽ワゴン一台分程度）
が大気に飛散し尽くす。
そのうち報道されるだろう。
アナウンサー「なぜ１から3号のウラン餅を放置してたんですか？
作業員「いやー実はもう出尽くしてるからどうでもいいとおもってました」
欲しいのはプールの燃料だったんですよ。」
ってくるよ。
でもねウラン餅からはまだ少しづつもやもやとで続けてるんですよ。
激しいジェットの形じゃないけれどね。
601:砂棺(大阪府)
11/08/18 00:20:37.91 xqEDqtzw0
メルトダウンした後の燃料の表面からはジェットのように粒子が噴出すので、
まるでエアホッケーのように素早く移動します。熱い鉄板の上を水滴が転げ回るように。
そしてあっというまに小さくなって象の足になる。
チャイナ物語は、塊が蒸発しないという前提による。
602:砂棺(大阪府)
11/08/18 00:24:06.69 xqEDqtzw0
また近いうちに大地震と津波が来るでしょう。
ドームも役に立たず、汚染された建物や土壌が一機に陸地に押し寄せます。
海岸に堆積した放射性物質も津波に舞い上げられて陸地を襲います。
きっと３０年以内に起こるでしょう。
高さ５０ｍ以上、南北長さ５００ｍ以上の砂丘ならその危機を間違いなく乗り越えられます。
603:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/18 00:50:48.18 waPIbXpC0
>>559
見たｗ
東電、メーカー、作業員と、本当に乙だなァ
被曝による人体への影響が心配だワ。
特に指揮官は変えることが出来ないから、被曝も基準値など
とっくに超えていると思う。
100キロ以上も離れているのに騒いでいる馬鹿と比べて・・・
牛のセシウムだの騒いでいる連中の頭を、原子炉にでもツッ
コンでやれば、少しはマトモなことを喋るようになるかｗ
604: 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 (東京都)
11/08/18 07:16:49.13 xgJ4EtT00
ところで、フクイチは余震に向けての沿岸津波対策は済んだの？
緊急対策としては土のう積み上げる、コンクリ防波堤はその後考える、
というような話しだったと思うけど、その後どうなったんだろう？
でも今後の余震・本震考えたらフクイチだけでなく、フクニも超重要だと思うが
605:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/18 07:18:59.36 e/UPxeeK0
土嚢だけ
吉田所長もカス
606:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/18 07:54:43.55 yHX/XUGu0
>>598
こいつはリア厨が知ってる単語を出鱈目に並べているだけだよ。
何だよ界面活性剤ってw
体内で界面活性されていない脂質は脂肪細胞に死蔵されている香具師だけだ罠。
607:砂棺(大阪府)
11/08/18 08:42:53.11 xqEDqtzw0
>>606 おまえ脊髄反射厨だな。ひっこんでろ。ボケナス。
608:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/18 09:15:25.30 NVR6FTHQ0
>>604
これだろ
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
今回の津波被災のメカニズム解析して最も弱いところにパッチあてしたんだろ
堤防が欠落しているところと 堤防に沿って誘導されるところとさ
609: 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 (東京都)
11/08/18 09:38:20.27 xgJ4EtT00
>>605
>>608
ありがとうございます
これはー、、、とてもじゃないけど、、、
まだ不作為を積み重ねるか・・・
610:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/18 09:42:01.30 NVR6FTHQ0
今回ので津波高むだにあげちゃったからくりを自白しているわけだがな
集中ラド建て増ししたときの手抜き設計が痛かったよな
設計ではあったけど予算のせいで却下されて省略されちゃったのかもな
さすがに#5#6では予算のせいで省略とゆうのはありえなかったんだろうけど
とってつけたみたいなおもちゃののでも破壊されることで#5#6救済してくれたんだろうな
611:地震雷火事名無し(チリ)
11/08/18 10:30:13.45 H/GIpqm+0
>>609
そんな無茶なァｗｗｗ
何をしたら満足して頂けるのでしょうか？
3.11と同程度の規模に耐えられるような堤防を作るとして、コストを度外視しても
どれだけの期間が掛かるのか・・さらに巨大な津波が襲って来たとき、耐えられ
なかったら不作為なのか？
ってか世の中のインフラって、災害、事故などに対して、ある程度の見切りが無
いと、コストが無制限に掛かってしまう。ぶっちゃけ、人命も金次第ってコトなん
だがナ
612:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/18 11:44:09.18 03pD123Z0
台風、地震、津波で何度も被害を被っている日本国のくせに
人間の知恵と技術で自然を力で押さえつけられると言う間違った
土建屋の計算の基で、海水利用を先ず先に先行させて、海岸に
原発を作ったという基本的な原発計画の間違いに気づかなければ
再度起こりうる人災。
原発地下の岩盤の強度調査はするが、のがれようの無い海抜高へ
の危険予知の多大なる知識調査不足。
起こってしまった事だから言えるのかも知れないけど。起こる可能性
が多大に有り、起こってしまった事だから、基本に戻る必要があると
思う。他県の原発しかり であると思うが。
613:地震雷火事名無し(チリ)
11/08/18 12:22:12.37 H/GIpqm+0
>>612
難しいところだナ
欧米のように安定した水量を確保できる大河があれば、内陸に
作ることも出来ると思う。
でも国土が狭くて急峻な日本の地形だと、河の利用は難しそう。
ってか、河が氾濫して原発が水を被ったら？ってのも心配になっ
てくる。
となると大きな湖、例えば琵琶湖や霞ケ浦の湖辺に作るっての
は、地盤が許せば確かに検討の余地があるネ
こんな自然条件の国には原発は無理っしょ！ってのは別の議
論になるだろうが
614:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/18 13:10:06.58 t9oGAR+X0
こんな自然条件の国には原発は無理っしょ！
615:名無し募集中。。(catv?)
11/08/18 13:51:08.45 kli10YAO0
地下に行っちゃった核燃料がマグマとかマントルまで達したらどうなるのかな
フクイチは、ハワイの火山のようにドロドロした溶岩で埋まり、海に流れて、
それは高濃度放射性物質が含まれていてるんだろうな
地球も放射性物質はお断りなんだろうな
616:名無し募集中。。(catv?)
11/08/18 14:00:17.83 kli10YAO0
マグマは水分が含まれているから
放射性物質が高温になるだろうから
水蒸気爆発すんじゃね
フクイチから水柱があがるかも
それで地震が誘発されるかも
617:名無し募集中。。(catv?)
11/08/18 14:04:53.86 kli10YAO0
スカトロだな
618:砂棺(大阪府)
11/08/18 15:16:07.35 xqEDqtzw0
展開すれば広さ50ｍ四方、厚さ２ｍｍの板にピンホール一つ開かない板を
作れると思ってるバカ学者が設計してる限りは、原発はやめたほうがいい。
これ燃料被服チューブのことね。
619:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/18 19:55:27.21 yHX/XUGu0
>>613
霞ヶ浦は無理だろ。
あの辺は前近代の埋立地だ。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
620:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/18 20:53:17.63 03pD123Z0
>>631
海水を利用したっていいんだよ、トンネル掘って配管して
中間ポンプで水圧上げれば、海抜が２０ｍだって３０ｍだって
停電さえしなけりゃ今の原発と同じ条件。
俺の言いたかった事は、海水を利用する、だから海岸に建設
するって言う短絡な考え方。
勿論機材の搬入や搬出に船を使う利便性は分からないでも
ないけど、どうせ港から建屋には搬入重機機材が必要なんだ
から、それが１Ｋｍ～２Ｋｍ港から離れたって、それがなに。
とは思うのだけどね。
621:地震雷火事名無し(チリ)
11/08/18 22:24:43.93 H/GIpqm+0
>>620
>停電さえしなけりゃ今の原発と同じ条件。
ちょっと賛成できないなァ
福島が苦境に陥ったのは、電源を喪失したことが一番の原因。
極端に言えば洪水を喰らっても電源が生きていれば、ここまで大きな
問題にならなかったとの認識だが同意できる？
南米人的に言えば責められるべきは、全電源を長時間失ってしまうよう
な、システムの設計センスのなさｗ
全電源を失っても、炉心に冷却水を注水出来るシステムの欠如
もう一つ言えば、原子炉・タービン建屋は水密構造にすべきだったと
思うゾ
この3つは、たとえ原発を内陸に作っても同じだ。
しつこいがまとめると、原発を海岸沿いに作ったことは、日本の場合は
選択肢としてはアリだった。
622:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/18 22:25:22.23 2KhiwS5B0
>>621
それ以前に配管壊れてる件は？
623:地震雷火事名無し(チリ)
11/08/18 22:43:55.16 H/GIpqm+0
>>622
どの配管の話？
624:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/18 22:58:19.52 2KhiwS5B0
>>623
特定はされてないはずだけど、東電のデータに炉心圧力急減(乱高下)のデータあったじゃない。
「非常用冷却装置を運転員が止めた」ってのもそれ自体本当だとしても、
結局壊れて使えなかったから止めた、ってのと同じことになるわけだし。
625:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/18 23:14:27.52 waPIbXpC0
>>624
>炉心圧力急減(乱高下)のデータあったじゃない。
それが配管が壊れている証拠って仮説？
だけれど圧力容器の底の制御棒挿入部分がイカレて、
漏れているって説もあって分からないんだよ。
しかも冷却水を送り込める配管は複数あって、全部
イカレてたってこと？でも消化系配管は生きていた
ヨぅ。
マスゴミ報道に踊らされていないかｗｗｗ
626:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/18 23:41:50.79 yHX/XUGu0
>>624
自動車や飛行機などと同じく一部が故障しても動くよう冗長性を持たされているから、
配管が折れた（or タンクが破れた etc.）≠致命的な故障 だよん。
それ故にクリティカルな障害（全電源喪失、て言うか 水没）は有り得ない大失態なんだけどw
627:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/18 23:46:46.00 2KhiwS5B0
別に底から漏れてるんでもいいけど、データから、地震で冷却水抜けた
可能性が示唆されてるんだから、それを無視すべきではないわけで。
停電して無くても、冷却水抜けて冷やせなかったなら、
「停電さえ無ければ」で結論を急ぐべきではないかと。
この件、むしろマスコミはほとんど何も報道してない、
というか、今の話は、東電のデータ公開時の、
このスレで議論されてた内容だったと思うのだが。
628:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/18 23:54:20.67 yHX/XUGu0
>>627
「配管が折れたから」＝「電源喪失が無くても」 と言う結論も早計だよね。
全く同じ理由でw
629:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/19 00:05:28.43 EPNh+Ptf0
別に配管は折れて無くてもいいよ？
・冷却水無くならなかったけど、停電した
・冷却水無くなって、停電もした
・停電しなかったけど、冷却水無くなった
地震そのものの影響で冷却水を喪失した可能性は
考えておかないとしょうがない事項だね。
真面目にそこ検討してくと全国の原発全部ダメ出しに
なりかねないから、無視を貫く気なのかもしれないが。
630:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/19 00:12:12.20 /+k/DIoG0
>>629
現実は、配管が折れて水没した。
で、もし、
配管が折れて水没しなかった場合、
「運が悪ければ重大事故になる」
もし、
配管が折れないで水没した場合、
「運が良ければ重大事故にならない」
と言うわけで、配管よりも水没が重視されるのは当然なんだよ。
感情論（て言うか反核主義者の都合）でそれが左右されるべきでは無い。
ま、「考えるな」とは言わんがね。
631:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/19 00:20:28.14 EPNh+Ptf0
あなたは水没について問題にしてるわけね。
私は冷却水喪失を気にしてるので、かみ合わないらしい。
ストレステストとかいろいろ言ってるけど、今後の原発の
安全を考えるなら、水没問題があるなら、そのシミュレーションや
対策なりを検討するのだろうし、冷却水喪失を考えるなら、
配管や制御棒挿入部分みたいな、容器の貫通穴に関する部分の
損傷を光量に入れないといけないわけだ。
どっちも放置されそうだけどね。
632:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/19 00:29:59.50 Eu3g2mQZ0
>>631
なにかイマイチ分からないんだけれど、冷却水を喪失した原因は
水を圧力容器に送り込む動力を喪失したことによる。その認識は
合意できる？
配管や圧力容器の破損は、冷却水喪失と関係ないと思うが？
633:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/19 00:30:06.57 /+k/DIoG0
>>631
＞あなたは水没について問題にしてるわけね。
そりゃそうだ。
海水に漬かって無事な機械なんぞ無い。
Top Gearでハイラックスは動いてたけどw
634:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/19 00:46:11.97 EPNh+Ptf0
>>632
地震直後、非常用発電機はしばらく動いてたんだけど、その中で、非常用冷却装置が
正常動作しない状況に追い込まれた(と仮定)のは、損傷箇所から水が抜けたからでは
ないの、というはなし。5月頃の話題かな。
報道では、運転員が手動操作するうちに冷却機能が喪失したとなってる件ね。
未だに地震そのものによる原発の損傷について、公式にほとんど議論が無いのを
気にしてるだけ。
スレ的にはもう5月に終わってる話なので、別の話をしてるのなら、邪魔して悪かったよ。
635:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/19 00:53:43.71 Eu3g2mQZ0
>>634
スレ的に議論は歓迎の筈だから、全然かまわんと思うよ。
だけれど仮説を立てるなら、東電か公的機関の発表資料を提
示した上で、論拠を説明して欲しいナ
データに裏打ちされた議論でないと、決着がつき辛いっての
があるワ
636:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/19 00:55:26.89 Eu3g2mQZ0
>>633
>Top Gearでハイラックスは動いてたけどw
あの番組かァ。ワラタ
637:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/19 00:59:01.59 H4tjQDdQ0
冷却材喪失を気にしていますってゆうてるけど
冷却材全喪失を気にしているんだろ
冷却材は多少喪失しても炉内の水位がちと下がるだけじゃに
ちなみに今回のは３機とも
隔離時冷却が成功して炉内圧が10気圧切ったあたりから炉内の水位は低下していますね
東電のあふぉ解析にへんに誘導されなけりゃ誰が読んでもそおゆうことにはなるはずだけどね
638:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/19 01:08:27.98 H4tjQDdQ0
冷却材が減るのは圧力容器内への出入りの結果のせいだろ
注水しないところでプールにブローしないでぐっと耐えると
水位はほぼ変わらないけれど炉圧がどんどん上がって終いには圧力容器爆発なんだよね
注水しないでプールにブローして炉圧を保とうとすると冷却材は徐々に喪失しますですね
内部循環系の配管にピンホールとかがあると
圧力容器の出入口のところまで水位が下がって来るまでは水が直接圧力容器から出て行くし
水位が下がって出入口のところに水が無くなると水蒸気が出て行きますでしょ
こうきちゃうと燃料棒さんは水面上にこんにちわしているから
かっかして被覆のがメルトして中のがころげてダウンするのね
639:名無しさん＠お腹いっぱい。(頑爺）(神奈川県)
11/08/19 01:17:04.23 LNX3mDTO0
町の水道屋です
>>453
おんれいは 忘れたころにやってくる（忘れてました失礼です） いつもありがとうござ
います 遅くって大食いの機械相手 天眼鏡でちいさな綺麗な概略図 愚痴やめヨウ
[原子炉への注水の維持・・] 8月4日保安院 炉心にたいする直接注水 ３方法でやる
とか 前にあった炉心注水ポンプ車の燃料切れでなく故障とか 気付かなかったのね
[その２．（１）] 炉心注水がこれほど重要なことだったのですかいな？ 今になって！！
そういえば発災後 福島原発に不備だった緊急時の設備を 他原子力発電所に対して 可
及的速やかに構築するようネットに沢山流れてましたネ こんなに大掛りな体制をとる
表現 ？ をするとは何かがあるのかな～ 今 あつい塊 が何処に行ってしまったかを
スレているのに・・自分達だけの本当のデータで 常識 道理に則って 安定冷却と確信し
ているのが伺えます 大丈夫でしょうか
>>595
よくよく詳しく出ましたね ポンプ一部不明なるも 配管口径 耐圧 材質 使用温度
配管 弁口径 流量と 発電所の定期検査 事故報告書等では絶対と言ってもいいくらい出
ていない出さないようにしていますです 本報告書 後で何かの時参考になるでしょう
いままで配管口径見つけたものです
福二・1原子炉隔離時冷却系 蒸気仕切弁スピンドル折れの報告書ｈ22-9-21 250A900LB
福二・1 残留熱除去系の格納容器入り口側玉型弁250A ↑← 突合せ溶接
福一・1号機圧力容器頂部ガス抜き管27.2φ追加工事分だけです 流量は2～3件
敦賀1号非常用復水器戻り格納容器入り口側仕切り弁直径175㍉6B？突合せ溶接
その他配管口径は不思議なくらい出てません 事故報告書とはそうゆうものですね
>>405 私もニュース見た タラの芽 天ぷら旨いけどどこかで原子炉注水
の話の中 消火セ 系 と聞こえた今も私こだわってる 今はなにも解らない時間経過と
共に出てくる 終戦まえの核爆弾 傍受無線の認識番号600番代でおかしいと それが
ヒロシマに 長崎も無線察知して報告上げたが最上層部 何の対処もないとか 隼の操縦
士 5時間前にわかってた事 B29迄上昇出来る体当たり出来ると 悔しがってた
こちらは結果に大した問題なかったが（本人とそのまわりは別） 保安院の人でない非核
三原則の人・・それでは遅いでも 配管屋 福一・１ ホントの事まだ殆どわからんw
640:地震雷火事名無し(大阪府)
11/08/19 01:46:00.14 EASoQoYy0
配管が損傷したら、圧力が高いから、水が全部抜けるのに1時間とかからないことくらい
阿呆でも想像が付く。そして上からメルトダウン。表面からジェットのように蒸発するから、
塊は転げまわる。損傷箇所からジェットのように核子が放出される。
制御棒の隙間シールは熱で破壊され外に出てくる。
641:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/19 02:14:40.37 SX2qamoe0
危機あいつぐ各原子炉…
そこそこの知識人による、各データ読解考察、現状報告スレだったのに
そういうオシゴトがなくなっちまったら、
老人会の茶のみ話（ただし難解知識を頭に詰め込んでる理屈屋揃いで、聴いててちいともおもしろくない）
スレになっちまったなｗもはや有意義性ゼロ。なくてもいい役所の天下り先外郭団体みたいなもん。
複数の原子力系部署も、
無駄に有り余る板もスレも、
ぜんぶ廃止一元化しちゃえばいいんだよｗいまや２ｃｈなんて日本政府ネット部署みたいなもんだろｗ
なんなんだあの、看板の掛け替えだけでちっとも減ってない再編は。
不安院も安全委も全部残るんだろ…役立たずが…有事の重大ジャッジメントの決定までの時間を無駄に引き延した戦犯システム。
642:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/19 02:24:31.83 SX2qamoe0
ちっとは読めるレベルを探しても>>531までさかのぼるとは…ｗ
しかもその理由もちゃんと書いてある。
実務・専門レベルって、こういうのだよな。
後はゴミクズと、せいぜい茶菓子ていどのレスばっか。
…まあなんにせよ、いまの平和ボケモード時になって持続してる政府と霞ヶ関じゃ
「また日本の原発は『狙われる』」
奴らだって内心、わかってるんだろうに…
スキをみせたら負けなんだよ、戦乱やテロの時代には。
アメリカも中国も、平和な経済時代が長すぎて行き詰まって窒息して、
大暴れしたくてうずうずしている…
隙だらけで、ちょっとした有事対処にもおたおた…
日本は、これからの時代には、徹底不利だ。
オール電化住宅が、停電で一気に地獄になるのと似ている。ある性質に特化すれば、ある苦境には徹底して弱くなる。
バカの一つ覚えの霞ヶ関、えらっそうな政党議員
これまたバカの一つ覚えのウヨサヨ極道創価
あいつらさえ、少しは人の話を色々聞くようになれば…
国政や国策のワンパターン性は失われ、柔軟対応力は増すであろうに…
連中にそう言葉で言って通じるなら、日本破綻が来年頃に前倒しになることは無かった。
「バカ殿は滅びるまで待つしか無い」自爆待望モードに日本はなってしまっている。
役人も政治家も財界人もウヨサヨ創価ヤクザも、自分たちがバカ殿だと認めはしないだろうけどねｗ
643:名無しさん＠お腹いっぱい。(頑爺）(神奈川県)
11/08/19 07:57:30.34 LNX3mDTO0
町の水道屋です
>>639
> [その２．（１）] 炉心注水がこれほど重要なことだったのですかいな？ 今になって！！
表現訂正させてください
． [その２．（１）] いまの炉心注水はそんなに重要なことではないのでしょうネ
644:砂棺(大阪府)
11/08/19 08:19:36.00 EASoQoYy0
配管破損→1時間で水が噴出して無くなる→高温ヒュームによりセンサー類は破損→制御棒パッキン、ガスケットも破損
噴出すヒュームで近寄れず、注水工事もできないし、すでにウランからはジェットが出て踊りまくり、
周辺はヒュームが冷された埃となって降り積もる。放射性物質の体積は軽ワゴンから
その半分以下になってしまってる。そうなるのに2時間だな。
機密性あっての24時間だからね。
645:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/19 09:56:33.64 9js4Jeht0
>>621
電源は海抜のある高所からトンネルを通して供給するんだよ。
津波被害を被らない海抜のある高所から各スペアーを含む
ポンプに電源供給。勿論パワーサプライは２重、３重の供給
ラインをトンネル内や並行して外部に配管配線するのはあたりまえ。
福島の状態とは莫大異なる。
646:地震雷火事名無し(チリ)
11/08/19 10:40:00.88 OnHR7f1g0
>>645
地震による影響（例えば地滑り）で、トンネルが破壊されたら如何する？
647:地震雷火事名無し(チリ)
11/08/19 15:36:57.97 OnHR7f1g0
>>645
あ、忘れていた。
並行して走らせた外部の配管配線も、地割れで同時に断線してしまったら？
648:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/19 16:00:47.85 9js4Jeht0
>>647 南米チリって本当？何時寝てるの？張り付いてる様子だけど
地滑りする方向にトンネルは施工される。高いところから低い方向へ。
地滑り方向と並行に施工されてたら、何処まで行っても海抜０ｍには
行けない。
６４７は、その為に予備電源供給配管配線するんだよ。
パラ、トリプル、クワッドと予備供給は あたりまえ。
それと、あれしたら、これしたら、と言う問題はは簡単に対処解決できる。
あれ、これを考えなかったから現在の問題が起こっているんだけど。
危険予知とそれをシュミレートする技量が日本に無かったんでしょう。
疑問点をどんどん挙げて、一つずつ解決していくのが一番の得策です。
649:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/19 17:30:26.79 tZy968pL0
>>648
それでも事故は人間の思いもよらない形で起きるんだよ。
人間の思い上がりが惨事を招く。
650:地震雷火事名無し(チリ)
11/08/19 18:46:39.80 OnHR7f1g0
>>648
恥ずかしいだろｗ言わせんナよ
IT乞食の管理職だから、一日中パソコンの前に座ってんだよｗ
まァ、時間に隙がは空くんだが
>疑問点をどんどん挙げて、一つずつ解決していくのが一番の得策です。
米国で発生するような竜巻の、数倍の規模の竜巻が襲ってきたら？
原子炉の下からイキナリマグマが吹き上がったら（昭和新山みたいに）
巨大な隕石が落下してきたら？
テロリストの攻撃を受けたら？
内部にスパイが入り込んで、破壊工作をしたら？
戦争になって、空爆を受けたら？
LNG専用船が漂流して、原子炉至近で大爆発したら？
何れの荒唐無稽な話かも知れないが、可能性がゼロとは言えないワな
でも、こんなの一つ一つ解決したら、インフラなんて何も出来なくなってしまう。
>>649の言うように難しいんだよ。
別に考えることは悪くない。しかし東電を一方的に>>612で人災と断罪するのは、
スレ的にも如何かって言いたかっただけだワ
651:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/19 20:07:11.12 tYsitppT0
>>650
まあその通りかもしれないけど原発って廃棄物の処理法が確立される前に
作りたいだけ作ってってやり方が狂ってるだけでしょ
40年以上前から現在に至るまで処分地すら決まらないわけで…
原発事故より廃棄物があふれる方がこれから先よっぽどヤバイと思うよ
652:地震雷火事名無し(チリ)
11/08/19 21:38:26.33 OnHR7f1g0
>>651
今まで原発の「ゲ」の字も関心がなかったんじゃない？
で、何となくマスゴミやニュー即辺りを読んで、印象を
書き込んでみましたｗｗｗってノリな
まあ普通に生活していればそんなものだが、これを契
機に少し勉強してみては如何だろう？
ここの大項目分類の、以下の2つを読んでから、また
イラッシャイなｗ
URLﾘﾝｸ(www.rist.or.jp)
バックエンド対策
05-01放射性廃棄物の処理、処分
05-02原子力施設の廃止措置
断っておくが南米人は原発が嫌いな訳じゃないが、
好きってことでもない。今の原発はシステム的に美し
く無いと思っている。
653:名無しさん＠お腹いっぱい。(頑爺）(神奈川県)
11/08/19 22:58:50.15 LNX3mDTO0
町の水道屋です
寝る前にちょっと見てますよ です おやすみなさい
654:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/19 23:30:28.91 tYsitppT0
>>652
？？
概念とかどうでもいいんだ
じゃ結果は安全に処理出来てるのか？だったら原発敷地内に使用済み燃料を溜め込まなくてもいいだろうに
現状でリサイクルも詰んでるし最終処分も詰んでるでしょ？
ＭＯＸ中止にでもなったらプルトニウムだってどうするつもりなんだ？
原爆でもつくるんか？
655:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/20 00:00:09.86 Eu3g2mQZ0
>>654
>概念とかどうでもいいんだ
南米人の主張は全て海洋投棄
国はモンゴルの砂漠辺りに廃棄を考えているらしい
プルトニウムに関して原爆転用を考えているなら、頼もしいと思うが無理だろうナ。
656:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/20 00:32:07.59 IEWIn2+M0
>>654
ちょうど良いから是非とも教えて欲しいのだが、なんでそんなことココで聞くの？
スレ民はテンプレを見れば分かるが、別に原子力の専門家でもなければ、その産業
に携わったり、いわんや方針を決定する人達でも何でもないんだがｗｗ
只、趣味で福島第一で起こっていることを考察しているだけで、その経緯や結果に
なんの責任を負っていない。そんなスレで「廃棄物はどうする！」って声を挙げて
も「そんなの知らんがナ」って反応が返ってくるだけだヨウ。
分かりやすく例えれば幼稚園の園児に向かって「日本の政治は間違えている！」
って訴えているのと同じ状態ｗ
657:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
11/08/20 17:52:27.40 0UaGrKa4O
>>1
【NHK】ETV特集「アメリカから見た福島原発事故」についての訂正とお詫び[08/17]
ｽﾚﾘﾝｸ(owabiplus板)
658:名無しさん＠お腹いっぱい。(頑爺）(神奈川県)
11/08/20 22:51:40.51 odg13L/U0
町の水道屋です
『事実を隠すは出来る でも事実』
良医は体温 血圧 脈拍 舌の状況 目の色 打診 他々 正確な確実な情報を持って
はじめてどう処置するか でなければ全てではないが治る身も逝ってしまう
頓珍漢？ 隠された事実の多くは時間があぶり出す 見落としてはいけないと思う
>>639 >ヒロシマに 長崎も無線察知して報告上げたが最上層部 何の対処もないとか
無線傍受部隊 書類を全て灰になるまで燃やせ 66年后では遅い 要は燃料がどういう
経過を辿って今があるのか 日本の燃料は常識を外れたものかも知れませんね その本当
の経緯を知らなければ諸先生も対策がたてられないですね・・責任のない影響力もない
立場でのスレ なじりあいでなく 磨き合い でなければ意味ない 私もガキでしょうか
あまり動かないので割り込みお願い 私は 触媒 すぐ動き出すですか
659:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/21 10:00:37.89 VF7tWpN80
The Independent
URLﾘﾝｸ(eigokiji.cocolog-nifty.com)
そろそろ日本のメディアも真面目にこういうの議論して欲しいなぁ。
660:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/21 10:13:07.58 WTitBT190
>>658
「何かが起こった時、事実を探ろうとする者はまず調査を行い、
事実を創ろうとする者はまず発表を行う」
とも言いますがね。
"作り物"では無い事実を知りたいのなら腰を据えて待つべきだよ。
661:地震雷火事名無し(dion軍)
11/08/21 13:55:13.41 3O8NpD4W0
やれたとしたら、赤旗だろうなｗ
共産党支持上がるだろうな、今回以降。
662:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/21 15:16:10.35 yiiJRIxG0
>>659
中身を見たが憶測の羅列でヒデー記事だとオモタ
突っ込み所が満載で、指摘する気にもならない
663:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/21 15:29:38.06 VF7tWpN80
少なくとも証言とか真面目に取ろうともしない東電よかいいよ。
証言が全て嘘というなら、ま、それでもいいけど。
664:地震雷火事名無し
11/08/21 15:34:46.43 23RhC8Hv0
>>659
貼られて五時間経っても突っ込みの一つも入らないのか、そんなに沢山突っ込み所があるはずなのに。
665:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/21 15:44:36.05 yiiJRIxG0
>>663
作業員Aとか作業員Bでは、信用出来ないわナ
配管からシューって音が出たって証言があるが、原子炉一つに
つき、どれだけの長さなの配管があるか想像出来る？
致命的な部分の配管が、全て破壊されたのなら分かるが、記事
を読んでもサッパリだワ
僅かな事象を取り上げても、プラント全体がどうなっているか
分からんと思うゾ
666:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/21 15:53:15.82 dMWtavb30
蓮池さんって、かなりオファーを断ってるんでしょうね
667:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/21 15:53:53.30 VF7tWpN80
そりゃ組織だって証言集められるのは、当事者とか政府組織だけだからな。
668:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/21 16:14:18.09 yiiJRIxG0
特に巨大プラントの事故の場合、客観的な事実から証拠を集めて、
真実に近づく地道な努力をしなければならない。
勿論、証言を軽視するわけではないが、あくまで部分的で主観的
な観察だから、補足的な意味合いとして用いるべきなんだヨ。
ところがゴミは、そんなめんどくさいことはしたくない。悲しい
ことに大衆もそんなことは求めていない。刺激的で分かりやすい
記事を求めるから、ゴミも証言を拾い集めてセンセーショナルな
話にする。
これは洋の東西とは無関係だが、スレ的には近づきたくないネ
669:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/21 16:42:04.01 VF7tWpN80
うん。
保全員が本当に見たならどこの配管かはだいたい特定出来るし、
データもそこそこあるからね。
東電や政府が自分ですぐには動かないなら、こういう外圧なり
なんなりだって今は歓迎するしかないよ。
スレ違いか。
670:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/21 17:47:06.25 WTitBT190
そう言えば、
「ラプチャーディスクが破損して水漏れするとはけしからん」
ってついったーで言ってた現場作業員が居たなw
ま、現場なんてそんなレベルだよ。どの業界でも。
671:砂棺(大阪府)
11/08/21 18:40:23.47 AVseH+gJ0
高温であればあるほど、近所は無事なんですよね。
高温だから高速で上空に上がり、
小さな上昇風をつくるから周囲の風が集められて
近所はわりと値が小さい。
神風は吹かないよ。
予定どおり、崩壊熱は自分自身を高速で飛散させています。
小さくなるまでね。
常識で考えてもわかる。
崩壊エネルギーは自分自身をすべて大気に飛散させてあまりあるのですから。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。(頑爺）(神奈川県)
11/08/21 21:27:02.17 fESkMFRk0
町の水道屋です
>>659
有難う 理解力乏しいがざっと読んだ >真面目にこういうの議論して欲しいなぁ。
本物の真面目なもの！でなければならない・・・惑わされる人がたくさんでる
［福島メルトダウンの背後にある衝撃的事実］ 先ず私の考えは 起こってしまったこと
は事実として仕方ない取りあえず後の問題 一つ一つの事象がどうして起きたのかを知り
たいのですョ この文章の中にも事実のような話があるが私たちは其れをも 見極わめな
ければならないだろう そのまま読めば相当に疑い深い人でなければ ああ そうかと信
じる それを批判するのでない 納得できる所もたくさんある 世の中殆どそうでしょう
話の中に現場で体験した技術者の発言がよく出るが 技術屋さんならどの系統の配管かど
の場所だったのかそれを知りたいのです また文中 >何人かの技術者と話をした。一人
は、配管が図面と合わないことがよくあったと語っていた。その場合、唯一の解決策は
重機を使い、配管を十分近くに引き寄せ、溶接して・・とある
書いた本人とその技術者 コールドスプリング 知ってて表現したのか 配管は熱で伸び
る 現在温度と設計最高温度差で40ミリ伸びれば単純に20ミリ短く切って無理やり引っ
張って溶接する 此れをいい加減と思わては絶対にならない してはならない 他にかな
り指摘あったので此れだけにしとく
>>660
見たい炉心冷却水の接続口 あと>腰を据えて待つべきだよ。 待つ時間は充分に過ぎ
ている部分もある 時系列で同じ事の矛盾を指摘すればどちらかが嘘と！ガンバリマス
673:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/21 21:44:30.48 tUa5S0fV0
原子力事故は「止める」、「冷やす」、「閉じ込める」の３つの基本しかない
放射線防護は「ごく短時間に」、「はなれる」、「隔離する」の３原則のみ
もう格納容器が剥き出しになってボルトが上に上がっている状態が現実に確認されているのだから
狭い容器内で水素が４％超えると爆発して容器が吹き飛び、福島の人は万単位で急性症状で亡くなるかもしれない
水素爆発で爆縮してプールの燃料がまた臨界爆発して原発自体が吹き飛ぶかもしれない
今の冷却システムの停止に備えての冷却手段を複線化するのが第一
（気体でも個体でも人力でもエアコンでもドライアイスでも液体窒素でもスズでも
なんでも構わない）
臨界予防にプールにホウ素入れつづけるのが第二
カバーとダム、タンカーなどで放射性物質と汚染水閉じ込めるのが第三
防護については、作業員の方はもうα線、β線被爆の症状がでてるっぽいので
全く３原則が守られていない。こんな状態で格納容器の燃料が貫けた穴を修理させるなんてとんでもないこと
チェルノのときの作業員は３０－４０％は２５年で亡くなったらしい
外部被爆が5msvでも内部被爆で白血病になり労災認定された判例で、東電は高いツケを払うだろう
二桁の最小限の人数で３点の作業だけすればよい。別に収束が送れても被爆者が最小限ならばかまわない
674:R(長屋)
11/08/21 22:01:24.60 pUg9VVzN0
そうなんですか。ありがとうございます。
専門家でもないので、あれですが、心にとめておきます。
しかし、作業員のかたも、大変ですね。
675:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/21 22:08:07.95 ZglzCD640
＞格納容器が剥き出しになってボルトが上に上がっている状態が現実に確認されている
nhkごめんなさいしたのとかしらんの？
676:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/21 22:11:31.61 yiiJRIxG0
>>675
これだから報道は怖いよねぇ
大特集だったので多くの人が見るが、事実誤認のごめんなさいなんて
何処でやったか知らない人が大多数
677:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/21 22:16:42.83 ZglzCD640
東電は馬鹿犬みたいだな
そっとしておけば怪我しないのにさ
ごとさんにむだにわんわん吼えちゃったなあ
うぇっとべんとについて騙らないのは遺憾ですとかってさ
ごとさんいかっていたぞ
こんごのてんかいがみものだなあ
678:地震雷火事名無し(関東・甲信越)
11/08/21 22:19:57.10 kQGZdnyBO
今原発どうなってますか？？
直りましたか？？
安全ですか？？
679:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/21 22:35:40.44 ZglzCD640
ふくいちのはもう事故用の教材化しちゃっているだろ
#1#2のは窒素封入すると格納容器に内圧が出てくる状態で
#3のは格納容器のトップシールが漏れているところにプール設定して水封しているっぽいよ
#1#2の格納容器から出たところの漏れが配管からのだったらバルブ閉めれば止まっちゃったりするけどね
#1#2の格納容器のなかみがへんに綺麗だったり希ガスが出てきたりで
妄想に走りたいところをへんに阻害してくれるのでおこまりのかたもおいでのもようだす
680:地震雷火事名無し(関西地方)
11/08/21 23:06:31.86 Bnl8KoiI0
>>675
マスコミの情報は
実用になる品質を持っていない罠
訂正もまともにしない
まあ
ひっそりと訂正しているようだがｗ
アリバイ工作用にｗ
681:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/21 23:10:39.11 O01Yo3FB0
動画で見る炉心溶融
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
日本でもちゃんと最悪のケースを想定してるんじゃん
今回は最悪のケースを越えて建屋が爆発してるけど・・・
682:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/22 00:18:00.27 On7qCbLf0
>>681
ありえないスピードで大急ぎで炉内のお水抜いてくれちゃってさ
循環ポンプのところから漏れたとゆう想定だね
あそこのラインがばっつりもげても
そおゆうお水の抜け方はつくりからしてみりだな
ジェットポンプのあたまのところのレベルまで下がっちゃったり
コアシュラウドの外側のがからっぽになちゃったりしたら
その後はお水で抜けずに蒸気で抜けるようにしくんであるからなあ
だいたいにして ああゆうスピードで炉心からお水が去ったら
格納容器の内圧があがってばくはつとかしちゃうの必死だろ
683:砂棺(大阪府)
11/08/22 08:07:10.90 f5EUKfCu0
どの配管が破損しても1時間以内に全部抜ける。
下のほうだと一機だし、上でも蒸発して抜ける。1時間以内。
老人学者は想像力がないのでまだあると思うのだろう。
センサーはヒュームの高熱であっというまに壊れる。
センサーには耐熱温度というのがある。
バカ学者にはそれすら想像つかないのだ。
センサーの構造もしらんからな。
684:地震雷火事名無し(茨城県)
11/08/22 09:52:42.14 wcyOSo7A0
地割れ温泉は何号機から？
685:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/22 09:57:41.06 aA0oZWgj0
なんか
一時期と比べこのスレのレベル下がったなぁ
まともな人たちどっかいっちゃったのかな
686:地震雷火事名無し(東京都)(愛知県)
11/08/22 10:29:00.90 5os63fzV0
*今もなおセシウムや他の放射能物質は、垂れ流し状態。
*ベントのマニュアルもなかった。設計図と睨めっこして、ベントを使用。
結局時間がかかり過ぎた。
*補助電源装置2其を互いに高さが違う場所に設置とないといけないのに
数年前に2其共同じ高さで、かつ地下に設置変更された。電力会社の課長クラン以上は
知らない結果となる元北電社長も設置変更された事すら知らなかったとTVで証言。
結局何だかんだ言っても人災は免れない。
@牛肉のセシウムで騒いでいるけど、海及び他の食物ほとんどと言ってもいいくらいセシウム
や他の放射性物質が汚染されている。実際避難させるだけの場所や経済が混乱を招くから
基準値を上げて何とか逃れているが、世界の科学者や原子力開発に携わった人は、
最悪の事態だとTVで放映。今だに風評とか言ってる人達もいるが、現実であり、
何とかして、経済や混乱を今でもおさめようとしている。
TV放送でも圧力がかかりほとんど原発のニュースは見なくなった。
国民は現実問題政府の言っている事を信用している人は何%いるだろ!。国会でも日本の事はそっちのけで、
互いの党を蹴落とす為に重箱のつつ気合で何年国会を続けているんだろ。
世界を見ても日本の国会の様な国はない。
諸外国だったら、暴動くらいにはなっているだろ。
687:地震雷火事名無し(チリ)
11/08/22 16:47:15.63 N5jBQlsb0
>>685
（´；ω；｀） グスン
688:地震雷火事名無し(チリ)
11/08/22 17:05:59.91 N5jBQlsb0
>>686
> *ベントのマニュアルもなかった。設計図と睨めっこして、ベントを使用。
> 結局時間がかかり過ぎた。
事実誤認や、原発の事象と全く関係ない話の羅列で、何を言いたいのか分からんゾ
取りあえず指摘するが、ベントのマニュアルが無いってアナタ・・・そのネタ、どこから
仕入れたの？普通に考えてもマニュアルが有るに決まっている。幾らなんでも東電
や政府が、そこまでお粗末な訳ないだろうがァァァ
問題はそのマニュアルが実行されなかったのだ。その原因は？それこそ関係者各位
が退職して、暴露本でも書いてくれるのを待つしかない。
689:地震雷火事名無し(茨城県)
11/08/22 17:10:45.76 wcyOSo7A0
津波来る前に福島第2（1じゃないよ）で白煙と地元の人が発言＠文化放送
まだまだ出てるくるネタ
690:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/22 17:11:18.71 vt7jwm1g0
>>688
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
東電の調査で出てきた話じゃない。
あとで纏めて出てくるでしょ。
691:地震雷火事名無し(チリ)
11/08/22 17:23:40.90 N5jBQlsb0
>>690
ああ「全電源喪失時のベントのマニュアル」が無かったの話ネ
やっと理解した。が、それを責めるのはスジ違いだと思う
全電力喪失を想定していなかったのだから、ベントどころか
事態に対応するマニュアルやシステムは何もなかったのだ。
つまり責められるべきは全電力を失ったことだワ
692:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/22 18:07:24.51 Udg7bRsA0
>>679
あれ、三号機は燃料プール含めて満水で管理してましたっけ？
たしか４号機は交換シュラウドを水で埋めてたとは思いますが。
693:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/22 18:39:22.08 yll2zjAd0
>>691
「全電源喪失時のベントのマニュアル」が有っても、
水没した原発では糞の役にも立たず結局図面とにらめっこだろうけどねw
694:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/08/22 18:45:44.45 +nOjbnrs0
関東首都圏から 遠く離れたところに
作ったのが そもそも事故に対する想定内だろう
思い通り
695:砂棺(大阪府)
11/08/22 19:00:22.67 f5EUKfCu0
まともじゃないよ。自分の脳みそを使う習慣がないから
政府の言うこと鵜呑みにしてその正当性を必死でこねくりまわしていただけ。
今更 恥ずかしくて出てこれないだろう。
いつになったら砂利と砂で封印するしかないことに気付くのだろう・。・・
696:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/22 20:04:53.11 Udg7bRsA0
>>692
書いてて思い出した。
大方の予想通りコンテナヘッドは１号機のものじゃなかった。
番組後の検証では４号機なんで、
どうやって中で爆発したもんかと思ってたんだけど
普通に酸素があったんだろうな。
設計不備に起因する不幸なもらい事故ということで、、、ﾅﾑﾅﾑ
697:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/22 20:25:33.30 jEmWPhts0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
続き1：そしたら北側の山の森林がなくなってた(*_*)森林は伐採されてきれいに整地されてたり、
すごく大きな窪地(穴にしてはデカすぎ)があったんだ。何が出来るんだろ…？
濃縮水のタンクを設置するのか、固化設備の場所かなぁ…？って思いながら車で走ったよ。
なんだろう？
698:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/22 21:01:34.79 On7qCbLf0
>>696
薄板溶接用のプロパンとか酸素とかのボンベもあったってね
ベローズのお取替えとかしていたのかね？
699:地震雷火事名無し(チリ)
11/08/22 21:01:42.30 N5jBQlsb0
>>697
でかいタンクも直置きだったよねぇ
ワザワザ穴を掘ったってことは、基礎をしっかり作るつもりだと思う。
原子炉の恒久的な循環冷却系を作るつもりなのでは？
700:地震雷火事名無し(関西地方)
11/08/22 22:17:23.37 SngeksQK0
東京電力は２２日、福島第一原発の高濃度の放射能汚染水を浄化する施設で、
新たに導入した東芝製の装置「サリー」から毎時約３シーベルトという高い放射線量が
観測されたため、部品交換できずに処理が停止していると発表した。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
701:地震雷火事名無し(福岡県)
11/08/22 22:40:34.30 rORCPJC00
>>700
回収効率が良すぎるのも問題ってこってすね
702:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/22 22:44:26.53 vt7jwm1g0
あるいは、濃度の高い泥吸い込んだのかな。
それだと並列で動いてるのも同じような状態になるのか。
703:地震雷火事名無し(静岡県)
11/08/22 22:48:29.60 uBb0K9Se0
これではサリーの稼働率も期待出来ないな…
修理してるほうが長くなりそうだ
704:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/22 22:50:23.66 a54q/Cwi0
>>702
というよりは，汚染濃度が非常に高いってことでは？
海は汚れちまった
お魚さん・・・
705:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/22 23:11:26.38 On7qCbLf0
あれだろ
こいにこゆいのすっておためししてみたのだろ
くりよんのときもこいにあぶらまぢりのとかすっておためししてみてたよな
706:地震雷火事名無し(チリ)
11/08/23 00:31:43.50 tZSJooTU0
だから毒物は量が問題なんだと、何回言わせるツモリなんじゃァァァァ
┼─┐─┼─ ／ ,. ｀ﾞ''‐､_＼ | / ／
│ │─┼─ ／| _,.イ,,.ィ' ───‐‐‐‐ゝ;。←>>704
│ | │ | | | イン ,'´￣｀ﾍ、 ／/ | ＼
__{_从 ﾉ}ﾉ/ ／ ./ | ＼
..＿＿／}ﾉ ｀ﾉくﾟ（(／ ./ |
/, -‐==＝≡＝=‐-`つ／ ,.ｲ ￣￣// ）） / ;∵|：・.
_,,,...//〃ー，_／(. ／ ／ﾐﾉ__ /´('´ / .∴・|∵’
,,イ';;＾;;;;;;;:::::""""'''''''' ::"〃,,__∠_／ ,∠∠_/ﾞ〈ﾐ､､
／;;::◎'''::; ）;＿＿___ @巛 く{ヾﾐｦ' ﾞY} ﾞ
≧_ﾉ __ノ))三＝ _..､'､"^^^ ＼ ! }'
~''''ー＜ ＿＿_､-~＼( ,' /
＼( ,'.. /
707:砂棺(大阪府)
11/08/23 02:42:56.33 8FifjMWh0
今も高温の塊から大気に放出され続けていない という理由が見当たらない。
708:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/23 04:24:25.34 UxVlbe0V0
超高温の燃料団子がどんな振る舞いをするのか分かっているのかな？
アメリカとかソ連なら研究していそうだけど
709:地震雷火事名無し(福岡県)
11/08/23 06:06:43.07 J2h9eij+0
>708
簡単な資料なら
ATOMICA:シビアアクシデント時の炉心溶融進展に関する研究 (06-01-01-09)
URLﾘﾝｸ(www.rist.or.jp)
図１ シビアアクシデント時の原子炉格納容器内の主要な現象
URLﾘﾝｸ(www.rist.or.jp)
図３ シビアアクシデント時に炉心構成材料に生じる現象
URLﾘﾝｸ(www.rist.or.jp)
710:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/23 06:45:20.07 UxVlbe0V0
>>709
どうも！
アメリカのCSARP計画
原子炉を用いた大規模燃料溶融進展実験並びに原子炉圧力容器健全性、
格納容器内諸現象、原子炉格納容器健全性及びFP放出・移行挙動に関する
大規模実験
実際に原子炉内で燃料を暴走させたのかな？アメリカすげー
711:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/23 06:56:39.09 UxVlbe0V0
ＣＯＲＡ実験はドイツで電気加熱方式で行われた実験であり、
炉外実験の利点を活かして20回以上の実験を行い多くの知見を得ている。
ドイツは燃料体を外から加熱して挙動を調べたのか。
これなら加熱を止めたら自然に冷えるね。
712:地震雷火事名無し(福岡県)
11/08/23 07:03:30.18 J2h9eij+0
一通り見てみるなら
ＡＴＯＭＩＣＡのトップページから
URLﾘﾝｸ(www.rist.or.jp)
タイトル一覧→06 原子力安全研究
で開くと資料の一覧ががあるから読んで見るといいかも
713:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/23 10:00:09.62 vRJZFz1G0
■汚染水浄化サリー、効果想定下回る セシウム５万分の１ 2011年8月20日23時42分
東電によると、セシウム１３４で処理前より５万２千分の１、セシウム１３７で５万７千分の１に
減った。当初の想定では１０万～１００万分の１程度に減らす予定だった。しかし、装置のポン
プの負担が予想以上に大きく、装置の除染能力を５分の４に落としているためという。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
>>704 濃度も問題だろｗ そりゃ、総量も問題だが・・
拡散すれば・・ みんな平等に・・
714:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/23 10:11:49.14 Mz6vTHaB0
地割ができてそこから放射性の蒸気が吹き出ているというロシアの報道はどうなりました？
建屋の地下あるいは周辺で実際起こっている？
それとも誤報？
715:砂棺(大阪府)
11/08/23 10:19:34.82 8FifjMWh0
地下核実験を砂漠でやるメリットは地割れが起きない、隙間ができないから。
だから真横でまた穴ほって実験を繰り返している。
砂利を厚さ２０ｍで覆って、砂を３０ｍ覆うのが最も安全な作業かつ
完全に封じ込める。ヒュームもトラップできる。
716:砂棺(大阪府)
11/08/23 10:25:04.55 8FifjMWh0
地下深くに潜ってゆくなんてことは絶対にない。
そんな熱があるのなら、自身を蒸発させてしまうからね。
バカがつっこまないように先に言うけど
水は100度以下でも蒸発する。
もう殆ど大気に出ちゃっただろうけど、
それでも今も出続けている。
もう半分以上出たんだからあと半分のために砂で覆うよりもう手遅れだから放置しちゃえ。
とするのか。あと半分でもトラップするのか。
公務員人件費35兆円のうち1兆円使えばできることだけどな。
717:砂棺(大阪府)
11/08/23 10:27:19.96 8FifjMWh0
軽ワゴン車1台の体積にしかならない放射性物質（１から6号）を地球全体にばら撒いたとして。
人類を滅ぼせるとはとうてい思えないから楽観的なんだろう。
ほとんど海だし。
718:地震雷火事名無し(チリ)
11/08/23 10:50:08.05 tZSJooTU0
>>713
>濃度も問題だろｗ そりゃ、総量も問題だが・・
>拡散すれば・・ みんな平等に・・
簡単に例えれば、試験管一本で致死量が1000人分の猛毒があったと
仮定する。試験管の中身を人間が飲めば大変なことになるが、これを
福島県の海岸から海に流したら、東京での海水浴は危険か？と言うこ
と。今回の場合、重要なのは濃度と量の積なんだよ。
報道で福島第一でxxSVの放射能が！とか、xxBqが検出されました！
なんてのがあるが、それが東京でどのような影響があるか？
勿論、現場で作業する方々は切実であるが、十分に距離が離れてい
る場合は別次元の問題になる。
別に安全厨って訳じゃないが、危険性を評価するときは注意が必要っ
てことだ。
719:地震雷火事名無し(チリ)
11/08/23 11:33:14.36 tZSJooTU0
>>710
LOFT計画の方が先かな？
小型の実験炉で実際に冷却水を喪失させて実験している。
流石に原発の開発を先駆けとして行っただけのことはある
ワな。まあ広大な砂漠を持っている国じゃないと無理だろう。
スレでは福島事故の当初から、米国からの支援としてあり
がたいのはホウ酸ではない！各種実験の蓄積から得られ
た知見と言われていたｗ
720:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/23 19:51:20.40 +GTWAhs90
>>718
他人に上から目線で警告してご満悦のようだが、
東京の人は東京での生活ために「東京の濃度」をきちんと気にしてるよ
東京での生活ために「福島の濃度だけ」を気にしている東京の人なんて居ないよｗ
721:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/23 19:53:58.55 31Myi8Ay0
こんなスレあったんだ
なんかすごい
722:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/23 20:06:16.93 fIHFU3LP0
>>714
水素も
吹き出してる
723:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/23 20:14:36.72 BpuSBqDG0
>>714
#1のだったら現状では鉄の厚板敷きつめて気休めカバーの工事中ですよ
724:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/23 20:18:41.64 BpuSBqDG0
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
#3のはほんともろに教材化しちゃっていますよ
もうね実験ですわな
725:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/08/23 20:27:53.42 ld0Ek/Tf0
>>724
ふつうのプレゼン資料みたいだなｗ
726: 忍法帖【Lv=18,xxxPT】 (東京都)
11/08/23 20:45:15.64 hQI/JyMR0
>>725
これはなんだ、東芝が東電に受注アピールしたんか？
3号炉は日立だっけか？
間違いないな、東電がこんな一般向け説明資料作るわけないからなｗ
727:地震雷火事名無し(チリ)
11/08/23 21:01:44.49 tZSJooTU0
>>720
オイオイ、日本語ちゃんと読めるか？
南米人が何時、何処で何を警告したんだ？
ピーチクパーチク、根拠もなしにパニクッて騒ぐ連中がウザいから、
静かにして欲しいだけヨ。
以前なら>>1を読んでROMでヨロってところだわ
まあ、おマイは立派なもんだワ。
南米人は東京在住だが、回りで「東京の濃度」なんて気にしている奴
を見たことナイからなァ。まあ、それはそれで正しいんだが、チョットは
気にしろと言いたくなるｗ
728:地震雷火事名無し(チリ)
11/08/23 21:21:07.42 tZSJooTU0
>>724
ホント、パワポを張り付けたみたいだ（笑）
これを見ると当たり前だが、炉心が溶けて圧力容器を突破して、
床に落っこちたなんて、どう考えてもナイ罠
729:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/08/23 21:29:30.59 ld0Ek/Tf0
>>728
絵に描いた餅じゃね？
730:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/23 21:34:17.63 BpuSBqDG0
>>724
これの圧力容器の絵 きにいちゃたなあ
いただきまあすで
ごちそおさまだなあ
ほれほれ たまってきたぞ
URLﾘﾝｸ(www8.plala.or.jp)
731:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/08/23 21:58:10.97 ld0Ek/Tf0
理系はスパージャーとかバンカーとか、なんで長音全部とるんだろうｗ
アナウンサーが「サイドバンカ」ってベタ読みしてて笑った記憶が。
732:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/23 22:31:45.23 hs77QQFQ0
>>698
ボンベ色々と残ってたということ（たしか原子炉建屋ですよね）は
内部で作業するつもりだったのでしょうか。
人が内部にはいるため、窒素がはってなかったというのはどうでしょうか？
>>724
だいぶ前からcsvには載ってない温度データ（たぶんCS給水スパジャ）が公開されてるんですよね。
これと容器下部の温度があれば簡単な流体計算ができるようになってます。
おそらく今回のこれで温度パラメータの整合性確認と、
上部空間にまだ燃料が残ってるのかはっきりさせたいんじゃないかと思います。
あとは容器からの漏れ位置を確定するのが最終的な目的なんじゃないでしょうか。
733:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/23 22:50:56.56 0+mPNRyQ0
>>731
表記ぶれを無くす為だろ。
全角英数使わないのと同じ。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。(頑爺）(神奈川県)
11/08/23 23:02:07.46 EzZ2hXF90
町の水道屋です
すごくよって帰ったチョッと見 何かあるとすぐガタガタする 100円ライター誰一番偉
い人誰 シナリオ100位あるの？ こう来たらあれおだす ああきたらこれを出す
ＦＡＸで連絡を取ってるの？ 丁度いいの有った 見てください
14.pro.tok2.com/~yamahisa/kawai_kakurenbo.html
でも仕事辞める訳にはいかないわｗ しかしあなたにも危機が迫っている事 わかる？
735:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/23 23:38:35.78 0+mPNRyQ0
>>700
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
誤）高い放射線量が観測されたため、部品交換できずに処理が停止している。
↓
正）高い放射線量が観測され対策のため処理が停止し、予定されていた部品交換は実施できず翌日送りになった。
伝言ゲームなんだろうか、それとも故意に間違えた？
736:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/24 00:10:48.73 lZclFvi10
>>732
あのね #4のは格納容器及び、圧力容器の帽子とかドライヤーとかはずしてあったから
そもそも窒素張っても逃げちゃうのだわな
それと
作業のなかにトップフランジのところのベローズ交換のメニューとかがまぶされていたら薄板溶接の作業がはっせいしていたみたいだぞ
737:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/24 00:38:48.06 2vU+lINE0
>>736
ありゃりゃ、コンテナヘッドも外してあったんですか。
そしたら某国営放送はもういっぺんゴメンナサイすることになるねｗ
ちっと確認してみます。
738:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/24 00:47:44.27 2vU+lINE0
>>736>>737
これかｗ
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
どうすんだろこれ。
739:地震雷火事名無し(関西地方)
11/08/24 01:49:45.41 TTLMxuip0
福島第１原発、３号機の注水法を変更 シャワー方式に 2011/8/23 20:40
東京電力は23日、福島第１原子力発電所３号機の原子炉への注水法を26日に変更すると発表した。
燃料の上方からシャワーのように水を注ぎ、冷却効果を高める。
３号機は冷却効率が悪く１、２号機の２倍弱もの注水量が必要。そこで溶融した燃料に炉心隔壁の内
側から直接水を注ぐ方法に変える。緊急炉心冷却装置（ＥＣＣＳ）の一つである「炉心スプレー系」を使う。
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
740:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/24 06:34:46.86 5/oBi1oa0
半年も経っているのにまだ水を掛けているのだからすごいな
川
川
(・∀・)
741:砂棺(大阪府)
11/08/24 08:35:21.86 80g1XhEn0
スプレー冷却したって塊に当たるわけないのに、
老人学者公務員研究員のボケ管理職が 冷せ冷せと 汚い研究室から命令してるんだろうね。
ヒュームがどれほど高温なのかわかっていたら、スプレーをかいくぐって
大気に放散することくら想像できそうなものなのに、
夜、蒸気が出てる！って騒いでるけれど、
水蒸気じゃないぞ。金属蒸気だ。
余計な雑念を除外して普通にシナリオを考えればいい。
水が無くなる→自分自身の熱で溶けながら表面から金属蒸気のジェットが飛びだす→
ジェットのせいで転げまわる→高温のジェットがセンサーを壊す→センサーメータは当てにならない
→自分自身の発する熱で表面から高速粒子が飛び出し続けて重量が減る→内部の圧力が上がると、
時々爆裂して大量のヒュームが飛び出してモクモクと煙を上げる→
→ヒュームは高温のため上昇風を作るから至近距離は綺麗な空気が流れ込みヒュームの存在に気付かない。
今この状態ね。
742:地震雷火事名無し(チリ)
11/08/24 11:14:36.80 E5+/xiou0
>>740
炉心の循環冷却系が生き返らないからなァ
建屋のたまり水を何とかしないと、復旧作業はおろか中に入ることも
出来ないから仕方がないんだが・・・ってか、建屋に何処から水が噴
出しているのか？そもそも噴出した水は、何処で放射能に汚染した
のか？、何もワカンネエんだから気が滅入るワ
今後どうするか？誰か計画を知っている？
循環冷却系を新設するって噂があった希ガスが、既存施設がどの
程度のダメージを負っているかも知らないンだ
743:砂棺(大阪府)
11/08/24 13:03:19.54 80g1XhEn0
アメリカが本に書いたことしかできない。それが日本。
砂利と砂で砂丘を作り封じ込める。
これ野焼きが盛んな日本では常識。犬が糞に砂かけたら匂いすら出てこないことを見ても、
日本人は何も学ばないし習わない。
食事制限すれば長寿スイッチが入るってアメリカがドヤ顔で言ったけど、
日本には腹八分目という言葉があるにもかかわらず、ありがたくいただいている。
８０％は大気に放出された後だから、いまさら・・
って考えてるんだろうな。
公務員に35兆円も払っておいて、1兆円で砂丘を作る決断もできない
自治労政権民主党。愚かな選択であった。
744:地震雷火事名無し(岡山県)
11/08/24 19:40:58.69 AhgJ6NZa0
>>742
そこらへんが表沙汰になる時はもう決意表明みたいなもんだろなｗ
何を決意するかは知らんが･･･
まぁ気長に待ちまひょかぁ
とりあえず4年±1年程度は想定内としたわｗ
745:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/24 20:23:45.04 /1icdEJB0
>>743
一兆円はおろか一千億と言われてる地下遮水壁すら渋ってますがな
東電が事故収束主体であるなら無理でっせ
国が巻き取るなら東電のお取り潰しは必須、そうはならないのでケチケチ対策しかできまへんのや
746:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/08/24 20:32:03.11 hOey79B80
ロシアの技術者が、チェルノの体験で砂が熱しられた核燃料と融合して結晶化すると言っていたから、
水冷式な作業を何処かの時点で砂で生めたらと思うけど、その時って何時だろｗ
747:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/24 21:07:07.22 G1NX1rYL0
>>746
ねーよ。
水は液体だから空間を埋めてくれるが、砂は個体だから流れないんだぞ。
748:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/08/24 21:46:53.26 hOey79B80
いや、その汚染水の処理とか、どこかで決別しないと思うんだ、金銭的にも汚染流出的にも
どこかで封じ込めの段階があると思うんだ。
749:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/24 21:54:22.10 lZclFvi10
空から降ってきたやつは雨に流されたりするから川の水とかもすでに汚染水なんだよな
750:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/24 23:08:02.42 G1NX1rYL0
>>748
燃料を冷やす必要が有るうちは何らかの液体を入れる必要が有るし、
冷やす必要が無くなったら、解体して埋めた方が工事の規模も小さい上に後で漏出する危険性も低い。
丸のまま砂で埋めるなんてこの上なく低能な作戦だ罠。
751:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/24 23:28:12.58 /1icdEJB0
>>750
解体できるのって何年先ですのん？
燃料回収開始が10年後って話ですけど、土中に潜った燃料の断片を捜すのは難儀しまっせ
それまでは大気と海洋への汚染拡大を防ぐ手立てが必要でっけど......なんかやる気が見えまへんなぁ
752:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/24 23:44:01.17 G1NX1rYL0
>>751
＞燃料回収開始が10年後って話ですけど
冷やし続けても10年後ね。
冷やすのやめたらどうなる事やら。
753:地震雷火事名無し(大阪府)
11/08/25 09:37:57.86 9Ouda5710
チェルノもなあたった５０００トンの砂だろ。厚さも１ｍあればいいほうだ。
あれじゃ表面まで高温になって鉛蒸気まで飛び散るわ。
日本国内の河川の砂利と砂を全国のダンプで輸送すれば二ヶ月で埋まる。
高温が維持されるから、ほとんどの核子は砂利と砂に吸着し希釈される。
大切なのは高温の維持と希釈。わかるよね。
今のままじゃどうがんばっても人間と土壌と海の汚染は避けられない。
今の子どもたちを被曝させての作業だ。
ダンプならたった10分間ドライバー（シニア）通過・砂利落とししてもらうだけだ。
鳥取砂丘のような福一砂丘は津波・地震でもびくともしない。
今後、ブル１台で形状を維持してゆくだけだ
砂は絶対隙間を造らないからね。砂漠で地下核実験が行われる理由がそこにある。
絶対漏れない。核爆発は起きないからさらに安心。
754:砂棺(大阪府)
11/08/25 09:42:36.41 9Ouda5710
高さ５０ｍ以上。上底５０ｍ以上。東西底辺３００ｍ以上。南北長さ５００ｍ以上。
これが原子炉封じ込め福一砂丘の叩き台だ。
関空で運ばれた土の体積は2億５０００万立方メートル。
福一のこの例では ５０００万立方メートル
ダンプ用の斜面は地元の土でＯＫ。
ダンプは高速無料。現金払いで３０万円くらいか？？ これには突っ込むなよ。
台数延べ１００万台
これでも３０００億円。公務員人件費年間３５兆円。
755:砂棺(大阪府)
11/08/25 09:44:21.66 9Ouda5710
しかし冷せ！ っていまだに叫ぶやつらって 完全に己の脳みそ思考停止状態だな。
脳の使い方を知らないだけ。
756:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/08/25 11:39:14.14 QUkvHWP90
方法論、技術云々あるけど、コスト（金）、要素を無視した論議は無駄だと思う。
日本が破産してでも、汚染を世界に広げさせない！！くらいの気概があるなら話は別だが・・
実際、チェルノの作業員は上記の気概の人も結構いたが、結局、病身の彼らはお金の問題で国から見捨てられた。
ウクライナとかお金の問題で、汚染地域でも活用するような方向になってる。
お金、お金、お金・・
日本だって中国が政策転換して日本に金を援助するようになったら、親中国になるよ
757:地震雷火事名無し(チリ)
11/08/25 12:27:15.06 xtrF/fOr0
>>756
>コスト（金）、要素を無視した論議は無駄だと思う。
そりゃァそうだ罠。
東電に負担させろ！って話もあるが、結局は電気料金の値上げか、
復興財源って名前の税金になる。
政権党の民主党について、多くの人が勘違いをしているが、支持母
体が労働組合ってことは、御用組合なのでイコール大企業。その意
向に沿った施策を行うので、国民に広く薄く負担を願うって事になる。
地獄の沙汰も金次第なんだが、世論を完全無視出来るほど度胸は
ないから、グダグダな対応になるのは当然だわナ。
でもサ、アレバに依頼うんぬん時の反応を思いすんだが、ゴミもスレ
も妙にミミッチクて「国産技術でなんとかしる！」
ありゃ、何だったんだろう？
758:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/08/25 12:56:02.94 QUkvHWP90
>>757
お金の流れで考えると・・
原発の利益をむさぼっているのは、官僚、電力会社、企業だから
企業セクターの人じゃないかな？もしくは過去の栄光を今も見続けてる人？
原発は国民の生活の為にあるのではなく、上記の三者の為に存在している。
被害や後始末は国民が背負うと・・
金持ちに一矢報いる方法は超インフレかな、金持ちの金が腐っていく、
賠償金額も良くわかんないけど目減りする、ついでに国の借金も目減りするｗ
759:地震雷火事名無し(チリ)
11/08/25 13:07:10.59 xtrF/fOr0
>>758
>金持ちに一矢報いる方法は超インフレかな
スレ地だが、超インフレの影響を一番受けるのは庶民だと思う。
金持ちは財産を「円」で持つだけではなくて、分散させてリスク
ヘッジさせている筈。これも余裕があるから出来る技なんだが。
超インフレは国の借金を目減りさせる効果があるが、実はその
手は敗戦後に経験済みで、戦費に使った国債をチャラにして
いる筈ｗ
760:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/25 13:08:57.94 Sh2qhAem0
>>756
コスト無視以前に東電がケチすぎまんがな
清水の階段から飛び降りた勢いで作った浄化プラントでやっと500億ちょっとでっせ
地下ダム1000億なんて何時の事になるやら
年商5兆の会社でっから単年度5000億くらいは軽いモンとちゃいますのん？
761:地震雷火事名無し(栃木県)
11/08/25 13:14:42.96 DeWI0NeX0
砂砂利で埋めろっていえば、全国の土建屋が潤う。
土建屋というのは最も世の中の金を回す連中なので、
経済的にも再建の基礎ができるってことで、内需拡大も喚起できる。
なんにもしないで無意味な預貯金で老後しか考えてない一般公務員に回すより
はるかにあらゆる面において効果が高い。
鳥取砂丘程度なら、1年で余裕でできると思うわ。
762:地震雷火事名無し(チリ)
11/08/25 13:41:14.27 xtrF/fOr0
>>760
地下ダムって良く知らないんだが、確か設置目的は海洋汚染の防止だったよね？
今、現在で海洋に流れ出している汚染水はどの程度の濃度と量なの？
資料を持っていたら教えてプリーズｗ
763:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/25 14:22:39.04 IaMyLd3d0
>>760
トータル5000億だったら、
1000億×1、500億×2、100億単位×十程度で2000億、10億以下の工事＋予備費で1000億
くらいだぞ。
予算全額一つに集中して博打工事やらかすｳﾞｧｶはそうそう居らんわw
764:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/25 15:15:28.31 k/gZtBRa0
そんな事言ってたら、小さな事故より、賠償額が支払い能力を超えるような
大きな事故を起こしたほうが、免責になって加害者にとっては得だということになる。
765:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/25 15:31:38.97 IaMyLd3d0
>>764
1945年1月に予算が無限に湧いて来ても、
菊水作戦に戦艦大和100隻は投入できないと言う話なのだが。
766:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/25 15:57:55.74 Sh2qhAem0
>>762
それについて知ってるのは神さんだけだと思いますぅ
>>763
単年度5000億でっせ、いろいろできるんとちゃいますの？
767:地震雷火事名無し(チリ)
11/08/25 16:06:02.26 xtrF/fOr0
>>766
真に申し訳ありませんが、>>1を読んでROMでお願いします
768:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/25 16:39:36.28 Sh2qhAem0
>>767
そないな事言ったらほとんどの人がROMらなきゃなりませんぜ
自分を含めて
769:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/25 16:51:10.29 IaMyLd3d0
>>766
単年度5000億＝来年の3月までに執行できる合計が5000億
なのだが。
770:地震雷火事名無し(チリ)
11/08/25 17:14:21.47 xtrF/fOr0
>>768
もしかしたら、一千億円使って地下遮水壁を作っても、全く
効果がないかも知れないってアナタ・・・混乱するんだワ。
それだけお金を使えって主張なら、それだけの対費用効果
があるって思うンだよ。
それを今さら>>766で「知ってるのは神さんだけ」ってネェ
>>1を熟読スベシ！
771:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/25 17:41:21.42 Sh2qhAem0
>>769
この5ヶ月でいくら使ったと思います？
2000億くらいでっか？
しかも今年度に関してだけ言えば緊急融資された2兆もありまっせ
まぁこれは賠償にも周りまっけど、賠償もモタついてしょぼいでんなぁ
5000億で足りんかったら資産も13兆有るんでっから色々売れば良いだけの話ですわ
まぁ尾瀬とかが中国とかに買われると困った事になりますけどｗ
費用対効果なんて考えんで地下ダムとカバーくらいはちゃっちゃとやって欲しいんでっけどなぁ
>>770
地下水への汚染は明らかでっしゃろ
ピットからの漏出が止まったとされた後も取水口付近の汚染濃度が下がったり上がったりしてますもん
地下水経由で海洋漏出してるんは明らかだと重いまっせ
でも、どの程度って聞かれると答えに窮しますなぁ...
とは言えですなぁ、費用対効果なんて考えてる場合じゃないと思うんですな
地下ダム作れば今後の漏出は防げると思いますし、海外に対する良いアピールになるんじゃないでっしゃろか？
772:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/25 17:52:35.84 IaMyLd3d0
>>771
例えば単年度5000億として、来年度分も見込んで1兆使ったとして、
年末辺りに容体が急変したらソレの対処には何の予算を使うんだ？
確実な将来見通しが立つまでは、予算は平均的にしか投入できない。
1兆有るのだから1兆全て1つの工事にかけろとか言うのはまさしく博打。
DQNパチンカスレベルの発想。
773:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/25 18:11:15.48 Sh2qhAem0
>>772
> 確実な将来見通しが立つまでは、予算は平均的にしか投入できない。
そら苦しいわ、確実な将来見通しが立つのって何年先ですの？
地下ダムとカバーなんて合わせても2000億くらいでっしゃろ
しかも一旦作れば数年は持つんでっせ
目に見えない金がかかるんは判りまっけど、１兆もかからんと思うんですけどなぁ
774:地震雷火事名無し(チリ)
11/08/25 19:07:43.30 xtrF/fOr0
>>771
しつこいんだが、>>1を読んだか？
>福島第一原発の原子炉の設備状態を、
>公式に発表されたデータ、すでにある国内外の原子炉関連資料などを元に
その地下ダムうんぬんってのは、どの資料を元にしゃべっている？
オマイの書き込みは事象を説明する部分に、やたらと「思う」って使っているだ
ろう？正否の検証も全くしないでサ
それだけでも>>1を全く理解していない（≠理工学部）と分かるんだよ。
因みに北の人の専攻は何だ？
775:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/25 19:08:25.10 IaMyLd3d0
>>773
平均的な予算執行スケジュールの中に組み込んでやれば良いんだよ。
それが本当に必要なら。
何時失業するか判らないから、車買うのにローンを組むのではなく、
貯金貯めてから現金一括で買うような感じで。
776:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/25 19:41:28.49 Sh2qhAem0
>>774
地下ダムなんてのは東電のロードマップに入ってまんがな
入ってはいるけどさっぱり話に出ないんですわ、ひょっとしたら最近の更新で消えたんかも知れまへんなぁ
そら、推測がほとんどになりまっせ、なんせ行方不明の燃料に関して書いてるんでっから
確実に技術的な話だけしてたら東電の話の受け売りにしかならんのとちゃいます？
自分は工学部でっせ、学科は内緒だ
>>775
その予算執行スケジュールが公開されてまへんなぁ
先に書いた様に年商５兆でっせ、5000億くらい出してもええんとちゃいます？
特に汚染拡散防止策なんてのは早くに実現せな意味無いモンでっしゃろ
今年度だけでも大盤振る舞いできんもんでっしゃろか？
777:地震雷火事名無し(新潟・東北)
11/08/25 19:53:40.11 Q4IjKCNoO
>>760
いや、無理無理。
今年度は赤字になるところもチラホラでるだろう、きっと。
典型的な巨大アセット型産業だからな。
余裕で損益分岐点下回るぞ。
資産なんぞ幾ら持ってたって役に立たない。
778:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/25 19:58:56.24 IaMyLd3d0
>>776
いきなり「明日から1000億の工事やります」って言ったってまともに立ち上がらないんだよ。
話だけ先に出して半年くらい経ってから決定とかやるから、
ダムとか空港とかも作れるわけで（その間に受注を当て込んだ土建屋が設備投資する）
779:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/25 21:11:33.96 Sh2qhAem0
>>777
せやなぁ、株価も暴落してまっから内部留保も目減りしてるかも知れまへん
>>778
話が出てから三ヶ月くらい経ってまんなぁ、年内には始まるって考えてたらよろしいでっか？
でも >>777 の話を考えると期待薄でんなぁ...来年のお魚は食べられまへんのやろか
780:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/25 21:14:42.98 IaMyLd3d0
>>779
それこそ、相応の費用対効果が期待できるのならやるだろうし、
期待できないのならやらないんじゃねw
781:砂棺(大阪府)
11/08/25 21:25:37.58 9Ouda5710
全国のダンプが仕事なくて遊んでるわ。
県も洪水対策でダム作るより河川底を深くしたがってる。
利害は一致するな。
全国の河川の砂利と砂をかき集めるのだ。
鳥取砂丘みたいに２重にすればいいな。
陸側の砂丘に登れば砂棺砂丘の向こうに海が見えて美しいぞ。
今のままだと、大津波・大地震きたら、浅瀬に沈んでる放射性物質まで
巻き上げられて陸に流れ込むぞ。
その前にたった２・３ヶ月で完成する砂丘のほうが安全だ。
水を必要としないから地下ダムはいらないしね。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。(頑爺）(神奈川県)
11/08/25 21:27:23.30 4vNrtY/b0
町の水道屋です
予算委員会ですか どちらのシナリオか知りませんがどこかの力ある人の目にとまり
うまくぶんどれればいいですね 但し今はすべて順調に安定しているらしい報道です
もう少しして 熱い塊 どうなってるか みんな納得してからで いでねーのですか
783:砂棺(大阪府)
11/08/25 22:44:19.70 9Ouda5710
津波がくれば浅瀬の放射性物質も、福一周囲の放射性物質も、内陸に流れ込んで壊滅する。
今の方法で安定と安全は無い。現実から目を背けて国民の賞賛を得たい気持はわかる。
でもな正直に言ったほうがいい。公務員が人件費削減に猛反対するために、
何百年も安全な砂丘も造れないことを。
784:砂棺(大阪府)
11/08/25 22:51:42.22 9Ouda5710
福一砂丘封じ込め構想。
南から見て台形
上底５０ｍ以上
下底３００ｍ以上
高さ５０ｍ以上
南北長さ５００ｍ
内部から砂利１０ｍー砂４０ｍの厚み
容積 ５０００万立方メートル（関空２億５０００万立方メートル）
１０トンダンプ換算 約１００万台
荷降ろし方法 二車線 走りながらのダンプ操作
ならしはユンボ・ブル・ショベル・ベルトコンベア、サンドブラスター等
ダンプ走行斜面は現場の土を盛る。
予算 ダンプ一台 高速料金無料 ３０万円
１００万台で３０００億円。
効果 一ヶ月でほぼ大気への放出は全て砂利と砂で吸着可能。
残りの水が染み出すが、今のフィルター処理で対処。
予算捻出は 公務員人件費３５兆円の削減による。