11/08/07 23:21:07.85 2VRfl54R0
町の水道屋です
>>374
舶来除染装置 国際友好と 会社対会社取引きは きちっと分けましょう 日本の材料使
い実験して上手くいかないな～～ 契約書きちっと交わしたと思うが 違約金取れる様
なってるのでしょうね また今日 全系統停止 前に出そう思ったが重箱と やめていた
>汚染水を処理するためのポンプが止まったうえに予備のポンプも動かない・・云々
圧力掛けられない配管使っていてポンプ二次側に戻し系統作らずに ポンプの発停で制御
していたりして？ もしくは電源 狸にかじられていませんか？
2011年7月16日流量低下への対応(59.8KB) 使わせてください
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
理解出来ないようによく 考えてある 私の疑問出してみる
１ 図一枚目 フィルタの先エア混入 圧力なければ当然 処理水タンク他 密閉になって
． るでしょうね でも全体の流量制御のバランスが取れなければその度に そのブロック
． が止められる
２ 処理水タンク水位調整は 通常タンク流入側でするもの 何か理由あるのかな
３ 処理水タンクポンプ出側 エア溜り出来る訳ない 下に弁を書いてあればエア溜りでき
． ると考えてしまう ２階に送るのわざわざ配管下げることない また下がっていてもポ
． ンプ圧までエアは押し出す
４ ２枚目 電極撤去で問題ないのか 何のためにこの部分だけ 配管の電気防食するの
． でしょうか？
５ ベント(追加) は真空破壊(吸込み)と思う いずれにしても ６月２７日附けの
水処理装置の系統概要図(高レベル滞留水処理) 水処理設備概略系統図 ８月１日附け
水処理設備概略系統図 ８月3日附け との整合性なくワカランｗ せっかくだ 一応出す
389:地震雷火事名無し(dion軍)
11/08/07 23:50:58.64 CGIBaLbC0
>>374
URLﾘﾝｸ(www4.atword.jp)
こんなバカなことはあろうはずがないと思ったが、やっぱりガセネタらしい。
390:地震雷火事名無し(大阪府)
11/08/08 03:22:21.44 086FEUHi0
バクテリア除染実験成功というのは、先が見えない未来に対する一筋の希望の光でしょう
もしかしたらという希望が用意できたことで、ヤケになる奴を抑える効果が期待できる
391:地震雷火事名無し(関西地方)
11/08/08 03:57:10.36 Ge7CD6pL0
成功したといっても
バイオリーチングの一種で
元素変換ではないだろｗ
392:砂棺(大阪府)
11/08/08 08:46:01.06 YtSOCOQ+0
大量にばらまかれたのは爆発のせいもありますが、
外から水かけてもウラン表面を浸せるはずもなく
ずーーとヒュームはでつづけています。
その愚考を隠すために、爆発のせいにしております。
面子だけの北朝鮮もどき政府、バカにつける薬があればいいのですが。・・
チェルノのまねしてジャリと砂をかけるのがよかったのです。
とーたるではよほどマシだったのです。
393:砂棺(大阪府)
11/08/08 08:47:42.16 YtSOCOQ+0
水をかけても その場に留まるはずがなく、余計拡散することは小学生でもわかること。
394:砂棺(大阪府)
11/08/08 08:50:18.11 YtSOCOQ+0
汚染土はプールで攪拌しながらの電解精練という方法で除染するのがよろしいでしょう。
395:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/08 14:01:22.98 3wggW3UI0
ドライ保管のほうが熱反応が進んで抑制されず、すぐ「使えない燃料」になるってことかな。
その意味では、砂棺的な乾式報知は理想的である。
それこそ、水冷式の現行方式のままでは100年後でもおそらく燃料取出しは無理だが
乾式がうまくいけば、線量対策の上で早期に取出しと解体が行える。
…このスレの住人レベルには、、もったいないレベルの情報ではあるが…塩蔵…宝の持ち腐れ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
ここに原発村の許せない欺瞞が浮かび上がる。アメリカでは使用済み核燃料を保管するためにドライキャスクが常識的に使われるようになった。
しかし日本ではドライキャスクを使わずに燃料貯蔵プールで使用済み核燃料を保管しているのだが、その理由は高速増殖炉という夢をかなえるためである。
つまりドライキャスクで使用済み核燃料を保管しておけば、停止中の福島第一原発の４号機の燃料貯蔵プールで水素爆発することはなかったのだが、
ドライキャスクで保管をすると使用済み核燃料を再利用できなくなるために、結果的にリスクを高めてしまうことになってしまった。
これこそ日本の原発には本当にヤバい問題があるという証明だろう。
396:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/08 14:03:39.94 3wggW3UI0
>>395
放置
397:地震雷火事名無し(不明なsoftbank)
11/08/08 14:11:57.27 wZYBfL0C0
>>392
何故 砂にせず
水ばかりぶっかけちゃったの？
398:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/08 14:58:16.46 qWrnfd6pP
>>1
独占スクープ！！ 福島第一原発の最高幹部がついに語った【フクシマの真実：前編】
URLﾘﾝｸ(www.wa-dan.com)
週刊朝日2011年7月22日号配信
福島第一原発の最高幹部が語る「フクシマの真実」 後編 新工程表はデタラメ
URLﾘﾝｸ(www.wa-dan.com)
週刊朝日2011年7月29日号配信
399:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/08 15:00:17.75 qWrnfd6pP
>>398
原発作業員と浪江町からの避難民がつぶやく
「NHKスペシャル シリーズ 原発危機 第１回 事故はなぜ深刻化したのか」
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
400:砂棺(大阪府)
11/08/08 16:10:10.14 YtSOCOQ+0
チェルノでヘリコプターでたった５０００トンの鉛と砂をかけたことが、
失敗だったと思い込んでるバカのせいで水をかけ続けたのです。
たった５０００トンを空中からかけても厚みは１ｍもなかったでしょう。
直ぐに表面まで高温になるから鉛蒸気もそのまま出たのです。
少なすぎて失敗したのに、チェルノ＝失敗 というアホウが一杯いました。
ジャリで表面積を増やして 砂で冷却吸着。それも５０００万トンのジャリと砂で。覆えばよかった。
チェルノの一万倍。関空の五分の一。１０トンダンプ延べ１００万台。
５０台一度に 荷降ろしできて一台５分とすれば１時間に５００台。
２４時間で１２０００台。
３ヶ月程で完全に砂丘で封じ込めました。
高温になった燃料から飛び出した粒子はジャリの中を通って、広範囲にある砂で冷却吸着されて希釈。
今よりずーーーとマシな状況になってたでしょう。
全国の１０トンダンプに呼びかければ
401:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/08 17:47:15.69 AXuQGCWC0
ちょっと見てみた。米のドライキャスク保管も水で二十年冷やしてからとか。
日本も冷やしたあとはコンクリ詰めのドライキャスクだったような。そう呼ばれてないだけで。
他者をこき下ろすのは容易な快感らしいが、数分調べるのを怠るだけで恥ずかしい事になるので自重。
402:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/08 17:56:13.34 s1WJXT3/0
そりゃそうだ、どうやったって真っ赤に燃えてる炭火が移動処理できるわきゃぁ
ないよ。一度灰をかけて消し炭にしてから保管するのが常道。
403:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/08 19:15:18.20 HCCQdKia0
>>398
この現場の最高幹部（匿名）さん、言い回しがどう見ても技術者じゃ無いのだが、
やっぱトバシなのかね？
404:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/09 14:33:20.30 +esRsrZ20
脱原発と脱官僚支配、マスゴミ排除は同時に行う必要がある。
405:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
11/08/09 15:15:16.94 eB/i7JOgO
>>1
【原発問題】 安全委の班目氏「私自身、少なくとも責任問題を持っているとは思っていない」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
406:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/09 17:31:45.29 GZQwqfUo0
ツッコミがない。ただのしかばねのようだ。
407:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/09 20:08:01.74 Rb22CB3G0
ハッピー
@Happy20790 ハッピー
続き3：安かろう悪かろうじゃ済まないのに。
それこそ世界メーカーも大学も研究者も科学者も入れた合弁会社を作って一つになって立ち向かわなきゃ勝てる相手じゃないと思うんだけどなぁ。
こんなの続くとモチベーションも下がるしアイデアも出なくなるよ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
408:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/09 20:20:52.44 XyVE68AE0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
続き2：前にもつぶやいたけど、やっぱ東電は解散して送電分離して国が先頭に立って予算も作業員の給料も面倒みなきゃダメだよ。
一般企業のやり方で今は工事してるもん。ある程度の工事は実績見て、メーカーが決まってるけどそれ以外は競合とかやってるし…。
送発分離で資金確保せよなんだね～
409:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/09 20:34:11.98 Rb22CB3G0
オレは日本を捨て海外に逃げるつもりだったから気にしてなかったけど、現場では今もなお被爆しながら戦ってるやつらがいる。
結果は見えてるが少し協力してみるか。
410:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/09 20:39:38.15 Gw0Rk4tc0
#1のの
SPF豚だか
準備完了なのかあ
ハッピーのくせにやくにたつなああ
Spent Fuel Pools (SFP)のね
411:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/09 20:47:47.46 Rb22CB3G0
オレは文系バカだからなんのアイディアも出せないけどおまいら２ｃｈの天才理工系なんだから何か提案しろよ
何のための２ｃｈだよ
412:(`･ω･´)ﾉｼ 大佐 ◆MustangENQ (長屋)
11/08/09 21:16:24.91 FYWfg1Yd0
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
震災１０日後、２度目の溶融か 福島３号機
▽asahi.com（2011年8月8日3時2分）
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
冷却「水」を切らすと大量に出てくるってこったなｗ
ところで今日の真昼間はやたらと湯気ってたな・・・たぶんアレは３号機のような感じ
413:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/09 22:00:27.74 4s9M+r+d0
>>411
真面目な提案なら政府なり東電なりに直で逝くだろ。
吉田所長がこのスレ監視しているわけでもあるまいしw
＞何のための２ｃｈだよ
具体的で詳細なのはSNSで、
俯瞰的、傍観的なのは匿名掲示板って住み分けがずいぶん昔から有ると思うけど。
414:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/09 22:11:37.97 Rb22CB3G0
1 ：地震雷火事名無し(東日本)：2011/07/29(金) 15:17:11.08 ID:nUeiHAtW0
ここは、
原子力関連…物理化学工学、及び各専攻分野における、学生院生・民間及び国公立研究員や
その産業分野従事者…設計技師、エンジニアなど、
あるいは原子炉及び福一事故にも係る（知識や経験や先天性素質を活かせる）と思われる、
各種の現場業務経験者（情報系、サービス系、施工工事系、各種作業、災害事故対応など）、
『専攻学生・研究者や専門家、技術者』『各種の実務経験者』に該当する人々が
福島第一原発の原子炉の設備状態を、
公式に発表されたデータ、すでにある国内外の原子炉関連資料などを元に
「専門的知見を用いて」「高度で技術的な考察をし、発言する」スレです。
具体的には日々、福島原発各炉の、状態観察をしています。熱源、熱源位置、測定温度から、いま現在の各部状態およびその推移は具体的にどうであるか。
細分化されているGE-BWR炉の各仕様の再確認などもします。炉によって同じ装置があったりなかったりしますので。
基本、そういうレベルです。
ゆえに、機械工学建築学等の、原発および原発事故に関連該当する『専門的学識』、
原子炉および付帯施設や、その事故現場についてコメントできる（ここの工法はこれだろう、これにすべき、的な）『業務経験、専門知識』を、
既に持っている人のみ書き込んでください
・素人や、にわかに付焼き刃で学んだ浅学の者が浅はかなレベルで、質問・雑談・主張するスレでは基本的にありません。
該当スレへ行ってください。
・よって本来、噂･デマ･根拠のない情報を流すべきスレではありません…学術的推論とは矛盾しますので、原則ですが。
以下は慎み、他の該当する板やスレでお願いします。
・感情的･攻撃的、極端に楽観的･悲観的な情動的発言。
・国･企業･個人･報道の責任を追及したり、政治的や思想的や宗教的だったり、攻撃的な内容のレス。
→隠蔽や陰謀がテーマのレスを各地で展開してる人。
・無根拠な事を書いたり、変に脳内変換する人。自分で考察しない、あるいはそのレベルにない（上記の資格に該当しない）人。
→よそのレスやブログツイッターを単に安易にコピペするだけ（しかも、特に理由がない、意義もない）
→情報元ソースや自分の考察を明記しない
→いわゆる危険厨・安全厨の両端へ偏った論調へと誘導する、絶対に大丈夫、絶対に駄目的な決めつけ
・スレとあまりに無関係な、あるいはあまりに簡単なあるいは不確定要素の、質問やレス
→Google検索すればすぐ出てくるような内容、ある地域は安全か、いつ収束する、など
→子供や素人の思いつきレベル「～なんじゃない？～だと思う」止まりの1～2行レス
せっかくですから、事故現場やその対応作業現場、世間（国内外社会）に
役立つようにスレを盛り立てていきませんか。
415:砂棺(大阪府)
11/08/09 23:15:54.59 B/GsifOO0
福一原発の西にジャリと砂を高く積み上げて、水を遮断して、
ブルとユンボで一機に埋めれば大気への放出は止まる。
その一時期放出が増えたとしてもトータルとしては砂丘封じ込めのほうが少ない。
公務員人件費３５兆円。公務員労組政権民主党には人件費削減して、
一機に福一を封じ込める砂丘案はできそうにないか・・・
一兆円もかからんのに。体積にして関空の五分の一なのに。
高温を恐れるあまり高温を見方につけることを忘れてる。
高温は砂への拡散を早める。
416:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/10 00:29:37.24 v/w0RESN0
>>414
前スレ辺りが「ぼくのかんがえたげんぱつじこしゅうそくほう」スレになっていたけど、
碌でも無い案ばかりだったぜ。
国主導で特命対策チーム作っても予算は数年で1～2兆出れば上出来だろうに、
1つの工事だけで何千億使うつもりだよw な案ばっか。
（予算が大きい＝規模が大きい＝人、物を大量に浪費する＝人、物不足で他の現場に支障が出る）
チェルノブドーム（1千5百億円規模）ですらリソース不足で延び延びになっているのに。
417:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/10 01:06:50.90 JMYflhbf0
>>388
すいどやさんのくせに各図整合性なくワカランｗかあ
むりにでも整合とかさせてみてわ
URLﾘﾝｸ(www8.plala.or.jp)
2の理由は でかしたやつなるべくもれなくサイトバンカに送ってあげるからだろ
サイトバンカで合否判別しているのは明白でね
サイトバンカのが3連なのが意味不明
容量とりたいから３つまとめたのかな？
1番目と2番目のとはやや距離が離れているっぽいよ（一点鎖線あり）
クローズドでやりたいのなら末端のところからエアのリターンとかとらないと内圧あがって流れ難くなるべね
圧抜いてあげる仕様だと漏れちゃったり必至だけど受け皿用意してあげればのおぷろぶれむだよね
418:砂棺(大阪府)
11/08/10 07:30:22.87 OR2T3Z7b0
ウランを少しでも取り出して金にしよう と企むクズのために
現場作業員は被曝させられています。
彼らの目は国民じゃなくて投資家に向いている。
419:砂棺(大阪府)
11/08/10 14:28:35.49 OR2T3Z7b0
ドームで覆っても何も得はない。
入れない線量、地震・台風・津波・錆・日光で歪んで隙間がある。
そこから超高濃度の放射能がばらまかれる、
その口を塞ぐ人間もいない。
ドーム・・アホウなこと考えるわ。
さっさと砂利・砂で封じればいいのに。
全国の１０トンダンプが 一度だけ 現地滞在１０分。
往復してくれれば福一砂丘ができあがるのだ。
遠方で高速無料で３０万円。近所からで１０万円くらいかなあ。
価格については突っ込むなよ。
420:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/10 19:42:14.73 JMYflhbf0
#1のお風呂は熱めですねえ
でもたぎったりわしていないしね
URLﾘﾝｸ(www8.plala.or.jp)
421:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
11/08/10 20:29:58.80 cIQ7ntDAO
>>1
福島原発1号機~4号機、すべて冷却成功！！ 終わったな・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
422:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/10 20:41:28.11 JMYflhbf0
>>364のを#2でもおためしたら
#1のよりもさらに#2のの格納容器内の気体がましだったらしいよ
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
わるいの窒素でおいだしてくれちゃったのかも
圧力抑制室から瓦斯抜きしてあげてね
423:(`･ω･´)ﾉｼ 大佐 ◆MustangENQ (長屋)
11/08/10 20:48:13.66 +jMuqEUy0
>>421
使用済み燃料プール側だけだな・・・炉の方も冷却進めば良いけど（棒）
424:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/10 20:54:36.55 hp3sQt9Y0
原子炉爆発時の核物質の放出より、爆発後に原子炉に放水して、
海水を注入した後の核物質の放出量が一桁以上多い。
原因は、水が減速材になって臨界になったのか、
単に、核燃料が水に解け、蒸気と共に拡散したのかだ。
その後の、海水や淡水の原子炉への注入も無駄で、
核燃料が溶けた高濃度汚染水を大量に作り出しただけ。
冷すよりも、崩壊した建屋の代りに、石棺で原子炉を覆うのが最優先だ。
核燃料は高温でも拡散しないで安全なのは、爆発直後の状況からも予想できる。
おそらく、使用済み核燃料も、放置して溶解して地下に潜った方が、
地上にあるよりは安全かもしれない。
425:地震雷火事名無し(埼玉県)
11/08/10 20:56:35.38 Q9H/FTS90
土砂を掛けて冷温停止出来なければ放射能が今後何十年も駄々漏れ状態になり
福島は不毛地帯になってしまうだろう。しかも、再臨界の可能性も出てくるだろう。
放射能駄々漏れを防ぐことが早期に必要な事
何れにしても、この想定外の基地外原発は賢明な国民はもう要らないと想っている。
426:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/10 20:57:58.11 0eAiJ1KE0
格納容器内は低濃度＝空気中の放射性物質測定－福島第１
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
福島第１原発事故で、東京電力は１０日、２号機の原子炉格納容器内の空気に含まれる放射性物質濃度を測定したところ、
セシウム１３４や１３７は１立方センチ当たり１ベクレル未満だったと発表した。
東電の松本純一原子力・立地本部長代理は「損傷した核燃料がある割には濃度が低い」とみているが、燃料の状態については判断できないとしている。
空気の測定は９日に３回実施。もともと接続されている酸素分析用の配管を利用して採取した空気を分析したところ、
セシウム１３４は１立方センチ当たり０．８２ベクレル、１３７は同０．９６ベクレルだった。（2011/08/10-20:30）
格納容器の底を抜けていたとしても、核燃料に至る穴があるはずだが。
427:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/10 21:02:19.40 Nb6IgYrn0
１－３の核燃料＋核ゴミは溶け落ちて格納容器下の地下にあるだろう。だから外界にあまりでないのです。
窒素注入なんて穴だらけの原子炉容器に無意味ｗ
428:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/10 21:16:31.68 hp3sQt9Y0
>>425 冷温停止できても、核燃料が拡散すれば無意味、水を注ぐのは危険だ。
核燃料は高温でも、何も起きない、拡散する量も少ないから、冷す必要もない。
高温で岩石を溶かして地下に潜るが、何処かで固まって停まる。
砂で埋めるまでも無く、地下に潜るから何もする必要はない。核燃料が通った後は
溶けた岩石が固まって塞ぐ、何もしないのが一番安全になる。
後は、石棺で覆い、地下水は井戸を掘って吸い取れば、それで十分だ。
429:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/10 21:26:00.88 JMYflhbf0
穴あっても穴無きが如し
格納容器から圧力容器にリークさせてあげれば
格納容器内の汚染は進行とかしないのな
430:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/10 21:41:49.41 hp3sQt9Y0
核燃料の多くは熔解して地下に潜るが、圧力容器や格納容器に残る核燃料もある。
今、東電が一生懸命に水に溶かして海に流しているのは、残った核燃料。
残った核燃料も、何もせず放置するのが一番安全だ、一番危険なのが、
水を注いで水に核燃料を溶かすこと。
431:地震雷火事名無し(チリ)
11/08/10 21:44:25.46 /yt0Izsj0
>>421
稼働中の循環器系ですが、新設したのですかね？
それとも既存の設備が生き返った？
432:砂棺(大阪府)
11/08/10 23:01:12.43 OR2T3Z7b0
今まで政府の安全宣言が真実だったことありますか？
ウソにきまってるじゃない。
露出したウランからは今も溶接時の煙（ヒューム）がモワモワと上がっていますよ。
NHKでやってたでしょ。戦中の大地震は世界に隠されていた。そのせいで被災者は長期に渡り放置された。
今も安全宣言は世界に向けてのことであってウソだ。
433:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/11 00:10:04.90 ff/6pyyv0
>>431
#1のだけは既存の設備が生き返ったのね
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
434:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/11 00:12:50.68 ff/6pyyv0
あ 海水で冷やさないから大気中に放熱するの追加してあるけどさ
435:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/11 00:46:57.89 quzzpp5s0
ぷっ
>>416のレス自体がバカで話にならん（部下に持ちたくない）レベルだが…
よく砂棺どのに馬鹿にされてるあの通りだよ。教科書云々。
ぷっ
毎日
福島第１原発：作業員被ばく限度を元に戻す方向…厚労省
ハッピー
昨日は東京で会議に行っててつぶやき出来なかった。その会議はこれからの計画についてだったんだけど、
その中でビックリしたのが「東電は予算がないので少しでも安くしたいみたいなんで、今回の工事はここまでしか出来ない。」
って案件がいくつもあった。えっ!? 予算がないって？
続き1：今やってるの普通の工事じゃないよなぁ…。事故の収束対応じゃないの？
ヘリコプター飛ばす予算がないから山岳救助は徒歩でってみたいな感じだよ。
436:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/11 00:50:08.31 quzzpp5s0
ケチり立国になるようなら、まあしょうがないよ。
闇鍋状態の、汚染肉野菜をたくさん食べて、
元気になり大きくなろうね！がん細胞が！
何十年後でも、ちっとも減らないよ漏出放射能！
お父さんの給料は下がりっぱなしだけどな！あはは
芸術も科学技術も
ケチる発想が出てくると、ロクなことにならん…
維持できない橋や建物をそもそも作るなよ…
20世紀こそは、大ボラふきで、風呂敷広げすぎの誇大妄想…
21世紀以降は支えきれないって、80年代の週刊誌にも書いてあったのに…
437:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/11 01:54:13.50 cagBYLKX0
おまいらもっとがんばろうよ
今こそ２ｃｈからアイディア出そうよ
ツイタも２ｃｈも一緒になろうよ
438:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/11 03:39:40.03 FRvDbwlb0
今こそ政官財＋ヤクザに、この金言名句を送ろう…
『安物買いの銭失い』
439:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/11 07:41:18.57 ZQefKH6M0
>>436
＞維持できない橋や建物をそもそも作るなよ…
それは砂棺に言ってやってくれw
440:地震雷火事名無し(チリ)
11/08/11 11:17:50.44 smjUbztf0
>>433
ありがとうございます。
燃料プールに関して最終的には、燃料棒の移送でしょうね。
その為には建屋を何とかして、クレーンを設置しなければなりませんが、
まだまだ長丁場ですナ
441:砂棺(大阪府)
11/08/11 12:55:25.28 CgJzcH5F0
福一と政府（役人）がやってることは
身近でいえば図書館。
いくら良い本を買ってくれ！って叫んでも、
予算がないので・・
職員６人に年収７００万円支払ってるのに
?に福島を救うために公務員人件費を大幅削減しようとしたが、
全国の公務員労組が一斉に反発し終わった。
公務員人件費削減が最も緊急時に大金準備できるのに、
へタレは 議員と市長・知事の給料を下げるだってさ。
鼻くそ。
442:砂棺(大阪府)
11/08/11 12:59:06.26 CgJzcH5F0
破綻した夕張市、知ってるよな。
公務員労働組合って、原則減給に応じたいんだよ。
とにかく破綻するまで食い尽くす。
バッタみたいなもんだな。脳はアルコールで萎縮してるし。
将来の展望なんて考えない。
東電も組合強かったな。公務員並だぜ。
443:地震雷火事名無し(大阪府)
11/08/11 13:03:00.69 CgJzcH5F0
俺が福島人であれば、高度汚染された表土をトラックに積んで
東京人には悪いが、国会周囲をホロー無しで走り回って、
土を少しずつ落として、嫌がらせ（制裁・報復・しかえし）
してやるわ。
必死で予算組むだろうよ。
市役所に対してもやればいい。
やつらは己の賃金を減らさず、被災者を見殺しにしようとしているからな。
制裁・お灸。
444:砂棺(大阪府)
11/08/11 13:10:41.72 CgJzcH5F0
高温の間にできるだけ多く蒸発させて 大量の砂利や砂に吸着させて希釈しないと
後後面倒になる。２０年後のクローズアップ現代で恥曝さないためにも、
今すぐ、砂利と砂を全国から集めるのだ。！
一台１往復 一台１０分の滞在だ。 関空の五分の一の土の体積だ。
延べ１００万台でOK. 一台２０万円平均で２０００億円。安いものだ。
445:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/08/11 14:47:31.89 sUKG2f8E0
>>443
10トンダンプ20台くらいで乗り付けて議事堂の前でダバーってするといいよ。
446:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/11 15:17:41.57 BGkAD8H20
R4が国会議事堂前で勝手に写真撮っていたけど、あれってどういう罪に当たるんだっけ？
447:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/11 18:19:17.20 ff/6pyyv0
>>420
448:地震雷火事名無し(長野県)
11/08/11 18:57:46.99 TiMGvcq50
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
449:地震雷火事名無し(長野県)
11/08/11 19:05:07.40 TiMGvcq50
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
450:名無しさん＠お腹いっぱい。(頑爺）(神奈川県)
11/08/11 19:49:02.81 sxTxIyDN0
町の水道屋です
>>417
いまごろ有難うございます 水処理装置4枚目位でどうにか決まりですか ぷろせすふろ
で 全体見ないと理解できない何となく納得ですうまく往くといい貧乏人 電気代ヤだ！
451:名無しさん＠お腹いっぱい。(頑爺）(神奈川県)
11/08/11 22:07:00.87 sxTxIyDN0
町の水道屋です
平成23年7月30日福島第一・１号機 格納容器 (PCV) 内の気体のサンプリング結果で
す 格納容器酸素濃度分析ラック（本設ラック）に仮説ラックを接続して格納容器 酸素
採取ノズルから充分に気体を格納容器に戻して 採取したのですね ３点知りたいです
１ 既設ラックの場所はどの辺にあるのでしょう 冷却ユニットは何のために表示したの
２ 酸素サンプリング配管の口径は何ミリでしょうね
３ 酸素サンプリング配管の採取位置は格納容器のどのあたり 採取気体の成分 内容物
． 比率はどうなっていましたか 公報は当然しないでしょうね 出来ませんよね
使わせてください
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
↑ 数値は何だかわからんが気体と液体なぜ採れる 別の事 今のスレ大事な話いっぱい
452:名無しさん＠お腹いっぱい。(頑爺）(神奈川県)
11/08/11 22:37:02.48 sxTxIyDN0
町の水道屋です
>>426
済みません おなしことでした
453:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/11 22:45:04.72 ff/6pyyv0
>>450
炉注水のはほんとは3重になっているってのが保安院のにはけん
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
454:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/11 23:11:37.88 ff/6pyyv0
URLﾘﾝｸ(www8.plala.or.jp)
ついでにだつえんようのですけど
455:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/11 23:23:31.03 ff/6pyyv0
>>453 ののですけど
さかしたダムからおみずもらってきて
どこにあるのかしらんけどひみつの原水地下タンクにいったんぶちこんでから
水処理設備の前処理装置でフィルター通してあげて濾過水の出来上がりで
濾過水タンクでは窒素ぶくぶくしているらしいよ
そそおｐ値掻いてあるからバッファーたんくは本部の海側お隣にありますでまちがいないっぽいよ
456:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/12 00:25:13.44 lOZCZWmq0
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
こっちのがもっと詳細だす
457:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/12 06:50:56.66 9dYh7t180
>>443
迷惑です。
内幸町か日比谷公園、人形町とかでやって下さい。
458:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/12 12:47:06.52 TGK4djnN0
未だに原子炉内に多くの核物質があるという仮定自体が誤りだと思うがなぁ。殆どが原子炉および格納容器を
通して下に落ちてると仮定した方が冷却系統作りやすそうだけど。まあ閉じ込めは絶望ですわな。
459:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/12 17:17:38.29 kgB+TsGX0
海水の注入から冷温停止まで、冷すメリットは皆無、水を抜いて放置する以外に無い。
核物質が外部に漏れないように、石棺で覆い、地下水は井戸を掘って抜く。
あとは、冷えるのを数十年待つだけ、それで十分。
460:砂棺(大阪府)
11/08/12 17:34:35.99 qMOmqfYj0
砂をどばーーって空気とともにかける機械があるだろ
あれならあっというまに封じ込める。
海外のクズが、燃料を回収して金にしようとたくらんでるんだよ。
作業員はまるで戦中の特攻隊みたいに扱われてるな。
作業員が全員辞めてくれたら、
政府は 砂利と砂で埋めるしか道がなくなるんだけどね。
461:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/12 20:07:23.15 C48BSRok0
>>422
おっと、Kr-85とXe-131mも検出されてるのか。
3.38E8s(10.7年) Kr-85 沸点119.93 K
1.03E6s(8.02日) Xe-131m 沸点165.1 K
なるほど、思ってたのとかなり違う。
462:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/12 20:31:47.49 C48BSRok0
>>461
なにかをどうか間違った。
3.38E8s(10.7年) Kr-85 沸点119.93 K
1.03E6s(11.84 d) Xe-131m 沸点165.1 K
463:砂棺(大阪府)
11/08/12 22:23:41.51 qMOmqfYj0
水は１００度以下でも蒸発することを教えてやるよ。
核子は崩壊して放射線を出すと、反作用として核子が高速で動く。
これがウランの塊の表面だと空気中に飛びだすってことさ。
玉突きのように押されても飛びだすしね。
とにかく３月１１日からずーーと 核子が空中に飛び出しているのさ。
トラップするには砂利＋砂しかない。
464:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/12 22:25:58.48 znMMl3SY0
フジテレビ 震災155日の記録
氷屋からありったけの氷を買い付けた東電本店が
フクイチへ持って行って「ヘリでばらまいて冷却」するつもり…だったと。
まだ、チェルノのヘリ放水をまねた政権のほうが利口。五十歩百歩だけど。
いくらデスクのエリートでも、こんなもんです。
大慌てして平常心を失ってる。
日本のエリートってのはロビイスト…商売のプロであって、
危機対処をふくめた現場対応のプロじゃないからね。
これが軍隊なら、大本営が本能寺の変になってクーデターでマスタング少佐が下克上してるところだな。
465:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/12 22:32:07.87 znMMl3SY0
>>464つづき
政府発表レベルは『原則・確定事項』なので、
３１１，３１２ごろは楽観的発表ばかりだが
その水面下では、経産省や警察庁など、中央省庁レベルでは
「最悪の想定」確定では無く、想定レベルで緊急避難オペが開始されていた…
３１１のうちに
茨城バスが政府のチャーターを受けた。
福島県警が双葉厚生病院へ、タイベック姿で登場。
…だが、現代の政府システムとしては、こんなもんだろうな。及第点だ。
きちんと確定と想定を使い分け、良くも悪くも使いこなしているから。
菅はバカ無能ってなネガキャンはあくまで、表社会をガス抜きするための詭弁。
右翼側も一般市民もいっぺんに沈静化させたいから。
466:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/08/12 22:34:50.38 npZmGxX90
NHK 追跡！ ２２：５５～２３：２５
原発労働者の現実
467:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/12 22:44:55.78 znMMl3SY0
>>458
既存設備における、密室閉じ込めが絶望的で
どこともわからぬ場所に散在してるっていうんじゃなおさら、
地下コンクリ絶壁要塞化と、
砂棺的な封印策のミックス・プランしか、
ねえぞ。もう。
こういうののトラブルシュートは、
最初ほど、理想域ほど、
人工物…なるべく最初からある設備で何とかする。
ダメ、ダメ、だめーーー…選択肢がNO方向へいけばいくほど、最後には、
大自然を流用するしか無くなる。
たとえばハッピーさんのツイートも、
続き2：もしオイラが壁を造るとしたら取水口、放水口を含めて海に1km位を陸から三方囲って、
中の海水を全部外の海に移送する。やるならそれぐらいやらないとダメかも。
…みたいな、現場作業員ならではのプランを提案してる。
その規模で察せられるように、もはや大自然を流用する規模になってしまってる。
人工プラント設備オンリーでは、収束限界を超えてる。不可能決定なのだ。
大阪の砂棺さんはイロモノサクラだから、ミスリードもいっぱいするけど
もはや、科学技術的な事実として、砂棺的な大規模プランをとっくに検討すべきフェーズにある。
ハッピーさんも「東電はカネがないって…」的な絶望を、生の現場で味わってる。
山や海といった大自然の流用による『フクイチRB封印プラン』の
障壁は
じつは可不可では無くて、単に予算的な問題だな。
Happy20790 ハッピー
続き1：今やってるの普通の工事じゃないよなぁ…。事故の収束対応じゃないの？ヘリコプター飛ばす予算がないから山岳救助は徒歩でってみたいな感じだよ。
昨日は東京で会議に行っててつぶやき出来なかった。その会議はこれからの計画についてだったんだけど、
その中でビックリしたのが「東電は予算がないので少しでも安くしたいみたいなんで、今回の工事はここまでしか出来ない。」
って案件がいくつもあった。えっ!? 予算がないって？
468:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/12 22:49:53.36 TGK4djnN0
債務超過ではありませんという発表は嘘ですかｗ
469:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/12 22:53:30.28 znMMl3SY0
レスするほどでも無いんだが
・もはやPCVはその機能を発揮する”対象”が無く
・もっと地下にどんどんメルトスルーして散らばり続けてるメルト燃料たちは、自分たちで溶かしてつくった怪しい新空間をPCV（住処）代わりにしている
のかな。
PCV土台部分のコンクリはもう通過済みかな、私鉄の特急みたいに。
…いったい、そいつらが発生させてる放射性ガスは
どっからどう漏れてるのかも、わからんな、もはや。
PCVじゃないし、施設内ですらない…新空間制作者：メルト燃料さん達
・容器が壊れ、メルト燃料が漏れてるのに、注水を何ヶ月も続けた原発事故対応は
フクイチが世界初
なので、世界初の現象として、
メルトスルーがどう推移するかを実験的に検証してしまったんだな。
みずでながしつづければ、そりゃ散らばるわ。砂棺センセの言うとおりだ。
おそらく、だが、
炉によってはもう何百年後でも、全部回収は不可能では…
ほとんど、見つからないんでは…
回収済み総質量から、回収率は計算できるだろうけど、それはうちらのひ孫よりズーーーーっと先の世代のお仕事。
470:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/12 22:54:13.08 lOZCZWmq0
圧力容器の底を溶けた燃料が通過した割には
現状で圧力容器内圧がしっかり維持されているのは
不明な理由で底の穴が塞がったって逝ってた人がいたお
471:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/08/12 22:56:35.00 npZmGxX90
NHK 追跡！ ２２：５５～２３：２５
原発労働者の現実
472:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/12 22:58:33.58 lOZCZWmq0
ごとさんの出演予定ね
URLﾘﾝｸ(asahi-newstar.com)
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
473:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/12 23:01:09.33 znMMl3SY0
これだけは断言するよ。
・デフレ、値切りに走ったら、フクイチ対応は大失敗する。
軍や省庁に組み込むか、
（何ナノあの、看板の掛け替え…３つも要らないから一元化して指揮命令系統をひとつにし、原発自衛隊を増設せよ）
（日本のとろくさいきわめて民主的なシステム的対応はさ、理想的で左翼的だけど、役に立たないんだよ！テポドン飛んできてから、どうするか決めるのに3日かかるわ…着弾までは数分だけどな）
（理想は、手順通り遵守はいいから…即効性実効性で動けよ）
逆に民間のマネーをあつめまくるためファンド化しフクイチ対応事業団設立するか。
カネとヒトと
モノ（装備や大規模プロジェクトなど）の充実
これなしには、成功などあり得ない。
フクイチ対応をけちると言うことはだ、
日本民族のDNA損傷を阻止するコストをけちると言うことだ。
つまり、大酒飲みの親父の酒代に、子供の食費が消えていく寸法だ。
子供らは、傷つきまくって、病に苦しみ、死ぬぞ…
優先順位…プライオリティから目をそらすなよ政府、東電よ。
そこで、無能が無能のままじゃ、困るんだよ。
沈黙の艦隊の、目を覚ましてかっこうよく生まれ変わった竹上総理みたいに
見違えて活躍してみろよ。
目をそらせばそらすほど、ますます無能としての結果と、散々なバッシングが増えていく。
それを誤魔化すために、ますます目をそらし、隠蔽などの悪事を重ねて、ますます悪党に染まっていく…悪循環
474:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/12 23:08:58.06 znMMl3SY0
>>470
土鍋って微細な穴が一杯、開いてるんだよ
でも内圧には響かないでしょ。
やかんにおける笛の部分のちっさい穴も同じじゃないかな。
しかもメルト燃料は、RPV底の制御棒挿入穴の小さい無数の小さい穴でいったん確実に水がかかり
固体に戻る…ような感じ？
大量メルトスルーの最中は高温を維持しつつスルーし
しんがりのメルト燃料だけは少量なので水で冷やされて固体化…RPV底面のザル部分に固着、穴をふさぎ続ける。
475:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/12 23:09:25.01 lOZCZWmq0
予備の熱交換器と海水水中ポンプの手配のこと
経費ケチって１セットしか用意していなくて
苦渋の選択で#5#6用に使用して新しい方保全してくれて
結果#1#2#3#4用のは使えるのとか無くって
原発自爆に持ち込んだ東電だもの
なにかにつけケチっても当然かな
476:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/12 23:17:37.97 znMMl3SY0
3年置いとくそうです
Happy20790 ハッピー
@moomin_rt 共用プールは大丈夫だよ。崩壊熱も小さいしね。
だけど燃料いっぱいあるから4号機の燃料取り出しまでには六ヶ所村に運ばないとスペースがないんだ。
4時間前
>>475
もはや極論と言えるかも怪しいが
日本のGDPを注ぎ込むぐらいの価値があるんだよ…
一年分ぐらいの総生産がなんだって言うんだ。
そんなもん惜しみなく投入して、完全にフクイチ対応して
その上でまた取り返せればいいじゃ無いか。
今のまんまじゃ、国際的な放射能風評被害や、電力不足などにより
次第に国内では生産も雇用もなくなっていき
じり貧の上で餓死するぞ。
せめて、放射能問題はとっとと完全に収束してみせて
電力不足に特化してみろっての。
カネを惜しんでカネにより死ぬ…>>438
中国では、やすい国産TV爆発を避けるために高い日本メーカー製TVを買ってたらしいが…
477:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/12 23:18:20.73 lOZCZWmq0
ぼっこがメルトして形がくずれて下方にダウンすると
じゅっていってすかすかの粉になるのですと
一気に圧力容器内のクーラントが消えちゃえばべつだけどね
東電はまぬけな解析モデルベースにしているから燃料の温度が2800度とか上がるらしいよ
478:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/12 23:23:32.53 znMMl3SY0
ほれ、なんでもいいから頂戴ってよ。
結局、現場サイドとしてはこういう姿勢に落ち着くんだよ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
どんどん提案してください。奇案珍案が名案な場合もあります。
@cereal9: 保冷剤はクールベストだけかと思い、他所の保冷を提案した次第です。素人の浅はかな提案、失礼致しました。
479:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/12 23:27:29.08 znMMl3SY0
478つづき
sunnysunnynismo TS さん
私の推測では圧力容器の底をぶん抜いた辺りで止まっているので無駄ではないです。
@milena221122: 今更だけど、福島第一原発で実施されている「循環冷却」は、意味あるの？
メルトダウン（核燃料溶融）→メルトスルー循環させても意味ないよ。
『格納容器内の気体の』これで建屋内外でそんな数値が出れば可能性はありますが
私の経験上、大量の水で冷やされながらあのコンクリの床をぶち破りさらに何メートルも溶け落ちるのは
どう考えても現実的ではないです。@NineTailedCat: おはようございます。いつもお疲れ様です。さて、
480:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/12 23:30:31.88 znMMl3SY0
>>477
あの中で
どう散らばり、集合してるのかなんて
脳内妄想でも
スパコン計算でも
きりがねーよ。透視能力エスパー呼ぶ方が確実ｗ
Xメンだわー
481:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/12 23:31:10.35 C48BSRok0
希ガスがこんだけ残ってるとすると
格納容器の下側の方からガスが大量に漏れてるってのはなさそう。
窒素いれる前から蒸気で押し出されてるはずだし。
サンプリング管は下の方にあって
漏れてるのはそこよりだいぶ上ってことにでもなるのかな。
液体採取ってのが何をさしてるのか
ちょっとわかんないけどセシウムがこんだけ少ないとすると
漏れてる溶融燃料の温度もかなり低いってことになるかも。
さすがに全部蒸発しちゃってるってのは難しいだろうし。
482:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/12 23:40:56.75 kgB+TsGX0
メルトスルーした穴は、溶けたコンクリや岩石が固まって自然に塞がる。
当然ながら、水は直ぐに届かなくなる。
何処まで沈むかは、核燃料と岩石の混ざり具合や、核燃料の残留具合による。
岩石と混ざらず、通過した穴に核燃料が残らなければ、軽く数百ｍは沈む。
実際には、ある程度岩石と混ざりあい、冷えた核燃料は剥れて残り、
次第に核燃料の容積が減っていく、廻りの岩石を溶かせないほど減ると、
そこで停まる。
483:地震雷火事名無し(チリ)
11/08/12 23:49:45.41 bkNm6XlX0
スレがハチャメチャになっているｗ
馬鹿が騒ぐほど、使い物にならなくなる。
怯えた連中の収容所だね
484:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/12 23:49:49.27 znMMl3SY0
>>482ってのが妄想だと思うなあ。
＞メルトスルーした穴は、溶けたコンクリや岩石が固まって自然に塞
>>477センセのいうとおりに、容易にはぐれメタルにならない、破裂飛散の実態なら
コンクリや岩石を本当に溶岩化できてるのかという。
>>479作業員の言うとおり、PCVよりしたに落っこちてたまってるだけじゃね？
>>481
思ったより相当元気はなさそうだよね。
再爆発だのスパイクだのの心配より
いかに飛散放射能をゼロにすべく、施設を大規模封印できるかに特化していいと思う。
どうせ>>469の通りで、百年後に開けたって、回収しきれないからさ。
「いみあんの？」で世論がまとまっちゃうと思うよ。事故経験世代じゃ無いしな。
我々が太平洋戦争にまるで実感が無いように。
485:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/12 23:52:02.72 znMMl3SY0
>>483
おめえみたいなエビチリがくっから荒れるんだろうがｗ
できるお人ってのはむしろ>>478みたいになるの。
頭でっかちなだけで、いっさい何もしないのが美徳みたいな
大学生と院生、その崩れの研究者や理系社員は、
中華思想のへりくつばっかこねて清朝を滅亡させた中国人みたいなもん。
486:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/12 23:53:32.86 znMMl3SY0
>>483ってかさ、明らかに過疎ってんじゃん
役目が終わってるんだよこのスレ。そういうミジメさを認めようか。
「いや、違うのである、朕たちは休養中でしか無く、考察スレの絶大なる権威と英知は一切衰えを知らぬままである…」
エビチリさんかっこいー
スレの衰退を俺のせいにしたあげく
自分たち役立たず集団を、かっこつけやがったｗｗｗ
487:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/12 23:56:15.96 znMMl3SY0
ほれほれ、役立たずども
へりくつこねて「今はそのときじゃないからROM専になってるんだもん」とかイイワケしてないで
考察しろ、データを読み解いて解説せよ、世の中の役に立てよ。
現場がアイデア無くて困ってるぞ～～～>>478
おまえさんたちの絶大な英知で助けてやれよｗｗｗ
でないと俺様の絶大な国際的影響力で次々に片付けてしまうぞ～～～ｗ
にっくき高卒レベルのあたまわりい改革小僧が、また正当なるエリート重鎮を差し置いてぜんぶ解決してしまうぞ～～ｗｗ
488:地震雷火事名無し(チリ)
11/08/12 23:57:30.40 bkNm6XlX0
>>486
お前をオカに晒してオいた
ちょっと可哀そうだったかなァ
サイならー
489:地震雷火事名無し(不明なsoftbank)
11/08/12 23:57:58.11 hltIUHAe0
>>487
もう現場詰んでるって事？
490:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/13 00:02:14.54 znMMl3SY0
ってか、エビチリ野郎ってあきらかに安全厨側の工作員だもんなー
いま、スレを誹謗中傷挑発して荒れるように仕向けて
情報交換や議論をできなくさせる、政府依頼の荒らし工作が激化してるじゃんか。
>>488極右構成員100人とケンカするより面倒くさい？
>>489大まじめに言えば、
かなり追い詰められてる部分も
思ったより楽観できる部分も
あって当然なのは、どの職種もプラントも、確率論的に同じでは。
ここのスレの自称・考察レベルのサクラどもがキモイのは
「我々はすべて知り抜いて達観している…すべて大丈夫だからいまはROM専休眠中なのであるぞ愚民ども、安心せい」みたいな沈黙ぶりだな。
いよいよ２ｃｈ役立たずも拍車がかかってきたかな。ただの情報産業ヤクザのシノギでしかなくなったな…存在意義はそれしかない。
491:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/13 00:05:18.54 hRh8uQGo0
>>488あーちなみに
遊び半分でうちの弟をノロイコロしたバカウヨヤクザどもも
かなり反撃されちゃって、けっこう虫の息よ？
ただ者じゃない相手に、半端なノロイとかかけるときは
返り討ちに気をつけてなー
ヒトを呪うなら穴二つ
…そういう話してるよな？
492:地震雷火事名無し(チリ)
11/08/13 00:09:55.87 o7f06qZT0
東は余裕がナイが大丈夫か？
壁で放射能がササヤイテいるのが聞こえるんだろう。
あるいは道行く人々が、放射能をうつそうとしてるンだ。
それ統合失調症かも・・・気の毒に・・・お大事にネ
493:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/13 00:12:24.71 hRh8uQGo0
>>492だからよぉ…その道の連中を冥界に送る人種だつってんだろうが…
また色々と面倒なことが続くぞ…俺に手を出すな
494:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/13 00:13:27.99 hRh8uQGo0
うちの家族や、仲間多数を、殺しておいて
いつまでも魔術悪用による完全犯罪を続ける気でいる…さっさと２ｃｈ閉鎖に追い込まないと日本のためにならん
495:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/13 00:14:58.71 hRh8uQGo0
おらどうしたチリ
ほんとうにエビチリにされる前に、逃げ出すか
東日本さまごめんなさいといえ
496:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/13 00:16:02.79 hRh8uQGo0
ああ、徳川株安
ああ、また極道逮捕の連鎖
ああ、また色々な災厄が続々と
余計なチョッカイ出すから…
触らぬなんとやら
497:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/13 00:17:11.47 hRh8uQGo0
とーしろか
そうでねえかの
区別もつかねえとはなあ…遠隔透視魔術、テレパシーのたぐいも
あやしいもんだな。
おまえのことは全部わかるとかおおぼらふいて、けっこう色々とわかってねえしｗ
498:地震雷火事名無し(埼玉県)
11/08/13 00:18:34.17 FH8ps6f00
電気事業連合は・・・腐りきってるな
国政も腐食しまくってる。
べくれすぎてる。
膿を出せ洗浄しないと。
国の存続があやうい
499:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/13 00:21:33.41 hRh8uQGo0
すぐ、むきになって遠隔攻撃部隊を差し向けてくるようになったか…
政府も、その御用聞きの右翼極道２ｃｈも
相当、余裕が無くなってるな。戒厳令に近いピリピリした態度が透けて見える。
戦車で民を踏んだ天安門事件のようだ。
疑義を唱えるものは射殺
正論や真実をいう者も射殺
余裕が亡くなってる為政者…本当の意味で賢い諸君も、いよいよ気をつけた方がいいぞー
500:地震雷火事名無し(長屋)
11/08/13 00:22:44.01 huh/OHXa0
わからないのだが、ケンカはしないで欲しいよ。
どうすることも、出来ないの？福一は・・・。
501:地震雷火事名無し(関東・甲信越)
11/08/13 00:33:35.77 WVu0Zwk+O
この腐れ国家は70年以上前から終わってたみたいよ。
要は日本人自体が既に終わってたってことだけど。
せめてもの罪滅ぼしに、与党と自民と社民と官僚と
マスゴミと東電をきれいに消し去りましょうや
502:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/13 00:35:18.50 hRh8uQGo0
>>500
気持ちは大いにわかる。
だが、チリ野郎みたいなもみ消し工作員を大量に抱え込んで
ファッショ粛正、言論統制に暗殺の嵐…が日本国政府の現状だ。おかげでうちも家族の墓碑が増えてしょうが無い。
おれを消せねえからって家族を殺すんだよな連中は。
いちど組織暴力に頼った連中（政府レベル）に、
自浄作用を期待するのは難しい。
その意味では、『諦めるしか無かろう…』
奴らのむちゃくちゃ粛正統治によって、
いちどは日本国はデフォるだろう。だがそれは来年のことだ。
503:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/13 00:40:03.41 MSZcSdbA0
>>422 のはひたちげ製のレベルの高い計測のできるの用意したらしいね
循環除染ラインで使用しているののがふつうのだろうけどレベルが低いんだよね
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
#2の液体はS/Pプール水だろうけど
クリオン・アレバ通して除染した仕上がりのより
同等かよさげの数値とゆうのがなんかマジックぽいよね
#2の建屋溜まり水は超悪水とゆうことでしたがね
504:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/13 00:43:21.88 EKuPEhtw0
>>493-494
オカの連中に目を付けられるとは可哀そうに。
東日本さん、ごめんなさい。
チクったのは南米人（笑）
505:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/13 01:47:09.96 14r4J9O/0
>>500
むしろこのスレの方が末期症状w
506:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/13 02:28:56.14 glbWWtRM0
石英が1700℃で熔け、酸化ウランが2700℃で熔ける、かなりの温度差があるので、
岩石・熔けた岩石・固体の酸化ウラン・液体の酸化ウランといった構成になる。
熔けた岩石は数ｍｍ、個体の酸化ウランは厚くても数ｃｍ。
中心の液体の酸化ウランが少なくなると、固体の酸化ウランが成長し、
温度差ができて岩石を熔かせなくなる。
一旦外部に固体の殻が捕まると、殻が連続して引き出されると仮定。
初期の核燃料の直径が３ｍとし、通り道には厚さ１ｃｍの殻が残り、
直径３０ｃｍで停まると、核燃料は深さ５０ｍまで潜れる。
507:砂棺(大阪府)
11/08/13 12:05:01.02 tknKk1550
>>506 火山の溶岩が地表を流れる様子ですね。
一機当たりの燃料被覆管を含めた体積は１３立方メートル。
被覆管は軽いからあっというまに地表に取り残されるだろう。
実質１から６までの放射性物質を集めても軽ワゴン１台分に過ぎない、
表面の核子が大気中に飛び出しながら進むから
体積は減って最後は１立方メートルの半分以下の塊で終わるな。
アメリカではメルトダウン実験が行われてから設計しただろうから
底の分厚いコンクリートの中で止まると思う。
正しい処置は
水を抜いて、
メルトダウンさせて
コンクリートの上に落ちたら、
大量の砂利と砂をかけて表面からでるヒュームをトラップする。
だったな。
508:地震雷火事名無し(関東・甲信越)
11/08/13 12:35:57.31 PUHJ7OI6O
東北道
福島県内にいる奴
大馬鹿だなＷＷＷＷ
ざまあみろ
外部被爆だぞ
みんないるから大丈夫だと思ってるんだろうけど
とんでもないぞ
あまりにも馬鹿が沢山いてびっくりした
やっちまったな手遅れだな知ってる奴は絶対いかない
ざまあみろ
外部被爆だな
509:地震雷火事名無し(長屋)
11/08/13 12:43:12.36 huh/OHXa0
それでも、生きていかないといけないのが人間。
なんとか・・。
510:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/13 12:45:40.42 14r4J9O/0
>>508
手遅れなのはお前の脳味噌だけど。
イチかバチかでロボトミー手術でも受けてみるか？w
511:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/13 16:21:31.90 14r4J9O/0
>>507
核反応物質や核反応生成物とU238は分離しないわけだけどw
512:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/13 16:54:40.34 glbWWtRM0
>>507 残念ながら、コンクリは簡単に熔けてしまい、其処では停まらない。
格納容器の底で止めるのなら、黒鉛ブロックでも敷いて置き、水パイプで
冷すような設備が必要になる、数十億円高く付くので東電は却下した。
イメージとしては、火山の噴火よりも、インクを水中に垂らした状態と同じ。
インクは涙滴状になって沈んでいく、インクが水に溶ければ途中で無くなるが、
溶けなければ水中深く沈んでいく。岩盤を熔かすのに時間が掛かるので、
最初は一日で数ｍの速度だろう、今は何処かで停まっているはず。
酸化ウラン２３８が大多数だから、核燃料の容積は時間が経っても変化しない。
崩壊熱は急速に減少するが、岩石を熔かすには十分ある、熔かす速度が次第に
遅くなるだけ。
専門家なら、何処まで沈むかは大凡は計算できているはず。
５０ｍ沈むのも大袈裟だが、２０ｍ程度は直ぐに沈みそうだ。
深く沈んだ方が後の処分は大変だが、当面の安全性は高くなる。
513:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/13 17:04:06.55 zgSQz3pf0
もうかなり沈んでますよねｗ
514:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/13 17:06:04.45 14r4J9O/0
>>512
前々から思っていたんだけど、何で黒鉛なんだ？
黒鉛使ったら反応が加速するんだが。
チェルノブイリは核燃料と黒鉛が溶け混ざったせいで手が付けられなくなったわけだし。
515:地震雷火事名無し(チリ)
11/08/13 18:23:11.90 o7f06qZT0
>>514
黒鉛は安価で中性子を減速させる能力が比較的
高いからじゃね？
たくさん使うから安価ってのは重要な要素だと思う。
516:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/13 19:41:40.02 glbWWtRM0
黒鉛は3600℃まで耐えられる、それに、熱伝導率が銅より高く容易に冷せる。
黒鉛を敷いて、最後の防御壁として用意しておく、ここで受け止めて沈み
込みを食い止める。日本では、其処まで用意した原子炉は存在しないはず。
黒鉛を下に敷くのだから、減速した中性子は地下に向かい反応しない。
何処まで沈んだか、答えられる人は少ないし、簡単に求められるはずもない。
そして、１０ｍ沈んでも１００ｍ沈んでも、状況に大差はない。
それよりも、最初に、圧力容器の水位を維持できるか否かが勝負だった。
どうして水位を維持できなかったのか、其れこそ最大の問題だ。
水位が維持できないのなら、後は処置なし。海水の注入とか、冷温停止と
いうのは、何も判っていないと公表するのと同じ、裸の王様状態。
原子炉から全員逃げ出しても、今の混乱した状況よりは安定しているはず。
ようは、東電は右往左往しているだけで、本質的には何も改善していない。
むしろ、してはならない事を、次々に実施して、状況を悪化させている。
チェルノブイリは黒鉛で減速させるから、元々交互に入れてある。
517:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/13 19:45:12.51 14r4J9O/0
>>515
いや、あのな、
中性子を減速させる＝核反応を活発化させる
なのだが。
518:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/13 19:52:44.48 +kyVg+GB0
>>516
たしかに右往左往しているだけで何も東電はできていない。なのに燃料が潜り込んで
格納容器の温度が下がったから冷却できているとか安定しているとか言っている
だけだよね。お金をたくさん使ってやっているふりをしてきただけだとおもう
519:地震雷火事名無し(チリ)
11/08/13 20:05:57.18 o7f06qZT0
>>517
あれ？南米人は勉強しなおす必要があルかも・・・
>中性子を減速させる＝核反応を活発化させる
上記の理論について、よいソースがあれば教えて下され
520:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/13 20:06:09.77 V7zby/sJ0
>>504
かわいそうなのはそのオカカだかの連中だろ
今頃葬式が増えてるぞ、各地で…
トーシロ相手じゃねえんだからよ…
手だされたぶんは、人数分かけ算して、きっちりオトシマエつけてもらうしか無いんだわ
521:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/13 20:11:26.70 V7zby/sJ0
このおれに、手を出すな。
来年に、容赦なく日本経済がデフォる羽目になるのがいやならな
なぜ先日の田近はヤクザ逮捕＆世界同時株安騒ぎと
同時に、関東のゴロツキどもが俺に手を出すのを一斉にやめたんだろうな
なにかヤバさをかぎ取ったんだろうな
家族の仇討ちだけに生きる人間は、すべてを失い、なんでもやっちまうぞ…
家族や財産抱えたまま大甘すぎるやくざもんどもとは違うんだよ。
522:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/13 20:12:29.00 V7zby/sJ0
田近は×
立川6億円○
523:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/13 20:13:17.04 14r4J9O/0
>>519
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞減速材は、原子炉において中性子と核燃料を効率よく反応させるために用いられる。
524:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/13 20:14:40.95 V7zby/sJ0
あ、わりい、言い忘れた
おととい、きんじょのやくざもんが救急車で運ばれた
埼玉に居たときも、おれにチョッカイ出した北朝鮮系の工作員が
階段から落ちて救急車で運ばれたじょ
きおつけな
525:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/13 20:17:20.68 V7zby/sJ0
ばーか
中性子は高速で小さすぎて、
ほっとくとあっちこっちへ飛び去ってくんだろ、
だからフクイチ作業員も中性子検出の有無には神経質なんだろうが。
水で中性子を制止し減速する＝ほかのウランへうまくぶつかって核反応連鎖が増える。
こんなことまでおさらいすんのかよ
もはや考察すれでもなんでもねえな、住人の質的にも。
オカルト板住人を絞殺でもしてろよｗ
526:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/13 20:18:22.31 V7zby/sJ0
訂正 ほっとくとあっちこっちへまっすぐ突き抜けて飛び去ってくんだろ、
どーでもいいけどな
527:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/13 20:29:06.75 14r4J9O/0
何で急に発狂したんだ？
528:あのにマス(東京都)
11/08/13 21:07:06.93 AIEv5LZ80
制御棒を半分 残し燃焼温度を下げた状態で、長時間連続稼動できて
緊急時には より早く温度を下げられるような地熱発電に近い
もっと安全な MOX原子炉を なぜ多く作らないのでしょうか・・？
車と同じで 100万kw→ 30万kwに落とせば節電しながら（小型でも同じ）
今迄の 3倍の期間 より安全に連続稼動できる訳ですよね。
529:地震雷火事名無し(チリ)
11/08/13 21:11:53.99 o7f06qZT0
>>523
サンキュｗ
530:地震雷火事名無し(チリ)
11/08/13 21:52:15.74 o7f06qZT0
>>527
＿━━━＿ ＿━━━＿
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＿━ ━＿ ＿━ ━＿
━ ○ ━ ━ ○ ━
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￣━ ━￣ ￣━ ━￣
￣━━━￣ ￣━━━￣
┃
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531:地震雷火事名無し(静岡県)
11/08/13 22:45:41.65 pZMzX/RB0
久々に 覗いてみたら… 未だ続いてたよ、このスレ。
黒鉛の減速材の話題ですか… いいねぇ～♪ 初歩的な内容で。
(原子力の専門家は メルトダウンが確実となった頃？から 既に 居なくなったんじゃないかな？… ここから)
因みに チェルノブイリ事故当時、黒鉛炉と 比べて ＢＷＲ や ＰＷＲ が 安全だから大丈夫と言われていた前提が
「減速材の軽水(普通の水の事ね)が 炉心から失われると 臨界状態が 維持できずに 核反応が 停止するから」
って言う 理屈だったわけだけど…
「炉心から 水が抜けると メルトダウンする」
って言う論理は 安全神話に 無かったのねと 皆が 改めて 思い知ったわけだ。
532:地震雷火事名無し(大阪府)
11/08/13 23:47:55.61 tknKk1550
原発内部の宙に浮いた配管見たら、
だれでもこりゃ、地震で継ぎ目で破断するわーー
って小学生でも思うと思うよ。
管の内壁も減ってくるしね。
圧力高いから全部抜けるのに1時間もかからないことは想像に難くない。
きっと学者ってハンダコテさえ握ったことないんじゃないかな。
533:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/14 00:48:10.87 t6kTq3fd0
>>531
まあ専門家連中は、地震の2週間後には「状況終わり」って
居なくなったからナ。後は素人が集まってるだけだが、展開
は予測通りなんだワ。
最近は怯えた連中の収容所って感じで平和なモンだｗ
534:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/14 00:50:00.38 SIBSD7ik0
>>531
原子力の専門家はメルトダウンが起こっていた頃（3月）から（徴収されて？）既に居なかった罠。
それ以降は他業種の技術者がやっていたのだが、本業に戻ったのだろ。
535:地震雷火事名無し
11/08/14 00:54:05.38 2T7vM+Yc0
まあ、専門家は直後から「メルトダウンなんてねーよ」って周りを罵倒し続けてたからな
流石にこの状況で出てこれるはずもない
536:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/14 01:01:16.86 SIBSD7ik0
>>535
は？
15日頃には既に推定炉心損傷率（炉心損傷＝メルトダウン）の数字とか東電から発表されていたのだが。
まさかお前等 推定→確定 を 隠蔽→発覚 だとか素人レベルの勘違いでもしているのかw
537:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/14 01:51:16.22 YQ0EiEhr0
東電のシミュレーションが素人未満のレベルなんですけどね
おおげさにいっておけば細かいこと追求されないだろうって悪巧みね
#1のとかは
勝手に炉水位データまちがっていることにして当日溶けたことにしたり
勝手にアイソレーションコンデンサ動かなかったことにしたり
まああれだわ
地震で圧力容器の圧力バウンダリーから大気中に漏れが発生したことはほぼ確定的かな
538:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/14 05:51:16.60 37UHfZn20
圧力容器の周辺の配管が破断して、圧力容器の圧力が抜けたのなら、むしろ
圧力容器に水を注入するのは容易になる。消防車で圧力容器に水を補給すれば、
それだけで、今回の事故は避けられた。
電源喪失し、非常用電池も海水に浸かり、計器も読めない状況だから、なにも
出来ないのは判るが、それでも、如何にかするのがプロ中のプロのはず。
1号機は数時間で炉心溶融したが、炉心溶融まで時間のあった2号機3号機を
爆発させたのでは、プロとはいない。
福島第一の5号機6号機も同じように津波に襲われた。非常用発電機が
空冷で高い位置に設置していて稼動し、それで助かった。それも、
津波を予想したのではなく、偶然に場所がなくて高台に配置しただけ。
津波が原子炉を襲うのは、2009年には明らかになっている。千年に一度でも、
50年原子炉を運転すれば5%の確率でやられる。実際には明治以降に50年起きに
大津波が襲っているから、100%の確率で津波に遭う。
普通は万分の一でも無視は出来ない、外部条件の変化で直ぐに数%の確率になる。
数%なら、それは明日にでも確実に起きる事を意味する。津波が襲うのが判ったら、
直ぐに弱点を消していれば、今回の事故は避けられた。
新聞記者のOBと桃色旅行する予算を、原子炉の安全に廻せば、事故は避けられた。
日本の体制は、政治家・官僚・経営陣・知識人、全てが完全に腐っている。
戦前の関東大震災や大恐慌の時に似ている、歴史は同じ軌跡を辿っている。
東電の会長も、自分は腐っているが、誰かが原子炉の安全は担保しているはず
と考えたのだろう。しかし、腐った指導者の下では担当者も腐っていて、
結局は誰も、原子炉の安全を考え支えている人間は存在しなかった。それは、
東電だけでなく、政治も官僚も業界も学者もマスゴミも同じだ。
539:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/14 07:04:35.84 MbQkK7d80
爆破弁でプロの技を見せて欲しかったなｗ
540:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/14 08:15:47.01 6jSmHaD/0
>>536
30%とか50%とかほざいていたけど、
実際には全部100%だったじゃんよ。
地下でどうなっている事やら。燃料の取り出しって、100年や200年のスパンでできるのか？
ロボット技術の発達に期待をかけるしかないのか？
541:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/14 08:43:18.73 kZN5eOb+0
>>536>>537
公式発表にはあんだけ文句つけてたのに
シミュレーションの結果を受け入れるのには
多くの人が抵抗がないみたいですよね。
素直なことでｗ
542:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/14 08:49:15.90 YQ0EiEhr0
「圧力容器の圧力バウンダリーが突破されて大気中に漏れが発生」
というのは
「圧力容器から格納容器内に漏れた」のではなく
「圧力容器の出張所てきなラインが直接格納容器外で漏れた」の意味だよ
圧力容器から直接格納容器外に出るふつうのラインはもれなく事故時には閉じるんだけど
事故時に使用する用の圧力容器から直接格納容器外に出るラインのは閉じないんだよ
圧力容器の出張所てきなラインは圧力容器の周辺だけにあるわけじゃなくて
なかにはウェットウエルから地下2階に出てくるののもあったりするんだよな
3/11の17:47には「放射線モニタ指示値上昇」
4時間して 21:51にようやく「#1R/B入域禁止」なんだから微漏れですねえ
ピンホール程度なんでしょ
こっちのは炉圧に影響とかでないよな
これとは別件で
圧力容器から格納容器内に漏れたラインもあったけど
こいつはたあさんが指摘済みだよな
543:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/14 09:23:47.33 YQ0EiEhr0
#1のは
勝手に炉水位データまちがっていることにしなかったら
ぼっこのあたまは
翌朝8：00頃にようやく水面からこんにちわして
そこからメルトしはじめて
まもなくダウンしてくれて
合金化したやつが
崩れてじゅつっていってつぶつぶくんになっちゃたんだろ
ちなみにサーキュレーションのラインぼっきり破断したとしても
圧力容器内のクーラントは即座には消滅とかしようもないだろ
ラインの取り出し口のこと考えてみればわかるけどさ
ドレンの配管根元からぼっきりいったら救いようとか無いけどさ
544:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/14 12:43:56.08 SIBSD7ik0
>>540
そりゃ、数値が正確だったら頭に推定なんぞ付けん罠w
545:砂棺(大阪府)
11/08/14 13:19:41.22 rVxK7/Vv0
メルトダウン直前の一機当たりの燃料チューブ含めた体積は13立方メートル。
熱源粒子の体積は1立方メートル以下
高温になりメルトダウンした時点からチューブと燃料がジェットのように噴出し大気に拡散。
しながらコンクリートを若干熔かしてゆく。
地下深くに沈み込むというオバカさんは本体がいつまでも大気に出ないと勘違いしているのだろう。
高温の鉄板の上に水滴を垂らしたら、踊りながら小さくなってゆくだろ。
（水滴の挙動だけのイメージ）
武田さんだっけ？ もうほとんど大気に出ちゃってる。ということです。
水がそうであるように沸点以下でも表面から粒子がとびだしておるのです。
546:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/14 16:00:11.11 Qd5lHUmH0
MOX燃料のPu239も溶けて蒸発したの？
(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
547:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/14 17:24:35.74 SIBSD7ik0
>>546
ウラン燃料にもプルトニウムはたっぷり入っているから安心汁w
548:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/14 19:23:07.68 SNXO30uy0
今夜22時からのNHK Eテレは必見だ。
元GEの技術者をはじめ、アメリカの原発関係者が何人も出るらしい。
549:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/14 20:50:22.01 YRUgu34g0
>>422
久々に二号機みたらDW_CAMSの片方が逝ったのか。
窒素いれてからも圧力容器からの燃料流出が続いてるみたいだし
かなりカオス。というかサンプリング後になにかやったかな。
安全弁とHVHの温度を比較してみると
格納容器内にいまだかなりの発熱体がある様子。
でもこれはかなり蒸気が漏れてたってことだから
希ガスの濃度が高いのが不思議なところ。
550:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/14 21:51:42.90 Qd5lHUmH0
格納容器の中には溶けた核燃料が入っていて、ぶっかけ水もたまってるんでしょうね。
ぶくぶく泡立ってるのかな。
551:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/08/14 21:52:53.96 /z9O1Id/0
２２：００～２３：３０ Ｅテレ
｢アメリカから見た福島原発事故｣
552:地震雷火事名無し(新潟・東北)
11/08/14 22:28:05.30 6zquR6qQO
>>551
なんの情報も出てこなそうだな。
２号機の話も普通だし。
553:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/14 23:33:21.20 cgApxMk2P
最後のトークの
「日本はシビアアクシデントは起こらない前提で緊急時の設備を真面目に作っていない」
これぐらいじゃないの
554:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/14 23:55:17.01 YQ0EiEhr0
保安院に提出された東電レポートの一部ですけど
どぞ
URLﾘﾝｸ(www8.plala.or.jp)
555:地震雷火事名無し(新潟・東北)
11/08/14 23:56:17.35 6zquR6qQO
気のせいでなければ
１号機のオレンジヘッドが映ってたぞｗ
556:地震雷火事名無し(不明なsoftbank)
11/08/15 00:06:59.61 /yf+qlgp0
ところで、冷却系がうまく？動き出したおかげでこの夏は乗り切れそうだけれど。
今後、その冷却が止まるようなことが有ったらどのぐらいリスキーだと思う？
数時間の停止でまた溶融が始まるとすれば、何年間も維持できるか心配なんだが、、
557:地震雷火事名無し(広西チワン族自治区)
11/08/15 00:11:43.58 pddJ36sDO
スルーした燃料はなにやってんの？どこで遊んでんのさ？
まったくなんもわからん
558:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/15 00:19:58.76 AvFP424B0
発熱量の比からゆうと#2は注水量が少ないくせにいちおう要求レベルで冷却できているんですねえ
冷却に寄与していないぶんの注水量が圧力容器から漏れ出していたら格納容器環境はわやだぞ
#1のとちがって#2の圧力容器は無傷っぽいよな
とーらす＜炉＜どらいうえる の圧力制御も#2のはてきとおにしかやっていないしね
格納容器環境があれだとゆうことは
蒸発しない余った分は底からのドレンので抜きつつで
給水ラインから倍量の水遣りとかやらかしているんでねえの
なあんかねえ
格納容器にあいていたはずの穴も不明な理由で塞がってしまったのかもね
てか
穴開いているのに対策も無くて窒素封入とかしたら不安院に叱られるだろ
559:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/15 00:34:38.29 AvFP424B0
ああ あれかあ
蒸発しない余った分のこと底からドレンでぬいてあげたら砂っぽいのでライン詰まってしまうかもな
余っているほうのフィードラインから抜くとか
コアスプレイラインから抜くとかのほうが良いかもな
560:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/15 00:41:08.28 gzfimEAd0
最初１機だった非常用ディーゼルを２機に増設する際、
１階にあった１機まで地下へ下ろした、
という点をかなりしつこく突いていたね。
バックアップには「多様性」が必要なのであって、
２機ともタービン建屋の地下、というのは設計ミスだと言っていた。
まぁ、原子炉建屋でなくタービン建屋、という時点で設計ミスなんだけどね。
問題なのはそんな計画がいくつもの審査を通ってしまう日本の原子力行政。
ちなみに、アメリカの場合恐いのは地震でも津波でもなく、竜巻だ、
と聞いた事がある。
ディーゼルを２機とも地下へ下ろした背景に、
もし、そんなアメリカ的な考え方が影響していたとしたら、お笑いだ。
561:砂棺(大阪府)
11/08/15 01:57:03.16 AYJ3OSQs0
テロにビビッていたんだろ。飛行機で突っ込まれる。それしか頭に無かったのです。
陰謀説を信じないおめでたいやつらですから。
562:地震雷火事名無し(チリ)
11/08/15 15:35:56.84 Dt/6/AkE0
>>560
日本の原発はイデオロギーの影響を受けて、様々な対策がゆがんでいるからなァ
これを契機にマトモな議論が出来ると良いんだが、昨今の脱原発の論争を見ている
と、難しいと予測する。
原発自体を直ぐに全廃は難しいから、いずれ廃棄するにしても今回の事故を教訓
にして、当座の安全性を高める議論は必要だと思う。
ところが脱原発派は「直ぐに廃棄しろ！」ってなるから、話が噛み合う筈がない。
以前に通った道だわナ
563:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/15 16:04:03.77 EpM062X60
１機の非常用ディーゼルを２機に増やす意味は、故障に備える為ではない。
１機がテロでやられても、もう１機が残る。
１機が台風や竜巻でやられても、もう１機が残る。
１機が津波でやられても、もう１機が残る。
そういう意味だったのに、東京電力は全然わかっていなかった。
564:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/15 16:54:52.73 Za14e0DK0
正確には燃料と水蒸気が反応して水素が発生するのではなく
ジルカロイと水蒸気が反応して水素が発生するわけだが
露出しても水素が発生しないような燃料棒を作ればいいんじゃね？
565:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/15 18:39:56.72 V6yRGGMu0
>>564
・燃料棒被覆管には展延性が必要で、それが有るのは金属（温度考えなけりゃ樹脂でも良いけど）のみ。
・赤熱した金属に水が接触すると水素が発生する。
結論：無理
566:地震雷火事名無し(広西チワン族自治区)
11/08/15 19:15:55.99 pl9uJM4xO
>>1
アメリカ原発技術者「福島のGEの原発が危険なのは80年代からわかっていた」
ｽﾚﾘﾝｸ(morningcoffee板)
567:地震雷火事名無し(関東・甲信越)
11/08/15 19:22:37.79 q0YrqVxOO
原発村の知障専門家もリスクだが、企業、政治家、マスゴミの利権クズどもが主犯。
土下座売国奴財閥銀行の体質が芯から腐ってる
568:福沢諭吉(不明なsoftbank)
11/08/15 21:09:51.45 5WBWKJxY0
民主党の長老で原発推進派のワタナベコウゾウは福島県選出。
今の福島県知事のサトウはコウゾウの甥らしいぞ。
この無責任な民主党党員が福島の子供たちを被曝させたのじゃ。
バカモノが。
子供たちが泣いておるぞ。
政治家は目の前の危機へ立ち向かいなさい。
原発事故はおわっとらんぞ。
缶のバカものめが、ほかにやることがあるだろう。
子供たちが被曝している。
両親は絶望している。
国民は不安と不信感の中をさまよう。
政治家全員が仕事をせんからじゃ。バカモノ。
我が国民よ。
怒れよ。
日本の
まっとうな個人として
怒れよ。
569:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/15 22:07:25.90 icvfJ6gP0
>>560
仮にそうなってたとしても助からなかったんだろうなあという気はする。
結局のところ電源車の繋ぎ込みまではできたんだし。
570:砂棺(大阪府)
11/08/15 23:13:32.16 AYJ3OSQs0
廃棄作業じゃなくて復旧作業やってるそうだ。
まだウラン燃料を金にするつもりらしいぜ。
どうりでダダ漏れ。
指示してるやつは海外の投資家だな。
日本人のことは考えていない。
日本人なら砂利と砂で封じ込むはず。
いくらでも砂利と砂は準備できるのに。
571:地震雷火事名無し(チリ)
11/08/16 00:10:42.25 d62NnhXG0
>>566
世界中の原子炉での対策を知りたいなァ
例えば、その安全対策を世界中で東電だけが怠っていたのであれば、
言い訳出来ないが実際はどうなんだろう？
個人的には原子炉の安全対策については、航空機のFAAやEASAの
ような存在が必要なのでは？と思う。どうやって強制するか？は問題
なんだが・・・
IAEAだとチョット目的が違うので、原子炉の安全に関して十分ではな
い希ガス
572:地震雷火事名無し(アラビア)
11/08/16 09:30:32.36 oOtYT7B/0
終戦直前、半田の中島飛行機工場を襲った大地震：
「地震の次は何をお見舞いしましょうか」とB２９がビラ散布。
573:地震雷火事名無し(不明なsoftbank)
11/08/16 11:22:36.71 sz5PUef00
溶けた燃料が
地下水にぶち当たって
爆発する可能性はどんくらい？？
574:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/08/16 14:36:00.82 0EKiKlSS0
砂を土嚢袋にして摘んでゆき、汚染水の濃いところはゼオライトの土嚢で少しづつ封印できんかね
575:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/16 16:10:34.21 1yv83eqa0
放射性物質って半減期のみに依存するから汚染物質の移動及び集約しか難しいと思います。
まあたまに消滅処理厨とか出てくるんだけど自分の個人的な感想では軌道エレベータ並かそれ以上に難しいだろうから
全くあてに出来ないと思いますが…
576:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/16 16:12:22.15 eOsfiPYd0
>>574
回収しないゼオライト（他の吸着材も）には糞程の意味も無い。
577:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/16 16:19:05.48 eOsfiPYd0
>>575
マスドライバーで太陽に放り込めば良いから軌道エレベーターよりは楽じゃねw
578:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/16 19:39:49.11 1yv83eqa0
>>577
どのみち地球外に処理する場所を見つけない限りごく近い将来廃棄物の置き場所なくなるよね
日本に至ってはすでに詰んでる状態だし
579:地震雷火事名無し
11/08/16 20:32:23.08 +RbmcodW0
そもそも日本に、数百年から数千年安定的に保存可能な地層って本当に存在すんの？
地球規模で見れば、言わば日本列島そのものが断層の上にあるような物なのに。
580:地震雷火事名無し(チリ)
11/08/16 20:40:43.05 d62NnhXG0
スレ的には低レベルの被曝について「有意なデータがありませんで
した」で、結論が出ているんだが・・・
恐怖に震える連中は、何でワザワザ考察スレに、悲鳴を投げ込みた
がるんだろう？ニュー即辺りにはお仲間が沢山いるから、悲鳴もハモ
ッテ美しく響くだろうにネェ
こんな所に巣食っていても、激しく時間の無駄だと思うが、その心理
状態がサッパリ理解できんワ
581:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/16 21:00:40.83 IH/0DXBh0
・自分がコワイから誰か何とかして欲しい
・自分と同じ様にコワがっている仲間を増やしたい
・危険を感じてない連中にコワイことを知らせてやる的な優越感に浸りたい
こんなとこか？
582:地震雷火事名無し(チリ)
11/08/16 21:21:05.87 d62NnhXG0
>>581
> ・自分がコワイから誰か何とかして欲しい
「おばけ」をコワイと思っている連中に、「おばけなんて無害だから大丈夫！」
って言っても、説得は不可能だナァ・・・
> ・自分と同じ様にコワがっている仲間を増やしたい
それは新興宗教の布教活動と同じってことか？
> ・危険を感じてない連中にコワイことを知らせてやる的な優越感に浸りたい
ここの連中を怖がらせるのは、実は凄く簡単なのにアプローチが悪い。
客観的で恐ろしいデータを提供するのだ！仰天してスレから逃げ出す
に留まらず、日本から脱兎の如く居なくなるであろう。
583:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/16 21:44:00.56 IH/0DXBh0
>>582
＞「おばけなんて無害だから大丈夫！」って言っても、説得は不可能だナァ・・・
おばけを捕まえて、人形や釣り糸の仕掛けを見せられたら可能かも
＞それは新興宗教の布教活動と同じってことか？
組織的にやる所もあるけど、仲間が増えるほどに自分は間違ってないと安心できたり。
＞客観的で恐ろしいデータを提供するのだ！
炉内破損・溶融部の映像データとか、饅頭コワイヨ。
584:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/17 00:00:05.97 eOsfiPYd0
>>579
縄文時代の遺跡は存在するけどw
585:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/17 00:12:38.28 C2lMD1PT0
>>583
＞おばけを捕まえて、人形や釣り糸の仕掛けを見せられたら可能かも
「ウラン燃料にもプルトニウム入ってる」ってあちこちで言ってるのに、
「MOX恐い」が一向に無くならないよw
586:地震雷火事名無し(チリ)
11/08/17 00:22:08.39 Ft+030080
>>585
そんな話ばかりなんだワ
事実よりも、おばけがコワイ連中が大杉
プルトニウムなんて、40-50才辺りの連中はタップリと浴びているから、耐性に
ついては進化しているんじゃね？弱い連中は淘汰されているから、生き残った
連中の子供は丈夫だったりして（笑）
放射能の環境への放出なんて、ロシアが日本海で盛大にやっているのに、今更
何をガタガダ騒いでいるんだかｗ
587:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/17 01:06:45.90 C2lMD1PT0
>>586
耐性はどうか知らんが、
ウランやプルトニウムは有人工場で加工できる。
核分裂生成物（≒高レベル放射性廃棄物）処理工場には人が入れない。
要するにプルトニウムなんて少しばかり強い雑魚にしか過ぎないのだけど。
588:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/17 01:09:45.17 cImfEcxZ0
>>587
鉛になるまでにα線を7回くらい出すだけだからな。
β線とかγ線もぼちぼち出すが。
589:砂棺(大阪府)
11/08/17 06:40:35.10 FRVp7NXS0
>>586 政府の本音はそれなんだよねえ。
1年に何十発も核実験やられたとき、
学校給食で牛乳飲まされてた子供が
今、孫に囲まれてるし。
だから今更、なにを言ってるの？ってのが本音。
浄水場は青天井だし。活性炭処理もしてない時代。
飲みまくってたなあ。
ハゲは遺伝とか言ってるけど、本当はあの頃放射能浴びたせいだろう。
とくに体育会系は雨でも走ってたわ。
590:砂棺(大阪府)
11/08/17 06:41:40.66 FRVp7NXS0
肉食いすぎて癌になるというのもウソ
核実験盛んな頃に汚染された草食った牛の肉を
さんざん食ったから今の50代に癌が多いのさ。
591:地震雷火事名無し(チリ)
11/08/17 13:09:40.31 Ft+030080
>>583
> 組織的にやる所もあるけど、仲間が増えるほどに自分は間違ってないと安心できたり。
それも理解不能だワ
「放射能被曝でお仕舞ダー」って認識の仲間を増やすと安心できるってかｗｗ
殆ど、集団自殺をする連中の心理に近いとしか思えない
俺は低レベルの被曝でも、人体に深刻な影響が出るってレポートがあったら、
スンゴク怖いですｗ
592:砂棺(大阪府)
11/08/17 14:49:53.75 FRVp7NXS0
腸でα線を出すだけだと勘違いしてるバカ多いね。
細胞のチャンネルを通って、細胞内部に入り込むんだよね。核子。
チャンネルを通れる物質は決まっているけれど、
界面活性剤の入った食品を食うと細胞膜（脂肪）に穴が開いて入れるらしい。
593:地震雷火事名無し(長屋)
11/08/17 15:49:17.36 6XuleVw80
チリｗｗｗｗ
594:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/17 19:41:42.85 1/9YOhHK0
>>592
お前、「アルカリ食品」とか言って石鹸とか喰いそうなタイプだなw
595:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/17 20:13:24.33 gkiv6Q8M0
>>456 の低品質の保安院経由で出ていた東電のの原本があったよ
れいによって べつ ってのね
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
596:地震雷火事名無し(広西チワン族自治区)
11/08/17 21:44:16.50 qeOw+aJjO
>>1
【原発問題】東電社員「水素爆発予測できなかった」 第三者機関「事故調査・検証委員会」の事情聴取
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
597:砂棺(大阪府)
11/08/17 22:56:58.93 FRVp7NXS0
>>594 おまえ 馬鹿だろ
598:地震雷火事名無し(山梨県)
11/08/17 23:33:42.87 oTlNodwv0
今日はじめてこのスレに来て最初から読んで来ました。
砂棺てやつの考察がすごいですね。
またいつの日か見に来ます。
599:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/17 23:40:02.96 ahuW9xmi0
東京電力が原子力発電所内の作業を動画で初公開。必見です！
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
600:砂棺(大阪府)
11/08/18 00:14:09.62 xqEDqtzw0
作業呼び名が「復旧作業」だとさ。プールの燃料をまだ金にする気。
「封じ込め作業」じゃないんだよ。
だからかかりもしない水かけ続けてる。
でもメルトダウンは24時間以内に起こるし、
メルトダウンした塊からは一週間以内に殆どの放射性物質（軽ワゴン一台分程度）
が大気に飛散し尽くす。
そのうち報道されるだろう。
アナウンサー「なぜ１から3号のウラン餅を放置してたんですか？
作業員「いやー実はもう出尽くしてるからどうでもいいとおもってました」
欲しいのはプールの燃料だったんですよ。」
ってくるよ。
でもねウラン餅からはまだ少しづつもやもやとで続けてるんですよ。
激しいジェットの形じゃないけれどね。
601:砂棺(大阪府)
11/08/18 00:20:37.91 xqEDqtzw0
メルトダウンした後の燃料の表面からはジェットのように粒子が噴出すので、
まるでエアホッケーのように素早く移動します。熱い鉄板の上を水滴が転げ回るように。
そしてあっというまに小さくなって象の足になる。
チャイナ物語は、塊が蒸発しないという前提による。
602:砂棺(大阪府)
11/08/18 00:24:06.69 xqEDqtzw0
また近いうちに大地震と津波が来るでしょう。
ドームも役に立たず、汚染された建物や土壌が一機に陸地に押し寄せます。
海岸に堆積した放射性物質も津波に舞い上げられて陸地を襲います。
きっと３０年以内に起こるでしょう。
高さ５０ｍ以上、南北長さ５００ｍ以上の砂丘ならその危機を間違いなく乗り越えられます。
603:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/18 00:50:48.18 waPIbXpC0
>>559
見たｗ
東電、メーカー、作業員と、本当に乙だなァ
被曝による人体への影響が心配だワ。
特に指揮官は変えることが出来ないから、被曝も基準値など
とっくに超えていると思う。
100キロ以上も離れているのに騒いでいる馬鹿と比べて・・・
牛のセシウムだの騒いでいる連中の頭を、原子炉にでもツッ
コンでやれば、少しはマトモなことを喋るようになるかｗ
604: 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 (東京都)
11/08/18 07:16:49.13 xgJ4EtT00
ところで、フクイチは余震に向けての沿岸津波対策は済んだの？
緊急対策としては土のう積み上げる、コンクリ防波堤はその後考える、
というような話しだったと思うけど、その後どうなったんだろう？
でも今後の余震・本震考えたらフクイチだけでなく、フクニも超重要だと思うが
605:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/18 07:18:59.36 e/UPxeeK0
土嚢だけ
吉田所長もカス
606:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/18 07:54:43.55 yHX/XUGu0
>>598
こいつはリア厨が知ってる単語を出鱈目に並べているだけだよ。
何だよ界面活性剤ってw
体内で界面活性されていない脂質は脂肪細胞に死蔵されている香具師だけだ罠。
607:砂棺(大阪府)
11/08/18 08:42:53.11 xqEDqtzw0
>>606 おまえ脊髄反射厨だな。ひっこんでろ。ボケナス。
608:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/18 09:15:25.30 NVR6FTHQ0
>>604
これだろ
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
今回の津波被災のメカニズム解析して最も弱いところにパッチあてしたんだろ
堤防が欠落しているところと 堤防に沿って誘導されるところとさ
609: 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 (東京都)
11/08/18 09:38:20.27 xgJ4EtT00
>>605
>>608
ありがとうございます
これはー、、、とてもじゃないけど、、、
まだ不作為を積み重ねるか・・・
610:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/18 09:42:01.30 NVR6FTHQ0
今回ので津波高むだにあげちゃったからくりを自白しているわけだがな
集中ラド建て増ししたときの手抜き設計が痛かったよな
設計ではあったけど予算のせいで却下されて省略されちゃったのかもな
さすがに#5#6では予算のせいで省略とゆうのはありえなかったんだろうけど
とってつけたみたいなおもちゃののでも破壊されることで#5#6救済してくれたんだろうな
611:地震雷火事名無し(チリ)
11/08/18 10:30:13.45 H/GIpqm+0
>>609
そんな無茶なァｗｗｗ
何をしたら満足して頂けるのでしょうか？
3.11と同程度の規模に耐えられるような堤防を作るとして、コストを度外視しても
どれだけの期間が掛かるのか・・さらに巨大な津波が襲って来たとき、耐えられ
なかったら不作為なのか？
ってか世の中のインフラって、災害、事故などに対して、ある程度の見切りが無
いと、コストが無制限に掛かってしまう。ぶっちゃけ、人命も金次第ってコトなん
だがナ
612:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/18 11:44:09.18 03pD123Z0
台風、地震、津波で何度も被害を被っている日本国のくせに
人間の知恵と技術で自然を力で押さえつけられると言う間違った
土建屋の計算の基で、海水利用を先ず先に先行させて、海岸に
原発を作ったという基本的な原発計画の間違いに気づかなければ
再度起こりうる人災。
原発地下の岩盤の強度調査はするが、のがれようの無い海抜高へ
の危険予知の多大なる知識調査不足。
起こってしまった事だから言えるのかも知れないけど。起こる可能性
が多大に有り、起こってしまった事だから、基本に戻る必要があると
思う。他県の原発しかり であると思うが。
613:地震雷火事名無し(チリ)
11/08/18 12:22:12.37 H/GIpqm+0
>>612
難しいところだナ
欧米のように安定した水量を確保できる大河があれば、内陸に
作ることも出来ると思う。
でも国土が狭くて急峻な日本の地形だと、河の利用は難しそう。
ってか、河が氾濫して原発が水を被ったら？ってのも心配になっ
てくる。
となると大きな湖、例えば琵琶湖や霞ケ浦の湖辺に作るっての
は、地盤が許せば確かに検討の余地があるネ
こんな自然条件の国には原発は無理っしょ！ってのは別の議
論になるだろうが
614:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/18 13:10:06.58 t9oGAR+X0
こんな自然条件の国には原発は無理っしょ！
615:名無し募集中。。(catv?)
11/08/18 13:51:08.45 kli10YAO0
地下に行っちゃった核燃料がマグマとかマントルまで達したらどうなるのかな
フクイチは、ハワイの火山のようにドロドロした溶岩で埋まり、海に流れて、
それは高濃度放射性物質が含まれていてるんだろうな
地球も放射性物質はお断りなんだろうな
616:名無し募集中。。(catv?)
11/08/18 14:00:17.83 kli10YAO0
マグマは水分が含まれているから
放射性物質が高温になるだろうから
水蒸気爆発すんじゃね
フクイチから水柱があがるかも
それで地震が誘発されるかも
617:名無し募集中。。(catv?)
11/08/18 14:04:53.86 kli10YAO0
スカトロだな
618:砂棺(大阪府)
11/08/18 15:16:07.35 xqEDqtzw0
展開すれば広さ50ｍ四方、厚さ２ｍｍの板にピンホール一つ開かない板を
作れると思ってるバカ学者が設計してる限りは、原発はやめたほうがいい。
これ燃料被服チューブのことね。
619:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/18 19:55:27.21 yHX/XUGu0
>>613
霞ヶ浦は無理だろ。
あの辺は前近代の埋立地だ。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
620:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/18 20:53:17.63 03pD123Z0
>>631
海水を利用したっていいんだよ、トンネル掘って配管して
中間ポンプで水圧上げれば、海抜が２０ｍだって３０ｍだって
停電さえしなけりゃ今の原発と同じ条件。
俺の言いたかった事は、海水を利用する、だから海岸に建設
するって言う短絡な考え方。
勿論機材の搬入や搬出に船を使う利便性は分からないでも
ないけど、どうせ港から建屋には搬入重機機材が必要なんだ
から、それが１Ｋｍ～２Ｋｍ港から離れたって、それがなに。
とは思うのだけどね。
621:地震雷火事名無し(チリ)
11/08/18 22:24:43.93 H/GIpqm+0
>>620
>停電さえしなけりゃ今の原発と同じ条件。
ちょっと賛成できないなァ
福島が苦境に陥ったのは、電源を喪失したことが一番の原因。
極端に言えば洪水を喰らっても電源が生きていれば、ここまで大きな
問題にならなかったとの認識だが同意できる？
南米人的に言えば責められるべきは、全電源を長時間失ってしまうよう
な、システムの設計センスのなさｗ
全電源を失っても、炉心に冷却水を注水出来るシステムの欠如
もう一つ言えば、原子炉・タービン建屋は水密構造にすべきだったと
思うゾ
この3つは、たとえ原発を内陸に作っても同じだ。
しつこいがまとめると、原発を海岸沿いに作ったことは、日本の場合は
選択肢としてはアリだった。
622:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/18 22:25:22.23 2KhiwS5B0
>>621
それ以前に配管壊れてる件は？
623:地震雷火事名無し(チリ)
11/08/18 22:43:55.16 H/GIpqm+0
>>622
どの配管の話？
624:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/18 22:58:19.52 2KhiwS5B0
>>623
特定はされてないはずだけど、東電のデータに炉心圧力急減(乱高下)のデータあったじゃない。
「非常用冷却装置を運転員が止めた」ってのもそれ自体本当だとしても、
結局壊れて使えなかったから止めた、ってのと同じことになるわけだし。
625:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/18 23:14:27.52 waPIbXpC0
>>624
>炉心圧力急減(乱高下)のデータあったじゃない。
それが配管が壊れている証拠って仮説？
だけれど圧力容器の底の制御棒挿入部分がイカレて、
漏れているって説もあって分からないんだよ。
しかも冷却水を送り込める配管は複数あって、全部
イカレてたってこと？でも消化系配管は生きていた
ヨぅ。
マスゴミ報道に踊らされていないかｗｗｗ
626:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/18 23:41:50.79 yHX/XUGu0
>>624
自動車や飛行機などと同じく一部が故障しても動くよう冗長性を持たされているから、
配管が折れた（or タンクが破れた etc.）≠致命的な故障 だよん。
それ故にクリティカルな障害（全電源喪失、て言うか 水没）は有り得ない大失態なんだけどw
627:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/18 23:46:46.00 2KhiwS5B0
別に底から漏れてるんでもいいけど、データから、地震で冷却水抜けた
可能性が示唆されてるんだから、それを無視すべきではないわけで。
停電して無くても、冷却水抜けて冷やせなかったなら、
「停電さえ無ければ」で結論を急ぐべきではないかと。
この件、むしろマスコミはほとんど何も報道してない、
というか、今の話は、東電のデータ公開時の、
このスレで議論されてた内容だったと思うのだが。
628:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/18 23:54:20.67 yHX/XUGu0
>>627
「配管が折れたから」＝「電源喪失が無くても」 と言う結論も早計だよね。
全く同じ理由でw
629:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/19 00:05:28.43 EPNh+Ptf0
別に配管は折れて無くてもいいよ？
・冷却水無くならなかったけど、停電した
・冷却水無くなって、停電もした
・停電しなかったけど、冷却水無くなった
地震そのものの影響で冷却水を喪失した可能性は
考えておかないとしょうがない事項だね。
真面目にそこ検討してくと全国の原発全部ダメ出しに
なりかねないから、無視を貫く気なのかもしれないが。
630:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/19 00:12:12.20 /+k/DIoG0
>>629
現実は、配管が折れて水没した。
で、もし、
配管が折れて水没しなかった場合、
「運が悪ければ重大事故になる」
もし、
配管が折れないで水没した場合、
「運が良ければ重大事故にならない」
と言うわけで、配管よりも水没が重視されるのは当然なんだよ。
感情論（て言うか反核主義者の都合）でそれが左右されるべきでは無い。
ま、「考えるな」とは言わんがね。
631:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/19 00:20:28.14 EPNh+Ptf0
あなたは水没について問題にしてるわけね。
私は冷却水喪失を気にしてるので、かみ合わないらしい。
ストレステストとかいろいろ言ってるけど、今後の原発の
安全を考えるなら、水没問題があるなら、そのシミュレーションや
対策なりを検討するのだろうし、冷却水喪失を考えるなら、
配管や制御棒挿入部分みたいな、容器の貫通穴に関する部分の
損傷を光量に入れないといけないわけだ。
どっちも放置されそうだけどね。
632:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/19 00:29:59.50 Eu3g2mQZ0
>>631
なにかイマイチ分からないんだけれど、冷却水を喪失した原因は
水を圧力容器に送り込む動力を喪失したことによる。その認識は
合意できる？
配管や圧力容器の破損は、冷却水喪失と関係ないと思うが？
633:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/19 00:30:06.57 /+k/DIoG0
>>631
＞あなたは水没について問題にしてるわけね。
そりゃそうだ。
海水に漬かって無事な機械なんぞ無い。
Top Gearでハイラックスは動いてたけどw
634:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/19 00:46:11.97 EPNh+Ptf0
>>632
地震直後、非常用発電機はしばらく動いてたんだけど、その中で、非常用冷却装置が
正常動作しない状況に追い込まれた(と仮定)のは、損傷箇所から水が抜けたからでは
ないの、というはなし。5月頃の話題かな。
報道では、運転員が手動操作するうちに冷却機能が喪失したとなってる件ね。
未だに地震そのものによる原発の損傷について、公式にほとんど議論が無いのを
気にしてるだけ。
スレ的にはもう5月に終わってる話なので、別の話をしてるのなら、邪魔して悪かったよ。
635:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/19 00:53:43.71 Eu3g2mQZ0
>>634
スレ的に議論は歓迎の筈だから、全然かまわんと思うよ。
だけれど仮説を立てるなら、東電か公的機関の発表資料を提
示した上で、論拠を説明して欲しいナ
データに裏打ちされた議論でないと、決着がつき辛いっての
があるワ
636:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/19 00:55:26.89 Eu3g2mQZ0
>>633
>Top Gearでハイラックスは動いてたけどw
あの番組かァ。ワラタ
637:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/19 00:59:01.59 H4tjQDdQ0
冷却材喪失を気にしていますってゆうてるけど
冷却材全喪失を気にしているんだろ
冷却材は多少喪失しても炉内の水位がちと下がるだけじゃに
ちなみに今回のは３機とも
隔離時冷却が成功して炉内圧が10気圧切ったあたりから炉内の水位は低下していますね
東電のあふぉ解析にへんに誘導されなけりゃ誰が読んでもそおゆうことにはなるはずだけどね