11/08/03 03:20:37.26 P1I84R9c0
>>307きょうのタイガーバニーでもジェイクさんズバリ言ってたよ
URLﾘﾝｸ(www.tigerandbunny.net)
「弱者ってのは自分より優れた存在を認めたくないから全力で否定する…おまえが劣ってるからじゃない、おまえが優れてるから、奴らはおまえをつぶそうとするんだ」
309:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/03 03:30:48.49 P1I84R9c0
>>285それ一回論破したよな、上の方で。＞炭鉱火災
>>286俺は逆だ、現行の循環冷却システムのチープさに嫌気がさして、永年完全遮蔽の方法を模索してるだけだ。別に大阪府砂棺氏のフリークではない。
>>284だったら石棺のなかを砂で埋め尽くす方が建設的で、保険になる。
286戻る
石棺による永年放置でいけるなら、保険で砂を充填するのもありだろ。
なんせ屋根付きだから水が入らない。
何度も言ってるだろ、えらっそうに鼻で笑う前に
頭を使え、。
次々に他人様を鼻で笑って敵を増やすな。
それはチームの和を破壊している。チームの発展性を阻害している。
敵ばかり作ってチームを充実させられない…
そんなやくざでチープな人材の集団に、何ができるのか？何もできてないじゃないか。
きみらは野鳥観察の会かね？
310:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/03 03:34:22.77 P1I84R9c0
>>291
馬脚を現したか…
＞そんな御立派な方は、こんなとこに住んじゃいネーから、志の高い所に行ったら
＞如何だろう。お互い遥かに生産的だと確信するが。
だったら、有益な行いを使用としない掲示板なんぞ
次世代のためにも早めに閉鎖していただくのがスジだな…
無駄な公共事業を抱える余裕はない。
無駄な２ｃｈ裏社会公共事業もな。
パラサイトコストは、国家経済に余裕がある内に許されること。
今後は国がどんどん行き詰まる…上記２点は早めにリストラしておいた方がいい。
311:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/03 03:38:40.40 P1I84R9c0
>>294
わりいがこっちは極道の公安の創価のといったｸｯﾀﾞﾗﾈｰ連中とと日々戦いながら
わが家族暗殺犯をつるしあげて敵討ちする工作も続けながら
いくつも事案掛け持ちで国内外を動かす身なんでね
２ｃｈごときに、もう一手間かける時間的体力的余裕は常には担保できやせんわｗ
刺すとか何とか物騒なこと言ってると
そのうち２ｃｈもさされて死ぬんじゃね？その方が世のためだけどなｗ
人様の家族や知人をぶっころしまくる奴らの手先なんぞとっととみなしねと
思うのが人情だよなあ。
312:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/03 03:41:39.60 P1I84R9c0
＞岡山
くっだらん２ｃｈ派閥２ｃｈ利権が居座ってるからな
こんな「おれら、くっだらない」と自称する場のごろつきどもに
くだらない手間かけさせられてまで、２ｃｈごときでプラン詰めていく意味なんぞないわ。
まさに、政府機関と組事務所の、ネットフロントだ。
313:砂棺(大阪府)
11/08/03 03:43:53.41 0M2Cvxrd0
石棺の中を砂利＋砂で満たす いいなあ。完璧だ。
石棺も邪魔臭いから、格納容器→砂利→砂→山土（粘土層を含む・近所の山）
どうせ、ダンプの通路には山土使うし。東は下から転圧しながら積めばいいな。
314:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/03 03:45:26.92 P1I84R9c0
>>297福島の汚染土を回収してきて
そんなんじゃ砂棺案の、砂山造成の手間と変わらんわ
誰がやるんだ
除染する作業員も居るぞ。
まだ、汚染されてない土砂を持ってくるだけ砂棺案がマシ。
あと解体や海洋投棄なんてのは数十年後の話だ。いまから孫にでも語り継いでおけ。
315:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/03 03:48:20.34 P1I84R9c0
長屋さんよぉ…人様をさんざんおさらいとかって馬鹿にしておいて
「かっこいいあたまいいおれの自分案」
十分どうしょうもねえじゃねえかよ…
やっぱその程度の集まりだなここは。
>>301それ>>308に該当するアホどもが一番苦手な部分。
才能がたとえ充足してても、セキニン！ジンセイ！色々余計なこと考えてしっぽ巻いて逃げる。
そのくせ普段は「おうおうおれやくざの子分、わかるぅ？」とか威張ってるなｗ
316:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/03 03:53:32.72 P1I84R9c0
>>304おまえ放電電極orワイヤか、なるほどな。
自動機のやつは、（機械にやらせるタイプ）
手先作業に弱いんだよなあ…アナログな作業や発想に劣る。
絞りでも旋盤でも、やっぱ指の手感ひとつで成型するヤツは、頭がよく回るよ。色々と器用。さばさばしてる。
んで自動機ってオタク系根暗むっつり系メガネの理工系卒が多いから
こう、つきあいづらいし、人により居丈高だな。俺様は大卒さまだぞ！とか、そういうな。
317:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/03 03:55:29.86 P1I84R9c0
>>304はこれもよんどけよ
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板:457番)n-
ハッピー
318:砂棺(大阪府)
11/08/03 04:16:28.22 0M2Cvxrd0
レーザーが出たのでここで言うが
どうしても回収したいのなら、切断用の炭酸ガスレーザー当ててヒューム飛ばして（ガス化）
吸い込んで回収するって方法あるな。
時間がかかるだろうけど、跡形もなくなる。
ロボットでできる作業だ。
だいたい一台、一日、一トンは蒸気化できるだろ。
既存商品だから何十台でやれば汚染された建屋ごと回収できるわ。
319:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/03 06:57:51.55 Ji4qlgK00
吸い込んで回収って言っても、ばらまきまくりのような？
320:砂棺(大阪府)
11/08/03 08:05:30.02 0M2Cvxrd0
>>319 小学生かな？ 吸引して水にブクブクしたり、電気集塵とかするんだよ。
321:砂棺(大阪府)
11/08/03 08:11:52.37 0M2Cvxrd0
いろいろ準備するのに時間がかけてる間にも、燃料から粒子が飛散し続けている。
即封じ込めるには砂利と砂をダンプで運んでもらうのが収束への近道。
１００年後 綺麗に更地になった福一を眺める親子の子どもの手は３本指じゃなあ。
１００年後 真っ赤な夕日に染まる美しい福一砂丘を健康な子どもに見せたいものだ。
322:地震雷火事名無し(チリ)
11/08/03 11:58:06.57 ezd+1T4A0
>>317
アッチも基地外が湧いて大変だなァ
本スレなんだから、大切にして欲しいワ
323:(`･ω･´)ﾉｼ 大佐 ◆MustangENQ (長屋)
11/08/04 15:51:50.81 OyrbYCNq0
>>309 >論破したよな
されていないが？ 現実みてるか？
324:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/04 17:16:03.90 Obk0sKSV0
吸引して水にブクブクしたり、電気集塵とかするんだよ。
↓
吸引して砂にブクブクしたり、電気集塵とかするんだよ。
325:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/04 18:21:53.00 dpG3P/SJ0
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
文字化けになるよう小細工してスレストか…じっさいはまだ４９７ｋｂなのにな
２ｃｈ運営側のやり方はよーくわかった
以後は敵同士、砲撃を交わし合おうぞ
326:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/04 19:27:39.88 7P/zh1Th0
>>323
＞現実みてるか？
たぶん転換性ヒステリーで一時的に失明しているんだよw
327:地震雷火事名無し(チリ)
11/08/04 21:23:24.97 ZqFyYorr0
>>325
ィ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;゛t,
彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
イ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ソ~ヾ:;;;;;;゛i,
t;;;;;;;リ~｀゛ヾ、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ i,;;;;;;!
゛i,;;;;t ヾ-‐''"~´_,,.ィ"゛ ヾ;;f^! ／????????????
ト.;;;;;》 ＝ニー-彡ニ''"~´,,...,,. レ')l. ＜ おまえは誰と戦っているんだ
t゛ヾ;l __,, .. ,,_ ,.テ:ro=r''"゛ !.f'l. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ.ヽ ー=rtσフ= ; ('"^'=''′ リノ
,,.. -‐ゝ.>、 ｀゛゛゛゛´ ,' ヽ . : :! /
~´ : : : : : ｀ヽ:. ,rf :. . :.: j 、 . : : ト、.、
: : : : : : : : : : ヽ、 /. .゛ー:、_,.r'゛: :ヽ. : :/ ヽ＼、
:f: r: : : : : : : : !丶 r-、=一=''ヂ ,/ !:: : :｀丶、_
: /: : : : : : : : :! ヽ、 ゛ ''' ''¨´ ／ ,i: : : l!: : : : :｀ヽ、
〃: :j: : : : : : : ゛i ｀ヽ、..,,__,, :ィ":: ,ノ:: : : : : : : : : : : :＼
ノ: : : : : : : : : : :丶 : : ::::::::: : : : /: : : : : : : : : : : : : : : :＼
328:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/04 21:53:13.79 b4o96V2T0
>>326-327とやかくおれに絡むなや
なぜ２ｃｈ各鯖が長時間停止したのかよく考えろ
おれもよく言葉を選んで、最低限の文字数で言ってるつもりだ。穏便にな。
329:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/04 22:10:03.90 7P/zh1Th0
すげー誇大妄想。
ﾏｼﾞｷﾁかよw
330:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/04 22:14:44.02 b4o96V2T0
ガキに何を言っても無駄か…
331:地震雷火事名無し(大阪府)
11/08/04 22:35:32.79 DXzCT/Z90
地面にマイナス極。 建屋上に金網をガイシで吊るす。
５０００Vほどかければ ウランから飛び出す粒子は帯電してるから
金網にトラップされる。
こういうこというと。また 出来ない理由を必死で考えるアホなやつ、８０％
可能性を高めるためにアイデアを補おうとする賢人が２０％
332:地震雷火事名無し(チリ)
11/08/04 23:01:17.17 ZqFyYorr0
>>331
素朴な疑問なんですが、ウランから飛び出す粒子ってなんです？
333:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/04 23:07:23.73 7P/zh1Th0
>>331
もしその金網の性能が十分なら、砂棺は不要ですよね。
もしその金網の性能が不十分なら、>>318は汚染物を撒き散らすだけの行為ですよね。
334:砂棺(大阪府)
11/08/04 23:29:36.86 DXzCT/Z90
>>332 ぼくちゃん、今日本中の土壌を汚染してるものだよ。
>>333 ぼくちゃん、そんな当然のことわざわざ書き込みしなくてもみんな知ってるよ。
335:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/04 23:37:50.42 j4W5hvS90
>>334
ウランから飛び出すって粒子は、αとβだと思いますが合っています？
でも今、日本中の土壌を汚染しているのは、原子炉から直接飛び出した
αやβではなくて、原子炉からまき散らさせる放射性物質(=蒸気や埃)
だと思います。
つまり金網で捕まえる目的が、それらの放射性物質なら理はあるのです
が、原子炉のウランから飛び出す粒子を捕まえても、大阪人の庭の土壌
は、今後も汚染されるがままですが？
336:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/04 23:41:01.77 vWodRUsT0
セシウムの粒って帯電してないのかな？
337:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/04 23:48:26.13 7P/zh1Th0
>>334
では砂棺は不用と言う事で提案を取り下げますか？
それとも>>318は間違いでしたと認めますか？
さあどっち？
338:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/04 23:58:43.03 j4W5hvS90
>>336
どうなんでしょうね？
この点、ど素人なので想像ですが、何をもって「粒」とするか？
定義が必要な気がします。
純粋なセシウムが原子炉から漂い出て来るってあるんですかね？
南米人的には水蒸気や埃に付着して拡散するイメージなんですがｗ
この点、大阪人に教えて欲しかったので尋ねたのですが、何故か
「ぼくちゃん」って言われてしまったヨぅ
339:地震雷火事名無し(関西地方)
11/08/04 23:59:07.38 1ebm19EH0
まずは地下ダムだな
現状のままでは
史上最凶の海洋汚染は
絶賛進行中な罠
340:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/05 00:11:07.78 wN7AZsSU0
>>339
やはりタンカーに積んで、太平洋の真ん中か北極海に投棄しましょう！
341:地震雷火事名無し(関西地方)
11/08/05 00:12:48.95 qVsPYI7Q0
>>340
海洋投棄かよｗ
342:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/05 00:29:10.82 wN7AZsSU0
>>341
おうよ！
50年近くも各国で捨てまくりだが、被害報告なんて聞いたことないワ
ロシアなんぞ原子炉を丸ごと20基ほどドボーン（笑）
日本海のど真ん中にも浦塩から捨てまくりだが、越前ガニが放射能で
汚染された話を聞いたことアルか？
343:砂棺(大阪府)
11/08/05 05:17:13.53 a/usYDmp0
どうすればいいか、を全く出せないぼくちゃんはスルーとして、
海洋投棄する場合。どうやって運ぶか。
一つは海水で水膜を張って、大気に出る奴も叩き落し
→排水をフィルターにかけず何隻かタンカーに積んでピストン輸送
→日本海溝で２００ｍほどパイプを使って海洋投棄
他アイデア聞きたい。
344:砂棺(大阪府)
11/08/05 05:40:42.83 a/usYDmp0
>>335 僕ちゃん 粒子放射線のことじゃないんだよ。
放射性粒子 話の流れでわかるはずだけど、とにかくつっこみたくてしかたないんだね。
開発会議にも出られない、怒鳴られながら動く
ライン作業員しか仕事なくなるよ。
345:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/08/05 05:41:10.06 IKhSbfn20
>>342
ソマリア海賊は、欧米の海洋への放射性物質投棄が原因で、漁業が不可能になって発生したわけだがｗ
346:地震雷火事名無し(大阪府)
11/08/05 07:23:50.94 a/usYDmp0
>>345 もっと考えてから書けよ。 海洋投棄付近で操業しなければいいんじゃない？
347:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
11/08/05 07:35:48.63 e0I/Rl0PO
これかなり下に落ちちゃって格納容器にあった残りカスを冷やしてる状態じゃないよな
348:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/05 07:41:14.96 44ZNZ3Ar0
>>345
そういえばスーパーではマダカスカルとかアプリカ東岸産の
コウイカやタコを売ってるけど、あれはもしかして汚染されてる？
349:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/05 10:16:56.57 gyWuDM7E0
そもそも日本はコストを下げるために原発を導入したんだよな
経済産業省所管だし。
しかし原発を安全に運用するにはコストを考えてはいけないんだと思う。
故に安全な原発なんてものはハイコストなんだよな。
だとしたら原発であるメリットは二酸化炭素排出しないってだけ
ハイコストで二酸化炭素排出しない再生可能エネルギーなんていくらでもあるよな
もちろん放射能リスクなんてない。
350:地震雷火事名無し(関西)
11/08/05 10:23:38.83 IVTaHMNpO
安全な原発？？？
ザケンなよ！！！
351:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/08/05 10:45:49.52 IKhSbfn20
>>349
あるのは「危険な原発」と「すげー危険な原発」だけだ
352:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/05 10:47:27.26 kuFflvIx0
わかりやすいな、それ。
353:地震雷火事名無し(チリ)
11/08/05 10:56:49.90 oUuTzecS0
>>345
資料が古くてスマンが、アデン湾辺りに捨てられた放射性物質はないと思うが？
欧州各国の海洋投棄場所は北東大西洋であるが、ソマリアの漁民があの辺りを
漁場にしていたの？
URLﾘﾝｸ(www.rist.or.jp)
354:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/05 11:33:50.04 zJBH+1eW0
>>349
な訳ねーだろ。いざという時に核武装するためだ。
原子力発電が火力より安かったのは、オイルショックの時期、
安全対策の費用を極限まで削り、廃棄物や廃炉費用を0と見積もった場合な。
ウランの価格高騰を見てみろよ。
355:地震雷火事名無し(チリ)
11/08/05 11:36:44.64 oUuTzecS0
>>344
なるほど、大阪人が[開発会議」なるものに憧れる、夢一杯の若者だと言う事が分かった。
言っておくけれど、そんなに良いものじゃないよ。開発会議なんて直ぐに飽きるからサ
そして、放射能を「まるで迷子のキツネリスのよう」に怯えていることも理解した。
そこで大阪人の回りになにが起きているか？これから大阪人がどうなってしまうか？
折角スレに居るのだから予測してあげよう。日本人だから言霊って知っているよナ。
言葉の力は怖いから、心して聞くようにね。
言うまでも無く、大阪人の周辺は福島以前より、遥かに高いレベルで放射能が充満して
いる。吸っている空気もそうだし、日々、食べるものや飲むものや、生活するところ全てが
そうなっている。
それは3/11以降、少しずつ大阪人のDNAを破壊して、細胞の突然変異、つまり癌になる
リスクが高くなっている。そこは内臓かも知れない、脳みそかもしれない、もしかしたら骨
髄に影響を及ぼしているかも知れない。
今もDNAの破壊は進行している。少しずつ、本人も気がつかずに少しずつ・・・・
オッと、開発会議なので続きは又ナ
356:地震雷火事名無し(大阪府)
11/08/05 12:53:11.59 a/usYDmp0
>>355 よっぽどプライドに傷ついたんだね。ごめんね。
学生はどうしても自分は偉いんだぞ！って思い込むからね。
起業したり企業で学ぶまでしかたないかもね。
目的は自分のプライドを守ることではなくて
なんとか解決したい！収束させたい！という強い信念を持っていれば、
自然に自分も何かアイデア出せる人になれると思うよ。
がんばれ！
357:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/05 14:15:18.71 /zzqrnb10
＞なんとか解決したい！収束させたい！という強い信念を持っていれば
せっかく思い付いた画期的なアイディアを便所の落書きになんか書かないが。
鳩山Bチームの方がまだ採用される可能性が高い罠w
358:地震雷火事名無し(チリ)
11/08/05 18:07:19.94 oUuTzecS0
>>356
今、大阪人の体内では何が起こっているか？
そもそも、何で放射線を浴びると癌になり易いか？
以下、仮説だが
放射線＆放射性物質（以後、放射能）は体内に入ると水分子と反応し、
活性酸素を生み出す。この活性酸素が体内のＤＮＡを破壊する作用が
ある。
活性酸素は普段から１～２％が副次的に生み出され、体内では１日
１０万箇所のＤＮＡが壊されているが、ほぼ同数がまた再生されている。
ところが被曝すると 前述の作用によって活性酸素が余計に増え、
ＤＮＡの再生が追いつかなくなり壊れたＤＮＡがガン細胞を生み出す
というわけだ。
大阪人の体内で起こっていることを予測すれば、
福島第一から放出された放射性物質によって、外部被爆、及び摂取
した水や食品などから確実に被爆している。放射線によって生み出さ
れた活性酸素が、上記仮説によればDNAを破壊している状況。
その画期的なアイデアを生み出す脳内では、DNAの再生が追いつか
なくなる事態が進行中かもしれない。そして今まさに小さな癌細胞が
芽生えて、周辺の細胞を侵しながら、少しずつ大きくなっている可能
性を、誰も否定出来ないのだ。
大阪人が社会に出て活躍する前に、癌に侵されてベッドに縛り付け
られる可能性が、増大したと言っても良いだろう。
日本の将来のためにも残念なことではあるナ
359:地震雷火事名無し(新潟・東北)
11/08/05 18:55:41.12 jqwvTYZXO
>>335
ウランで一番大事な粒子が抜けてるぞｗ
ウランなら中性子はいれとけや
360:地震雷火事名無し(大阪府)
11/08/05 19:25:55.36 a/usYDmp0
子どもが全て天使ではなく、全て助ける必要がないことは
お前ら見ていて思う。クズになる子どももいるわけで、
アイデアも出せず。・・・なさけない人生ですね。
361:地震雷火事名無し(大阪府)
11/08/05 19:29:36.76 a/usYDmp0
>>358 おおてめえただいま被曝中って感じだな。
はは、充分体内に貯めて 一機に逝けよ。苦しまずにすむ
362:地震雷火事名無し(大阪府)
11/08/05 19:30:55.71 a/usYDmp0
>>357 俺 ２ｃｈ初心者なもんで てめえみたいなクズがいるとは知らなかったのよ。
とにかくクズは黙ってたほうが恥曝さずにすむぞ。生きてるだけで恥なんだからな。おまえ
363:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/05 20:03:25.11 /zzqrnb10
2chと言うよりは人生初心者な>>362の為に解説してやるが、
リア厨かﾋｷでも無い限り知人の知人まで伝手辿れば、
代議士だの東電関係者だのマスコミだのの5人や10人くらい出て来る。
で、自分の意見を本気で採用させようとしている香具師なら、
そう言った伝手を使って直接現場に提案する。
つまり、鳩山だのましてや2chだのでくだ巻いてるだけの香具師等は、
・見てるだけで口出す気は無い
・真面目に考えていない
・真面目に考えてそのレベル
のどれかw と。
364:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/05 20:09:09.45 ZaNobYNo0
「１号機格納容器内、放射性物質濃度は建屋内並み」
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
循環ポンプラインのあなふさいぢゃってちっそでわるいのおいだしてくれちゃったのかも
365:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/05 20:26:02.31 ZaNobYNo0
ばくはつのきけんせいがあるから窒素封入しています
とか説明されて
すなおに納得しているひとは
すなおとゆうかおひとよしとゆうかまぬけとゆうか
ぷっ
366:地震雷火事名無し(関西・北陸)
11/08/05 21:21:13.13 5jpM+GB2O
「タイムマシン」を書いたＨ・Ｇウエルズによると2055年頃にコスモクリーナーが出来るそうだよ
無害な電磁波を使うらしい
そして博物館に核兵器や原発が飾られると
五島 勉さんの「大予言からの脱出」という本に書いてあった
367:地震雷火事名無し(チリ)
11/08/05 21:38:26.45 oUuTzecS0
>>362
大阪人、モチツイて。
そんなに反応を繰り返すと、言霊がクル。キットくる。
放射能を沢山、浴びているんだから仕方がナいが
チョット右腕を見てごらんｗ
いつも見慣れた腕だけれど、ちょっと何か違わないか？
そういえば、何時もと変わらない場所にある、小さなホクロ
だけれど、少しだけ周辺部が崩れてないか？
左手のホクロは大丈夫か？足のホクロはどうだ？
何かが少しだけ違わないか。
思い出せば先日、ちょっと外出した折に、少し雨に当たった
ろう？それには微量のセシウムが含まれており、その放射
能が皮膚のDNAを少し傷つけた、それが悪性黒色腫の原
因かも知れない。それがメラノーマ・・・かナ・・・
オイオイ、素人の判断は危険だから、必ず病院に行って
診断してもらえヨ。
368:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/05 22:21:42.29 ZaNobYNo0
はんめいしているぶんだけで
6/5から2ヶ月もの間
内圧のこと
うえっとうえる＜ろ＜どらいうえる
なのね
ろ＜どらいうえる なら
穴あいていても 窒素のこと穴から吸い込むだけだしね
369:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/05 22:28:58.09 ZaNobYNo0
どらいうえるに窒素ぶちこんでいるんだよな
うえっとうえるから抜いてあげたりしないと
長期にわたってこおゆう平衡状態のはずっと維持とかできないにきまるよな
370:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/05 22:30:42.02 ZaNobYNo0
あのな
たぶんな
うえっとうえるから抜いたのはSGTS（非常用ガス処理系）のにまわして
特製の高線量のところでかしてくれたりしていたんだわああ
371:地震雷火事名無し(アラビア)
11/08/06 19:48:39.94 6MdZ03gu0
国民は基本的に「官僚は腐っている」という認識を持たなければならない。
372:：名無しさん＠お腹いっぱい。(頑爺）(神奈川県)
11/08/06 20:18:11.39 nV5ex3Ec0
町の水道屋です
>>１
>せっかくですから、事故現場やその対応作業現場、世間（国内外社会）に
役立つようにスレを盛り立てていきませんか。・・・忘れないようにします
私の画面は２２時間動きませんでした みなさん今迄もいろいろ資料等々 有難う御座い
ました たいへん勉強になります 今後とも宜しくお願い致します
373: 忍法帖【Lv=8,xxxP】 (神奈川県)
11/08/06 21:16:24.90 Put2zcJ50
福ニと女川の現状はどうなってるの？
安全?
全く情報が無い。
374:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/06 22:27:48.03 bKwzKXUF0
東電をしゃぶり尽くすアレバ デタラメ処理技術で火事場泥棒
URLﾘﾝｸ(www4.atword.jp)
＜放射性セシウムがバクテリアの代謝によってバリウムへ変化＞
バクテリア除染有効 線量大幅低下
URLﾘﾝｸ(www4.atword.jp)
375:地震雷火事名無し(大阪府)
11/08/07 03:26:38.36 LL/0gzZw0
どのスレも不安や逆ギレで雑談だらけになってきたが、このスレだけは冷徹に技術的考察を続けてほしい
376:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/07 04:14:40.36 6GnAWEdZ0
>>374
＞放射性セシウムがバクテリアの代謝によってバリウムへ変化
本当に大学教授？
詐欺師じゃないの？
377:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/07 10:45:16.30 I+s0hl7r0
ほれほれ
>>364-365
>>368-370
URLﾘﾝｸ(www8.plala.or.jp)
378:地震雷火事名無し(宮城県)
11/08/07 10:52:07.69 XHa7PG4D0
原子力委員会 新大綱策定会議（第１回）
議事次第 平成２２年１２月２１日（金）９：０１～１１：５８
URLﾘﾝｸ(www.aec.go.jp)
> ○大橋委員 おはようございます。
> 東京大学システム創成学専攻の大橋弘忠です。よろしくお願いします。
＞私もきまじめに一枚資料を昨日用意してまいりました。
＞最後にプロレス的なパラダイムと書いてありまして、事務局からこのプロレスというのは
＞ワープロミスじゃないかという連絡を昨日いただいたんですけれども、これはプロレスで、
＞一昨日京都で泊まっていたんですけれども、夜プロレスをやっていまして、プロレスというのは
＞敵と味方がありまして、レフリーがいて、それを放送するアナウンサーがいて、観衆がいるんですけれども、
＞余り深くは言いませんけれども、一致団結して前へ進めていくようなところがありまして、
＞そういう何かガチンコな緊張関係じゃなくて、こういうプロレス的なパラダイムで
＞こういう原子力にしても、何か物を進めるような議論を進めていくといいと思って余計な一言を書きました。
プロレス的なパラダイム
379:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/07 11:08:50.48 gATrliXC0
Deborah Dupre
, Human Rights Examiner
August 5, 2011 - Like this? Subscribe to get instant updates.
Fukushima nuclear power plant radiation recordings of external gamma radiation have been so high this week,
they went off scale said veteran nuclear expert Arnie Gunderson on Thursday
after the famous physicist, Dr. Chris Busby told the Japanese people this week that radioactive air contamination
there now is 300 times that of Chernobyl and 1000 times the atomic bomb peak in 1963, possibly inferring that hundreds of millions of people are now dying from Fukushima radiation, including people in the United States.
380:地震雷火事名無し(岡山県)
11/08/07 11:11:14.27 /2n9PT4/0
汚染対策スレで浮かんだ問題点を突破できそうで
現実的な汚染対策は何も思いつけなかった･･･ｗ
思い浮かぶのはSF色が強いものか必要リソース極大とかで技術的な話にはならないのぅ
>>370
あら不思議ｗこれで蓋を開けても穴を開けてもたいして今と変わらんなｗ
まっ鶏が先か卵が先かは興味が無いのでどうでもいいがのｗ
とりま、だいぶ覗きやすい環境になったなぁ
露出してる燃料の有無を確認できればむしろ蓋あけてもいいなｗ
>>373
そこらへんは応急処置したって以降はなんかしたって話は見かけてないのぅ
運用側で用意できるものは色々やってた気がするけど製造側は全国的に現状維持が精一杯なんじゃ？
福一以外でプラント系での大掛かりな修理・改修といった工事したorしてるって話は震災以降でなんかあったけねぇ
あぁ、一応もんじゅがやっとるなぁ･･･リソース確保したのは震災前だろうけど･･･
･･･まんま太平洋でのパイロット損耗問題と同種の問題だよなぁ
アメさんの２直制を拡大採用して福一１０直制くらいを目指して他の事業所で今から乱造せんと不味いよなぁ
まぁ元々が誰も把握できないままに実働カッツカツになっている事が多いという
真逆のアウトソーシングスタイルだから前途多難ではあるんだがｗ
ようやっとこさ、この問題が身に染みてきたようなので誰もが思いつく古典マニュアルを提示してみたｗ
>>375
無理もないんじゃね？我らが社会がこんなに醜悪だとは思ってなかったらのぅ
技術的な部分ではマシな方で推移してるが･･･社会的な部分では最悪をちょい超えしてそうだしのぅ
なんとな～く予感してた当方でもきっちぃもんｗ
381:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/07 11:56:09.11 J7yo1fW/P
>>376
バクテリアの代謝がセシウムをバリウムに変える？
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
セシウムとバクテリア
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
382:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/07 12:00:31.94 Mb0J2VlH0
3月20日にふくいちで爆発があって、それが関東にばら撒かれたという話が
クローズアップされつつありますが、
3月11日や14日のように大きな爆発的事象があったのでしょうか？
それとも、目視できない程度の事象で格納容器にひび（？）が入ったということでしょうか？
そういえば、爆発音があったが異常無しという報道もあったような・・・
日付は忘れましたが・・・
383:地震雷火事名無し(岡山県)
11/08/07 13:20:02.33 /2n9PT4/0
>>382
情報スレのリアルタイム組に必要充分な経緯情報をいただいたようですの
当方もさほど認識に違いないですのぅ
384:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/07 17:39:49.63 6GnAWEdZ0
>>381
おｋ、おｋ。
教授の言ってる事はまともで、記者の読解力が致命的なのねw
385:地震雷火事名無し(埼玉県)
11/08/07 18:08:23.33 PF5OE+Jd0
お久しぶりです、テレビが2か月待ちで入らないのでよくニュースは
見てなかったんですが、菅さんも作業員の方々も大変のようですね。お疲れ様です。
身体に気を付けてがんばってください。
菅さんもパフォーマンスがいまいちうまい方ではないようなのでかなり叩かれているようですが、
やっぱりある程度めどが立つまでは辞めてしまうとガタガタになってしまいますので
うまくイメージをよくするように気を付けながらがんばってください。
私も正直、ニュースがよく見れてなかったりなにがなんだかよく分からない状態なので
へたなことは言えませんが。
海江田さんが泣いてたというのもよく分からないんですわ。うまく仲良くやってくださいよ。
喧嘩してる場合じゃないでしょうよってことですわ。
まぁ、そういうことです。
あと、作業員の方々暑い中大変ですね。おつかれさまです。
倒れてる方もいるというので心配になってます。
クールビズスプレーというのが涼しくなっていいようなのでおためしになってください。
URLﾘﾝｸ(shop.kokusaikagaku.com)
386:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/07 20:14:05.77 evoMgG9K0
岩盤までの遮水壁の構築を考えてるらしい？
汚染水の漏れ防止かな？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
昨日、遮水壁のボーリング調査中に埋設ケーブル切断しちゃったみたい。
前にもつぶやいたけど建屋廻りに岩盤まで壁を打ち込むってホントに出来るのかなぁ…？
1号機から4号機は建設以降かなり改造工事してて昔の埋設ケーブルや配管なんかまともに図面通りにその場所にあった事ないよ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
続き1：定検に携わった人ならわかると思うけど、いつも苦労するからね。
建屋の中も同様で昔のは100ﾐﾘ位のズレは当たり前って位ある。
配管やケーブルを回避して建屋廻りに遮水壁なんて建てられるのかなぁ…？
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
続き2：もしオイラが壁を造るとしたら取水口、放水口を含めて海に1km位を陸から三方囲って、
中の海水を全部外の海に移送する。やるならそれぐらいやらないとダメかも。
387:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/07 20:51:06.33 I+s0hl7r0
中の海水もぜんぶ除染とか脱塩とかしなきゃ駄目だろ
388:名無しさん＠お腹いっぱい。(頑爺）(神奈川県)
11/08/07 23:21:07.85 2VRfl54R0
町の水道屋です
>>374
舶来除染装置 国際友好と 会社対会社取引きは きちっと分けましょう 日本の材料使
い実験して上手くいかないな～～ 契約書きちっと交わしたと思うが 違約金取れる様
なってるのでしょうね また今日 全系統停止 前に出そう思ったが重箱と やめていた
>汚染水を処理するためのポンプが止まったうえに予備のポンプも動かない・・云々
圧力掛けられない配管使っていてポンプ二次側に戻し系統作らずに ポンプの発停で制御
していたりして？ もしくは電源 狸にかじられていませんか？
2011年7月16日流量低下への対応(59.8KB) 使わせてください
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
理解出来ないようによく 考えてある 私の疑問出してみる
１ 図一枚目 フィルタの先エア混入 圧力なければ当然 処理水タンク他 密閉になって
． るでしょうね でも全体の流量制御のバランスが取れなければその度に そのブロック
． が止められる
２ 処理水タンク水位調整は 通常タンク流入側でするもの 何か理由あるのかな
３ 処理水タンクポンプ出側 エア溜り出来る訳ない 下に弁を書いてあればエア溜りでき
． ると考えてしまう ２階に送るのわざわざ配管下げることない また下がっていてもポ
． ンプ圧までエアは押し出す
４ ２枚目 電極撤去で問題ないのか 何のためにこの部分だけ 配管の電気防食するの
． でしょうか？
５ ベント(追加) は真空破壊(吸込み)と思う いずれにしても ６月２７日附けの
水処理装置の系統概要図(高レベル滞留水処理) 水処理設備概略系統図 ８月１日附け
水処理設備概略系統図 ８月3日附け との整合性なくワカランｗ せっかくだ 一応出す
389:地震雷火事名無し(dion軍)
11/08/07 23:50:58.64 CGIBaLbC0
>>374
URLﾘﾝｸ(www4.atword.jp)
こんなバカなことはあろうはずがないと思ったが、やっぱりガセネタらしい。
390:地震雷火事名無し(大阪府)
11/08/08 03:22:21.44 086FEUHi0
バクテリア除染実験成功というのは、先が見えない未来に対する一筋の希望の光でしょう
もしかしたらという希望が用意できたことで、ヤケになる奴を抑える効果が期待できる
391:地震雷火事名無し(関西地方)
11/08/08 03:57:10.36 Ge7CD6pL0
成功したといっても
バイオリーチングの一種で
元素変換ではないだろｗ
392:砂棺(大阪府)
11/08/08 08:46:01.06 YtSOCOQ+0
大量にばらまかれたのは爆発のせいもありますが、
外から水かけてもウラン表面を浸せるはずもなく
ずーーとヒュームはでつづけています。
その愚考を隠すために、爆発のせいにしております。
面子だけの北朝鮮もどき政府、バカにつける薬があればいいのですが。・・
チェルノのまねしてジャリと砂をかけるのがよかったのです。
とーたるではよほどマシだったのです。
393:砂棺(大阪府)
11/08/08 08:47:42.16 YtSOCOQ+0
水をかけても その場に留まるはずがなく、余計拡散することは小学生でもわかること。
394:砂棺(大阪府)
11/08/08 08:50:18.11 YtSOCOQ+0
汚染土はプールで攪拌しながらの電解精練という方法で除染するのがよろしいでしょう。
395:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/08 14:01:22.98 3wggW3UI0
ドライ保管のほうが熱反応が進んで抑制されず、すぐ「使えない燃料」になるってことかな。
その意味では、砂棺的な乾式報知は理想的である。
それこそ、水冷式の現行方式のままでは100年後でもおそらく燃料取出しは無理だが
乾式がうまくいけば、線量対策の上で早期に取出しと解体が行える。
…このスレの住人レベルには、、もったいないレベルの情報ではあるが…塩蔵…宝の持ち腐れ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
ここに原発村の許せない欺瞞が浮かび上がる。アメリカでは使用済み核燃料を保管するためにドライキャスクが常識的に使われるようになった。
しかし日本ではドライキャスクを使わずに燃料貯蔵プールで使用済み核燃料を保管しているのだが、その理由は高速増殖炉という夢をかなえるためである。
つまりドライキャスクで使用済み核燃料を保管しておけば、停止中の福島第一原発の４号機の燃料貯蔵プールで水素爆発することはなかったのだが、
ドライキャスクで保管をすると使用済み核燃料を再利用できなくなるために、結果的にリスクを高めてしまうことになってしまった。
これこそ日本の原発には本当にヤバい問題があるという証明だろう。
396:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/08 14:03:39.94 3wggW3UI0
>>395
放置
397:地震雷火事名無し(不明なsoftbank)
11/08/08 14:11:57.27 wZYBfL0C0
>>392
何故 砂にせず
水ばかりぶっかけちゃったの？
398:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/08 14:58:16.46 qWrnfd6pP
>>1
独占スクープ！！ 福島第一原発の最高幹部がついに語った【フクシマの真実：前編】
URLﾘﾝｸ(www.wa-dan.com)
週刊朝日2011年7月22日号配信
福島第一原発の最高幹部が語る「フクシマの真実」 後編 新工程表はデタラメ
URLﾘﾝｸ(www.wa-dan.com)
週刊朝日2011年7月29日号配信
399:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/08 15:00:17.75 qWrnfd6pP
>>398
原発作業員と浪江町からの避難民がつぶやく
「NHKスペシャル シリーズ 原発危機 第１回 事故はなぜ深刻化したのか」
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
400:砂棺(大阪府)
11/08/08 16:10:10.14 YtSOCOQ+0
チェルノでヘリコプターでたった５０００トンの鉛と砂をかけたことが、
失敗だったと思い込んでるバカのせいで水をかけ続けたのです。
たった５０００トンを空中からかけても厚みは１ｍもなかったでしょう。
直ぐに表面まで高温になるから鉛蒸気もそのまま出たのです。
少なすぎて失敗したのに、チェルノ＝失敗 というアホウが一杯いました。
ジャリで表面積を増やして 砂で冷却吸着。それも５０００万トンのジャリと砂で。覆えばよかった。
チェルノの一万倍。関空の五分の一。１０トンダンプ延べ１００万台。
５０台一度に 荷降ろしできて一台５分とすれば１時間に５００台。
２４時間で１２０００台。
３ヶ月程で完全に砂丘で封じ込めました。
高温になった燃料から飛び出した粒子はジャリの中を通って、広範囲にある砂で冷却吸着されて希釈。
今よりずーーーとマシな状況になってたでしょう。
全国の１０トンダンプに呼びかければ
401:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/08 17:47:15.69 AXuQGCWC0
ちょっと見てみた。米のドライキャスク保管も水で二十年冷やしてからとか。
日本も冷やしたあとはコンクリ詰めのドライキャスクだったような。そう呼ばれてないだけで。
他者をこき下ろすのは容易な快感らしいが、数分調べるのを怠るだけで恥ずかしい事になるので自重。
402:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/08 17:56:13.34 s1WJXT3/0
そりゃそうだ、どうやったって真っ赤に燃えてる炭火が移動処理できるわきゃぁ
ないよ。一度灰をかけて消し炭にしてから保管するのが常道。
403:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/08 19:15:18.20 HCCQdKia0
>>398
この現場の最高幹部（匿名）さん、言い回しがどう見ても技術者じゃ無いのだが、
やっぱトバシなのかね？
404:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/09 14:33:20.30 +esRsrZ20
脱原発と脱官僚支配、マスゴミ排除は同時に行う必要がある。
405:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
11/08/09 15:15:16.94 eB/i7JOgO
>>1
【原発問題】 安全委の班目氏「私自身、少なくとも責任問題を持っているとは思っていない」
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
406:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/09 17:31:45.29 GZQwqfUo0
ツッコミがない。ただのしかばねのようだ。
407:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/09 20:08:01.74 Rb22CB3G0
ハッピー
@Happy20790 ハッピー
続き3：安かろう悪かろうじゃ済まないのに。
それこそ世界メーカーも大学も研究者も科学者も入れた合弁会社を作って一つになって立ち向かわなきゃ勝てる相手じゃないと思うんだけどなぁ。
こんなの続くとモチベーションも下がるしアイデアも出なくなるよ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
408:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/09 20:20:52.44 XyVE68AE0
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
続き2：前にもつぶやいたけど、やっぱ東電は解散して送電分離して国が先頭に立って予算も作業員の給料も面倒みなきゃダメだよ。
一般企業のやり方で今は工事してるもん。ある程度の工事は実績見て、メーカーが決まってるけどそれ以外は競合とかやってるし…。
送発分離で資金確保せよなんだね～
409:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/09 20:34:11.98 Rb22CB3G0
オレは日本を捨て海外に逃げるつもりだったから気にしてなかったけど、現場では今もなお被爆しながら戦ってるやつらがいる。
結果は見えてるが少し協力してみるか。
410:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/09 20:39:38.15 Gw0Rk4tc0
#1のの
SPF豚だか
準備完了なのかあ
ハッピーのくせにやくにたつなああ
Spent Fuel Pools (SFP)のね
411:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/09 20:47:47.46 Rb22CB3G0
オレは文系バカだからなんのアイディアも出せないけどおまいら２ｃｈの天才理工系なんだから何か提案しろよ
何のための２ｃｈだよ
412:(`･ω･´)ﾉｼ 大佐 ◆MustangENQ (長屋)
11/08/09 21:16:24.91 FYWfg1Yd0
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
震災１０日後、２度目の溶融か 福島３号機
▽asahi.com（2011年8月8日3時2分）
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
冷却「水」を切らすと大量に出てくるってこったなｗ
ところで今日の真昼間はやたらと湯気ってたな・・・たぶんアレは３号機のような感じ
413:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/09 22:00:27.74 4s9M+r+d0
>>411
真面目な提案なら政府なり東電なりに直で逝くだろ。
吉田所長がこのスレ監視しているわけでもあるまいしw
＞何のための２ｃｈだよ
具体的で詳細なのはSNSで、
俯瞰的、傍観的なのは匿名掲示板って住み分けがずいぶん昔から有ると思うけど。
414:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/09 22:11:37.97 Rb22CB3G0
1 ：地震雷火事名無し(東日本)：2011/07/29(金) 15:17:11.08 ID:nUeiHAtW0
ここは、
原子力関連…物理化学工学、及び各専攻分野における、学生院生・民間及び国公立研究員や
その産業分野従事者…設計技師、エンジニアなど、
あるいは原子炉及び福一事故にも係る（知識や経験や先天性素質を活かせる）と思われる、
各種の現場業務経験者（情報系、サービス系、施工工事系、各種作業、災害事故対応など）、
『専攻学生・研究者や専門家、技術者』『各種の実務経験者』に該当する人々が
福島第一原発の原子炉の設備状態を、
公式に発表されたデータ、すでにある国内外の原子炉関連資料などを元に
「専門的知見を用いて」「高度で技術的な考察をし、発言する」スレです。
具体的には日々、福島原発各炉の、状態観察をしています。熱源、熱源位置、測定温度から、いま現在の各部状態およびその推移は具体的にどうであるか。
細分化されているGE-BWR炉の各仕様の再確認などもします。炉によって同じ装置があったりなかったりしますので。
基本、そういうレベルです。
ゆえに、機械工学建築学等の、原発および原発事故に関連該当する『専門的学識』、
原子炉および付帯施設や、その事故現場についてコメントできる（ここの工法はこれだろう、これにすべき、的な）『業務経験、専門知識』を、
既に持っている人のみ書き込んでください
・素人や、にわかに付焼き刃で学んだ浅学の者が浅はかなレベルで、質問・雑談・主張するスレでは基本的にありません。
該当スレへ行ってください。
・よって本来、噂･デマ･根拠のない情報を流すべきスレではありません…学術的推論とは矛盾しますので、原則ですが。
以下は慎み、他の該当する板やスレでお願いします。
・感情的･攻撃的、極端に楽観的･悲観的な情動的発言。
・国･企業･個人･報道の責任を追及したり、政治的や思想的や宗教的だったり、攻撃的な内容のレス。
→隠蔽や陰謀がテーマのレスを各地で展開してる人。
・無根拠な事を書いたり、変に脳内変換する人。自分で考察しない、あるいはそのレベルにない（上記の資格に該当しない）人。
→よそのレスやブログツイッターを単に安易にコピペするだけ（しかも、特に理由がない、意義もない）
→情報元ソースや自分の考察を明記しない
→いわゆる危険厨・安全厨の両端へ偏った論調へと誘導する、絶対に大丈夫、絶対に駄目的な決めつけ
・スレとあまりに無関係な、あるいはあまりに簡単なあるいは不確定要素の、質問やレス
→Google検索すればすぐ出てくるような内容、ある地域は安全か、いつ収束する、など
→子供や素人の思いつきレベル「～なんじゃない？～だと思う」止まりの1～2行レス
せっかくですから、事故現場やその対応作業現場、世間（国内外社会）に
役立つようにスレを盛り立てていきませんか。
415:砂棺(大阪府)
11/08/09 23:15:54.59 B/GsifOO0
福一原発の西にジャリと砂を高く積み上げて、水を遮断して、
ブルとユンボで一機に埋めれば大気への放出は止まる。
その一時期放出が増えたとしてもトータルとしては砂丘封じ込めのほうが少ない。
公務員人件費３５兆円。公務員労組政権民主党には人件費削減して、
一機に福一を封じ込める砂丘案はできそうにないか・・・
一兆円もかからんのに。体積にして関空の五分の一なのに。
高温を恐れるあまり高温を見方につけることを忘れてる。
高温は砂への拡散を早める。
416:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/10 00:29:37.24 v/w0RESN0
>>414
前スレ辺りが「ぼくのかんがえたげんぱつじこしゅうそくほう」スレになっていたけど、
碌でも無い案ばかりだったぜ。
国主導で特命対策チーム作っても予算は数年で1～2兆出れば上出来だろうに、
1つの工事だけで何千億使うつもりだよw な案ばっか。
（予算が大きい＝規模が大きい＝人、物を大量に浪費する＝人、物不足で他の現場に支障が出る）
チェルノブドーム（1千5百億円規模）ですらリソース不足で延び延びになっているのに。
417:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/10 01:06:50.90 JMYflhbf0
>>388
すいどやさんのくせに各図整合性なくワカランｗかあ
むりにでも整合とかさせてみてわ
URLﾘﾝｸ(www8.plala.or.jp)
2の理由は でかしたやつなるべくもれなくサイトバンカに送ってあげるからだろ
サイトバンカで合否判別しているのは明白でね
サイトバンカのが3連なのが意味不明
容量とりたいから３つまとめたのかな？
1番目と2番目のとはやや距離が離れているっぽいよ（一点鎖線あり）
クローズドでやりたいのなら末端のところからエアのリターンとかとらないと内圧あがって流れ難くなるべね
圧抜いてあげる仕様だと漏れちゃったり必至だけど受け皿用意してあげればのおぷろぶれむだよね
418:砂棺(大阪府)
11/08/10 07:30:22.87 OR2T3Z7b0
ウランを少しでも取り出して金にしよう と企むクズのために
現場作業員は被曝させられています。
彼らの目は国民じゃなくて投資家に向いている。
419:砂棺(大阪府)
11/08/10 14:28:35.49 OR2T3Z7b0
ドームで覆っても何も得はない。
入れない線量、地震・台風・津波・錆・日光で歪んで隙間がある。
そこから超高濃度の放射能がばらまかれる、
その口を塞ぐ人間もいない。
ドーム・・アホウなこと考えるわ。
さっさと砂利・砂で封じればいいのに。
全国の１０トンダンプが 一度だけ 現地滞在１０分。
往復してくれれば福一砂丘ができあがるのだ。
遠方で高速無料で３０万円。近所からで１０万円くらいかなあ。
価格については突っ込むなよ。
420:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/10 19:42:14.73 JMYflhbf0
#1のお風呂は熱めですねえ
でもたぎったりわしていないしね
URLﾘﾝｸ(www8.plala.or.jp)
421:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
11/08/10 20:29:58.80 cIQ7ntDAO
>>1
福島原発1号機~4号機、すべて冷却成功！！ 終わったな・・・
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)
422:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/10 20:41:28.11 JMYflhbf0
>>364のを#2でもおためしたら
#1のよりもさらに#2のの格納容器内の気体がましだったらしいよ
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
わるいの窒素でおいだしてくれちゃったのかも
圧力抑制室から瓦斯抜きしてあげてね
423:(`･ω･´)ﾉｼ 大佐 ◆MustangENQ (長屋)
11/08/10 20:48:13.66 +jMuqEUy0
>>421
使用済み燃料プール側だけだな・・・炉の方も冷却進めば良いけど（棒）
424:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/10 20:54:36.55 hp3sQt9Y0
原子炉爆発時の核物質の放出より、爆発後に原子炉に放水して、
海水を注入した後の核物質の放出量が一桁以上多い。
原因は、水が減速材になって臨界になったのか、
単に、核燃料が水に解け、蒸気と共に拡散したのかだ。
その後の、海水や淡水の原子炉への注入も無駄で、
核燃料が溶けた高濃度汚染水を大量に作り出しただけ。
冷すよりも、崩壊した建屋の代りに、石棺で原子炉を覆うのが最優先だ。
核燃料は高温でも拡散しないで安全なのは、爆発直後の状況からも予想できる。
おそらく、使用済み核燃料も、放置して溶解して地下に潜った方が、
地上にあるよりは安全かもしれない。
425:地震雷火事名無し(埼玉県)
11/08/10 20:56:35.38 Q9H/FTS90
土砂を掛けて冷温停止出来なければ放射能が今後何十年も駄々漏れ状態になり
福島は不毛地帯になってしまうだろう。しかも、再臨界の可能性も出てくるだろう。
放射能駄々漏れを防ぐことが早期に必要な事
何れにしても、この想定外の基地外原発は賢明な国民はもう要らないと想っている。
426:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/10 20:57:58.11 0eAiJ1KE0
格納容器内は低濃度＝空気中の放射性物質測定－福島第１
URLﾘﾝｸ(www.jiji.com)
福島第１原発事故で、東京電力は１０日、２号機の原子炉格納容器内の空気に含まれる放射性物質濃度を測定したところ、
セシウム１３４や１３７は１立方センチ当たり１ベクレル未満だったと発表した。
東電の松本純一原子力・立地本部長代理は「損傷した核燃料がある割には濃度が低い」とみているが、燃料の状態については判断できないとしている。
空気の測定は９日に３回実施。もともと接続されている酸素分析用の配管を利用して採取した空気を分析したところ、
セシウム１３４は１立方センチ当たり０．８２ベクレル、１３７は同０．９６ベクレルだった。（2011/08/10-20:30）
格納容器の底を抜けていたとしても、核燃料に至る穴があるはずだが。
427:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/10 21:02:19.40 Nb6IgYrn0
１－３の核燃料＋核ゴミは溶け落ちて格納容器下の地下にあるだろう。だから外界にあまりでないのです。
窒素注入なんて穴だらけの原子炉容器に無意味ｗ
428:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/10 21:16:31.68 hp3sQt9Y0
>>425 冷温停止できても、核燃料が拡散すれば無意味、水を注ぐのは危険だ。
核燃料は高温でも、何も起きない、拡散する量も少ないから、冷す必要もない。
高温で岩石を溶かして地下に潜るが、何処かで固まって停まる。
砂で埋めるまでも無く、地下に潜るから何もする必要はない。核燃料が通った後は
溶けた岩石が固まって塞ぐ、何もしないのが一番安全になる。
後は、石棺で覆い、地下水は井戸を掘って吸い取れば、それで十分だ。
429:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/10 21:26:00.88 JMYflhbf0
穴あっても穴無きが如し
格納容器から圧力容器にリークさせてあげれば
格納容器内の汚染は進行とかしないのな
430:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/10 21:41:49.41 hp3sQt9Y0
核燃料の多くは熔解して地下に潜るが、圧力容器や格納容器に残る核燃料もある。
今、東電が一生懸命に水に溶かして海に流しているのは、残った核燃料。
残った核燃料も、何もせず放置するのが一番安全だ、一番危険なのが、
水を注いで水に核燃料を溶かすこと。
431:地震雷火事名無し(チリ)
11/08/10 21:44:25.46 /yt0Izsj0
>>421
稼働中の循環器系ですが、新設したのですかね？
それとも既存の設備が生き返った？
432:砂棺(大阪府)
11/08/10 23:01:12.43 OR2T3Z7b0
今まで政府の安全宣言が真実だったことありますか？
ウソにきまってるじゃない。
露出したウランからは今も溶接時の煙（ヒューム）がモワモワと上がっていますよ。
NHKでやってたでしょ。戦中の大地震は世界に隠されていた。そのせいで被災者は長期に渡り放置された。
今も安全宣言は世界に向けてのことであってウソだ。
433:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/11 00:10:04.90 ff/6pyyv0
>>431
#1のだけは既存の設備が生き返ったのね
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
434:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/11 00:12:50.68 ff/6pyyv0
あ 海水で冷やさないから大気中に放熱するの追加してあるけどさ
435:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/11 00:46:57.89 quzzpp5s0
ぷっ
>>416のレス自体がバカで話にならん（部下に持ちたくない）レベルだが…
よく砂棺どのに馬鹿にされてるあの通りだよ。教科書云々。
ぷっ
毎日
福島第１原発：作業員被ばく限度を元に戻す方向…厚労省
ハッピー
昨日は東京で会議に行っててつぶやき出来なかった。その会議はこれからの計画についてだったんだけど、
その中でビックリしたのが「東電は予算がないので少しでも安くしたいみたいなんで、今回の工事はここまでしか出来ない。」
って案件がいくつもあった。えっ!? 予算がないって？
続き1：今やってるの普通の工事じゃないよなぁ…。事故の収束対応じゃないの？
ヘリコプター飛ばす予算がないから山岳救助は徒歩でってみたいな感じだよ。
436:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/11 00:50:08.31 quzzpp5s0
ケチり立国になるようなら、まあしょうがないよ。
闇鍋状態の、汚染肉野菜をたくさん食べて、
元気になり大きくなろうね！がん細胞が！
何十年後でも、ちっとも減らないよ漏出放射能！
お父さんの給料は下がりっぱなしだけどな！あはは
芸術も科学技術も
ケチる発想が出てくると、ロクなことにならん…
維持できない橋や建物をそもそも作るなよ…
20世紀こそは、大ボラふきで、風呂敷広げすぎの誇大妄想…
21世紀以降は支えきれないって、80年代の週刊誌にも書いてあったのに…
437:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/11 01:54:13.50 cagBYLKX0
おまいらもっとがんばろうよ
今こそ２ｃｈからアイディア出そうよ
ツイタも２ｃｈも一緒になろうよ
438:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/11 03:39:40.03 FRvDbwlb0
今こそ政官財＋ヤクザに、この金言名句を送ろう…
『安物買いの銭失い』
439:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/11 07:41:18.57 ZQefKH6M0
>>436
＞維持できない橋や建物をそもそも作るなよ…
それは砂棺に言ってやってくれw
440:地震雷火事名無し(チリ)
11/08/11 11:17:50.44 smjUbztf0
>>433
ありがとうございます。
燃料プールに関して最終的には、燃料棒の移送でしょうね。
その為には建屋を何とかして、クレーンを設置しなければなりませんが、
まだまだ長丁場ですナ
441:砂棺(大阪府)
11/08/11 12:55:25.28 CgJzcH5F0
福一と政府（役人）がやってることは
身近でいえば図書館。
いくら良い本を買ってくれ！って叫んでも、
予算がないので・・
職員６人に年収７００万円支払ってるのに
?に福島を救うために公務員人件費を大幅削減しようとしたが、
全国の公務員労組が一斉に反発し終わった。
公務員人件費削減が最も緊急時に大金準備できるのに、
へタレは 議員と市長・知事の給料を下げるだってさ。
鼻くそ。
442:砂棺(大阪府)
11/08/11 12:59:06.26 CgJzcH5F0
破綻した夕張市、知ってるよな。
公務員労働組合って、原則減給に応じたいんだよ。
とにかく破綻するまで食い尽くす。
バッタみたいなもんだな。脳はアルコールで萎縮してるし。
将来の展望なんて考えない。
東電も組合強かったな。公務員並だぜ。
443:地震雷火事名無し(大阪府)
11/08/11 13:03:00.69 CgJzcH5F0
俺が福島人であれば、高度汚染された表土をトラックに積んで
東京人には悪いが、国会周囲をホロー無しで走り回って、
土を少しずつ落として、嫌がらせ（制裁・報復・しかえし）
してやるわ。
必死で予算組むだろうよ。
市役所に対してもやればいい。
やつらは己の賃金を減らさず、被災者を見殺しにしようとしているからな。
制裁・お灸。
444:砂棺(大阪府)
11/08/11 13:10:41.72 CgJzcH5F0
高温の間にできるだけ多く蒸発させて 大量の砂利や砂に吸着させて希釈しないと
後後面倒になる。２０年後のクローズアップ現代で恥曝さないためにも、
今すぐ、砂利と砂を全国から集めるのだ。！
一台１往復 一台１０分の滞在だ。 関空の五分の一の土の体積だ。
延べ１００万台でOK. 一台２０万円平均で２０００億円。安いものだ。
445:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/08/11 14:47:31.89 sUKG2f8E0
>>443
10トンダンプ20台くらいで乗り付けて議事堂の前でダバーってするといいよ。
446:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/11 15:17:41.57 BGkAD8H20
R4が国会議事堂前で勝手に写真撮っていたけど、あれってどういう罪に当たるんだっけ？
447:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/11 18:19:17.20 ff/6pyyv0
>>420
448:地震雷火事名無し(長野県)
11/08/11 18:57:46.99 TiMGvcq50
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
449:地震雷火事名無し(長野県)
11/08/11 19:05:07.40 TiMGvcq50
URLﾘﾝｸ(uproda.2ch-library.com)
450:名無しさん＠お腹いっぱい。(頑爺）(神奈川県)
11/08/11 19:49:02.81 sxTxIyDN0
町の水道屋です
>>417
いまごろ有難うございます 水処理装置4枚目位でどうにか決まりですか ぷろせすふろ
で 全体見ないと理解できない何となく納得ですうまく往くといい貧乏人 電気代ヤだ！
451:名無しさん＠お腹いっぱい。(頑爺）(神奈川県)
11/08/11 22:07:00.87 sxTxIyDN0
町の水道屋です
平成23年7月30日福島第一・１号機 格納容器 (PCV) 内の気体のサンプリング結果で
す 格納容器酸素濃度分析ラック（本設ラック）に仮説ラックを接続して格納容器 酸素
採取ノズルから充分に気体を格納容器に戻して 採取したのですね ３点知りたいです
１ 既設ラックの場所はどの辺にあるのでしょう 冷却ユニットは何のために表示したの
２ 酸素サンプリング配管の口径は何ミリでしょうね
３ 酸素サンプリング配管の採取位置は格納容器のどのあたり 採取気体の成分 内容物
． 比率はどうなっていましたか 公報は当然しないでしょうね 出来ませんよね
使わせてください
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
↑ 数値は何だかわからんが気体と液体なぜ採れる 別の事 今のスレ大事な話いっぱい
452:名無しさん＠お腹いっぱい。(頑爺）(神奈川県)
11/08/11 22:37:02.48 sxTxIyDN0
町の水道屋です
>>426
済みません おなしことでした
453:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/11 22:45:04.72 ff/6pyyv0
>>450
炉注水のはほんとは3重になっているってのが保安院のにはけん
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
454:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/11 23:11:37.88 ff/6pyyv0
URLﾘﾝｸ(www8.plala.or.jp)
ついでにだつえんようのですけど
455:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/11 23:23:31.03 ff/6pyyv0
>>453 ののですけど
さかしたダムからおみずもらってきて
どこにあるのかしらんけどひみつの原水地下タンクにいったんぶちこんでから
水処理設備の前処理装置でフィルター通してあげて濾過水の出来上がりで
濾過水タンクでは窒素ぶくぶくしているらしいよ
そそおｐ値掻いてあるからバッファーたんくは本部の海側お隣にありますでまちがいないっぽいよ
456:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/12 00:25:13.44 lOZCZWmq0
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
こっちのがもっと詳細だす
457:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/12 06:50:56.66 9dYh7t180
>>443
迷惑です。
内幸町か日比谷公園、人形町とかでやって下さい。
458:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/12 12:47:06.52 TGK4djnN0
未だに原子炉内に多くの核物質があるという仮定自体が誤りだと思うがなぁ。殆どが原子炉および格納容器を
通して下に落ちてると仮定した方が冷却系統作りやすそうだけど。まあ閉じ込めは絶望ですわな。
459:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/12 17:17:38.29 kgB+TsGX0
海水の注入から冷温停止まで、冷すメリットは皆無、水を抜いて放置する以外に無い。
核物質が外部に漏れないように、石棺で覆い、地下水は井戸を掘って抜く。
あとは、冷えるのを数十年待つだけ、それで十分。
460:砂棺(大阪府)
11/08/12 17:34:35.99 qMOmqfYj0
砂をどばーーって空気とともにかける機械があるだろ
あれならあっというまに封じ込める。
海外のクズが、燃料を回収して金にしようとたくらんでるんだよ。
作業員はまるで戦中の特攻隊みたいに扱われてるな。
作業員が全員辞めてくれたら、
政府は 砂利と砂で埋めるしか道がなくなるんだけどね。
461:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/12 20:07:23.15 C48BSRok0
>>422
おっと、Kr-85とXe-131mも検出されてるのか。
3.38E8s(10.7年) Kr-85 沸点119.93 K
1.03E6s(8.02日) Xe-131m 沸点165.1 K
なるほど、思ってたのとかなり違う。
462:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/12 20:31:47.49 C48BSRok0
>>461
なにかをどうか間違った。
3.38E8s(10.7年) Kr-85 沸点119.93 K
1.03E6s(11.84 d) Xe-131m 沸点165.1 K
463:砂棺(大阪府)
11/08/12 22:23:41.51 qMOmqfYj0
水は１００度以下でも蒸発することを教えてやるよ。
核子は崩壊して放射線を出すと、反作用として核子が高速で動く。
これがウランの塊の表面だと空気中に飛びだすってことさ。
玉突きのように押されても飛びだすしね。
とにかく３月１１日からずーーと 核子が空中に飛び出しているのさ。
トラップするには砂利＋砂しかない。
464:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/12 22:25:58.48 znMMl3SY0
フジテレビ 震災155日の記録
氷屋からありったけの氷を買い付けた東電本店が
フクイチへ持って行って「ヘリでばらまいて冷却」するつもり…だったと。
まだ、チェルノのヘリ放水をまねた政権のほうが利口。五十歩百歩だけど。
いくらデスクのエリートでも、こんなもんです。
大慌てして平常心を失ってる。
日本のエリートってのはロビイスト…商売のプロであって、
危機対処をふくめた現場対応のプロじゃないからね。
これが軍隊なら、大本営が本能寺の変になってクーデターでマスタング少佐が下克上してるところだな。
465:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/12 22:32:07.87 znMMl3SY0
>>464つづき
政府発表レベルは『原則・確定事項』なので、
３１１，３１２ごろは楽観的発表ばかりだが
その水面下では、経産省や警察庁など、中央省庁レベルでは
「最悪の想定」確定では無く、想定レベルで緊急避難オペが開始されていた…
３１１のうちに
茨城バスが政府のチャーターを受けた。
福島県警が双葉厚生病院へ、タイベック姿で登場。
…だが、現代の政府システムとしては、こんなもんだろうな。及第点だ。
きちんと確定と想定を使い分け、良くも悪くも使いこなしているから。
菅はバカ無能ってなネガキャンはあくまで、表社会をガス抜きするための詭弁。
右翼側も一般市民もいっぺんに沈静化させたいから。
466:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/08/12 22:34:50.38 npZmGxX90
NHK 追跡！ ２２：５５～２３：２５
原発労働者の現実
467:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/12 22:44:55.78 znMMl3SY0
>>458
既存設備における、密室閉じ込めが絶望的で
どこともわからぬ場所に散在してるっていうんじゃなおさら、
地下コンクリ絶壁要塞化と、
砂棺的な封印策のミックス・プランしか、
ねえぞ。もう。
こういうののトラブルシュートは、
最初ほど、理想域ほど、
人工物…なるべく最初からある設備で何とかする。
ダメ、ダメ、だめーーー…選択肢がNO方向へいけばいくほど、最後には、
大自然を流用するしか無くなる。
たとえばハッピーさんのツイートも、
続き2：もしオイラが壁を造るとしたら取水口、放水口を含めて海に1km位を陸から三方囲って、
中の海水を全部外の海に移送する。やるならそれぐらいやらないとダメかも。
…みたいな、現場作業員ならではのプランを提案してる。
その規模で察せられるように、もはや大自然を流用する規模になってしまってる。
人工プラント設備オンリーでは、収束限界を超えてる。不可能決定なのだ。
大阪の砂棺さんはイロモノサクラだから、ミスリードもいっぱいするけど
もはや、科学技術的な事実として、砂棺的な大規模プランをとっくに検討すべきフェーズにある。
ハッピーさんも「東電はカネがないって…」的な絶望を、生の現場で味わってる。
山や海といった大自然の流用による『フクイチRB封印プラン』の
障壁は
じつは可不可では無くて、単に予算的な問題だな。
Happy20790 ハッピー
続き1：今やってるの普通の工事じゃないよなぁ…。事故の収束対応じゃないの？ヘリコプター飛ばす予算がないから山岳救助は徒歩でってみたいな感じだよ。
昨日は東京で会議に行っててつぶやき出来なかった。その会議はこれからの計画についてだったんだけど、
その中でビックリしたのが「東電は予算がないので少しでも安くしたいみたいなんで、今回の工事はここまでしか出来ない。」
って案件がいくつもあった。えっ!? 予算がないって？
468:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/12 22:49:53.36 TGK4djnN0
債務超過ではありませんという発表は嘘ですかｗ
469:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/12 22:53:30.28 znMMl3SY0
レスするほどでも無いんだが
・もはやPCVはその機能を発揮する”対象”が無く
・もっと地下にどんどんメルトスルーして散らばり続けてるメルト燃料たちは、自分たちで溶かしてつくった怪しい新空間をPCV（住処）代わりにしている
のかな。
PCV土台部分のコンクリはもう通過済みかな、私鉄の特急みたいに。
…いったい、そいつらが発生させてる放射性ガスは
どっからどう漏れてるのかも、わからんな、もはや。
PCVじゃないし、施設内ですらない…新空間制作者：メルト燃料さん達
・容器が壊れ、メルト燃料が漏れてるのに、注水を何ヶ月も続けた原発事故対応は
フクイチが世界初
なので、世界初の現象として、
メルトスルーがどう推移するかを実験的に検証してしまったんだな。
みずでながしつづければ、そりゃ散らばるわ。砂棺センセの言うとおりだ。
おそらく、だが、
炉によってはもう何百年後でも、全部回収は不可能では…
ほとんど、見つからないんでは…
回収済み総質量から、回収率は計算できるだろうけど、それはうちらのひ孫よりズーーーーっと先の世代のお仕事。
470:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/12 22:54:13.08 lOZCZWmq0
圧力容器の底を溶けた燃料が通過した割には
現状で圧力容器内圧がしっかり維持されているのは
不明な理由で底の穴が塞がったって逝ってた人がいたお
471:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/08/12 22:56:35.00 npZmGxX90
NHK 追跡！ ２２：５５～２３：２５
原発労働者の現実
472:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/12 22:58:33.58 lOZCZWmq0
ごとさんの出演予定ね
URLﾘﾝｸ(asahi-newstar.com)
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
473:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/12 23:01:09.33 znMMl3SY0
これだけは断言するよ。
・デフレ、値切りに走ったら、フクイチ対応は大失敗する。
軍や省庁に組み込むか、
（何ナノあの、看板の掛け替え…３つも要らないから一元化して指揮命令系統をひとつにし、原発自衛隊を増設せよ）
（日本のとろくさいきわめて民主的なシステム的対応はさ、理想的で左翼的だけど、役に立たないんだよ！テポドン飛んできてから、どうするか決めるのに3日かかるわ…着弾までは数分だけどな）
（理想は、手順通り遵守はいいから…即効性実効性で動けよ）
逆に民間のマネーをあつめまくるためファンド化しフクイチ対応事業団設立するか。
カネとヒトと
モノ（装備や大規模プロジェクトなど）の充実
これなしには、成功などあり得ない。
フクイチ対応をけちると言うことはだ、
日本民族のDNA損傷を阻止するコストをけちると言うことだ。
つまり、大酒飲みの親父の酒代に、子供の食費が消えていく寸法だ。
子供らは、傷つきまくって、病に苦しみ、死ぬぞ…
優先順位…プライオリティから目をそらすなよ政府、東電よ。
そこで、無能が無能のままじゃ、困るんだよ。
沈黙の艦隊の、目を覚ましてかっこうよく生まれ変わった竹上総理みたいに
見違えて活躍してみろよ。
目をそらせばそらすほど、ますます無能としての結果と、散々なバッシングが増えていく。
それを誤魔化すために、ますます目をそらし、隠蔽などの悪事を重ねて、ますます悪党に染まっていく…悪循環
474:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/12 23:08:58.06 znMMl3SY0
>>470
土鍋って微細な穴が一杯、開いてるんだよ
でも内圧には響かないでしょ。
やかんにおける笛の部分のちっさい穴も同じじゃないかな。
しかもメルト燃料は、RPV底の制御棒挿入穴の小さい無数の小さい穴でいったん確実に水がかかり
固体に戻る…ような感じ？
大量メルトスルーの最中は高温を維持しつつスルーし
しんがりのメルト燃料だけは少量なので水で冷やされて固体化…RPV底面のザル部分に固着、穴をふさぎ続ける。
475:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/12 23:09:25.01 lOZCZWmq0
予備の熱交換器と海水水中ポンプの手配のこと
経費ケチって１セットしか用意していなくて
苦渋の選択で#5#6用に使用して新しい方保全してくれて
結果#1#2#3#4用のは使えるのとか無くって
原発自爆に持ち込んだ東電だもの
なにかにつけケチっても当然かな
476:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/12 23:17:37.97 znMMl3SY0
3年置いとくそうです
Happy20790 ハッピー
@moomin_rt 共用プールは大丈夫だよ。崩壊熱も小さいしね。
だけど燃料いっぱいあるから4号機の燃料取り出しまでには六ヶ所村に運ばないとスペースがないんだ。
4時間前
>>475
もはや極論と言えるかも怪しいが
日本のGDPを注ぎ込むぐらいの価値があるんだよ…
一年分ぐらいの総生産がなんだって言うんだ。
そんなもん惜しみなく投入して、完全にフクイチ対応して
その上でまた取り返せればいいじゃ無いか。
今のまんまじゃ、国際的な放射能風評被害や、電力不足などにより
次第に国内では生産も雇用もなくなっていき
じり貧の上で餓死するぞ。
せめて、放射能問題はとっとと完全に収束してみせて
電力不足に特化してみろっての。
カネを惜しんでカネにより死ぬ…>>438
中国では、やすい国産TV爆発を避けるために高い日本メーカー製TVを買ってたらしいが…
477:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/12 23:18:20.73 lOZCZWmq0
ぼっこがメルトして形がくずれて下方にダウンすると
じゅっていってすかすかの粉になるのですと
一気に圧力容器内のクーラントが消えちゃえばべつだけどね
東電はまぬけな解析モデルベースにしているから燃料の温度が2800度とか上がるらしいよ
478:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/12 23:23:32.53 znMMl3SY0
ほれ、なんでもいいから頂戴ってよ。
結局、現場サイドとしてはこういう姿勢に落ち着くんだよ。
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
どんどん提案してください。奇案珍案が名案な場合もあります。
@cereal9: 保冷剤はクールベストだけかと思い、他所の保冷を提案した次第です。素人の浅はかな提案、失礼致しました。
479:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/12 23:27:29.08 znMMl3SY0
478つづき
sunnysunnynismo TS さん
私の推測では圧力容器の底をぶん抜いた辺りで止まっているので無駄ではないです。
@milena221122: 今更だけど、福島第一原発で実施されている「循環冷却」は、意味あるの？
メルトダウン（核燃料溶融）→メルトスルー循環させても意味ないよ。
『格納容器内の気体の』これで建屋内外でそんな数値が出れば可能性はありますが
私の経験上、大量の水で冷やされながらあのコンクリの床をぶち破りさらに何メートルも溶け落ちるのは
どう考えても現実的ではないです。@NineTailedCat: おはようございます。いつもお疲れ様です。さて、
480:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/12 23:30:31.88 znMMl3SY0
>>477
あの中で
どう散らばり、集合してるのかなんて
脳内妄想でも
スパコン計算でも
きりがねーよ。透視能力エスパー呼ぶ方が確実ｗ
Xメンだわー
481:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/12 23:31:10.35 C48BSRok0
希ガスがこんだけ残ってるとすると
格納容器の下側の方からガスが大量に漏れてるってのはなさそう。
窒素いれる前から蒸気で押し出されてるはずだし。
サンプリング管は下の方にあって
漏れてるのはそこよりだいぶ上ってことにでもなるのかな。
液体採取ってのが何をさしてるのか
ちょっとわかんないけどセシウムがこんだけ少ないとすると
漏れてる溶融燃料の温度もかなり低いってことになるかも。
さすがに全部蒸発しちゃってるってのは難しいだろうし。
482:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/12 23:40:56.75 kgB+TsGX0
メルトスルーした穴は、溶けたコンクリや岩石が固まって自然に塞がる。
当然ながら、水は直ぐに届かなくなる。
何処まで沈むかは、核燃料と岩石の混ざり具合や、核燃料の残留具合による。
岩石と混ざらず、通過した穴に核燃料が残らなければ、軽く数百ｍは沈む。
実際には、ある程度岩石と混ざりあい、冷えた核燃料は剥れて残り、
次第に核燃料の容積が減っていく、廻りの岩石を溶かせないほど減ると、
そこで停まる。
483:地震雷火事名無し(チリ)
11/08/12 23:49:45.41 bkNm6XlX0
スレがハチャメチャになっているｗ
馬鹿が騒ぐほど、使い物にならなくなる。
怯えた連中の収容所だね
484:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/12 23:49:49.27 znMMl3SY0
>>482ってのが妄想だと思うなあ。
＞メルトスルーした穴は、溶けたコンクリや岩石が固まって自然に塞
>>477センセのいうとおりに、容易にはぐれメタルにならない、破裂飛散の実態なら
コンクリや岩石を本当に溶岩化できてるのかという。
>>479作業員の言うとおり、PCVよりしたに落っこちてたまってるだけじゃね？
>>481
思ったより相当元気はなさそうだよね。
再爆発だのスパイクだのの心配より
いかに飛散放射能をゼロにすべく、施設を大規模封印できるかに特化していいと思う。
どうせ>>469の通りで、百年後に開けたって、回収しきれないからさ。
「いみあんの？」で世論がまとまっちゃうと思うよ。事故経験世代じゃ無いしな。
我々が太平洋戦争にまるで実感が無いように。
485:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/12 23:52:02.72 znMMl3SY0
>>483
おめえみたいなエビチリがくっから荒れるんだろうがｗ
できるお人ってのはむしろ>>478みたいになるの。
頭でっかちなだけで、いっさい何もしないのが美徳みたいな
大学生と院生、その崩れの研究者や理系社員は、
中華思想のへりくつばっかこねて清朝を滅亡させた中国人みたいなもん。
486:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/12 23:53:32.86 znMMl3SY0
>>483ってかさ、明らかに過疎ってんじゃん
役目が終わってるんだよこのスレ。そういうミジメさを認めようか。
「いや、違うのである、朕たちは休養中でしか無く、考察スレの絶大なる権威と英知は一切衰えを知らぬままである…」
エビチリさんかっこいー
スレの衰退を俺のせいにしたあげく
自分たち役立たず集団を、かっこつけやがったｗｗｗ
487:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/12 23:56:15.96 znMMl3SY0
ほれほれ、役立たずども
へりくつこねて「今はそのときじゃないからROM専になってるんだもん」とかイイワケしてないで
考察しろ、データを読み解いて解説せよ、世の中の役に立てよ。
現場がアイデア無くて困ってるぞ～～～>>478
おまえさんたちの絶大な英知で助けてやれよｗｗｗ
でないと俺様の絶大な国際的影響力で次々に片付けてしまうぞ～～～ｗ
にっくき高卒レベルのあたまわりい改革小僧が、また正当なるエリート重鎮を差し置いてぜんぶ解決してしまうぞ～～ｗｗ
488:地震雷火事名無し(チリ)
11/08/12 23:57:30.40 bkNm6XlX0
>>486
お前をオカに晒してオいた
ちょっと可哀そうだったかなァ
サイならー
489:地震雷火事名無し(不明なsoftbank)
11/08/12 23:57:58.11 hltIUHAe0
>>487
もう現場詰んでるって事？
490:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/13 00:02:14.54 znMMl3SY0
ってか、エビチリ野郎ってあきらかに安全厨側の工作員だもんなー
いま、スレを誹謗中傷挑発して荒れるように仕向けて
情報交換や議論をできなくさせる、政府依頼の荒らし工作が激化してるじゃんか。
>>488極右構成員100人とケンカするより面倒くさい？
>>489大まじめに言えば、
かなり追い詰められてる部分も
思ったより楽観できる部分も
あって当然なのは、どの職種もプラントも、確率論的に同じでは。
ここのスレの自称・考察レベルのサクラどもがキモイのは
「我々はすべて知り抜いて達観している…すべて大丈夫だからいまはROM専休眠中なのであるぞ愚民ども、安心せい」みたいな沈黙ぶりだな。
いよいよ２ｃｈ役立たずも拍車がかかってきたかな。ただの情報産業ヤクザのシノギでしかなくなったな…存在意義はそれしかない。
491:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/13 00:05:18.54 hRh8uQGo0
>>488あーちなみに
遊び半分でうちの弟をノロイコロしたバカウヨヤクザどもも
かなり反撃されちゃって、けっこう虫の息よ？
ただ者じゃない相手に、半端なノロイとかかけるときは
返り討ちに気をつけてなー
ヒトを呪うなら穴二つ
…そういう話してるよな？
492:地震雷火事名無し(チリ)
11/08/13 00:09:55.87 o7f06qZT0
東は余裕がナイが大丈夫か？
壁で放射能がササヤイテいるのが聞こえるんだろう。
あるいは道行く人々が、放射能をうつそうとしてるンだ。
それ統合失調症かも・・・気の毒に・・・お大事にネ
493:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/13 00:12:24.71 hRh8uQGo0
>>492だからよぉ…その道の連中を冥界に送る人種だつってんだろうが…
また色々と面倒なことが続くぞ…俺に手を出すな
494:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/13 00:13:27.99 hRh8uQGo0
うちの家族や、仲間多数を、殺しておいて
いつまでも魔術悪用による完全犯罪を続ける気でいる…さっさと２ｃｈ閉鎖に追い込まないと日本のためにならん
495:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/13 00:14:58.71 hRh8uQGo0
おらどうしたチリ
ほんとうにエビチリにされる前に、逃げ出すか
東日本さまごめんなさいといえ
496:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/13 00:16:02.79 hRh8uQGo0
ああ、徳川株安
ああ、また極道逮捕の連鎖
ああ、また色々な災厄が続々と
余計なチョッカイ出すから…
触らぬなんとやら
497:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/13 00:17:11.47 hRh8uQGo0
とーしろか
そうでねえかの
区別もつかねえとはなあ…遠隔透視魔術、テレパシーのたぐいも
あやしいもんだな。
おまえのことは全部わかるとかおおぼらふいて、けっこう色々とわかってねえしｗ
498:地震雷火事名無し(埼玉県)
11/08/13 00:18:34.17 FH8ps6f00
電気事業連合は・・・腐りきってるな
国政も腐食しまくってる。
べくれすぎてる。
膿を出せ洗浄しないと。
国の存続があやうい
499:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/13 00:21:33.41 hRh8uQGo0
すぐ、むきになって遠隔攻撃部隊を差し向けてくるようになったか…
政府も、その御用聞きの右翼極道２ｃｈも
相当、余裕が無くなってるな。戒厳令に近いピリピリした態度が透けて見える。
戦車で民を踏んだ天安門事件のようだ。
疑義を唱えるものは射殺
正論や真実をいう者も射殺
余裕が亡くなってる為政者…本当の意味で賢い諸君も、いよいよ気をつけた方がいいぞー
500:地震雷火事名無し(長屋)
11/08/13 00:22:44.01 huh/OHXa0
わからないのだが、ケンカはしないで欲しいよ。
どうすることも、出来ないの？福一は・・・。
501:地震雷火事名無し(関東・甲信越)
11/08/13 00:33:35.77 WVu0Zwk+O
この腐れ国家は70年以上前から終わってたみたいよ。
要は日本人自体が既に終わってたってことだけど。
せめてもの罪滅ぼしに、与党と自民と社民と官僚と
マスゴミと東電をきれいに消し去りましょうや
502:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/13 00:35:18.50 hRh8uQGo0
>>500
気持ちは大いにわかる。
だが、チリ野郎みたいなもみ消し工作員を大量に抱え込んで
ファッショ粛正、言論統制に暗殺の嵐…が日本国政府の現状だ。おかげでうちも家族の墓碑が増えてしょうが無い。
おれを消せねえからって家族を殺すんだよな連中は。
いちど組織暴力に頼った連中（政府レベル）に、
自浄作用を期待するのは難しい。
その意味では、『諦めるしか無かろう…』
奴らのむちゃくちゃ粛正統治によって、
いちどは日本国はデフォるだろう。だがそれは来年のことだ。
503:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/13 00:40:03.41 MSZcSdbA0
>>422 のはひたちげ製のレベルの高い計測のできるの用意したらしいね
循環除染ラインで使用しているののがふつうのだろうけどレベルが低いんだよね
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
#2の液体はS/Pプール水だろうけど
クリオン・アレバ通して除染した仕上がりのより
同等かよさげの数値とゆうのがなんかマジックぽいよね
#2の建屋溜まり水は超悪水とゆうことでしたがね
504:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/13 00:43:21.88 EKuPEhtw0
>>493-494
オカの連中に目を付けられるとは可哀そうに。
東日本さん、ごめんなさい。
チクったのは南米人（笑）
505:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/13 01:47:09.96 14r4J9O/0
>>500
むしろこのスレの方が末期症状w
506:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/13 02:28:56.14 glbWWtRM0
石英が1700℃で熔け、酸化ウランが2700℃で熔ける、かなりの温度差があるので、
岩石・熔けた岩石・固体の酸化ウラン・液体の酸化ウランといった構成になる。
熔けた岩石は数ｍｍ、個体の酸化ウランは厚くても数ｃｍ。
中心の液体の酸化ウランが少なくなると、固体の酸化ウランが成長し、
温度差ができて岩石を熔かせなくなる。
一旦外部に固体の殻が捕まると、殻が連続して引き出されると仮定。
初期の核燃料の直径が３ｍとし、通り道には厚さ１ｃｍの殻が残り、
直径３０ｃｍで停まると、核燃料は深さ５０ｍまで潜れる。
507:砂棺(大阪府)
11/08/13 12:05:01.02 tknKk1550
>>506 火山の溶岩が地表を流れる様子ですね。
一機当たりの燃料被覆管を含めた体積は１３立方メートル。
被覆管は軽いからあっというまに地表に取り残されるだろう。
実質１から６までの放射性物質を集めても軽ワゴン１台分に過ぎない、
表面の核子が大気中に飛び出しながら進むから
体積は減って最後は１立方メートルの半分以下の塊で終わるな。
アメリカではメルトダウン実験が行われてから設計しただろうから
底の分厚いコンクリートの中で止まると思う。
正しい処置は
水を抜いて、
メルトダウンさせて
コンクリートの上に落ちたら、
大量の砂利と砂をかけて表面からでるヒュームをトラップする。
だったな。
508:地震雷火事名無し(関東・甲信越)
11/08/13 12:35:57.31 PUHJ7OI6O
東北道
福島県内にいる奴
大馬鹿だなＷＷＷＷ
ざまあみろ
外部被爆だぞ
みんないるから大丈夫だと思ってるんだろうけど
とんでもないぞ
あまりにも馬鹿が沢山いてびっくりした
やっちまったな手遅れだな知ってる奴は絶対いかない
ざまあみろ
外部被爆だな
509:地震雷火事名無し(長屋)
11/08/13 12:43:12.36 huh/OHXa0
それでも、生きていかないといけないのが人間。
なんとか・・。
510:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/13 12:45:40.42 14r4J9O/0
>>508
手遅れなのはお前の脳味噌だけど。
イチかバチかでロボトミー手術でも受けてみるか？w
511:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/13 16:21:31.90 14r4J9O/0
>>507
核反応物質や核反応生成物とU238は分離しないわけだけどw
512:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/13 16:54:40.34 glbWWtRM0
>>507 残念ながら、コンクリは簡単に熔けてしまい、其処では停まらない。
格納容器の底で止めるのなら、黒鉛ブロックでも敷いて置き、水パイプで
冷すような設備が必要になる、数十億円高く付くので東電は却下した。
イメージとしては、火山の噴火よりも、インクを水中に垂らした状態と同じ。
インクは涙滴状になって沈んでいく、インクが水に溶ければ途中で無くなるが、
溶けなければ水中深く沈んでいく。岩盤を熔かすのに時間が掛かるので、
最初は一日で数ｍの速度だろう、今は何処かで停まっているはず。
酸化ウラン２３８が大多数だから、核燃料の容積は時間が経っても変化しない。
崩壊熱は急速に減少するが、岩石を熔かすには十分ある、熔かす速度が次第に
遅くなるだけ。
専門家なら、何処まで沈むかは大凡は計算できているはず。
５０ｍ沈むのも大袈裟だが、２０ｍ程度は直ぐに沈みそうだ。
深く沈んだ方が後の処分は大変だが、当面の安全性は高くなる。
513:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/13 17:04:06.55 zgSQz3pf0
もうかなり沈んでますよねｗ
514:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/13 17:06:04.45 14r4J9O/0
>>512
前々から思っていたんだけど、何で黒鉛なんだ？
黒鉛使ったら反応が加速するんだが。
チェルノブイリは核燃料と黒鉛が溶け混ざったせいで手が付けられなくなったわけだし。
515:地震雷火事名無し(チリ)
11/08/13 18:23:11.90 o7f06qZT0
>>514
黒鉛は安価で中性子を減速させる能力が比較的
高いからじゃね？
たくさん使うから安価ってのは重要な要素だと思う。
516:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/13 19:41:40.02 glbWWtRM0
黒鉛は3600℃まで耐えられる、それに、熱伝導率が銅より高く容易に冷せる。
黒鉛を敷いて、最後の防御壁として用意しておく、ここで受け止めて沈み
込みを食い止める。日本では、其処まで用意した原子炉は存在しないはず。
黒鉛を下に敷くのだから、減速した中性子は地下に向かい反応しない。
何処まで沈んだか、答えられる人は少ないし、簡単に求められるはずもない。
そして、１０ｍ沈んでも１００ｍ沈んでも、状況に大差はない。
それよりも、最初に、圧力容器の水位を維持できるか否かが勝負だった。
どうして水位を維持できなかったのか、其れこそ最大の問題だ。
水位が維持できないのなら、後は処置なし。海水の注入とか、冷温停止と
いうのは、何も判っていないと公表するのと同じ、裸の王様状態。
原子炉から全員逃げ出しても、今の混乱した状況よりは安定しているはず。
ようは、東電は右往左往しているだけで、本質的には何も改善していない。
むしろ、してはならない事を、次々に実施して、状況を悪化させている。
チェルノブイリは黒鉛で減速させるから、元々交互に入れてある。
517:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/13 19:45:12.51 14r4J9O/0
>>515
いや、あのな、
中性子を減速させる＝核反応を活発化させる
なのだが。
518:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/13 19:52:44.48 +kyVg+GB0
>>516
たしかに右往左往しているだけで何も東電はできていない。なのに燃料が潜り込んで
格納容器の温度が下がったから冷却できているとか安定しているとか言っている
だけだよね。お金をたくさん使ってやっているふりをしてきただけだとおもう
519:地震雷火事名無し(チリ)
11/08/13 20:05:57.18 o7f06qZT0
>>517
あれ？南米人は勉強しなおす必要があルかも・・・
>中性子を減速させる＝核反応を活発化させる
上記の理論について、よいソースがあれば教えて下され
520:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/13 20:06:09.77 V7zby/sJ0
>>504
かわいそうなのはそのオカカだかの連中だろ
今頃葬式が増えてるぞ、各地で…
トーシロ相手じゃねえんだからよ…
手だされたぶんは、人数分かけ算して、きっちりオトシマエつけてもらうしか無いんだわ
521:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/13 20:11:26.70 V7zby/sJ0
このおれに、手を出すな。
来年に、容赦なく日本経済がデフォる羽目になるのがいやならな
なぜ先日の田近はヤクザ逮捕＆世界同時株安騒ぎと
同時に、関東のゴロツキどもが俺に手を出すのを一斉にやめたんだろうな
なにかヤバさをかぎ取ったんだろうな
家族の仇討ちだけに生きる人間は、すべてを失い、なんでもやっちまうぞ…
家族や財産抱えたまま大甘すぎるやくざもんどもとは違うんだよ。
522:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/13 20:12:29.00 V7zby/sJ0
田近は×
立川6億円○
523:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/13 20:13:17.04 14r4J9O/0
>>519
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞減速材は、原子炉において中性子と核燃料を効率よく反応させるために用いられる。
524:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/13 20:14:40.95 V7zby/sJ0
あ、わりい、言い忘れた
おととい、きんじょのやくざもんが救急車で運ばれた
埼玉に居たときも、おれにチョッカイ出した北朝鮮系の工作員が
階段から落ちて救急車で運ばれたじょ
きおつけな
525:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/13 20:17:20.68 V7zby/sJ0
ばーか
中性子は高速で小さすぎて、
ほっとくとあっちこっちへ飛び去ってくんだろ、
だからフクイチ作業員も中性子検出の有無には神経質なんだろうが。
水で中性子を制止し減速する＝ほかのウランへうまくぶつかって核反応連鎖が増える。
こんなことまでおさらいすんのかよ
もはや考察すれでもなんでもねえな、住人の質的にも。
オカルト板住人を絞殺でもしてろよｗ
526:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/13 20:18:22.31 V7zby/sJ0
訂正 ほっとくとあっちこっちへまっすぐ突き抜けて飛び去ってくんだろ、
どーでもいいけどな
527:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/13 20:29:06.75 14r4J9O/0
何で急に発狂したんだ？
528:あのにマス(東京都)
11/08/13 21:07:06.93 AIEv5LZ80
制御棒を半分 残し燃焼温度を下げた状態で、長時間連続稼動できて
緊急時には より早く温度を下げられるような地熱発電に近い
もっと安全な MOX原子炉を なぜ多く作らないのでしょうか・・？
車と同じで 100万kw→ 30万kwに落とせば節電しながら（小型でも同じ）
今迄の 3倍の期間 より安全に連続稼動できる訳ですよね。
529:地震雷火事名無し(チリ)
11/08/13 21:11:53.99 o7f06qZT0
>>523
サンキュｗ
530:地震雷火事名無し(チリ)
11/08/13 21:52:15.74 o7f06qZT0
>>527
＿━━━＿ ＿━━━＿
＿━ ━＿ ＿━ ━＿
＿━ ━＿ ＿━ ━＿
━ ○ ━ ━ ○ ━
￣━ ━￣ ￣━ ━￣
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531:地震雷火事名無し(静岡県)
11/08/13 22:45:41.65 pZMzX/RB0
久々に 覗いてみたら… 未だ続いてたよ、このスレ。
黒鉛の減速材の話題ですか… いいねぇ～♪ 初歩的な内容で。
(原子力の専門家は メルトダウンが確実となった頃？から 既に 居なくなったんじゃないかな？… ここから)
因みに チェルノブイリ事故当時、黒鉛炉と 比べて ＢＷＲ や ＰＷＲ が 安全だから大丈夫と言われていた前提が
「減速材の軽水(普通の水の事ね)が 炉心から失われると 臨界状態が 維持できずに 核反応が 停止するから」
って言う 理屈だったわけだけど…
「炉心から 水が抜けると メルトダウンする」
って言う論理は 安全神話に 無かったのねと 皆が 改めて 思い知ったわけだ。
532:地震雷火事名無し(大阪府)
11/08/13 23:47:55.61 tknKk1550
原発内部の宙に浮いた配管見たら、
だれでもこりゃ、地震で継ぎ目で破断するわーー
って小学生でも思うと思うよ。
管の内壁も減ってくるしね。
圧力高いから全部抜けるのに1時間もかからないことは想像に難くない。
きっと学者ってハンダコテさえ握ったことないんじゃないかな。
533:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/14 00:48:10.87 t6kTq3fd0
>>531
まあ専門家連中は、地震の2週間後には「状況終わり」って
居なくなったからナ。後は素人が集まってるだけだが、展開
は予測通りなんだワ。
最近は怯えた連中の収容所って感じで平和なモンだｗ
534:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/14 00:50:00.38 SIBSD7ik0
>>531
原子力の専門家はメルトダウンが起こっていた頃（3月）から（徴収されて？）既に居なかった罠。
それ以降は他業種の技術者がやっていたのだが、本業に戻ったのだろ。
535:地震雷火事名無し
11/08/14 00:54:05.38 2T7vM+Yc0
まあ、専門家は直後から「メルトダウンなんてねーよ」って周りを罵倒し続けてたからな
流石にこの状況で出てこれるはずもない
536:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/14 01:01:16.86 SIBSD7ik0
>>535
は？
15日頃には既に推定炉心損傷率（炉心損傷＝メルトダウン）の数字とか東電から発表されていたのだが。
まさかお前等 推定→確定 を 隠蔽→発覚 だとか素人レベルの勘違いでもしているのかw
537:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/14 01:51:16.22 YQ0EiEhr0
東電のシミュレーションが素人未満のレベルなんですけどね
おおげさにいっておけば細かいこと追求されないだろうって悪巧みね
#1のとかは
勝手に炉水位データまちがっていることにして当日溶けたことにしたり
勝手にアイソレーションコンデンサ動かなかったことにしたり
まああれだわ
地震で圧力容器の圧力バウンダリーから大気中に漏れが発生したことはほぼ確定的かな
538:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/14 05:51:16.60 37UHfZn20
圧力容器の周辺の配管が破断して、圧力容器の圧力が抜けたのなら、むしろ
圧力容器に水を注入するのは容易になる。消防車で圧力容器に水を補給すれば、
それだけで、今回の事故は避けられた。
電源喪失し、非常用電池も海水に浸かり、計器も読めない状況だから、なにも
出来ないのは判るが、それでも、如何にかするのがプロ中のプロのはず。
1号機は数時間で炉心溶融したが、炉心溶融まで時間のあった2号機3号機を
爆発させたのでは、プロとはいない。
福島第一の5号機6号機も同じように津波に襲われた。非常用発電機が
空冷で高い位置に設置していて稼動し、それで助かった。それも、
津波を予想したのではなく、偶然に場所がなくて高台に配置しただけ。
津波が原子炉を襲うのは、2009年には明らかになっている。千年に一度でも、
50年原子炉を運転すれば5%の確率でやられる。実際には明治以降に50年起きに
大津波が襲っているから、100%の確率で津波に遭う。
普通は万分の一でも無視は出来ない、外部条件の変化で直ぐに数%の確率になる。
数%なら、それは明日にでも確実に起きる事を意味する。津波が襲うのが判ったら、
直ぐに弱点を消していれば、今回の事故は避けられた。
新聞記者のOBと桃色旅行する予算を、原子炉の安全に廻せば、事故は避けられた。
日本の体制は、政治家・官僚・経営陣・知識人、全てが完全に腐っている。
戦前の関東大震災や大恐慌の時に似ている、歴史は同じ軌跡を辿っている。
東電の会長も、自分は腐っているが、誰かが原子炉の安全は担保しているはず
と考えたのだろう。しかし、腐った指導者の下では担当者も腐っていて、
結局は誰も、原子炉の安全を考え支えている人間は存在しなかった。それは、
東電だけでなく、政治も官僚も業界も学者もマスゴミも同じだ。
539:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/14 07:04:35.84 MbQkK7d80
爆破弁でプロの技を見せて欲しかったなｗ
540:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/14 08:15:47.01 6jSmHaD/0
>>536
30%とか50%とかほざいていたけど、
実際には全部100%だったじゃんよ。
地下でどうなっている事やら。燃料の取り出しって、100年や200年のスパンでできるのか？
ロボット技術の発達に期待をかけるしかないのか？
541:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/14 08:43:18.73 kZN5eOb+0
>>536>>537
公式発表にはあんだけ文句つけてたのに
シミュレーションの結果を受け入れるのには
多くの人が抵抗がないみたいですよね。
素直なことでｗ
542:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/14 08:49:15.90 YQ0EiEhr0
「圧力容器の圧力バウンダリーが突破されて大気中に漏れが発生」
というのは
「圧力容器から格納容器内に漏れた」のではなく
「圧力容器の出張所てきなラインが直接格納容器外で漏れた」の意味だよ
圧力容器から直接格納容器外に出るふつうのラインはもれなく事故時には閉じるんだけど
事故時に使用する用の圧力容器から直接格納容器外に出るラインのは閉じないんだよ
圧力容器の出張所てきなラインは圧力容器の周辺だけにあるわけじゃなくて
なかにはウェットウエルから地下2階に出てくるののもあったりするんだよな
3/11の17:47には「放射線モニタ指示値上昇」
4時間して 21:51にようやく「#1R/B入域禁止」なんだから微漏れですねえ
ピンホール程度なんでしょ
こっちのは炉圧に影響とかでないよな
これとは別件で
圧力容器から格納容器内に漏れたラインもあったけど
こいつはたあさんが指摘済みだよな
543:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/14 09:23:47.33 YQ0EiEhr0
#1のは
勝手に炉水位データまちがっていることにしなかったら
ぼっこのあたまは
翌朝8：00頃にようやく水面からこんにちわして
そこからメルトしはじめて
まもなくダウンしてくれて
合金化したやつが
崩れてじゅつっていってつぶつぶくんになっちゃたんだろ
ちなみにサーキュレーションのラインぼっきり破断したとしても
圧力容器内のクーラントは即座には消滅とかしようもないだろ
ラインの取り出し口のこと考えてみればわかるけどさ
ドレンの配管根元からぼっきりいったら救いようとか無いけどさ