11/08/01 19:49:55.02 nhzIITYf0
>>116 はは、冷却にこだわってるのね。前を読んでないのね。
己の脳みそ使う訓練しろよ。そのためには検索ばかりしないで、電卓叩いたり、
ノートにイメージしたり。してみな。
説明するね。燃料から出てるヒュームは大問題だよね。
砂利を１０ｍ被せて（隙間があるから目詰まりしないよね）
４０ｍの砂で冷却して吸着するわけね。砂利のおかげで吸着体積増える＝希釈効果。
わかるね。温度が上がれば上がるほど、希釈効果は速いということです。
空間で囲っても壁の表面積はしれてるからね。地震・強風・津波・老朽化で隙間ができて漏れるのは必至でしょ。
砂なら崩れるから絶対隙間ができないんですよ。
チェルノではヘリでたった５０００トンふりかけたよね。
おそらく厚さは５０ｃｍから１ｍでしょう。
これじゃ表面まで高温になって、ヒュームは固体化できず、鉛も含めて大気に放出されたでしょ。
それでも効果はあった。鳥取砂丘見たことあるかな？
体積でたった軽ワゴン一杯の危険物質を鳥取砂丘規模の砂で埋めるんですよ。
119:砂棺(大阪府)
11/08/01 20:03:13.87 nhzIITYf0
出尽くしたか・・・・
今更・・・ 全て手遅れだな。
ここでいろいろ計算した己を恥じろよ。
今度は、出尽くしたんだから砂かけてもしかたないだろ！
ってドヤ顔するんだろうな。
つねに教科書の後追うエリートたち。
とてもじゃないが研究肌にはなれないね。
120:地震雷火事名無し(埼玉県)
11/08/01 20:09:00.12 /MRWBw5b0
砂棺ｗｗ。おまいは一体何と戦ってるんだｗ。
121:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/01 20:47:05.44 GNx+a6xA0
>>118
核燃料はメルトスルーしてるそうですが、具体的に何処にどんな形で存在してるかは不明だとか。
その核燃料の一番高い部分から、おおよそ50ｍ積まないといけません。
水で冷やせる場所なら、細かい砂なら入る場所でしょうけれど、粒の大きい砂利が届くかは不確実ですので、
最初は砂で目詰まりさせる位の方が良いのではないかと思います。
それはそれとして、流砂ダバァの短期決戦支持としては、50mに半年かかるのは大問題と思います。
水棺による冷却がなくなって全力で核分裂し始めると、
最初の頃は途方も無くヒュームが漏れまくりで洒落にならないというか、
作業継続できるのかすら怪しい気がします。
122:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/01 20:52:01.36 k3cX0dFD0
おいおい、１０シーベルトが計測された場所が発見されたって
ニュースに出てるぞ。
123:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/01 20:56:26.22 +jE5gW0s0
＜３号機関係＞
2011年7月25日T-Hawkによる原子炉建屋開口部のダストサンプリングの結果について(216KB)
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
・原子炉格納容器内での水素燃焼の可能性を下げることを目的として、原子炉格納容器内の窒素封入開始（7月14日 20:01）
> 2011年7月14日福島第一 原子炉建屋上部における空気中放射性物質の核種分析結果(12.3KB)
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
・原子炉建屋（１階南西）において、ロボットによる清掃作業を実施（7 月 1日11:43～16:36）
・使用済燃料プール代替冷却装置の本格運転開始（7月1日11:00）
> 2011年6月14日福島第一 原子炉建屋内における空気中放射性物質の核種分析結果(47.6KB) .
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
124:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/01 21:02:13.49 cbQ87iXU0
「惑星地球上の原子力エネルギーの開発者たちは、その源泉である太陽に向けて
ロケットで送り返すよりほかに、放射性廃棄物の問題は解決できないことを
やがて悟るだろう。」
R.Buckminster Fuller
125:地震雷火事名無し(岡山県)
11/08/01 21:02:45.84 vnZ5Cf350
>>122
慌てるな色々と想定内だｗ
ちなみに上限10sv/hで実値は不明だの
詳しくはココ以降を確認すれ
各社報道ソースも随時あがっておる
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:306-番)
最後発のソースはこれかの
日経の報道
福島原発で10シーベルト以上の放射線量 過去最大
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
126:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/01 21:09:59.19 +jE5gW0s0
＜２号機関係＞
2011年7月25日T-Hawkによる原子炉建屋開口部のダストサンプリングの結果について(216KB)
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
> 2011年7月11日福島第一 ２号機原子炉建屋内における空気中放射性物質の核種分析結果(49.5KB)
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
・原子炉建屋開口部から出ているダストを採取していた無人ヘリコプターが原子炉建屋屋上に不時着（6月24日6:58 頃）
> 2011年6月20日福島第一原子力発電所２号機 原子炉建屋内空気中放射性物質濃度推移(20.3KB)
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
・原子炉建屋大物搬入口内外扉を開放（6月20日14:30）
・原子炉建屋の二重扉を微開（6月19日 20:51）、全開（6月20 日5:00）
・原子炉建屋の局所排風機の試運転を実施（6 月 11 日 11:45～12:19）、二重扉を開放（正圧ハウスあり） （同日12:39）、本格運転を開始（同日 12:42）
> 2011年6月5日福島第一原子力発電所 ２号機原子炉建屋内における空気中放射性物質の核種分析結果(10.5KB)
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
・使用済燃料プール代替冷却装置の本格運転開始（5月31日17:21）
2011年5月29日福島第一 2号機原子炉建屋内における空気中放射性物質の核種分析結果(28.6KB)
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
127:地震雷火事名無し(新潟県)
11/08/01 21:19:18.78 2m9OXZP50
別に今日1万になった訳じゃなくその表面はずっと前からそうだったわけよ
それを今日カメラで見てたら見つかった訳よ
そのほかにも部分的に高いところはあるでしょ
128:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/01 21:23:17.91 QSFDXfa20
>>121
そんな事より、50m（90mでも構わんが）積んで、もし足りなくてももはや手遅れな事が致命的なのだが。
因みに、50mが1カ月（俺は3月は掛かると思うが）だとすると、
90mで半年
150mで2.25年
200mで5.33年
250mで10.4年掛かるw
129:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/01 21:24:24.85 +jE5gW0s0
＜４号機関係＞
・使用済燃料プールの代替冷却装置の試運転開始（7 月 31 日 10:08）。その後、本格運転開始（同日 12:44）
なう
> 2011年7月3日福島第一 原子炉建屋内における空気中放射性物質の核種分析結果(10.9KB)
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
これ実は燃料プール上部
> 2011年6月19日福島第一 原子炉建屋内における空気中放射性物質の核種分析結果(7.85KB)
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
これ実は建屋上部
130:地震雷火事名無し(中部地方)
11/08/01 21:32:04.41 aPS7Jgvg0
【原発問題】福島第１原発屋外で計測器の限界を超える値を計測 毎時１０シーベルト以上か [8/1]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
URLﾘﾝｸ(motto-jimidane.com)
131:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/01 21:49:51.46 JW6tFKqw0
きょおりょくだね
URLﾘﾝｸ(www8.plala.or.jp)
132:砂棺(大阪府)
11/08/01 22:20:28.13 nhzIITYf0
>>128 そいで、燃料集合体からでるヒュームが
厚み５０ｍの砂利・砂をかいくぐり大気までたどり着くメカニズムを
あなたのイメージで説明してくれないか。
砂丘表面まで何百度になる可能性があるのか？
絶対ないと思う。
133:砂棺(大阪府)
11/08/01 22:22:45.00 nhzIITYf0
>>今の状態より１００００倍ましとおもうよ 砂丘封じ込め
津波にも強いしね。地震でも隙間開かないしね。
今は既に失敗してるんだよね。失敗を認めたくないからズルズルと・・
老人ってメンツ大切にするからね。大戦時と同じことやって、国民を殺してる。
134:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/01 22:25:35.78 QSFDXfa20
>>132
水面下数メートルで発生して大気中に放出される物なら、
水よりも冷却能力が低い砂50mくらい抜けるだろうよ。
注水による冷却も無くなるのだし。
135:砂棺(大阪府)
11/08/01 22:29:29.82 nhzIITYf0
ね。元研究員の私は間違ったこと一度も言ってないでしょ。
燃料集合体の表面が硬化していたとしても、内部のヒューム圧が上がり、
時々、突沸してどばーーと放出されるんですよ。
でも殆ど水がかかってないから、モワモワと高速粒子が放出されてるんですね。
何かに衝突して速度が落ちて、降り積もる。
そのうち衝突箇所が高温になり、降り積もらずに、大気に逃げる。
そこに上昇風や風があれば舞い散るんですよ。
野焼きと同じく、風上の至近距離が最も安全となる。
この状態で除染しても夜に夜露と共にどこかに降り積もる。
だから、西側から砂利１０ｍ 砂４０ｍまでかけ続けてヒュームをトラップするしかないんです。
サンドブラスター。ユンボ。ベルトコンベア。なんでもつかってね。
関空の五分の一の体積です。
136:砂棺(大阪府)
11/08/01 22:31:48.32 nhzIITYf0
>>134 あのさもう一晩、考えてから書け。
137:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/01 22:32:52.40 QSFDXfa20
>>135
＞関空の五分の一の体積です。
面積は1/60だけどねw
（面積当たり投入可能な重機の上限は何処でも変わらない）
138:砂棺(大阪府)
11/08/01 22:56:11.71 nhzIITYf0
>>137 あのね 脳使える？
砂の体積というのは砂粒の表面積を反映してることわかる？
ほいで、あんた、何言いたいの？。土木のプロじゃないのなら、
アホを宣伝してるようなものだよ。 嫉妬の塊のようですね。
とにかく口先だけで負けたくない。潰したい。
人のプランが成功するくらいなら失敗して人類が滅びたほうがいい！
って嫉妬の塊ですね。あなた
139:砂棺(大阪府)
11/08/01 22:58:35.03 nhzIITYf0
関空の五分の一というのは 運ぶのに不可能な体積じゃないよ。
ということです。なに３乗してるの？
140:砂棺(大阪府)
11/08/01 23:03:03.02 nhzIITYf0
ああ積み上げるから表面積が６０分の一ということか。
そんなに小さくなるか・・・ふーん。
チェルノではたった５０００トンの砂・鉛でも
半分以下になったそうだけどな。厚みは１ｍもないだろう。
それに全体にかかってないから一部むき出しだっただろう。
私のプランは、４５００万トン （関空は２億５０００万トン）
141:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/01 23:05:06.47 QSFDXfa20
>>138
関空の1期工事（2期は中断されてたりまだ未完成だったりするので無視）が、
全体の約半分で4年掛かっている。
24時間無休にした場合進行速度は8時間週5日の4倍。
関空と同じ数の重機を使って（密度30倍w）1期工事の2/5の土砂を積んだ場合5か月（2/5年）かかる。
これを1カ月で終わらせるには重機を5倍投入する必要が有る。
つまり、関空で重機が1台作業していたスペースに150台の重機が入る。
駐車場w
142:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/01 23:08:47.39 QSFDXfa20
>>140
施工面積だよ。
お前の砂山は15ha、関空は500ha×2島。
143:砂棺(大阪府)
11/08/01 23:28:31.78 nhzIITYf0
>>142 ほいでおまえ、今のままでいいと？
他のプラン潰すメリットは何だ？
欠点があれば補うことに脳みそ使う習慣がないのか？
欠点を探して、相手にぶつけて、解決法探させて、また欠点探して。
いったいお前人類にとって役立つ気はあるのか？
144:砂棺(大阪府)
11/08/01 23:31:27.40 nhzIITYf0
脳の使い方をスイッチしてみろ。きっと賢い人だと思われるようになる。
底辺３００ｍ・上底５０ｍ・高さ５０ｍ・南北長さ５００ｍ
の砂丘を作る工法をおまえが考えてみろ。
きっと少しは賢くなるだろう。
145:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/01 23:31:27.32 emD/cg4J0
>>115
そちらの政治的な目標はどうでもいいし、被害妄想もほどほどに。
こちらは政党政治には疎いし、関知してないので、お相手が欲しければ政治板へどうぞ。
地下式はそちらが問題視してたので、こちらは資料でその構想の長短を確認しただけ。
天井崩落や落盤とかいう冗談に>>99や>>101で長々と拘ったのもご自分でしょｗ
＞津波は襲うし、洪水も襲うし、放射能漏れですぐ高線量。火災ですぐ設備溶解。
津波や洪水は地中で水密構造をとれば、伏せたお椀を水中に沈めるように中を保てるかな。
これらの最大の脅威は地上物を押し流す力だけど、お椀=建屋が地中にあれば問題外。
放射能漏れと火災では、地上型と大きな違いはないような。建設コストはかなり高そうだが。
＞>>109そもそも論でこれから作る必要が、どこにある？
原発ではなく保管庫ね。福島第一の燃料棒を半壊建屋で保管し続けて、余震や津波で
全壊するリスクをあと百年?犯すのか、溶融燃料棒も保管できるプールを別に作るのかと。
あ、砂棺が大前提の人は、燃料棒も高さ50mの砂山に埋めておけば問題ｆないという主張かな。
146:地震雷火事名無し(福岡県)
11/08/01 23:32:23.77 ZGdxHtU30
2通りの試算が要るのかな。
核燃料の体積が新幹線1両分くらいでしたっけ。
1つは、単純な体積からの試算。
低濃縮ウランが気化したものを、砂で捉えて天然ウラン級に希釈するなら、
この時に必要となる砂の体積は新幹線何両分になるのか？その計算式か。
これが、核燃料の上側に積み上げるべき最低限の砂の量になる。
SF好きなだけの文系なんで、既に私にはさっぱり計算しきれないのですが、、、
もう一つは、砂の冷却性能からの試算。
核燃料の全てを希釈出来ないとしても、
砂の表面積と体積に複雑に依存するだろう、砂からの大気への放熱量で、
単位時間あたりどれ位の量の気体ウランを固体化できるのか？の試算。
核燃料に近い砂からウランにコーティングされていくので、
それがどう影響するのかもシミュレートする必要がありそうで、スパコン要りそう？
どちらも、熱源となるウランの量や状態はわざと悲観的に見積もる。
この2種類を試算して、多い方の量に安全係数だったかという事で、多めの量の砂をかければ良い？
砂の量の少ない初期にヒューム漏洩で作業不可能となる事を恐れるので、私は短期決戦の流砂だばぁですが。
PlanBのPlanB的実施で。
147:砂棺(大阪府)
11/08/01 23:34:07.95 nhzIITYf0
もちろん 大きさを変えてもいいぞ。好きな規模と工期を計画してくれ。
俺１人の脳じゃだめだ。期待は大きい。
148:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/01 23:34:43.45 emD/cg4J0
>>101じゃなくって>>102か。スレ汚しすまん
149:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/01 23:35:15.35 QSFDXfa20
>>143
＞他のプラン潰すメリットは何だ？
>>69
あと、科学的検証ってのは、
誰かが案出す→他が寄って集って荒探しをする→それでも荒が出て来なかった物が正しい
と言うプロセスです。
まあ、貴方が魔術師なら従う必要は有りませんがw
150:砂棺(大阪府)
11/08/01 23:39:18.69 nhzIITYf0
>>146 そんなことわかってるっちゅに。電卓叩いて、自分ならこうするぞ！
って結論書けって。 パソコンで計算アルゴリズム書いてる場合かよ。
さっさと具体的数字入れて結論かけよ。
問題点ばかりあげて、人に考えさせるやつ多すぎ。塾講師じゃあるまいし。
151:砂棺(大阪府)
11/08/01 23:39:51.00 nhzIITYf0
>>149 だめだこいつ。
152:砂棺(大阪府)
11/08/01 23:41:42.50 nhzIITYf0
せめて電卓たたいてくれ。
153:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/08/01 23:46:04.49 mSx6BcoP0
10シーベルトということで、
論議になってるかと思って身にきてみたけど、
特に話題になってないのか
本当に過疎ってしまったな・・・
154:砂棺(大阪府)
11/08/01 23:48:40.75 nhzIITYf0
そりゃ過疎るわ。
政府の発表を妄信して、ああだこうだ言ってた中で、
私だけが、ヒュームが出続けてるぞ。！って真実を叫んでいたんだからな。
155:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/01 23:50:49.78 QSFDXfa20
>>153
そりゃ、燃料の塊に接近して計測すれば数百～数千Sv出るからねぇ。
其処まで辿り着いた人/ロボットが居ないだけで。
156:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/01 23:57:51.99 Ch7RbX/Q0
>>149
現場を知らない人か
ごく限られた現場しか知らない人だね…
かわいそうとか、ばかだとか、言えないけどさ。
>>121できない前提でがんばれば、できない結果が必ずかなう。
そういうもんだろ、人の世というのは、自然界の法則もまた。
>>133失敗を認めるのは、日本の公務員が最もできないタスクの一つ。
>>141
積むだけと、整地するのは、違うよ。作業も、建機の数も。
宅地造成と、海浜埋め立てでも違う。
あなた土建屋というわけではなさそうね。
>>145
水密は無理でしょ、配管がある。その経路がフクイチの漏水経路みたいな悩みを抱えるよ。
＞放射能漏れと火災では、地上型と大きな違いはないような
この物言いの時点で、想像力が足りないな。ちょっとがっかりした。
図面を引いたり建屋プランを示せるスキルには達してない。
原発ではなく保管庫ね。
おまえの話は聞いてないｗ
安倍や平沼や谷垣や亀井が大賛成で建設をもくろんでる地下式原発のことを言ってるのだ。
157:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/02 00:01:55.47 JW6tFKqw0
地下水の水位のほうが高くなるように設定しているから
漏水とかしたら建屋の水位が上がってしまうんだよ
しらんかったの？
158:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/02 00:02:19.72 Ch7RbX/Q0
>>156補足
>>149よ、
日本の学術は、その非難や悪態ばかりだったから落ちぶれたのだ。
東大ほかの教授と幾人かそれを話しあったが、意気投合した。
英米風土では、悪口といったネガティブばかりを糧にはしないぞ。
…いま地震があったな。23;58 伊豆 震度５
あきらかに震災テロ戦争モードが復活している。
ちゃんとマニュアルがあるんだよ。
晩飯後と、寝る前か寝た後ぐらいに注意しろよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:271番),273n
159:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/02 00:03:11.27 QSFDXfa20
>>156
＞積むだけと、整地するのは、違うよ。作業も、建機の数も。
積む（高度が高い）方が余計にリソース必要ですよね。
＞宅地造成と、海浜埋め立てでも違う。
作業船使える海の方が圧倒的に楽ですよね。
160:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/02 00:05:24.56 Ch7RbX/Q0
>>158
ガリバーをふんじばる日本式。アジア的。
才能を信じて、あらゆる可能性をジャマしない英米式、ただし予算は自分持ち。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
161:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/02 00:06:05.05 JW6tFKqw0
東電本社の釣り情報ベースに棒が水に浸かっていないと思い込んでくれてもね
162:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/02 00:07:19.99 QSFDXfa20
>>158
＞英米風土では、悪口といったネガティブばかりを糧にはしないぞ。
帰納法（Induction）は西洋科学の概念なのですが。
163:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/02 00:10:34.32 9hHp/3zk0
>>159
だから、経路を作ればいいって言ったじゃん。
このスレでも、分家スレでも。
原発までは長い距離がある。
砂山だけを盛るのでは無く、ダンプが通る道も共に高さを上げていけばいいのだろ。
仮設の鉄骨にするか、土砂を盛るか。
とにかくさ、ピラミッドが3000年前にできてるんだから
デキナイ論はやめよっかｗ学者的にみっともないからｗ
たとえばな、R/B周辺にまず、砂山感性の高さまで土砂を持ってしまう。
山止めで崖のようにしてもいい。
そしたらあとは、R/B至近の狭いエリアだけ埋めればいいだろ。
これは雪崩方式などであっという間に大半が埋まる。
ギミックを考えるのも、学者やエンジニア技師のスキルだ。
ジオフロント開発なんて敷地が狭いから、こうやってパズル的にプロが手順を考え抜いてるんだぜ。
このままじゃフクイチはミミックだぞｗ
164:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/02 00:12:14.67 9hHp/3zk0
>>161
情報の真偽なんぞ、誰にもわからんだろ、内部関係者でもごくわずかなれば。
わからんことを基軸に考えても意味が無い
つまり貴君のレスを参考にしてあらゆる作戦を考えることはデキナイ。
>>162そいつはよかったな。
165:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/02 00:13:36.73 9hHp/3zk0
>>159
作業船使える海の方が圧倒的に楽ですよね。
何に使う作業船だ。明記しろよ。
周辺で海水浴できちゃう海岸だから、ある程度大きな船なんか横付けできないぞ。
166:地震雷火事名無し(大阪府)
11/08/02 00:14:35.88 gpjnQv8o0
日本のパッとしない大学教授ってさ、
少年スポーツチームの監督と全く同じで、
虐めぬくことが正しい鍛え方だと思い込んでるからね。
だから自分が教授にやられたことをまた人にもやってしまう。
塾講師にも多いね。子どもだから誉められるまで必死でやる。
だけれど、大人同士の開発会議では、何の役にも立たない。
問題点をあげつらい、人に考えさせる。ほんと厄介物（者じゃないことに注意）。
好きな研究分野でもあるのなら、競争しなくても学ぶ人間になるんだけど・・
人への嫉妬をバネに勉強してきたやつは、嫉妬しかないから厄介。
目的は健康と平和！ とか目的がはっきりしていたら、
どのように脳みそを使えばいいか自然にわかるんだけどね。
協力こそ近道。
167:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/02 00:18:12.44 Ny4UU4Ty0
>>165
＞何に使う作業船だ。明記しろよ。
www.google.co.jp/search?q=%E4%BD%9C%E6%A5%AD%E5%8F%B0%E8%88%B9&hl=ja&safe=off&qscrl=1&nord=1&rlz=1T4ADFA_jaJP413JP413&biw=1115&bih=897&site=webhp&prmd=ivns&source=lnms&tbm=isch&ei=4MI2TsfeDIbomAWF9uzvCg&sa=X&oi=mode_link&ct=mode&cd=2&ved=0CBMQ_AUoAQ
大小色々と取り揃えておりますw
＞周辺で海水浴できちゃう海岸だから、ある程度大きな船なんか横付けできないぞ。
そう言う所は有明湾式に灌漑だと思うが。
168:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/02 00:21:38.25 9hHp/3zk0
>>167
だと思う、じゃ報告にならないんだよ。
ってか、サイズや種別は聞いてない。『何に使うんだ』と聞いてるんだよチベくん。
169:砂棺(大阪府)
11/08/02 00:22:58.67 gpjnQv8o0
砂利運搬船で近くの港まで運んでもらってもいいだろ。
あとはユンボがベルトコンベアに乗せるだけ。東からも攻められる。
でももし残った水で爆発したとき、海側に吹っ飛ぶように東側は高く積まないほうが
いいかなとも思う。
170:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/02 00:24:35.71 Ny4UU4Ty0
>>168
埋め立てだろ。
埋まった後は陸走重機で成形/整地する。
171:砂棺(大阪府)
11/08/02 00:25:06.13 gpjnQv8o0
私でも作業船と聞いて、砂利運搬船だな。とかおもったけれど、
何もひらめかないやつって・・・
小さいときに親に方々に連れて行ってもらわなかったんだな。
172:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/02 00:27:40.72 Ny4UU4Ty0
>>171
作業台船（はしけの上に重機の上半分を巨大化したような装置が載っている）知らんのか？
173:地震雷火事名無し(チリ)
11/08/02 00:29:06.19 kvu5zX6i0
砂山を作るなら海底のほうが簡単じゃね？
日本海溝に炉心を沈めて、上から土砂を被せればオケ！
1万メートル海底の炉心に、どうやって正確に砂を被せるか？
そこが難しいが、確かに船は大量の土砂を運び易い。
深海は流れも少ないし、定期的に砂を足せば十分ｗ
174:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/02 00:29:20.57 2ZPWiAwo0
"福島第一原発の敷地内の地下を岩盤まで深く掘って"
これでぐぐってみてわ
175:地震雷火事名無し(福岡県)
11/08/02 00:37:09.84 SqOPm9QM0
分家スレで出た、
１、巨大堤防で福一を囲む ２、砂ダム構築＆砂埋め ３、建て屋の下にハニカム風にトンネルを複層で掘る
４、トンネル＆砂ダム爆破
の流砂だばぁ案。
176:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/02 00:38:45.05 9hHp/3zk0
>>170
分家すれで言ったが
限られた人材、予算（ゆえに資材も
なので、海側は予算と人員がかかるから厳しいのでは。
以前は消防や自衛隊といった応援要員が居たけど。汚染水移し替えるときとか。
予算と人材数がネックになる場合
ファンド設立か
政府部門化して国家予算か
でクリアしなくてはならん。
177:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/02 00:42:52.86 9hHp/3zk0
>>174
そいつもご予算ネック。
砂山プランは大半がダンプだ。
ことさらな高級・特殊の人材が必要ない。
多台数ダンプのアットワンスで、常駐型でもないので、被曝線量もあんま心配要らない。
>>175
あれが一番、複合的で合理的発想もふくみ、良プランだね、現状。
ただやはりご予算ネックをどうするかだ。
難しいことをやるほど、人材捜しも大変、予算もかかり
常駐作業だと、線量の心配も必要で
長期化すれば、累積線量により同じ人材が続けられなくなる…と。
178:砂棺(大阪府)
11/08/02 00:43:41.36 gpjnQv8o0
ガット船（砂利運搬船）か！ 一度に５００トン運べる。ダンプ５０台分。
こりゃすごいわ。１０隻はあるだろうからこりゃ速い。
桟橋で待つダンプに積み込めるクレーンまで付いてる。
５０台分積み込むのに一台５分として４時間か。時速２０ｋｍ・・・
まあなんでも使えばいいわ。
179:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/02 00:44:57.39 Ny4UU4Ty0
>>176
>>167で言っているのは福一以外の工事現場の事だけど。
180:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/02 00:45:44.02 2ZPWiAwo0
>>177
ここのところが実現できないと日本人であることが恥ずかしい状態に落ち込むぞ
181:砂棺(大阪府)
11/08/02 00:46:30.20 gpjnQv8o0
調べ方わからんのでだれか教えて。
全国に砂利運べる１０トンダンプ 何台ありますか？
182:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/02 00:46:42.40 9hHp/3zk0
深く掘るのはカネかかるな…>174
地下室構造を建設するならハイスキラーも工員多数も大型建機も必要になる…
地下鉄工事だもんな。
全国のダンプが数度、大名行列するだけでいい…この点では圧倒優位の砂山プラン。
183:地震雷火事名無し(福岡県)
11/08/02 00:48:35.68 SqOPm9QM0
>>177
同じく分家スレの予算の話ですが、東電の送発分離で6兆円だったかで足りぬなら、
その他の電力も同時にやれば数兆を加算できないでしょうかね。
明日にでもB/S見てみるか。上場企業だから公開されてるはず。
特措法でごり押しになるでしょうけれど、全日本的あるいは全世界的課題だ。
184:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/02 00:51:03.31 Ny4UU4Ty0
>>182
＞全国のダンプが数度、大名行列するだけでいい…この点では圧倒優位の砂山プラン。
万が一足りなかったら終了な一発博打プラン。だろ。
>>128
185:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/02 00:51:52.60 2ZPWiAwo0
ふくいちの高いところに固体廃棄物貯蔵倉庫がずらっと並んでいるのとかの意味わからないのでしょうかね
ふつうは放射性のは拡散させてごみ増やしたりするとだめなのね
186:砂棺(大阪府)
11/08/02 00:52:03.92 gpjnQv8o0
関西の人間がいくら叫んでもだめだ。
福島の人が 更地より砂利・砂による封印を要求してくれないとなあ。
さらに汚染表土をダンプの本線（登り下りの台形の通路）に使ったり、
南北５００ｍの砂丘を延長する防波堤作りに使うとか。
提案してほしいなあ。
187:砂棺(大阪府)
11/08/02 00:53:31.76 gpjnQv8o0
とにかく南北に５００ｍの長さだけだと大津波きたときに南北の端が削れるから
ハラハラドキドキせねばならんし。ぜひ汚染表土をコアにして延長してほしいわ。
188:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/02 00:55:32.10 9hHp/3zk0
>>181
URLﾘﾝｸ(www.airia.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.bugin-eri.co.jp)
1500万台の貨車の内、
700万台が（おそらく4トン以上の）トラック
何割がダンプだろう、そのうち何割が砂利向けか…だな。
189:砂棺(大阪府)
11/08/02 00:56:34.17 gpjnQv8o0
砂丘プランは必ず成功するよ。チェルノでもたった５０００トンで一時的にかなり減った。
再び増えたのは表面まで高温になって固体化できなかったからです。
厚さ１ｍ程度ではねえ。直ぐ目詰まりするし。だからこそ 目詰まりしない砂利を先に入れるのよ。
ちょい賢いでしょ。
190:地震雷火事名無し(チリ)
11/08/02 00:57:16.83 kvu5zX6i0
ここはやはりロシア様に処理をお願いするのは如何であろうか？
以前は廃棄原潜から取り出した炉心を海洋投棄したり、中レベル程度の
廃棄物は廃船に載せて、船ごと沈めたそうで豪快だワ。
URLﾘﾝｸ(www.rist.or.jp)
流石に最近では大人しいが、これから50基ほどの廃原子炉を処理する
必要があるが、資金不足で困っているとのこと。
そこで福島の原子炉を処理してもらう代償に、一兆円ほど出せばホイホイ
引き取ってくれるかもｗ
191:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/02 00:58:49.17 2ZPWiAwo0
たぶん海側はロックフィルみたいな景観ので不自然さできるだけ抑制してもともとの状態に近づけて整地
深さ46mのプールは当然のこと金属製とかのの仕切り入りの原発建屋仕様だろ
192:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/02 01:01:03.48 9hHp/3zk0
>>184
・どうとでも機転や応用が利くが、効果自体はちっぽけなプラン
・一発勝負だが、詰め方次第では半永久盤石なプラン
…というかね、一発勝負って言えば
万一、循環冷却が故障でストップしただけで
町中にサイレン鳴り響いて「屋内待避～～～！！！至急、待避～～～外出危険～～～」
なのに住民を避難区域に帰宅させようって政府もかなり…一発勝負つうかそれ以上。
とはっぴー作業員も危惧されております。
193:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/02 01:01:26.45 Ny4UU4Ty0
>>189
チェルノブイリの砂は、全然見当外れな所に積み上がって糞の役にも立って無い罠。
URLﾘﾝｸ(www.rri.kyoto-u.ac.jp)
＞ヘリコプターから投下された資材は炉心にはまったくと言っていいほど届いていなかった。
＞投下された資材の多くは、中央ホールの東側の床に一〇ｍほどの小山になって積もっていた。
194:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/02 01:02:07.39 9hHp/3zk0
>>192補足
・安かろう悪かろう、を頻繁に買い直し続ける
・逸品ものを長年使い続ける
雨具はゴアテックス
靴はNB
PCはデル
これは譲れないねｗ
195:砂棺(大阪府)
11/08/02 01:04:45.81 gpjnQv8o0
>>188 なにーー７００万台！ 予想以上の数だわ。
じゃあ１００万台必要だけど、丁度一往復でOKかもなあ。
１０トン＋ドライバー１人だと２０万円。
３００ｋｍ以上で遠距離で交代ドライバー１人だと３０万円
ダンプが落とした砂利をクレーン車で上からドバっとかけたらあっというまじゃないですか。
一機にどばーー 作戦の場合は。爆破して土砂崩れ起こすんですよね。
それのほうがいいと思う。建屋にくっついた粒子が飛散するチャンスさえなくなるから。
196:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/02 01:05:50.82 Ny4UU4Ty0
>>192
＞万一、循環冷却が故障でストップしただけで
現行の装置が平均稼働率25％以上保っていれば問題無いのだが。
つか、今の装置は稼働期間1年（その1年で高性能高信頼性な浄化装置を建造する）の中継ぎ投手だぞ。
197:地震雷火事名無し(チリ)
11/08/02 01:10:35.96 kvu5zX6i0
因みに廃ロシア原潜の炉心はどうしているか？
URLﾘﾝｸ(www.rist.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.rist.or.jp)
何せ廃炉心も含めて、日本近海に大量投棄
ウラジオストックって、よく見ると日本海のド真ん中なのね・・
URLﾘﾝｸ(www.rist.or.jp)
198:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/02 01:11:58.74 9hHp/3zk0
>>190
なんか、大量に出た引っ越しゴミをやくざの産廃業者に引き取らせる的で
好きじゃないな。自国完結でやりきれない末のギブアップは。
>>193
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
直接の線量減少要因＝窒素充填
なので日本も窒素充填を押しつけられた。
SCの水は完全に抜いたのね。これから何十万人も石棺建設に従事するからね。
そいつらが被爆でいずれ死ぬとしても、
爆発で一気に全員死亡では困る。
石棺もあれ、あちこちに飛散しなくなったけど
たくさんある隙間から漏れては施設周辺を汚染し続けてる気がする…
真上には密閉されてるんで飛ばないだけなんだよな。側壁にはいくらでも入り口がある。
新ドーム建設現場の線量っていくつなんだろうか…
199:砂棺(大阪府)
11/08/02 01:12:13.45 gpjnQv8o0
私としてはプラン変更。
ダンプが運んだ砂利を少しずつかけると、かけるたびにモアーーって
粒子が飛散する。ドライバー・作業員に申し訳ない。
やはり高く積み上げてから、全員退去、陸風が強い時に爆破！
なだれと共に建屋が倒壊、格納容器も横倒しで埋没完了。
雪崩を起こす積みかた は 知らない。ごめん。
200:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/02 01:13:39.03 9hHp/3zk0
>>195いやいや貨物車全部だよ。
ダンプはこれによると45万台ぐらい。
URLﾘﾝｸ(www.jaish.gr.jp)
ダンプトラックの全国保有台数は約47万台であって、土砂等を運搬するダンプ車がその大半を占めて
いるが、塵芥、粉粒体、液体等を運搬するトラックの中には箱型またはタンク型の荷台をダンプさせて
積荷を排出する構造のものもある。
201:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/02 01:15:40.49 9hHp/3zk0
>>196
＞その1年で高性能高信頼性な浄化装置を建造する
つくってる（はず）の東芝かどっかの仕様公開プレスリリースﾏﾀﾞｰ？
素性もわからんものに期待するのは、技術者の姿ではない。
秘密基地で秘密科学者が秘密素材で秘密裏建造中？？？？
202:砂棺(大阪府)
11/08/02 01:17:09.67 gpjnQv8o0
ドームの内側の表面積はたいしたことないなあ。
ちょっと風吹いて振動するだけで、ドーム空間に舞い散る。
隙間は必ずあるから気圧勾配でそこから噴出す。
穴を封じるのはたいへんだ。作業員１０人は被曝するな。
ドームほど高い割りに効果のないものはない。
砂利と砂の表面積はドームの何倍あることやら。
いったい政府はだれの命令で動いてるのだろう。
203:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/02 01:18:37.81 9hHp/3zk0
>>196
＞現行の装置が平均稼働率25％以上保っていれば問題無い
それを提示したら
・現在までの稼働率は何％か
・何分止まると自治体警報レベルか
も明記しないと駄目。
ハッピーさんは、現地でいじったり稼働状況を見ながらも
やばいって断言してるわけだよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:566番)n
204:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/02 01:19:41.30 Ny4UU4Ty0
>>198
＞新ドーム建設現場の線量っていくつなんだろうか…
ドームは遠くで作って、レールで石棺上空に押し出す方式。
作業場所は一般向けの現場ツアーで入れる場所だからそう極端には高くないはず。
チェルノブイリと言えば、落ちて来る燃料受けとめる為のコンクリ板を多数の被曝者出して作ったけど、
燃料は明後日の方向に流れて逝きますた。
ってのが有るな。
先回りしての対策wが糞の役にも立たないと言う好例だね。
205:地震雷火事名無し(チリ)
11/08/02 01:19:47.22 kvu5zX6i0
>>198
国家レベルで考えれば、みんなヤクザと一緒だぜ？
日本くらいだよ、バカ正直に振舞っているのはサ
何せロシアは知られているだけでも日本海に4炉、北極海には17炉も捨てたそうでｗ
大衆やマスゴミは今まで騒がなかった癖に、今更がたがた言うんじゃネーっての
|
＼ __ ／
＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
／ .｀´ ＼
∧＿∧
（・∀・∩
（つ 丿
⊂＿ ノ
（＿）
日本も北極点の氷に穴を開けて投棄すれば解決ｗｗｗ
206:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/02 01:20:22.03 9hHp/3zk0
>>197
日本海産のネタで寿司を食うと言うことは
ロシア原潜の放射能を食うことである…
90年代の週刊誌でたまにみたな。
207:砂棺(大阪府)
11/08/02 01:21:32.13 gpjnQv8o0
>>200 さんありがとう。４５万台か。近くの車は何往復かしてもらうしかないな。
砂利運搬船は河口付近の砂を運んでもらうかな。
ところで質問。海砂や、海岸の小石でもいいのか悪いのか。
思うところ述べてください。
208:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/02 01:21:36.04 9hHp/3zk0
>>205さすがすじもんの手下は
身内のことを語り出すと説得力が増すじゃないのｗ
でも嘘はつくなや
>206
209:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/02 01:23:16.35 9hHp/3zk0
>>207
運ちゃんも気前のいいのも居るし
当面の燃料だけ国とかが何とかするなら、
オクニのためならうちの坊主のためならとかつってやってくれるよ。
後で報酬も出るんだろ。
あとは、普段動いてる産業、企業側に、影響が出ない範囲で、という制約がつく。
210:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/02 01:23:34.68 Ny4UU4Ty0
>>203
現在までの稼働率は50％強
1カ月半動いて↑だから1カ月半程度は止まっても大丈夫。
211:砂棺(大阪府)
11/08/02 01:27:41.30 gpjnQv8o0
>>205 さん、本音はその通りだよ。
海溝に沈んだ放射性物質は絶対上がってこないから。
プランクトンの死骸であっというまに覆われて、絶対上がってこない。
報道規制の裏で何がおきてるかといえば、放流さ。
でもね、ウラン餅にはほとんど水がかかってないんですよ。
ウランの塊から出てる蒸気（ヒューム）は止めることができていない。
水膜張って叩き落して、海洋に流しているんでしょうね。
フィルター群はポーズですよ。きっと。
海中深くに到達しているパイプはもう既にあると思う。
それなら私も万歳します。
212:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/02 01:28:47.87 9hHp/3zk0
>>194補足
＞・安かろう悪かろう、を頻繁に買い直し続ける
・放射能飛散を続け、あくまで低線量少量ということだが、
実際の健康被害がわかるのは
「集団的に被爆病発病してから」
「健康被害がほぼ無かった」
数十年後の話
福島住民は、コインの裏表の人生を余儀なくされる。
裏が出ると死ぬが、どっちをひいたか見ることができるのは数十年後。
じじいばばあじゃ関係なさげだが…
ぜんぜんシステムの域じゃないよな…
有鉛ガソリンを許しちゃうぐらいのノリだよな…
おれは機械屋としてもSEとしても、好きじゃないなこういうザル。
213:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/02 01:29:01.82 Ny4UU4Ty0
>>201
今のと中身同じ配管溶接SUS（SUSでマズい所は別の素材を使う）で稼働率80％くらい逝くんじゃね。
214:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/02 01:30:13.89 9hHp/3zk0
>>211
ロシアが捨てたのは原潜の炉と、廃棄物のドラム缶でしょ。
フクイチまるごと、どうやって捨てるんだよ…
せいぜい、50～100年後に解体した後でしょ。
215:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/02 01:30:26.81 3nzNAPYa0
もし３号機の燃料プールの核種の詳細分析があるようなら教えて下さい。
３号機>>123
2011年7月8日福島第一原子力発電所３号機使用済燃料プール水の分析結果(10.7KB)
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
２号機>>126
あれ２号機が見つからない
４号機>>129
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)'燃料プール水の分析結果 核種'
2011年6月24日福島第一原子力発電所１号機使用済燃料プール水の分析結果(8.14KB)
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
216:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/02 01:33:23.54 9hHp/3zk0
>>213
ほらまたー
予算と人材に抵触する話をしたー
線量的に限られた時間でビニ管をだーーーって敷設するヒマしかないんだよ
はっぴー作業員のツイートを欠かさずチェックしろよな。
Jヴィレから２ｋｍあるんで移動時間もけっこうあると。
RBなんか階段で人が重量物を上げてる…まるで荷揚げ屋だぜ。
そこらへん知ってるだろ？そこから想像力を発揮しろよな。
217:砂棺(大阪府)
11/08/02 01:34:33.40 gpjnQv8o0
５０代でもう結果でてるよ。
原爆実験盛んな頃。小学校では１時間の授業中に鼻血が１クラスだけで二人は出てた。
汚染草食った牛乳も飲まされていた。
そして彼らが４０歳代で 知ってるだけで癌死が５人。
現在進行中が６人もいる。みんなスポーツマンだった。
きっと運動場ですいまくったんだろうな。
218:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/02 01:35:41.68 Ny4UU4Ty0
>>216
溶接SUS配管は工場で溶接して、
現場作業は調整用配管の溶接とフランジのボルト止めだけだが。
219:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/02 01:35:46.60 9hHp/3zk0
>>215『主な核種』、だからな…実は10に届く核種があるんじゃないの。
プールだけじゃ無く、フクイチ全体からの飛散核種は。
秘匿したいだろ、そこらへんは政府としては。
220:地震雷火事名無し(チリ)
11/08/02 01:39:05.61 kvu5zX6i0
>>208
嘘って言われても、実際のところ、何基捨てられているか？
正確には難しいが
URLﾘﾝｸ(www.rist.or.jp)
上記資料によれば
北洋海域
6基：核燃料が入ったまま投棄
10基：核燃料を抜き取って投棄
1基：125本の燃料集合体が入ったまま投棄
極東海域
2基：核燃料を抜き取って投棄
他、分かっているだけで、生きた原潜が3隻、そのままアポーン
誰か確かな資料を知らない？
221:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/02 01:41:11.57 3nzNAPYa0
>>198
そうは読まないと思いますけどね。
URLﾘﾝｸ(www.rist.or.jp)
1.6 事故時の事故影響緩和のために実施した対策への評価
・事故直後、ヘリコプターから炉心へホウ酸、石灰石、鉛、粘土や砂を大量に投下したが、大部分は炉心に到達せず、炉心からの放射性物質放出抑制にはほとんど役立っていない。
・5月6日以降に液体窒素を炉心に注入したが溶融燃料は窒素注入までに原子炉下部から水平に東側に最大約50ｍ移動した黒色セラミックスで、そのほぼ先端に象の足状に固化した（図６参照）と考えられ、この段階で液体窒素を注入しても役立っていない。
・原子炉下の蒸気分配回廊を通り、さらに下の2段のサプレッションプール下部まで落下した溶融燃料は軽石状（図７参照）になっているので水と接触したと考えられ、サプレッションプールの水抜きは役立っていない。
・原子炉建屋基礎に熱交換器を設置する案については、溶融燃料が早い時期に固化していることが判ったため、計画は中止された。
222:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/02 01:51:14.56 9hHp/3zk0
おいおいristを鼻で笑ってた連中が
いまやristだのみかｗ
>>221って誰がどういう論文を読んだソースなんだろうな。
断言で、役に立ってない…て
223:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/02 01:54:15.62 9hHp/3zk0
>>220
＞大衆やマスゴミは今まで騒がなかった癖に、今更がたがた
を
嘘といったのは>206『90年代の週刊誌でたまにみたな。 』を論拠にしたから。
>>221
窒素充填だけで線量を下げたというのかねえ…それも弱い論拠だな。
その後7ヶ月の石棺作業の間ずっとそれだけで飛散線量下がってたって…
情報量自体が少ないのかもな。現地発表頼みで。さすがソ連。
224:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/02 01:59:40.68 9hHp/3zk0
>>222補足
URLﾘﾝｸ(www.rist.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.rist.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.rist.or.jp)
10日目にとうとう底抜けで丸ごと落下って…これ窒素充填とはまた別要因じゃ
結局>>198の記事にもある「窒素充填後に劇的に下がった」要因がはっきりしない。
225:砂棺(大阪府)
11/08/02 02:01:50.95 gpjnQv8o0
>>221 燃料の熱源は当然ウラン・崩壊する粒子だから、それら自体が高速で運動するから
あっというまに大気に飛び出すことは想像に難くないし、周囲も大気へと弾き飛ばすだろう。
そして熱源が減ってしまって固まって象の足になる。
要するに、象の足になったということは、もう大気に放出されちゃった後ですよ。
ということであって何かをやった努力の結果収束したわけじゃないということだ。
放出は短時間に起こる。１・２・３はもう終わってる。
象の足からモワモアとゆっくり立ち上ってる程度だけど砂利と砂をかければ１００％大気放出は止まる。
４号はこれからだ。象の足になる前に砂利や砂で覆う準備しておいたほうがいいだろう。
４号は取り出すんだっけ。これは迷うなあ。
226:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/02 02:11:00.31 3nzNAPYa0
>>198
読むってのはそういう意味じゃないですよ。
データの元資料に挙がってる参考文献と
参照先のURLだけ読んだ人（あなたのような人）と
大幅に認識がずれるのはどうしてでしょうか？
という意味ですね。
227:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/08/02 02:11:31.06 Tsit0Y8G0
なんか流れが速いと思ったら一人で20以上レスしているのがいるのか・・・
完全に夏休みの自由研究スレになってしまったな・・・・・・・・・
228:砂棺(大阪府)
11/08/02 02:14:55.06 gpjnQv8o0
みんながライブカメラでみていた蒸気は、たしかに大量の粒子でした。
大気に出るや否や、冷却され、地面を低空飛行してあらゆるものに付着した。
もし見えたなら、火砕流のようだっただろう。他の例でいえば、
水にドライアイスを入れた場合の煙の挙動ですね。
福一では勢いがあって１００ｍくらいまで上昇するけど広がりながら沈降してゆく。
元あった冷たい空気がクッションになって、中々落ちないで広がるんだ。
昼は悲惨だぞ。海風とサーマルで遠距離まで飛んでゆく。
見えないから、フィルター設置みたいなのんびりしたことやってられるんだよね。
もし飛び出す粒子が見えたら、直ぐ砂かけよう！ってことになってただろうね。
229:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/02 02:15:40.77 9hHp/3zk0
>>226
はいはい、教科書通りに、朗読するんですよね先生。
アナタはどう見てもデスクやラボの人だもんね、そういうとこにはかなーりうるさいもんねそういう人種は。
個人的見解を述べると「教科書と違う！」
やっぱ学生的に病んでるわねこのスレは。
>>227また貴様か。いつぞやも大いに失礼な野郎だったが
失礼でも無礼でも、大人だもんなあｗ
人様を「夏休みの自由研究」呼ばわりするような駄目大人ｗ
230:砂棺(大阪府)
11/08/02 02:15:47.16 gpjnQv8o0
おお悪い悪い寝るわ。しばらく出てこないから安心しろ。
231:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/02 02:23:21.08 9hHp/3zk0
で結局、教科書厨の学生研究者東京都のせいで
砂山論議はうやむやになってしまったな。
自分は正しいことをした！
つって足を引っ張り、頓挫させる…まるきり左派野党やマスコミと同じ。
左派野党やマスコミにかぎらず一般人の多数が『足引っ張り、かみつきピラニア型』なので
日本社会は崩れていく一方だな。前進はできないが転倒はすぐさせられるんだからｗ
某スジは「来年にゴニョゴニョ」といっていたが
回避できそうに無いな…こういう国民性では。
…んで結局、誰は正解を知ってるんだ？
チェルノの線量が10日目に劇的に下がった本当の理由。
どうせこのスレの誰も返答できまいが…教科書に載ってないことだから
232:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/02 02:27:56.31 9hHp/3zk0
もういっこだけ余計なことを言うか
どうせ大半の２ｃｈスレは、常駐するサクラが決まっており
スレの展開もシナリオ通りだからつまり、教科書だ。数年前にサクラ当人から聞いたから間違いない。
おれはサクラじゃないし、スレの流れも予定調和もぶった切るからな
そういう人間は教科書に反すると言うんでピラニアに襲われるわけだｗ
サクラばっかのスレで言うだけ意味は薄いがなｗ
233:砂棺(大阪府)
11/08/02 02:35:14.61 gpjnQv8o0
線量が急激に下がった理由は 遮蔽空間である管の中を高速で流れたこと。
冷さなかったから高温を保ち続けて短時間にほとんど放出しちゃったから。
ということでしょうね。砂の効果は無かったという話してくれましたから。
福一では冷したり、冷えなかったりと中途半端に高温だから長引くでしょう。
いっそ。気圧配置が陸風で停滞前線があって海洋で雨が降ってるとき。
水を全部抜いて、水かけ止めて、高温にして出すもの全部だしたほうが
日本人にとって安全だと思う。
234:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/02 02:37:41.41 LJPBVwHV0
>>223
こりゃ失礼。
でも南米人は雑誌を論拠にしていないヨぅ
なるべく確かな出所を資料にするのサ
まあ、工作員扱いされたが、海洋投棄を主張するって、実はそれを
政府が狙っているって気が付いたかｗｗｗ
235:砂棺(大阪府)
11/08/02 02:38:08.75 gpjnQv8o0
たしかに 福一でやってることが さも正しく、科学的かつ当然のことのように
思わせるグループがいることは確かです。それをサクラというんですね。
読んでいて保育園のお遊戯見ているようで恥ずかしく思っていました。
236:砂棺(大阪府)
11/08/02 02:46:38.45 gpjnQv8o0
１ｍ測定・β線遮蔽測定を推奨して汚染されてないことをアピールする工作員さんたちも、
被曝からは逃れられない。ここのサクラさんたちもね。
どこかで１００％の救いを求めているはず。
昔の映画 ゴジラのようなパニックは起きない。もう上から目線止めて、
共に解決したほうがいいかと。
237:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/02 02:55:42.90 LJPBVwHV0
>>236
それにしても大阪人が、なんで海洋投棄に興味を示さない？
陸上でドンナ砂山を築こうが、1万メートルの海水には勝てん
と思うが？
理由を聞こうじゃないか？真面目に答えろｗｗｗ
238:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/02 02:58:57.06 KC/LwVSG0
ま、色々と「わかってます」からご心配なく
あなた方が思ってるより、あれですから。色々とね。
…やっぱ２ｃｈは自然消滅を演出すべき時期なんだなあ…
>>234
その情報レベルで「おれこんな極秘秘密情報しってるぜっどうだっ」
じゃ、たいしたことないな。色々と。なんかその一行で察したわ。
>>236
たとえ大阪砂棺工作員の手を離れようとも
完全遮蔽プラン自体は有意義なので、きまじめに検討を続けますともｗ
239:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/02 02:59:50.53 KC/LwVSG0
>>237ネタにマジレスすんの気が引けるが
ウエにもレスしたが
どうやってフクイチ細切れにするんだアホ
240:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/02 03:02:21.35 LJPBVwHV0
>>238
おぬし、あなどれん奴じゃナ
これからも宜しゅうナｗ
オまいの真面目な検討も付きまとわせて頂くワ
241:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/02 03:05:01.17 Ny4UU4Ty0
>>237
3月（4月だった鴨）に砂を炉内に注入する案（彼にとっては自信作だったらしい）を集中砲火で否定されてから
（蓋ぶち割らない限り入れる方法が無い）ずっと粘着して砂、砂、サンドブラスターって喚いている荒らし君ですよw
242:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/02 03:06:43.57 KC/LwVSG0
どんな切れ者の恐ろしいごくどーも政府暗殺公務員も
妻子が居て財産も人生もある。
おれのように、政府ゴロややくざもんに家族殺されまくり
財産も人生も奪われ粉々にされ、本当になにも残ってないぼろぞうきんとは違うのだ。
ぼろぞうきんは、べつに明日日本が滅びても痛くもかゆくもない。
失うものがないからだ。大事な人もモノもねえ。
対して、たとえ政府高官だろうが極道幹部だろうが、
メシと水を失ったら、家と財産を失ったら
岩手で津波に襲われて屋上でガクブルしてた警官と同じだ。人間なんてみんな同じだもん。
そういうやばいぞうきんに、ごくどーが喧嘩ふっかけて、びびって負けた。きょう降参していたぞ。
失うものがない人間ほど怖いもんはない。
互角だったら、かくじつに失うモノがある方が負ける。
たとえゲーム感覚で殺人をくりかえしてにこやかなギャングどもも
ひとたび災難に遭えば、もろく弱いと言うことだ。失うものがあるからな。
ゲーム感覚で殺人をくりかえされて憤懣やるかたない復讐鬼が、本当に手段選ばず皆殺しの反撃をすれば、ひとたまりもない。
>>236にはそのような創作小説が発想できた。
243:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/02 03:07:36.87 KC/LwVSG0
>>241
なぜふたを開けるんだ？
必要ないだろ。
244:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/02 03:08:37.18 KC/LwVSG0
馬鹿だなあと思いながら
馬鹿のふりをしながら、多くの情報を集めるためには、つられまくってやる…
２ｃｈのサクラは大変だねえ
245:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/02 03:11:01.31 LJPBVwHV0
>>243
うむ、その点は同意だな。
爆破すればヨカロウ
246:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/02 03:11:19.70 Ny4UU4Ty0
>>243
流体オンリーの管は高圧管、個体入り流体を流すのは低圧管。
そもそもの設計が飛行機とヘリコプターくらい違うので水管に砂流したら確実に詰まる。
247:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/02 03:12:01.05 KC/LwVSG0
馬鹿の中にも
カネをもらってるとはいえ、切れ者つうか秀才肌も混じってるから
（所詮は政府の情報操作窓口の２ｃｈなれば半強制の協力者も多かろうが）
つかってやろうかと、つかえるなら、世の役に立つなら
つぶさずにリニューアルぐらいでゆるそうかとね
でも２ｃｈにそんな価値は無かった…やっぱだめだ時代と共に閉鎖だな
…という官製のシナリオはまずないだろうというSF小説。
248:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/02 03:15:28.41 KC/LwVSG0
>>245そうだ、実務レベルの頭ってのはそう使うんだ。
少しまじめに、砂山的な完全遮蔽プランを考えろよ全員の脳みそで。
でないと日本民族かなり詰むぞ。遺伝子エラー増え続ける民族って嫌だろ。
トータルリコールになっちまう。
全員の一蓮托生なんだ。天皇と極道だけ、神様とか宇宙人が救ったりはしない。
もっとまじめに考えろ。
いくら永年平和ぼけ民族とは言え、危機感ゼロにはあきれるわ。
249:砂棺(大阪府)
11/08/02 03:17:49.98 gpjnQv8o0
なんかバカがいるぞ。わざわざ圧力容器に砂流すメリットはないぞ。
全体を覆うんだからね。
嫉妬の塊は出てくるなよ。頼むぞ。
250:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/02 03:20:28.58 Ny4UU4Ty0
圧力容器に砂流す事を発案して最終的に発狂した(大阪府)が居るのは事実だぞ。
過去ログ掘れば判るが。
251:砂棺(大阪府)
11/08/02 03:21:02.18 gpjnQv8o0
>>237 あれ。俺海洋投棄できるのなら賛成するぞ。何度も書いたぞ。
マリンスノーで覆われて二度と上がってこないことも書いたぞ。
だけど俺にはウランの塊を運び出す方法が閃かないのよ。
だから砂利１０ｍ 砂４０ｍ 被せるのがいい。って言ってるだけ。
身の丈にあったことしか書かないからね。
252:砂棺(大阪府)
11/08/02 03:28:00.55 gpjnQv8o0
>>250 ああ、過去ね。
俺だってプランを練り直すのさ。福一みたいに馬車馬じゃないからな。
バカは面子重視だから前言取り消しできないけれど、
俺はバカじゃないから躊躇せずに改める。
253:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/02 03:28:35.60 LJPBVwHV0
>>251
オイオイ
海洋投棄が前提なら、どうやって運び出すか？に議論が集中できる罠
でも、散々、教科書を否定したくせに方法が思いつかんだとｗｗ
それはオまいが嫌うところの思考が硬直していないか？
254:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/02 03:29:00.58 Ny4UU4Ty0
掘って来たw
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:164-番)
164 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [sage] 投稿日：2011/04/10(日) 05:24:36.27 2a5RnmOs0
燃料に水かけたって形状は変わらないし濃度も変わらない。
砂を被せて熱をこもらせ砂と共に溶融させたら拡散し燃料純度が下がる。
高温になればなるほど拡散して純度が下がるというふうにしないといけない。
ウラン濃縮の逆をすればいいことがなぜ気づかないのだろう。
221 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [sage] 投稿日：2011/04/10(日) 13:31:38.96 2a5RnmOs0
１６４だけど 乾燥した砂をエアで吹き付けたら隅々まで入る。
ウラン濃縮の逆をやる。熱がこもり周囲の砂も巻き込んで熔けて混ざり合う。
高温になればなるほど拡散してしまう負帰還に転じる。
水をかけて臨界すれすれの形状を保ったままじゃ処理のしようがない。
ピラミッドのように土を被せてゆけば今よりはマシな状況になる。
224 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [sage] 投稿日：2011/04/10(日) 13:36:52.23 2a5RnmOs0
>>185さん 圧力容器の下に砂が入るからそこに落ちた燃料のほうが重いから砂の中を下に向かって移動しつつ拡散すると想像します。
ただ高温のため原子の拡散力は重力に勝つのではないかと。想像ですが。
226 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [sage] 投稿日：2011/04/10(日) 13:44:21.41 2a5RnmOs0
１６４だけど チェルノブイリの隠されていた画像をみたけど、異物を巻き込みながらパイプを通過して結局冷めて固まってたよね。
土の中で燃料が高温になればなるほど周囲の砂を熔かして溶岩のように混ざり合って体積表面積を増やしてゆく。
砂を山のように積み上げれば砂の表面に水をスプレーするだけで定常状態に落ち着く。
227 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [sage] 投稿日：2011/04/10(日) 13:48:27.35 2a5RnmOs0
既存の知識・教科書では解決できないだろうな。
ひょっとしたらこれからの緊急装置は
水を抜いて一気に乾燥砂で封じ込める という方法に変わるかもしれない。ウラン燃料なんて１０００倍に希釈してしまえばどってことない。
238 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(大阪府) [sage] 投稿日：2011/04/10(日) 14:14:05.24 2a5RnmOs0
>>236 さん、１６４です教えてくれてありがと。なんか安心しました。
仕事で砂をエアーで噴出して金属表面を綺麗にする サンドブラストつかってるんですけど。
あれなら隅々まで行き渡ります。破壊された容器の隙間から中に入るかと。
255:砂棺(大阪府)
11/08/02 03:30:18.31 gpjnQv8o0
さてさて、砂利と砂で砂丘つくって封じ込めるという案は全部書いたし。
そろそろ１号から６号まで海洋投棄する方法を考えようじゃないか。
ではどうぞ。
256:砂棺(大阪府)
11/08/02 03:34:52.70 gpjnQv8o0
４号は燃料集合体を吊り上げて取り出すそうだな。
３号は・・ 海に続く斜面を作って
ウランの塊を見つけたら、
滑らせて海にドボン！
クレーン船で掴んで、日本海溝まで運んで、捨てる。
でどうだ？
257:砂棺(大阪府)
11/08/02 03:38:50.71 gpjnQv8o0
砂鉄に糊をつけて福一に撒いて。
乾いたころに磁石で撤去。
258:砂棺(大阪府)
11/08/02 03:41:47.66 gpjnQv8o0
建屋全体を掴める超巨大クレーンを建造して、
根こそぎ掴んで、メガフロートに積んで、日本海溝で 落とす。
259:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/02 07:58:52.53 n0Onh4fu0
うーん、伝わらないか。
>>229>>231
この際、参照元の資料が科学的に正しいとかはどうでも良くて、
「ある程度の権威を持った資料」から、部分的に抽出して編集したものでは
全く違った結論に導かれるよう誘導されるってことなんですけど。
ここまであからさまだと意図を疑いたくなるかな。こんな感じの。
「窒素を投入すると放出量が低下して安全になる」
こう思って欲しい人たち（終息宣言を早くしたい人？）も居るでしょうし。
260:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/02 10:44:54.97 WGETGM+f0
このスレは駄目だな…
扇動テク装備のプロサクラ常駐スレだから
気づけば煽りの連続で本来の話題がかき消される。
>>259
伝わらないのは無能の証左。
だが学生研究生役人は、それがカッコイイこととか有益なことと勘違いしている。
排他的攻撃的に、役人領分、学界領分を死守ｗすることが至上命題だからな。民業従事の一般人と発想が違う。いわばオウム的創価的カルトと同じ。
で結局はキミも>231の最後の問いからは逃げ続けるわけだろ
適当に煽ったり話をはぐらかしたりしながらね。
本題の返答はできないレベルの、役立たず揃いだ。
261:砂棺(大阪府)
11/08/02 10:45:19.63 gpjnQv8o0
中途半端な自称賢い人は 技術的な話であっても腹芸を使って時間を無駄にすること。
違った結論 と言う場合は これとこれが生じるというのが正しい。
伝わらない と言う場合は 私がいいたかったのはこういうことだ。というのが正しい。
262:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/02 10:48:08.24 WGETGM+f0
やはり２ｃｈは駄目だな。
まだ、俺が立てた分家スレのほうが、サクラ常駐しない
（部外者が勝手に立てたスレは、おいしくないからｗ）ぶん有益だ。
予め教科書通りに決められたシナリオ以外は排除、
予め用意されたサクラ以外は排除、
古い日本社会過ぎんだよ２ｃｈ、そりゃ公務員と右翼やくざとつるむわ。
さいしょから日本社会統制監視のネットフロントだわ。偽りの匿名掲示板だ。
263:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/02 10:54:38.65 WGETGM+f0
>>261
伝わらない＝教授同然の上から目線
２ｃｈでは、２ｃｈ人脈で雇用されたサクラ（昔で言えばプロ固定）が一段以上、格上なのです。
おれは東大や都内難関大の２ｃｈサクラ人脈を幾人か旧知に持っている。
そんな実態だから、（政府絡みのスパイ密告監視網）
「おまえのツイッターでの物言いをhayanoが怒ってるぞ」などとやけに素早く２ｃｈスレでレスがつく。このスレの過去スレだったよなあれ。
なんでおれがツイで教授にリプった内容を２ｃｈのサクラが知ってるんだろうなｗで伝言パシリとして飛んでくるんだろうな。
しかもそういうタレコミ工作は２ｃｈでは日常茶飯事だ。
東大教授も学生も、２ｃｈ監視網（政府公安＆右翼創価監視網）に組み込まれている。
おそろしいまでの国家監視システムだ。
だが昔から農村社会ですらそうだ…村のすべての住民の情報はこれでもかと筒抜けになっている。２ｃｈはネット時代のネット窓口（フロント）に過ぎない。
264:地震雷火事名無し(静岡県)
11/08/02 11:03:47.59 ra70H59r0
>>99
>なんかほれ、静岡氏とか、マーク１のほうが丈夫なぐらいだって結論してたでしょ。
福島第一・二原発事故技術的考察スレ27
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板) の 前の方で 記載してるが 丈夫なのは 容器だけ。
「格納容器は Mark-Ⅰ(高耐圧性能 4.35 kg/cm2)、Mark-Ⅱ(低耐圧性能 3.16 kg/cm2)」
>配管や容器
とか、配管と容器を ごっちゃに 認識してるみたいだけど…
配管に関しては 再循環ポンプ周りとか、Mark-Ⅰも Mark-Ⅱも 共に ダメ駄目だぞ。
265:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/02 11:06:39.12 WGETGM+f0
>>263補足
結局、２ｃｈ＝この手のからくりの一環ですよ。
サーバには日本政府ってシールはってあるよｗ
毎日
▲保安院の要請を受けた四国電力がやらせ質問を準備したプルサーマル計画のシンポでは
「チェルノブイリのような事故は日本では起こらないと思う」などと仕込み通りの発言があった。
似たような安手のからくりが他の場面でも用いられたことを疑わせる仕儀である
▲「業務執行の透明性」「中立性・公正性」とは、先のホームページが大書する保安院の行動規範だ。
何かの冗談でなければ、国民に対する途方もない背信というしかない。
今までの原発政策が掲げた「安全」のからくりを誰の目にも明らかにしたやらせの実態であった
▲どうも電力会社を監視するより、国民の意識を操る方に熱心だったらしい保安院だ。
この「国のからくり」、過去の検証も踏まえ抜本的組み替えが必須である。
266:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/02 11:08:16.25 WGETGM+f0
>>264
うん、わかってるから。
ただ２ｃｈは色々と面倒くさいからはしょってるだけ。
ってかマクロプラントで「隅々まで全部丈夫！」は、不可能レベル…
267:地震雷火事名無し(チリ)
11/08/02 11:46:14.42 kvu5zX6i0
>>255-258
炉心を「塊」として扱うから、話がややっこしくなる。
大阪人は思考に柔軟性を欠いていると思うワ
海洋投棄を前提なら、炉心をバラすことを考えよう。
但し、安全に！を忘れるナ
ヒントを出せば金属加工、例えば金型加工を参考に
すべしｗ
268:砂棺(大阪府)
11/08/02 12:51:26.77 gpjnQv8o0
>>267 また腹芸か。ﾋﾝﾄだと何様のつもりだ。電卓叩けるか？
図面かけるか？ しっかりわかりやすく私ならこうする。ときっぱり書け。あほめ
塾講師じゃあるまいし。
269:砂棺(大阪府)
11/08/02 12:53:35.31 gpjnQv8o0
まあおそらく どっかの立ち読みの中途半端な知識の断片でしか
空想できず、具体的イメージができないから 中途半端に人になげかけるんだろう。
こんなやつ多すぎ。もし自分に限界があるのなら。
この続きはどうか考えてください。と意思・姿勢をちゃんと示すものだ。
中途半端な大人だな。
270:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/02 14:05:34.69 pawMYA360
とりあえず、4号機プールの冷却は順調の模様
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
使用済燃料プール温度 4号機 45℃ （8/2 5:00現在）
271:地震雷火事名無し(チリ)
11/08/02 14:46:55.89 kvu5zX6i0
>>268
大阪人、ﾓﾃｨﾂｹ
／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
／ ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
∧＿∧ ＼ （( ∧＿∧
（； ´Д｀））' ））（・∀・ ；）
/ ⌒ノ （ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O ﾉ )￣￣￣(）__ ）
）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（
どうせ長丁場なんだから、ゆっくり行こうゼ
因みに、電卓叩けば良いのか？（トラックで土砂何台分って話をしたいの？）
因みに、オマイが図面を書いているの、見たことがないんだが？
イキナリ電卓やら図面やらを持ち出すなんて、、オマイがキライな学校教育で
しか発想できない、教科書通りの人間なんじゃね？
例えば長いアームの先端にウォーターカッターを付けて、炉心を少しずつ分解
するってアイデアはどうだ？勿論、炉心は水に浸かったママな
水に研磨剤を入れるアブレシブジェットなら尚ヨシ
272:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/02 14:55:45.69 2ZPWiAwo0
>>270
>>131
炉用のでも共用できそなふいんき
#1のは本数少ないし燃料棒Assyの規格ちゃうみたいだから後回しだったんだよね
あと ここらへんみてみたらあ
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
273:地震雷火事名無し(チリ)
11/08/02 15:36:27.41 kvu5zX6i0
>>268-269
オマイ、もしかしたら半島人？
他人に「何様？」と問いかけるのは良いが、自分の過去を振り返ったことはあるか？
他人に「中途半端な知識の断片でしか空想できず」と問いかけるのは良いが、オマイに論理ってあったっけ？
チリ人はオマイにレベルを合わせて話しているんだが、自省が出来ない半島人みたいな反応なので、あえて
聴いてみたんだがｗ
それならソレ向きに話をスッからサ
274:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/02 16:56:29.88 pawMYA360
>>272
お、素早いね。
>炉用のでも共用
水が循環さえできればねぇ・・・
と言うか、元々は1号機の炉を冷却するための冷却システムじゃなかったっけ？
275:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/02 18:50:26.88 g1Ky3ggF0
>>270すぐ冷えはするが
止まればすぐ過熱し放題だからな
エアコンと同じだ。
原始的手段も担保しなくては駄目だ。
ダム水源を用いた、燃料式ポンプによる「流しすすぎ」冷却も。
結局、水冷依存である限り、汚染水増加懸念があるこの方式も捨てられない。
この時点で大いに欠陥と言える。
優れた科学者が、幾多のプランを検討した上でチョイスしたのではない。
アホの役所と東電では、この方式しかできないんだ、バカの一つ覚えで。
276:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/02 18:53:19.46 g1Ky3ggF0
>>274なぜ1号機が後回しなのかはハッピー工作員のツイートに明記。
チリは扇動荒らしサクラならどっかいけよ。
あと>271みたいな炉分解海洋廃棄するのは100年後の話だ、いま考える必要が無い。
277:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/02 18:55:19.42 g1Ky3ggF0
煽りを楽しみ、主力武装とする…
このやくざと公安にとっておいしい方式を捨てない限り
一大危機における、呉越同舟とせぬ限り
２ｃｈも日本経済も、来年には共倒れになるだろう。
バカはそろってみそぎをうけることになる。
278:地震雷火事名無し(大阪府)
11/08/02 19:06:01.61 7UU7P9Mc0
知ったか乙
279:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/02 19:06:37.51 g1Ky3ggF0
まさかちゃんと欠かさず読んでるよな…生半可な議事録よりずっといい。
twitter.com/Happy20790
続き1：4号機のSFP循環冷却システムも最終試験があと少しで完成だよ。
大変だったけど、やっと終わったって感じ…。
1号機のSFP循環冷却システムは毎日被曝しながら頑張ってる。
続き2：1号機は線量高くて１人が30分位しか作業出来ないから大変なんだ。
機材は階段で運ばなきゃだし…脚がパンパンでし。
物を運ぶのは誰でも運べるんだけど、溶接技術者や管理者が少ないからこれから先が大変なんだよなぁ…。
今の計画だと次は崩れ落ちそうな壁の処理とｵﾍﾟﾌﾛの瓦礫や残ってる装置や機材の片付け。
続き3：それが完了したら新しい天井ｸﾚｰﾝを据え付けるんだ。
まだまだいっぱい知恵を出して、考えなきゃならない事はあるけど無謀ではなくて何とかなると思うよ。
そしたら再来年の２月頃には、いよいよ燃料プールの保管燃料の取出しが始まるんだ。
続き1：今の炉内燃料の冷却は炉内から漏れ出た汚染水を汲み上げて
汚染水を浄化して循環してるんだけど、これはいつまでも続けてはいけないんだ。
続き2：何故なら、その間は浄化で濃縮した汚染水や高線量のフィルターが出続けてるわけで、
とんでもない量の高レベル廃棄物が出来るからなんだ。
だから漏れてる箇所をいち早く特定しその箇所を修理するのがまずやらなきゃならない事なんだ。
続き4：だけど1.2.3号機の原子炉建屋はどれも高線量だし地下には高レベルの汚染水がいっぱいで手をつけられない状況…。
少しずつ建屋内の高線量の機材や瓦礫を片付けて除染して遮蔽していくと思うんだけど…。それには莫大な作業員と被曝が…。
続き5：1号機の燃料プール循環冷却システムは来週には完成するはずなんだけど、毎日沢山の作業員が被曝してるんだ。だけどその後の作業はその比じゃないと思うよ。
続き6：今月は1号機のｶﾊﾞｰﾘﾝｸﾞの組み立ても始まるけど完成したらきっと政府は
「放射能の封じ込めに成功しましたから1号機は安心です」って大々的に発表すると思うけど、
あくまでも応急措置だって事忘れちゃダメだと思うなぁ。
280:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/02 19:09:19.21 g1Ky3ggF0
>>278
役立たずの知ったかじゃ無い者多数より
役立つ知ったか数名を俺は募る。
２ｃｈとは、秘密監視社会を構築する１装置であり
大学生だの公務員だの大企業社員だの権威だの権力だのを
自己満足させ増長させるための、そのイジメリンチのはけ口、リンチの場。
大学生だの公務員だの大企業社員だの権威だの権力だのではない
下位の者を公然とリンチし、ネット上で弾圧を済ませるための装置。
281:(`･ω･´)ﾉｼ 大佐 ◆MustangENQ (長屋)
11/08/02 19:09:44.42 OchaVsGI0
>>252
一向に改めて無いような気がするのだが？
282:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/02 19:12:33.83 g1Ky3ggF0
>>281そのレスのどこが考察なのだ？みじんもフクイチの役には立ってない。
そのけんか腰のレスの応酬のどこに、危機的状況にある世間様の役に立とうという
謙虚さがある？
２ｃｈなんぞ潰そうという話にもなる。
豊かすぎた時代のおごりに満ちている。
283:(`･ω･´)ﾉｼ 大佐 ◆MustangENQ (長屋)
11/08/02 19:26:53.03 OchaVsGI0
砂で埋めてしまう？ ┓(￣∇￣;)┏ の危険性
序章 ～その１～
その前におさらい
・軽水炉(BWR/PWR) の発電方法は、核燃料で熱せられた水が蒸気は配管を通じてタービンまで運ばれ、発電機を回して発電します。
・発熱量のコントロールは制御棒の出し入れで調節しています。
少し考えよう
○制御棒は核分裂を抑制させる為で、制御棒から中性子を出して核反応を進めるものじゃない。
・核燃料自体から中性子が出てきます。これが遅めの速度だと他の核燃料に当って核反応が増えていきます。
・制御棒は中性子を取り込み易い材質を使って、中性子が他の核燃料に行く量を減らす物です。
○水の役割は発電以外にも重要な役割があります。
・核燃料から熱を受け取って発電後に放熱させることで金属溶解が起きない温度に保つ冷却材になる。
・中性子やαβγなど放射線の減速材として機能します。 放射線の飛ぶ力を弱める訳ですね。
・炉に使う水には不純物を極力取り除いた「純水」が使われて、中性子を受けることで発生する放射化物質を減らす訳です。
284:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/02 19:28:12.24 SzpxYQ6M0
核燃料の多くは地下に潜ったはず、核燃料は融けた岩盤に包まれて水は届かない。
今、一所懸命に水に溶かして海に流しているのは、沈まずに残った一部の核燃料。
砂に埋めても、何の効果もない。数十年放置するのだから、石棺で覆うしかない。
そもそも、核燃料が崩壊したら、水で冷やしても無駄、核燃料は確実にメルトスルーする。
それを防ぐには、格納容器の底に黒鉛を敷き詰め、黒鉛に冷却用のパイプを通しておき、
パイプに水を流して熱を奪う、それでなんとか格納容器の底が抜けないようにできる。
285:(`･ω･´)ﾉｼ 大佐 ◆MustangENQ (長屋)
11/08/02 19:29:54.73 OchaVsGI0
～その２～
●エネルギー関連の災害で有名な実例があります。
1962年に起こったアメリカ・ペンシルバニア州のセントラリアの炭鉱火災です。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
1962年に発生して未だに地下で燃えつづけ、地下水は水蒸気となって地表に噴出するようになっている事で有名です。
政府は消火活動を断念し自然鎮火の目処すら不明です。
中国で1874年に起きたリュウファンゴウ炭鉱火災では鎮火まで１３０年掛かったそうです。
●制御棒操作のできない状況で冷却水が無くなるとどうなるのか？
・燃料自体の自己崩壊の発熱と中性子放出を抑制できなくなります。人は近づけなくなりますよね。
・皮膜金属溶融まで温度が上がると燃料ペレットの近接が起こる可能性が高まります。おっきい核燃料状態になっちゃうかも。
・中性子が周辺にバラまかれて、さまざまな放射化物質が大量生産されてしまう。
・発生熱による生成物の蒸発が起きて大量の放射能が熱核反応が収まるまで大気にバラまかれてしまう。
～その３～ 結論
●「砂で埋めるだけ」の危険性は何か？
・砂や土に含まれるさまざまな物質が強力な中性子を受けて放射化物質になる。
・高熱状態に移行した核燃料の温度が下がるのは石炭なんかより遥かに長い期間。
・その長い期間 ず～～と、熱によって地下の水分の蒸発と気化放射化物質に合わせて多数の核種が環境に放出され続ける。
・雨や地下水の影響を受ければ汚染水がさらに広がり海洋にも半永久に流出し続ける。
炭鉱火災で発生する、
水蒸気・二酸化炭素・一酸化炭素・硫化化合物・窒素化合物・・・
の替わりに超強力な 放射性物質が出てくるということ
ちなみにフタして水が入らないように・・なんてすると高熱高圧状態になるよね、覆いが熱で亀裂でもして水はいったら
溶鉱炉に水を流し込むのと同じ感じになっちゃうんじゃないかな？
286:(`･ω･´)ﾉｼ 大佐 ◆MustangENQ (長屋)
11/08/02 19:36:27.52 OchaVsGI0
>>282
書いたゾ
ってことで、この問題点をクリアできない以上は「砂で埋める」？ 鼻で笑って良いか？
現状のフクイチの作業の方向性から逸脱しまくった空想方法論に固執されると進む話も与太話になる。
287:砂棺(大阪府)
11/08/02 19:42:37.52 gpjnQv8o0
いやあ 今のやり方は充分危険で失敗してるんですよ。
高温になればあっというまに発熱する粒子は空気中に飛んで、
残りかすだけで象の足をつくるんだよ。
だからメルトスルーなんておきません。
空気中に飛ぶ粒子を砂利と砂で冷してトラップいようというわけよ。
建屋よりはるかに大きな砂丘で埋めるからね。
なーんも出てきません。
いいか 今よりマシな方法を考えろよ。
無理やり欠点探すより、欠点があれば補うほうが賢いぞ。
おまえらアホウはな、
無理やりありえない条件を出して、ほれ、できないだろう！ って
ドヤ顔して、俺のほうが賢いだろうって。劣等感。嫉妬心を払拭したいだけなんだよ。
いちどでもいいから 日本を俺が救うぞ！ って崇高な志を持ってみたらどうだ？
288:砂棺(大阪府)
11/08/02 19:48:02.62 gpjnQv8o0
自分オリジナルなプランを考えてみなよ。
今までの愚かな生き方から脳をスイッチするんだよ。
バカ教授のまねはやめてな。
289:砂棺(大阪府)
11/08/02 19:49:50.24 gpjnQv8o0
なぜいつまでも大学教授やってるのかわかるか？
斬新なアイデアでないからだよ。
いつまでも人の論文に嫉妬して、難癖つけつづけてるから
パッとしないで学生に嫌がらせするような人生を歩むんだよ。
全部とはいわんが。
290:砂棺(大阪府)
11/08/02 19:53:37.82 gpjnQv8o0
より良い案がでれば自然に過去の案は忘れ去られる。
なにも欠点探すひつようもない。
さあ、若い脳を活性させろ。
ただし、酒飲むやつは脳萎縮してるから出てくるなよ。と希望する。
291:地震雷火事名無し(チリ)
11/08/02 19:57:09.63 kvu5zX6i0
>>287
> いちどでもいいから 日本を俺が救うぞ！ って崇高な志を持ってみたらどうだ？
いや、そんな気は全くないと断言する(｀・ω・´)キリッ
凄く勘違いしてネーか？初めに断っておくが、お役に立とうが立たないだろうが、
知ったこっちゃねーよ。このスレは
大体、んなとこで書き込んで、何かのお役に立てる？頭にウジでも湧いたか？
机の上をピンクの象が歩いてネーか。
そんな御立派な方は、こんなとこに住んじゃいネーから、志の高い所に行ったら
如何だろう。お互い遥かに生産的だと確信するが。
292:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/02 19:57:38.92 2ZPWiAwo0
>>274
下のほうに書いてあるけど
2FのがRHRとかSHCのの熱交換器で主として炉用ので
3FのがFPCのの熱交換器どす
ちゃうのなのね
URLﾘﾝｸ(www8.plala.or.jp)
293:砂棺(大阪府)
11/08/02 19:59:09.05 gpjnQv8o0
>>291 てめえみたいなゴミなんかに聞いてないし期待してないよ。
294:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/02 20:27:16.74 Z58DnANQ0
>>229>>260
うーん、自分で気づいて欲しかっただけなんですけどね。
踊らされてる人にはっきりと、
「あなた騙されてますよ」
なんて言った日には刺されかねないですし
すぐに切れちゃって、話も聞いてくれなくなりますから。
最近の人はただでさえ切れやすいと聞きますし。
切り貼りで当初の意図と別の処に誘導するのは、
マスコミ扇動テクの初歩の初歩なんだけどなぁ、、、
元の資料読むだけで回避できる単純なやつだから、一手間さえ惜しまなければ、
東日本さんほどの見識があればひっかからないで済むのになぁ。
295:地震雷火事名無し(岡山県)
11/08/02 20:48:22.98 Eflnlw3i0
しかしまぁ相変わらず仲が悪いのｗそら当たり前だけどｗ
>>276
いやいやいやいやソコは拾わんといかんてｗ
本題>>83に戻せるチャンスをなぜ見逃す？足下が疎かになりすぎだろうて
>>271
汚染水中での追加流路と追加挿入路掘削にも使えそうやね
嵩張る高出力レーザーよりはコンパクトに纏まるだろうしの
固定射点での高出力レーザー掘削だと減衰が不安なんだよねぇたぶん不純物多かろうしｗ
ファイバーレーザーも放射線によるファイバー内への影響がようわからんしの
親子鴨有線無人機にやらせてみたいところ
>>285
そのための炉心格納容器内燃料破砕拡散地下階誘導なのです
いやまぁ格納容器内を覗く行為の発展系としてアリかな？って話で
技術的ハードルが高いのは理解してるんだけどねぇ･･･あっアツアツ棒よりはマシだよｗ
タングステンを真空蒸着で成型できたりできないもんかのぅ
>>90
漏れ伝わる決定経緯から不安になってはいるが･･･
一応、布カバーの後に石棺ねらってるのかのぅとなんとなく思っているが･･･
考えとるんかの？上は･･･さすがに布棺ENDはねぇだろとは思っているのだがｗ
まぁ実働部隊は折角あるんだし活用法を必死に考えとるだろうけど
んで本題、水で冷やしつつ一撃必殺砂棺を用意するって
同時に水棺＆石棺を構築するとの同義なんだよねぇ作業手順を考えるとそうならん？
特に石棺にとっては相互に支援しあう関係が強い（水棺は10mもあれば充分だろとおもってるし）
んなわけで決断選択できる情報を得るまでの時間を無駄にしないという意図もあったりと･･･ゆえに「妥協」案ｗ
個人的には保険をかけておこうってだけなんで無駄と言われればまぁ致し方ないの
>>291
久々のチリさん節やねｗチリさんともう一人の大阪さんとのやり取りを思い出して懐かしくなったｗ
296:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/02 20:58:49.15 Ny4UU4Ty0
>>271,295
ウォータージェットはふいんき（気じゃ無いけどw）が重いとレーザーよりも減衰するぞ。
>>295
＞一応、布カバーの後に石棺ねらってるのかのぅとなんとなく思っているが･･･
何故石棺が必要だ？
布の上は直チェルノブドームで良いだろう。
石/砂棺がドームより安いわけではないし。
297:(`･ω･´)ﾉｼ 大佐 ◆MustangENQ (長屋)
11/08/02 21:07:22.08 OchaVsGI0
ん？「自分オリジナルなプラン」？ はそうとう以前にいろいろ開示済み
全てトリップ付きで書いてるから拾える
一例： ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:305番)
まとめると
→ 全国のゼネコンでコンクリブロックを量産しつつ、地下への汚染浸透は、水用コンクリの浸透である程度抑え（地下はコンクリートで塞いで）
→ 周りコンクリブロックで組み立てていく、その周囲はさらに福島の汚染土を回収してきて建屋内燃料からの放射線の遮蔽兼作業土台にする。
→ 組みあがった高さごとに建屋を水棺し始める、ブロック一番上には循環冷却装置を移動させていく
→ 差し渡しの作業クレーンとフードを構築し大気拡散を抑える
→ 水没建屋の上部から順に遠隔操作で解体を始めて、燃料体はキャスクに回収していく。
→ 解体に応じて周辺の土台も解体していき高さを合わす。
回収汚染土は福島にコンクリブロック作成の簡易プラント作ってブロック化（雇用創出）
→ 日本海溝にドッポン♪
プレートと海洋堆積物が勝手に地中深く送ってくれる（コンクリ劣化で出てくるような時には放射化はかなり減ってるし海底地下だ）
→ それを使ってフクイチ周辺を埋め立てていっても良いんじゃないか？
まぁ現状は一生賢明水掛けて汚染水を高い金額使って濾して～建屋補強して～カバー作るかねぇ～ って流れなので
自分案は引っ込めてるよ
298:地震雷火事名無し(岡山県)
11/08/02 21:17:54.81 Eflnlw3i0
>>296
前段
じゃぁそこは零距離射撃だなｗということでありもしない無人機だしたｗ
まぁ現地人的リソースの抑制に資金的技術的リソースをべらぼうにかけるならって話なんだよねぇ結局は
後段
津波が今後無いならドームがいいんだけどねぇ･･･早い安い小細工しやすいと色々と便利だしのぅ
そういや悠長派案に組み込んでいたの忘れてたｗ
津波が怖いならちょっとした水棺ダムの上に建てればいいjじゃないかという短絡思考でｗ
299:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/02 21:30:23.47 Ny4UU4Ty0
>>298
上：零距離は射出口塞ぐって事だから、壊れる罠。
下：ドームは中で解体する為の物だから、
炉側に余計な物追加すると解体完了までの期間が延びるのだけど。
300:地震雷火事名無し(岡山県)
11/08/02 21:51:50.72 Eflnlw3i0
>>299
前段
律儀に零でせんでもええじゃんｗ
ところで実際に水中で水流で掘削ってできるんかのうぅ
そこらへん知ってる人いたら突っ込んでｗ当方にはわからん･･･使った事が無いので･･･
後段
炉側に追加する？なんで？
普通に建屋カバーの周囲に5～10m程のダムみたいなん用意して
その上にドーム建てればいいんじゃ？津波対策も贅沢ってんなら仕方ないけどね
>>272
2号トレンチの⇔って湧水/流入をやっぱ示唆してんのかねぇ
この位置なら海水ってことでええんかのぅ
これ結構面倒なんだよなぁ･･･ココは隔離できても他はどうなの？ってあたりで
301:砂棺(大阪府)
11/08/02 22:01:11.00 gpjnQv8o0
いいねいいね。みんな突っ込むなよ。
あなたが今福一の司令官だぞ。全国の土建屋もメーカーも
あなたの指示どおりに動くぞ！
さあ、あなたならなにをする！
どうぞ！
302:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/02 22:08:02.54 Ny4UU4Ty0
>>300
上：ウォータージェットの原理を物凄く簡略化すると、
2つの部屋が隣り合っていて、一方は水で満タン、もう一方は空、
の状態で部屋の間のドアを開けると・・・
ってな感じなので、対象物がノズルに近かったり外も水だったりするとまあ動かない（そして壊れる）
ノズルに外覆い付けてその中にエア供給しながらなら水中でも使える・・・のかなぁ？
中：ああなるほど。堤防（の代わり）ね。水でドブ漬けにするのかと思った。
303:地震雷火事名無し(岡山県)
11/08/02 22:31:11.01 Eflnlw3i0
>>301
いや･･･だから突っ込み･･･希望してるんだけど･･･
ぶっちゃけ拙速砂棺派にとって>>272は致命傷に等しい事柄を示唆されてるのだが･･･
少なくとも海側遮水壁が完成するまでは単独砂棺はリスクが大きすぎるからの
あと結構忘れられてるけど陸側からの湧水もあった筈なんでのぅ･･･面倒だのぅ
>>302
前段
あぁ・・・その原理だと厳しいのぅ
アレって運動エネルギーが主体なんだっけ？
airで膜はっても圧力的に逃げ場が変わらないのぅ
無理やりするとしても出に+して吸も必要になるよなぁ･･･水中だと･･･嵩張ると使えんからのぅ
後段
そゆことｗあと万一燃料プールの底が抜けたりとかしても3月半ばからやり直さなくていいじゃんｗ
いざと言う時は壁の裏から水をはれると
臆病者の当方としてはコチラが真意（ｷﾘｯ）だたりするｗ
しかしまぁ考慮すべき事柄が多すぎて面倒だよねぇお互い･･･
かといって律儀に書き連ねると読みにくいことこの上ないので、
他人の突込みを期待してもう端折り端折りしとるの
304:地震雷火事名無し(チリ)
11/08/02 23:26:39.40 kvu5zX6i0
>>295-296
勝手にスレ定義して、真にスミマセンが、もうチクっと居りますワ
ウォータジェットの場合、多少減衰しても問題ないかと。
今回の場合、切削スピードが重要な工作機械と違って、慎重過ぎるくらいにゆっくり切断しても
、コストでウンヌンされないですから。この点はレーザー利用でも同様です。
或いは放電加工機のようなもので切断する。或いはワイヤーソーでユックリ輪切りにすることも
可能でしょう。時間さえ掛ければ、圧力容器でも切断出来ると思います。
なにせ規模は違いますが、同様の原理で水深100m辺りに沈んだ原子力潜水艦の艦首部分を、
切断したこともありますからね。
と、昔、金型工場のバイトで放電加工機を含む、工作機械を扱っていた南米人はノタマウので
あったｗ
305:地震雷火事名無し(岡山県)
11/08/02 23:37:41.18 Eflnlw3i0
>>304
ホント･･･なんだかんだとドラ猫の道具がころがってんのなｗ吃驚するわ･･･
まぁ使い手が育つor出てくるのを気長に待ちますかぁ
306:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/03 02:10:23.96 z6NGZiMw0
昨日（8月2日）から蒸発式淡水化装置の試運転が始まったんだな。
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
ところで、蒸発淡水化（濃縮）装置の熱源はやはり電気なのだろうか？
2011年8月1日 蒸発濃縮装置(95.7KB)
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
2011年8月1日 水処理設備概略系統図(18.4KB)
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
当初から言われていたが、炉の熱を利用できれば冷却にもなり一石二鳥なのだが、まあ無理だわな。
307:砂棺(大阪府)
11/08/03 03:14:36.24 0M2Cvxrd0
ああ、なるほど２８本目にしていまだになんのアイデアも出ない理由がわかりました。
ここは開発会議つぶしの吹きダメでしたね。大笑い
308:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/03 03:20:37.26 P1I84R9c0
>>307きょうのタイガーバニーでもジェイクさんズバリ言ってたよ
URLﾘﾝｸ(www.tigerandbunny.net)
「弱者ってのは自分より優れた存在を認めたくないから全力で否定する…おまえが劣ってるからじゃない、おまえが優れてるから、奴らはおまえをつぶそうとするんだ」
309:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/03 03:30:48.49 P1I84R9c0
>>285それ一回論破したよな、上の方で。＞炭鉱火災
>>286俺は逆だ、現行の循環冷却システムのチープさに嫌気がさして、永年完全遮蔽の方法を模索してるだけだ。別に大阪府砂棺氏のフリークではない。
>>284だったら石棺のなかを砂で埋め尽くす方が建設的で、保険になる。
286戻る
石棺による永年放置でいけるなら、保険で砂を充填するのもありだろ。
なんせ屋根付きだから水が入らない。
何度も言ってるだろ、えらっそうに鼻で笑う前に
頭を使え、。
次々に他人様を鼻で笑って敵を増やすな。
それはチームの和を破壊している。チームの発展性を阻害している。
敵ばかり作ってチームを充実させられない…
そんなやくざでチープな人材の集団に、何ができるのか？何もできてないじゃないか。
きみらは野鳥観察の会かね？
310:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/03 03:34:22.77 P1I84R9c0
>>291
馬脚を現したか…
＞そんな御立派な方は、こんなとこに住んじゃいネーから、志の高い所に行ったら
＞如何だろう。お互い遥かに生産的だと確信するが。
だったら、有益な行いを使用としない掲示板なんぞ
次世代のためにも早めに閉鎖していただくのがスジだな…
無駄な公共事業を抱える余裕はない。
無駄な２ｃｈ裏社会公共事業もな。
パラサイトコストは、国家経済に余裕がある内に許されること。
今後は国がどんどん行き詰まる…上記２点は早めにリストラしておいた方がいい。
311:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/03 03:38:40.40 P1I84R9c0
>>294
わりいがこっちは極道の公安の創価のといったｸｯﾀﾞﾗﾈｰ連中とと日々戦いながら
わが家族暗殺犯をつるしあげて敵討ちする工作も続けながら
いくつも事案掛け持ちで国内外を動かす身なんでね
２ｃｈごときに、もう一手間かける時間的体力的余裕は常には担保できやせんわｗ
刺すとか何とか物騒なこと言ってると
そのうち２ｃｈもさされて死ぬんじゃね？その方が世のためだけどなｗ
人様の家族や知人をぶっころしまくる奴らの手先なんぞとっととみなしねと
思うのが人情だよなあ。
312:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/03 03:41:39.60 P1I84R9c0
＞岡山
くっだらん２ｃｈ派閥２ｃｈ利権が居座ってるからな
こんな「おれら、くっだらない」と自称する場のごろつきどもに
くだらない手間かけさせられてまで、２ｃｈごときでプラン詰めていく意味なんぞないわ。
まさに、政府機関と組事務所の、ネットフロントだ。
313:砂棺(大阪府)
11/08/03 03:43:53.41 0M2Cvxrd0
石棺の中を砂利＋砂で満たす いいなあ。完璧だ。
石棺も邪魔臭いから、格納容器→砂利→砂→山土（粘土層を含む・近所の山）
どうせ、ダンプの通路には山土使うし。東は下から転圧しながら積めばいいな。
314:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/03 03:45:26.92 P1I84R9c0
>>297福島の汚染土を回収してきて
そんなんじゃ砂棺案の、砂山造成の手間と変わらんわ
誰がやるんだ
除染する作業員も居るぞ。
まだ、汚染されてない土砂を持ってくるだけ砂棺案がマシ。
あと解体や海洋投棄なんてのは数十年後の話だ。いまから孫にでも語り継いでおけ。
315:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/03 03:48:20.34 P1I84R9c0
長屋さんよぉ…人様をさんざんおさらいとかって馬鹿にしておいて
「かっこいいあたまいいおれの自分案」
十分どうしょうもねえじゃねえかよ…
やっぱその程度の集まりだなここは。
>>301それ>>308に該当するアホどもが一番苦手な部分。
才能がたとえ充足してても、セキニン！ジンセイ！色々余計なこと考えてしっぽ巻いて逃げる。
そのくせ普段は「おうおうおれやくざの子分、わかるぅ？」とか威張ってるなｗ
316:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/03 03:53:32.72 P1I84R9c0
>>304おまえ放電電極orワイヤか、なるほどな。
自動機のやつは、（機械にやらせるタイプ）
手先作業に弱いんだよなあ…アナログな作業や発想に劣る。
絞りでも旋盤でも、やっぱ指の手感ひとつで成型するヤツは、頭がよく回るよ。色々と器用。さばさばしてる。
んで自動機ってオタク系根暗むっつり系メガネの理工系卒が多いから
こう、つきあいづらいし、人により居丈高だな。俺様は大卒さまだぞ！とか、そういうな。
317:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/03 03:55:29.86 P1I84R9c0
>>304はこれもよんどけよ
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板:457番)n-
ハッピー
318:砂棺(大阪府)
11/08/03 04:16:28.22 0M2Cvxrd0
レーザーが出たのでここで言うが
どうしても回収したいのなら、切断用の炭酸ガスレーザー当ててヒューム飛ばして（ガス化）
吸い込んで回収するって方法あるな。
時間がかかるだろうけど、跡形もなくなる。
ロボットでできる作業だ。
だいたい一台、一日、一トンは蒸気化できるだろ。
既存商品だから何十台でやれば汚染された建屋ごと回収できるわ。
319:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/03 06:57:51.55 Ji4qlgK00
吸い込んで回収って言っても、ばらまきまくりのような？
320:砂棺(大阪府)
11/08/03 08:05:30.02 0M2Cvxrd0
>>319 小学生かな？ 吸引して水にブクブクしたり、電気集塵とかするんだよ。
321:砂棺(大阪府)
11/08/03 08:11:52.37 0M2Cvxrd0
いろいろ準備するのに時間がかけてる間にも、燃料から粒子が飛散し続けている。
即封じ込めるには砂利と砂をダンプで運んでもらうのが収束への近道。
１００年後 綺麗に更地になった福一を眺める親子の子どもの手は３本指じゃなあ。
１００年後 真っ赤な夕日に染まる美しい福一砂丘を健康な子どもに見せたいものだ。
322:地震雷火事名無し(チリ)
11/08/03 11:58:06.57 ezd+1T4A0
>>317
アッチも基地外が湧いて大変だなァ
本スレなんだから、大切にして欲しいワ
323:(`･ω･´)ﾉｼ 大佐 ◆MustangENQ (長屋)
11/08/04 15:51:50.81 OyrbYCNq0
>>309 >論破したよな
されていないが？ 現実みてるか？
324:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/04 17:16:03.90 Obk0sKSV0
吸引して水にブクブクしたり、電気集塵とかするんだよ。
↓
吸引して砂にブクブクしたり、電気集塵とかするんだよ。
325:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/04 18:21:53.00 dpG3P/SJ0
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
文字化けになるよう小細工してスレストか…じっさいはまだ４９７ｋｂなのにな
２ｃｈ運営側のやり方はよーくわかった
以後は敵同士、砲撃を交わし合おうぞ
326:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/04 19:27:39.88 7P/zh1Th0
>>323
＞現実みてるか？
たぶん転換性ヒステリーで一時的に失明しているんだよw
327:地震雷火事名無し(チリ)
11/08/04 21:23:24.97 ZqFyYorr0
>>325
ィ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;゛t,
彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ
イ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ソ~ヾ:;;;;;;゛i,
t;;;;;;;リ~｀゛ヾ、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ i,;;;;;;!
゛i,;;;;t ヾ-‐''"~´_,,.ィ"゛ ヾ;;f^! ／????????????
ト.;;;;;》 ＝ニー-彡ニ''"~´,,...,,. レ')l. ＜ おまえは誰と戦っているんだ
t゛ヾ;l __,, .. ,,_ ,.テ:ro=r''"゛ !.f'l. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ.ヽ ー=rtσフ= ; ('"^'=''′ リノ
,,.. -‐ゝ.>、 ｀゛゛゛゛´ ,' ヽ . : :! /
~´ : : : : : ｀ヽ:. ,rf :. . :.: j 、 . : : ト、.、
: : : : : : : : : : ヽ、 /. .゛ー:、_,.r'゛: :ヽ. : :/ ヽ＼、
:f: r: : : : : : : : !丶 r-、=一=''ヂ ,/ !:: : :｀丶、_
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〃: :j: : : : : : : ゛i ｀ヽ、..,,__,, :ィ":: ,ノ:: : : : : : : : : : : :＼
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