11/07/29 15:17:11.08 nUeiHAtW0
ここは、
原子力関連…物理化学工学、及び各専攻分野における、学生院生・民間及び国公立研究員や
その産業分野従事者…設計技師、エンジニアなど、
あるいは原子炉及び福一事故にも係る（知識や経験や先天性素質を活かせる）と思われる、
各種の現場業務経験者（情報系、サービス系、施工工事系、各種作業、災害事故対応など）、
『専攻学生・研究者や専門家、技術者』『各種の実務経験者』に該当する人々が
福島第一原発の原子炉の設備状態を、
公式に発表されたデータ、すでにある国内外の原子炉関連資料などを元に
「専門的知見を用いて」「高度で技術的な考察をし、発言する」スレです。
具体的には日々、福島原発各炉の、状態観察をしています。熱源、熱源位置、測定温度から、いま現在の各部状態およびその推移は具体的にどうであるか。
細分化されているGE-BWR炉の各仕様の再確認などもします。炉によって同じ装置があったりなかったりしますので。
基本、そういうレベルです。
ゆえに、機械工学建築学等の、原発および原発事故に関連該当する『専門的学識』、
原子炉および付帯施設や、その事故現場についてコメントできる（ここの工法はこれだろう、これにすべき、的な）『業務経験、専門知識』を、
既に持っている人のみ書き込んでください
・素人や、にわかに付焼き刃で学んだ浅学の者が浅はかなレベルで、質問・雑談・主張するスレでは基本的にありません。
該当スレへ行ってください。
・よって本来、噂･デマ･根拠のない情報を流すべきスレではありません…学術的推論とは矛盾しますので、原則ですが。
以下は慎み、他の該当する板やスレでお願いします。
・感情的･攻撃的、極端に楽観的･悲観的な情動的発言。
・国･企業･個人･報道の責任を追及したり、政治的や思想的や宗教的だったり、攻撃的な内容のレス。
→隠蔽や陰謀がテーマのレスを各地で展開してる人。
・無根拠な事を書いたり、変に脳内変換する人。自分で考察しない、あるいはそのレベルにない（上記の資格に該当しない）人。
→よそのレスやブログツイッターを単に安易にコピペするだけ（しかも、特に理由がない、意義もない）
→情報元ソースや自分の考察を明記しない
→いわゆる危険厨・安全厨の両端へ偏った論調へと誘導する、絶対に大丈夫、絶対に駄目的な決めつけ
・スレとあまりに無関係な、あるいはあまりに簡単なあるいは不確定要素の、質問やレス
→Google検索すればすぐ出てくるような内容、ある地域は安全か、いつ収束する、など
→子供や素人の思いつきレベル「～なんじゃない？～だと思う」止まりの1～2行レス
せっかくですから、事故現場やその対応作業現場、世間（国内外社会）に
役立つようにスレを盛り立てていきませんか。
2:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/29 15:17:33.27 nUeiHAtW0
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ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板) 24
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板) 25
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板) 26 （500KB超でスレスト）
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板) 27
ログソク
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)スレ番/
分家（やや、ゆるい）
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
電力板（やや匿名性）
ｽﾚﾘﾝｸ(atom板)
3:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/29 19:46:57.91 H95i0no30
だが断るｗ
いつまでもナワバリ風吹かせてんじゃねーよｗ
『原則的には』２ｃｈは開放参加型であり
誰かがこのように排他的ナワバリ化すること自体がポリシー違反である。
937 ：地震雷火事名無し(チベット自治区)：2011/07/29(金) 19:42:20.08 ID:E9b6J36z0
>>936ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:935番)n-
婉曲な言い方じゃ伝わらんか？
"消えろ"と言っているのだが。
4:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/29 19:49:35.78 H95i0no30
俺が来るのを今か今かと
２ｃｈ管理運用サクラスタッフしかもてない『自動巡回監視ツール』でスレ監視し（いまはitadaki onlineではないらしい…投稿者のIPや全書き込みスレ、レスなども全部拾える管理用ツール）
来たらすぐ反論を書き込む、やくざまがいのチベットか…
こういうのがジャマなんだよな…はやいとこポスト２ｃｈを用意せねば。
日本の役にちゃんと立つ次世代掲示板を誕生させる。
5:砂棺(大阪府)
11/07/29 21:00:56.99 aGRGCVTV0
福一原発封じ込め砂丘規模
底辺 ３００ｍ
上底 ５０ｍ
高さ ５０ｍ
南北方向長さ ５００ｍ
体積約 ４、５００、０００?
（関空埋め立て土量＝２億５０００万?
長さ５００ｍとあるだろ。南北の長さってわかりそうなものなのに。
勾配がきつそうなら底辺を３００ｍから４００ｍなりにすればいいんじゃない？
それとダンプが上がる坂は斜めであり、東西じゃねえのよね。
お願いだから３Dイメージに慣れていない人は浅知恵でレスしないでね。
6:砂棺(大阪府)
11/07/29 21:04:44.50 aGRGCVTV0
それとさ、人のプランに欠点見つけたら、自分で対策考えてからレスしろよな。
一晩考えて出なければ己の能力の無さを嘆いていろ。
または低姿勢で この点だれか解決できますか？って言え。
7:地震雷火事名無し(北海道)
11/07/29 21:14:37.06 Nnhal28b0
すなかけぢぢいぢゃまするなしねよ
8:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/29 21:17:49.17 1b0hEyI80
川砂を積み上げた上を10トン満載したトラックが、スタックしないで
登れると思ってるお前の方が浅知恵だろ
運転したことあるか？
9:砂棺(大阪府)
11/07/29 22:16:41.82 aGRGCVTV0
>>8 おまえバカだろ。砂利・砂を運ぶ斜面まで砂利で作るバカいるか？
山登りしたことあるか？ だれが山頂に向かって歩く？斜めだろうが。
ほんとなーんも頭使わないやつがここぞとばかりに湧いてくるわーー。
10:砂棺(大阪府)
11/07/29 22:18:19.74 aGRGCVTV0
登り用の斜面作るくらいわかりそうなものなのに。
現実しらないやつばっかだなあ。
11:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/29 22:34:29.89 H95i0no30
>>10
いやいや
柔軟性、適応性が低い人が多いだけ。
特にこのスレは高齢者が多いから…平均年齢が高い。
いちどあるスタイルに『就業』して収まってしまうと
ほかのやり方に全く適応できない…一つのスタイルに固執してしまう。
永年自民票の中高年に多い人種。なぜ自民に入れ続けるの？ほかに入れたことないから。
そういう『頑固じじい集団』は
色の違う相手は全部”敵”と見なし、なんとしても全否定して追い出したがる。
僻地の農村社会。排他カルト性。族利権的。
12:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/29 22:41:07.23 H95i0no30
で>>11の連中みたいなのが、嫉妬、やっかみで、敵と見なした相手を
自動的に
ジャマし続ける。決して認めてやろうとはしない。
霞ヶ関の抗争の、エネルギー源は嫉妬、手段は妨害。
高官がいってたことです。
だから日本社会に、学術と科学技術は、じつは相性が悪い。
大多数の日本人、マジョリティに対しては。
嫉妬だの妨害だの…科学技術の域じゃないもんな…土民野蛮人レベルだよ。
孤独な才能が、開花して生み出した偉大な発明…
多人数社会がその恩恵を享受し始めると、とたんに劣化する…その『実運用』などを含めてね。
原発を生み出した才能はかなりスゴかったことだろう。
しかし科学技術と相性の悪い一般的なマジョリティ日本人集団にとっては
とても扱いきれる代物じゃなかった…
実際、フクイチ事故は、技術によって、技術者側が原因で、起きたのではない。
マジョリティ日本人集団の権化、役所と政府とやくざが『運用』することで引き起こしたのだから…
13:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/29 22:53:08.03 E9b6J36z0
>>10
そもそも、高さ50m（建屋屋上が40m）じゃ不燃ごみの埋め立てより浅い罠。
現実しらないばかなやつだなあ。
14:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/29 23:47:52.08 H95i0no30
>>13逆説すれば
不燃ゴミも、使えるようなら使えというケースも、ありえるな。５０ｍ以上余裕なんだろ。
浦安・行徳は砂埋め立てなので派手に沈んだが
葛西は江戸時代のゴミ処分場なのでほぼ沈下なし。
発想の転換
あえて真逆や120度ナナメを読み解く
これイノベ・リノベの基本なり。
15:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/29 23:51:33.13 H95i0no30
たとえばね
砂を山盛りした上で、土や不燃ゴミを上にかぶせて『パック』すると
漏れ場の無いヒュームは、しっかりと砂に吸着するしか無くなったりするのでは…とも考える。
ゴミ埋め立て処分場も、シートをかぶせたり、下敷きにして、
汚染物質汚染水の地下水脈への漏出を阻止している。
すぐそこが日の出町の最終処分場だわ。
10年前に、このシートが機能してないんで大騒ぎになった。
URLﾘﾝｸ(minseikomabahongo.web.fc2.com)
16:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/29 23:53:53.82 H95i0no30
>>15のような処理は、構造補強材ともなる…法面の擁壁にもなる。
まあ、実際に砂山実行するとなれば、土木建設に詳しい業界人多数いるけどさｗ
うちの近所も富士山型の砂山だらけｗ
１００ｍに届く丘と、同じ高さまで積み上がってる土砂山もあるよ。
ユンボは坂道を作ってはだんだんと上がっているようだった。
17:地震雷火事名無し(岡山県)
11/07/30 00:14:04.60 zd55CqV20
んじゃま平日に考えてたネタを
だいたいの具体案で大規模化する理由になってる
「燃料の分布とその高さ位置」についてなんとかならんかと考えてみた
step1中を覗く
構造物状態確認にはやっぱ超音波探査がよさげ
ただ今までンなニーズは無いから目的に応じて再構成してもらったほうがよいな
んで類似性の強い他事業所の炉にて事前評価開発して持ち込めばいい
開発母体を民間のみでっていうのは厳しめと見る
資本体力の無い官っぽいトコが多い業界なので･･･
裏を返せば虐げられてる技術的野心家が多い業界でもあるので使う側が試されるって感じだが
他に較べればだいぶハードルが低いか
燃料分布確認には３次元放射線強度計測の手法確立が求められるのかの（温度については既存技術で賄えるだろうしの）
これは宇宙線の計測技術と被るので基本的には天文村の力を借りちまった方が良い
中から見るか？外から見るか？で必要とされる周辺技術が全く変わってくる点にも留意すべき
中：天文要素がだいぶ減り、機械式駆動制御機構を主体とした電気的論理回路皆無の駆動式プローブの開発
（投入はSTEP3の実用試験も兼ねてやればよいかの）
外：パッシブとアクティブでの差異、他事業所の炉との差異、を蓄積解析する事で燃料分布を推測する解析手法の確立
水の中については「中」の成果を応用すればいけるかの
step2射点の確保と格納容器拡張工事
後述の部位を上方から直線で打ち抜ける建屋内の区画（2Fだろな）に
少なくとも格納容器内圧以上の圧をかけられる部屋を構築（可搬できるならなおよし）
窒素充填に必要な設備とstep3で必要とされる大容量のペネを設置
step3斜め上からSC周辺まで穿つ
現状、想定されうる主要な燃料所在位置は
圧力容器低部側面凸部/圧力容器下部配管内/フラスコの底/蛸足/SC/SC周辺地下階床面
これらを現状、もっとも制御しやすいSC周辺地下階床面に拡散させつつ落とす事で他の本命対策の支援とする
手段はレーザー、射点は基本固定とする為、高出力を要求する
また、かなりの直接放射線下での運用となるため射出部でどうしても必要な機能以外は外部に機能を置く事を要求する
また射撃管制駆動機構もその点を留意した機会設計屋には悪夢みたいな面倒なものであることを要求する
実現すべき射撃管制駆動機構は対象表面を中心点とした尻振りスタイルとし多数の貫通目標を小さな穴一つで賄える事を要求する
あとはstep1で得られた目標諸元に従い必要部位に穴を開けSC周辺地下階への流路を開き状況によってはコリウムと象の足も破砕する
射点部屋内でのメンテナンス作業は耐圧気密スーツが必要となるの（スーツというより車輌に近いものになりそうだがｗ）
作業完遂後は表面の小さな穴を適当に塞いで必要なら別の射点に移動と
一応、要素技術としては遺失が懸念される部分以外は一通り実現可能レベルにあると思われるが
だいぶ散在してそうな気がするのでちと纏めるのが大変ではあるの
ただ･･･やれないことはない･･･チェルノよりはその点は恵まれている･･･ドラ猫の道具が転がっているのだしなｗ
18:地震雷火事名無し(岡山県)
11/07/30 01:19:29.83 zd55CqV20
久方ぶりに現れたチリさんの懐かしいタンカー海没案に触発されて思いついたネタ
海底ケーブル敷設船を設計改修して
鋼管ではなく弾性のある管を使う事で迅速敷設が可能ではないだろうか？
大陸棚においては自動深度維持機能と中継ポンプに電源に太陽光パネルブイをセットにした
中継点を等間隔に設置してしまえば実現可能か？
もしくはそれこそメガフロートか海底ケーブル敷設船を日本海溝上に位置保持させ
そこから管を30～40kmほど垂らして海溝投棄拠点とし
油槽部位に充分な遮蔽機能を付与した専用タンカーと福一沖に設けたシーバースでピストンもありかの
日本海溝に盆地的な地形が存在するのなら汚染水に何か足して滞留しやすくするというのもアリかの
ん･･･お粗末さまでしたっと
19:砂棺(大阪府)
11/07/30 03:02:53.30 ddr7/Kzl0
燃料集合体のチューブを含む堆積は福一全量でも地下鉄車両一両分にしかならん。
チューブの体積を除けばおそらく三分の二。そのまた５％が危険物質。
冷静になれば、たかが軽のワンボックスカー程度の体積の危険物質に４５０万立米の砂かけるって・・
ハエをピストルで打ち落とすようなものか・・と思ったりすることがある。
おそらく世界中の温泉や火山から出てる放射性物質が河川を通って海洋に流れ出る量に比べたら
微々たるものだろう。だから海洋投棄が可能ならいい案だとも思うが・・
塊の処理はおそらく１０年後もムリだろう。できるのならチェルノでやってる。
水で洗い流し続ける という政府案も、台風・地震・津波には脆弱だ。
砂丘が最も強い。ぜったいヒビが入らない。漏れない。
20:砂棺(大阪府)
11/07/30 03:06:42.20 ddr7/Kzl0
１００年後 どうしても更地にしたいのなら、砂を少しずつ崩して
除染すればいい。水で洗ったり。・・。
21:砂棺(大阪府)
11/07/30 03:14:20.75 ddr7/Kzl0
技術者の多くは好きで勉強してきたが、学者・文系・体育会系の多くは嫉妬をバネにしてきた。
自分より早く挙手されては嫉妬・テスト点数に嫉妬 こんな生き方を良しとしてる教師の多いこと。
好きな分野を幼少期に得られなかった子に勉強させる唯一の方法として教師が編み出したのだろう。
親は仕事を辞めてでも、幼児を連れまわして、世の中の仕事を見せたり、物づくりを体験させるべきなんだろうね。
そうすれば行動規範＝嫉妬 という厄介者が減る。
22:地震雷火事名無し(岡山県)
11/07/30 03:18:16.55 zd55CqV20
>>19
そそ中途半端な場所に中途半端に偏在しちゃってるだろうから
みんななんだかんだと安全係数を取ろうとし
必要な砂の量も増えるし、水で冷やすのも流すのも苦労して
地下の水も下手に抜けず地下ダムも怖くて作れず
海溝に全部捨てる事もできないというだけの事
んならそれらが効率良くしやすいように、その状況を変えてしまえってだけの事
地下に新たに使用済み燃料プールが増えるだけの話
んで硝酸案以外にも方法はこんなんとかあるんじゃないかなといったとこ
23:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/30 03:18:18.17 I1oWLaFl0
>>18
御無沙汰しております。
最早、LSI屋の出番など皆無ですので、皆様のレスを楽しくROMっていました。
が、少し可笑しな流れだったので、久々にレスをしてしまった。
海洋投棄は極低濃度の放射能を帯びた汚染水に現場が困っているので、サッサ
と海に捨てろ！って流れでしたが、今でも有効だったと思いますヨ。
でも当初からの予測通りの長丁場！皆様の考察を楽しみにしておりますｗ
それでは
24:地震雷火事名無し(岡山県)
11/07/30 03:31:09.99 zd55CqV20
>>23
なははｗそれは言わんといてｗ
出自は高濃度汚染水はもうそのまま目の前の海に流せ厨なのがバレるじゃないですかｗ
各号機にあの時の塩はまだ残ってるかもしれませんねぇ･･･痕跡というレベルでしょうけどｗ
25:砂棺(大阪府)
11/07/30 07:09:20.70 ddr7/Kzl0
もともと格納容器にも建屋にも海洋に通じるパイプが敷設してある。
サイホン（トレンチ？）で沈殿させてるようだけど。
それを公表するわけにいかないから、ウソをウソで・・・となってるだけ。
燃料チューブに穴が開いて圧力容器の水が汚染されるなんて事故は無数にある。
そのたびに水を抜いて捨てて入れ替えなんてやってるんだから。
たった軽ワゴン車一台の体積の放射性物質など海溝に沈めてしまえば何の問題もおこらない。
世間の目がなければ本音で処理できる。今やってるんだよね。報道規制。
26:砂棺(大阪府)
11/07/30 07:12:15.74 ddr7/Kzl0
フィルターはポーズであって、現状は
ヒュームを大量の水膜で叩き落して海に流してるんだろ。
だから作業してられる。もうそれしかないんだろう。
27:砂棺(大阪府)
11/07/30 07:20:02.55 ddr7/Kzl0
日本中の温泉や火山から放出される放射能。これは分散してるからOK.
福一に集中してるから問題なのだ！だから日本中に散らして、燃やして、大気に放出したり、
人間が消費して下水処理場から河川に流せば希釈されてOK.
（実際、下水処理場では大雨時に管の掃除を兼ねてそのまま海に流している）
28:地震雷火事名無し(岡山県)
11/07/30 11:51:39.73 zd55CqV20
ん･･･まぁそういうことだいね
まさか陸・人にまでソレが適用されるとは思わなんだ･･･がねｗ
しかも全部中途半端でｗもう何を守りたいのかようわからんなｗ
ん･･･とここらへんは汚染対策スレの領分だの
まぁなんか考えてみようかの
29:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/30 12:09:17.84 ox0MeiMl0
>>28
＞しかも全部中途半端でｗもう何を守りたいのかようわからんなｗ
そりゃ、「効率が悪い事」を指摘されているのに対して、
「効率なんて関係無い」と反論wしているわけだからな。
30:地震雷火事名無し(岡山県)
11/07/30 12:31:55.89 zd55CqV20
>>29
いやいやｗそういう意味でなく
下水汚泥やゴミ焼却灰に農畜産物の事だよｗ
人まで使って濃縮回収しておいて何故再度ばら撒く？ってことｗ
ちなみに汚染水を近海に流した結果が来たので貼っとく
なはははは、わかってて主張してたけど･･･やっぱきっちぃなぁｗｗｗコンチクショウｗｗｗ
________________________________________________________________________________________
981 ：地震雷火事名無し(catv?)：2011/07/30(土) 10:20:17.69 ID:bZyTjs7W0
お魚さんごめんなさい…
RT @Emperor_bayzeld: @a_kodama 拡散希望。
いよいよ魚が食べれなくなりました。完全にアウトです。
RT 水産庁による水産物調査結果。養殖・タコ・イカ以外はほぼ全てセシウムで汚染。
URLﾘﾝｸ(bit.ly)
31:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/30 12:50:28.82 ox0MeiMl0
>>30
環境汚染の解消方法って基本は拡散だよ。
閉じ込めとか回収してゴニョゴニョとかは特殊な対処法。
32:地震雷火事名無し(岡山県)
11/07/30 13:11:38.05 zd55CqV20
>>31
それが現実か･･･もうちょっとなんとかならんか考えてみるわ･･･
33:砂棺(大阪府)
11/07/30 13:21:07.99 ddr7/Kzl0
汚染野菜の流通の本質は、
汚染野菜や汚染ガレキを一箇所に集めると
処分地で必ず反対運動が起こるので、
消費者の自由意志にまかせて流通させて
殆ど買われることなく→自治体で焼却して希釈。
または堆肥や飼料にされて、
国民はいったいどこを相手に抗議していいかわからなくする。
原爆実験盛んな頃。昆虫は汚染草を大量に食っただろうけど、
食物連鎖の中で最後は海に流れて、沈殿して終了。
魚だって、同じ道をたどる。クジラが死んで深海に堆積。
浅瀬の汚染物質も頂点の魚が大洋で糞して深海に堆積。
マリンスノーを見れば、どれだけの勢いで沈んでいるかわかる。
よくわからんが、１年 ビタミン剤で補い小食でいきましょうか。
34:地震雷火事名無し(大阪府)
11/07/30 13:51:38.71 ddr7/Kzl0
何度も言うけど、チェルノのように砂利や砂で埋めて砂丘にしちゃわないのは、
燃料を再利用したら数兆円稼ぎ出せるからなんですよ。
そのために作業員は犠牲になってる。
海外の投資家のために殺されるんです。
35:地震雷火事名無し(チリ)
11/07/30 13:56:57.80 rPKF0FfO0
空気を読まずにレスするが、そもそも放射能による環境汚染に、なんでそんなに騒いでいるんだ？
考察スレの最初のほうで、現実の放射能汚染に対して、健康被害を調査したレポートを読んだが、
スレの結論は「有意なデータはありません」だったと思う。これはチェルノブイリでも同様で、欧州で
有意なデータはあったか？あったらソースを提示して欲しい罠。
虚心坦懐の精神で読ませて頂きます。
最近はセシウムが流行りらしいが、それって健康被害が出るレベルなの？
例の牛を喰ったから、癌の発生が増えるとかｗ
個人的な感想だが、まあよくもこんな微量の放射能を検出できるなァって感心することしきりだワ
36:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/30 14:07:04.99 ox0MeiMl0
>>35
喰わないと言ってる輩が本当に断食して餓死でもしてくれれば世の中少しはマシになるのだがね。
連中口だけだからな。
37:地震雷火事名無し(岡山県)
11/07/30 16:18:33.73 zd55CqV20
>>35
その点は当方にも正直よくわからないｗ
長期低線量被曝について真っ当な答え合わせができるのかどうかもチト懐疑的だの･･･
以前のレポートはICPRだったかの？対立２項を評価するには勝手がよいのでどぞ
ECRR（欧州放射線リスク委員会）2010年勧告（日本語・全文）
URLﾘﾝｸ(www.jca.apc.org)
当然双方とも訳アリなんだろうし
ともにポジトークがままあるのでもう信教の問題となっておるなｗ
ただリスクを過小評価して見誤りつづけきた側の信頼性毀損から
信仰されやすいのはどちらかは明白だなｗ
まぁICPRがmin ECRRがmid 現実がmaxであっても不思議じゃないしなｗ前人未到の領域だしｗ
ECRR以下で収まってくれるならどうせ答え合わせ出来ないだろうしの
ホント正直よくわからないからECRR寄りで考えときゃいいかと短絡思考しとるのｗ
38:砂棺(大阪府)
11/07/30 17:05:33.46 ddr7/Kzl0
安全厨の深層心理は
１、トイレに行くとき道連れを探す女と同じ。
２、自分の知識・経験を元に自分の責任で判断・行動できないヘタレ。
２、間違うことを極度に恐れて、針小棒大、疑心暗鬼に人生を大きく踏み外すのではないかと思い込む小心者。
39:砂棺(大阪府)
11/07/30 17:15:35.71 ddr7/Kzl0
福一の燃料集合体を全部寄せ集めても
体積にして地下鉄車両一両分にしかならない。
そのうち三分の一は燃料チューブ。
そのうち５％だけが放射性物質。だいたい軽ワゴン車程度だろう。
放出されたのはそのまた一分。
ひょっとしたら１立方メートルにも満たないのかもしれない。
原子一層でコーティングされた程度。
それでも数はすごいけれど、感覚的に たった１立方メートルで
人類を殺すことはできないな。・・・って感じる。
比重が大きいから１０トンとか大きいけれど。体積は知れてる。
アボガドロ数に置き換えれば、たいしたことない。
世界の温泉や大理石・コンクリートから放出される放射性物質の総量（粒の数）
のほうがはるかに多いのだろう。でも近くは怖そうだ。
40:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/30 20:20:39.94 ox0MeiMl0
>>39
軽ワゴン大のインゴットをたったと言うｳﾞｧｶを初めて見たよw
同容積のアルミでも5トンにもなるのだが。
41:地震雷火事名無し(チリ)
11/07/30 22:25:38.54 rPKF0FfO0
>>37
>その点は当方にも正直よくわからないｗ
もっともだ罠
長期低線量被曝については、余りにも事象の変化が緩やかで、意味のあるデータが拾えない。
それよりも他の要因の影響が大きすぎて、被爆なんてマスキングされてしまう。
携帯電話の電磁波が有害か？に近い議論になっているが、なら子供には携帯を持たせない方が
良いんじゃね？と思考が短絡すると、そんな結論になる。
例のセシウム牛だって、別に一人で一頭丸ごと喰うわけじゃなく、せいぜい200グラム程度なんだ
から、ピーピー騒ぐほうがどうかしている。
話は全く変わるが原発から半径10km地域の、今後の利用方法についてアイデアありｗｗｗ
国が土地を買い上げて公営老人ホームを作って、格安で入所できるようにしたらどうだろう？
老人であれば放射能の影響が出辛い上に、よしんば影響が出ても深刻になる前に老衰でお亡
くなりになっているだろう。
ついでに全国からホームレスを集めて職員にすれば、彼らの死亡率も遥かに下がるので福祉
政策としても好適だｗｗｗ
南米人が年を喰ったら入所すっから宜しくタノムわ
42:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/30 22:49:48.56 WYkOx6Jv0
>>30
やはり、
・小型であるほどよくセシウムを吸ってる（シラスとかひじきとか）
・底面棲の魚介も高め（うに、ひらめなど）
・川魚は、海より水量が少ない（むしろ小水源がどんどん集まってくる）川だけに高濃度汚染
43:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/30 22:56:11.19 WYkOx6Jv0
>>35
ｗ
フリトレーって袋に書いてある
海外産のエビチリで毎日もむさぼってろよｗ
>>38の内容そのまんまな人よｗ
学界がギブアップしてるんだからさぁ（30年の人体実験でさえもケース不足、データ不十分）
（検証スパンが人間の寿命を超越してる時点で、人間が放射性物質を扱いきれるなんて言う発想は誤り…これは一部の東大教授ですらも頷くレベル）
（人はヒグマにはまず勝てない…それもまた検証結果である…科学的検証は、ヒトが万物すべてを扱いきれることを保証などしていない）
ってことは、分岐点だろ、たけし城だろ、自分で判断するしか無い。
安全に決まってるじゃん、騒ぎすぎ
危険に決まってるじゃん、悠長すぎ
どっちを、他人に勧めるのも、ある意味で罪人に等しいぜｗ
人を道連れにするな。
44:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/30 23:14:04.35 I1oWLaFl0
ああ、俺はあの辺りでオーシャンフロントで風光明媚な物件が出ないか？
虎視眈々と狙ってンだ。
どうせ格安になるだろうし、住むのは引退後の数十年後だからナ。
毎日、海を見ながら暮らすことにしようと思う。ボートの免許も持ってる
から、小さなフィッシングボートも欲しいんだ。
放射能を浴びるだろうから、オマエら来ンなよｗｗｗ
45:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/30 23:23:06.11 WYkOx6Jv0
>>44なんかでも、そういうのいいよな。
今の若年が、高齢層をうらやむように…（年金退職金貯蓄ガッポ、医療福祉充実）
たしょうの汚染地帯だろうが、枯れゆく世代のセカンドライフにはたいしたことは無い。
一番困るのはこれから子を作るか、すでに幼児学童が居る世代だ。
おれも田舎のひなびたサーキットでも買収して住むかな…
46:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/30 23:28:43.41 WYkOx6Jv0
おれは放射線治療で３ｓｖぐらいを累計で浴びたが
これはそこで止まったから、後の予後推測が容易なのだ。
また一定期間経過後の生存性も高いといえる。
だが、
毎日毎月毎年、ずーーーっと汚染食物を食べたら…
『内部被曝』は累積濃縮する…線量が上がっていくぞ…
特定の細胞は何年も”電子レンジでチン”環境だ。
核種がセシウムだけだと、誰が決めたんだ？ターンエーターン
身近な測定器で計測できるのがそれだけってだけだ。
汚染牛肉の何マイクロシートベルツ？てーしたこたねー
…学術技術的なものいいでは、ございませんことよ、あーた。
積み重ねは
とても偉大な結果も
とても怖い末路も、可能にするよ。
47:砂棺(大阪府)
11/07/30 23:38:24.55 ddr7/Kzl0
>>40 脊髄反射か・・ リアル電卓叩いてみろ。あほが
48:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/30 23:40:44.82 ox0MeiMl0
>>46
＞積み重ねは
＞とても偉大な結果も
＞とても怖い末路も、可能にするよ。
それは放射線以外の全ての害毒に共通して言える事ですがね。
そして、累積する他の害毒に対して言われている事を俺は放射線に対しても言うよ。
「病気になってから心配したらw」
49:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/30 23:46:58.54 ox0MeiMl0
>>47
1～4号機の燃料棒が計約4500本。
で、548本で約100トン（被覆菅含まず）だから800トン。
燃料の9割以上がU238だから、燃料物質と分裂生成物の合計で40～60トン
比重19（ウラン）として2～3立米強。
軽自動車大の中まで詰まった塊で合ってるよ。
50:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/30 23:55:48.34 I1oWLaFl0
>>46
>おれは放射線治療で３ｓｖぐらいを累計で浴びたが
オイオイ、骨髄移植でもしたんか？
>毎日毎月毎年、ずーーーっと汚染食物を食べたら…
オイオイ、そんなこと狙っても出来ねーよｗ
ってか汚染食物なんて、どこに売っているんだ？
人体実験してやっから教えてくれｗｗｗってレベルで
福島産やら北茨城産は、厳密に検査されているだろうから、
逆に安全だったりしてな（笑）
51:地震雷火事名無し(静岡県)
11/07/31 00:01:01.70 PcSARpXt0
福島第一・二原発事故 技術的考察スレ27
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:917番)
認識の再確認ね！
>「図12－2 ＭＯＸ燃料及びウラン燃料の崩壊熱解析例」
>URLﾘﾝｸ(ime.nu)
この資料↑は 東北電力/女川の モノで 福一のモノではないが 参考資料として 提示している。
また、前文が 「全燃料560体のうち228体ＭＯＸ燃料を装荷した平衡炉心の場合」で 語られているので
全燃料560体のうち228体ＭＯＸ燃料を装荷した状態で 発熱量 1.25倍と言う事なんだろうね。
さて、福一の場合は…
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp) が 公式資料、
しかし、微妙に ２号機よりも ３号機の発熱量が 多いけど 誤差としか 読み取れないレベル。
これは たぶん、震災の約３ヶ月前に ＭＯＸを 開始したばかりで 未だ試験段階だったからでしょうね。
まぁ～ そう言う事なんだが、炉心全部が 綺麗に均一にメルトして 大きな一塊になっていない限り、
ＭＯＸ燃料体起源のメルト塊部分に関しては 東北電力/女川の資料も 充分参考になる筈で、
その意味から言えば
>東北電力が使用済みウラン棒とMOX棒（恐らくそれぞれの平均）を比較したもので、
>福一（東電）とは全く無関係です。
↑は 不適切な レスです。
52:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/31 04:03:06.29 mVCKlJiC0
3:54福島震度５－
でも青梅西部は揺れなかった。震度１じゃないのか？
３１１も震度３の揺れだったし
青梅が強く揺れるようなら、日本はおしまいかもしれないとまじめに思える。
53:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/31 04:11:43.84 mVCKlJiC0
>>48あんた科学者でも技術者でも無いね…
こんな低レベルなヤツ、以前から常連だったっけか…なにが考察スレなんだか…
政府そのものじゃ無いか、
てめえががん患者になってから心配しろ、今は知らん、直ちに問題は無いのだ、
…と逃げに徹して。
今必要なのは、フクイチの封印だ。
あんなもん通常作業の延長である今のままでは完全封じ込めは永久に無理だ。
砂棺でも代替案でもなんでもいいから封印を達成することだ。
「火事になってから家財の心配したら？」
通用するかそんな詭弁。
病気になってから心配や準備すればいいなら、核家族亭主の保険要らないだろ。
>46
＞おれは放射線治療で３ｓｖぐらいを累計で浴びたが
＞これはそこで止まったから、後の予後推測が容易なのだ。
＞また一定期間経過後の生存性も高いといえる。
今、飛散を完全に止めておかないと
いくら政治だの経済だのやくざだのが大いばりして国民の口を封じて
ケーザイを死守していい気になっても
将来の日本民族は、
奇形や病気持ちが激増して『病的な民族』になってしまいかねないぞ。
継続は力なり。
継続の毒が最も怖い。
54:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/31 04:15:57.14 mVCKlJiC0
>>50あんた、そんな低度の情報収集能力と、認識で
本当に考察スレの常連だったの…？
＞福島産やら北茨城産は、厳密に検査されているだろうから、
現地の農作業や農協や出荷場の風景、ぜんぜん知らないのな…
野菜なんて他人任せ、２県以上先でなんだか作ってるらしい、レベルの認識か。
都心のオフィスに結構多いなそう言う人間。
大卒でも高卒でも、長年専門業種でキャリア積んでるヤツは
専門外はからっきしだな。あんま世渡りや社会見学を重ねてない。
55:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/31 04:26:13.76 mVCKlJiC0
311後4ヶ月…
事故直後しばらくは「経済社会維持優先」でいいと、
与党首脳に提案もした。
だが、今や行き過ぎだ…このままでは「経済死守して、民族病み滅ぶ」
多くの人々の螺旋DNAが、次々に切られてしまう。
優先順位を変更する必要がある。
１ 原発からの線源飛散を完全封印、これがプライマリ
２ 民を騙さず、放射能健康被害の無い範囲で、無理なく経済社会維持に努力する、もはや遺伝子（将来）保護優先、経済は妥協でもやむを得ない
チェルノブイリを見ろ…けっこう早めに劇的に飛散を激減させても
あんだけの患者や先天性障害児が出ている…
フクイチのやり方じゃいつまでも飛散は減りはしても無くならないし
機械式の冷却、仮設のカバー…いつ吹っ飛ぶか、ダウンするか、わからん…これはハッピー作業員も危惧してる。
↓
続き6：だから政府が第1、第2ステップ完了しました～避難解除～って云ってもなぁ…。
ピンポン♪パンポン♪～「現在、燃料の循環冷却システムが止まりましたので付近にお住まいの住人は○○体育館に避難して下さい。」
なんてことになるんじゃないかなぁ…
広大な地域にばらまかれた線源を、いつ除染できるんだ？無理だろ。
山とか杉林とか耕作放棄地とか…どうするんだ。
蓄積すればするほどヤバイ。長年の飛散はなんとしても阻止すべきだ。
56:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/31 04:37:20.33 mVCKlJiC0
…このスレは無縁だろうと思ってたけどそうでもなくなってきたのな。
明らかに
政府が電通ほかに依頼して、開始されたばかりの
『安全厨系２ｃｈ荒らし工作』、ここへも”指令”が降りてきてるのな。
東京や福島の、地域スレばかりそういう工作受けてるから、こっちは無事だと思ってたけど。
・県民の連帯阻止
・情報取得の妨害…場の雰囲気を悪態などで荒らして近寄りたくなくなるよう仕向ける
>>48>>50は、サクラレス報酬いくらもらってるんだ発言だな。
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
URLﾘﾝｸ(www.j-cast.com)
57:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/31 04:43:15.34 mVCKlJiC0
元来はこっち系のスレだろ…
日経
１号機では29日に格納容器内の気体を採取した。分析の結果、
セシウム137は１立方センチメートルあたり20ベクレル、
セシウム134が同17ベクレル、
ヨウ素131は検出できない濃度だった。
セシウムが水に溶けて汚染水として流れ出た可能性や、気体の状態で配管の継ぎ目などから建屋に漏れ出た可能性があるという。
東電は事故の収束に向けた工程表を作るにあたり、
原子炉内の状態や汚染水の流出経路をある程度仮定した上で計画を立てている。
だが、実際には炉内の詳しい状況を把握できていない。
どこへ～とんでっちゃったの～はぐれメタル～～～
まったく楽観してよい状況で無い。
把握できてたはず、から
把握できてないとわかった、へ逆戻り…振り出し。
ほんとうにちゃんとPCV内側のエア採取してるんだろうね…
途中で漏れてるとか、完全破断しちゃってるんじゃ無いの？
58:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
11/07/31 04:46:42.12 WQCPkHuXO
30km圏外は土壌も入れ換えないで田植えしてたけど、出来上がった米はどうするの？
政府が賠償したくないから普通に作らせたけどさ
国ぐるみで産地偽装？それとも各地の米とブレンド？
静岡まで余裕で放射性物質が飛来したのに、福島産の米は大丈夫とか言いださないよな？
59:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/31 05:26:44.09 mVCKlJiC0
いっそ、瞬間ドライベントを決行し、
その蒸気を採取した方がアテになったりしてな…
その系統まだ動くんだっけか電磁弁で…大きいから数秒で開閉はしないよな
60:砂棺(大阪府)
11/07/31 09:27:36.95 7pL6ewri0
燃料集合体の塊は水没してるはずがないし、
水没していても内部ではヒューム圧が高まり、時々突沸が起きてるはず。
そのたびにジュワーーンと蒸気が立ち上る。それも毒入り。
水没していても浅くてそのヒューム泡が大きければ水に溶け込むことなく大気に放出される。
61:砂棺(大阪府)
11/07/31 09:30:01.18 7pL6ewri0
現場や学者は神風が吹いて、状況が好転するのではないか。と思っているようだな。
勇気をもってチェルノの上を行く砂丘大作戦を決断してもらいたい。
62:地震雷火事名無し(関西地方)
11/07/31 11:31:09.54 tz09VcO/0
今ってコンクリと混ざり合ってまだ溶けてるのか？
砂山にして閉じ込めても大丈夫なほど温度が下がってる？
63:砂棺(大阪府)
11/07/31 11:37:17.73 7pL6ewri0
水が摂氏１００度以下でも蒸発するように燃料集合体の塊からも出続ける。
砂利＋砂山は高温を保って、大量の砂で希釈するのが目的。
64:地震雷火事名無し(岡山県)
11/07/31 12:44:11.65 LM8vR+Ok0
>>55
むぅ･･･やはり貴兄でも当初はそう判断していたか･･･
これは軌道修正にかかる時間をも少し長めに見ておく必要があるかの
なんとなく2±0.5年程度を見込んでたんだが4±1年程度は見込むべきかの
最悪は２正面を覚悟しないといかんな･･･
>>50
程度の差こそあれ放射性物質が入ってない食品の方が少数派っｔぽいよ？今はｗ
加工食品レベルだと入ってないと想定するほうが無理がある状態
日本の流通はとてもとても優秀でしたｗ
LSII設計屋に解り易く説明するなら
該当地域全社全ライン全工程でαγβ全部の線量を確認しないといかんねって話
できないっしょ？だから「最終製品の動作確認」で弾くしかないよねぇ
んで新たに専用の動作確認するには自動化しないと全量検査なんてできやしないから
当面は抜き取り手作業検査で頑張るしかないと･･･多少の流出は覚悟でｗ
あとは「」を人の健康状態に置き換えるだけｗ
これが飲食による内部被曝を現実的に防げない理由ね
んで空間線量による外部被曝に
空間線量の揺らぎから懸念される粒子吸入による呼吸器内部被曝と面倒がてんこもりｗ
んだもんだから長期低線量被曝で騒いでるって訳
まっこと信教の問題となるわけだいねｗ
しかし、福一周辺に低所得者向け優遇施設あったら当方も入所したいなｗ
そういうとこじゃなきゃ野垂れ死にするしか無さそうだしの当方ｗ
65:地震雷火事名無し(岡山県)
11/07/31 13:12:23.95 LM8vR+Ok0
>>58
当方は常に最悪を想定しておいて損はないと思ってるよｗ
ただまぁ･･･所得と環境的に食は回避不能なので
もう早々に諦めてるから心理的意味合いでしかないけど
>>57 >>59-63
それを確認する為の>>17のstep1だたりするわけだがｗ
なんにつけ内側については内部状況がわからなければ「かも？」は常に付き纏うのぅ
それは決断する側にとってはハードル高いやろねぇ
まぁ拙速を尊ぶなら砂ダバァして後で問題あったら
アツアツの棒でなんとかしてやればよかったりもするが
66:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/31 13:22:30.34 mHjc45Hu0
>>65
＞当方は常に最悪を想定しておいて損はないと思ってるよｗ
最悪を想定するのなら炉に対する"不可逆的な"操作は可能な限りすべきでは無いと思うけどね。
文字通り"取り返しが付かなくなる"リスクを抱えるわけだから。
67:地震雷火事名無し(岡山県)
11/07/31 14:33:59.26 LM8vR+Ok0
>>66
それを多少なりとも減じる為のアイディアは常々お粗末ながら付けておるので察してｗ
拙速と悠長の間をなんとか取り持たねば話が進まんのは
当事者もこのスレでも変わらんだろうしの無駄ではなかろっと
対処療法を何時まで続けられるか非常に不安だしの
ん･･･なんだかんだと色々でたので整理しとくか
達観派向け：水抜いて放置あとはなるようになれ（使用済み燃料プールくらいはある程度回収しとけよ）
古典派向け：もういいだろ･･･建屋を石棺化して水抜こう
割り切り派向け：燃料も汚染水ごと日本海溝へ
拙速派向け：砂ダバァ（砂にも色々あるよ面倒なので固形粒子って意味で砂って一括りしてるｗ）
妥協案：建屋４棟ごとに建屋カバーごと低めの水没化ダム＋砂ダバァ
悠長派向け：建屋４棟丸ごと天蓋付き水没化ダム+３重堰+露天掘り貯水池
対処療法派向け：ドラ猫も英雄もいない振り回されるのもしょうがない今やれることをやっている他にどうしろと？
各支援1：炉内燃料分布調査と格納容器内状況調査（中から外から水の中あるよ）
各支援2：炉内燃料の誘導拡散（硝酸orレーザー掘削水流し）
各支援3：地下ダム、地下崩落用トンネル
砂ダバァ支援：高融点製燃焼管による地中混ぜ混ぜ技術確立
日本海溝支援：移送管迅速敷設技術の確立、深海状況調査と継続作業の技術確立
まだなんかあった気がする･･･なんだっけ？
68:地震雷火事名無し(岡山県)
11/07/31 14:42:17.80 LM8vR+Ok0
ちなみに当方は今も変わることなく悠長派だったりするｗ
あげく支援1と2と3も欲しい贅沢な臆病者なんでのぅ
69:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/31 15:07:32.65 mHjc45Hu0
>>67
現状を維持したとして、
炉の中に残る量＞|越えられない壁|＞漏れる量
だから、何かの作戦を実行したとして、
作戦の失敗で増える漏出量＞|越えられない壁|＞作戦の成功で減る漏出量
なわけよ。
つまり、砂掛けるとか溶かすとか失敗したときに元に戻せない作戦は論外と。
70:地震雷火事名無し(岡山県)
11/07/31 15:25:10.73 LM8vR+Ok0
>>69
しかし現状の対処療法は専門職人員のカダルカナルだからなぁ
それも元々からして全体ではカツカツの枠であったろうと想像に難くないしのｗ
現状維持の時間経過とともに
懸念される元に戻せない作戦の色がより強い作戦を結局は選ばされるだけじゃ？
ってあたりをどう捉えてるかでも変わってくるのぅ
71:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/31 15:54:37.03 mHjc45Hu0
>>70
現状認識がそもそも違うが。
10年後まで現状を維持（管が折れる程度では無く致命的に悪化する）できないと言う根拠を示して貰いたいがね。
あと、博打作戦はその転換点での状況を踏まえてそれに対し最適な作戦を実施する方が成功率が高い。
君等が提示しているのは拙速な作戦では無く、無意味なバンザイアタックだ罠。
72:砂棺(大阪府)
11/07/31 17:07:05.41 7pL6ewri0
何言ってるのよ、今のやり方は充分失敗してるわな。
大気放出だけでも止めていたらいいが、両方でてるんだぜ。４ヶ月たっても。
砂利と砂で５０ｍ覆えば 大気への放出は皆無であることはアホウでもわかる。
73:砂棺(大阪府)
11/07/31 17:08:04.49 7pL6ewri0
燃料集合体に水もかからず、かかっても内部まで冷えず、突沸も抑えられない。
現状は既に結果なんだよ。大失敗！ということ。
74:地震雷火事名無し(岡山県)
11/07/31 18:06:47.83 LM8vR+Ok0
>>71
作業者が10年も確保しつづけられないと見てる･･･
他事業所の運用保全を考えればなおのこと不味い
各電力会社で共有してるだろう製造側の専門職ともなれば既に全力投入だろうて
あの手この手を使って人足は掻き集めてただろうが半年も経たずに人が集まらなくなり
そんななかで非合法撲滅キャンペーンしてる平和ボケぶり
んな中で新たに引っ張り込め続けられる人数なんてたかが知れてる
まぁたぶん転換点は技術的ではなくここに由来するだろ
達観派はソレの最悪を見越してるんだと当方は思っていたりする･･･
状況によってはそれも納得せざるを得ない
しかし博打の勝率をあげる方策は当然必要だの
可能な限りという制約はあるが･･･まぁ正直にいえばそんな贅沢も言ってられんのだがねぇ
何とかなってる今だからこそ赤紙召集で並行作業可能な悠長派案でも走らせないと
ほんとの万歳アタックをさせられるからの･･･んなこと無理だけど
というわけで今後取り得る選択肢を提示しているってところ
誰も博打なぞしたくはないんだが、どうにも分の悪い方にいきそうでのぅ
せめて多少なりともってことさぁ･･･当方とかモロ赤紙対象になるだろしのぅ
75:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/31 18:42:07.50 mHjc45Hu0
>>74
＞作業者が10年も確保しつづけられないと見てる･･･
ならば尚更大規模作戦なんて自殺行為だろ。
まさしくスーサイドアタックそのもの。
リソースを垂れ流して碌な成果も出ないのがオチ。
76:砂棺(大阪府)
11/07/31 18:48:36.94 7pL6ewri0
みんな気付いてくるよ。
国民の健康・国土のために命を犠牲にしてるんじゃなくて
燃料の再利用のため・海外投資家のためだとね。
77:砂棺(大阪府)
11/07/31 19:18:50.67 7pL6ewri0
現場は戦中日本軍と同じ心理状態だろう。メンツ＞＞＞前言取り消し・方向転換
C:このやり方は失敗だ。別の方法でやるぞ！
S:じゃ今まで犠牲になった人はどうなるんだ！
あーあ。
78:地震雷火事名無し(岡山県)
11/07/31 19:19:03.21 LM8vR+Ok0
>>75
現地で踏ん張ってる炉関係専門職が尽きたら
強制召集されたその他大勢で他の方法で肩代わりするしかないんじゃ？
そういう意味でリソース枠は別だよ
まぁ炉関係専門職の補充に手当てがつくっんてんなら全部却下でもいいけどねぇ
強制召集した集団に引継ぎ教育して現状維持っての効率悪いけどアリっちゃアリだけどさぁ
今からやって間に合うんかねぇ
転職板でいうブラックという意味を全てにおいて高度に備えた頭に
明確な補償も無い、7次8次請も放置、実地教育してる途中で線量上限を迎えかねない
そりゃたまのオチャメにホースをこれでもかとひり潰したバンドや
コンクリ水流れを見せてくれるわなｗ
当方にはそっちの方が夢物語にしか思えなかったりするんよねぇ
79:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/31 19:23:57.80 mHjc45Hu0
>>78
＞当方にはそっちの方が夢物語にしか思えなかったりするんよねぇ
マテリアルも思い付かない（俺も心当たりが無い）アツアツ棒よりもかw
80:地震雷火事名無し(岡山県)
11/07/31 19:26:27.66 LM8vR+Ok0
>>79
あっそれはさすがにないわｗスマンｗ
砂がガラス以下の融点なら結構いけるんだけどそうでもなさそうだしのぅ
81:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/31 19:32:11.21 mHjc45Hu0
>>80
じゃあ、他の何だよ。
砂は開始直後に冷却止めざるを得ないのだから、
億が一実施するにしても冷却の継続不能が決定してからだろ。
82:地震雷火事名無し(北海道)
11/07/31 19:33:14.59 J7iyfKQX0
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
7/31 0:44PM 祝 #4燃料プール代替冷却.sysの起動
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
83:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/31 20:13:39.57 uahDSw+d0
>>69
漏れを止めた段階で溶かすのはアリだけどね。漏れてても、ゲフンゲフン
まずは孔や溶融燃料の状態を把握すること。既設配管を潰したり、炉壁に孔を増やしてでもｗ
対象の状態が判らなければ、何がより適切な処置かも判らないまま。
水、石、砂、布なにをやるにしても、共通の課題をまだクリアできていない。
84:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/31 20:17:03.72 uahDSw+d0
常温近くで液体の砂もありだし、砂でくるみながら水で冷却するのもありだろう。
85:地震雷火事名無し(岡山県)
11/07/31 20:18:04.55 LM8vR+Ok0
>>81
砂だばぁオンリーならそれでいいんじゃ？
当方もそういう認識だし
アクティブに決行するには説得力ないんで妥協案に行き着いた訳だし
妥協案は水で冷やしながら準備して最後に一撃で決めるって方針だったから
今からでも始められるけどリソースが足りないので無理だなｗ
あと困ったらアツアツ棒に頼るしかない不安はあるｗ
悠長派案でいくならスグにでも本格的に始めて欲しいがリソースが（ry
リソース解禁日はいつかのぅ
86:地震雷火事名無し(岡山県)
11/07/31 20:27:47.39 LM8vR+Ok0
>>83
とりあえずはソレだよねぇ
ここだけでも何とか東電管轄外において一気にやってほしいんだが･･･
なんか上手い方便はないものかねぇ
結局はソレがないと誰も決断できないってのが一番の問題だし
87:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/31 20:38:39.11 mHjc45Hu0
>>83
漏れが止まったらそのまま放置で良いだろう。
何故余計なリソースつぎ込む必要が有る？
あと、1日は24時間、1週間は7日しか無いのだから、突貫でやっても通常の4倍速以上は出せねーぞ。
どうも工事をした事が無い輩はこの辺を無視したがるが。
88:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/31 21:08:54.05 uahDSw+d0
あの半壊建屋の中に何十年も放置して、無事で済むと断言できる人は見つけ難いと思う。
密閉した後も、そこで周りを強化するか、より安全なところへ移すかの二択は迫ってくる。
既出の石・布・砂は前者に過ぎないし、再利用や取出しなんかは後者のうち。
89:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/31 21:12:33.65 mHjc45Hu0
>>88
スリーマイルどころかチェルノブイリですら解体すると言っているのに放置はねーだろJK
90:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/31 21:25:31.79 mHjc45Hu0
スリーマイルもチェルノブイリも30年放置して冷ました後解体と言うシナリオを取っている。
福島も同じシナリオを取れば技術的フィードバックが得られるわけで、
わざわざ脱線させるのは"愚行"以外の何物でも無い。
91:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/31 21:31:11.99 uahDSw+d0
＞漏れが止まったらそのまま放置で良いだろう。
明らかに愚行だろうな
92:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/31 21:33:57.37 mHjc45Hu0
>>91
解体までの間ね。
言葉が足りなかったw
93:地震雷火事名無し(不明なsoftbank)
11/07/31 21:44:47.66 9R6GgXT70
ちょ
福島第一原発２号機が爆発寸前にあるという危機情報が伝わってきた。
URLﾘﾝｸ(foomii.com)
これってどうなの？？？
94:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/31 21:48:02.10 uahDSw+d0
おけ、重箱の隅だったねｗ
漏れを止めて冷却続行、建屋を補強しながら数十年後に取出し解体は現行路線かな。
状態把握は漏止の為に必要なこと。解体までの期間は、溶かせば少し短縮できたり。
95:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/31 21:52:59.85 O5TdExQ/0
>>66
いや、そうすると安倍平沼亀井谷垣の、地下式原発は論外だろ。
あれも「なんかあったら爆破ボタン」
60年代特撮の発想ですよｗ不可逆の封印しか考えてない。
だって、事故対応作業を常に可能にするなら
山の地下、一番深いところ（富士山の頂上の真下、麓付近）に秘密基地…
遠くてしょうが無いでしょｗそりゃ有事には即待避、即爆破しか無くなる。
地下式を肯定するなら砂棺も肯定だ。
96:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/31 21:59:07.89 O5TdExQ/0
>>70
以下は、脆弱だ。
後が無い、余裕の無い、拙い人間たちや設備が、ギリギリまかなっている。
お母さんが病弱なのに働きづめでギリギリもたせてる母子家庭だ。
・ヒトで対応作業すること
・機械式で水冷却、循環すること
遠からず>>55を招くであろう。
原発事故を神からのテスト、試練とするなら
「生身の人間では、対応しきれないことがあると知りなさい」
俺としては、
砂棺プランを膨らませ、多重フェイルセーフ・パッシブセーフを組み込み
盤石にしたウエで実行する方がいい。
物量に勝るものはない…津波も放射能漏れも同じこと。
人間も機械も、質量からしてあまりに拙い…
97:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/31 22:02:51.38 uahDSw+d0
砂棺は別に否定しないが、地下方面がお留守なのは石棺や布棺と大差ない。
地下式の利点は地上式より地震や津波に強く、放射線の遮蔽も厚い点かな。
98:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/31 22:12:20.04 O5TdExQ/0
>>73
登山用のカラビナでロープにロックしてればともかく
いまは手づかみで、落っこちそうな登山者を支えてて…クリフハンガー
大けがしてるんだけど、動揺していて「まだやれます」って立ち上がろうとしちゃう人に似てるかも。
すでに不備欠落はあきらかなんだよねえ…機能か機能不全かが微妙になってる。
>>74カネ出す気がみじんも無いもん…集まるわけがない
分家スレでプラン提案済みだけど…原発自衛隊とか
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)l50
すでに車のエンジンは一度焼き付いてるんです
まだ動くから、まいっかぁと、弱気にもなるが、現状維持に逃げたいが
まずかろうと。
>>75あなたのそれは論拠がない。
砂棺作戦はダンプとユンボという論拠がある。原発作業員とは別枠。
>>83ベストエフォート範囲で把握、その通り。
>>90フクイチだけは、密閉がかなってないでしょうが…
放置や現状継続は『ＮＧ』ノーグッド
99:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/31 22:16:08.22 O5TdExQ/0
>>97すでに施設周辺を堀にしてコンクリ壁遮蔽って、工事準備段階じゃなかったっけ。
地下式って
建屋的なものは強くても
配管や容器は同じでしょうがｗ折れて割れて漏れるよｗ
なんかほれ、静岡氏とか、マーク１のほうが丈夫なぐらいだって結論してたでしょ。
天井崩落したら事故対応にもいけないし（土砂崩れと同じ）
そもそも「なんかあったら即爆破」
90年代の頭よくない学者の妄想だよ。
100:地震雷火事名無し(愛知県)
11/07/31 22:26:22.90 hJl4UJLX0
建屋の周囲にシートで覆いを掛けるそうですが、工事はすでに始まっているの？
101:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/31 22:26:55.82 uahDSw+d0
>>99
配管や容器との接合部はまた別の話かな。天井崩落云々は地上も同じ、爆破は論外。
最近の埋設配管工法には、揺れても曲がるように、地層間をフレキで繋ぐものなども。
フレキじゃ脆いというなら、破断し易い部分を作ってそこをフレキで二重に囲うとか色々。
102:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/31 22:29:52.29 O5TdExQ/0
>>101いやいや天井ってそうじゃないよ
坑道と同じです、チリ落盤事故の。
ネルフ本部の狭い版でしょ。落盤した巨石が落っこちてくるよ。
103:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/31 22:33:49.04 O5TdExQ/0
>>101たぶんそれらの工法はまだ、日本国内原発では試行もされてないよね…
これから開発、試行錯誤…こわいなあそういうの。
東芝もんじゅポッキンが記憶に新しくて…
工夫すればいい、工夫が優秀ならいい、ってそこで終わりじゃ無くて
学校の課題じゃないからね。
長年の検証が必要。放射能汚染被害も、原発設備工法も。
もんじゅみたいな実験炉の存在理由の一因。
うんげーぶっとい身長より大径の配管に、フレキはねえんじゃ…
横揺れが大きいと管がフレキに刺さって突き破りそうだ。処女膜貫通
104:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/31 22:35:23.37 O5TdExQ/0
>>102補足
だからなんでも鉱山ににてきて
ガス漏れだけでも集団窒息死とか
放射能漏れしたらもう高線量被爆とか
出勤するだけでケーブルカーとか
やっぱ発想が20世紀だよ。あぶないわ。現・高齢者の青春時代の妄想。
105:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/31 22:48:09.94 mHjc45Hu0
>>96
＞物量に勝るものはない…津波も放射能漏れも同じこと。
＞人間も機械も、質量からしてあまりに拙い…
その人間と機械で作成可能な砂山も紙装甲だよ。
チハﾀﾝ以下。
106:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/31 22:54:21.24 uahDSw+d0
地下式ざっと見たけど、落盤事故のような地下何百mの坑道みたいな構想ではないね。
天井部が地上の部分地下式から、深くても地下30m程度。それ以上は必要ないでしょ。
地下数十mまでなら、地下発電所に限らずそこら中に地下鉄や地下街があるけど、
そんなに落盤事故が心配なら、既にあるものに向けて活動したらどうかな。
これからの開発コワイとか、まんじゅうコワイ以前の話だなｗ
107:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/31 23:39:30.39 k6m244Ry0
>>30>>42
有意義なデータですね。
川魚は閉鎖水系というよりはコケを食べてるせいかな。
かなり濃淡もあるので一筋縄ではいかない様子。
108:地震雷火事名無し(福岡県)
11/08/01 00:12:04.09 ZGdxHtU30
>>106
＞これからの開発コワイとか、まんじゅうコワイ以前の話だなｗ
原発推進の石原に、へたれてガス発電所なんぞ作らず、東京地下原発作れと言ってやれｗ
ところで、核のゴミは？
一定量たまったら、原子炉ごと埋設処分ならその土地は長期間使えないわけだ。
土地を買収できず、地代＆周辺住民への補償料等々払い続けの空港やらと同じ構図となり、ずいぶんと高コストだろうね。
そして、国土の限られる日本でそういう土地が増えていくと。
109:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/01 01:14:03.63 emD/cg4J0
東京の地下大空洞原発というのもｗｋｔｋだな。
土地が気になるならなら福島第一の地下にでも保管所を作ればいい。
より安定した施設へ移すか、いまの半壊建屋を補強するかの問題でしかない。
110:地震雷火事名無し(福岡県)
11/08/01 01:36:02.37 ZGdxHtU30
>>109
>土地が気になるならなら福島第一の地下にでも保管所を作ればいい。
最終処分場か。隠れ債務の顕在化で、電気代に跳ね返るんだろうね～
111:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/01 01:57:59.89 emD/cg4J0
増えるのが電気代か、税額か、被ばく線量かの違い程度。どれがお好みだろうねー
112:砂棺(大阪府)
11/08/01 08:58:17.26 nhzIITYf0
メルトダウンしかけたら、水をさっさと抜いて、
上から砂利と砂をかけて終わり。
これが地下原発の安全なところ。
だれもがみとめる 砂利と砂をかければ安全。
福一を今更地下に放り込めないから
砂利１０ｍで希釈体積を増やし
砂４０ｍかけて冷却吸着させる。
これしかないんです。
113:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/01 18:28:43.59 QSFDXfa20
>>112
何時の間に標高90m（建屋高40m）に増えたんだ？
標高50mが1カ月で完成すると仮定しても（いや、無理だけど）
標高90m作るのに半年かかるぞw
114:砂棺(大阪府)
11/08/01 18:34:22.03 nhzIITYf0
>>113 こんこん 脳みそ入ってるか？
１０＋４０＝５０ｍ
９０ｍ・・かいい案だ。半年かけてでもやる価値ありそうだな。
ところでおまえの書き方だと意図がわからんのよ。
５０ｍが９０に変えたとしたらおかしいか？
砂棺がだめだという理由になるのか？
このまま蒸気が出るくらいなら半年でもマシと思わんか？
半年かかるのなら砂棺はだめか？
どうなんだ？ 考えをわかりやすく述べよ。
115:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/01 19:17:24.04 ZpgHoGdC0
>>106
俺に対して、政治抗争的な”敵意”満々で、
任務的につっかかってくるような人間ほど
こういう、枝葉の部分をネタにしてからかい気味に攻めてくるよね。
落盤が主題だったか？論点ずらしも大概にしろ。
落盤すら起きない、ただ地下に沈めただけじゃ、何の解決にもなってないだろ。
津波は襲うし、洪水も襲うし、放射能漏れですぐ高線量。火災ですぐ設備溶解。
俺の目標は、既存日本の政治抗争をぶっつぶしてなくすことよ。
ウヨサヨ公安創価全部なくなれ。
利権を守るとか称して喧嘩抗争に明け暮れる世の中を維持するから
原発事故ほどの重大事すらゆがめられちゃって本質的解決へ向かわない。
>>109そもそも論で
これから作る必要が、どこにある？
ウランサイクルすら破綻してるのに。前世紀の異物だ。
>>111あと、恒久的居住不可地域も増えていくぞ、事故のたびに
116:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/01 19:18:53.55 QSFDXfa20
>>114
砂山作り始めたら（炉を埋めたら）冷却ができなくなる。
で山が完成するのは90mで半年後、
それで厚さが足り無かったら200mで5年後。
山作るってのは逆梃子と同じなんだよ馬鹿の発想。
117:地震雷火事名無し(埼玉県)
11/08/01 19:47:17.04 /MRWBw5b0
今までに処理した汚染水と、現時点で残っている汚染水の総量っていったいどれくらいなんだろ？
現在処理中の汚染水はセシウム１３７で１ｃｃあたり１８０万ベクレルだそうだけど、これ１リットルで
１８億ベクレル。１トンで１．８兆ベクレル。１０万トンだと１８京ベクレルか、、、大気中に放出された
セシウム１３７は１．２京ベクレルだからその１０倍以上が汚染水になってる？
ということは炉内には残りかすだけで、殆ど出尽くしたと考えてよいのか？この辺計算できる人
いるかな、、
118:砂棺(大阪府)
11/08/01 19:49:55.02 nhzIITYf0
>>116 はは、冷却にこだわってるのね。前を読んでないのね。
己の脳みそ使う訓練しろよ。そのためには検索ばかりしないで、電卓叩いたり、
ノートにイメージしたり。してみな。
説明するね。燃料から出てるヒュームは大問題だよね。
砂利を１０ｍ被せて（隙間があるから目詰まりしないよね）
４０ｍの砂で冷却して吸着するわけね。砂利のおかげで吸着体積増える＝希釈効果。
わかるね。温度が上がれば上がるほど、希釈効果は速いということです。
空間で囲っても壁の表面積はしれてるからね。地震・強風・津波・老朽化で隙間ができて漏れるのは必至でしょ。
砂なら崩れるから絶対隙間ができないんですよ。
チェルノではヘリでたった５０００トンふりかけたよね。
おそらく厚さは５０ｃｍから１ｍでしょう。
これじゃ表面まで高温になって、ヒュームは固体化できず、鉛も含めて大気に放出されたでしょ。
それでも効果はあった。鳥取砂丘見たことあるかな？
体積でたった軽ワゴン一杯の危険物質を鳥取砂丘規模の砂で埋めるんですよ。
119:砂棺(大阪府)
11/08/01 20:03:13.87 nhzIITYf0
出尽くしたか・・・・
今更・・・ 全て手遅れだな。
ここでいろいろ計算した己を恥じろよ。
今度は、出尽くしたんだから砂かけてもしかたないだろ！
ってドヤ顔するんだろうな。
つねに教科書の後追うエリートたち。
とてもじゃないが研究肌にはなれないね。
120:地震雷火事名無し(埼玉県)
11/08/01 20:09:00.12 /MRWBw5b0
砂棺ｗｗ。おまいは一体何と戦ってるんだｗ。
121:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/01 20:47:05.44 GNx+a6xA0
>>118
核燃料はメルトスルーしてるそうですが、具体的に何処にどんな形で存在してるかは不明だとか。
その核燃料の一番高い部分から、おおよそ50ｍ積まないといけません。
水で冷やせる場所なら、細かい砂なら入る場所でしょうけれど、粒の大きい砂利が届くかは不確実ですので、
最初は砂で目詰まりさせる位の方が良いのではないかと思います。
それはそれとして、流砂ダバァの短期決戦支持としては、50mに半年かかるのは大問題と思います。
水棺による冷却がなくなって全力で核分裂し始めると、
最初の頃は途方も無くヒュームが漏れまくりで洒落にならないというか、
作業継続できるのかすら怪しい気がします。
122:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/01 20:52:01.36 k3cX0dFD0
おいおい、１０シーベルトが計測された場所が発見されたって
ニュースに出てるぞ。
123:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/01 20:56:26.22 +jE5gW0s0
＜３号機関係＞
2011年7月25日T-Hawkによる原子炉建屋開口部のダストサンプリングの結果について(216KB)
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
・原子炉格納容器内での水素燃焼の可能性を下げることを目的として、原子炉格納容器内の窒素封入開始（7月14日 20:01）
> 2011年7月14日福島第一 原子炉建屋上部における空気中放射性物質の核種分析結果(12.3KB)
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
・原子炉建屋（１階南西）において、ロボットによる清掃作業を実施（7 月 1日11:43～16:36）
・使用済燃料プール代替冷却装置の本格運転開始（7月1日11:00）
> 2011年6月14日福島第一 原子炉建屋内における空気中放射性物質の核種分析結果(47.6KB) .
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
124:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/01 21:02:13.49 cbQ87iXU0
「惑星地球上の原子力エネルギーの開発者たちは、その源泉である太陽に向けて
ロケットで送り返すよりほかに、放射性廃棄物の問題は解決できないことを
やがて悟るだろう。」
R.Buckminster Fuller
125:地震雷火事名無し(岡山県)
11/08/01 21:02:45.84 vnZ5Cf350
>>122
慌てるな色々と想定内だｗ
ちなみに上限10sv/hで実値は不明だの
詳しくはココ以降を確認すれ
各社報道ソースも随時あがっておる
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:306-番)
最後発のソースはこれかの
日経の報道
福島原発で10シーベルト以上の放射線量 過去最大
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
126:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/01 21:09:59.19 +jE5gW0s0
＜２号機関係＞
2011年7月25日T-Hawkによる原子炉建屋開口部のダストサンプリングの結果について(216KB)
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
> 2011年7月11日福島第一 ２号機原子炉建屋内における空気中放射性物質の核種分析結果(49.5KB)
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
・原子炉建屋開口部から出ているダストを採取していた無人ヘリコプターが原子炉建屋屋上に不時着（6月24日6:58 頃）
> 2011年6月20日福島第一原子力発電所２号機 原子炉建屋内空気中放射性物質濃度推移(20.3KB)
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
・原子炉建屋大物搬入口内外扉を開放（6月20日14:30）
・原子炉建屋の二重扉を微開（6月19日 20:51）、全開（6月20 日5:00）
・原子炉建屋の局所排風機の試運転を実施（6 月 11 日 11:45～12:19）、二重扉を開放（正圧ハウスあり） （同日12:39）、本格運転を開始（同日 12:42）
> 2011年6月5日福島第一原子力発電所 ２号機原子炉建屋内における空気中放射性物質の核種分析結果(10.5KB)
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
・使用済燃料プール代替冷却装置の本格運転開始（5月31日17:21）
2011年5月29日福島第一 2号機原子炉建屋内における空気中放射性物質の核種分析結果(28.6KB)
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
127:地震雷火事名無し(新潟県)
11/08/01 21:19:18.78 2m9OXZP50
別に今日1万になった訳じゃなくその表面はずっと前からそうだったわけよ
それを今日カメラで見てたら見つかった訳よ
そのほかにも部分的に高いところはあるでしょ
128:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/01 21:23:17.91 QSFDXfa20
>>121
そんな事より、50m（90mでも構わんが）積んで、もし足りなくてももはや手遅れな事が致命的なのだが。
因みに、50mが1カ月（俺は3月は掛かると思うが）だとすると、
90mで半年
150mで2.25年
200mで5.33年
250mで10.4年掛かるw
129:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/01 21:24:24.85 +jE5gW0s0
＜４号機関係＞
・使用済燃料プールの代替冷却装置の試運転開始（7 月 31 日 10:08）。その後、本格運転開始（同日 12:44）
なう
> 2011年7月3日福島第一 原子炉建屋内における空気中放射性物質の核種分析結果(10.9KB)
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
これ実は燃料プール上部
> 2011年6月19日福島第一 原子炉建屋内における空気中放射性物質の核種分析結果(7.85KB)
URLﾘﾝｸ(www.tepco.co.jp)
これ実は建屋上部
130:地震雷火事名無し(中部地方)
11/08/01 21:32:04.41 aPS7Jgvg0
【原発問題】福島第１原発屋外で計測器の限界を超える値を計測 毎時１０シーベルト以上か [8/1]
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
URLﾘﾝｸ(motto-jimidane.com)
131:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/01 21:49:51.46 JW6tFKqw0
きょおりょくだね
URLﾘﾝｸ(www8.plala.or.jp)
132:砂棺(大阪府)
11/08/01 22:20:28.13 nhzIITYf0
>>128 そいで、燃料集合体からでるヒュームが
厚み５０ｍの砂利・砂をかいくぐり大気までたどり着くメカニズムを
あなたのイメージで説明してくれないか。
砂丘表面まで何百度になる可能性があるのか？
絶対ないと思う。
133:砂棺(大阪府)
11/08/01 22:22:45.00 nhzIITYf0
>>今の状態より１００００倍ましとおもうよ 砂丘封じ込め
津波にも強いしね。地震でも隙間開かないしね。
今は既に失敗してるんだよね。失敗を認めたくないからズルズルと・・
老人ってメンツ大切にするからね。大戦時と同じことやって、国民を殺してる。
134:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/01 22:25:35.78 QSFDXfa20
>>132
水面下数メートルで発生して大気中に放出される物なら、
水よりも冷却能力が低い砂50mくらい抜けるだろうよ。
注水による冷却も無くなるのだし。
135:砂棺(大阪府)
11/08/01 22:29:29.82 nhzIITYf0
ね。元研究員の私は間違ったこと一度も言ってないでしょ。
燃料集合体の表面が硬化していたとしても、内部のヒューム圧が上がり、
時々、突沸してどばーーと放出されるんですよ。
でも殆ど水がかかってないから、モワモワと高速粒子が放出されてるんですね。
何かに衝突して速度が落ちて、降り積もる。
そのうち衝突箇所が高温になり、降り積もらずに、大気に逃げる。
そこに上昇風や風があれば舞い散るんですよ。
野焼きと同じく、風上の至近距離が最も安全となる。
この状態で除染しても夜に夜露と共にどこかに降り積もる。
だから、西側から砂利１０ｍ 砂４０ｍまでかけ続けてヒュームをトラップするしかないんです。
サンドブラスター。ユンボ。ベルトコンベア。なんでもつかってね。
関空の五分の一の体積です。
136:砂棺(大阪府)
11/08/01 22:31:48.32 nhzIITYf0
>>134 あのさもう一晩、考えてから書け。
137:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/01 22:32:52.40 QSFDXfa20
>>135
＞関空の五分の一の体積です。
面積は1/60だけどねw
（面積当たり投入可能な重機の上限は何処でも変わらない）
138:砂棺(大阪府)
11/08/01 22:56:11.71 nhzIITYf0
>>137 あのね 脳使える？
砂の体積というのは砂粒の表面積を反映してることわかる？
ほいで、あんた、何言いたいの？。土木のプロじゃないのなら、
アホを宣伝してるようなものだよ。 嫉妬の塊のようですね。
とにかく口先だけで負けたくない。潰したい。
人のプランが成功するくらいなら失敗して人類が滅びたほうがいい！
って嫉妬の塊ですね。あなた
139:砂棺(大阪府)
11/08/01 22:58:35.03 nhzIITYf0
関空の五分の一というのは 運ぶのに不可能な体積じゃないよ。
ということです。なに３乗してるの？
140:砂棺(大阪府)
11/08/01 23:03:03.02 nhzIITYf0
ああ積み上げるから表面積が６０分の一ということか。
そんなに小さくなるか・・・ふーん。
チェルノではたった５０００トンの砂・鉛でも
半分以下になったそうだけどな。厚みは１ｍもないだろう。
それに全体にかかってないから一部むき出しだっただろう。
私のプランは、４５００万トン （関空は２億５０００万トン）
141:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/01 23:05:06.47 QSFDXfa20
>>138
関空の1期工事（2期は中断されてたりまだ未完成だったりするので無視）が、
全体の約半分で4年掛かっている。
24時間無休にした場合進行速度は8時間週5日の4倍。
関空と同じ数の重機を使って（密度30倍w）1期工事の2/5の土砂を積んだ場合5か月（2/5年）かかる。
これを1カ月で終わらせるには重機を5倍投入する必要が有る。
つまり、関空で重機が1台作業していたスペースに150台の重機が入る。
駐車場w
142:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/01 23:08:47.39 QSFDXfa20
>>140
施工面積だよ。
お前の砂山は15ha、関空は500ha×2島。
143:砂棺(大阪府)
11/08/01 23:28:31.78 nhzIITYf0
>>142 ほいでおまえ、今のままでいいと？
他のプラン潰すメリットは何だ？
欠点があれば補うことに脳みそ使う習慣がないのか？
欠点を探して、相手にぶつけて、解決法探させて、また欠点探して。
いったいお前人類にとって役立つ気はあるのか？
144:砂棺(大阪府)
11/08/01 23:31:27.40 nhzIITYf0
脳の使い方をスイッチしてみろ。きっと賢い人だと思われるようになる。
底辺３００ｍ・上底５０ｍ・高さ５０ｍ・南北長さ５００ｍ
の砂丘を作る工法をおまえが考えてみろ。
きっと少しは賢くなるだろう。
145:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/01 23:31:27.32 emD/cg4J0
>>115
そちらの政治的な目標はどうでもいいし、被害妄想もほどほどに。
こちらは政党政治には疎いし、関知してないので、お相手が欲しければ政治板へどうぞ。
地下式はそちらが問題視してたので、こちらは資料でその構想の長短を確認しただけ。
天井崩落や落盤とかいう冗談に>>99や>>101で長々と拘ったのもご自分でしょｗ
＞津波は襲うし、洪水も襲うし、放射能漏れですぐ高線量。火災ですぐ設備溶解。
津波や洪水は地中で水密構造をとれば、伏せたお椀を水中に沈めるように中を保てるかな。
これらの最大の脅威は地上物を押し流す力だけど、お椀=建屋が地中にあれば問題外。
放射能漏れと火災では、地上型と大きな違いはないような。建設コストはかなり高そうだが。
＞>>109そもそも論でこれから作る必要が、どこにある？
原発ではなく保管庫ね。福島第一の燃料棒を半壊建屋で保管し続けて、余震や津波で
全壊するリスクをあと百年?犯すのか、溶融燃料棒も保管できるプールを別に作るのかと。
あ、砂棺が大前提の人は、燃料棒も高さ50mの砂山に埋めておけば問題ｆないという主張かな。
146:地震雷火事名無し(福岡県)
11/08/01 23:32:23.77 ZGdxHtU30
2通りの試算が要るのかな。
核燃料の体積が新幹線1両分くらいでしたっけ。
1つは、単純な体積からの試算。
低濃縮ウランが気化したものを、砂で捉えて天然ウラン級に希釈するなら、
この時に必要となる砂の体積は新幹線何両分になるのか？その計算式か。
これが、核燃料の上側に積み上げるべき最低限の砂の量になる。
SF好きなだけの文系なんで、既に私にはさっぱり計算しきれないのですが、、、
もう一つは、砂の冷却性能からの試算。
核燃料の全てを希釈出来ないとしても、
砂の表面積と体積に複雑に依存するだろう、砂からの大気への放熱量で、
単位時間あたりどれ位の量の気体ウランを固体化できるのか？の試算。
核燃料に近い砂からウランにコーティングされていくので、
それがどう影響するのかもシミュレートする必要がありそうで、スパコン要りそう？
どちらも、熱源となるウランの量や状態はわざと悲観的に見積もる。
この2種類を試算して、多い方の量に安全係数だったかという事で、多めの量の砂をかければ良い？
砂の量の少ない初期にヒューム漏洩で作業不可能となる事を恐れるので、私は短期決戦の流砂だばぁですが。
PlanBのPlanB的実施で。
147:砂棺(大阪府)
11/08/01 23:34:07.95 nhzIITYf0
もちろん 大きさを変えてもいいぞ。好きな規模と工期を計画してくれ。
俺１人の脳じゃだめだ。期待は大きい。
148:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/01 23:34:43.45 emD/cg4J0
>>101じゃなくって>>102か。スレ汚しすまん
149:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/01 23:35:15.35 QSFDXfa20
>>143
＞他のプラン潰すメリットは何だ？
>>69
あと、科学的検証ってのは、
誰かが案出す→他が寄って集って荒探しをする→それでも荒が出て来なかった物が正しい
と言うプロセスです。
まあ、貴方が魔術師なら従う必要は有りませんがw
150:砂棺(大阪府)
11/08/01 23:39:18.69 nhzIITYf0
>>146 そんなことわかってるっちゅに。電卓叩いて、自分ならこうするぞ！
って結論書けって。 パソコンで計算アルゴリズム書いてる場合かよ。
さっさと具体的数字入れて結論かけよ。
問題点ばかりあげて、人に考えさせるやつ多すぎ。塾講師じゃあるまいし。
151:砂棺(大阪府)
11/08/01 23:39:51.00 nhzIITYf0
>>149 だめだこいつ。
152:砂棺(大阪府)
11/08/01 23:41:42.50 nhzIITYf0
せめて電卓たたいてくれ。
153:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/08/01 23:46:04.49 mSx6BcoP0
10シーベルトということで、
論議になってるかと思って身にきてみたけど、
特に話題になってないのか
本当に過疎ってしまったな・・・
154:砂棺(大阪府)
11/08/01 23:48:40.75 nhzIITYf0
そりゃ過疎るわ。
政府の発表を妄信して、ああだこうだ言ってた中で、
私だけが、ヒュームが出続けてるぞ。！って真実を叫んでいたんだからな。
155:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/01 23:50:49.78 QSFDXfa20
>>153
そりゃ、燃料の塊に接近して計測すれば数百～数千Sv出るからねぇ。
其処まで辿り着いた人/ロボットが居ないだけで。
156:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/01 23:57:51.99 Ch7RbX/Q0
>>149
現場を知らない人か
ごく限られた現場しか知らない人だね…
かわいそうとか、ばかだとか、言えないけどさ。
>>121できない前提でがんばれば、できない結果が必ずかなう。
そういうもんだろ、人の世というのは、自然界の法則もまた。
>>133失敗を認めるのは、日本の公務員が最もできないタスクの一つ。
>>141
積むだけと、整地するのは、違うよ。作業も、建機の数も。
宅地造成と、海浜埋め立てでも違う。
あなた土建屋というわけではなさそうね。
>>145
水密は無理でしょ、配管がある。その経路がフクイチの漏水経路みたいな悩みを抱えるよ。
＞放射能漏れと火災では、地上型と大きな違いはないような
この物言いの時点で、想像力が足りないな。ちょっとがっかりした。
図面を引いたり建屋プランを示せるスキルには達してない。
原発ではなく保管庫ね。
おまえの話は聞いてないｗ
安倍や平沼や谷垣や亀井が大賛成で建設をもくろんでる地下式原発のことを言ってるのだ。
157:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/02 00:01:55.47 JW6tFKqw0
地下水の水位のほうが高くなるように設定しているから
漏水とかしたら建屋の水位が上がってしまうんだよ
しらんかったの？
158:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/02 00:02:19.72 Ch7RbX/Q0
>>156補足
>>149よ、
日本の学術は、その非難や悪態ばかりだったから落ちぶれたのだ。
東大ほかの教授と幾人かそれを話しあったが、意気投合した。
英米風土では、悪口といったネガティブばかりを糧にはしないぞ。
…いま地震があったな。23;58 伊豆 震度５
あきらかに震災テロ戦争モードが復活している。
ちゃんとマニュアルがあるんだよ。
晩飯後と、寝る前か寝た後ぐらいに注意しろよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:271番),273n
159:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/02 00:03:11.27 QSFDXfa20
>>156
＞積むだけと、整地するのは、違うよ。作業も、建機の数も。
積む（高度が高い）方が余計にリソース必要ですよね。
＞宅地造成と、海浜埋め立てでも違う。
作業船使える海の方が圧倒的に楽ですよね。
160:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/02 00:05:24.56 Ch7RbX/Q0
>>158
ガリバーをふんじばる日本式。アジア的。
才能を信じて、あらゆる可能性をジャマしない英米式、ただし予算は自分持ち。
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nhk.or.jp)
161:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/02 00:06:05.05 JW6tFKqw0
東電本社の釣り情報ベースに棒が水に浸かっていないと思い込んでくれてもね
162:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/02 00:07:19.99 QSFDXfa20
>>158
＞英米風土では、悪口といったネガティブばかりを糧にはしないぞ。
帰納法（Induction）は西洋科学の概念なのですが。
163:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/02 00:10:34.32 9hHp/3zk0
>>159
だから、経路を作ればいいって言ったじゃん。
このスレでも、分家スレでも。
原発までは長い距離がある。
砂山だけを盛るのでは無く、ダンプが通る道も共に高さを上げていけばいいのだろ。
仮設の鉄骨にするか、土砂を盛るか。
とにかくさ、ピラミッドが3000年前にできてるんだから
デキナイ論はやめよっかｗ学者的にみっともないからｗ
たとえばな、R/B周辺にまず、砂山感性の高さまで土砂を持ってしまう。
山止めで崖のようにしてもいい。
そしたらあとは、R/B至近の狭いエリアだけ埋めればいいだろ。
これは雪崩方式などであっという間に大半が埋まる。
ギミックを考えるのも、学者やエンジニア技師のスキルだ。
ジオフロント開発なんて敷地が狭いから、こうやってパズル的にプロが手順を考え抜いてるんだぜ。
このままじゃフクイチはミミックだぞｗ
164:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/02 00:12:14.67 9hHp/3zk0
>>161
情報の真偽なんぞ、誰にもわからんだろ、内部関係者でもごくわずかなれば。
わからんことを基軸に考えても意味が無い
つまり貴君のレスを参考にしてあらゆる作戦を考えることはデキナイ。
>>162そいつはよかったな。
165:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/02 00:13:36.73 9hHp/3zk0
>>159
作業船使える海の方が圧倒的に楽ですよね。
何に使う作業船だ。明記しろよ。
周辺で海水浴できちゃう海岸だから、ある程度大きな船なんか横付けできないぞ。
166:地震雷火事名無し(大阪府)
11/08/02 00:14:35.88 gpjnQv8o0
日本のパッとしない大学教授ってさ、
少年スポーツチームの監督と全く同じで、
虐めぬくことが正しい鍛え方だと思い込んでるからね。
だから自分が教授にやられたことをまた人にもやってしまう。
塾講師にも多いね。子どもだから誉められるまで必死でやる。
だけれど、大人同士の開発会議では、何の役にも立たない。
問題点をあげつらい、人に考えさせる。ほんと厄介物（者じゃないことに注意）。
好きな研究分野でもあるのなら、競争しなくても学ぶ人間になるんだけど・・
人への嫉妬をバネに勉強してきたやつは、嫉妬しかないから厄介。
目的は健康と平和！ とか目的がはっきりしていたら、
どのように脳みそを使えばいいか自然にわかるんだけどね。
協力こそ近道。
167:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/02 00:18:12.44 Ny4UU4Ty0
>>165
＞何に使う作業船だ。明記しろよ。
www.google.co.jp/search?q=%E4%BD%9C%E6%A5%AD%E5%8F%B0%E8%88%B9&hl=ja&safe=off&qscrl=1&nord=1&rlz=1T4ADFA_jaJP413JP413&biw=1115&bih=897&site=webhp&prmd=ivns&source=lnms&tbm=isch&ei=4MI2TsfeDIbomAWF9uzvCg&sa=X&oi=mode_link&ct=mode&cd=2&ved=0CBMQ_AUoAQ
大小色々と取り揃えておりますw
＞周辺で海水浴できちゃう海岸だから、ある程度大きな船なんか横付けできないぞ。
そう言う所は有明湾式に灌漑だと思うが。
168:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/02 00:21:38.25 9hHp/3zk0
>>167
だと思う、じゃ報告にならないんだよ。
ってか、サイズや種別は聞いてない。『何に使うんだ』と聞いてるんだよチベくん。
169:砂棺(大阪府)
11/08/02 00:22:58.67 gpjnQv8o0
砂利運搬船で近くの港まで運んでもらってもいいだろ。
あとはユンボがベルトコンベアに乗せるだけ。東からも攻められる。
でももし残った水で爆発したとき、海側に吹っ飛ぶように東側は高く積まないほうが
いいかなとも思う。
170:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/02 00:24:35.71 Ny4UU4Ty0
>>168
埋め立てだろ。
埋まった後は陸走重機で成形/整地する。
171:砂棺(大阪府)
11/08/02 00:25:06.13 gpjnQv8o0
私でも作業船と聞いて、砂利運搬船だな。とかおもったけれど、
何もひらめかないやつって・・・
小さいときに親に方々に連れて行ってもらわなかったんだな。
172:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/02 00:27:40.72 Ny4UU4Ty0
>>171
作業台船（はしけの上に重機の上半分を巨大化したような装置が載っている）知らんのか？
173:地震雷火事名無し(チリ)
11/08/02 00:29:06.19 kvu5zX6i0
砂山を作るなら海底のほうが簡単じゃね？
日本海溝に炉心を沈めて、上から土砂を被せればオケ！
1万メートル海底の炉心に、どうやって正確に砂を被せるか？
そこが難しいが、確かに船は大量の土砂を運び易い。
深海は流れも少ないし、定期的に砂を足せば十分ｗ
174:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/02 00:29:20.57 2ZPWiAwo0
"福島第一原発の敷地内の地下を岩盤まで深く掘って"
これでぐぐってみてわ
175:地震雷火事名無し(福岡県)
11/08/02 00:37:09.84 SqOPm9QM0
分家スレで出た、
１、巨大堤防で福一を囲む ２、砂ダム構築＆砂埋め ３、建て屋の下にハニカム風にトンネルを複層で掘る
４、トンネル＆砂ダム爆破
の流砂だばぁ案。
176:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/02 00:38:45.05 9hHp/3zk0
>>170
分家すれで言ったが
限られた人材、予算（ゆえに資材も
なので、海側は予算と人員がかかるから厳しいのでは。
以前は消防や自衛隊といった応援要員が居たけど。汚染水移し替えるときとか。
予算と人材数がネックになる場合
ファンド設立か
政府部門化して国家予算か
でクリアしなくてはならん。
177:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/02 00:42:52.86 9hHp/3zk0
>>174
そいつもご予算ネック。
砂山プランは大半がダンプだ。
ことさらな高級・特殊の人材が必要ない。
多台数ダンプのアットワンスで、常駐型でもないので、被曝線量もあんま心配要らない。
>>175
あれが一番、複合的で合理的発想もふくみ、良プランだね、現状。
ただやはりご予算ネックをどうするかだ。
難しいことをやるほど、人材捜しも大変、予算もかかり
常駐作業だと、線量の心配も必要で
長期化すれば、累積線量により同じ人材が続けられなくなる…と。
178:砂棺(大阪府)
11/08/02 00:43:41.36 gpjnQv8o0
ガット船（砂利運搬船）か！ 一度に５００トン運べる。ダンプ５０台分。
こりゃすごいわ。１０隻はあるだろうからこりゃ速い。
桟橋で待つダンプに積み込めるクレーンまで付いてる。
５０台分積み込むのに一台５分として４時間か。時速２０ｋｍ・・・
まあなんでも使えばいいわ。
179:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/02 00:44:57.39 Ny4UU4Ty0
>>176
>>167で言っているのは福一以外の工事現場の事だけど。
180:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/02 00:45:44.02 2ZPWiAwo0
>>177
ここのところが実現できないと日本人であることが恥ずかしい状態に落ち込むぞ
181:砂棺(大阪府)
11/08/02 00:46:30.20 gpjnQv8o0
調べ方わからんのでだれか教えて。
全国に砂利運べる１０トンダンプ 何台ありますか？
182:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/02 00:46:42.40 9hHp/3zk0
深く掘るのはカネかかるな…>174
地下室構造を建設するならハイスキラーも工員多数も大型建機も必要になる…
地下鉄工事だもんな。
全国のダンプが数度、大名行列するだけでいい…この点では圧倒優位の砂山プラン。
183:地震雷火事名無し(福岡県)
11/08/02 00:48:35.68 SqOPm9QM0
>>177
同じく分家スレの予算の話ですが、東電の送発分離で6兆円だったかで足りぬなら、
その他の電力も同時にやれば数兆を加算できないでしょうかね。
明日にでもB/S見てみるか。上場企業だから公開されてるはず。
特措法でごり押しになるでしょうけれど、全日本的あるいは全世界的課題だ。
184:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/02 00:51:03.31 Ny4UU4Ty0
>>182
＞全国のダンプが数度、大名行列するだけでいい…この点では圧倒優位の砂山プラン。
万が一足りなかったら終了な一発博打プラン。だろ。
>>128
185:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/02 00:51:52.60 2ZPWiAwo0
ふくいちの高いところに固体廃棄物貯蔵倉庫がずらっと並んでいるのとかの意味わからないのでしょうかね
ふつうは放射性のは拡散させてごみ増やしたりするとだめなのね
186:砂棺(大阪府)
11/08/02 00:52:03.92 gpjnQv8o0
関西の人間がいくら叫んでもだめだ。
福島の人が 更地より砂利・砂による封印を要求してくれないとなあ。
さらに汚染表土をダンプの本線（登り下りの台形の通路）に使ったり、
南北５００ｍの砂丘を延長する防波堤作りに使うとか。
提案してほしいなあ。
187:砂棺(大阪府)
11/08/02 00:53:31.76 gpjnQv8o0
とにかく南北に５００ｍの長さだけだと大津波きたときに南北の端が削れるから
ハラハラドキドキせねばならんし。ぜひ汚染表土をコアにして延長してほしいわ。
188:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/02 00:55:32.10 9hHp/3zk0
>>181
URLﾘﾝｸ(www.airia.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.bugin-eri.co.jp)
1500万台の貨車の内、
700万台が（おそらく4トン以上の）トラック
何割がダンプだろう、そのうち何割が砂利向けか…だな。
189:砂棺(大阪府)
11/08/02 00:56:34.17 gpjnQv8o0
砂丘プランは必ず成功するよ。チェルノでもたった５０００トンで一時的にかなり減った。
再び増えたのは表面まで高温になって固体化できなかったからです。
厚さ１ｍ程度ではねえ。直ぐ目詰まりするし。だからこそ 目詰まりしない砂利を先に入れるのよ。
ちょい賢いでしょ。
190:地震雷火事名無し(チリ)
11/08/02 00:57:16.83 kvu5zX6i0
ここはやはりロシア様に処理をお願いするのは如何であろうか？
以前は廃棄原潜から取り出した炉心を海洋投棄したり、中レベル程度の
廃棄物は廃船に載せて、船ごと沈めたそうで豪快だワ。
URLﾘﾝｸ(www.rist.or.jp)
流石に最近では大人しいが、これから50基ほどの廃原子炉を処理する
必要があるが、資金不足で困っているとのこと。
そこで福島の原子炉を処理してもらう代償に、一兆円ほど出せばホイホイ
引き取ってくれるかもｗ
191:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/02 00:58:49.17 2ZPWiAwo0
たぶん海側はロックフィルみたいな景観ので不自然さできるだけ抑制してもともとの状態に近づけて整地
深さ46mのプールは当然のこと金属製とかのの仕切り入りの原発建屋仕様だろ
192:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/02 01:01:03.48 9hHp/3zk0
>>184
・どうとでも機転や応用が利くが、効果自体はちっぽけなプラン
・一発勝負だが、詰め方次第では半永久盤石なプラン
…というかね、一発勝負って言えば
万一、循環冷却が故障でストップしただけで
町中にサイレン鳴り響いて「屋内待避～～～！！！至急、待避～～～外出危険～～～」
なのに住民を避難区域に帰宅させようって政府もかなり…一発勝負つうかそれ以上。
とはっぴー作業員も危惧されております。
193:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/02 01:01:26.45 Ny4UU4Ty0
>>189
チェルノブイリの砂は、全然見当外れな所に積み上がって糞の役にも立って無い罠。
URLﾘﾝｸ(www.rri.kyoto-u.ac.jp)
＞ヘリコプターから投下された資材は炉心にはまったくと言っていいほど届いていなかった。
＞投下された資材の多くは、中央ホールの東側の床に一〇ｍほどの小山になって積もっていた。
194:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/02 01:02:07.39 9hHp/3zk0
>>192補足
・安かろう悪かろう、を頻繁に買い直し続ける
・逸品ものを長年使い続ける
雨具はゴアテックス
靴はNB
PCはデル
これは譲れないねｗ
195:砂棺(大阪府)
11/08/02 01:04:45.81 gpjnQv8o0
>>188 なにーー７００万台！ 予想以上の数だわ。
じゃあ１００万台必要だけど、丁度一往復でOKかもなあ。
１０トン＋ドライバー１人だと２０万円。
３００ｋｍ以上で遠距離で交代ドライバー１人だと３０万円
ダンプが落とした砂利をクレーン車で上からドバっとかけたらあっというまじゃないですか。
一機にどばーー 作戦の場合は。爆破して土砂崩れ起こすんですよね。
それのほうがいいと思う。建屋にくっついた粒子が飛散するチャンスさえなくなるから。
196:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/02 01:05:50.82 Ny4UU4Ty0
>>192
＞万一、循環冷却が故障でストップしただけで
現行の装置が平均稼働率25％以上保っていれば問題無いのだが。
つか、今の装置は稼働期間1年（その1年で高性能高信頼性な浄化装置を建造する）の中継ぎ投手だぞ。
197:地震雷火事名無し(チリ)
11/08/02 01:10:35.96 kvu5zX6i0
因みに廃ロシア原潜の炉心はどうしているか？
URLﾘﾝｸ(www.rist.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.rist.or.jp)
何せ廃炉心も含めて、日本近海に大量投棄
ウラジオストックって、よく見ると日本海のド真ん中なのね・・
URLﾘﾝｸ(www.rist.or.jp)
198:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/02 01:11:58.74 9hHp/3zk0
>>190
なんか、大量に出た引っ越しゴミをやくざの産廃業者に引き取らせる的で
好きじゃないな。自国完結でやりきれない末のギブアップは。
>>193
URLﾘﾝｸ(diamond.jp)
直接の線量減少要因＝窒素充填
なので日本も窒素充填を押しつけられた。
SCの水は完全に抜いたのね。これから何十万人も石棺建設に従事するからね。
そいつらが被爆でいずれ死ぬとしても、
爆発で一気に全員死亡では困る。
石棺もあれ、あちこちに飛散しなくなったけど
たくさんある隙間から漏れては施設周辺を汚染し続けてる気がする…
真上には密閉されてるんで飛ばないだけなんだよな。側壁にはいくらでも入り口がある。
新ドーム建設現場の線量っていくつなんだろうか…
199:砂棺(大阪府)
11/08/02 01:12:13.45 gpjnQv8o0
私としてはプラン変更。
ダンプが運んだ砂利を少しずつかけると、かけるたびにモアーーって
粒子が飛散する。ドライバー・作業員に申し訳ない。
やはり高く積み上げてから、全員退去、陸風が強い時に爆破！
なだれと共に建屋が倒壊、格納容器も横倒しで埋没完了。
雪崩を起こす積みかた は 知らない。ごめん。
200:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/02 01:13:39.03 9hHp/3zk0
>>195いやいや貨物車全部だよ。
ダンプはこれによると45万台ぐらい。
URLﾘﾝｸ(www.jaish.gr.jp)
ダンプトラックの全国保有台数は約47万台であって、土砂等を運搬するダンプ車がその大半を占めて
いるが、塵芥、粉粒体、液体等を運搬するトラックの中には箱型またはタンク型の荷台をダンプさせて
積荷を排出する構造のものもある。
201:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/02 01:15:40.49 9hHp/3zk0
>>196
＞その1年で高性能高信頼性な浄化装置を建造する
つくってる（はず）の東芝かどっかの仕様公開プレスリリースﾏﾀﾞｰ？
素性もわからんものに期待するのは、技術者の姿ではない。
秘密基地で秘密科学者が秘密素材で秘密裏建造中？？？？
202:砂棺(大阪府)
11/08/02 01:17:09.67 gpjnQv8o0
ドームの内側の表面積はたいしたことないなあ。
ちょっと風吹いて振動するだけで、ドーム空間に舞い散る。
隙間は必ずあるから気圧勾配でそこから噴出す。
穴を封じるのはたいへんだ。作業員１０人は被曝するな。
ドームほど高い割りに効果のないものはない。
砂利と砂の表面積はドームの何倍あることやら。
いったい政府はだれの命令で動いてるのだろう。
203:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/02 01:18:37.81 9hHp/3zk0
>>196
＞現行の装置が平均稼働率25％以上保っていれば問題無い
それを提示したら
・現在までの稼働率は何％か
・何分止まると自治体警報レベルか
も明記しないと駄目。
ハッピーさんは、現地でいじったり稼働状況を見ながらも
やばいって断言してるわけだよ。
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:566番)n
204:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/02 01:19:41.30 Ny4UU4Ty0
>>198
＞新ドーム建設現場の線量っていくつなんだろうか…
ドームは遠くで作って、レールで石棺上空に押し出す方式。
作業場所は一般向けの現場ツアーで入れる場所だからそう極端には高くないはず。
チェルノブイリと言えば、落ちて来る燃料受けとめる為のコンクリ板を多数の被曝者出して作ったけど、
燃料は明後日の方向に流れて逝きますた。
ってのが有るな。
先回りしての対策wが糞の役にも立たないと言う好例だね。
205:地震雷火事名無し(チリ)
11/08/02 01:19:47.22 kvu5zX6i0
>>198
国家レベルで考えれば、みんなヤクザと一緒だぜ？
日本くらいだよ、バカ正直に振舞っているのはサ
何せロシアは知られているだけでも日本海に4炉、北極海には17炉も捨てたそうでｗ
大衆やマスゴミは今まで騒がなかった癖に、今更がたがた言うんじゃネーっての
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＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
|ミ|
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∧＿∧
（・∀・∩
（つ 丿
⊂＿ ノ
（＿）
日本も北極点の氷に穴を開けて投棄すれば解決ｗｗｗ