【スペクトル】放射性核種同定【解析】1MeVat LIFELINE
【スペクトル】放射性核種同定【解析】1MeV - 暇つぶし2ch204:地震雷火事名無し(奈良県)
11/09/04 02:17:00.33 smBXvwbY0
PDS100注文して一ヶ月
4週間位って言ってたからメールしたらあと2週間以内に製造が完了するだって
なんで外国って適当に予定日言うかな
結構な確率で予定日以内に届かなかったり欠品があったり
ため息でるわ
早く欲しいよ

205:地震雷火事名無し(catv?)
11/09/04 02:46:29.46 2lxkp6Go0
>>204
差支えなければ値段を教えてください

206:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
11/09/04 02:55:29.08 q6+vXv09O
核種判断っても汚い核種はセシウムぐらいしか解らないならたいした意味無いと思うけど
面倒臭いから総γ線量計測で良いのでは?
ひょっとして計測マニア?

207:地震雷火事名無し(茸)
11/09/04 06:39:41.76 z4nZ8z0R0
>>204
G? GN? GN/ID?
どれですか?
どこで購入して、値段は?

携帯性があって高感度な機種
更に種類によっては中性子線や核種分析機能もあるので
米国の税関等で放射性物質の有無を捜索するために使用されており、
メーカーが政府系からの注文が入ると優先して出荷してるらしいよ

日本の消防庁や警視庁の核テロ対策の部署でも使用されてる
あの東京消防庁のハイパーレスキュー隊も使用。


208:地震雷火事名無し(dion軍)
11/09/04 14:37:00.51 iRJyWcTx0
>>204
インスペクタープラスの納期に比べたら大したことないよ。
後から頼んだPDS-100GNの方が先に着いた。
それでもやはり二ヶ月くらいは掛かったよ。

209:地震雷火事名無し(東京都)
11/09/04 15:33:55.40 gO7iIg6j0
パンケーキ型マイカ窓のガイガーミュラー管と
スペクトル見れる機種をもっていれば、計測マニア的に一安心
今円高だからできれば1万ドル位の機種を外国から直接買いたいな…

210:地震雷火事名無し(dion軍)
11/09/04 15:39:17.34 iRJyWcTx0
>>209
一万ドルクラスの機種なら食品用を買う方が実益あると思う。

インスペクターとPDS-100GNが手元にあれば大抵の簡易調査は出来るから、精神衛生上、とても良いね。

211:地震雷火事名無し(dion軍)
11/09/04 15:39:38.75 iRJyWcTx0
>>209
一万ドルクラスの機種なら食品用を買う方が実益あると思う。

インスペクターとPDS-100GNが手元にあれば大抵の簡易調査は出来るから、精神衛生上、とても良いね。

212:地震雷火事名無し(東京都)
11/09/04 15:56:03.55 gO7iIg6j0
各市町村くらいの範囲で、民間のPDS-100GN、HDS-100GNクラスの機種が1台でもあれば
社会的な意義はでかいですなあ、ちょっと検討しちゃう

213:地震雷火事名無し(catv?)
11/09/04 21:41:05.07 xQPfJ49o0
ANNAはどうですか?

214:地震雷火事名無し(奈良県)
11/09/04 22:49:19.47 smBXvwbY0
>>205 >>207
値段は一ヶ月前の相場で44万ちょい
日本で税金かかると思うからプラス2万をみてます
モデルはGN/ID


>>208
インスペ購入した人の待ちは尋常じゃないですよね
たしかにそれに比べると私なんてかわいいもんです



215:地震雷火事名無し(catv?)
11/09/04 22:53:33.64 xQPfJ49o0
SAM935ってどうですか。今はSAM940にモデルが変わっていますが?


216:TA100モニターさん(茨城県)
11/09/04 23:37:54.46 moVpGZBe0
TA100届きました。

ハードケースいいですね。
測定のときフタを開けると出番だぞってかんじw

時定数90sが追加されてるけどあまり使わなそう
最終的にはATでいいやってやってそう。

CPMとCPSモードがなくなったのは痛いけど
GM管で地上1m測定すれば全然OKと思われ。

スペクトルモードは反応よくなってますね。
1分間隔でピークサーチしてくれるのは助かる。
これで一時停止があれば・・・

リアルタイムにピークができていくのを見れるのは
非常に大きなメリットだと思うんですよね
同じスペクトルでもでき方が違うことに気が付きますし。

あとは来月あたりにファームウェアのアップがあるらしいので
それでPC接続できるようになれば完璧ですね。


217:地震雷火事名無し(iPhone)
11/09/04 23:46:57.05 Fp5eN4d2P
>>216
kenkenさんキタ━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━━!!

218:地震雷火事名無し(dion軍)
11/09/05 00:33:32.87 /CZxW2k00
>>216
おめでとうございます。そしてありがとうございます。
TA100予約後にブログを拝見して、予約して良かったと安心しました。
また、妻の実家が流山で4歳の娘を連れ毎月のように遊びにいくので
ブログで提供してくださる情報や考察たいへんありがたいです。
(でも、お体だけは大切にしてください)

私は遮蔽環境を構築して食品のスペクトルに挑戦したいと考えてますが、
現在仕事が忙しいのと模様替えから始めなくてはならないので・・・
汚染との戦いは長丁場なのでじっくりとりくみます。

TA100ですが、停止機能に加えInspectorのようなタイマー加算も欲しいです。
バージョンアップが楽しみ。


219:地震雷火事名無し(秘境の地)
11/09/05 00:46:13.91 ir/QcRdF0
TA100を空間線量計として使おうとすると値がふらついて
読み取りにくいけど、表示される値はそれほど妙な値でもなく
線量が上がれば数呼吸おいて反応してくれるので
慣れればこれでもいいかなって思った

改良はもうできないが、有機EL、あれは失敗だったね
晴れた戸外に行くと、日陰でも全然読み取れない
屋内では見やすいんだけどなぁ

220: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都)
11/09/05 00:55:35.14 B9Rq3e8i0
TA100+遮蔽で食品計測したいですよね。
今のところ、センサ位置と大きさがネックかなぁ。
上から突き刺すような箱だと画面見えなくなりそうで・・・

>>216
思索のときがどんな仕様だったかわかりませんが、ピークサーチ 1分更新のたびに判定しなおしてますよね。
一回出た判定が次に消えてしまうのは改善してほしいなぁ。
要望とかって出せたりするのでしょうか?
あと、PC接続でリアルタイム計測できるといいんですけどね。
箱の中からケーブル1本出すだけですむ^^

221:地震雷火事名無し(dion軍)
11/09/05 02:53:00.57 IDik8u270
TA100来た

遮蔽なしバックグラウンド
URLリンク(www.rupan.net)
道路わきの泥
URLリンク(www.rupan.net)
トリウムガラス
URLリンク(www.rupan.net)

222:地震雷火事名無し(埼玉県)
11/09/05 06:43:29.07 pj97M2vM0
分解能
CsI(Tl):8%
CdTe:3%
HPGE:0.1%

223:地震雷火事名無し(東日本)
11/09/05 07:11:10.35 5aimoYAN0
>>221
おー、いいですね
出来れば、それぞれの総線量や計測時間等も教えてくれるとありがたいです

224:地震雷火事名無し(茸)
11/09/05 08:11:05.35 6ecqu2lr0
>>221
道路脇の泥
0.2ではっきり別れるのですね
これ良いかも^^

225:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
11/09/05 10:38:41.32 wtUshVUiO
昨日、ALOKATCS172と線量くらべましたが、まったく遜色ありませんでした。
0,3からセシウム134と137が分解できる。ただコバルトとか、ほんとに同定出来るのかは分からないな。福島市の7から10μSv/hあたりの土壌計測ではわからんのかもしれんが。
堀場がラジ専用、遮蔽箱を発売するようだか、写真でみる限り、ブラケースみたい。あんなので測れるか?
TA100使ってなんとかしたいが、自宅にある120×60×60の水槽の真ん中にアクリルで作ったケースを入れるか、知り合いの鋳物屋に鉛のボックス作ってもらうか思案中。

226:地震雷火事名無し(dion軍)
11/09/05 11:58:09.30 IDik8u270
>>221
>>223
バックグラウンドは木造2F、0.08μSv/h で一晩。
道路わきの泥は、6/30採取の物で200ccほど。BG+0.15μSv/hくらい。2時間以上。
30分くらいで人間にはなんとなくピークが見えてきます。

トリウムガラスは、SMC TAKMAR 50mm/F1.4 後玉に密着10μSv/h前後です。これは1分で余裕。

>>224
感度が思いのほか低いので過度の期待は禁物かも。

227:地震雷火事名無し(関東)
11/09/05 13:21:22.74 ywD/2g11O
まあ、低感度は長時間測定でカバー出来るから、
スペクトル分析には分解能と遮蔽がポイントかと。

228:地震雷火事名無し(東京都)
11/09/05 15:16:52.96 srstFRY90
カドテルの高級機が出始めると
今あるスペクトルだせる機種って過去のものになるのかな
TA100は粗削りながらも将来性を感じる製品だと思ふ


229:地震雷火事名無し(埼玉県)
11/09/05 18:30:59.94 YDLb4Syu0
>>201
MPCCのツブツブがよく見える

230:地震雷火事名無し(catv?)
11/09/05 18:41:42.97 GWtzoP1O0
TA100キター
思ったより分厚いです。重量感もある。家の中は0.05μSv/hくらい。
(仙台市内です)セシウム137のテストソース測ってみた。8.2μSV/h
結構たかいんだね。ポケット入れて持ち歩いていいものではない(^^;;
スペクトルもみれるので応用範囲広そう。感度も通常のGMの10倍くらいはあるみたい。
現時点ではC/Pは高いんじゃないかなぁ。

231:地震雷火事名無し(茨城県)
11/09/05 18:50:07.45 PAmje+dv0
>>230
そのセシウム密封線源なら1uCi?
土壌とかのサンプルならいいけど

232:地震雷火事名無し(catv?)
11/09/05 19:49:50.67 1f0fO8I10
CdTe の特性とか
URLリンク(www.astro.isas.ac.jp)


233:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
11/09/05 20:07:24.78 wtUshVUiO
マントル測ったら、Pb212でた

234:地震雷火事名無し(茸)
11/09/05 20:16:35.25 95Smq5xd0
>>228
> カドテルの高級機が出始めると

もう出てるよ
CdZnTeを使ってるインターセプター
URLリンク(speed.sii.co.jp)



235:地震雷火事名無し(秘境の地)
11/09/05 20:40:41.77 ir/QcRdF0
>>234
ボイスレコーダーがあるあたり、犯人逮捕用だな
なんか…すごく…ハードボイルドです

236:地震雷火事名無し(茸)
11/09/05 20:45:56.03 nf+vKw200
>>219
> 改良はもうできないが、有機EL、あれは失敗だったね
> 晴れた戸外に行くと、日陰でも全然読み取れない
> 屋内では見やすいんだけどなぁ

PDS-100系の真似かな?

237:地震雷火事名無し(iPhone)
11/09/05 20:55:20.30 FyUGhz5GP
誰か冷やかしでLB200とか買っちゃう人いないかな。
ヤフオクで中古で回ってたら遊んですぐ売るとか出来るのに。
URLリンク(www.berthold-jp.com)

238:地震雷火事名無し(千葉県)
11/09/05 21:08:36.26 ZfRY/d7l0
PDS-100G/GNをお持ちの方、Calibration dateはいつになっていますか?
今日届いたのが、21/12/08だったので問い合わせを行っています。
ちなみにPDS-100GNでS.N.はB086xxです。


239:地震雷火事名無し(catv?)
11/09/05 21:11:53.18 GWtzoP1O0
>>231
1990年頃のガイガーに付いてた線源で文字がかすれてるけど、多分1uCiかな?
今の日本ではCs137は0.27以下でないと無許可で扱えなかったっけ。

1980年代後半のモノだとしても半減期30年にはなっていないはずだから
半分以上は残ってる。まあ、ケースに入れておけばγ線しか出ないので
離してあれば問題ないと思う。(子供がいじれるところには置けないね)

240:地震雷火事名無し(福島県)
11/09/05 21:18:59.05 j4OOsTwf0
>>238
どこを見ればよいですか

241:地震雷火事名無し(長屋)
11/09/05 21:22:38.87 Mh1S+wJ10
>>238

何処で買ったん。
PDS-100Gシリーズ欲しいんだけども。

242:地震雷火事名無し(千葉県)
11/09/05 21:23:45.59 ZfRY/d7l0
>>240
Calibration Certificateというタイトルの紙の下部にDateとして記述してあります。
あるいは、スペクトラムの絵の左上にTimeとして記述してあります。

ご確認お願いいたします。


243:地震雷火事名無し(千葉県)
11/09/05 21:26:57.22 ZfRY/d7l0
>>241
トラブル続きなので購入したところは紹介しづらいです。メール20通以上やりとりしています…
この板では、Universal Detection Technology経由のものが多いと思います。


244:地震雷火事名無し(茸)
11/09/05 22:04:50.00 nf+vKw200
>>241
高くても安心サポートの日本の代理店で買うか?
リスクのある安い海外サイトで買うか?

難しいね

245:地震雷火事名無し(長屋)
11/09/05 22:10:28.19 Mh1S+wJ10
>>243

20通はすごいな。Universal Detection Technologyに今買うと
いつごろ手に入るんかな。ってメールしても返事こないし。

>>224

国内価格だと100万くらい?で買えるベクレルモニター買ったほうがいいかもw
20Bq/L(Kg)がどれほど安心できるか分からないけど。
検出限界1Bq/L(Kg)LB 2045 なんかは300万くらいするみたいね・・・。

246:地震雷火事名無し(茸)
11/09/05 22:20:51.04 nf+vKw200
>>245
国内代理店で PDS100GN_ID 80万円

247:地震雷火事名無し(catv?)
11/09/05 22:33:44.36 GWtzoP1O0
1Bq/kg以下なら確かに安心だが、、、食品販売業者に測定義務づけるってのはどうだw

248:地震雷火事名無し(福島県)
11/09/05 23:12:44.29 j4OOsTwf0
>>242
ありがとう 結果はちょっと書きにくいですスミマセン 私も問い合わせます

249:地震雷火事名無し(千葉県)
11/09/05 23:53:09.76 ZfRY/d7l0
>>248
問い合わせが必要な記載だったということでしょうか?
ちなみに、FirmwareのVersionと大体の型番はいくつですか?

私のものは、Firmwareは1.622で型番はB086xxでした。


250:地震雷火事名無し(千葉県)
11/09/06 00:14:35.10 1ydGIYCR0
>>248
たびたび申し訳有りません。

うちのFirmwareとPDSMASSでは以下のようなCsカウントが表示されません。
この点はいかがでしょうか・・・?
URLリンク(mkimg.bmcdn.jp)

251:地震雷火事名無し(dion軍)
11/09/06 00:52:20.43 lHPEOIvz0
>>250
それはユーザーレベルをmgps/mgpsでログイン(管理者レベル)でログインすればいいんじゃないかと。

本体のデバイスヒストリー残ってたらいつ本当に校正やってたか分かるんじゃない?

うちのはV1.622でした。やっぱりB086xxですね。

252:地震雷火事名無し(福島県)
11/09/06 00:53:00.14 HMgkkSy90
>>250
PdsMassのConfigurationでのFirmware versionは1.62 11/07/10でした
System flag内のProfile modeがRoutineだと出ないのかも(未確認)


253:地震雷火事名無し(宮城県)
11/09/06 01:10:36.46 fOpOi/Yt0
自分のも>>252さんと同じなんだけど
測定器のディスプレイに表示されるバージョンは何故か
V1.624C
それと、試してないけどPDSMassでS/N書き換え出来そうな感じが・・・w
問い合わせしてみるかな

254:地震雷火事名無し(福島県)
11/09/06 01:20:17.00 HMgkkSy90
>>253
私のも本体電源ONしてすぐに表示される左下の表示は1.624Cです。。。w

255:地震雷火事名無し(千葉県)
11/09/06 01:26:40.93 1ydGIYCR0
>>250
mgpa/mgpaで表示されました。ありがとうございました。

>>251
履歴からやはりCalibration Dateは、21/12/08であるようでした。
また、ファーム更新日は、23/12/08と出てました。

なお、ファーム更新日とCalibration Date(紙のみに記載)は異なります。
ファーム更新日はmgpa/mgpaでログインすればupdateでPC日付に簡単に書き換えられます…

試しに、やさしお計ったらピークが1300keV付近に出たので心配です。
問い合わせ結果はまた報告しますね。

ありがとうございました。



256:地震雷火事名無し(dion軍)
11/09/06 01:30:37.82 lHPEOIvz0
>>255
デッドストックか何かが出てきたのかもしれないね。手許のも何となくそんな感じが。
ヒストリーを一度クリアしたので追いかけられないのが残念。

それよりファームウェアが新しいものが存在することの方が気になる。

257:地震雷火事名無し(茨城県)
11/09/06 01:44:37.98 JpTqv1KH0
>>239
貴重品だなー

てかこんな管理の必要な線源より強い土が
バンバンその辺に散らばってんだから本当は凄い怖い話なんだよな

258:地震雷火事名無し(西日本)
11/09/06 02:50:33.51 ojgXzYo10
>>245
Universal Detection Technology、大抵返事来るよ。
単にメール見落としてるんじゃないの?もう一度出してみたら?

259:地震雷火事名無し(西日本)
11/09/06 02:59:11.37 ojgXzYo10
>>258
自己レスだが、ホームページ見ていると、危機管理産業展2011
(東京ビックサイト 10/19-10/21)の出展者として
Universal Detection Technologyが参加するらしい。
誰か暇な奴、突撃よろ。俺は西日本なので...。

URLリンク(www.kikikanri.biz)
URLリンク(markets.financialcontent.com)

260:地震雷火事名無し(千葉県)
11/09/06 07:00:40.25 4Aq0htFZ0
TA100が届きました。
0.3μSv/hの場所で小一時間、自動検索でCs134のピーク2箇所が検出、目視だと、Cs137らしきピークも。。。

>216
> これで一時停止があれば・・・

同感です。
日付(月日)&時刻(時分秒)が表示されるとよいかも。
どこで測ったか、あとで時刻からわかるので。。。

>あとは来月あたりにファームウェアのアップがあるらしいので
>それでPC接続できるようになれば完璧ですね。

要望はメーカーにメールですかね、採用されるかは別として。。。


261:地震雷火事名無し(catv?)
11/09/06 07:10:42.75 ppI8ZMPF0
>>260
そうですね
あの小さな筐体にこれだけの機能を詰め込んだのもさすがですが

262:地震雷火事名無し(茸)
11/09/06 07:36:46.83 olzhg4T+0
>>238
21/12/08 ?
2021年12月8日という事?

263:地震雷火事名無し(東京都)
11/09/06 07:54:10.08 taWBY6FP0
>>234
インターセプター良いですね
海外で12000ドル国内で200万ってところでしょうか?
日本で普通に売らないのですかね。。

264:地震雷火事名無し(dion軍)
11/09/06 08:26:27.36 lHPEOIvz0
>>255
URLリンク(www.rupan.net)

うちのPDS-100GNのやさしおのスペクトル。
同じ校正の出方してるね。

遮蔽なしでだいたい6時間。線源はやさしお90g。
今まで、長く回したこと無かったから、時間を掛ければこれだけの値が取れるだけでもかなりの収穫。
ちょっとうれしい。

ちなみに当方はUDT経由なので、貴方が別のところから買ったのであれば販売店というよりMirion自体が長期在庫品を出した疑いも。
考えて見たらPDS-100GやPDS-100GN/IDは売れても、PDS-100GNは微妙な製品だからね。

265:地震雷火事名無し(宮城県)
11/09/06 12:10:37.36 fOpOi/Yt0
UDTにメールで聞いたら出荷前に較正してるって返事きた。w

266:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/09/06 12:59:04.42 Ksb/Wgt40
ウン十万もするメーカー製の校正された製品で本当にレベルなのか・・・?
PCソフト側の設定の問題じゃないの?



267:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/09/06 13:05:23.66 Ksb/Wgt40
途中で転送されちまった。

ウン十万もするメーカー製の校正された製品で本当にこの程度のレベルなのか・・・?
PCソフト側の設定の問題じゃないの?
ソフト側で何らかの設定すればグラフ上でバシッと1460KeV付近にピークが来るとかじゃないのかな。



268: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 73.3 %】 (東京都)
11/09/06 13:30:36.33 TmZJPUug0
TA100で自然放射線がどう出るかやってみた。
赤御影石(BG0.1μSv/h + 赤御影石0.4μSv/h)で20分
URLリンク(www.dotup.org)

・・・よくわからん。

269:地震雷火事名無し(dion軍)
11/09/06 13:39:32.24 lHPEOIvz0
>>267
まあ、もう少し詳細調査しないと何とも言えないね。
少なくとも、同じ機種持ちで、ソフトウェアをデフォルト設定でやさしおを測ると波高のチャンネルと割付があってない、これは確かな話。
リニアにずれているのか、一割程度低めに出ているのかがわかれば大して運用上は問題ない気もする。

とりあえず、別の純粋な塩化カリウムや線源を取り寄せるか。
なんだか、計測器買うと、自ら放射性物質を家に招き入れることになるのは悩ましい。

270: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 73.5 %】 (東京都)
11/09/06 15:07:25.86 TmZJPUug0
これの画像と>>268を重ねてみた。
URLリンク(www.aesj.or.jp)

赤御影石 - ウランガラス
URLリンク(www.dotup.org)
赤御影石 - 人形石
URLリンク(www.dotup.org)

271:地震雷火事名無し(茸)
11/09/06 19:30:10.27 6ZZCZ6+M0
>>265
通常は、メーカーが出荷時に校正し、
その製品のシリアルNOが明記された校正証明書が
添付されてるのが普通だけど

添付されてないの?


272:255(千葉県)
11/09/06 20:11:03.36 1ydGIYCR0
>>264
調べていただきましてありがとうございました。
ちなみに6時間測定はRESUMEで行いましたか?

以前こちらに書かれていた000秒設定が本体で行えなかったため、
私は999秒設定でRESUME3回で3600秒測定しました。

もし違う方法で実現したのであれば方法を教えてください。

ちなみにまだ昨日は返事は有りませんでした。
CCにMirion担当者も入れたのですが…。

273:地震雷火事名無し(宮城県)
11/09/06 21:09:19.90 fOpOi/Yt0
URLリンク(www.rupan.net)
家にAJINOMOTO瀬戸のほんじおっての有ったから測ってみた
1Kg袋で100gあたりカリウム3340mgってなってる。

>>272
264さんじゃないけど
000秒にしてMODEボタン長押ししてみてください。




274:地震雷火事名無し(宮城県)
11/09/06 21:34:10.56 fOpOi/Yt0
>>271
校正した日付確認できる書類ついてきました?

275:地震雷火事名無し(茸)
11/09/06 21:57:47.69 6ZZCZ6+M0
>>274 ん? 質問したはずなのに 質問で返された????

276: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 68.0 %】 (東京都)
11/09/06 22:13:05.58 TmZJPUug0
オレオレ核種同定
URLリンク(www.dotup.org)

何か間違ってるかもしれんけど

277:255(千葉県)
11/09/06 22:22:24.17 1ydGIYCR0
>>273
長押しで0秒に設定できました。ありがとうございました。

私の100GNでやさしおを測った結果は以下の通りです。
表示は0.08μSv (BGは0.07位)
URLリンク(www.rupan.net)


278:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/06 22:23:50.30 DaaIIv+s0
TA100で20万だすなら、TN100で50万の方がいいのかな?

279:255(千葉県)
11/09/06 22:28:59.30 1ydGIYCR0
>>277
自己レスです。横軸がわかりにくかったのとカウントが出ていなかったのでこちらで…。
URLリンク(www.rupan.net)


280:地震雷火事名無し(宮城県)
11/09/06 22:34:01.46 fOpOi/Yt0
>>275
242さんの書き込み
Calibration Certificateというタイトルの紙の下部にDateとして記述してあります。
あるいは、スペクトラムの絵の左上にTimeとして記述してあります。

Calibration Certificateというタイトルの紙が無い
スペクトラムの絵の左上にTime←空白になってる

でもまぁ空間線量は市の発表と大体あってるっぽいし
Vimelの言う事を信用しときますw

281:地震雷火事名無し(茸)
11/09/06 22:51:09.10 6ZZCZ6+M0
>>278
TN100って何?

TS100 なら185万円だよ
これ買うなら、インターセプターのほうがいい

282:地震雷火事名無し(京都府)
11/09/06 22:56:23.98 oOVTNsr50
どうせザルな検査で色々なモノが出荷されちゃうんだろうから、
線量計でも着けて総被曝量をひと月毎に管理してもらいたい。

283:地震雷火事名無し(dion軍)
11/09/06 23:03:31.59 lHPEOIvz0
カリウムか低く出てしまう件、出荷前か何かのキャリブレーションが不味いのではという疑いもあって調査中。
添付の校正資料と違う値が入ってる部分があるっぽいんだよね。( ̄◇ ̄;)

何やってんだ、Mirionよ。。。

284:255(千葉県)
11/09/06 23:26:32.86 1ydGIYCR0
>>283
書き込みを見て私もFactory Parameter、Calibration Settingを調べてみたところ
Discriminators/Offset/High Voltageは一致していましたが、
Gainと各Pile Sensitivityが校正資料と異なっていました。

現在、MIRIONに問い合わせているとの返答があったので
追加情報として連絡をしておきたいと思います。

285:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/09/06 23:38:25.19 JqEFQ/Nq0
食品放射能測定器、新型登場
ヨウ化ナトリウムシンチレーション
URLリンク(www.jemsci.co.jp)

286:地震雷火事名無し(東日本)
11/09/06 23:41:24.58 xZHTwKET0
>>285
重量 325 kg 


( ゚∀゚)・∵. グハッ!!

287:地震雷火事名無し(東日本)
11/09/06 23:43:49.22 xZHTwKET0
総重量は360 kgだった

( ゚∀゚)・∵. グハッ!!

288:地震雷火事名無し(埼玉県)
11/09/06 23:46:43.16 7AcYsyzo0
スレ違いですいませんが
RadEYE B20-ERをお持ちの方がいらしゃるのと詳しい方が多いのでお聞きしたいのですが
素人なので20B-ERのベクレルモードの使い方がわからず宝の持ち腐れ状態です。(泣)
マニュアルにも核種を選べるとしか書かれていないのですが
これはどういう使い方をするんでしょう?

1:例えば核種Aを選べば、測った場所がどれくらい核種Aに汚染されているかがわかる。
 (そんなすごい機種なのか?)
2:あらかじめ例えば核種Aで汚染されていることがわかっている場合に核種Aを選択すれば
  どれくらい汚染されているかがわかる。
 (何に汚染されてるか知りたいのに、それじゃ、どうやって使うんだろ?)

2だった場合、通常はどれを選択すればいいんでしょうか?よろしくお願いします。m(_ _)m

289:地震雷火事名無し(西日本)
11/09/06 23:54:18.34 ojgXzYo10
>>288
2ですね。
核種は"今"だとCs134あたりを選べるのであれば選ぶのが私見では良いのではと思います。
(これは異論ある方がいらっしゃるかもしれませんが...)
もしこの核種がなければ、Cs137ですね。

290:地震雷火事名無し(西日本)
11/09/06 23:56:04.09 ojgXzYo10
>>288
ちなみに、何に汚染されているかを知りたいときは、このスレでやってるような
波高測定等を行う必要があります。正直、大変です...。


291:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/07 00:03:39.01 LCRmI3S50
>>288
2

>(何に汚染されてるか知りたいのに、それじゃ、どうやって使うんだろ?)
用途が違う
それを知るにはこのスレで扱ってるスペクトル分析できる機械を選ばないと

>2だった場合、通常はどれを選択すればいいんでしょうか?
どれも意味無いのでcpmにしておけば?
Bqで測定するには表面に放射性物質が付着していて、
機械を密着させて測らないと計算が合わないから

この機械は例えば実験でコバルト60を扱って、
実験が終わった後に机の上に残ってないか、
残っている場合は特定のレベルを超えていないか調べるために使う
実験なら用意する放射性物質も予め決まってるわけ

292:255(千葉県)
11/09/07 00:06:54.81 BCXHKKCC0
>>284
度々自己レスです。

調べたところ、uSvでなくR単位に変更したら校正資料の値と完全に一致しました。
逆に、これで2008年以来校正されていないことが判明してしまいました。。


293:地震雷火事名無し(京都府)
11/09/07 00:09:26.45 TNzyp2YR0
>>288
289さんと同じで私見ですが、
一応は分析装置の開発に携わっている者として意見します。

意見しますなんて言いましたが、289さんと同じ意見です。

半減期がそれなりに長いもの、
かつ発生確率が高いもの、をまず選ばれるとよろしいかと思います。
結局、Csの測定をしたほうが良いのではないかということです。
Cs--134、Cs-137ですね。

289さんと重複した意見ですみません。

294:地震雷火事名無し(茸)
11/09/07 00:16:52.07 4Igy8Xxl0
>>292
じゃぁ2008年製なんでしょ
どこかで在庫として眠ってた製品?


295:地震雷火事名無し(dion軍)
11/09/07 00:29:47.91 c9kBKDhD0
>>292
こちらも似たようなことをやっていて、uR/hで校正されているところからやはり同じところに行き着きました。

今、さらに詳細を調べていますが一回一回時間掛かるのでなかなか進みませんね。

校正が2008年以来本格的なものは行われていないことは薄々気がついていました。届いた時に長期在庫品のニオイを薄々感じたので。
でも、手元にPM1703Mなどもありますが、ほぼ同じ値を示します。
長期在庫品であること自体は残念ですが致命的とは思いません。

しかし、波高の件だけは何としても解決せねばなりませんね。
手元にあるのはUDT経由で292氏のものは別のお店とのことなので犯人はMirion自体っぽいのが泣ける話です(ーー;)

一時間後に一つの答えがでるかもしれませんが、さてどうなることやら。

296:地震雷火事名無し(茸)
11/09/07 00:38:15.34 4Igy8Xxl0
>>295
長期在庫でも、どこかで眠ってただけで
校正が狂ってるわけじゃなさそうだから問題ないでしょう

ファームウェアは最新じゃないかもですね。


297:255(千葉県)
11/09/07 00:40:25.16 BCXHKKCC0
私のも低線量においてGammaRAEIIとほとんど同じ値になるのですが、
エネルギー校正がずれているとなると、高線量ほど値がずれていくことになるので、
なんとか解決までもっていきたいと思います。

UDT経由ではありませんが、複数から依頼が来ることでMIRIONが
何かしらの対応をしてくれることを期待します。

送料こちらもちで再校正という形になるのかな…


298:地震雷火事名無し(奈良県)
11/09/07 01:15:51.04 l1sJaXNQ0
>>288
1ではありません。
私はCs137で測定しています。

なんか届く予定の100GN/IDが大丈夫か不安になってきた


299:地震雷火事名無し(dion軍)
11/09/07 02:44:01.32 c9kBKDhD0
>>297
長期在庫品のため、校正が狂ってるのは間違いなさそう。(ーー;)
こちらも問題をあげておきます。疲れた。

最悪はCo線源があれば自前で校正可能だと思われます。
方法はお察しください。

300:地震雷火事名無し(千葉県)
11/09/07 05:56:00.82 n3zZ/vdx0
260です。
TA100で小一時間測ったあとの表示を携帯のカメラでとったものです。

URLリンク(www.rupan.net)

自動で検出されたのは、Cs134の605keV(0.2uSv/h)と796keV(0.1uSv/h)でした。
横軸の0.75の0のところのピークはCs137っぽいです。

スペクトルモードの右上のシーベルト表示、シーベルト表示とカウント表示が切り替えられると、とか思ったりです。


301:地震雷火事名無し(千葉県)
11/09/07 05:58:12.89 n3zZ/vdx0
260です。連投スマソです。
よく見たら、シーベルト表示の下がカウント表示でした。
あなどれじ、テクノエーピー。


302:地震雷火事名無し(東京都)
11/09/07 08:46:51.99 JkgfZyGz0
>>301
TA100はスペクトルの手動での分析サポート機能が皆無なのが痛いですね
ピークが検出されなきゃモニターのグラフ目視のみ
とにかくPC連動でデータ解析できるようになるまで期待待ちでしょうか

303: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 68.1 %】 (東京都)
11/09/07 10:56:55.52 xq10TKoV0
>>302
PC接続は希望薄な気が・・・
せめて核種毎のスペクトル見本を配ってくれたらなぁ。

304:地震雷火事名無し(catv?)
11/09/07 11:11:31.86 uFlJ/quz0
>>303
TA100の感度からすると食品計測への利用は期待薄であり、
環境放射線のスペクトルの記録も出来ないかもしれないというわけですかね。

そうしますと、他機種に対するTA100の利点はどこにあると思いますか?

305:地震雷火事名無し(庭)
11/09/07 11:16:24.89 in0zoBZU0
専用ハードケース

306: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 68.1 %】 (東京都)
11/09/07 11:16:59.26 xq10TKoV0
>>304
・単体でスペクトルを表示
・前項を盛り込んで20万円を割り込んだ価格設定
・CdTeへ期待感を込めての、お布施

わからんよ。噛み締めると味の出る機種かもしれんし・・・

307: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 68.1 %】 (東京都)
11/09/07 11:18:51.38 xq10TKoV0
>>304
・腐っても半導体検出器。ピークがあっさりくっきり!
ってのも追加。

308:地震雷火事名無し(catv?)
11/09/07 11:23:42.49 uFlJ/quz0
>>306
そうですか。
少し前までTA100を買おうか迷ってましたが、
それに対する期待と現実のギャップから、
一気に購買意欲が無くなりました。

もう少し様子を見ることにします。

309:地震雷火事名無し(宮城県)
11/09/07 12:38:31.49 byy4T5L20
>>298
納期がかかるモデルは大丈夫じゃないかな。
言いきる事は出来ないけど^^;

310:地震雷火事名無し(秘境の地)
11/09/07 12:57:43.55 +YHp3aUp0
>>308
かなりクセがある機種
環境放射線測定でスペクトル見てセシウムピークを見れたとしても、
今の東日本ではγ線の線量が高ければセシウム汚染に決まっているのだから、
セシウムを検出する意味はない(まだわけがわからなかった3月だったら意味があった)

食品中のベクレル値の絶対値を少なくても20Bqから見れるのでなければ、
スペクトル分析機能を有効利用することはできない
「ああ、やっぱりセシウムで汚染されてるんだ」と自分自身が納得するための機械という印象

環境測定用としては1mSvまで測定可能なので、福島市でも使いものになる(NaIシンチレータは
PA1000/A2700で10μまで、アロカで30μまでと福島で使うにはレンジが狭すぎる)

311: 忍法帖【Lv=1,xxxP】 (東京都)
11/09/07 15:13:41.92 GvAwDfRv0
TA100 やさしお 15時間くらい
空間線量率は0.06程度の屋内
URLリンク(firestorage.jp)

>>310
うすうす気がついていたけど、客観的に言われるとちょっとヘコムわ。。
PC接続期待薄ってのもショック><

312:地震雷火事名無し(dion軍)
11/09/07 15:58:22.12 ZTKqRc2T0
>>311
おつかれ、K40が検出できているんじゃないかな。
1.46MeV のピークがあって 1.24MeV から下のコンプトン散乱の連続スペクトルもあるようだから。
同条件下のバックグラウンドのスペクトルと比較してみれば。


313: 忍法帖【Lv=1,xxxP】 (東京都)
11/09/07 16:17:12.93 GvAwDfRv0
>>312
BGは特に目立つスペクトルは出ませんね。
高エネ側に行くにしたがってスペクトルが落ちていって、1.2MeVあたりで終わってました。
線量率としては0.1μSv以下だと思われるので、遮蔽がしっかりしていればCs134,137の微量検知も可能かも?


314:地震雷火事名無し(dion軍)
11/09/07 22:15:50.29 ZTKqRc2T0
>>313
BG情報サンクス!
名前を見ずに意見してしまった。自明でしたね失礼。
PC連動機能は欲しいけど、個人的には停止機能やタイマー機能の追加だけでも御の字。
がっかりするのは来月?のファームウェア後にしようと思います。

315:地震雷火事名無し(埼玉県)
11/09/07 23:15:51.96 ZJfFEf/B0
>>289>>291>>293>>298

レスありがとうございます。やっと疑問が解けました。
犬の散歩用に携帯性のよいこの機種を買ったのですが、使い方がわからず困っていました。
(知識不足でお恥ずかしいかぎりですが)
スペクトル分析できる機種はちょっと私には敷居が高い…
とりあえずCPMモードやBqモードはデフォルトで選択できるCs137で測ってみることにします。
ありがとうございました!  m(_ _)m

316:地震雷火事名無し(東京都)
11/09/08 20:41:46.08 t5JRSiLN0
TA100のファームウェアアップデートってどこから出た話なんだろうね
情報ソース求
これについてるUSB端子の説明書の記載が充電用コネクタになってるんだ・・
このままだとTS100かTN100に特攻しそうでつ

317:地震雷火事名無し(dion軍)
11/09/08 21:10:48.16 FI+uCdrs0
URLリンク(www.youtube.com)
・東北日本のセシウム降下は大量です。日本政府は、放射能汚染瓦礫を焼却許可しようとしています。キロ当たりの放射線濃度が8,000ベクレル以下ならです。
これを行なえば、深刻な問題が生じます。まずひとつは、福島原発が放出し既に地面に落ちた放射性物質を再び空気中に拡散させることになります。故意に!福島の周辺市町村の除染が済んだ学校周辺や校庭に、瓦礫の焼却で再びセシウムが降ってきます。
その放射能の雲は、日本だけに留まっているわけではなく、もちろん太平洋を越えて太平洋北西部にも届きます。汚染瓦礫の焼却許可は、まるで福島原発事故の再現です。地面に落ちた汚染物質をもう一度空気中に舞い上げることです。


318:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/09/08 21:12:42.10 tK2P60/C0
USB端子はパソコンに刺し込んでも何も反応しないし、
充電以外はSOEKSみたいにただの飾りだったらショックだな
仮に更新があったとしても有料で本体をメーカー送りかもなー






319:地震雷火事名無し(東京都)
11/09/08 21:57:56.93 t5JRSiLN0
>>317
やばい、そおゆうの見るとマジで独自の定時降下物測定とかしたくなるレベル;
以前に三号機の爆発は即発臨界とか言ってた人だね

320:地震雷火事名無し(東京都)
11/09/08 21:59:38.01 +IodgN+a0
>>318
今後、機能アップ&PC連携追加を有償で実施
(メーカー確認済み)

でも、ソフトウェアだけでは限度があるから、
程なく、ハードウェアを改良したものが出るよ

321:地震雷火事名無し(dion軍)
11/09/08 23:45:47.27 dmk2m5md0
>>320
情報、ありがとう。
メーカー送り要は面倒だけど、PC連携化ありで良かった。
以降のファームアップはWebで可能になるんだろうし、安心しました。

322: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 70.1 %】 (東京都)
11/09/09 11:40:52.74 a1avcGKY0
>>320
まじで!?発表が待ち遠しいぜ。
今から梱包してスタンバイ・・・いや落ち着け俺。

323:地震雷火事名無し(東日本)
11/09/09 16:09:28.45 V5z2S9bY0
>>322
購入者からの要望としてメールしてみれば真摯に対応してくれそうなんで、CPMモード復活希望!とか送ってみれば

324: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 80.8 %】 (東京都)
11/09/09 18:38:36.11 a1avcGKY0
>>323
とりあえずPCに繋いで全512chの値が取れれば他に何もいらない。

325:地震雷火事名無し(東京都)
11/09/09 18:59:00.86 GgEF9GTZ0
URLリンク(www.techno-ap.com)

>>320
情報ありがとうございます、ホームページのほうにも更新がありました
やはり郵送してバージョンアップですか、ソフトウェア込みで2万位なら良いのですが
(理想:ソフトウェア12800円、本体バージョンアップ6800円+送料)
10月が待ち遠しいです

326: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 78.4 %】 (東京都)
11/09/09 19:11:30.85 a1avcGKY0
>>325
ホントに出るんだね。
ていうかまだ開発中の機体なんだな。
良く言えば少しでも早く提供してくれた。
悪く言えば人柱w

327:地震雷火事名無し(東京都)
11/09/09 19:15:54.31 GgEF9GTZ0
>>326
ここでTA100買ってる人の半分位の人は、お布施だと思って買ってると思うよw
この価格帯でスペクトルとれる機種が出れば素晴らしいです
PC連動ありきですが~~


328: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 78.4 %】 (東京都)
11/09/09 19:16:49.79 a1avcGKY0
>>327
だな。
ハンディCdTeの草分けとしての記念碑的な存在に成長して欲しいね。

329: 忍法帖【Lv=3,xxxP】 (東京都)
11/09/09 20:55:44.62 Vl6tLOEx0
結構高額なのにさらに出費かさむのか・・・
人柱もなかなか大変ですね><

330:地震雷火事名無し(catv?)
11/09/09 22:33:40.33 qW2osVXF0
TA100Ver1買った
18マソでCdTe検出器でスペクトルが曲がりなりにもとれる
感度だってGMカウンタの比でないし、文句は言わん。
20万で、エネルギー補償もないちゃちなガイガー買った人は後悔するだろう

有料で良いからPC連携などのアップデートは希望するが、、、
PCの世界のように無償でやれとは言わんw

331:地震雷火事名無し(dion軍)
11/09/09 23:08:08.00 4Ht+ejQY0
TN100、TS100B、TS150Bとテクノエーピーから
次々新製品が出ているが、TA100とて分解能なら負けていない!
URLリンク(www.techno-ap.com)
TA100ユーザーの腕しだいで11種以外の核種、低線量での検出、
食品のベクレル値などの測定も可能かと。
でも、APさんPC接続などバージョンアップよろしくお願いします。
PCからのコントロールは高望みしすぎかな~

332:地震雷火事名無し(秘境の地)
11/09/09 23:13:54.34 TSblaxcZ0
TechnoAPがんばってるなぁ
日本はこれまでこの分野が弱かっただけに
鼻息の荒さを感じる

333:地震雷火事名無し(秘境の地)
11/09/09 23:22:00.03 TSblaxcZ0
伊達市在住者のブログ見たら、
1.7μSv/hの領域では、アロカに最も近い値を示すのがTA100ということだった

自分が買ったTA100では
0.1μSv/h以下の低線量では不安定で値を読み取れないが
(金属ブロックで遮蔽しても0.02~0.08の範囲でゆっくりふらつく)
0.25μSv/h以上では俄然安定する印象
ショットキータイプCdTe素子へのバイアス電流の安定性が関係してんのかと邪推

334:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/09/09 23:22:28.89 H29iQMaS0
TA100はまだまだ荒削りだけど他社がやる前に一番乗りで出してきた事は評価できるよね。
このサイズで手軽に持ち出せてスペクトルまで取れるのがとてもいい。


335:地震雷火事名無し(catv?)
11/09/09 23:41:13.77 qW2osVXF0
TA100でPC連携できれば核種の分解能がNaIよりも良いし
CdTeは比較的新しい素子だから、今後民生用に大量に出れば
半導体検出器はPMTを使うシンチより安くなる可能性がある

PA100用にwindowsで何かキラーアプリが出ないかな
フリーソフトだとなお良し(^^;

336: 忍法帖【Lv=4,xxxP】 (東京都)
11/09/09 23:58:27.89 Vl6tLOEx0
A2700のように信号取り出せればPRA使ったりできるのになぁ。
でも今一番ホットな機種であることは間違いない!?
専用スレあったほうがいいかもですね。

337:地震雷火事名無し(dion軍)
11/09/10 00:16:11.35 OM7snJBx0
>>297
PDS-100GNの校正不良の件、遅くなりましたが、販売店にレポートを上げておきました。
もし、進捗あればお知らせください。

338:297(千葉県)
11/09/10 00:40:15.71 fATgPtzC0
>>337
MIRION担当者の連絡先をもらって直接やりとりをはじめました。
週明けには具体的な対応方法が決定されると思います。

物自体は素晴らしいだけに良い対応を期待したいです。
また進捗があれば連絡いたします。


339:地震雷火事名無し(dion軍)
11/09/10 00:59:43.25 kOy8B1qB0
TA100で、やさしお12時間と24時間測
URLリンク(www.dotup.org)

お次は白川産、天然蕗(灰化)を計測中。

340:地震雷火事名無し(dion軍)
11/09/10 01:00:40.79 kOy8B1qB0
リンク間違えた

TA100で、やさしお12時間と24時間測
URLリンク(www.dotup.org)

341:地震雷火事名無し(千葉県)
11/09/10 06:09:00.92 4vn5wnc30
>> 321
>> 以降のファームアップはWebで可能になるんだろうし、安心しました。

以降がユーザ側でバージョンアップ可能に1票。
毎回メーカー送りはつらい。(その間使えないし)

>> 325
>> URLリンク(www.techno-ap.com)
>> やはり郵送してバージョンアップですか、ソフトウェア込みで2万位なら良いのですが

1.5万(本体バージョンアップ5000円(往復送料込み)+ソフト1万)位なら、ゲットかな。

>> 10月が待ち遠しいです

同じく。


342:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
11/09/10 07:57:46.51 nDVq4N72O
TA100にはニンテンドー3DSのケースがぴったり合います。

343:地震雷火事名無し(dion軍)
11/09/10 12:36:18.31 kOy8B1qB0
TA100 Ver1.1ファームの予告きた。
送料だけでいいらしい。

344:地震雷火事名無し(秘境の地)
11/09/10 13:38:55.13 b66Ae/vB0
【Ver1.1ファームウェア変更予定内容】
・線量率の変動をおさえたモードを追加。
・振動対策アルゴリズムの追加。

A2700は4分割エネルギー補償、こちらは512分割だから、
低線量でのフラつき低減モードが付加されれば最強機種に変身か
(移動平均時間を長くとるだけだろうから、過大な期待は禁物かもw)

USB通信機能はオプション扱いになり、既存ユーザーは
ファームアップデート時に追加料金で通信機能をつけるんだろうな

なんかワクワクしてきた!

345:地震雷火事名無し(catv?)
11/09/10 13:43:30.68 zG9aLl2F0
なんか進化していますね。
CdTeの真価が発揮できるソフトがあったら最強機種になるかも

346:地震雷火事名無し(埼玉県)
11/09/10 14:28:00.73 MVhj5ohX0
TA100欲しいのだが、室内平均0.09uS/hの環境だと持っていても宝の持ち腐れだな。

347:地震雷火事名無し(秘境の地)
11/09/10 14:55:16.55 b66Ae/vB0
TA100持ってあちこちウロウロしてたら初めてCalibrationが入った
線量数値が0.04ほど下がって表示されるようになった

冷蔵庫で冷やしてみたけど表示される値に変化がなかったから
温度による変化はあまりないのかな

348:地震雷火事名無し(東京都)
11/09/10 17:57:39.76 0+dmIeZu0
オプションのUSB通信機能が発表されるまではVer1.1のバージョンアップは待ちかな
ここに書き込みする人もいるだろうし
PCと接続したら1024チャンネルになっちゃったw とかないかなーーー

349: 忍法帖【Lv=35,xxxPT】 (iPhone)
11/09/10 18:06:07.99 U66dXa2LP
>>348
(・∀・)イイ!!


350:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/10 19:37:18.21 hIvKIGz40
このメーカーは開発が早いんですかね?
クリアパルスはずっと開発中の小型MCAの発売がいつになるのかわかりませんし

TA100とA2700・・やっぱりTA100の方がいいんですかね?

351:地震雷火事名無し(秘境の地)
11/09/10 19:44:23.08 b66Ae/vB0
低線量計測の正確性は A2700(1000cpm以上) > TA100(800cpm)
エネルギー補償の正確性は TA100(512ch) > A2700(4ch)
スペクトル分析の潜在能力は TA100 > A2700(本体機能としては未実装)
ファームウェアアップデート、USB接続などのハッテン性は TA100 > A2700
公的発表地や他人との数値の比較には A2700 > TA100

低線量地域なら低い値を見て安心するのが主体だからA2700
TA100は値が安定しないし、0.001単位表示じゃないから不安は解消されない
またスペクトル分析をする対象もない

中~高線量地域ならTA100がいい
A2700は9.999μでカンストしてしまうから

352:地震雷火事名無し(iPhone)
11/09/10 20:30:53.47 7/79pQOgP
>>340
カリウム検出したら値の高い所で凹むって事?

353: 忍法帖【Lv=4,xxxP】 (東京都)
11/09/10 20:59:40.45 05xuh0PB0
>>352
へこむんじゃなくて安心できるんだと思うんだけど。。。
TA100は高エネルギーの検出に、それほど敏感な印象はないから、3~6時間くらいでK40の山が見えてきそう。
やさしおはやってみたから、昆布で試してみようっと。

354:地震雷火事名無し(catv?)
11/09/10 23:30:34.92 zG9aLl2F0
>>348
ADコンバータの出力とトリガパルスさえ外部に取れれば
あとはソフトで核種分析もエネルギ解析も全部出来そうだ。
一からソフト作るのはかなり難儀なことだろうけどw



355:地震雷火事名無し(東京都)
11/09/11 10:58:14.83 am8o19yt0
>>344
PC連携は、ハードウェアに手を入れないと不可
だから、有償だよ

もう少し、様子見がいいな

356:地震雷火事名無し(dion軍)
11/09/11 11:57:31.88 T/oiOAVY0
>>355
USB端子が、今後のソフトウェア更新で有効になる可能性はないの?
今回のはソフトウェア全般が間に合ってなかったようだからデバッグポート経由での書き込みになるだろうけどね。

SOEKSじゃあるまいし、日本人が給電のみの目的でそのような端子を付けるとは考えづらい。

357: 忍法帖【Lv=36,xxxPT】 (福岡県)
11/09/11 12:03:29.08 pBaH0vnoP
いや、SOEKSの度重なるバージョンうpは開発側が利用してるんじゃね?
ユーザーには給電だけに使わせて。

358:地震雷火事名無し(秘境の地)
11/09/11 12:06:43.43 qHz2jwq/0
USBを給電以外の目的で使うには、USB2.0通信チップが必要
PCのマザーボードと違ってオンチップの機能ではない
みんなが欲しい機能でないのなら、オプションにして値を下げるってのもあり

売り出すまでは、どのぐらい売れるか予想できなかったんだろ
予想外に売れたので、バージョンアップやオプション製品などの発展があった
TS100も「欲しいけど高すぎ」の声に合わせて、性能を落としたTN100が
出てきたわけだし

359:地震雷火事名無し(dion軍)
11/09/11 12:29:32.03 T/oiOAVY0
>>358
中身殻割して確認した?
測定器業界の常識として、後から部品追加をして迄は機能追加やらないよ。
部品は全部のせて置いて、ソフトウェアで制限掛けるのが普通のやり方。

でないと、生産管理大変だから。
利用者としてはハードウェアが対応してるのに意図的に潰されてるわけで心境は複雑だけどね。

360:地震雷火事名無し(dion軍)
11/09/11 12:49:22.62 lnTsH99a0
>>359
少量生産なら手半田で修正もアリじゃね?
当座の資金回収に半完成の状態で出荷したのかもしれない。

361:地震雷火事名無し(秘境の地)
11/09/11 12:55:48.32 qHz2jwq/0
これからファームアップとUSB機能追加で送り返すのに
殻割なんかできないよ
手作り感溢れる作りだから、手ハンダじゃないかと思う

原価率は3割ぐらいとすると、1台売れば10万円の利益
1000台売ったら1億円
開発費のモトは取っただろ

この先、TA200, TA300とか同じ価格でより改良された
モデルが出たらガッカリするだろうけど
その頃には計測ブームは終焉してる気がする

362:地震雷火事名無し(dion軍)
11/09/11 13:00:37.19 lnTsH99a0
ファームアップ終わったら開けてみてもいいかも。
ねじ止めなんで開けるのは簡単そう。

363:地震雷火事名無し(dion軍)
11/09/11 13:30:26.96 T/oiOAVY0
>>361
確かにメーカーに戻すのが確定してるから、封印無くても開けるのは躊躇われるな。

メーカーのページ見ていたらTS150BってLaBr3のベクレルモニタ出てるのな。
かなり良い感じで核種判別出来るみたいだ。
もっとも、値段より重量の方が問題になりそうだけど。。。


364:地震雷火事名無し(東京都)
11/09/11 14:02:25.56 8duwAzkQ0
順調に売れれば、将来TS150Bにのってるような1.5X1.5の検出器が入った
USB接続タイプのマッチ箱程度のスペクトルサーベイメーターが出るでしょうな
ソフトウェアはPC上で実装、2048チャンネル、定価15万程度
放射線エネルギーのスペクトル分析が顕微鏡位の感覚でできる時代到来、少々複雑・・・

365:地震雷火事名無し(東京都)
11/09/11 14:12:03.88 8duwAzkQ0
URLリンク(www.protectpeople.net)
↑ちょっと怖い情報、岩手県奥州市は原発から200㎞位離れているところだけども
8月後半ごろヨウ素が検出されたらしい、福島原発なにやってるんだ

366:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/09/11 14:41:49.00 8oDrfn3D0
>>285
なんかその仕様書の、“横浜市内で採取したエアコン付着ダストのスペクトル”って、
微妙にヨウ素のスペクトル出てないか?

367:地震雷火事名無し(catv?)
11/09/11 14:42:56.99 FepSEeyX0
LaBrとCdTeではどちらが良いでしょうねぇ。個人的にはPMTが要らないCdTeの方が
好きなんだが。特にポータビリティの点でね。ま、どんなディテクタでもUSB出力付ければ検出器とpreampとADCだけで
あとはソフト制御できると思うんだが。


368:地震雷火事名無し(埼玉県)
11/09/11 20:10:27.95 mpjywExf0
>>367
比べられる物でもないと思う
CdTeは大きい素子作りにくいからどうしても低感度になるし、
LaBrは高感度な物も作れるが価格が馬鹿高い

369:地震雷火事名無し(catv?)
11/09/11 21:46:26.22 FepSEeyX0
ふーん、じゃあ、食品のスペクトルを短時間で測定するにはCdTeでは無理なんだね。
LaBrはどうして高いんだろ?
中国がLaの輸出しないとかw

370:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/09/12 01:00:01.40 Q0iFVGJf0
LaBr3(Ce)は特許の関係でSAINT-GOBAINしか製造できない、いわゆる独占状態なのと、
結晶だけでなく反射材(センサ面以外の面を覆う白いテープ又は粉状の材料)にもノウハウがあるらしい。
材料のLaもレアアースで高い。大きな結晶を作るのもまだ難しいと思う。
前にNaI(Tl), CsI(Tl), LaBr3(Ce)を同一寸法で見積りをとったら価格比率で1:3:30位だった。

371:地震雷火事名無し(秘境の地)
11/09/12 07:39:38.43 PGbBtABP0
なるほどねぇ、TS100を買うということは、
小さなシンチレータ結晶に140万円払うということになるわけか

試作機・デモ機とかいろいろ考えると開発には勇気がいるだろうな

372:地震雷火事名無し(東京都)
11/09/12 07:52:15.14 YU6Tn7GF0
>>359
お前の話は推測
おれの話は電話して聞いた話

知ったかすんな


373:地震雷火事名無し(東京都)
11/09/12 08:51:52.98 iYCxf56a0
TA100
ここは計測オタとしては音叉式電子天びんで重さ測ってみるか
何らかのハードウェアが追加されれば重さが増えるだろう
うちのはひょう量80gだから無理だったw
ビス3本外したけど殻固くて断念、へたれですまんw

374:地震雷火事名無し(芋)
11/09/12 10:19:23.23 GXTAvm5/0
>>372
電話して聞いた話はアテにならないと思うよ。

375: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 78.5 %】 (東京都)
11/09/12 11:39:44.59 IdO5kM1v0
>>373
挑戦者乙。
ビス外しただけでは開かないのか。
10mg単位で計れる電子秤の安物持ってるから、アップデートしたら報告するよ。

376: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 78.5 %】 (東京都)
11/09/12 11:54:16.02 IdO5kM1v0
GS-1100Aシンチの記事だけど
Cs137, Co60, Ba133, Mn54, Na22, Cd109 のスペクトルをTA100と比較してる。
CdTeはさりげにスペクトルがシャープだね。
でも実用性はやっぱ感度の高いシンチに分があるかな・・・

URLリンク(www.mikage.to)

377:地震雷火事名無し(東京都)
11/09/12 12:47:22.96 iYCxf56a0
ん~、各方式のスペクトルの比較があったけど
URLリンク(speed.sii.co.jp)
エネルギー分解能3%ないとピーク分かりずらいね

378:地震雷火事名無し(catv?)
11/09/12 13:19:03.21 74uGnniT0
温度変化に強いのはLaBrの売りかもしれんな

379:地震雷火事名無し(東京都)
11/09/12 14:59:07.07 iYCxf56a0
canberra社ospreyとLABR-1.5x1.5, LaBr3(Ce)シンチレーション検出器って
どこで買えるのでしょう、やはり直?

380:地震雷火事名無し(長屋)
11/09/12 22:01:08.57 no+PgZeu0
 都内。週末TA-100をカバンに忍ばせウロウロ。0.05~0.18μS/hでまぁ安心。突然万引き防止装置前で12μS/h・・・高周波で誤動作します。


381:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/09/12 23:41:33.67 Q0iFVGJf0
自分もこの人↓のと同じのを持ってるけど明らかに
↓の人のは変ですね。

URLリンク(www.mikage.to)

たしか、PRAには32bitバージョンと64bitバージョンがあり
OSと相性があったような気がする。それとサンプリングレート。
PRAは44.1kHzと48kHzに対応しているので、
32bitバージョン、64bitバージョン、44.1kHz、48kHzの組み合わせを
いろいろ試してみると良いと思う。
それと1μCiの線源はかなり強いのでセンサに密着させるとパルスが重なる確立が
高くなりスペクトルがつぶれてしまうことがある。(センサの感度にもよるが)
0.1μCiぐらいの線源がちょうど良い。(精神的にも気を使わないですむ。)




382:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/09/12 23:48:34.38 Q0iFVGJf0
ああ、
URLリンク(www.mikage.to)
この人サンプリング96kHzで測定してるけど
48kHzまでなのでNGです。
俺も確か96kHzとか192kHzでこんな変なスペクトルになった
覚えがある。

383:地震雷火事名無し(dion軍)
11/09/13 12:12:35.92 N5J0weAK0
>>338
こちらの一次回答は、えっ?、となるものでした。今晩にでもまたクレーム入れませんと。

回避方法は判明してるのですが、Mirionの正式回答はどうなるか非常に興味があります。

384:地震雷火事名無し(宮城県)
11/09/13 12:30:16.23 uQQAeC3l0
>>383
>回避方法
オフセット+18くらいにすると丁度良いとか?

385:地震雷火事名無し(dion軍)
11/09/13 13:10:41.78 N5J0weAK0
>>338
オフセット調整では駄目だと思います。

PDS-100GNは校正にAm,Cs,Coをつかうので、場合によってはそのうちで入手が容易なCs,Coの輸入は考えています。

386: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 86.0 %】 (東京都)
11/09/13 16:36:10.38 aPYu/r9n0
TA100
鉛2mm遮蔽、汚染茶100gで4時間目
自動判定はできてないけど、惜しい感じで見えてる気がする。
URLリンク(www.dotup.org)

387:地震雷火事名無し(秘境の地)
11/09/13 16:43:56.30 Jf3b5pGj0
心眼で何かあるような感じはする

388:地震雷火事名無し(長屋)
11/09/13 16:48:06.12 OsGsh13H0
ペットボトル遮蔽すれば?

389:地震雷火事名無し(東京都)
11/09/13 19:26:53.30 1ARn7Foo0
TA100
1㎝厚のオーディオ用の鉛板10枚で0.01μSvの環境簡単に作れたけど
食品のセシウム汚染調べれるね、ちょっとなめてた、いろいろと

390:地震雷火事名無し(茸)
11/09/13 19:31:28.51 UwqF8fiy0
やさしお、うちのだとこんな感じになる。
URLリンク(i.imgur.com)

391: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 54.5 %】 (東京都)
11/09/14 03:26:00.38 x5Q/gF3K0
TA100
鉛2mm遮蔽、汚染茶100gで4時間くらい
保護ラバーを外して測り直し。
気のせいかすっきりした感じに。
URLリンク(www.dotup.org)

392:地震雷火事名無し(青森県)
11/09/14 04:10:17.80 RI76b34D0
HDS-100GNで239Pu検出できるみたいなんだけど
飯舘村とか福島市で測ってないのはなぜなんだろ

1.測定機器をもってない
2.わざと測ってない
3.測ってるけど発表してない
4.測れない

393:地震雷火事名無し(福島県)
11/09/14 05:21:47.03 QTyzCxNx0
>>392
ベクレル数少なくて
4.

394:地震雷火事名無し(埼玉県)
11/09/14 05:29:37.39 NpOGbIw80
γ線ほとんど出さないプルトニウムではもの凄いベクレル数じゃないと無理だろうな

395:地震雷火事名無し(catv?)
11/09/14 07:28:34.94 80fQZ5Rn0
>>392
α線測定が難しいのとU238などとの鑑別がフィールドではほとんど不可能だから。
3号炉爆発で一定のPu239は塵となって飛散してると思われる。

396:地震雷火事名無し(東京都)
11/09/14 08:06:05.57 LHL9ox100
>>391
若干感度上がってるように見えますね

397:地震雷火事名無し(青森県)
11/09/14 08:56:00.88 RI76b34D0
>>393-395
なるほど。ありがとうございます。
じゃあHDS-100GN買っても意味ないな。


398: 忍法帖【Lv=38,xxxPT】 (福岡県)
11/09/14 13:17:59.95 L8F9LTmNP
ドイツ製のcomo170で横浜でプルトくん検出

20 名前:地震雷火事名無し(東京都) :2011/09/13(火) 19:41:21.66 ID:1xPmPqy20

9/12『神奈川の住宅からプルトニウム』

URLリンク(h2.upup.be)(画面右上にPu)
ID URLリンク(www.dotup.org)

計測器 CoMo 170
URLリンク(www.j-mdc.com)


とりあえずもう少し鮮明な写真が撮れたら正式にテンプレ入りって感じでよいかな?


399:地震雷火事名無し(長屋)
11/09/14 13:54:12.61 O0PAjdbC0
そんな機器でプルなんて検出できるのか?


400:地震雷火事名無し(秘境の地)
11/09/14 13:58:43.77 6xEhIYJA0
できるわけがない

計測されたα線+β線+γ線のCPM値から、
「もし汚染の主要核種がプルトニウムだったら」
という仮定のもとでベクレル値が表示される仕様

その仮定はユーザーがメニューから選んで入力する
だからプルトニウムと表示されてるのはユーザーの意思によるもの
プルトニウムがこれだけだー、と言いたければPuと表示できるし
ウランがこれだけだーと言いたければUと表示できる
カスタム定義も可能なので、ローレンシウムを検出できた!とすることも可能

401:地震雷火事名無し(埼玉県)
11/09/14 16:03:16.68 NpOGbIw80
これジョーク(ネタ)でやってんの?
それとも真性(無知)でやってんの?

どっちにしろわざわざ数十万円も使ってご苦労なこった

402:地震雷火事名無し(catv?)
11/09/14 16:54:26.72 80fQZ5Rn0
ウンウンオクチウムも検出できる罠

403:地震雷火事名無し(秘境の地)
11/09/14 17:33:27.38 6xEhIYJA0
どうしても横浜でプルトニウムの粒子が発見「されなければならない」人たちが
いるんだよ、察してやれ

福岡からドヤ顔で書き込んでる奴って時点で単なる煽り
福岡じゃ核種分析するネタもなかろうが

404:地震雷火事名無し(茸)
11/09/14 18:27:34.41 +HzwU2D10
>>395 >>397

どういう仕組みか詳しくは知らんが
PDS-100GN ID では 
U235 U238 Pu239 の核種同定できると明確に
マニュアルに明記されてます
上位機種の HDS-100GN も同様だと思いますけど


405:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/14 18:49:04.12 PnHEALDE0
どういう仕組みも何もγ線のスペクトル分析してるんだよ

406:地震雷火事名無し(茸)
11/09/14 19:03:04.56 +HzwU2D10
>>405

>>394
γ線ほとんど出さないプルトニウムではもの凄いベクレル数じゃないと無理だろうな
>>395
α線測定が難しいのとU238などとの鑑別がフィールドではほとんど不可能だから。

では、これらの発言は間違い

407:地震雷火事名無し(秘境の地)
11/09/14 19:04:24.16 6xEhIYJA0
α線、β線で精密に分析するには、こういった装置が必要
URLリンク(www.hitachi-aloka.co.jp)

NaI/CsIシンチレータはエネルギー分解能が非常に悪いから、土壌中の
コンマ数ベクレルのプルトニウムを識別できるとは思わないのだが

テロリストがウラン・プルトニウムが詰まったダーティボムを持ち込むとか、
そういうシチュエーションなら対応可能かもしれない
劣化ウラン徹甲弾には反応するかもね

408:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/14 19:14:16.07 PnHEALDE0
>>406
どっちも間違いじゃない、食品の検査と同じ

10000Bq/kgを弾きたい→素のままの食品に安価なガイガーカウンターを当てるだけでも大丈夫=>>394(γ線スペクトル分析)
0.1Bq/kgまで検出したい→ミンチにしたり灰化させたり面倒な前処理が必要で検出器もHPGeが必要=>>395(α線スペクトル分析)

あと核種によってγ線の放出率が異なるから、検出限界が変わる
同じようなネタが雑談スレで出てたのでコピペ

827 名前:地震雷火事名無し(関東・甲信越) [sage] 投稿日:2011/09/07(水) 23:49:32.50 ID:b2GUscm0O
放出するγ線のエネルギー例
U-235
URLリンク(ie.lbl.gov)
Pu-239
URLリンク(ie.lbl.gov)

U-235は強いγ線(186keVのピーク)を出すので簡単
Pu-239は非常に微弱なので難しい(検出限界がかなり高い)

マニュアル見てみると良い
検出限界(Bqとか秒数とか)にU-235のデータしか載ってない場合がある
Puはスペック上は可能でも実用上は難しいからね

409:406(茸)
11/09/14 19:35:13.63 +HzwU2D10
>>408
なるほど、詳しく解説ありがとうございます

> マニュアル見てみると良い
> 検出限界(Bqとか秒数とか)にU-235のデータしか載ってない場合がある
> Puはスペック上は可能でも実用上は難しいからね

URLリンク(www.radoninstrument.com)
このマニュアルpdf の53ページに U-235 しか載ってない

ついでに質問です、
この機種は中性子線も計測できるようですが、
ウランやプルトニウムから発せられる微量の中性子線も計測できるんでしょうか?
それとも、この機種で計測できるくらいの中性子線だと
即避難すべき大量の汚染状況なんでしょうか?

410:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/14 19:47:52.82 PnHEALDE0
>>409
自分も中性子線はよく分からないので他の人に頼むとして、
多少は参考になりそうな資料をメモ

自発核分裂 - Wikipedia
URLリンク(ja.wikipedia.org)

ソースが出てないので正しいかわからないけど、
もし正しいなら相当確率の低い事象なので、
「この機種で計測できるくらいの中性子線だと即避難すべき大量の汚染状況」だと思う

ただ中性子線用に多く使われてるLiI(Eu)シンチレータはγ線にも反応してしまうので、
汚染が酷くγ線の強い場所では誤検出が起こる可能性がある

NaI(Tl)シンチレータ以外の蛍光体
URLリンク(www.oken.co.jp)

LiI(Eu)シンチレータがγ線に反応してるらしい動画

福島県二本松市での小型ホットスポットの例 - YouTube
URLリンク(www.youtube.com)

中性子線スペクトルが見られれば何か分かるかも知れないけど、
大抵の測定器は中性子線はカウントのみなんだよね

411:地震雷火事名無し(東京都)
11/09/14 20:05:16.97 LHL9ox100
中性子線検出って福島ならあり得るんじゃ・・
燃料棒吹き飛んだって話だし
まさちゅーせっつのおじさんがいってたお

412:地震雷火事名無し(長屋)
11/09/15 04:53:54.61 pAwJaZae0
うーん
このスレが一番レベル高いと思ってたが、Puの計測についてはやっぱり間違ってるのか。

例えばもし>>400のような仕様なら、Csが大量にある今の状況ならPuはもっと多く出てもいいはずだよね。
αの方がβ・γより遮蔽されやすいから。
だから>>400は間違い。

>>405も違う。Puのγで同定するのは相当分解能ないと無理だし。

CoMoはZnSコートのプラシンチだから>>407も違う。まぁプラシンチもそんなに分解能高くないけど。

ZnSコートを使ってるということはつまり、CoMo170はPhoswich測定してるの。
蛍光時間の違い、パルス長を見てαとそれ以外を区別してるわけ。
だからαは検出してるんだよね。
シンチに工夫すればβとγも可能だけど、スペック見る限りはたぶんやってない。

ZnSなのでエネルギー分解能は多少悪いけど、ある程度わかる。
問題はクロストークで、0.1%くらいの確率でαとγを間違う。
だからセシウムが大量にある今の状況じゃ他の核種も多少大目に出る。








413:地震雷火事名無し(福島県)
11/09/15 05:42:30.88 LWTY3f6H0
>>412
むずかしいよ

414:地震雷火事名無し(東海)
11/09/15 05:48:04.22 kG5TnSO+O
学研でホットパーティクル検査キットだしてくれないかな~

プラッチックの試験管に薬剤入れて、黄色がセシウム青がプル緑がストロン…とかさ

415:392(青森県)
11/09/15 06:00:44.16 gAAjV/em0
>>412
よくわからんのですが、HDS-100GNでPuの計測は無理って結論でいいんでしょうか?

416:地震雷火事名無し(catv?)
11/09/15 06:45:00.31 fm4IqAk40
>>412
それ計数率しか測ってないのでエネルギーは分からないよ
α(ZnS)とβγ(プラシン)は同時に測定できるけど
>>400は総αをPuと仮定が正しいね

417:地震雷火事名無し(長屋)
11/09/15 06:55:33.30 pAwJaZae0
>>415
> よくわからんのですが、HDS-100GNでPuの計測は無理って結論でいいんでしょうか?

ほぼ無理。

>>416
> それ計数率しか測ってないのでエネルギーは分からないよ

ピーク高orピーク面積でエネルギー分解できる。
ZnSなので分解能はだいぶ低いけど。

418:地震雷火事名無し(長屋)
11/09/15 07:43:44.41 pAwJaZae0
うあ
嘘だった。

エネルギー分解は違う機種だった。

CoMo170は線種の区別しかしてない。
つわけで>>400はちと違うか>>416が正解。

419:地震雷火事名無し(catv?)
11/09/15 08:08:00.91 oKr/5nc40
α線の測定は結構できる物があるけど、自然界のウラン系列からのモノが多いため
本当にプルトニウムから出てるかどうかの判定は困難であろう。

こういう理解で良いですか?

420: 忍法帖【Lv=8,xxxP】 (東京都)
11/09/15 08:09:48.18 OQvvx1Iv0
>>418
>>400と416って同じこといってると思うけど・・・
Radeye B20も同じ原理だよね。
結局のところ、前述のブログは煽りか妄想ってことだ。

421:地震雷火事名無し(長屋)
11/09/15 08:50:29.70 pAwJaZae0
>>419
> こういう理解で良いですか?

そう。

>>420
> >>400と416って同じこといってると思うけど・・・

αは別に測ってるんだって。一緒じゃない。

> Radeye B20も同じ原理だよね。

違うよ。B20はパンケーキGM管。
α・β・γどれにも反応して区別できない。エネルギーもわからない。

AB100がZnS+プラシンチ。
ZnSコートプラシンチはα・β・γに反応して大抵のものはαとβγを区別できる。
エネルギーも見れるものが多いけどCoMoもRadEyeAB100も見れない。

422: 忍法帖【Lv=8,xxxP】 (東京都)
11/09/15 09:32:23.74 OQvvx1Iv0
>>421
あ、構造じゃなくて、核種に対して決め打ちした測定値を表示する機能が同じってことね。
GMとシンチの違いはわかってるけど、書き方が紛らわしかったかな。。

423:392(青森県)
11/09/15 17:36:46.16 gAAjV/em0
価格が500万以下くらいで食品とかの検査物に含まれるPuのbqを簡単に測定できる装置って無いものなのですか?

424: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 84.5 %】 (東京都)
11/09/15 17:41:02.21 ABcqKt4k0
価格以前に簡単にってのが難しいのではないか
URLリンク(e-bi.cocolog-nifty.com)

425:地震雷火事名無し(東京都)
11/09/15 17:46:55.63 9V2oPfip0
俄然ZnSコートプラシンチに興味がわいてきましたw
αβγを分けて表示できてスペクトルが見れる機種ってあるの?

426: 忍法帖【Lv=9,xxxP】 (東京都)
11/09/15 18:35:09.49 OQvvx1Iv0
>>425
今までWebで見た中にはなかったね。
ZnSコート部分でα検出、プラシンチはβへの感度が高い。
γはおまけ程度、って認識です。
で、ある程度可搬性のある機械でスペクトル見られるのはγ。
URLリンク(www.rist.or.jp)

アルファとベータでスペクトル見ることは、個人レベルではまず無理だと思って間違いないと思う。

427:392(青森県)
11/09/15 18:43:47.13 gAAjV/em0
やっぱりそうですよね
有難うございました

428:地震雷火事名無し(東京都)
11/09/15 19:00:57.90 9V2oPfip0
>>426
そうですか、ありがとうございます
αβスペクトル、自治体レベルだとどうでしょう・・?

429:428(東京都)
11/09/15 19:08:31.28 9V2oPfip0
リンク先読みました
下処理など手順がめんどくさくなるんですね、、
個人でも自治体でも関係ないかw

430:地震雷火事名無し(秘境の地)
11/09/15 19:30:55.80 gaamcFZg0
この前処理手順をすべて間違いなくやれる自信はないな

ほんのわずか何か間違えただけで、溶液が別の化合物を作り
最初からやりなおしになる
めんどくさすぎる

431:地震雷火事名無し(catv?)
11/09/15 20:03:50.03 oKr/5nc40
もし高濃度だったら作業者が被爆するんじゃない?

432:地震雷火事名無し(dion軍)
11/09/15 23:49:49.49 UudaXXuz0
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個人的には満足、タイマー機能やストップ機能も欲しいが、
今後はユーザー更新可能となるようなので次の機会にでもよろしく。


433:地震雷火事名無し(秘境の地)
11/09/16 00:03:33.15 gaamcFZg0
USB機能付きで20万オーバーになってしまうのか

もうちょっと感度が高ければ最強機
CdTe素子2連装とかそのうち出そうだ

とりあえず9/26の申込は一番乗りしないと

434:地震雷火事名無し(茨城県)
11/09/16 00:27:02.79 3TD+vdUm0
面白いことになってきたなw

435:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/09/16 00:40:36.35 tUbyNoEl0
>>432
高けぇ・・・orz
もしやメインボード丸ごと入れ替えるのか?



436:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
11/09/16 01:58:51.00 uWNXa4umO
ひたちなかに直接持ち込むかな

437:地震雷火事名無し(埼玉県)
11/09/16 02:52:04.75 YSfcvwAr0
>>424
>>426
スゲー糞面倒でワロタw

>α線スペクトロメトリでは、検出器の系外でα線エネルギーの一部を損失すると、
>スペクトルが低エネルギー側に歪み、同定、定量の障害になる

適当にかざしてα線スペクトル測っても駄目なのね
だから迅速分析ではα線スペクトルじゃなくてICP-MSで元素分析するわけか

ICP-MSの迅速分析ですら死にそうなほど手間がかかるのに、
元素分離して電着して真空中でα線スペクトル測定とか出来る施設有るのかな…

γ線は本当楽で良いね

438:338(千葉県)
11/09/16 03:43:02.30 NdCgUHhS0
PDS-100GNの校正値ずれの件です。

>>383
MirionにRMA番号を発行してもらいました。
今日UPSでMirionに直接返送し、その後に新品と交換することになります。
ただし、新品発送まで30~60日かかるとか…。


439:地震雷火事名無し(catv?)
11/09/16 06:17:59.02 QASXujdP0
>>437
どおりでプルトニウムやストロンチウムが測られないわけだ。
政府に任せても信用できないから、大学かどこかで調べてくれんか?

440:地震雷火事名無し(千葉県)
11/09/16 09:17:21.76 FyUXV5BQ0
>>423
プルトニウムの直接測定は大変なので、ガンマ線式でアメリシウム241(Am-241)や
ネプツニウム237(Np-237)を測定してプルトニウムを間接的に検知するのが
最も簡単な測定かと思います、でも微量だと検知は厳しいです。

441: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【東電 81.0 %】 (東京都)
11/09/16 14:31:28.78 R5TlmSqn0
>>432
21000円か
パンケーキが一枚買えてしまうな。
ふうー

442:地震雷火事名無し(dion軍)
11/09/16 15:44:18.38 BSu5RaKU0
>>438
おめでとうございます。
こちらも、このスレの方々の情報を元に交渉中です。
ちなみに、UPSでの発送とのことですが、キャリアが決まっている理由は何かありますか?
往復送料をMirionで負担といった話でまとまったのでしょうか?

443:438(千葉県)
11/09/16 22:53:36.08 NdCgUHhS0
>>442
UPSで発送が完了しました。月曜日には届くとの事。
UPSを利用したのはMirionアカウントを利用して着払いにするためです。

対応がどうなるかは代理店と担当者によって異なると思うので、
できれば私の事例を引き合いには出さないで頂ければと思います。


444:地震雷火事名無し(茸)
11/09/16 23:16:20.76 p6dBcM1T0
>>442

438さんの件は知ってますが
何か不具合でもあったのですか?
PDS-100GNですか?

445:地震雷火事名無し(宮城県)
11/09/17 00:20:17.94 oy2L9Lk20
>>444
442さんは264さんでは?


446:地震雷火事名無し(芋)
11/09/17 00:30:50.75 YagnLIDN0
>>443
了解です。ありがとうございます。

>>445
はい、ご明察です。特にユニット交換すべき話とは思っていませんが、校正だけはやり直して欲しいですね。

ただ、基本的にはPDS-100シリーズはとても良い製品ですし、udetection.comの方もきちんと対応してもらえているのは有難いことです。

447:地震雷火事名無し(東京都)
11/09/17 11:15:12.24 tBl7KUrO0
TA100のレポがあがってこないな
ダメダメ機種なのか?

448:地震雷火事名無し(東京都)
11/09/17 12:07:30.51 48TDpn6E0
>>447
そうでもないんだけど
東日本地方だと普通にセシウム134と137を同定でける
ただ、で?知ってましたwwって感じなんだよね…
これからメルトアウトが本格的になってきて
ヨウ素やその他が検出されるようになると活躍するかも?

それに、PCソフトと連携できるようにならないと
自分でスペクトル分析がほぼできない
普通の線量計として見ても、機能不足だしそれほど感度高くない

これからのバージョンアップで化けると思うけど、いまは待ちって感じだよ

449:地震雷火事名無し(茨城県)
11/09/17 13:50:10.55 nOYKU4Z60
TA100で186keV付近にピークが出たので
ゲルマニウム半導体検出器で正式に測定していただいた

①TA100
URLリンク(uproda.2ch-library.com)

②Ge半導体検出器 GMX series GAMMA-X HPGe (まとめ)
URLリンク(uproda.2ch-library.com)

TA100で出るピーク位置は低エネルギー側では結構正確に出る。
ウラン235など低エネルギーγ線核種の一次検出に使えそう。

TA100でピーク検出→大学などの機関でGe検出器、の流れは有用かと。


450:地震雷火事名無し(catv?)
11/09/17 13:51:32.58 MSupIvOs0
PCにデータ入れるのは可能と思うけど、スペクトル分析できるソフトって
あるんですか?需要が少なければ馬鹿高くなりそう。

451:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/09/17 13:57:44.04 CHdbLkpf0
TA100線量率表示なんだけど、アロカやサーモやキャンベラのプロ用のエネルギー補正機種と比べると、
低線量率のところは大体同じような値なんだけど、1μCiの線源に近づけると他のどの機種よりも10倍ぐらい
高い線量率が表示されるんですが、なんかエネルギー補正のロジックおかしくね?

452:地震雷火事名無し(秘境の地)
11/09/17 14:09:51.46 9E/juW7B0
>>449
わお、すごいな

この手の機種としては極めて安価だから、現場でのスクリーニングによさそう

453:449(茨城県)
11/09/17 14:54:33.08 nOYKU4Z60
>>452
どうもです。
持ち運びが便利だから簡易測定にはうってつけですよね。

ちなみに別件ですが、Ag-110mも検出されています。
URLリンク(uproda.2ch-library.com)

Ag-110mは半減期249.8日ですから、3月に降ったものとして考えると
この程度の半減期をもつものはまだ検出可能なようです。

Ag-110mはAg-109が中性子と衝突した際に生成されます。
これが東海村で検出されたということは、おそらく3月21日のプルームに
含まれていて、なおかつその発生源と思われる3号機では中性子ががんがん
出ている状態だったのだと思われます。

千葉県様、いかがでしょうか。よかったらコメントください。



454:地震雷火事名無し(東京都)
11/09/17 15:57:55.56 48TDpn6E0
>>449
こおいうデータ助かります~
うちではウランは見えないです
セシウム134の半減期迎えたあたりに測ればクッキリしそうですね

455:地震雷火事名無し(dion軍)
11/09/17 20:28:37.56 01axHKzP0
>>449
測定に使った排気口の綿ごみ何グラムだったのだろうか?
10分でウランと鉛を検出するとは凄い!
0.1ccでこの性能、CdTe素子の素性の良さを示す例ですね。

456:地震雷火事名無し(茨城県)
11/09/17 21:18:40.94 3O6Pb7V00
>>455
綿ゴミは重量1g(正確には0.995g)です
正確な量はα線測定しないとわからないそうです(測定者談

457:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/09/17 21:37:05.94 ljxF0QFm0
>>449
この解析データはすごいな。
U-235はもしかして燃料棒起因?
自然の物なのか飛んできた物なのかってのは切り分けられるのかな。
あと60keV付近にピークがあるように見えるけどAm-241が見えてるってことは無い?

458:地震雷火事名無し(catv?)
11/09/17 21:54:20.92 MSupIvOs0
福島県内をしばらく走ってきて車のエアクリーナー測ってみるといいかも

459:地震雷火事名無し(catv?)
11/09/17 22:00:31.54 MSupIvOs0
福島県内をしばらく走ってきて車のエアクリーナー測ってみるといいかも

460:地震雷火事名無し(catv?)
11/09/17 22:01:07.74 MSupIvOs0
重複投稿スマソ


461:地震雷火事名無し(茨城県)
11/09/17 22:14:21.19 3O6Pb7V00
>>457
ピークと呼ぶにはカウントが少なすぎると思いますが
一応59keV付近に山が見えますね。(BGとは違う)
URLリンク(uproda.2ch-library.com)

参考:Nuclide Information
URLリンク(wwwndc.jaea.go.jp)

U-235については燃料棒か天然かは不明です。
はっきりさせるにはICP-MSなどのα線核種分析と
周辺のバックグラウンドに含まれるウランとの比較が必要だそうです。

462:地震雷火事名無し(dion軍)
11/09/17 22:20:59.85 01axHKzP0
>>456
回答ありがとうございます。
1g足らずでしたか。(100gくらいかと思っていました。)
皆で分析情報やノウハウなど集積していけたら良いですね。

463:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/09/17 22:32:15.98 ljxF0QFm0
>>461
あーごめんなさい、勘違いかも。
検出器の線形性の関係でAm-241の59.5keVが63keVくらいのところに見えてるのかなと思ったんだけど、
バックグラウンドにも63keV付近にピークがあるってことは試料起因では無さそうだね。
ちなみにこの63keV付近のピークって何だろう。遮蔽体の特性X線?

飛んできたかどうかの切り分けはやっぱりすごく難しそうだね・・・。
周辺のバックグラウンドが汚染されてたら見分けがつかなくなるだろうし。

464:地震雷火事名無し(茨城県)
11/09/17 23:23:21.71 3O6Pb7V00
>>463
もっと長い時間測定すればピークがはっきりするかも。
たぶんトリウム232などの環境放射能かと思います。

465:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/09/18 00:00:51.70 ljxF0QFm0
>>464
確かにTh232の63.8keVなんかがそれっぽいかな。
産総研のゲルマのスペクトルにも60keVらへんにピークがあったから、起源は同じかも。
URLリンク(www.aist.go.jp)

466:地震雷火事名無し(茨城県)
11/09/18 00:24:55.63 oEKbBzuK0
>>465
茨城県水戸市にある茨城大学でも同じようなピークがありますね
URLリンク(physics.sci.ibaraki.ac.jp)

参考までに。


467:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/09/18 01:19:18.86 1eE4DkNE0
>>466
情報サンクスです!
ちなみにそのページだと100keV以下のピークはI-131かCs-136かBi,Pbの特性X線てことになってるけど、

Pb(Kα2):72.8[keV]
Pb(Kα1):75.0[keV]
Pb(Kβ1):84.9[keV]
Bi(Kβ1):87.3[keV]

だから特性X線に関してはどれも60keVから離れてるんだよね。
I-131は80.2[keV]だし。

じゃあCs-136はどうなのかってのを調べようと思ったけどエネルギーの情報が無い・・・。
URLリンク(wwwndc.jaea.go.jp)

うーん、気になる。マイナーな崩壊モードまで網羅したデータベースがあればいいんだけど。

468:地震雷火事名無し(茨城県)
11/09/18 01:41:38.76 oEKbBzuK0
>>467
マイナーなものまで調べるつもりなら下記のサイトがオススメ。
URLリンク(www.nndc.bnl.gov)

核種をクリック後、下のdecay radiation(青字)で詳細が見れます

セシウム136
URLリンク(www.nndc.bnl.gov)


469:地震雷火事名無し(東京都)
11/09/18 01:52:00.11 nsQVuPjX0
>>463
63あたりのXはOsやLu、Hfなど。
Pbは72あたり。

470:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/09/18 02:14:05.42 1eE4DkNE0
>>468
情報超感謝です!
Cs-136のγは66.9[keV]くらいかぁ。
やっぱりちょっと合わないんでTh-232が一番近いかな。
Cs-134は崩壊モードがすごく多いね。

>>469
Ge検出器に使われてる遮蔽材ってPb、Cd、Cuあたりだった気がするから、
そのへんの元素の特性X線はやっぱり違いそうだね。
納得です、ありがとう。

471:地震雷火事名無し(東京都)
11/09/18 02:43:01.47 nsQVuPjX0
>>470
U235はRa226の186.211も入ってるんじゃないかね。
それと64keVはTh232だとおもうね。

Th232は結構たくさんある。

472:地震雷火事名無し(茨城県)
11/09/18 08:27:49.45 8RTvlg0K0
>>471
厳密にはウラン235は185.72keV、ラジウム226は186.1keVで微妙にズレる。
BGはラジウムかもしれないが、サンプルの186keVピークはウラン235と完全に一致している(>>449 ②)

U-235 URLリンク(wwwndc.jaea.go.jp)
Ra-226 URLリンク(wwwndc.jaea.go.jp)

大抵の場所には存在するらしいが、
そもそもただの綿ゴミにウランやラジウムの反応が出るほどの量が入ってるものだろうか?
だれか教えてほしい。

ちなみにサンプル採取場所は写真の排気口から。
URLリンク(uproda.2ch-library.com)

473:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/09/18 09:39:13.74 OrrDsWOR0
自然界のU238(Ra226)、U235は結構多いのです。高感度の検知器ならみな引っ掛けるでしょう。
だから、厚さ5cmもの鉛ケースが必要なのです。

474:長屋(茸)
11/09/18 09:47:07.33 ezXScgSv0
>>472
63kevのpdfみるとわかるが
そのGe測定は1kevくらいふつうにずれるだろう。
ならそこは断定しないほうがいいとおもうよ。
annihilation辺りで校正したならいいけれど。

ちなみにRa226は、平常時でも集塵機であつめると見つかるくらいにはある。
いまuriはれなくてすまないが
例の高崎cpdnpでも計測されてる。

475:101(WiMAX)
11/09/18 15:30:14.60 efWnDQu80
以前にもお尋ねしたのですが、どなたかお知恵をお貸しください。
東京在住で子供が小さいため、スペクトルメーターに換算係数を用いて
食品のベクレルを測定しようと思っているものです。
機種がBNC SAM940-2GNとテクノエーピーTS-100のどちらにしようか迷っています。
どちらにしても借金をして買うため、悩んでいます。
宜しくお願い申し上げます。

476:地震雷火事名無し(長屋)
11/09/18 15:36:06.66 nWCLr96W0
なにをよろしくお願いだか知らんが
TS100は換算係数出てないだろ

477:地震雷火事名無し(catv?)
11/09/18 16:05:08.50 j1oND3XP0
SAM940買う金があるんなら国外に逃げれば?

478:地震雷火事名無し(関東)
11/09/18 16:05:09.88 T14jTOb8O
>>475
放射能の知識に自信がないならLB200とか
遮蔽ありでBq表示の機種が良いのでは。
研究用・販売用には物足りないけど、
家庭での汚染食材回避には使い易いと思う。

479:地震雷火事名無し(長野県)
11/09/18 16:26:08.06 ce00Fcmh0
>>475
遮蔽がないと、よほど汚染されている場合でないとBGにまぎれちゃってまったくわからない。
換算係数も試料の形状や検出器からの距離で変わるから難しい。
TS150Bとかは目的にかなうとおもうがちょっと高すぎるからなぁ。
スレリンク(lifeline板:777番)
みたいのがいいんじゃないかな。

480:101(WiMAX)
11/09/18 16:55:48.21 1JIS31620
みなさん、ありがとうございます。
>>476
TS-100は換算係数が出ていませんが、TS-100Bの簡易版があるそうです。
遮蔽付きで、ベクレル変換ソフトがあり変換できるようです。
>>477
海外に逃げたいところですが、夫婦共働きで海外に行くことが不可能です。
>>478
SAM940はマリネリ容器の提供はあるのですが、
遮蔽をどちらかで作っていただかないといけません。
>>479
AT1320は良さそうなんですが、
携帯できる物の方が利用範囲が広がりそうで上記二機種を検討した次第です。
あとこれからの長丁場のため、校正・メインテナンスを含めて
以前から放射線関連事業を行っているところから購入をした方がよいかと考えています。

やはり高いですけどTS-100でしょうか?

481:地震雷火事名無し(dion軍)
11/09/18 17:39:53.65 CIJY+eLh0
>>480
もうしばらく待ってみるという選択肢もあると思う。
中華メーカーが食品シフトを始めてるし、今後数ヶ月の内に選択肢はかなり広がるのではないかと。
少なくとも借金してまで買うものではない。

482:地震雷火事名無し(長野県)
11/09/18 17:44:29.68 ce00Fcmh0
>>480
478さんの書いたように遮蔽ありでBq表示の機種、
だからTS-100もSAM940も選択肢からはずれる。
具体的にどれにするかは高い買い物だから自分で決めること。
携帯しての使用は壊すのがオチだからやめたほうがよい。
どうしてもというなら動産保険に加入を。

483:地震雷火事名無し(長屋)
11/09/18 18:12:27.43 nWCLr96W0
>>480
在庫状況や納期は?

484:地震雷火事名無し(岐阜県)
11/09/18 18:49:18.11 GLhTC3Gy0
>>480
食品のベクレル計測に実績があるものを買ったほうがいいですよ。
いかにも食品の計測が可能であるかのようにうたい、
実際にはつかえないものがいかに多いかということです。



485:地震雷火事名無し(東京都)
11/09/18 19:37:04.15 3JL1mCZS0
>>475
測定器買うより食べ物に注意したほうがいいよ。

成城石井や百貨店の地下で西のほうの食べ物売っているから
測定するよりそもそも危険な可能性のないものを食べたほうがいい。

486:地震雷火事名無し(catv?)
11/09/18 20:04:58.71 92/XkcKz0
個人で購入可能なレベルだと、今の状態のはちょっと性能的にどうかと思う。
常温に24時間置いて測るとか、ペーストにして測るとかはそれで問題がないと
わかっても調理できないし。
画期的な技術の開発がないと厳しいかも。

487:472(茨城県)
11/09/19 01:53:30.71 acC9X+yD0
>>474
それについては上に書いた通り。
ウランの量はあったとして、検出限界以下だし、α線で分析しないとはっきりしない

ウランの有無を決定づけるには3月21日プルームの軌道沿いを調べる必要がある。
東海村の4倍程度の汚染がある我孫子・北柏のエアフィルタ
を同じように調査したらどういう結果が出るのか、ということが次のターゲット。

>ちなみにRa226は、平常時でも集塵機であつめると見つかるくらいにはある。
>いまuriはれなくてすまないが

とりあえずURL貼ってくれないか。
何分測定で、ピークカウントはどれくらいで、試料は何gか
といった条件が明らかで、なおかつスペクトル画像がちゃんとある、
そういうコントロールになるデータがあると助かるのだが・・

488:地震雷火事名無し(catv?)
11/09/19 08:22:02.73 pTy5cbly0
URLリンク(www.measureworks.jp)
これいいかも
20マソは高いがソフトにより
何でもできる可能性がある
ソフト開発ももしかするとビジネスになる可能性が、、

489:地震雷火事名無し(長屋)
11/09/19 08:32:01.32 X9o4jvIR0
>>487
> とりあえずURL貼ってくれないか。
> 何分測定で、ピークカウントはどれくらいで、試料は何gか
> といった条件が明らかで、なおかつスペクトル画像がちゃんとある、
> そういうコントロールになるデータがあると助かるのだが・・

素人測定はしらんが高崎のデータは例えばコレ。
URLリンク(www.cpdnp.jp)

図3のAだな。


490: 忍法帖【Lv=12,xxxPT】 (東京都)
11/09/19 11:22:23.71 OZdcSftD0
>>488
>>477 あたりから読んだらいいと思うよ。
すでに期待してる人多数。
私含めてね。

491:地震雷火事名無し(茨城県)
11/09/19 13:38:35.18 WeGC2mQD0
>>489
これは3月11日以前にこんなピークがありました、という意味のFigだね。
試料が何グラムで、測定時間がいくらなのか明らかでないからcpmへの換算もできない
比較対象にはならないと思うが・・・。

というか、コントロールって何のことかわかって言ってる?

492:地震雷火事名無し(千葉県)
11/09/19 15:12:57.43 YCjFnwKY0
>>475>>480、101(WiMAX)さんへ

 食品の放射能を測定しようとSAM940-2GNとTS-100をご検討されているようですが、
いずれも問題があると思います。それだけの金額を出すのならば機種を再検討
した方が良いと思います(高感度で短時間測定できる機種で)。

 SAM940-2GNについては、線量率範囲が0.1μSv/h~であり、2インチNaIでありながら
最低検出感度が低い。食品の数十ベクレルの汚染を検出するのであれば、
0.00*μSv/hの単位で安定的に測定できる性能が必要です。

 TS-100Bについては、1インチLaBr3であり、スペクトル分解能は良好な機種とは
思いますが、感度が低くなり、数十ベクレルの汚染を検出するには測定時間を
長くする必要があります。1回の買物で10品目を購入したとして、1検体の測定に
15分前後を要すると、表面のコンタミの除去や遮蔽環境などの測定準備、時々の再測定
なども含めて3~4時間が必要になります。生活する上で大変な負担になります。
 数十ベクレルの大雑把な測定を目標としても、実用的には1検体3分~5分程度での
測定を目指す必要があります。

493:101(WiMAX)
11/09/19 17:48:57.43 SS5KVIaG0
みなさん、助言ありがとうございます。
返信が遅くなって申し訳ありません。

>>492さん、
ちなみに貴方のおすすめはなんでしょうか?
よろしければ教えてください。
できれば納期2か月以内で検討しています。
宜しくお願いいたします。

494:地震雷火事名無し(長野県)
11/09/19 18:46:34.84 IYonmCgR0
SAM940-3Gですがリアルタイムの線量率の表示は0.1nSv/hからできます。
一定時間計測するモードで、内部のファイルに記録されたデータを
ビューワで見ると線量率は有効桁数7桁で表示されています。
感度は0.064uSv/hの環境で260CPSくらい。
遮蔽された環境だと数十Bqの検出は測定時間にもよりますが、
それほど難しくないレベルかと思います。
ただそこまでたどり着くのに解決すべき問題がいくつもあるので、
101さんの場合にはまったくお勧めできません。
SAM940-2Gだと3Gの数分の1くらいの感度じゃないかな。


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