11/08/14 08:02:37.50 Hsr69No70
>>629
プローブ計測型(片面からの入射)を基準に
衣服に付けるドシメータで全面使って空間線量計るとかで比較とか~~w
東大助教が「支離滅裂」な計測してるって意味だと思っとけば良いさね
631:地震雷火事名無し(埼玉県)
11/08/14 08:40:33.50 D+w2tfF80
>>630
いや、シンチのプローブ型はほぼ全方位(水平垂直300度程度)感度がある
個人線量計は150度程度、後ろから入らない訳じゃないが目的が違うので精度は保証されない
東京都含めてDoseRAE2で空間線量測って人が多いから比較に入れたんじゃない?
632:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/14 10:09:52.66 SstcJHdD0
>>630
大佐落ち着け、あまり頭だけで考えて語るのはよろしくない
心配しなくても、全国に散らばっている変態ガイガーさん達(←褒め言葉)は、毎日騒がず、傲らず、偽らず、粛々と計測を続けているから大丈夫だ
633:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/14 10:14:19.72 nmO9CnCZ0
シッタカ晒しage
634:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
11/08/14 10:21:13.97 y+53yUekO
>>632
貴様…
また俺を変態と呼んだな?
姑息な()←言い訳付けて。
635:地震雷火事名無し(大阪府)
11/08/14 10:34:15.90 FlcGjGJU0
>>628 記事読んでないから分からんが、
放射性物質ってなあに?-放射性物質ゼロからの勉強会-
講演 小豆川 勝見(東京大学大学院総合文化研究科 助教)
7月2日勉強会 計測結果
機種名 値(uSv/h)
B254 2.54(側面から)
Degilert100 6.742
DoseRAE2 1.38
DoseRAE2 2.1
GAMMARAE II 5.65
GM DP-5B >6
PA-1000 3.1
JB 4020 4.25
LH-III 6.47
NHE20CY3-131BY-S 1.32
RADEX 1503 2.32
RADEX 1503 1.08(後方からだと4.12-8.11)
RADEX 1706 2.8 - 6.72
RADEX 1706 7.52
RADEX RD1008 0.85(キャップ側から)
RAY-2000A 2.78 - 5.07
SOEKS-01 1.95 - 2.81
SOEKSOIM 0.6
TCS-161 6.6(6月下旬にAloka社により校正済み)
TERRA MKS-05 1.07 - 1.2
自作 3.8
URLリンク(user.ecc.u-tokyo.ac.jp)
アサヒるアホニは何を言っても、何を言っても無駄かも知れないが
636:退避(群馬県)
11/08/14 11:43:16.25 UN51+CH10
RADEX 1503 1.08(後方からだと4.12-8.11)
>
笑ったな。
御用学者主催の計測会だね?
空間線量で比べる知恵も無い先生かね。
637:地震雷火事名無し(長屋)
11/08/14 12:07:35.81 oRVyzNrE0
>>636
おめーがカメラのレンズでやってることと一緒だろうが。
638:地震雷火事名無し(大阪府)
11/08/14 12:12:04.34 FlcGjGJU0
>>636 だから、ちゃんと読みましょうよ
ググッテ
東京大学大学院 総合文化研究科 広域科学専攻 環境分析科学研究室
小豆川勝見
639:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/14 12:25:32.06 E8/0GxK10
総合文化研究科・広域科学ということは、駒場の教養学部のセンセイだな
本郷の工学部とは異なり、政府企業との癒着しがらみは少ないが
アカデミックさにも欠ける
同じ東大と名がついていても、駒場と本郷は目に見えない対立がある
教養学部以外の卒業生にとって、駒場は通過点でしかなく
また駒場の意地の悪い教官に進路をメチャクチャにされたと恨みを抱く者も多い
駒場や医科研を東大扱いされたら困る
あそこは別の大学で東大を騙ってるに過ぎない
640:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/14 12:51:32.21 yZNd5tos0
まぁ、空間線量率を測るのに、GM管を使うこと自体間違ってるんだよ
GM管は、あくまでコンタミネーションモニター
なのに、中華や露助のGM管の測定機で空間線量率を測って、
嬉々として報告してる奴らを見ると、もう腹が痛くて痛くてしょうがないwww
641:地震雷火事名無し(大阪府)
11/08/14 14:23:47.26 FlcGjGJU0
>>640 シンチ教カルトかよ。
最低10000cpm/mcSv/h以上の機器なら聞いてやる。アホ
642:地震雷火事名無し(長屋)
11/08/14 14:27:35.55 oRVyzNrE0
>>74
ガイガー信者のほうがカルトだろうが。
ガイガー勧めるやつは霊感商法と同じだな
643:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/14 14:40:13.48 yZNd5tos0
>>641
ガイガーカウンターは、コンタミネーションモニター用だって書いてんだろ。
ま、物事の論理的理解能力が欠落した奴には、何を言っても無駄だろうがね。
644:地震雷火事名無し(大阪府)
11/08/14 14:55:52.46 FlcGjGJU0
>>643 おまえ測定器持ってねえだろ。
空想で書いてるだろ。
645:地震雷火事名無し(大阪府)
11/08/14 14:59:09.06 4tfmbTYu0
>643
どこのスレでも同じことをコピペウザイ
君みたいなのをアホの一つ覚えというんだよ
URLリンク(www.genitron.de)
URLリンク(www.genitron.de)
646:地震雷火事名無し(静岡県)
11/08/14 15:00:15.34 1MJyCsCD0
ID:yZNd5tos0はマルチ工作員なので、
相手にしないように。
647:地震雷火事名無し(dion軍)
11/08/14 15:01:02.44 5YkoNyen0
>>644
持っていれば偉いとか偉くないという話でもないと思うが。
10000cpm/uSv/hあろうが、シンチは表面汚染測定には向いてない。
マイカ窓のパンケーキGM管でも、GM管は空間線量見るのには向いてない。
648:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/14 15:15:26.04 OGkJyOPA0
原発業界御用学者リスト @ ウィキ
野尻美保子
URLリンク(www47.atwiki.jp)
649:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/14 15:24:55.06 UMpkVv+30
>>639
関係ないけど友だちで
本郷行けなくて駒場でひねくれて
「僕は、どうせ馬鹿でどうしようもない人間なんです」
って愚痴られたことあった。
東大生も大変だと思った。
650:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/14 15:35:03.74 IyOftXRS0
アエラはかなり頑張って測っても>>628みたいに誤差は出るから、
異なる機種同士の数値の比較であまり右往左往せずに、
同じ機種で同じような条件(1mなら1m、5cmなら5cm)で
相対的に高い低いを比較するのが良いって
結局小豆川先生も小出先生もみんな言ってることは同じ
651:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/14 15:37:59.73 IyOftXRS0
小出先生の話はこれね
URLリンク(hiroakikoide.wordpress.com)
皆さん最近簡易型の測定器というものを買われて、それぞれ測定されているようなのですが。
簡易型測定器というのは、言葉は悪いけど、相当誤差の大きな物です。
あんまり数値自身を信用しないほうがいいと思います。(そうなんですか)はい。
ですから簡易型測定器を5個とか6個とか10個買ってきていただいてですね、
それをおんなじ所で測ってみたところで、値自身は何倍も違うと思う。
ですから測定値自身が高いとか低いとかいうことで、
あまり値自身を問題にするということは正しくありません。
(じゃあ私たちはその放射線の値というのは何を信じていっていいのでしょうかね?)
放射線の測定というのは厳密にいうと大変難しいのです。
私のような専門家がやろうとしても正確に空間のγ線量率を測定しろと言われてもなかなか難しいですし、
簡易型測定器というのはもう山ほどの過程を入れてもともと精度が良くない測定器で、
山ほどの過程を入れて値を出してきていますので、
値自身は正しいと思わないほうがいいと思います。
その測定器をもって自分の家の1メートルの地点。建物があんまりないところの1メートルの地点。
グランドに行って1メートルの地点とか。おんなじような条件で計ったときに、
どの場所がどの程度、何倍かとか何分の1とか、
相対的なものを見ることだけに使って欲しいと思います。
(では一回測ってこの数値が出たからというのではいけないということですね。)
はい、そんな事で騒ぐと疲れるだけだと思います。
652:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
11/08/14 15:51:46.03 ToTYbh40O
RD1503で以前質問した者です
広島の河原の石の上に直置きで0.31位
数メーター離れた草の上に直置きで0.23位
その地上1mで0.20位
それでも東京には戻りたくない
戦地に子供を送る気分です
653:地震雷火事名無し(大阪府)
11/08/14 15:53:51.24 FlcGjGJU0
>>647 えらいとかそういう意味でなく使ってると分かるってこと。
soeksでも十分使えるんだから。
シンチとパンケは表面においては核種Cs137においては読んでいるもの違うからね。
cps高いと即座にBeのγに反応するよ。
>中華や露助のGM管の測定機で空間線量率を測って、
>嬉々として報告してる奴らを見ると、もう腹が痛くて痛くてしょうがないwww
計測機器は使い手の技術で性能発揮するんだから、空想で書くのはいただけ無い。
654:地震雷火事名無し(dion軍)
11/08/14 15:58:44.04 5YkoNyen0
>>653
なんでベリリウムのガンマ線に反応するんだよ。
本当に分かって書いてるのか?
655:退避(群馬県)
11/08/14 16:01:50.93 UN51+CH10
ですから簡易型測定器を5個とか6個とか10個買ってきていただいてですね、
それをおんなじ所で測ってみたところで、値自身は何倍も違うと思う。
>
小出先生も上記の部分はエアガイガーかな。
TERRA3個、Inspector+、Prioyat、PKC107、AT6130
で測った感じでは、値はせいぜい2、3割の差しか無く、
それほど変わらない。
656:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/14 16:06:47.78 IyOftXRS0
>>655
俺もそこは何倍じゃなくて何割が正しいと思う
>>628でも2倍~0.5倍程度の範囲だし、何倍も差は出てない
657:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/14 16:16:35.42 d7uzHRc90
>>656
「2倍~0.5倍」も違ったら、もはや測定機とは言えないな
それに、値によって2倍に出たり、1/2に出たりじゃ話にならん
それが支離滅裂ってことなんだろ
658:地震雷火事名無し(大阪府)
11/08/14 16:25:51.13 FlcGjGJU0
>>654 Baの打ち間違い
659:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/14 16:26:34.71 IyOftXRS0
>>657
まあ相対的に比べるにしても誤差が少ない機種の方が使いやすいのは確かだね
誤差が少ない=小さな差を見分けられるって事だから
今まで高線量になるほど誤差が減る物だと思ってたから、
線量と相関しない誤差が出る機種もあるってのは意外で参考になった
むしろ一番低線量の東大室内の誤差の出方が全体的に見て一番揃っているという
カウント数(感度)以外にも誤差が出る物が色々とあるって事なのかな
660:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/14 16:34:45.64 6xpcDacA0
URLリンク(www.ourplanet-tv.org)
この動画全部見るの大変だけど、感度が高いほうがいい(当たり前?)
高感度シンチ+パンケーキGM管 の2台体制がいいと思う
661:地震雷火事名無し(埼玉県)
11/08/14 16:45:54.79 BSvq44iR0
γ線測るならシンチ、
β線測るならパンケーキGM管、
専門家も両方用意してるのが当たり前
662:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/14 16:50:15.23 WcjWXklh0
>>661
ハサミもカッターもできる事はほぼおなじだけど、使い分けるのが常識だからね。
GM管教の信者は、ハサミでも紙をカッターのように切れるテクニックがあるのだ~と強がってるようなもの。
でも普通は特性に応じて使い分ける。
663:地震雷火事名無し(栃木県)
11/08/14 17:00:01.00 l1N69ohm0
>>657
駒村ら(2006) 農業環境技術研究報告, 24, 1-21. URLリンク(www.niaes.affrc.go.jp)
のはじめのほうに、1960年代以降の降下放射線量のグラフがある。
放射線量の値は対数を使った片対数グラフだ。
目盛りは、10倍ごと。
このグラフを読み取るのは、目分量で1/10の部分まで、というのが義務教育の範囲。
だから、2倍の範囲は読み取り誤差になる。
放射能関係は対数目盛りを使うから、対数で0.3の範囲ではよく一致していることになる。
なお、対数で0.3の範囲程度狂う測定器だと、騒音計がある。
環境騒音を実際測ってみればわかるけど
「今日は昨日と3dbしか違わなかった」
なんて世界。3db、対数で0.3、音の大きさで2倍の違い。
664:地震雷火事名無し(栃木県)
11/08/14 17:12:04.86 l1N69ohm0
逆にいえば、
政府の測定値が、意図的に低く校正されている場合があり、
政府の発表した値の2倍の値が真の値の場合がある。
輸入品を使っている場合、輸出国の基準で構成されている場合が多い。
日本での校正が、意図的に低くなっていれば、1/2の測定値になる。
γ線の周波数(エネルギー)によらず、ほぼ均一にすれている場合に、
その機械が新品ならば(通常1年程度は校正不要)、日本の校正を疑ってかかる必要が出てくる。
在日ドイツ人を怒らせたことが合ったよねェ。
騒音計でも、JIS規格で作られて日本で校正された機械と、米国で生産されて米国で校正された機械で、
1-2dbずれる(日本が低くなる)騒音計(ただし、機械組み込みとして使われる)があります。
校正の基準が同じ文面で記載されていますが、解釈が異なるために、発生します。
665:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/08/14 18:31:31.85 egktl1nP0
>>628
の比較グラフの補足
福島第一原発正門から1・5キロ西の”草”
福島県飯舘村の”土壌”
柏市布施第五公園の”植え込み”
東大室内
666:地震雷火事名無し(北海道)
11/08/14 19:58:31.57 rkZ5ZsQs0
>>648
何でこれが学者なんだよ。
バイトのネーチャンだろ。
667:地震雷火事名無し(長屋)
11/08/14 20:15:55.09 wt3ptdg/0
>>641
> シンチ教カルトかよ。
カルトか…確かに宗教じみてるな。
「僕ちゃんが買ったシンチ、高かったし、これが最強じゃなきゃ嫌だい!嫌だい!」って連中だろ。
昔のセガ信者みたいな。
ライバル機を貶さないと気がすまないとこなんかそっくり。
素直にRadiスレにこもってりゃいいのに。
シンチでもアバウトに汚染箇所を探すことはできるし、ガイガーでも空間線量を測ることはできる。
得て不得手はあるが、それは程度問題にすぎない。
予算と用途によって使い分ければいいだけの話なんだがな。
668:地震雷火事名無し(長屋)
11/08/14 20:21:30.74 qysYTOjF0
>>667
> 昔のセガ信者みたいな。
セガを馬鹿にするやつは許さん。
669:地震雷火事名無し(長屋)
11/08/14 20:24:46.89 wt3ptdg/0
>>660
> 高感度シンチ+パンケーキGM管 の2台体制がいいと思う
実際にそういう人増えてるね。
低汚染地域で汚染箇所の特定するとき、やはりシンチだと無理なケースも多い。
今でもパンケーキの感度の良さ(β線の強調表示による)には驚くことがある。
低線量の空間線量ならやっぱりシンチだし。
670:地震雷火事名無し(長屋)
11/08/14 20:26:44.98 oRVyzNrE0
>>667
どこ見ればそうなるんだよw
殆どけなしてるのはGM菅マンセー厨じゃないか。シンチはゴミとか言ってるのは。
671:地震雷火事名無し(長屋)
11/08/14 20:38:41.50 wt3ptdg/0
>>670
> 殆どけなしてるのはGM菅マンセー厨じゃないか。シンチはゴミとか言ってるのは。
そいつらが言ってるのは、数字が落ち着いてきた空間線量を今更精度良く測っても無駄だってことだろ。
シンチ信者が感度(=精度)ばかり主張するからウザいんだろうな。
測定方法や精度をたてに計測結果の公表を妨害してきた連中とオーバーラップするから。
ちょっとトラウマ気味なのかもな。
672:地震雷火事名無し(長屋)
11/08/14 20:42:26.85 qysYTOjF0
>>671
いいからお前はセガ信者に対する暴言を撤回しろ!
まぁシンチもガイガーも意味を知ってきちんと使えば使える。
レッテル貼りたい奴は言わせておけばいいだろう。
使えるシンチもあるし使えないシンチもある。
シンチに適した用途もあるし、適さない用途もある。
ガイガーも同じ。
なんでもひとくくりにしたらそりゃおかしなことになるさ。
セガ信者だって…
673:地震雷火事名無し(長屋)
11/08/14 20:42:36.69 oRVyzNrE0
そうかな、売りたいが為にいちゃもん付けてるだけの気がするが。シンチ持ちは冷静にパンケーキと2台持ちが多いような
674:地震雷火事名無し(宮城県)
11/08/14 20:45:54.85 fU9H7YAA0
お勧めのパンケーキガイガーを教えて下さい。
675:地震雷火事名無し(長屋)
11/08/14 20:48:54.06 qysYTOjF0
>>674
> お勧めのパンケーキガイガーを教えて下さい。
inspector
676:地震雷火事名無し(茨城県)
11/08/14 21:19:15.92 6yd/TLEm0
シンチとパンケーキ持ってます。
そういう人増えてきたのではないかな?
677:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
11/08/14 21:31:50.72 y+53yUekO
ふっ
俺の無駄遣い(PM1703M+Inspector+)は間違ってなかったな( ̄ー ̄)
678:地震雷火事名無し(茨城県)
11/08/14 21:37:05.10 6yd/TLEm0
私はGammaRAE 2R とinspector alert です。
679:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/14 22:03:17.43 Jk3uigfn0
>>678
色違い(・∀・)人(・∀・)
URLリンク(i.imgur.com)
680:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/14 22:05:20.05 6kAK+ZX/0
EテレでETV特集「アメリカから見た福島原発事故」というのが放送されてるよー
681:地震雷火事名無し(茨城県)
11/08/14 22:11:04.16 6yd/TLEm0
>>679
(´・ω・`) 人(´・ω・`)ナカーマだね!
0.06 裏山だなぁ
うちはその2倍あるよρ(´ω`*)
682:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/14 22:22:56.51 iFHvv6VY0
>>679
クロちゃん乙
683:退避(群馬県)
11/08/14 22:38:03.24 0qbgCrvu0
今後はいよいよ魚の汚染が出てくる。
515USDでInspector頼めばいいよ。
4~6ヶ月後に魚や肉の汚染が本格化する頃には届くだろう。
英語の辞書片手に注文する価値はある。
クレジットカード払いだから安全だ。
URLリンク(www.amazon.com)
684:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/14 22:39:37.21 zYNs4PWW0
>>651
馬鹿な学者と頭が良い学者の違いをおしえてやろうか?
自分が持ってる物を物差しにした場合(基準)にした場合に
同等の物を用意して観測する。
その場合誤差等を報告する。
メリットとデメリットを言う事頭が良い学者なんだよ。
その場合に需要が多い物を集めて比較や比率を出して
コメントをするのは駄目駄目学者。
集められるだけ集めて計測の比較や比率を評価するのが
本当の学者だと思うよ。
そこに税金を投入しても別に文句言う人は少ないと思う。
国が目安を出してくれれば一番ありがたい事はないからね。
685:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/14 22:43:28.06 zYNs4PWW0
追記で言えば
日本には基準になるガイガーカウンターが存在しないのが一番の問題です。
東大が使用してる機器を基準にとかすれば数値がより明確になるのですよ。
連スレごめんなさい。
686:547(東京都)
11/08/14 22:50:52.07 BIvkR277P
>>683
尼ってカード引き落としって発送前だっけ?
半年後のレートが予測つかない
687:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/14 22:56:42.82 8lZtSBHh0
>>686
仮に半年後100円でもいいじゃない。
心配なら今500ドル買っとけばいいけど、
逆に損する可能性もあるわけで。
688:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/14 22:59:52.39 zYNs4PWW0
今RD1706とroseray2 落札したぞw
酔ってて頭きて落札した・・・。
でも後悔無い。
今月でガイガーだけで15万使った・・・
689:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/14 23:07:23.99 BIvkR277P
>>687
発送前ならキャンセルできるよね?
690:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/14 23:17:15.32 Jk3uigfn0
>>681
そっか、この辺だと0.1以上は都内に行かないと見ないなあ(埼玉在住)
(Inspector+だと0.05くらい高く出るので家でも0.11くらいだけど)
埼玉でも三郷辺りはやられてるし、本当に運だよね
>>682
GammaRAE II Rを車に載せてると日光でアチチになる
691:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/14 23:26:49.30 tDWqrckJ0
しかし1個買うと他のガイガーも集めたくなってきたw
692:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/14 23:31:33.41 zYNs4PWW0
>>690
GammaRAE II R って普通のガイガーと同じ大きさと同じって知って
驚いた・・・ww
693:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/14 23:45:50.69 Jk3uigfn0
>>692
そう、厚めだけどサイズはそんなに大きくない
ただ重いね
694:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/14 23:45:55.59 8lZtSBHh0
>>689
できるよ。
だからそれまでに手配できたらいつでもキャンセルすればいい。
695:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/14 23:49:38.08 5lEMrdAX0
GammaRAE II RとPRIPYAT使ってる。
Inspector+は、5月初めに予約したがまだ来ない・・
PA-1000も使っていたが、3時間で切れるし、ログ取れないしで、GammaRAEに変えた。
696:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/15 00:32:31.31 gE6VAWTF0
>>686
Amazonは日本に関しては発送時に決済だよ。