11/08/03 01:48:09.00 5zCZ1gLz0
>>748
ていうか、海外向けと国内流通向けの基準が違って、国内向けが高かったら
観光客が来なくなるだろうけど、それはこの際しかたないと受け入れるのかな？
国民が餓死するよりはマシだからって
801:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/03 01:56:13.45 ABdEr3Wi0
>>800
放射能汚染された国が観光で食って行こうっていうのがもう無理って気づけよ…
世界遺産だなんだと、過去の夢を捨てられない老人が頑張ってるが
3.11以降、もう世界は変わっちまってんだよ
802:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/08/03 03:12:49.38 JtbJVGqWO
>>798 ありがとう御座います、必要に応じて、どうかメール下さい。
所有権とか使用権とか、大きい問題だと思います。
オフ会がずっと先なら、このスレ等で突っ込んだ話しもスタートさせねばですね～
あ、聞かれてないんだけど一応言いますが、今日は雑用多過ぎるので夜遅くここに来ます。どうなってるかなー、なんか話しが進んでるかな～
803:地震雷火事名無し(埼玉県)
11/08/03 03:40:20.76 y6kjzuqH0
主食の米の基準値が暫定基準の500のままだから、来年からもう米食えない
摂取量が桁違いだし…
804:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/03 07:22:20.92 6y8nOCvR0
近所のスーパーや市に圧力かけて持たせ、そこから費用を東電に請求すればいいだけ
食べ物じゃないが、既に高萩市は似たような事をやってる
高リテラシーの地域にはベクレル食は売れず、安全厨が集まる所に流れ込む。
ザル法では何も選別できないが、人間は正しく選別される
805:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/03 07:55:40.47 F31nP72x0
>>804
安全厨が集まるとこってよりは、給食や社食、外食に回る
806:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/03 07:56:18.05 F31nP72x0
>>804
安全厨が集まるとこってか、給食や社食、外食に回る
807:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/03 10:46:51.93 Ff0DjzRj0
>>804
政府がー政府がーって政府のせいにしてたって自分たちのってことか
本当の意味での市民にならなくちゃいけないってことだね。
808:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/03 11:03:24.67 FAKnlTtL0
プロ市民ってことやね
809:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/03 11:06:57.34 Ff0DjzRj0
>>808
にちゃんねるで言うプロ市民ではない
810:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/03 11:18:41.29 FAKnlTtL0
>>809
2ちゃんねるで、プロ市民の多く住む地域と有名な西東京の某エリアに買い物行ったら
肉屋も八百屋も、意識がめちゃくちゃ高かったよ。
子ども抱えて肉を選んでたら
「お子さんいるなら今はこっちじゃないの？」ってｵｰｼﾞｰﾋﾞｰﾌとアメリカ豚のコーナー教えてくれたりして。
その店ではｵｰｼﾞｰとアメリカ豚であいびき作って売ってた。客の要望が高いから、って。
新宿のデパ地下より、ずっとまともな買いものができた。
住民が上品なエリアなんて全然駄目で東北の和牛ばっかり売ってて全然駄目。
811:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/03 11:25:03.13 6H1wYneq0
米沢牛はいまのところ安全だよ
812:地震雷火事名無し(dion軍)
11/08/03 11:30:58.28 NJdoZrRf0
長いスパンで考えたら、一家に一台ベクレルモニターが必要になってくるのでは
100年先には、日本中、世界のほとんどが汚染されているのでは、自然に考えると
813:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/03 12:00:33.30 5lhTiUhW0
豚の話は全然報道されないけど、私が情弱なだけ？！
814:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/08/03 12:13:10.35 jVkjoDn+0
食品放射能測定機器の絶対数と検査時間がボトルネックになって
検査待ちで品薄になったことが原因で牛肉などの市場価が高値に
なっていたが、富士通の革新的な『食品放射能測定システム』に
よって検査による流通の停滞が大幅に緩和されるようになる。
事実上今の検査体制では全数検査は不可能であったが、これで
出荷時の検査や大手スーパーなら仕入れた食材の入荷時の検査も
簡単に行えるよいになった。
━━━━━━━━━━━━━━━━
『食品放射能測定システム』富士電機
URLﾘﾝｸ(n-seikei.jp)
野菜や肉の放射線、箱から出さず12秒で測定
１時間に段ボール200個分を連続測定装置の価格は430万円からで、
９月に発売する。
(1)ベルトコンベアに載せるだけで、簡単に連続測定
(2)簡単に放射性よう素、セシウムの基準値以下を判別
(3)測定結果の印字が可能
富士電機は野菜、肉、魚などの生鮮食品を段ボールで梱包したまま、
約12秒で放射線量を測定できる装置を開発した。
現在は食品を細かく切り刻むなどの処理が必要で数十分の時間がかかる
という。原子力発電所や病院などで使う高感度の放射線測定器の技術を
食品検査に応用。牛肉などに放射線汚染が広がるなか、農協・漁協など
食品流通に携わる事業者向けに販売する。
━━━━━━━━━━━━━━━━
815:地震雷火事名無し(長屋)
11/08/03 12:19:09.31 iVn/qm9m0
>>810
プロ市民と呼ばれてる人らは以前から危険を認識してたからね。
２ちゃんでいうところの「保守」は駄目だ、以前から「劣化ウランは危険じゃない、
米軍貶めたいだけのプロパガンダ」とか平気で言ってたから。
今なお、放射能は危険じゃないとかいってるし
816:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/03 13:43:23.43 F/zvzVG40
>>814
バックグラウンドのノイズはどうするんだろうね。
817:地震雷火事名無し(dion軍)
11/08/03 14:05:26.48 fAfKlnAA0
>>816
写真の作りから判断すると、装置の下部に測定方向のみが開いた程よく
長い筒状の遮蔽部があって、その下部に大型シンチを複数組み合わせて
いるのではないかと。
上部にも遮蔽物ぽいものがあるので、余程のところでなければある程度は
検出出来るんじゃないだろうか。
818:地震雷火事名無し(宮城県)
11/08/03 15:38:49.45 XeuK53og0
>>813
「『福島県で飼育された豚から移送先の熊本県でセシウム検出」
というニュースはあった。
URLﾘﾝｸ(kyushu.yomiuri.co.jp)
国産は食べないようにしてるけどね。
牛肉ほど劇的に味が違うわけでもないし。
819:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/08/03 17:16:52.72 rCDqo5vq0
いや、国産とアメリカ産だと全然味違うと思う。
820:地震雷火事名無し(新潟県)
11/08/04 14:39:22.89 +nSwcurI0
市民放射能測定所でも
500bq超えって出てなくて高くて100bq台だけど、富士電機の機械って意味あるのかね？
821:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/08/04 14:40:51.75 Vq0Mkzw/0
お、こっちも復活オメ
822:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/08/04 18:23:41.24 B+LUmPfa0
なんか２ｃｈ不安定だな
823:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/08/04 19:47:20.38 MR9RhXq4O
お１人メールを下さって、すぐ返信したのですが、それへの再返事がありません。
いや、再返事なくても変じゃないですが(笑
とにかく、あのアドはふだん送受信を繰り返してみた事がないので、私の返信がちゃんと届いたか‥
もしも私からの返信が届いてなかった場合は、ここに一声だけお願いします。
m(_ _)m
824:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/08/04 19:51:26.90 B+LUmPfa0
オフ会の話とか
とかどうなりました？
あと共同購入・管理の話とか
825:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/08/04 20:13:58.23 MR9RhXq4O
ここではまだ進んでないようですね。 前記のメールくれた方とも、具体話はしてなくて。
…それにしても、２ｃｈが不安定だったみたいで？‥自分はちょうどたまたまこの２日間忙しかったですが。
それにしても疲れた。いつもは楽をしてるからな～ヒイィ。 日々当たり前に忙しい人達は、もっともっと大変だから、ベクレルモニターにしろオフ会にしろ、それどころではないのか？とか思いました。 …自分は頑張らねば～
826:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/08/04 20:51:21.38 MR9RhXq4O
>>823 あ、
ここに一声でなくてアドにでいいんだ
疲れてる(汗
827:地震雷火事名無し(dion軍)
11/08/04 21:59:16.28 SDF75+ngP
オフ会するなら、関西で開かれるガイガーの使い方セミナーの後とかがいいな
828:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/08/04 22:04:03.18 B+LUmPfa0
ニーズは一致するだろうから
２次会的なノリでやりたいね＾＾
829:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/08/04 22:34:00.91 MR9RhXq4O
はうっ
関西ティームのほうが早く始動！？
830:地震雷火事名無し(埼玉県)
11/08/04 22:55:42.59 1uNTfWua0
埼玉の宮代町の巨峰、すっごくおいしいんだけど今年はダメかなぁ。
検査なんてしないんだろうな…orz
831:もんぺ649 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都)
11/08/04 23:54:58.39 MYFIZAiq0
LB200はおいそれと買うこと出来ないので、一部で話題になっていた？GS-1100A購入しました。
大き目のシンチも入手できそうなので、到着後にいろいろ試してみるつもり。
遮蔽容器が今のところの課題ですが、ステンレスとアルミのバットに鉛を流して5面遮蔽容器を試作。
シンチ到着後に蓋を作る予定です。
屋内0.06が、容器へ入れると0.03まで下がりますし、容器の外からマントル当てても反応しないのである程度の遮蔽効果があると見込んでいます。
現在の進捗はこんな感じ。
食品測定が可能になるかによって、オフとか共同測定とか参加検討したいと思います。
832:地震雷火事名無し(愛知県)
11/08/05 00:08:06.43 4jqN1o1p0
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
LB200
>メーカーマニュアルには、20Bqまで計測となっていますが、確認したところ
>実際は0Bqまで計測できるようです。
どうなんだろうね？
LB200は、20Bq以下も計れるの？
833:地震雷火事名無し(dion軍)
11/08/05 00:17:10.43 Oeai5HQD0
今、市場に流れている食品ってこんな感じだからなぁ。20Bq以下も計れた方が安心ではあるけれど、、、
新潟県で売られていた牛乳（宮城県で製造）から13.5Bq/Kg (7月頭の新潟県実施の抜き打ち検査で発覚）
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
東北大学で測定した宮城県内の各クーラステーションの原乳の値は仙北のみ1Bq/kg （7月19日 測定)
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
834: 忍法帖【Lv=36,xxxPT】 【東電 68.9 %】 (東京都)
11/08/05 00:19:48.33 6J0JrtX50
>>832
数字は出るけどアテにはならないという意味。
たとえば何も入れずに測っても値がばらつくわけ。
835:地震雷火事名無し(長屋)
11/08/05 00:28:11.19 AyX/zEdi0
>>831
鉛の厚さ教えて
836:もんぺ649 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都)
11/08/05 00:34:39.14 lGg4oeK20
>>835
今のところ10～15mm程度です。
たりないと感じたら、さらに大きな容器に入れて間を埋める予定。
837:地震雷火事名無し(愛知県)
11/08/05 00:35:32.91 4jqN1o1p0
>>833
牛乳は恐いね。
仕方なく、豆乳を飲んでます。
>>834
>数字は出るけどアテにはならないという意味。
そうですか・・・それではダメだなあ。
838: 忍法帖【Lv=36,xxxPT】 【東電 64.5 %】 (東京都)
11/08/05 00:45:50.31 6J0JrtX50
>>837
それでも
100Bq以上の物は今後ゴロゴロ出てくると思うので結構使えるはず。
839: 忍法帖【Lv=36,xxxPT】 【東電 64.5 %】 (東京都)
11/08/05 01:06:48.70 6J0JrtX50
>>838
境界付近に住んでると結局0か1かに惑わされるんだろうな。
840:地震雷火事名無し(愛知県)
11/08/05 01:39:54.58 4jqN1o1p0
ただ、境界あたりって、油断している側面もあるんで、ちょっと恐い感じ
もします。
愛知県は牛肉、更に米も検査しないようですし。
841:地震雷火事名無し(長屋)
11/08/05 01:47:36.92 7lpD1wEa0
愛知なら水産物を気を付ければ大丈夫だろう
愛知でも茶が360ベクレルいったので、フォールアウトした地域があるのは間違いないが、
牛やら腐葉土やら、ばら撒かれちゃったのでもう少ないベクレルは、神経質になってもしょうがあるまい
842:地震雷火事名無し(長屋)
11/08/05 02:58:17.43 FVlRzUw00
100、200なら怖いけど
一桁二桁台の放射能よりかは、農薬の方が危険なんじゃないの
まあ両方かもしれないけど…
843:地震雷火事名無し(福岡県)
11/08/05 07:03:05.46 gccrjqmU0
>>842
そうやって「感覚が麻痺して行くこと」そのものが一番危険ではないかな。震災前なら１ベクレルでも嫌だったはず。
九州はすでに被曝地域か：腐葉土用落ち葉からセシウム＝栃木県産、３万ベクレル超－佐賀（時事ドットコム）
URLﾘﾝｸ(techpr.cocolog-nifty.com)
全国各地で続々と発覚しているので驚かなくなっているかもしれないが、そんなあなたの感覚は完全に麻痺している。
「ホームセンターで」とか「家庭農園に」とか「趣味の園芸に」とかではない。
・佐賀県で
・農家が購入
・約１．６トン
・32,100 Bq/kg
という恐るべき状況だ。
最悪のケースで試算すると、
1,600kg×32,100 Bq/kg ＝ 51,360,000 Bq
総量で最大で5千万ベクレル程度の放射性物質が佐賀県の農家の農地内まで流通
九州はすでに被曝地域ではないのだろうか。
腐葉土の付近の空間放射線量率は最大で 0.566μSv/h
佐賀県までの運搬経路上に放射性物質を撒き散らしてきたかもしれない
もう全国どこでも被曝地域になっている可能性がある。
844:地震雷火事名無し(長屋)
11/08/05 07:57:19.42 sc3maES60
>>843
マジ(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ここはたまたま見つかっただけなのか…
絶対に全国に回ってる～＞＜
どうすりゃいいんだ～！！！
845:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/05 08:13:51.85 WLop/59m0
>>843
ありえねえ
絶対に許さない
846:地震雷火事名無し(福岡県)
11/08/05 09:15:37.99 FjVmRAjwP
NHKあさイチ 「放射能汚染 コメ・豚・鶏は？」合瀬宏毅・解説委員が放射性セシウムが水溶性ではなく、土と結合するというデタラメを言って誤誘導したでござるの巻。 URLﾘﾝｸ(twitvid.com)
こうやって油断させて内部被曝を増やさせてどうすんだよ、犬HK！！！
847:地震雷火事名無し(長屋)
11/08/05 10:02:38.68 AyX/zEdi0
>>846
その解説員、朝鮮人みたいな顔してる
848:地震雷火事名無し(長屋)
11/08/05 10:03:47.52 AyX/zEdi0
>>836
どうもです、当方5cm程度で作ろうかと考えて居たところで
849:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/08/05 11:15:00.78 nJmiSE4XO
>>831 興味深いコメです。自分は技術話しは置いといて…とにかくいろいろな形で協力お願い致します。
>>832 たしかそのブログは、“福島の子に気遣い無用”とか“ストレスの方が問題と考えます”的なとこだったですね。本当に純粋に、
(つづく)
850:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/08/05 11:15:39.80 nJmiSE4XO
公正に安否を追求するところ…なのかな？ それならいいんですけど。
安全論の拡大が目的‥、の所でない事を信じ…たいです‥。
因みに、たとえば千葉県１つ取っても、例のホットスポット以外でも汚染エリアはあちこちに。千葉市のある部分の土壌は福島県南部の調査地点よりずっと高い値が。ですので、そこのブログはますます安全厨養成所に見えてしまう…
851:地震雷火事名無し(長屋)
11/08/05 11:26:29.33 u9DWFl/n0
>>843
＞＞１ベクレルでも嫌
ていうけどさ、核実験とチェルノブイリのフォールアウトで、今まで何百ベクレルも食わされてきてるしなー
それもストロンチウムの割合が今回よりもずっと多い
戦後からは人工放射能食ってない期間のほうがすでに短いわけでｗ
852:地震雷火事名無し(福岡県)
11/08/05 11:41:40.18 gccrjqmU0
>>851
それならなおさら追加被曝は１ベクレルでも減らすべきだと思うけど。
853: 【東電 79.4 %】 (宮崎県)
11/08/05 11:45:45.79 UW/Qqizw0
主食たる米、そして体の大部分を占める水くらいは気をつけたい
10Bq/kg以下、理想的には4Bq/kg以下
854:地震雷火事名無し(大分県)
11/08/05 11:56:47.76 1ICX3gVc0
>>853
お互い九州なんだから九州産にこだわれば大丈夫じゃね？
宮崎新米ゲットしたよ。
大分米は竹田産ヒノヒカリが好み。
855:地震雷火事名無し(福岡県)
11/08/05 12:13:41.18 gccrjqmU0
>>854
>>843
856:地震雷火事名無し(大分県)
11/08/05 12:18:44.86 1ICX3gVc0
>>855
福島原発は今も一日２４０億ベクレルまき散らしている。
まあ比較の問題にすぎないんだが、合理的達成可能な範囲で被曝を低減するという目的なら
九州産で十分だろうと。
857:地震雷火事名無し(千葉県)
11/08/05 12:21:17.22 eQovs2oO0
理想高すぎると何も食えないよ。
チェルのは20以下はOKだっけ？
858:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/05 12:24:04.85 F6Xr8DFV0
>>857
一般用食品は185-600Bq/kg（乾燥キノコのみ3700Bq/kg）
幼児用食品は37Bq/kg
URLﾘﾝｸ(www.rri.kyoto-u.ac.jp)
859:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
11/08/05 12:28:54.72 T8hO5LbxO
１ｷﾛ500ﾍﾞｸﾚﾙ食べて安全なら、２ｷﾛで1000ﾍﾞｸﾚﾙはどうなの？
大食いしてる人の事が気になる
860:地震雷火事名無し(千葉県)
11/08/05 12:42:04.76 eQovs2oO0
大食いよりも便秘症のほうがやばいと思う。
通常、前日に食べた放射性物質が次の日には排出されるのに
便秘症の人は１週間分の放射性物質が腸にたまり続ける。
861:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/08/05 12:50:48.21 nJmiSE4XO
今のところ、具体的な行動話しが上がっていないので書きます。
ところで万一ですが、共同購入なり謝礼測定の件なりについて話しが１つもまとまらなかったら、私は２通りの別の方向を考えてるんですけど、今はこの流れが本命です、有志のご協力お願いします。
あ、話し違いますが、私へのメールの件、お相手と双方向連絡つきました。これで安心できました。皆さんいつでも例のアドにご連絡下さい。(つづく)
862:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/08/05 12:55:12.14 nJmiSE4XO
オフ会提案させて頂きます。とりあえず、８月27日・28日、９月３日・４日……この４日間のなかから。私は９月３日を提案します。場所なのですが、都内…深く配慮して‥‥そこそこに人目のつく場所が安心かも。
あ～ また投稿キャパが変、つづく
863:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/08/05 12:58:28.78 nJmiSE4XO
あと、物理的にいろいろ会議に便利な所とか。…意見お願いします。
時間についてとか、二次会についてとか、最低限お互いに持ってくるものは有るかとか…、そのへんは、オフ会出席者様が出た時点でまた決めたいと思います。
(つづく)
864:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/05 13:00:34.23 AO3PgA6M0
安いPCを買いましょう
865:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/08/05 13:00:55.75 nJmiSE4XO
いつも質問をしながら書くのでgdgdですいません。
もし２日くらい様子みて、反応が無ければ、こんどは凄く具体的な提案にします。
866:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/05 13:17:32.95 QPBuj8e40
864さんが言うようにＴ１ＦさんはPCを購入されたほうがいいよ。
相手が携帯だと長文で提案できないですし、後は信頼性かな。携帯のみだと心理的な
抵抗があるものだ。福島の各所に市民測定所が出てきていて、彼らは経験者のところに
足を運び、運営方針などを習っています。運営責任者はそれぐらいやらないとだめな
ほど大変なものだと思うよ。
867:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/05 13:33:40.29 cqz3vWX00
いきなりオフ会の前にチャットはどうよ
今ちょっと仕事が忙しいんで、今月下旬になるけど場所設定するよ
868:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/05 13:37:49.53 2abp1OsT0
チャットの会場はこのスレで。
869:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/05 14:32:11.36 OfzNO3i90
331 名無しさん＠１２周年 [] 2011/08/05(金) 14:30:31.83 ID:CtCbjln50 Be:
表示どおりのコメは３分の２
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
産地偽装が当たり前の業界なんだよね
今年の米が出回ってから買うのはマジで危険
今のうちに買いだめしておくことを強く強くお勧めします
870:地震雷火事名無し(長屋)
11/08/05 14:33:15.38 S8+0U8wY0
もう面倒だから300万くらいのやつ買いたいんだけど納期短いところ教えて欲しい。
教えてくれた人には測定50回分無償提供するよ
871:地震雷火事名無し(福岡県)
11/08/05 15:01:22.96 FjVmRAjwP
>>870
ベクレル分析器 CAPRAC-t 【ヨウ素 セシウム測定】
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
日本橋せきや 楽天市場店
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
872:地震雷火事名無し(宮城県)
11/08/05 15:17:01.59 haUZsGmV0
>>855
今年収穫の、それも早場米に汚染腐葉土が使われている可能性は限りなく低い
（田起しの時期と腐葉土の出荷時期が合わない）。
米農家は腐葉土なんぞ使わんと思うがね。
873:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/08/05 15:57:06.23 nJmiSE4XO
パソを勧めて下さる方へ。
まったく無知な者がゼロスタート(まず機種選択からやって)から使いこなし完了まで、何日かかりますか？
それから、貴殿は今回の件の話しをどんどん引っ張っていってくれるお気持ちはございますか？
それから、パソを持たない事によって生じる致命的問題について、具体的ケースを教えて頂けると参考になり助かります。