11/08/02 11:37:11.50 4ZwzStgV0
例えばEUはセシウム500Bq/kgは高いんだよ
最低100ベクレル規準にもってこないといけない
ただ西日本の連中はもうちょい高くてもいいと思うよ
被ばくしてないんだから
200ベクレル以内とかでいいと思うけど
どう考えても100ベクレル以上は高いよ
本来安心な基準値は50ベクレル、ただこれだと東日本の物ほとんど出荷停止しないといけない
チェルノでは100以下、子供には50以下推奨←これはかなり年数たってからしたようだけど
スェーデンでも100ベクレル以下、50ベクレル以下を推奨したんだよ
まあトナイカイやら木の実毎日食べてたような山の人達は数十年後にある程度
健康被害出たらしいけど
751:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/02 11:39:59.27 4ZwzStgV0
>>749
パーツ代を考えるとそれこそ10万か20万もあれば余裕で作れると思うよ
60万で売っても一台あたり40万以上も利益ある
新車の100万以上の軽売るより利益あるなw
752:地震雷火事名無し(宮城県)
11/08/02 11:43:26.71 XC55SmUe0
会社が製品として売る場合には、人件費その他諸々もコストとして計算しなくちゃいけないんだよ。
753:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/02 11:43:55.83 5erxBfmw0
>>747-748
残寝ながら日本はもう「そういう国」とあきらめる・開き直るしかないのかな。
754:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/02 11:51:48.71 gTgxvF0Q0
>>753
日本は原発事故を起こした国で自分らはその国民だよ。
まだ受け入れられてなかったのか。
現実を受け入れて、そこから、着実に一歩ずつ前進していくことが、理想に届く一番の近道だろ？
3000ベクレルの牛のような、アホみたいに汚染されたものが出回らなくなる。
これは確実に良いことじゃないか。
更に規制値を下げること。特に乳幼児。
放射性物質の拡散の抑止。
国に求め続けなければならないこと、自分達が行動することはその先も沢山あるぞ。
755:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/02 11:54:51.47 5erxBfmw0
>>754
富士電機にはもっと頑張って高精度のものを是非出してもらいたい。
756:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/02 11:56:11.76 2ZABa7cJ0
>>754
スクリーニングは直ちに危険な食品を取り除くため。
流通の末端ではその値を淡々と測り、改善を促していけば良い。
考えようによっては、微量有機物の検出に比べたら放射性物質の検出はお金さえあれば簡単に出来るのだから。
757:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/02 11:57:53.38 pgK/xKj20
>>750
いや、東日本全体で言えば50Bq/kgでも野菜ならクリアできる可能性の高い地域はかなりある
国・自治体による高さ1m・0.5m計測を中心とした放射線量マップ
URLﾘﾝｸ(www.nnistar.com)
もうちょっとサンプルが増えないと移行計数を正確に判別できないが、
この地図の薄黄色の場所はかなり可能性が高いし、黄色の場所も十分行ける可能性がある
結局政府が高濃度汚染地域を捨てられるかだ（ちゃんと補償するか）
758:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/02 12:17:31.95 7vukmns50
>>703
そのブログの人、文句ばっかり言っている上に色々と間違いが多いな。
URLﾘﾝｸ(techpr.cocolog-nifty.com)
エアカウンターがシンチ式とか言ってるし、
それを指摘されたら下の方の追記のところでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ屁理屈こねくり回してるわ。
759:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
11/08/02 12:25:52.34 5Wo9XvPnO
>>750
西日本は被曝しても良いと言うこと？
760:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/02 12:37:07.68 gTgxvF0Q0
>>755
検査時間を2分半にすることで、50ベクレルをラインにできるらしい。
取り合えず早期の普及を目指すのには価格もまともじゃないかな
とにかく500というｷﾁｶﾞｲ暫定基準を下げさせなければいけないと思う。
その基準がある限り、どんなに精度の高い機械が発売されても、
「500以下であれば良いんだから必要ない」とメーカに判断されて、運用されない結果になってしまうから。
761:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/02 12:45:47.01 pgK/xKj20
>>758
誰かシリコン半導体線量計の事教えてあげればいいのに
つーかシンチレータなら素材を明記するでしょう
762:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/02 12:50:03.89 4ZwzStgV0
>>757
牛の件でもわかる通り規制するなら地区というより県ごとになってしまうだろうに
50ベクレレル規準にしてしまうと例えば東北6県中2県出荷停止
関東も北関東駄目ならだいぶ規制しないといけない
線量だけで判断しない方がいい
線量低めそうに見える地区でも田んぼのセシウムは結構検出されている
ただ何処の県もろくに田んぼの土壌検査せず作付けさせてしまったから今頃焦ってちゃんと出荷の時は
米検査しますみたいな報道している
線量地図は厳密にはあまりあてにならない
基準値超えのセシウムワラは薄黄色の部分に入ってるしね
>>759
東日本の人より被ばくしてないという意味で
ただ西の人は西の食べ物食べてれば気にする必要はないだろ
米も東の米食べなきゃいいと思うし
東北の米は美味しいというなら秋田や青森の米はおそらは未検出になってくるとは思うよ
山形も大丈夫だろ
763:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/02 13:07:59.44 pgK/xKj20
>>762
そろそろ5ヶ月経つのに地区毎の規制、規制違反の監視・罰則強化、
農地の土壌の綿密検査をやってこなかったので、後はこのままなし崩しだろうな…
あと宮城の藁って栗原市とかでしょ？
その辺は水色、0.3μSv/h超えてる場所があるよ
764:地震雷火事名無し(福島県)
11/08/02 13:25:34.50 4ma1vKW90
>>762
つうか、田植え前に土壌検査しなかったんだから、
はじめから出荷時検査が前提でやってきてるはずでしょ。
何の為に十日遅れにさせたんだか、意味不明だったけど。
765:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/02 13:26:50.08 xBv4HoTM0
>>758
＞文句ばっかり言っている上に色々と間違いが多いな
おまえらのことかよｗ
766:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/02 13:34:35.87 Oqg7neia0
>>763
市場や農協が、地区ごとの出荷してるわけじゃないからな…
地区ごとに制限しても、それを運用するのが困難なんだろう。
紛れ混ませることも容易だし。
767:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/02 13:37:55.59 bAqVE1M50
>>761
＞シンチレータなら素材を明記するでしょう
まあそうだと思うけど、「本当にそうなのか」ってことじゃね。表示の仕方に業界の取り決めがあるとか。
768:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/02 14:46:51.31 4ZwzStgV0
URLﾘﾝｸ(techpr.cocolog-nifty.com)
これが現実だ、日本では報道されない事実、等々
このての人は変なフリージャーナリストとか売名で自分の知名度あげましょって人がほとんど
ろくな奴がおらん
デマッターや詐欺師に多い特徴
左のサングラスがかなり似合わないけど本人きまってると思ってるんだろう
769:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/02 15:02:05.11 YZcWaN2L0
「コンサルタント」って時点でまあねｗ
770:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/02 15:02:11.98 Ns5I1uuF0
>>768
スレ違い。しつこい。
ほかでやってくれ。
771:地震雷火事名無し(不明なsoftbank)
11/08/02 15:07:30.61 n7XogW4/0
>>770
でもこういう一見正義のジャーナリストの方が黒い事は良くある。
772:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/02 15:18:54.17 YZcWaN2L0
>>771
裏を知らないと書けない事もあるからね。
773:地震雷火事名無し(宮城県)
11/08/02 15:19:21.22 q2ty/KU40
山形市周辺は、汚染されてるよ。
サクランボ見れば わかるよ
774:地震雷火事名無し(関東・甲信越)
11/08/02 15:22:25.85 IaU7bLZwO
ガイガーさえ買えない貧乏人だけど、(食料取り寄せとウォーターサーバーの為)宝くじ当たらないかなあ、とかまだ夢見てるよ。
高額当選したら、富士の機械が欲しいなあ。
ニュースで見た時は肉の基準半分の250bqで弾いてくれてたし、購入時に幾らか加算すれば検出限界かなり低いのが買えそうに思えるんだけど…。
775:地震雷火事名無し(不明なsoftbank)
11/08/02 15:30:45.59 n7XogW4/0
>>772
そんならまだ良いけど、狙いが別にあるとかいろいろあるからね。
776:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/02 15:40:22.67 YZcWaN2L0
>>775
そうは見えんが、狙っているとしたら何だろな。
スレチなのでこの辺にしとく。気になるなら専用スレ立ててくれ。
777:649 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都)
11/08/02 16:12:19.94 JviCmvpU0
代理店問い合わせの結果、LB200は納期9月末位らしい。
100万＋マリネリビーカーだって。
でも、でかいシンチとGS-1100AにPRAで測定したんじゃダメかね？
あれってCPMなりCPSなりも出る？
そしたらBq換算も出来るだろうし、問題は測定値の信頼性、課題はガンマ遮蔽容器位じゃないかな。
それで実績作ってカンパ集まればLB200を一人で購入できるかもしれないなー
778:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/08/02 16:28:20.77 Dk1ctrjtO
100万＋…。 LB200の相場は80万からあったようだけど、ジリジリ上昇していく心配はどうかな。もしそうなら焦るけど‥
779:地震雷火事名無し(福岡県)
11/08/02 16:38:54.03 07ooRmsy0
>>777
ベクレル測定器がそんなに簡単に新規開発できるんだろうか。
校正とかいろいろ考えたら買った方が賢いと思う。
が、これはこれで面白そうだから「ベクレル測定器を自作しよう」スレがあってもいい。
780:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/02 16:44:03.43 HtlAZSef0
>>657
危険厨からしてみたら
120秒検査でも100ｂｑの野菜なんて食う気せんがな…
781:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/02 16:46:07.75 HtlAZSef0
>>762
東北産なんて恐くて食えないよ
せめて北海道までいかないと
782:717(東京都)
11/08/02 17:16:13.10 BizsMY2Z0
>>777
9月末ですか～。
見積書よりずいぶん早い。やっぱり納期は長めに言うんだなぁ…
趣味としての測定なら自作できる人はやってみる価値あると思う。
事業として数字を公表するとなるとメーカー製の場合は校正証明書が必要になる。
信頼性についてのハードルが高そうだ。
783:649 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都)
11/08/02 17:20:42.95 JviCmvpU0
>>779
新規開発って考えると大変そうだけど、個人で入手可能な機材の中で食品検査に向いているものを選択することは出来るでしょうね。
問題はBqへの換算と、それを信頼してもらえるかだと思う。
ガンマ遮蔽に関しては今試作してるけど、簡易的なもので空間線量率を0.02程度まで下げることが出来てる。
容器にDoseRAE2入れてるから、完全に密閉すると測定値読めなくなるので上空開いてるけど、結構な遮蔽効果があるよ。
個人でLB200購入して自分のために使うとしても、測定した食材はもう食べられなくなるし、そもそも100万を安全な食材かき集めることに使ったほうが確実。
少なくとも私は、ボランティア精神だけでずっと測定値公表続けていく自信はないなぁ。
利益を出すんじゃなくて、少しでも回収したい＝投資は最小限に抑えたい、だね。
よって >>728さんのA方式に賛同。
Ｔ１Ｆさんが音頭取るならまずはビジョンが知りたいね。
出来るだけ応援したいし、賛同参加もしたいけど、今の状況では難しい。
だれかも言ってたけど、最低限PCは買おうよｗ
情報収集だけでも必要だと思うわ。
784:地震雷火事名無し(長屋)
11/08/02 17:36:51.55 AX6vY3D70
>>783
あ、やっぱ計測後の食品は食べられないんだｗ
785:地震雷火事名無し(福岡県)
11/08/02 17:39:12.17 07ooRmsy0
>>784
食べられない事は無い。
786:地震雷火事名無し(長屋)
11/08/02 17:46:52.16 AX6vY3D70
>>785
ビニールとかに入れてから計測？
調味料系ならイケルのかな？
787: 忍法帖【Lv=35,xxxPT】 【東電 74.8 %】 (東京都)
11/08/02 17:57:49.50 r+VfDtNn0
共同で使う場合、輸送や順番待ちで腐ってしまう物もあるかな。
788:649 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都)
11/08/02 18:36:21.24 JviCmvpU0
たとえば粉ミルクを測定するとして、測定容器に入れる。
ビニールに入れてから容器に入れてもいい。
測定して安全確認できたとして、元のパッケージ容器に戻して使おうと思う？
肉魚野菜は細かくして乾燥させたりもするでしょ。
ダシにするような乾物系はまぁ大丈夫かなｗ
789:地震雷火事名無し(千葉県)
11/08/02 19:30:58.47 gEdXN+j50
規制値はウクライナと同じ６ベクレルにしてほしい。
流通に載せるには６ベクレル以下がいい。
食品放射能測定ができる機器が今のガイガーカウンター位普及すればいいんだけどな。
理想は一家に一台の食品放射能測定機だな。
790:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/08/02 21:41:26.23 Dk1ctrjtO
>>783 ビジョンについてですね？ 自分が一番希望するかんじは・・・
①基本目的…危険食品を避けるという事。 機器の共同購入により１人１人の負担を減らすという事。
②利益は追求しない。商業ベースは考えない。ただ、仲間同士やスレの人達と測定代をやり取りするのは自由。
③ルールを工夫して、入会も退会も気軽に出来るようにする。
④日本の状況がまともになるまで、10年でも20年でも活動。
といったところです。
791:地震雷火事名無し(福岡県)
11/08/02 22:00:25.94 07ooRmsy0
>>790
入会も退会も気軽だと全国から殺到しないかな。
依頼が殺到した時、優先順位を判断するルールが必要。
殺到させないためには、入会・退会のルールが必要。
792:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/08/02 22:13:33.75 Dk1ctrjtO
なるほど。一生懸命工夫したほうがいいですね。
793:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/08/02 22:17:54.53 Dk1ctrjtO
>>790に書いたような方向を同感に思ってくれる人はいるとしても、Ｔ１Ｆの音頭で進めるのは駄目、という人もいるでしょうし‥
私はどちらでもいいので、790みたいな方向のチームが１つは出来てくれないかと思います。
794:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/02 22:20:02.89 5qbGJSoN0
>>789
２，３年後には、低価格でそれなりの機械が出てくるはず
秋からエステーをはじめとした測定器の大量販売始まるし
795: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都)
11/08/02 22:52:08.43 JviCmvpU0
>>790
思想的にはいいと思う。
1,4は問題なく同意するし。
2,3に関しては、ルール策定と法律的対策や軋轢や詐欺、便乗等々のネガティブ要素対策がかなり面倒で、まとめるのが大変そうに感じる。
なので3に対してはデータの販売という形で、利用者から団体へ必要以上の干渉を抑える意図で考えました。
利益が出るくらいの収益があれば、校正費用とか消耗品代も捻出可能ですね。
そこまではかなり困難だと思うけど。。。
ちなみにマリネリビーカーが10個で6万円くらい・・・
本当に儲かると思うなら誰にも言わないで自分だけで始めるしねｗ
796:地震雷火事名無し(長屋)
11/08/02 23:37:58.69 UQQM3TjX0
>>789
輸入食品が360Bqだったのにできるわけないじゃん
そもそもウクライナで6Bqなんて不可能だし
797:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/08/02 23:53:16.05 Dk1ctrjtO
>>795 校正費用とか消耗品問題‥‥なるほど。あわよくば、それをカバーする程度の利益を出せるといいな～。 どうしても無理ぽいなら、初心に戻って、初期投資を皆で分けるだけ、という事でも。
798: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都)
11/08/03 00:32:47.72 mYOLH5NS0
>>797
そうすると機器の所有権や管理問題が・・・堂々巡りになるねｗ
だからこそ、最初のビジョンや取り決めが重要だと思いますよ。
志しは立派だし賛同してるから、色々考えてやっていきましょうよ。
気が向いたらメールしますｗ
799:地震雷火事名無し(dion軍)
11/08/03 00:58:15.30 JW2UbNq70
灯台の早野のツィートで今後参考になりそうな資料があったんで貼っとく。
【食品安全委員会 放射性物質に係る食品健康影響評価について】8/2開催の意見交換会の資料一式
URLﾘﾝｸ(www.fsc.go.jp)
【食品安全委員会】8/2開催の意見交換会の資料「放射性物質を含む食品による健康影響に関するQ&A PDF 1,085kB」
URLﾘﾝｸ(bit.ly)
800:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/03 01:48:09.00 5zCZ1gLz0
>>748
ていうか、海外向けと国内流通向けの基準が違って、国内向けが高かったら
観光客が来なくなるだろうけど、それはこの際しかたないと受け入れるのかな？
国民が餓死するよりはマシだからって
801:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/03 01:56:13.45 ABdEr3Wi0
>>800
放射能汚染された国が観光で食って行こうっていうのがもう無理って気づけよ…
世界遺産だなんだと、過去の夢を捨てられない老人が頑張ってるが
3.11以降、もう世界は変わっちまってんだよ
802:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/08/03 03:12:49.38 JtbJVGqWO
>>798 ありがとう御座います、必要に応じて、どうかメール下さい。
所有権とか使用権とか、大きい問題だと思います。
オフ会がずっと先なら、このスレ等で突っ込んだ話しもスタートさせねばですね～
あ、聞かれてないんだけど一応言いますが、今日は雑用多過ぎるので夜遅くここに来ます。どうなってるかなー、なんか話しが進んでるかな～
803:地震雷火事名無し(埼玉県)
11/08/03 03:40:20.76 y6kjzuqH0
主食の米の基準値が暫定基準の500のままだから、来年からもう米食えない
摂取量が桁違いだし…
804:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/03 07:22:20.92 6y8nOCvR0
近所のスーパーや市に圧力かけて持たせ、そこから費用を東電に請求すればいいだけ
食べ物じゃないが、既に高萩市は似たような事をやってる
高リテラシーの地域にはベクレル食は売れず、安全厨が集まる所に流れ込む。
ザル法では何も選別できないが、人間は正しく選別される
805:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/03 07:55:40.47 F31nP72x0
>>804
安全厨が集まるとこってよりは、給食や社食、外食に回る
806:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/03 07:56:18.05 F31nP72x0
>>804
安全厨が集まるとこってか、給食や社食、外食に回る
807:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/03 10:46:51.93 Ff0DjzRj0
>>804
政府がー政府がーって政府のせいにしてたって自分たちのってことか
本当の意味での市民にならなくちゃいけないってことだね。
808:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/03 11:03:24.67 FAKnlTtL0
プロ市民ってことやね
809:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/03 11:06:57.34 Ff0DjzRj0
>>808
にちゃんねるで言うプロ市民ではない
810:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/03 11:18:41.29 FAKnlTtL0
>>809
2ちゃんねるで、プロ市民の多く住む地域と有名な西東京の某エリアに買い物行ったら
肉屋も八百屋も、意識がめちゃくちゃ高かったよ。
子ども抱えて肉を選んでたら
「お子さんいるなら今はこっちじゃないの？」ってｵｰｼﾞｰﾋﾞｰﾌとアメリカ豚のコーナー教えてくれたりして。
その店ではｵｰｼﾞｰとアメリカ豚であいびき作って売ってた。客の要望が高いから、って。
新宿のデパ地下より、ずっとまともな買いものができた。
住民が上品なエリアなんて全然駄目で東北の和牛ばっかり売ってて全然駄目。
811:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/03 11:25:03.13 6H1wYneq0
米沢牛はいまのところ安全だよ
812:地震雷火事名無し(dion軍)
11/08/03 11:30:58.28 NJdoZrRf0
長いスパンで考えたら、一家に一台ベクレルモニターが必要になってくるのでは
100年先には、日本中、世界のほとんどが汚染されているのでは、自然に考えると
813:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/03 12:00:33.30 5lhTiUhW0
豚の話は全然報道されないけど、私が情弱なだけ？！
814:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/08/03 12:13:10.35 jVkjoDn+0
食品放射能測定機器の絶対数と検査時間がボトルネックになって
検査待ちで品薄になったことが原因で牛肉などの市場価が高値に
なっていたが、富士通の革新的な『食品放射能測定システム』に
よって検査による流通の停滞が大幅に緩和されるようになる。
事実上今の検査体制では全数検査は不可能であったが、これで
出荷時の検査や大手スーパーなら仕入れた食材の入荷時の検査も
簡単に行えるよいになった。
━━━━━━━━━━━━━━━━
『食品放射能測定システム』富士電機
URLﾘﾝｸ(n-seikei.jp)
野菜や肉の放射線、箱から出さず12秒で測定
１時間に段ボール200個分を連続測定装置の価格は430万円からで、
９月に発売する。
(1)ベルトコンベアに載せるだけで、簡単に連続測定
(2)簡単に放射性よう素、セシウムの基準値以下を判別
(3)測定結果の印字が可能
富士電機は野菜、肉、魚などの生鮮食品を段ボールで梱包したまま、
約12秒で放射線量を測定できる装置を開発した。
現在は食品を細かく切り刻むなどの処理が必要で数十分の時間がかかる
という。原子力発電所や病院などで使う高感度の放射線測定器の技術を
食品検査に応用。牛肉などに放射線汚染が広がるなか、農協・漁協など
食品流通に携わる事業者向けに販売する。
━━━━━━━━━━━━━━━━
815:地震雷火事名無し(長屋)
11/08/03 12:19:09.31 iVn/qm9m0
>>810
プロ市民と呼ばれてる人らは以前から危険を認識してたからね。
２ちゃんでいうところの「保守」は駄目だ、以前から「劣化ウランは危険じゃない、
米軍貶めたいだけのプロパガンダ」とか平気で言ってたから。
今なお、放射能は危険じゃないとかいってるし
816:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/03 13:43:23.43 F/zvzVG40
>>814
バックグラウンドのノイズはどうするんだろうね。
817:地震雷火事名無し(dion軍)
11/08/03 14:05:26.48 fAfKlnAA0
>>816
写真の作りから判断すると、装置の下部に測定方向のみが開いた程よく
長い筒状の遮蔽部があって、その下部に大型シンチを複数組み合わせて
いるのではないかと。
上部にも遮蔽物ぽいものがあるので、余程のところでなければある程度は
検出出来るんじゃないだろうか。
818:地震雷火事名無し(宮城県)
11/08/03 15:38:49.45 XeuK53og0
>>813
「『福島県で飼育された豚から移送先の熊本県でセシウム検出」
というニュースはあった。
URLﾘﾝｸ(kyushu.yomiuri.co.jp)
国産は食べないようにしてるけどね。
牛肉ほど劇的に味が違うわけでもないし。
819:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/08/03 17:16:52.72 rCDqo5vq0
いや、国産とアメリカ産だと全然味違うと思う。
820:地震雷火事名無し(新潟県)
11/08/04 14:39:22.89 +nSwcurI0
市民放射能測定所でも
500bq超えって出てなくて高くて100bq台だけど、富士電機の機械って意味あるのかね？
821:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/08/04 14:40:51.75 Vq0Mkzw/0
お、こっちも復活オメ
822:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/08/04 18:23:41.24 B+LUmPfa0
なんか２ｃｈ不安定だな
823:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/08/04 19:47:20.38 MR9RhXq4O
お１人メールを下さって、すぐ返信したのですが、それへの再返事がありません。
いや、再返事なくても変じゃないですが(笑
とにかく、あのアドはふだん送受信を繰り返してみた事がないので、私の返信がちゃんと届いたか‥
もしも私からの返信が届いてなかった場合は、ここに一声だけお願いします。
m(_ _)m
824:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/08/04 19:51:26.90 B+LUmPfa0
オフ会の話とか
とかどうなりました？
あと共同購入・管理の話とか
825:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/08/04 20:13:58.23 MR9RhXq4O
ここではまだ進んでないようですね。 前記のメールくれた方とも、具体話はしてなくて。
…それにしても、２ｃｈが不安定だったみたいで？‥自分はちょうどたまたまこの２日間忙しかったですが。
それにしても疲れた。いつもは楽をしてるからな～ヒイィ。 日々当たり前に忙しい人達は、もっともっと大変だから、ベクレルモニターにしろオフ会にしろ、それどころではないのか？とか思いました。 …自分は頑張らねば～
826:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/08/04 20:51:21.38 MR9RhXq4O
>>823 あ、
ここに一声でなくてアドにでいいんだ
疲れてる(汗
827:地震雷火事名無し(dion軍)
11/08/04 21:59:16.28 SDF75+ngP
オフ会するなら、関西で開かれるガイガーの使い方セミナーの後とかがいいな
828:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/08/04 22:04:03.18 B+LUmPfa0
ニーズは一致するだろうから
２次会的なノリでやりたいね＾＾
829:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/08/04 22:34:00.91 MR9RhXq4O
はうっ
関西ティームのほうが早く始動！？
830:地震雷火事名無し(埼玉県)
11/08/04 22:55:42.59 1uNTfWua0
埼玉の宮代町の巨峰、すっごくおいしいんだけど今年はダメかなぁ。
検査なんてしないんだろうな…orz
831:もんぺ649 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都)
11/08/04 23:54:58.39 MYFIZAiq0
LB200はおいそれと買うこと出来ないので、一部で話題になっていた？GS-1100A購入しました。
大き目のシンチも入手できそうなので、到着後にいろいろ試してみるつもり。
遮蔽容器が今のところの課題ですが、ステンレスとアルミのバットに鉛を流して5面遮蔽容器を試作。
シンチ到着後に蓋を作る予定です。
屋内0.06が、容器へ入れると0.03まで下がりますし、容器の外からマントル当てても反応しないのである程度の遮蔽効果があると見込んでいます。
現在の進捗はこんな感じ。
食品測定が可能になるかによって、オフとか共同測定とか参加検討したいと思います。
832:地震雷火事名無し(愛知県)
11/08/05 00:08:06.43 4jqN1o1p0
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
LB200
>メーカーマニュアルには、20Bqまで計測となっていますが、確認したところ
>実際は0Bqまで計測できるようです。
どうなんだろうね？
LB200は、20Bq以下も計れるの？
833:地震雷火事名無し(dion軍)
11/08/05 00:17:10.43 Oeai5HQD0
今、市場に流れている食品ってこんな感じだからなぁ。20Bq以下も計れた方が安心ではあるけれど、、、
新潟県で売られていた牛乳（宮城県で製造）から13.5Bq/Kg (7月頭の新潟県実施の抜き打ち検査で発覚）
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
東北大学で測定した宮城県内の各クーラステーションの原乳の値は仙北のみ1Bq/kg （7月19日 測定)
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
834: 忍法帖【Lv=36,xxxPT】 【東電 68.9 %】 (東京都)
11/08/05 00:19:48.33 6J0JrtX50
>>832
数字は出るけどアテにはならないという意味。
たとえば何も入れずに測っても値がばらつくわけ。
835:地震雷火事名無し(長屋)
11/08/05 00:28:11.19 AyX/zEdi0
>>831
鉛の厚さ教えて
836:もんぺ649 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都)
11/08/05 00:34:39.14 lGg4oeK20
>>835
今のところ10～15mm程度です。
たりないと感じたら、さらに大きな容器に入れて間を埋める予定。
837:地震雷火事名無し(愛知県)
11/08/05 00:35:32.91 4jqN1o1p0
>>833
牛乳は恐いね。
仕方なく、豆乳を飲んでます。
>>834
>数字は出るけどアテにはならないという意味。
そうですか・・・それではダメだなあ。
838: 忍法帖【Lv=36,xxxPT】 【東電 64.5 %】 (東京都)
11/08/05 00:45:50.31 6J0JrtX50
>>837
それでも
100Bq以上の物は今後ゴロゴロ出てくると思うので結構使えるはず。
839: 忍法帖【Lv=36,xxxPT】 【東電 64.5 %】 (東京都)
11/08/05 01:06:48.70 6J0JrtX50
>>838
境界付近に住んでると結局0か1かに惑わされるんだろうな。
840:地震雷火事名無し(愛知県)
11/08/05 01:39:54.58 4jqN1o1p0
ただ、境界あたりって、油断している側面もあるんで、ちょっと恐い感じ
もします。
愛知県は牛肉、更に米も検査しないようですし。
841:地震雷火事名無し(長屋)
11/08/05 01:47:36.92 7lpD1wEa0
愛知なら水産物を気を付ければ大丈夫だろう
愛知でも茶が360ベクレルいったので、フォールアウトした地域があるのは間違いないが、
牛やら腐葉土やら、ばら撒かれちゃったのでもう少ないベクレルは、神経質になってもしょうがあるまい
842:地震雷火事名無し(長屋)
11/08/05 02:58:17.43 FVlRzUw00
100、200なら怖いけど
一桁二桁台の放射能よりかは、農薬の方が危険なんじゃないの
まあ両方かもしれないけど…
843:地震雷火事名無し(福岡県)
11/08/05 07:03:05.46 gccrjqmU0
>>842
そうやって「感覚が麻痺して行くこと」そのものが一番危険ではないかな。震災前なら１ベクレルでも嫌だったはず。
九州はすでに被曝地域か：腐葉土用落ち葉からセシウム＝栃木県産、３万ベクレル超－佐賀（時事ドットコム）
URLﾘﾝｸ(techpr.cocolog-nifty.com)
全国各地で続々と発覚しているので驚かなくなっているかもしれないが、そんなあなたの感覚は完全に麻痺している。
「ホームセンターで」とか「家庭農園に」とか「趣味の園芸に」とかではない。
・佐賀県で
・農家が購入
・約１．６トン
・32,100 Bq/kg
という恐るべき状況だ。
最悪のケースで試算すると、
1,600kg×32,100 Bq/kg ＝ 51,360,000 Bq
総量で最大で5千万ベクレル程度の放射性物質が佐賀県の農家の農地内まで流通
九州はすでに被曝地域ではないのだろうか。
腐葉土の付近の空間放射線量率は最大で 0.566μSv/h
佐賀県までの運搬経路上に放射性物質を撒き散らしてきたかもしれない
もう全国どこでも被曝地域になっている可能性がある。
844:地震雷火事名無し(長屋)
11/08/05 07:57:19.42 sc3maES60
>>843
マジ(((( ;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
ここはたまたま見つかっただけなのか…
絶対に全国に回ってる～＞＜
どうすりゃいいんだ～！！！
845:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/05 08:13:51.85 WLop/59m0
>>843
ありえねえ
絶対に許さない
846:地震雷火事名無し(福岡県)
11/08/05 09:15:37.99 FjVmRAjwP
NHKあさイチ 「放射能汚染 コメ・豚・鶏は？」合瀬宏毅・解説委員が放射性セシウムが水溶性ではなく、土と結合するというデタラメを言って誤誘導したでござるの巻。 URLﾘﾝｸ(twitvid.com)
こうやって油断させて内部被曝を増やさせてどうすんだよ、犬HK！！！
847:地震雷火事名無し(長屋)
11/08/05 10:02:38.68 AyX/zEdi0
>>846
その解説員、朝鮮人みたいな顔してる
848:地震雷火事名無し(長屋)
11/08/05 10:03:47.52 AyX/zEdi0
>>836
どうもです、当方5cm程度で作ろうかと考えて居たところで
849:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/08/05 11:15:00.78 nJmiSE4XO
>>831 興味深いコメです。自分は技術話しは置いといて…とにかくいろいろな形で協力お願い致します。
>>832 たしかそのブログは、“福島の子に気遣い無用”とか“ストレスの方が問題と考えます”的なとこだったですね。本当に純粋に、
(つづく)
850:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/08/05 11:15:39.80 nJmiSE4XO
公正に安否を追求するところ…なのかな？ それならいいんですけど。
安全論の拡大が目的‥、の所でない事を信じ…たいです‥。
因みに、たとえば千葉県１つ取っても、例のホットスポット以外でも汚染エリアはあちこちに。千葉市のある部分の土壌は福島県南部の調査地点よりずっと高い値が。ですので、そこのブログはますます安全厨養成所に見えてしまう…
851:地震雷火事名無し(長屋)
11/08/05 11:26:29.33 u9DWFl/n0
>>843
＞＞１ベクレルでも嫌
ていうけどさ、核実験とチェルノブイリのフォールアウトで、今まで何百ベクレルも食わされてきてるしなー
それもストロンチウムの割合が今回よりもずっと多い
戦後からは人工放射能食ってない期間のほうがすでに短いわけでｗ
852:地震雷火事名無し(福岡県)
11/08/05 11:41:40.18 gccrjqmU0
>>851
それならなおさら追加被曝は１ベクレルでも減らすべきだと思うけど。
853: 【東電 79.4 %】 (宮崎県)
11/08/05 11:45:45.79 UW/Qqizw0
主食たる米、そして体の大部分を占める水くらいは気をつけたい
10Bq/kg以下、理想的には4Bq/kg以下
854:地震雷火事名無し(大分県)
11/08/05 11:56:47.76 1ICX3gVc0
>>853
お互い九州なんだから九州産にこだわれば大丈夫じゃね？
宮崎新米ゲットしたよ。
大分米は竹田産ヒノヒカリが好み。
855:地震雷火事名無し(福岡県)
11/08/05 12:13:41.18 gccrjqmU0
>>854
>>843
856:地震雷火事名無し(大分県)
11/08/05 12:18:44.86 1ICX3gVc0
>>855
福島原発は今も一日２４０億ベクレルまき散らしている。
まあ比較の問題にすぎないんだが、合理的達成可能な範囲で被曝を低減するという目的なら
九州産で十分だろうと。
857:地震雷火事名無し(千葉県)
11/08/05 12:21:17.22 eQovs2oO0
理想高すぎると何も食えないよ。
チェルのは20以下はOKだっけ？
858:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/05 12:24:04.85 F6Xr8DFV0
>>857
一般用食品は185-600Bq/kg（乾燥キノコのみ3700Bq/kg）
幼児用食品は37Bq/kg
URLﾘﾝｸ(www.rri.kyoto-u.ac.jp)
859:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
11/08/05 12:28:54.72 T8hO5LbxO
１ｷﾛ500ﾍﾞｸﾚﾙ食べて安全なら、２ｷﾛで1000ﾍﾞｸﾚﾙはどうなの？
大食いしてる人の事が気になる
860:地震雷火事名無し(千葉県)
11/08/05 12:42:04.76 eQovs2oO0
大食いよりも便秘症のほうがやばいと思う。
通常、前日に食べた放射性物質が次の日には排出されるのに
便秘症の人は１週間分の放射性物質が腸にたまり続ける。
861:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/08/05 12:50:48.21 nJmiSE4XO
今のところ、具体的な行動話しが上がっていないので書きます。
ところで万一ですが、共同購入なり謝礼測定の件なりについて話しが１つもまとまらなかったら、私は２通りの別の方向を考えてるんですけど、今はこの流れが本命です、有志のご協力お願いします。
あ、話し違いますが、私へのメールの件、お相手と双方向連絡つきました。これで安心できました。皆さんいつでも例のアドにご連絡下さい。(つづく)
862:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/08/05 12:55:12.14 nJmiSE4XO
オフ会提案させて頂きます。とりあえず、８月27日・28日、９月３日・４日……この４日間のなかから。私は９月３日を提案します。場所なのですが、都内…深く配慮して‥‥そこそこに人目のつく場所が安心かも。
あ～ また投稿キャパが変、つづく
863:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/08/05 12:58:28.78 nJmiSE4XO
あと、物理的にいろいろ会議に便利な所とか。…意見お願いします。
時間についてとか、二次会についてとか、最低限お互いに持ってくるものは有るかとか…、そのへんは、オフ会出席者様が出た時点でまた決めたいと思います。
(つづく)
864:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/05 13:00:34.23 AO3PgA6M0
安いPCを買いましょう
865:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/08/05 13:00:55.75 nJmiSE4XO
いつも質問をしながら書くのでgdgdですいません。
もし２日くらい様子みて、反応が無ければ、こんどは凄く具体的な提案にします。
866:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/05 13:17:32.95 QPBuj8e40
864さんが言うようにＴ１ＦさんはPCを購入されたほうがいいよ。
相手が携帯だと長文で提案できないですし、後は信頼性かな。携帯のみだと心理的な
抵抗があるものだ。福島の各所に市民測定所が出てきていて、彼らは経験者のところに
足を運び、運営方針などを習っています。運営責任者はそれぐらいやらないとだめな
ほど大変なものだと思うよ。
867:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/05 13:33:40.29 cqz3vWX00
いきなりオフ会の前にチャットはどうよ
今ちょっと仕事が忙しいんで、今月下旬になるけど場所設定するよ
868:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/05 13:37:49.53 2abp1OsT0
チャットの会場はこのスレで。
869:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/05 14:32:11.36 OfzNO3i90
331 名無しさん＠１２周年 [] 2011/08/05(金) 14:30:31.83 ID:CtCbjln50 Be:
表示どおりのコメは３分の２
URLﾘﾝｸ(www3.nhk.or.jp)
産地偽装が当たり前の業界なんだよね
今年の米が出回ってから買うのはマジで危険
今のうちに買いだめしておくことを強く強くお勧めします
870:地震雷火事名無し(長屋)
11/08/05 14:33:15.38 S8+0U8wY0
もう面倒だから300万くらいのやつ買いたいんだけど納期短いところ教えて欲しい。
教えてくれた人には測定50回分無償提供するよ
871:地震雷火事名無し(福岡県)
11/08/05 15:01:22.96 FjVmRAjwP
>>870
ベクレル分析器 CAPRAC-t 【ヨウ素 セシウム測定】
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
日本橋せきや 楽天市場店
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
872:地震雷火事名無し(宮城県)
11/08/05 15:17:01.59 haUZsGmV0
>>855
今年収穫の、それも早場米に汚染腐葉土が使われている可能性は限りなく低い
（田起しの時期と腐葉土の出荷時期が合わない）。
米農家は腐葉土なんぞ使わんと思うがね。
873:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/08/05 15:57:06.23 nJmiSE4XO
パソを勧めて下さる方へ。
まったく無知な者がゼロスタート(まず機種選択からやって)から使いこなし完了まで、何日かかりますか？
それから、貴殿は今回の件の話しをどんどん引っ張っていってくれるお気持ちはございますか？
それから、パソを持たない事によって生じる致命的問題について、具体的ケースを教えて頂けると参考になり助かります。