11/07/31 12:02:17.06 CJ8T6oFj0
>>549
手作りの部品(PMT)などもあるから、供給余力の問題もあり、劇的には下がらないだろうけど、下がると思う。
半年から一年の目処で半額近くにはなるんじゃないかな。
LB200相当スペックが60-80万円程度、LB2045相当スペックだと150-200万円程度
くらいが一つの新製品の目安になるのではと思う。
伴ってユーザー持ちのPCが必須になったりするだろうけどね。
操作部をPC無しに扱えるようにするのは手間もコストも掛かるから。
551:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/31 12:59:49.89 73bvAKt90
>>550 iPhoneドック付けてソフトバンクの店頭に設置すれば集客になるかも。
米を測っている間にケータイ機種変もできて一石二鳥。
誰かmasasonにツイートしてみなよwww
552:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/31 14:29:33.71 TJLltptI0
公民館に備え付けとか、
区役所・市役所に置いて安く使わせるとか
公共性の高いところにインストラクターつきで置いてくれないかな。
１回あたり５千円くらいなら節約して通い詰める。
遊園地のアトラクションの１つでもいい。
きっと長蛇の列で整理券即切れだよ。
553:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/31 14:30:19.83 jIaMwBtq0
測った商品って名前と数値とか晒しても問題ないのけ？
○○メーカーの△△が ××Ｂｑ／kg とか
問題ないなら測ったのをリスト化して売ったりしてもいいのけ？
554:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/31 14:35:33.90 Tcmvz5M+0
>>553
問題がある場合
どのような法律に抵触するのか不明
思い浮かばないや
555:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/31 14:44:05.77 jIaMwBtq0
>>554
そうなんだよね
ちゃんとした検査機関で測ったものじゃないから名誉棄損とか
言われちゃったりって危険もあるのかな？と
身内（小さいコミュニティー）でのやり取りなら問題ないだろうけど
今は一気にネットで拡散したりするじゃん
556:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/31 14:54:26.32 o0hcmb9E0
名誉毀損も何も
訴えれば、更に詳しい検査を要求されて白日の下に晒されるだけ
困るのは逆に逆に向こうだろ
557:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/31 15:00:09.05 jIaMwBtq0
>>556
でも大手なら潰しにかかりそうじゃね？
558:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/31 15:01:56.85 3vWzo7Sp0
>>553
ちょっとぼかす感じでうｐするにはいいんじゃね？
で、メーカーには消費者側からじわじわと攻めればいいわけで。
腐葉土だってそんな流れだったじゃないか。
559:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/31 15:06:24.53 3vWzo7Sp0
>>556
事が大きくなって困るのはメーカーでしょうね。
消費者を敵に回すと不買されて困るわけだし。
大衆の力を甘く見たらどうなるか、それがわからないくらいなら食品メーカーをやる価値なしだ。
560:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/31 15:13:42.70 jIaMwBtq0
やっぱ安全リスト危険リスト欲しいよなｗ
561:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/07/31 15:23:56.59 0wL+kJOb0
>>553
刑事なら「名誉毀損」と「威力業務妨害」っと
民事なら損害賠償の対象っと
結果的に罪なり賠償を問われなくても、抵触はするね。
562:地震雷火事名無し(群馬県)
11/07/31 15:35:47.10 Ptfwi86R0
URLﾘﾝｸ(www.ogawaseiki.jpn.org)
これ、この計測時間で精度が保証されてるなら計測商売も成り立つかもね
1回300円ぐらいで1時間10個計測できたら時給3000円
機械の元を取るのははるか先になりそうだなｗ
563:地震雷火事名無し(群馬県)
11/07/31 15:37:20.27 Ptfwi86R0
>>561
実際に計測された値をそのまま公開するのに何の問題もないよ
たぶん別のことで圧力かけてしょっ引かれるだけだ
564:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/31 15:42:45.75 jIaMwBtq0
>>562
もっと高くても測ってって言う人いっぱいいるだろ
565:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/31 15:51:50.27 TJLltptI0
何の罪になるかなあ、風説の流布ってなかったっけ？
566:565(長屋)
11/07/31 15:54:15.68 TJLltptI0
ごめんなさい、>>565の風説の流布は金融商品の取引絡みだった。
567:地震雷火事名無し(埼玉県)
11/07/31 16:02:59.04 YVva3COF0
ギリギリ規制値に入ってるデータを公開されると
メーカーはアクション起こしづらくていちばんイヤかな。
国が安全だといっている数字だから訴えるわけにいかないけど
それを見た消費者は手をださないだろう。
568:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/31 16:16:39.42 7uQpg6/20
>>566
食品に関する情報も、風説の流布の対象になり得ますよ。
メーカの株価に、影響を与えられるでしょ。
通常は、業務妨害罪ですね。
569:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/31 16:23:21.03 k7MKiEnm0
真実なデータを公開して罪に問われるならば
この国も終わりだな
570:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/31 16:31:09.40 d8udKHuci
最悪宗教団体としてやるのはどうだろう？
豚がダメだから調べてます、的なニュアンスで
例えばムスリムの「この食品には豚由来が含まれてるよ」的な情報としてとらえて貰う、とw
571:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/31 16:36:32.82 bRUN0tCdO
>>553 たぶんそれ買いたい。
いかにも商売ぽいと注意必要だけど、一部の個人の間なら‥ プリントアウトしたのを手渡しでもいいですよ、私は。
>>562 ほんとに300円なら希望者殺到間違いないですｷﾗｷﾗ
オペレーター疲れそうだからやっぱりチーム作ったほうが？
572:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/07/31 16:46:20.26 0wL+kJOb0
>>563
「別のこと」がそのまんま、「名誉毀損」と「威力業務妨害」なんじゃ？
>>567 ホメ殺し作戦？
499ベクレルでした。基準内ですので問題ありません。みんなここで買いましょう！
573:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
11/07/31 17:26:43.66 H2DqaodKO
やはりこのスレ見てるて共同購入とかリスク高そうだな
知らない同士が金銭や個人情報やりとりするとか恐ろしい(笑)
知人同士でも仲たがいしそう
放射線障害よりストレスで健康を損ないそう(笑)
574:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/31 18:03:03.80 jIaMwBtq0
運営側としてしっかりやってくれる人達がいればいいけどな
市民放射能測定所のはほとんどが福島産の生鮮品ばっかじゃん
福島って表記があったら買わないわけだから
関東近県の生鮮品と全国の加工品のベクレ具合が知りたい
575:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/31 18:04:06.36 Tcmvz5M+0
>>561
暫定値以下であることを証明し食品が安全であることのお手伝いをしております
ｷﾘｯ
いや、ﾆｺｯ
ってスタンスでは駄目なのかw
576:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/31 18:06:52.55 73bvAKt90
>>573 学生時代や社会人になってからも、何らかのサークル入っていたり、
運営側に回っていた経験があればわかると思うが、ヒトが集まりゃ何らかの
いざこざは絶えないよ。んなこたぁ当たり前だ。続くか空中分解するかマネージ次第。
1. 得たい情報（ベクレル値）にどれだけ価値を認めるか
2. 個人としてそこにどこまで支出できるか
3. 自分が耐えられる人間関係のストレステスト（海江田みたいにぴーぴー泣くか？）
の３ヨウ素（笑）のバランスはそれぞれ個人で違うからねぇ。
573は神が投下するデータを指くわえて待つか、大金払ってモニタ自己所有するか
どっちかだろうけど、それを批判するつもりはない。おいらだってカネに余裕があれば
そうしたい所だよ。
577:HEY!(長屋)
11/07/31 18:12:05.85 uJJZDi+m0
576さん まさしくその通りですね。
578:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/31 18:36:33.81 3vWzo7Sp0
>>572
それだ！ ホメ殺し。
ギリギリ制限内ですみたいな。
579:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/31 18:39:35.17 bRUN0tCdO
・・>>573さんって・・・
共同購入の話しが進むと都合が悪い人なのかも。 ふと、そう思った。
あ、誤解だったら御免なさいね。気分悪くしないで下さい。
580:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
11/07/31 18:56:12.23 H2DqaodKO
>>576
ああ、サークルね
そう言うのが好きな人同士なら良いかもね
派閥が出来たり空中分解に免疫できてればなんとかなるか
でも機械一台だろ？順番待ちや回数で揉めそう(笑)
>>579
昔、株板のオフ会とか参加したから(笑)
身元は明かさないから気楽だったけど
身元明かしてとかだと正直鬱陶しい
金絡むと人間怖いよ(笑)
581:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/07/31 19:19:33.01 r77iJ8BP0
価格や維持費でいうとカーシェアリングを個人同士で実施する難しさを
想像すると多分続かないだろうなと思う
税金や保険は無い変わりに
置き場所（駐車場代）やメンテ費用（車検）の相場が判らないし
事故った時の負担金も代替機の手配のノウハウも廃棄費用も…
通常運用以外にも最低限決めておくルールって結構ある
身の丈に合った物を個人で購入するか
高くて凄い順番待ちで割高でも検査機関に依頼するか
指をくわえて神達の投下を参考にするかの三択だね
チェルノ周辺国みたいに公的機関への設置を始めるのと
民間が進出してシェアリング事業を始めるのと
日本ではどちらが先になるんだろうか
582:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/31 19:41:23.15 bRUN0tCdO
少なくとも、
お金が絡んでも怖くない人間がここにいます(^^)
派閥を嫌う人間がここにいます
話し合えば何でも決められる、という考えの人間がここにいます
583:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/31 20:00:26.13 FKX3eNQw0
>>554
問題があるとしたら測定した機器が正常に動作？してるかだけだよね
複数の人が複数の機器で同じ検体を測定して統計しまえばそれも打ち消せるかもだね
584:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/31 20:01:14.47 ntFzgs0x0
なんかさー。
１５０００円払うまでもないけど、市販している食品で測りたいものってあるじゃん。
たとえば微妙なラインの野菜。長野のレタス、岩手のきゅうり、北海道のじゃがいも、
青森の新にんにくとか。
実際の数値はどうなのよ？と常々思っているわけ。
あとは加工食品や調味料。
バーモントカレーとか、ブルドックソース、各社野菜ジュース、爽、グリコのカフェオレとか。
あとは遠すぎて検査もしてくれないという、よつ葉の牛乳、有明産の海苔、明太子などなど。
そういうの測ってほしかったんだよね。
でも、リクエスト募ったらそんなに食べないのに
買わなきゃいけないかもしれない食材があるわけでしょう？
その食品を買う分ぐらいはカンパしようかと
思っていたんだけど、そう言うことには全くならないのねー。
数ヶ月待ってせっかく手に入ったのに、グダグダ言ってて宝の持ち腐れ。つまんないの。
585:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/31 20:01:35.28 FKX3eNQw0
統計をとってしまえば＞＜ ね
586: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都)
11/07/31 20:02:56.65 D04nU8b+0
所有している人がドネートもらって処理する方法が間違いはないよね。
1品種1測定ごとに期日を決めて寄付募る感じ。
○○製粉ミルク1kgを購入し測ります → 測定結果ほしい方は一口3000円寄付してください、みたいな。
ベクターでデータ販売ってダメなのかな？
個人情報さらさないでもいいし、メールでpdf添付かFAX送付か選べるとかね。
私がLB200持っていたら上記のような方法にしたいかなぁ。
オクだと売れた数わかっちゃうからやりづらい面もあるね。
587:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/07/31 20:33:14.48 0SMk/9bx0
>>581
このスレッドの趣旨に微妙に反するかもしれないけど
レンタカーみたいな事業形態の方が現実的かもね、日本では
588:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/31 20:53:48.03 73bvAKt90
>>584 もちろんそういう流れもありだよね。そこまで想いが強いなら、音頭とって進めてみない？
まぁ、測定はあくまで個人オーナーさんの好意によるものなので、おいら気が引ける（義務になるので依頼は受けないって人もいたよね）
この糞暑い中、食うわけでもない食品をKg単位で買ってくる、測る、結果まとめてスレに投下する、ゴミ出しをする、って手間と時間は
食材代を匿名カンパすれば済むっていう訳にはいかないと思ったよ。
とりあえず、スレ見返すと、LB200モニタ入手済のオーナー様は 176（リクエストは参考程度） さんと 243 さんだけかな？
110 さんと494さんが発注済、入荷待ちみたいだよ。
589:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/31 21:09:13.17 d8udKHuci
>>588
そう。それがあって今手元にある方へのリクエストは(お金を払ったとしても)強要すべきじゃないと思う
590:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/31 21:44:54.15 qHIUBScjP
お前らくうものばかり気にしてるがうんちも測った方がよくね？
うんちだと結果論になるがバックグランドに有意差が出れば早急な食生活改善が必要と
591:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/31 22:02:54.22 73bvAKt90
>>580 >>581 事前に全員が納得する合意形成が曖昧なまま突っ走ったら揉めるだろうねー。
同人誌作ってコミケ参加するノリでやったら失敗するとは思うよ。測定順番は公平性や重要性を元に話し合い。らちあかなければくじ引きかなぁ？
使わない時の置き場所とか（誰か個人宅に保管？）それを会場まで持ってくる手間とか（車のガス代、時間含めて
保管者の個人生活に負担かかるね。遮蔽用の鉛がかなり重いらしい。それで怪我したらどうするか？）
維持費は都度の清掃につかうアルコールとキムワイプ、測定時のポリ袋くらいかなと予想。食材代は持ち込みする人の自己負担を想定。
メンテ代は校正費用だね。これは購入前に見積取れば判る。事業として数値を保証するなら年１回の校正が法定義務だけど、そこまで厳密にやるか？
あとは、不注意や事故で壊してしまった時の取り決めだね。責任の所在と処理をあいまいにしとくと大揉めになる。
オフ会するなら、上記のような叩き台の資料を作って、疑問点や不安点を議論していく場になるかなと思ってる。
592:地震雷火事名無し(広西チワン族自治区)
11/07/31 22:13:17.14 H2DqaodKO
うんちをベクレルモニター計測とか胸が熱くなるな
593:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/31 22:21:50.43 ueI+foHQ0
>>592
ウンコをビニール袋に入れて、ガイガーで測って数値上がったら恐いな
594:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/07/31 22:31:54.18 9zEYpAzD0
ずっとロムっていましたが、
大概なことは組合設立という形でクリアできますね。
設立すると組合員の出資という形で、
先頭にたつ人も組合員の互選にによる理事長ですから、
もし何かの具合で亡くなってしまっても、問題ありません。
また今回の件が該当するかどうかは、調査の必要がありますが、
事業所得が非課税の場合もあります。
もし本格的に考慮なさるなら、お力にはなれるかと思います。
またそれとは別に
機械の破損、事故については動産保険でカバーできますね。
ただテクニカルな問題は別にして、
事業内容、目的を擦り合わせないとないと
モメるのは同意です。
595:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/31 22:35:24.81 73bvAKt90
>>593 肉が測れるなら、子猫ならモニターのカップに入るよな。寝かしつけられればWBのかわりになったりして。。。
596:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/31 23:06:46.52 k/7ISy8s0
各都道府県等における水産物放射性物質調査結果（時系列版）
URLﾘﾝｸ(www.jfa.maff.go.jp)
凄まじい汚染だ！ 必見！
597:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/31 23:09:06.74 bRUN0tCdO
やはりみなさんのアイデアや知識、貴重すぎます。
たしか以下みたいな意見があったような…
「オフ会があるなら参加してよい」
「参加はするが、結論はオフ会次第」
「オフ会に参加してみて、駄目ならそれでよい」
という事は、一応 オフ会やるだけでもやってみたらどうでしょう？ 身分を明かす明かさないはその日は自由でサブオフ会的な？ 自分の都合を言うと、８月10日～15日くらい希望です。
598:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/31 23:10:33.33 IhudvpW10
>>584
米と米を原料とする最中とかせんべいとかを測りたい
599:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/31 23:43:51.67 fKMqzxmb0
事故から4ヶ月過ぎても未だにスーパーなどで
実際に売ってる食品が何ベクレルかを消費者は知らないよね。
業界には期待できない。
業界利害と関係ない公正な測定は絶対に必要。
600:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/07/31 23:59:02.75 wYi31KNj0
>>597
原発スレでオフに参加するから連続はちょっとｗ
そこに来たらどう？
601:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/01 00:06:25.99 bx4uHpyd0
忙しくてスケジュール調整できない人も多いと思う
遠方から参加してくれる人だっているだろうし
10日やそこらじゃ宿の手配もできない
せめて一ヵ月後くらいにしないと
602:地震雷火事名無し(茨城県)
11/08/01 00:08:57.09 SfM3sHMV0
>>593
人糞は何Bq/kgになるんだろうな・・。まあ食ったもんによるか
ちなみにwikiによると人間は体重60kgの人だと大体4000～5000Bq
体内に保有してるらしいから
人肉は66～83Bq/kgだ。
以外と多いよな。
しかも、それを数kgだけ食って数十％吸収とかじゃなくて
常に全身に持ってるわけだ。
そう考えると牛肉の500Bq/kgって結構たいした事ないんじゃね？
とか畜産業者の回し者的な事言ったら、怒られちゃう？
というか基準値が大した事ある数字だったらまずいのか！
603:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/08/01 00:32:21.92 d0rx85Qn0
口を拭いたり目を拭いたりもする箱ティッシュや、歯磨き粉なんかもそのうち気にしたくなるかも。
604:地震雷火事名無し(dion軍)
11/08/01 00:47:12.19 938O2moU0
>>602 1Bqあたりの放射線エネルギーは、カリウム40(人肉)よりセシウム134や137(汚染牛肉)の方がうんと強力。
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
食ったセシウムは腸から人体に取り込まれ（吸収率90%って話もあるな）人体に１００日程滞在するそうだ。
マジレスすると、被曝牛肉食った後のウンコ測ってもGe半導体でもなけりゃ検出されないんじゃ?
なので、小便からの僅かな排出を測って体内に残留してるセシウムを推定する。児玉も言ってたろ、金玉にセシウム蓄積するって
605:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/08/01 01:15:58.26 zvcNo8YaO
>>600 えっ そんなオフ会が！
「福島原発スレ」のオフ会でしょうか？ 今からスレ覗いてみます。
そこにベクレルモニター好きな人さえいれば‥ｷﾗｷﾗ
>>601 問題の１つ…人が地域に散らばっているのをどう考えるかですよね。
例えば、とりあえず、真面目な方が１人でもいれば、関西へでもどこへでも話しをしに行きます自分。
606:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/08/01 01:36:45.21 zvcNo8YaO
「福島原発958」の１～260まで見た限り、気配もなかったです(笑
607:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/08/01 01:45:25.46 LRtfCV650
>>605
【原発】ですよ
608:地震雷火事名無し(dion軍)
11/08/01 03:08:42.86 938O2moU0
今の測定ニーズはこんな感じか。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
そのうち、ホームページに測定器の写真だけ掲載して、実際は機械なんて買わず、送られて来たサンプルは速攻でゴミ箱にぶち込んで
偽の測定結果をプリントアウトして返送するインチキ検査会社とか、ぼろ儲け商売考える奴が出てきそうだな。
廉価ガイガー10万、納期○ヶ月先、とかで売ってる連中が、そろそろ値崩れでこっちに手出すんじゃないか？
609:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/01 03:42:57.75 ED9qR7A50
>>603
悪質な商売が横行しそうだよねえ
このスレ内でも報酬がどうとか個人的に依頼してとか言ってる人いるけど
実際に金銭の授受が行われるようになったら確実に通報されるよ
詐欺の可能性があるもん
610:地震雷火事名無し(長屋)
11/08/01 07:42:30.66 YR/zU2oo0
放射能は抜きにして、もともと歯磨き粉は有害という説があるので
もし気にするのならば、しっかりそういうことも考えないと
611:地震雷火事名無し(長屋)
11/08/01 08:02:51.85 YR/zU2oo0
虫歯予防にフッ素は怖い
URLﾘﾝｸ(healthy88.com)
612:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/08/01 08:05:06.65 dKkWIGcq0
>>608
専門の測定機関が１万～１万５千円でやってくれるから
普通は客はこっちへ依頼する
他の業者が新規事業でやるとしたら
それ以下の金額設定じゃないと客が集まらん
せめて５千円以下じゃないと対抗できない
613:地震雷火事名無し(長屋)
11/08/01 08:12:48.21 BgpbZU4z0
>>590
それ前にデータ投下スレに計測依頼したんだけど
1スレ位でみんなやめちゃったんだよな
結構高い数値出してる人とそうでもない人がいて
測ってる人も怖くなっちまったのか…
614:地震雷火事名無し(長屋)
11/08/01 08:23:26.23 BgpbZU4z0
本スレのオフ会は16日？帰省して無理だわｗ
10日なら参加可能だったんだがな
615:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/08/01 08:56:25.30 d0rx85Qn0
>>609 >>610 気をつけたほうが良いことが生活に多そうですよね。ありがとうございます。リンクも更に読ませて頂きます。
私は洗剤も歯磨き粉も化粧品も（笑使っていませんが、微妙にスレチのお詫びついでに、自作モ○ダミンをご紹介。
液用のポンプ・ボトルに水と薬局でハッカ油を買って、数滴たらせば出来上がり。使う前に要シェイク。実は口をすすぐんでなく、歯磨き時の清涼剤として使っていますが。
616:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/01 12:27:23.33 g94NJmL+0
オフ会するなら出たいけど、東北在住なので、早めに予定組んでくれたらなんとか
上京する。
久々に上京したら、新幹線の中から道中ずーーーーーっと水田が青々と茂っている
のが見えて、ブルーになったわ。宮城も福島も、今年の米を諦めている様子が全く
ないです。秋に危険米が出回ること間違いなしです。
大人二人家族で、既に200kg近くあるけど、もうちょっと備蓄を増やそうと決意
した。
617:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/08/01 12:56:09.32 dKkWIGcq0
> URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
>
> 野菜や肉の放射線、箱から出さず12秒で測定 富士電機
>
> １時間に段ボール200個分を連続測定 2011/8/1 2:00 情報元 日本経済新聞
> 富士電機は野菜、肉、魚などの生鮮食品を段ボールで梱包したまま、約12秒で放射線量を測定できる装置を開発した。
> 現在は食品を細かく切り刻むなどの処理が必要で数十分の時間がかかるという。
> 原子力発電所や病院などで使う高感度の放射線測定器の技術を食品検査に応用。
> 牛肉などに放射線汚染が広がるなか、農協・漁協など食品流通に携わる事業者向けに販売する。
>
> 装置の価格は430万円からで、９月に発売する。
618:コピペ(大阪府)
11/08/01 12:57:19.03 X8y7VlXt0
484 名前： 地震雷火事名無し(神奈川県) [sage] 投稿日： 2011/08/01(月) 12:37:38.38 ID:3apbY4Xa0
>>478
これか
野菜や肉の放射線、箱から出さず12秒で測定 富士電機
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
１時間に段ボール200個分を連続測定 2011/8/1 2:00 情報元 日本経済新聞
富士電機は野菜、肉、魚などの生鮮食品を段ボールで梱包したまま、約12秒で放射線量を測定できる装置を開発した。
現在は食品を細かく切り刻むなどの処理が必要で数十分の時間がかかるという。
原子力発電所や病院などで使う高感度の放射線測定器の技術を食品検査に応用。
牛肉などに放射線汚染が広がるなか、農協・漁協など食品流通に携わる事業者向けに販売する。
装置の価格は430万円からで、９月に発売する。
このスレでも買う人出るかな？ｗ
619:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/08/01 12:59:00.94 dKkWIGcq0
> 装置の価格は430万円からで
ベクレルモニター買うだろ
620:地震雷火事名無し(大阪府)
11/08/01 12:59:28.37 X8y7VlXt0
しまったダブっちゃった
621:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/01 12:59:28.68 Uge12Y8p0
>>603
おいらはハミガキ粉はドイツのセッチマに変えた
歯がピカピカになたお
ただ研磨剤が多すぎるので知覚過敏に注意
622:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/01 12:59:47.10 sMllqIeM0
>>617
検出限界値はどのくらいなんだろう？
623:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/01 13:01:14.39 Uge12Y8p0
>>613
みんな流石にウンコとるのが嫌なんだと思うけど。
ウンコの処理にも困るし
624:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/08/01 13:01:24.47 zvcNo8YaO
>>616様、東北ですか、大変ですね。関東もバカになりませんが(苦笑
私はオフ会気になります。
米問題…大きいですね。
えーと、ちょうどいま作っていた文を、今から投稿します。
625:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/08/01 13:02:00.19 FapDWmsz0
個人で買えて、バカでかくなければ買ってもよいが・・・。
絶対でかいだろｗ
626:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/08/01 13:02:11.95 zvcNo8YaO
>>607 【原発】がスレタイの一部になっているスレは見つけられたんですけど‥
オフ会は、>>614にある１６日というオフ会の事でしょうか？
>>601の件ですが、今月末にオフ会をいたしましょうか？ 私、参加希望者１号。
それとは別に、それ以前に私と会ってもいい人がおられたら言って下さい。
627:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/01 13:02:18.98 Uge12Y8p0
>>618
なんか大型ガイガーみたいなもののような気がしてきた
628:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/08/01 13:03:51.29 zvcNo8YaO
(もう１レス）
とりあえずの私の連絡先は lris@xxne.jp ですが、万々ー、私から返信なければ、このスレで一声して下さい、すいません。
>>608 ２万円という所もあるのですかorz これから先、正式業者の料金相場はどうなっていくんだろう。まさか、国民が検査依頼しまくらないように、何かの力の操作が働いて高止まり・・杞憂だといいですが。
629:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/01 13:03:54.05 Uge12Y8p0
>>622
100ｂｑ以下とかだったら…
意味ねーよなあ
つか段ボールがベクれてるのか、中身がベクレてるのかも判断できなそうな気がする
630:地震雷火事名無し(大阪府)
11/08/01 13:07:29.49 X8y7VlXt0
ガンの種類によっては放射性物質飲んで写真とって病巣探したりするじゃん
そんな感じで中身が見れる奴なのかもしれないぜ
631:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/08/01 13:09:17.49 zvcNo8YaO
わっっ いろんな情報すごいなｷﾗｷﾗ
でも430って(;^_^)
632:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/01 13:17:10.94 ryjHO6aS0
>>629【原発】スレより
172+2 ：地震福一火事台風(北海道) [] ：2011/08/01(月) 12:54:35.76 ID:gRmbJM3i0 (1/2) [PC]
>>119
富士電機は野菜、肉、魚などの生鮮食品を段ボールで梱包したまま、
約12秒で放射線量を測定できる装置を開発した。日経新聞電子版が1日報じた。
装置の価格は430万円からで、9月に発売する。
2011年度に500台の販売を見込む。
食品に含まれる放射性物質量の暫定規制値（１キログラムあたり500ベクレル）を
超える放射性セシウムやヨウ素を確実に検出できるという。
感度の高い検出器を上下に１つずつ配置し、その間を食品などが通過する間に測定する。
１時間あたり段ボール箱200個分の連続測定が可能で、食品の集配施設などでの全数検査にも対応できる。
＞食品に含まれる放射性物質量の暫定規制値（１キログラムあたり500ベクレル）を
超える放射性セシウムやヨウ素を確実に検出できるという。
つ、つかえねぇ……
633:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/08/01 13:19:16.23 FapDWmsz0
>>632
検出限界値がいくらなのかわからんなあ。
たぶん期待はできそうにないな。
634:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/01 13:24:00.02 Uge12Y8p0
>>632
高性能ガイガーカウンターのほうがマシだ……
635:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/01 13:24:13.16 Uge12Y8p0
>>633
＞食品に含まれる放射性物質量の暫定規制値（１キログラムあたり500ベクレル）を
だってお
636:地震雷火事名無し(大阪府)
11/08/01 13:26:40.92 X8y7VlXt0
割り切ったのか…
数千ベクレルの肉とかが流通する心配はなくなるが…
637:地震雷火事名無し(新潟県)
11/08/01 13:26:46.82 Zr1K1o4P0
ベラルーシの部屋、
日本の細かく切り刻んでギュウギュウ詰めにする検査方法のことだけど
そんなことをベラルーシではしてないって書いてあるね
元の形のまま入れて隙間あってもおｋ
それでいいなら、家に１台あればガンガン測れるよなぁ……
638:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/08/01 13:30:12.91 dKkWIGcq0
> URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
> 放射線検査：個人も「牛肉調べて」 道と札幌市、対応しきれず
> ゲルマニウム半導体検出器を使い、食品サンプルの放射線量を測る検査員＝札幌市豊平区の北海道薬剤師会公衆衛生検査センターで
>
> 福島第１原発事故に伴う牛肉の放射性セシウム汚染などを受け、北海道内で食品の放射線検査の需要が急増している。
> 検査機関には個人からも「買った牛肉を調べたい」といった依頼が舞い込むが、高精度で測定できる機器は道が２台、
> 札幌市が１台しか持っていない。水、土壌、海産物などの検査で手いっぱいで「個人の依頼を受ける余裕はない」と対応に苦慮している。
>
> これまで道産の農林水産物から、放射能汚染は確認されていない。しかし汚染された稲わらが道内の農家で
> 飼料に使われていたり、国の暫定規制値を超える放射性セシウムが検出された牛肉の流通していたことが判明。
> 道が開設している健康相談窓口には連日、不安の声が寄せられているという。
>
> 放射性物質を測定できる「ゲルマニウム半導体検出器」は、道立と札幌市立の衛生研究所に計３台ある。
> 道立衛生研は国や道の方針に従って水道水や海水、農地土壌の検査を定期的に続けており、漁協の要請に
> 応じて水揚げされたサンマやイカの海産物も測定している。最近はこれに牛肉や道産稲わらの検査も加わり、
> １日数件しかできない検査は休みなしの状態だ。
>
> 消費者から「調べてほしい」との要請も来るが、道保健福祉部は「一般の依頼は断らざるを得ない」。
> 札幌市の担当職員も「余裕はない」と話す。
>
> 道内には、民間の検査機関も７カ所ある。このうち財団法人・北海道薬剤師会公衆衛生検査センター（札幌市豊平区）
> は、個人も含む依頼が日に１０～２０件あることなどを受け、約２０００万円する検出器を１台増やすことを決めた。
> １件２万円で検査でき、田渕修二総務部長は「行政機関ではまかないきれない部分を担うことで、消費者の
> 不安解消にもつながれば」と話す。
>
> ただ、規制値を超える食品は、判明後直ちに出荷が停止されているため、道食の安全推進局は「過度な心配は
> しないでほしい」と呼び掛けている。【岸川弘明】
639:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/08/01 13:30:26.51 dKkWIGcq0
> １件２万円で検査でき
結構、高いね・・・
640:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/08/01 13:36:58.37 zvcNo8YaO
あれれ。そんな検出限界値ですか。
それにしても、こんな機械の開発は、暫定安全基準値を固定化する流れでは？
やはり、世の中はどんどんいけない方向に進んでいる・・
641:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/01 13:45:06.36 3kJGrbPq0
>>632 暫定に合わせて装置を開発するって、どういうこと…
642:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/01 13:45:35.96 zQLGZ3uT0
たぶん、設定を変えればもっと低い値も検出できると思うよ。
そうでないと、将来暫定値が低い方向へ変更された場合に困ったことになるだろう。
643:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/01 14:27:09.80 f/oDl1OI0
箱単位での検出だから、箱の中での食品単位では食材汚染の当たり外れが出る可能性があるな。
644:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/01 15:08:32.02 sMllqIeM0
>>643
均質な材料でできてるとはいかないしね
牛一頭だって部位によって差が出るって
【セシウム汚染】肉牛部位により濃度差 検出値の違いが出るケース指摘 統一指針必要に［07.31］
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:1番)
セシウムは水溶性で筋肉内に分布するから、脂肪が多い部位は低いのかもね
645:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/01 16:38:06.13 THuuDJVu0
>>636
450ｂｑ程度は流通するっていう恐ろしさ
646:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/01 16:38:35.32 THuuDJVu0
>>641
暫定基準値が250ｂｑに下がったら、ただのゴミだね
647:地震雷火事名無し(長屋)
11/08/01 17:05:28.98 BgpbZU4z0
>>626
そうだよ
香港さんのブログで参加募ってるやつ
月末のはＴ１Ｆさんが開催すんの？
27，28とかだったら無理だわｗ
でもさベクレルモニター持ちの人が参加しないならやっても意味なくないか？
最初にうｐしてくれた人は忙しくなったみたいで来なくなっちゃったし
もう一人買ったって人も全然カキコしてこないじゃんｗ
648:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/08/01 17:07:31.87 dKkWIGcq0
> でもさベクレルモニター持ちの人が参加しないならやっても意味なくないか？
そりゃそうだろｗ
誰も所持して経験ない人ばっかりだと
ただの妄想オフ会になるだけだろｗ
649: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都)
11/08/01 17:08:15.67 csWKcMJp0
>>628
とりあえず、トリップつけたらいいと思う。
言いたいこともわかるし興味もあるけど、自分が出来ることをまず提示してほしいな。
私も測定団体結成は悪くない考えだと思っているけれど、会ってどうする？何の話をする？ってところが見えてこない。
音頭とるなら責任者になるつもりはあるのか、費用を多く出せるのか、場所の提供が出来るのか等々気になります。
私の場合、本気でやることになったら測定者をやりたいと思うけど、それは自腹測定を数多くすることが出来るから。
それに、LB200が100万だとして、借金でもして買うことはできるけど、一人で使うものにそこまでは出したくないって気持ちもある。
測定結果を販売したら売れる見込みがれば、多少の戻りがあるのでやる気も出るけど、機材にかけられる金額は出しても50万くらいかなぁ。
3.11以降、生活費が増えて苦しいので余裕は無いんだよね。。。
650:地震雷火事名無し(長屋)
11/08/01 17:10:40.89 2Qe1W3Ca0
>>548
これどこのスレ？
651:地震雷火事名無し(長屋)
11/08/01 17:14:10.47 BgpbZU4z0
>>650
どこのスレから持ってきたかはしらんけど
市民放射能測定所のやつ
URLﾘﾝｸ(www.crms-jpn.com)
652:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/08/01 17:15:33.53 dKkWIGcq0
>>637
> 日本の細かく切り刻んでギュウギュウ詰めにする検査方法のことだけど
それをしないと
中の水分に邪魔されて正確な測定が出来ないんじゃないか？
実際よりも少なく検出されるかも知れん
653:地震雷火事名無し(大阪府)
11/08/01 17:18:15.38 X8y7VlXt0
>>650
スレはこれだね
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:226番)n-
654:650(長屋)
11/08/01 17:23:47.56 2Qe1W3Ca0
>>651
>>653
ありがとー。
655:地震雷火事名無し(広西チワン族自治区)
11/08/01 17:46:35.55 WEUNe24yO
なんかお前等って…
656:地震雷火事名無し(福岡県)
11/08/01 18:11:50.05 B7NsNV3U0
>>642
武田スレに貼ってあった。
この検出限界精度では不十分／富士電機株式会社が梱包された食品を連続的に測定可能な『食品放射能測定システム』を発売
URLﾘﾝｸ(techpr.cocolog-nifty.com)
葉菜類（10kg）の場合に約12秒の測定で検出限界約250Bq/kgと政府の暫定基準値を前提に製品化されている点で全く評価できない。
汚染食品の流通を後押しするためのスペックとしか思えない。
精密測定もできるようだが、肉類（11.7kg）の場合に150秒（2分半）の測定で検出限界約50Bq/kgとなっており、これでも全く不十分だ。
オプションで別料金を払えばさらに１ケタ精度が上がります、という製品でなければ最終消費者のニーズをつかむことはできないし、
食品安全の向上に貢献することもできない。
しかし、この製品は政府の暫定基準のお墨付きを背景に相当な台数が普及するだろう。
この製品を企画した富士電機に責任があるとは言えないが、これでは食品の安心・安全は得られない。
657:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/01 19:02:09.42 NrGKo7TK0
>>656
>この検出限界精度では不十分
そのブログもひどいな。
ベルトコンベア的に連続的に検査できる装置で、
・12秒測定で肉類140Bq/kg・米類90Bq/kg・葉菜類250Bq/Kg
・120秒測定で肉類50Bq/kg・米類35Bq/kg・葉菜類100Bq/Kg
なら、かなり優秀な装置だろう。
普通のベクレルモニタがどれだけ手間隙かけて測定していると思っているんだか。
658:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/08/01 19:04:24.24 dKkWIGcq0
>>657
じっくりと時間かけて測定すれば
相当な精度がある？
659:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/01 19:12:25.04 bx4uHpyd0
>>626
今月末って8月31日か？
まず、オフ会を平気で平日にしようとするのなんとかしてくれよ
やる気があるのはいいんだけどさ
みんなが自分と同じ生活してると思ってるだろ
べつに会社員ageするわけじゃないが、高い買い物なんだし、
サイフ的にも社会経験的にも、メンバーに会社員が何人かいてもらった方がいい
主婦と学生とニートとフリーターと自由業だけでやりたいなら、そう明記してくれ
>>649さんがいいこと言ってる
人の話をよく聞いて勉強してくれ
何度か煩く言ってるが、煽っているわけでも反対しているわけでもない
心情的には応援している
そこはとり違えないでくれ
660:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/01 19:37:05.76 NrGKo7TK0
>>657だけど、肉類の精密測定モードは150秒だった。
>>658
鉛遮蔽とか無い装置だから、測定時間を長くしても
測定下限はどこかで頭打ちすると思う。
まあ、それはともかくとして、
Ａ：測定下限1Bq以下だけど、測定に数時間かかるから出荷物の99%はチェックなしで出荷するよ。
Ｂ：測定下限は一応基準値以下だけど、そこそこ高い。だけど短時間で梱包ごと検査できるので、出荷物の全量検査が可能だよ。
のどっちがいいのかと聞かれたら、普通は後者がいいと答えるだろう。
そっちのニーズに答えた製品なんだろう。
661:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/08/01 19:47:30.44 FapDWmsz0
実際は価値観の異なる人がそれなりに長期に付き合う場合は
大げさかもしれんが規約みたいなのを作ったほうがいい。
このあたりはむしろ頭が冷静な今のうちに作れるものかと
思うよ。オフする前にやれることは沢山ある案件だからなあ。
自分は規約作るかどうかで先日同窓会で
揉めたばかりだから余計にそう思うわけ。特に金銭が
絡むとね・・・。自分ができることは８月末に来る検出器を
無償提供することと規約作りですかね。でも後者は同窓会で
揉めたばかりでそんな気力は今のところありません(笑)
662:地震雷火事名無し(群馬県)
11/08/01 19:58:36.93 saM53amO0
>>572
事実を並べて名誉毀損になんかならねーよ馬鹿
これは危険ですねとか馬鹿なコメントつけなきゃ一切文句のつけようがない
別の事って言うのはなぜか自分の経営している店から食中毒が出たりとかそういうものだ
663:地震雷火事名無し(宮城県)
11/08/01 20:29:30.80 XddlG1lG0
>>662
ときどき勘違いしてる奴がいるが、
名誉毀損が成立するかどうかと
内容の虚実は関係ないんだぜ？
664:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/01 21:03:46.00 bx4uHpyd0
>>661
大袈裟ではないよ
規約は絶対に必要だ
同窓会お疲れさま
665:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/08/01 21:04:03.56 zvcNo8YaO
>>647 どうもありがとうございます、ググッて探してみます。
>>649 声上げるなら具体的にいろいろ言ってみろというのは、ごもっともですね。 考えをまとめて、何時間かあとにレス致します。
>>659 ご指摘ありがとう御座います。
日付はそれでは
(つづく）
666:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/08/01 21:04:48.68 zvcNo8YaO
８月28日とか９月４日とか考え…、でも、>>661さんのご意見も出てきて…、この件あとで述べます。
メンバー構成については、特定のイメージは持っていません。高い知識の方がおられるので、頼りにしたい気持ちはあるのですが。
これからもご指摘ご意見宜しくお願いします。(つづく）
667:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/08/01 21:06:20.63 zvcNo8YaO
>>661様
こんばんは。超高額の機器を無償提供というだけで、人柄が偲ばれる気がします。
責任者になって頂きたいくらいなのですが、いろいろ大変なご様子なので、暇だけが取り柄の自分が、今のところはいろいろな調整で頑張ろうかと。(つづく）
668:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/08/01 21:07:03.85 zvcNo8YaO
規約など…… オフをする前にこのスレでいろいろやりまくった方がいいですかね？ オフ会日、８月末にこだわらず、９月以降という事も…。
日曜日ごとを候補にしながら、今のところ、「最速でも、８月28日」というのを私の提案にします。
669:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/08/01 21:08:29.59 dKkWIGcq0
関西でもオフやろうぜ
670:地震雷火事名無し(関東)
11/08/01 21:12:18.42 +uiwWNclO
このスレが円滑に進むとヤバいと思ってる人って、どのくらいいるのかしらｗ
そういう妨害外野に気を付けてね！
671:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/01 21:15:59.92 259jidXI0
>>670
陰謀論のニュー速プラス民キター
672:地震雷火事名無し(長屋)
11/08/01 21:20:55.43 Wrtpnoi70
鬼女は巣に（・∀・）ｶｴﾚ!
673:地震雷火事名無し(長屋)
11/08/01 21:37:28.01 TlzZDbBr0
>>672
鬼女板が落ちてるのよ。
674:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/08/01 21:46:15.11 zvcNo8YaO
あの、
さっきちょっとレスしようとしたら、掲示板に行けなくなって焦りました。
なんだかよく分からないけど、とにかく、私がここに丸１日～２日来なかったら、例のアドにちょっと連絡してみて下さいませ。 まあ、私が交通事故死する事だってありまして。
(つづく）
675:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/08/01 21:47:23.78 zvcNo8YaO
>>669 もしお邪魔でなければ、自分も出てみたい。
それから、どのオフも調整Ｔ１Ｆやれ、と言うなら関西オフ調整やります。
>>670 もしかしたら寿命１０年変わるかもしれないんで、ヨゴレでもやるし、ネガ意見にも折れないでやってみます。
676:地震雷火事名無し(福岡県)
11/08/01 21:47:52.53 B7NsNV3U0
>>657
相対的に優秀な機械かもしれないけれど、暫定基準値ギリギリの危険な食品が「お墨付き」でじゃんじゃん出るってことでしょう？
消費者にとっては歓迎すべき事では無いような気がするが。
677:地震雷火事名無し(広西チワン族自治区)
11/08/01 21:49:21.70 WEUNe24yO
やはり生理的に受け付けないわ
678:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/01 22:04:19.72 bx4uHpyd0
ところで今すでに持ってる、あるいは今後入手予定の
例えば>>661さんなどを中心に集い
検出器保持者の負担を軽くするべく、時間的金銭的に支援協力する会って方向はどうだ？
Ｔ１Ｆさんとは別にいくつも動きがあっていいと思うんだよ
で、オフ会だの会結成だの、でかいことの前に
ネット上での軽い顔合わせとして、まず週末夜などにチャットしてみるのはどうだろうな
679:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/08/01 22:13:52.93 zvcNo8YaO
なるほどです。
自分はみなさんの流れ次第で、どのようにも。 あ、もちろんさっき言ってた事を白紙にという事じゃないです。
680:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/08/01 22:14:41.58 qP1To+C/0
>>662
＞これは危険ですねとか馬鹿なコメントつけなきゃ一切文句のつけようがない
そんな理論武装で大丈夫か？本気？正気？
681:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/01 22:17:38.19 bf64J/or0
組合とかなんとかﾏﾝﾄﾞｸｾだし責任は負えないけど、金銭的支援ならしたい
お金持ちじゃないからちょっとしか出せないけど
頑張る人にはカンパしたい
682:地震雷火事名無し(福岡県)
11/08/01 22:20:09.24 B7NsNV3U0
ＮＰＯ法人化くらいしておかないと、任意団体だと短期間でこけるんじゃないだろうか。
683:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/01 22:25:43.51 1Uxuz4Cj0
すき屋は、福島の米を使っているらしい。
684:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/01 22:27:09.21 iJLLFWne0
ＣＭ明け、報道ステで富士電機の検査装置やるっぽい！！
685:地震雷火事名無し(愛知県)
11/08/01 22:33:41.98 cGLIDzkl0
>>683 ｿｰｽは？
686:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/01 22:45:23.08 iJLLFWne0
富士電機のやつ、けっこう使えそうだね
これまでも富士電機は検査装置を製造してたらしく、今回はセンサーを大きくして出力を上げたとさっきの報ステで言ってた
規制値の半分の２５０に設定して、それを超えなかったら出荷ＯＫにするとか言ってたけど。
国が２５０ならこの装置でも許可したのか、その辺は不明です
687: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 649(東京都)
11/08/01 22:52:53.16 csWKcMJp0
>>682
NPO設立考えてみたけど、10人以上とか色々敷居が高いよ。
まずはサークル的なものからはじめていくしかないんじゃないかなぁ。
ちゅぷがはじめた市民ネットワークとかも全国に広がってるし。
やる気次第で出来るはず！
688:地震雷火事名無し(dion軍)
11/08/01 22:56:47.73 J4o+3MDXP
現実的には測定してだめな場合暫定基準値超なら返品できるが基準値以内なら放射能を理由に返品できないわけだし
現実的な対応だと思う
測定方法でゴールドとかシルバーとか付けてより数値の低い物を高い価格で売るくらいだったら可能かもしれない
689:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/01 23:15:58.72 Z8fa7oz20
>>686
本当は、設定値は50-100Bq/kgにして欲しいところだけど、今の情勢鑑みれば今年、来年についてはバランスの取れた数字だろうね。
690:地震雷火事名無し(沖縄県)
11/08/01 23:29:15.57 F64jGnvM0
自民党・東電が汚職で作った原発、消えてなくなれ！！
691:地震雷火事名無し(福岡県)
11/08/01 23:32:52.97 B7NsNV3U0
>>688-689
本来なら全域で農業禁止のような場所からの汚染食品を大量に出荷させ続けるルートが出来上がった訳だ。
692:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/01 23:44:01.45 ywWtusUH0
なんだってか 震災前に工場で作る野菜みたいなの流行りだしてたよね
完全に外界から隔離された空間で水は逆浸透膜、肥料も同じく工場内で生産
そんなの必要だね。
693:地震雷火事名無し(福岡県)
11/08/01 23:44:02.07 B7NsNV3U0
>>687
お金が絡む話でなければサークルでいいんだけど、測定器の代金、使用割り当て、
部外者からの依頼にどう対応するか、測定で収益が出た場合どう配分するか、
退会者が出た場合、出資金は返還するのか、とかざっと考えるとこのあたりが心配。
徹底的に独裁制にしちゃった方がうまくいくかもね。
694:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/01 23:48:43.19 2hRDQWEv0
>>657
>>660
全く同意
今の検査では暫定基準値超えてるのがどんどん出回ってる
695:地震雷火事名無し(福島県)
11/08/01 23:57:41.19 1jkaZnoU0
>>656
出荷の可否を判断する為の機械だから、ラインを停めずに判断可能ってとこで
結構優秀な機械だよね。
幾らの放射線が出ているかを測りたいなら別の場所で別の機械を使えばいい。
696:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/01 23:58:19.23 bx4uHpyd0
安全厨にだって生きていてもらいたいからな
危険厨だけで世の中回せるもんじゃなし
とんでも暫定規準値を越えた怖ろしくとんでもないもんが出回っている現状が改善されるのは有り難い
697:地震雷火事名無し(福島県)
11/08/01 23:59:55.95 1jkaZnoU0
>>691
×本来なら全域で農業禁止のような場所からの汚染食品を大量に出荷させ続けるルートが出来上がった訳だ。
○本来なら全域で出荷禁止のような場所からの汚染食品のみを除いて出荷可能なルートが出来上がった訳だ。
698:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/02 00:16:20.34 /dQxHdAw0
>>696
作為的安全厨はちんでほしいよ
御用学者や原発推進のね。
事故おこっても安全ですみたいな。
だから原発推進しましょうみたいな。
699:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/02 00:23:01.39 yMJ+z+dB0
作為的な安全厨はプルト君飲んで死んでしまえばいいと思うけど、
子育てと仕事が忙しすぎるシングルマザーとその子供とか、情弱なお年寄りとか
勉強にしか目が行ってない受験生とか、無知なだけの悪意のない安全厨達は
生き残って欲しい。
だって、3月11日以前はそれが普通の生活だったんだから。
700:649 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都)
11/08/02 00:28:54.75 JviCmvpU0
>>693
購入資金が用意できている管理者がいて、そこに出資していく形が間違いは無いんだろうけどね。
たとえば、1口 1万円で人数集めて、配当は1口当たり売り上げの0.5%とか。
LB200が100万だとして、維持費とか校正代、雑費等の経費考えて200万くらいあれば当初こまらなそう。
購入者数上限は必要だけど、そんなに面倒は無いのかなと。
管理者は、要望が多いと思われる食品の測定を行って、その測定結果を1000～3000円位で販売する。
販売価格2000円だとして10人買ったら2万で、配当は100円だね。
大口出資の人数が集まればNPO設立も出来るだろうし、怖いのは管理者が詐欺することと、なにかにだまされちゃうことくらいかな。
出資等々は機材が準備できるまでは意思確認のみで、稼動開始時に金銭のやり取りがあれば持ち逃げドロンは避けやすいと思う。。
出資金は最初は広告代に消えていき、測定対象購入代も結構かさんでいきそう。
でも週1～3品目くらいなら無理なく出来るんじゃないかな。
軌道に乗ればNPOなり(株)なり考える必要が出てくるだろうけど。
やってみようかなｗ
701:地震雷火事名無し(福岡県)
11/08/02 00:36:08.07 07ooRmsy0
>>700
震災から４か月。うまみがあるなら専門業者がとっくに事業化している。
利益が薄いから配当目当ての人が集まると必ず失敗すると思うよ。
子供たちの将来のために、お金にならないけど汗をかこう、という人がベースじゃないと。
規模が大きくなり補助金を取れるようになったら、将来的には安定した事業になるかもしれない。
702:地震雷火事名無し(関東)
11/08/02 00:44:28.83 i9YNB8SCO
>>701
測定業者、震災後からわんさか増えてるじゃんw
一回２万円とかとる業者はそりゃあ美味しい商売してるよなー
703:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/02 00:45:12.73 LemXqRWF0
>>696
ゆるい基準のものを気兼ねなく流通させる仕組みを作ってどうするんだい。海外に同じこと言えるかい？
日本の食品は海外から厳しい規制を受けている（日本のマスコミが報道しない事実）
URLﾘﾝｸ(techpr.cocolog-nifty.com)
704:地震雷火事名無し(福岡県)
11/08/02 00:47:39.28 07ooRmsy0
>>702
測定機器をすでに運用している強みがあるからね。新規参入するとか、追加で大量に機器を入手できるかとか、そいういう競争じゃないかな。
705:649 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都)
11/08/02 01:04:32.90 JviCmvpU0
ポイントは、利用者が測定して欲しいものを持ち込むんじゃなくて、需要を読んで団体側が選別＞測定するところ。
結果は個別に買えばいいだけだから、必要なければ1円もかからないし、自分の欲しい情報なら相場より安く情報入手できる。
私が書いた方法で儲かると思えたらちょっとビックリするけど、目的は機器購入負担軽減と測定品目の増強だからね。
自分のためだけにすべてやるんだと、金銭的にも品目的にも限界がある。
もし食品検査できる機器購入が出来たら、真っ先に給食測るんだ・・・・それだけは決めてるｗ
706:地震雷火事名無し(福岡県)
11/08/02 01:13:16.63 07ooRmsy0
>>705
ＰＴＡに働きかけたらあっという間にカンパ集まるんじゃね？
707:地震雷火事名無し(dion軍)
11/08/02 01:20:48.52 xMI71PAb0
>>702 自分が口に入れるものは、カネを払う以上はできるだけ詳細に知りたい。となるとGe半導体測定器コース。
追加の設備投資が1台2000万円。1件測定に2時間かかるとして、理化学検査会社はブラック残業なんてしないと仮定して
定時8時間の勤務ならば、こなせるのは日に4件。測定者の人件費等を考えなければ、1件2万円として250営業日（約1年相当）で
設備投資が回収出来る計算かなぁ。依頼が殺到してる今の状態は1年も続かないだろうと考えれば、数年で減価償却していく流れ
としても1件2万円は妥当な線と思うが。事故前から機器を持っていて減価償却済ならば、1万でも利幅はあるだろうが
会社のキャッシュフローとして見るとしょぼくね？ エア測定でもしてりゃ別だけどなw
708:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/02 01:24:14.54 +m+N6sfu0
>>705
データを広く公開は無しか。
URLﾘﾝｸ(hosyanousokuteishitsu-koganei.jimdo.com)
ここみたく
709:649 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都)
11/08/02 01:25:29.12 JviCmvpU0
>>706
今モンペ扱いされててどうにもならないからムリｗｗｗｗ
LB200納期3ヶ月位って書き込みあったから注文だけしてしまうか。。。
2インチシンチとMCA買おうと思ってたんだけどなー
710:地震雷火事名無し(福岡県)
11/08/02 01:28:48.69 07ooRmsy0
>>709
ううううう、モンペかよぉ。うえっ、うえっ、orz
711:地震雷火事名無し(dion軍)
11/08/02 01:43:30.71 xMI71PAb0
個人的に気になる点としては、
みんなで出資して LB-200 or 相当の機器を手に入れた（核種分析可能でK-40とCs-134,137は見分けられるよ）
給食を測った、バーモントカレーを測った
どれもこれもND(検出限界20Bq）だった
やっぱ不安ー、もっと性能のいい機械で測って欲しかったー
って流れになるかどうかだな。このスレの住人はそれで納得できても
依頼を受けて測る場合、カネを払う人が納得するかどうか。
それが成り立たないなら、内輪の測定サークルにとどめとくのがいいと思う。
712:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/08/02 01:59:17.50 Dk1ctrjtO
>>649のご指摘頂いた件、書きます。
オフ会の目的、やっぱり多いですね。 結構大事なのが、人柄の確認でしょうか？ 極端に怒りっぽい人、怖すぎる人だと困って…そういうのだけでも会って確認できるのは大きいかな。(つづく）
713:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/08/02 01:59:52.56 Dk1ctrjtO
具体的内容は、たとえば、事故とかのアクシデント時の備えの問題とか。 利益を出すのか出さないか、出すならどうやってやるかについても。 機器の保管やメンテ・修理時の仕組み・ルールも。それからモニターオーナーさん含む新入会者・退会者への対応問題。(つづく）
714:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/08/02 02:00:28.18 Dk1ctrjtO
モニター代をどれだけ出し合うかも。 あ、会員同士の個人情報共有問題も重要ですね。
それから責任者問題ももちろんやりたいです。やるつもりは有るかとの事ですが、(つづく）
715:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/08/02 02:01:04.79 Dk1ctrjtO
このままだと会が進まないとか分解するとか思った時は、必死でやります。
ところで649様は５０万くらいまで出せるとの事、自分もそんな感じです。すごく無理して100万まで。 私は、１０万でも５０万でも、回りの人達次第にします。
716:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/08/02 02:07:31.62 Dk1ctrjtO
Ｐ.Ｓ.
あ、測定場所の提供ですか・・
皆が本気で言ってくれば、私は構いません。自宅。
717:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/02 02:09:33.99 BizsMY2Z0
LB200の納期4ヶ月に延びてたｗ
1週間前は3ヶ月だったんだが……
複数台での購入が増えてるからって言われたよ。
手に入るのはまだまだ先だけど、
測定協力というか、測定結果の提出って形での協力はあり？
親が西で農業やってて測りたいものが多すぎて、機械を共有するのは難しい。
でも協力したいし、もちろん少額でよければカンパもする。
718:地震雷火事名無し(dion軍)
11/08/02 02:16:44.67 xMI71PAb0
>>712 最初のオフ会で話しあう一番大事な事は、測定会の目的と主旨について最大公約数で意見を一致させ、共有することだと思います。
みんな抱いているイメージがものすごくバラバラな筈。そこをきちんと明確に言葉と図で描いてビジョンを共有すること。それがブレない芯になる。
まぁ、人柄としては、社会的常識のある方か、自分のエゴを優先したりしないか、は最低限必要かな。
役割分担をお願いするなら、責任感がある方か、時間やお金にルーズだったりはしないか？金銭的時間的余裕のある方か、といった所でしょうが。
そういう意味では、会合の二次会でご飯食べにいったり飲み会やカラオケ行くのは、個々の特性が見えるのでやるべきかと。
719:地震雷火事名無し(dion軍)
11/08/02 02:29:57.28 xMI71PAb0
>>716 そうそう、当然されてるとは思いますが、今回の件、ご家族とよく話しあってご理解と支持を得ておいてくださいね。
素人がよくわからない機械に大金を出す（そのお金は誰が稼いだものなのか、とか）
年齢も素性もバラバラな見知らぬ他人が家に上がりこんでくる。おまけに何やら人間関係の面倒事や、
社会的責任までしょいこみそうだ、となったら普通のご家族は反対なさるでしょうから。
720:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/08/02 02:38:12.99 Dk1ctrjtO
>>718 凄く参考になります。統一がキモと。なるほどですね。
あ、さっき書いたオフ会内容追加・・>>717さんみたいにいろんなパターンもありそうなので、いろんな変則パターンに備えて皆で考えてみる件を追加します。
721:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/08/02 02:49:43.35 Dk1ctrjtO
>>719
そうですね・・
はい、大丈夫です。
722:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/02 03:01:34.47 CGCQqq/h0
>>717
測定協力、むちゃくちゃあり
っていうか、こちらがあなたにカンパしたい
あなたの時間が空いたとき、あなたの好きなものを測ってくれるだけでありがたい
もちろん、謝礼があると自由にやれないというのであればここでの言葉の感謝だけにするが
できれば何らかの方法で感謝を金に代えて送りたい
広告バナーをクリックするとか、おすすめ商品を購入するとか
ゲーム内アイテムを贈るとか、ささやかでもお礼できたら嬉しい
723:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/08/02 03:16:26.58 aWBkJgRy0
民間の検査機関も増えてきているよ
日本環境モニタリング株式会社
Japan Environmental Monitoring & Scienfitic Co., Ltd.
URLﾘﾝｸ(www.jemsci.co.jp)
8月15日より、食品、液体（水や飲料等）、植物、土壌、腐葉土等の放射能測定（核種同定、Bq/kg）、及び空間放射線量率測定、土壌や物体表面の放射線量率測定・核種同定サービスを開始します。
724:地震雷火事名無し(dion軍)
11/08/02 04:25:33.12 xMI71PAb0
>>723 ぐぐるまっぷで見ると普通のマンションビルの2階なんだな。。。
放射線測定専業かぁ、測定器さえ買い込んだら雑居ビルで始められるお手軽ビジネス？
高濃度汚染地帯の土壌が送られて来たら、放射線取扱主任者の資格やら放射線管理区域の設定、低レベル放射性廃棄物の取扱とか必要になるから
そう簡単ではないか。。。昔ならオウム真理教あたりが大喜びでこういう会社作ってただろうね。
725:地震雷火事名無し(福岡県)
11/08/02 07:05:06.88 07ooRmsy0
>>724
ここで作る団体も気を付けて仕込まないと同様に「怪しい団体」になっちゃう。
PRの方法慎重に、、、モンペ扱いされるだけでも大打撃。
726:地震雷火事名無し(福岡県)
11/08/02 07:32:34.23 07ooRmsy0
どこかの大学の先生とか信頼できる専門家がついてくれないかな。素人集団は危険。
すぐには見つからないだろうけれど、探す努力はした方がいい。
727:地震雷火事名無し(長屋)
11/08/02 08:28:02.62 AX6vY3D70
法律家の協力も必要ジャマイカ？
なんか問題が出たら対処しなきゃならんし
それこそ測定値公表となったら（例え会員限定でも）
実際問題がないかどうか素人にゃ判断厳しいだろ
あと関西方面のオフ会の調整は関東在住のＴ１Ｆさんには難しいだろ
関西は関西在住の人たちで進めてもらって
トップ（？）同士で情報共有して互いに報告のがいいんじゃね？
上で言ってた人がいたけど独裁のがホントは面倒ないんだよな
機器提供者がライン作って細かい事は皆で決めるみたいな
悪く言うつもりじゃないがＴ１Ｆさんには荷が重いんじゃないかな～
かと言って自分にもそんな調整能力があるわけじゃないんだがｗｗ
728:地震雷火事名無し(福岡県)
11/08/02 08:38:47.83 07ooRmsy0
Ａ：サークル式（全額出資者の独裁＋小物ふぉろわー）
Ｂ：ＮＰＯ方式（出資者、技術顧問、法律顧問、広報顧問）
の２択かな。
729:地震雷火事名無し(茨城県)
11/08/02 09:11:38.04 Ek2mGqPW0
故障とか持ち逃げされた時のこと考えとけ
持ち主の独裁なら責任とってその場で店じまいで済むが
合資だと幕引きも考えとか無いと揉めるぞー
仮に喪失した時、機器が収入に対して経済的負担の割合の高い、要は貧乏人の方がダメージでかい
いういう人間を増やすとどうなるか
まして危険厨はネット駆使で小頭が回る（もしくはそう思っている）し、周囲の安全厨はある程度は、見捨てている
そんな連中の集まりをまとめようとすると簡単にはいかないだろうし
730:地震雷火事名無し(福岡県)
11/08/02 09:29:17.82 07ooRmsy0
保険とかないかな
731:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/02 09:46:33.91 CGCQqq/h0
１．自身で購入（全額）
２．単独では買えないので共同購入したい（多額）
３．いくつか検査して欲しい食品はあるが、検査器機を共同購入するほどではない（その都度数千円程度）
４．特に検査して欲しい食品もない（提供されるデータで満足）が、ベクレルGメンは応援したい（少額カンパ）
５．特に検査して欲しい食品もなく、金もほぼ出せないが、知識、労力などで協力したい（スマイル）
こんなところか？
732:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/02 09:47:21.81 4qzGhla00
富士電機のに文句言ってる奴らは社会に出たこと無いんだろうな
理想だけ追求してると現実はずっと下に落ち着いてしまう
まさに今の検査態勢そのもの
733:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/02 09:59:59.37 CGCQqq/h0
現実的なのは１を３、４、５でフォローする>>728さんのA方式だな
Bができれば素晴らしいが、正直なところあまりにもいろんな面での差がありすぎて
困難な未来しか見えてこない
もしBがうまくいくとしたら、根本はAと同じ、カリスマスキルを持った人物がリーダーになってくれる場合だろうな
734:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/08/02 10:07:11.34 Dk1ctrjtO
幕引きの事まで考える、と
φ(・ω・`)ﾒﾓﾒﾓ
自分、考えたくもないものに目を潰りたいタイプですが、皆さんしっかりしている・・
会を作るにしても、どんなものにするか‥
選択肢は広いんですね
735:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/02 10:22:54.62 CGCQqq/h0
いや、皆がしっかりしているんじゃなく、あなたがしっかりしていないんだよ
まずPCを購入することから始めてはどうか
736:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/02 10:45:19.48 gTgxvF0Q0
>>715
一番怖いのが、機械が壊れたりすることより持ち逃げ、バックレｗ
なので、オフで会って人となりがわかり信用に足ると判断できれば数万は…
でも、前にも書いたように４日から避難生活だｗ
オフ会出られぬー
737:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/08/02 11:08:17.74 Dk1ctrjtO
>>736 なるほどー
>>735 自分は、ズレているというか、変わり者っていうとこはたしかに～orz
ＰＣのアドバイスは拝聴しましたが、とりあえずベクレルモニターに集中したいな～
738:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/02 11:08:56.33 5erxBfmw0
>>732
富士電機の製品を評価している奴らは海外に出たこと無いんだろうな
理想だけ追求してると現実はずっと >>703 に落ち着いてしまう
まさに今の海外の厳しい規制そのもの
739:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/02 11:12:56.72 gTgxvF0Q0
>>738
250ベクレル以上の商品が出回らない仕組みができたことをなぜ喜べぬ。
現状よりは数歩どころか数メートルも前進してるﾀﾞﾛ
今までだって350ベクレル以下の食品は普通に食ってきてる癖に。
740:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/02 11:15:53.97 5erxBfmw0
>>739
喜ぶ感覚は「麻痺した感覚」なんじゃないのか？
海外に同じ事を言える？言ったとして、海外が認めると思うのか？
741:地震雷火事名無し(福島県)
11/08/02 11:16:58.47 4ma1vKW90
>>738
規制値が厳しくなれば、その規制値で振り分ける製品にするだけだと思うけど。
742:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/02 11:17:02.78 gTgxvF0Q0
>>740
輸出品と国内流通品を同じに考えてる馬鹿発見
743:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/02 11:19:35.77 1nmOc3Sg0
>>603
もうとっくに気にして切り替えてます。
食品以外のもののことを語るスレもあるよ。
744:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/02 11:20:29.69 2ZABa7cJ0
>>740
2000Bq/kg越えの肉を外食で食べる羽目になる可能性が減るだけでも有り難いが。
引きこもりではないので、外食に頼ることなく暮らすことは難しい。
今は野放し、それがゆるくても非破壊的に検査できるようになるのは物凄い進歩だ。
今の検査は基本的に検査した食材は廃棄せざる得ない(方法によってはギョウザの材料くらいにはできるだろうが)から、富士電機の製品はとても有り難いよ。
745:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/02 11:20:36.93 5erxBfmw0
>>741
それは悪くないけど、それを実現するにはまず「高い精度」で測定する体制を構築しないと無意味・二度手間。
>>742
輸出品と国内流通品の安全レベルに差がある事に疑問を持たないなら、国際的な孤立が進むよ。
746:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/02 11:21:11.06 pgK/xKj20
>>738
>>740
海外、例えばEUはセシウム500Bq/kgで日本と同じだが
>>703のサイトよく見ろよ、要するにちゃんと検査しろと書かれてる
基準を厳しくしろとは書かれてない
747:地震雷火事名無し(宮城県)
11/08/02 11:25:48.60 XC55SmUe0
>>745
国内流通品と海外向けの品質に差があるのは、当たり前のことだと思ってたけど…
アメリカあたりの製品ですらそうなんだけど、アメリカって孤立してたっけ？
748:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/02 11:31:35.70 gTgxvF0Q0
>>745
そうだよなぁｗ
例えばアメリカなんかは、国内では承認してない農薬を振りかけたもんを
平気で海外にばらまくしなぁｗ
つうかお前が世間知らずすぎ
国内流通品と輸出品の安全レベルに差があるのは当たり前。
それも日本のように
「輸出品の方が安全にしてある」というのはさすが、四方八方土下座外交の国。良心的。
ふつうは
しれっと輸出して、輸出先の国が気づかなきゃそのまんまだ。
日本がいままで、どれだけの食品を送りかえしてきたと思ってるんだか。
749:地震雷火事名無し(関西地方)
11/08/02 11:32:44.51 KBjwTjn6P
LB-200高すぎ
60万くらいでモニター作れるって言ってた人がいたけど
買いますよ
遮蔽は鉛のインゴットを積み木にしたらいいですかね
Stand alone complexで個別の人間が粛々と動画上げていくのが
いいと思うけどな
750:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/02 11:37:11.50 4ZwzStgV0
例えばEUはセシウム500Bq/kgは高いんだよ
最低100ベクレル規準にもってこないといけない
ただ西日本の連中はもうちょい高くてもいいと思うよ
被ばくしてないんだから
200ベクレル以内とかでいいと思うけど
どう考えても100ベクレル以上は高いよ
本来安心な基準値は50ベクレル、ただこれだと東日本の物ほとんど出荷停止しないといけない
チェルノでは100以下、子供には50以下推奨←これはかなり年数たってからしたようだけど
スェーデンでも100ベクレル以下、50ベクレル以下を推奨したんだよ
まあトナイカイやら木の実毎日食べてたような山の人達は数十年後にある程度
健康被害出たらしいけど
751:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/02 11:39:59.27 4ZwzStgV0
>>749
パーツ代を考えるとそれこそ10万か20万もあれば余裕で作れると思うよ
60万で売っても一台あたり40万以上も利益ある
新車の100万以上の軽売るより利益あるなw
752:地震雷火事名無し(宮城県)
11/08/02 11:43:26.71 XC55SmUe0
会社が製品として売る場合には、人件費その他諸々もコストとして計算しなくちゃいけないんだよ。
753:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/02 11:43:55.83 5erxBfmw0
>>747-748
残寝ながら日本はもう「そういう国」とあきらめる・開き直るしかないのかな。
754:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/02 11:51:48.71 gTgxvF0Q0
>>753
日本は原発事故を起こした国で自分らはその国民だよ。
まだ受け入れられてなかったのか。
現実を受け入れて、そこから、着実に一歩ずつ前進していくことが、理想に届く一番の近道だろ？
3000ベクレルの牛のような、アホみたいに汚染されたものが出回らなくなる。
これは確実に良いことじゃないか。
更に規制値を下げること。特に乳幼児。
放射性物質の拡散の抑止。
国に求め続けなければならないこと、自分達が行動することはその先も沢山あるぞ。
755:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/02 11:54:51.47 5erxBfmw0
>>754
富士電機にはもっと頑張って高精度のものを是非出してもらいたい。
756:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/02 11:56:11.76 2ZABa7cJ0
>>754
スクリーニングは直ちに危険な食品を取り除くため。
流通の末端ではその値を淡々と測り、改善を促していけば良い。
考えようによっては、微量有機物の検出に比べたら放射性物質の検出はお金さえあれば簡単に出来るのだから。
757:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/02 11:57:53.38 pgK/xKj20
>>750
いや、東日本全体で言えば50Bq/kgでも野菜ならクリアできる可能性の高い地域はかなりある
国・自治体による高さ1m・0.5m計測を中心とした放射線量マップ
URLﾘﾝｸ(www.nnistar.com)
もうちょっとサンプルが増えないと移行計数を正確に判別できないが、
この地図の薄黄色の場所はかなり可能性が高いし、黄色の場所も十分行ける可能性がある
結局政府が高濃度汚染地域を捨てられるかだ（ちゃんと補償するか）
758:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/02 12:17:31.95 7vukmns50
>>703
そのブログの人、文句ばっかり言っている上に色々と間違いが多いな。
URLﾘﾝｸ(techpr.cocolog-nifty.com)
エアカウンターがシンチ式とか言ってるし、
それを指摘されたら下の方の追記のところでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ屁理屈こねくり回してるわ。
759:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
11/08/02 12:25:52.34 5Wo9XvPnO
>>750
西日本は被曝しても良いと言うこと？
760:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/02 12:37:07.68 gTgxvF0Q0
>>755
検査時間を2分半にすることで、50ベクレルをラインにできるらしい。
取り合えず早期の普及を目指すのには価格もまともじゃないかな
とにかく500というｷﾁｶﾞｲ暫定基準を下げさせなければいけないと思う。
その基準がある限り、どんなに精度の高い機械が発売されても、
「500以下であれば良いんだから必要ない」とメーカに判断されて、運用されない結果になってしまうから。
761:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/02 12:45:47.01 pgK/xKj20
>>758
誰かシリコン半導体線量計の事教えてあげればいいのに
つーかシンチレータなら素材を明記するでしょう
762:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/02 12:50:03.89 4ZwzStgV0
>>757
牛の件でもわかる通り規制するなら地区というより県ごとになってしまうだろうに
50ベクレレル規準にしてしまうと例えば東北6県中2県出荷停止
関東も北関東駄目ならだいぶ規制しないといけない
線量だけで判断しない方がいい
線量低めそうに見える地区でも田んぼのセシウムは結構検出されている
ただ何処の県もろくに田んぼの土壌検査せず作付けさせてしまったから今頃焦ってちゃんと出荷の時は
米検査しますみたいな報道している
線量地図は厳密にはあまりあてにならない
基準値超えのセシウムワラは薄黄色の部分に入ってるしね
>>759
東日本の人より被ばくしてないという意味で
ただ西の人は西の食べ物食べてれば気にする必要はないだろ
米も東の米食べなきゃいいと思うし
東北の米は美味しいというなら秋田や青森の米はおそらは未検出になってくるとは思うよ
山形も大丈夫だろ
763:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/02 13:07:59.44 pgK/xKj20
>>762
そろそろ5ヶ月経つのに地区毎の規制、規制違反の監視・罰則強化、
農地の土壌の綿密検査をやってこなかったので、後はこのままなし崩しだろうな…
あと宮城の藁って栗原市とかでしょ？
その辺は水色、0.3μSv/h超えてる場所があるよ
764:地震雷火事名無し(福島県)
11/08/02 13:25:34.50 4ma1vKW90
>>762
つうか、田植え前に土壌検査しなかったんだから、
はじめから出荷時検査が前提でやってきてるはずでしょ。
何の為に十日遅れにさせたんだか、意味不明だったけど。
765:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/02 13:26:50.08 xBv4HoTM0
>>758
＞文句ばっかり言っている上に色々と間違いが多いな
おまえらのことかよｗ
766:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/02 13:34:35.87 Oqg7neia0
>>763
市場や農協が、地区ごとの出荷してるわけじゃないからな…
地区ごとに制限しても、それを運用するのが困難なんだろう。
紛れ混ませることも容易だし。
767:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/02 13:37:55.59 bAqVE1M50
>>761
＞シンチレータなら素材を明記するでしょう
まあそうだと思うけど、「本当にそうなのか」ってことじゃね。表示の仕方に業界の取り決めがあるとか。
768:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/02 14:46:51.31 4ZwzStgV0
URLﾘﾝｸ(techpr.cocolog-nifty.com)
これが現実だ、日本では報道されない事実、等々
このての人は変なフリージャーナリストとか売名で自分の知名度あげましょって人がほとんど
ろくな奴がおらん
デマッターや詐欺師に多い特徴
左のサングラスがかなり似合わないけど本人きまってると思ってるんだろう
769:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/02 15:02:05.11 YZcWaN2L0
「コンサルタント」って時点でまあねｗ
770:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/02 15:02:11.98 Ns5I1uuF0
>>768
スレ違い。しつこい。
ほかでやってくれ。
771:地震雷火事名無し(不明なsoftbank)
11/08/02 15:07:30.61 n7XogW4/0
>>770
でもこういう一見正義のジャーナリストの方が黒い事は良くある。
772:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/02 15:18:54.17 YZcWaN2L0
>>771
裏を知らないと書けない事もあるからね。
773:地震雷火事名無し(宮城県)
11/08/02 15:19:21.22 q2ty/KU40
山形市周辺は、汚染されてるよ。
サクランボ見れば わかるよ
774:地震雷火事名無し(関東・甲信越)
11/08/02 15:22:25.85 IaU7bLZwO
ガイガーさえ買えない貧乏人だけど、(食料取り寄せとウォーターサーバーの為)宝くじ当たらないかなあ、とかまだ夢見てるよ。
高額当選したら、富士の機械が欲しいなあ。
ニュースで見た時は肉の基準半分の250bqで弾いてくれてたし、購入時に幾らか加算すれば検出限界かなり低いのが買えそうに思えるんだけど…。
775:地震雷火事名無し(不明なsoftbank)
11/08/02 15:30:45.59 n7XogW4/0
>>772
そんならまだ良いけど、狙いが別にあるとかいろいろあるからね。
776:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/02 15:40:22.67 YZcWaN2L0
>>775
そうは見えんが、狙っているとしたら何だろな。
スレチなのでこの辺にしとく。気になるなら専用スレ立ててくれ。
777:649 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都)
11/08/02 16:12:19.94 JviCmvpU0
代理店問い合わせの結果、LB200は納期9月末位らしい。
100万＋マリネリビーカーだって。
でも、でかいシンチとGS-1100AにPRAで測定したんじゃダメかね？
あれってCPMなりCPSなりも出る？
そしたらBq換算も出来るだろうし、問題は測定値の信頼性、課題はガンマ遮蔽容器位じゃないかな。
それで実績作ってカンパ集まればLB200を一人で購入できるかもしれないなー
778:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/08/02 16:28:20.77 Dk1ctrjtO
100万＋…。 LB200の相場は80万からあったようだけど、ジリジリ上昇していく心配はどうかな。もしそうなら焦るけど‥
779:地震雷火事名無し(福岡県)
11/08/02 16:38:54.03 07ooRmsy0
>>777
ベクレル測定器がそんなに簡単に新規開発できるんだろうか。
校正とかいろいろ考えたら買った方が賢いと思う。
が、これはこれで面白そうだから「ベクレル測定器を自作しよう」スレがあってもいい。
780:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/02 16:44:03.43 HtlAZSef0
>>657
危険厨からしてみたら
120秒検査でも100ｂｑの野菜なんて食う気せんがな…
781:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/02 16:46:07.75 HtlAZSef0
>>762
東北産なんて恐くて食えないよ
せめて北海道までいかないと
782:717(東京都)
11/08/02 17:16:13.10 BizsMY2Z0
>>777
9月末ですか～。
見積書よりずいぶん早い。やっぱり納期は長めに言うんだなぁ…
趣味としての測定なら自作できる人はやってみる価値あると思う。
事業として数字を公表するとなるとメーカー製の場合は校正証明書が必要になる。
信頼性についてのハードルが高そうだ。
783:649 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都)
11/08/02 17:20:42.95 JviCmvpU0
>>779
新規開発って考えると大変そうだけど、個人で入手可能な機材の中で食品検査に向いているものを選択することは出来るでしょうね。
問題はBqへの換算と、それを信頼してもらえるかだと思う。
ガンマ遮蔽に関しては今試作してるけど、簡易的なもので空間線量率を0.02程度まで下げることが出来てる。
容器にDoseRAE2入れてるから、完全に密閉すると測定値読めなくなるので上空開いてるけど、結構な遮蔽効果があるよ。
個人でLB200購入して自分のために使うとしても、測定した食材はもう食べられなくなるし、そもそも100万を安全な食材かき集めることに使ったほうが確実。
少なくとも私は、ボランティア精神だけでずっと測定値公表続けていく自信はないなぁ。
利益を出すんじゃなくて、少しでも回収したい＝投資は最小限に抑えたい、だね。
よって >>728さんのA方式に賛同。
Ｔ１Ｆさんが音頭取るならまずはビジョンが知りたいね。
出来るだけ応援したいし、賛同参加もしたいけど、今の状況では難しい。
だれかも言ってたけど、最低限PCは買おうよｗ
情報収集だけでも必要だと思うわ。
784:地震雷火事名無し(長屋)
11/08/02 17:36:51.55 AX6vY3D70
>>783
あ、やっぱ計測後の食品は食べられないんだｗ
785:地震雷火事名無し(福岡県)
11/08/02 17:39:12.17 07ooRmsy0
>>784
食べられない事は無い。
786:地震雷火事名無し(長屋)
11/08/02 17:46:52.16 AX6vY3D70
>>785
ビニールとかに入れてから計測？
調味料系ならイケルのかな？
787: 忍法帖【Lv=35,xxxPT】 【東電 74.8 %】 (東京都)
11/08/02 17:57:49.50 r+VfDtNn0
共同で使う場合、輸送や順番待ちで腐ってしまう物もあるかな。
788:649 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都)
11/08/02 18:36:21.24 JviCmvpU0
たとえば粉ミルクを測定するとして、測定容器に入れる。
ビニールに入れてから容器に入れてもいい。
測定して安全確認できたとして、元のパッケージ容器に戻して使おうと思う？
肉魚野菜は細かくして乾燥させたりもするでしょ。
ダシにするような乾物系はまぁ大丈夫かなｗ
789:地震雷火事名無し(千葉県)
11/08/02 19:30:58.47 gEdXN+j50
規制値はウクライナと同じ６ベクレルにしてほしい。
流通に載せるには６ベクレル以下がいい。
食品放射能測定ができる機器が今のガイガーカウンター位普及すればいいんだけどな。
理想は一家に一台の食品放射能測定機だな。
790:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/08/02 21:41:26.23 Dk1ctrjtO
>>783 ビジョンについてですね？ 自分が一番希望するかんじは・・・
①基本目的…危険食品を避けるという事。 機器の共同購入により１人１人の負担を減らすという事。
②利益は追求しない。商業ベースは考えない。ただ、仲間同士やスレの人達と測定代をやり取りするのは自由。
③ルールを工夫して、入会も退会も気軽に出来るようにする。
④日本の状況がまともになるまで、10年でも20年でも活動。
といったところです。
791:地震雷火事名無し(福岡県)
11/08/02 22:00:25.94 07ooRmsy0
>>790
入会も退会も気軽だと全国から殺到しないかな。
依頼が殺到した時、優先順位を判断するルールが必要。
殺到させないためには、入会・退会のルールが必要。
792:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/08/02 22:13:33.75 Dk1ctrjtO
なるほど。一生懸命工夫したほうがいいですね。
793:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/08/02 22:17:54.53 Dk1ctrjtO
>>790に書いたような方向を同感に思ってくれる人はいるとしても、Ｔ１Ｆの音頭で進めるのは駄目、という人もいるでしょうし‥
私はどちらでもいいので、790みたいな方向のチームが１つは出来てくれないかと思います。
794:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/02 22:20:02.89 5qbGJSoN0
>>789
２，３年後には、低価格でそれなりの機械が出てくるはず
秋からエステーをはじめとした測定器の大量販売始まるし
795: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都)
11/08/02 22:52:08.43 JviCmvpU0
>>790
思想的にはいいと思う。
1,4は問題なく同意するし。
2,3に関しては、ルール策定と法律的対策や軋轢や詐欺、便乗等々のネガティブ要素対策がかなり面倒で、まとめるのが大変そうに感じる。
なので3に対してはデータの販売という形で、利用者から団体へ必要以上の干渉を抑える意図で考えました。
利益が出るくらいの収益があれば、校正費用とか消耗品代も捻出可能ですね。
そこまではかなり困難だと思うけど。。。
ちなみにマリネリビーカーが10個で6万円くらい・・・
本当に儲かると思うなら誰にも言わないで自分だけで始めるしねｗ
796:地震雷火事名無し(長屋)
11/08/02 23:37:58.69 UQQM3TjX0
>>789
輸入食品が360Bqだったのにできるわけないじゃん
そもそもウクライナで6Bqなんて不可能だし
797:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/08/02 23:53:16.05 Dk1ctrjtO
>>795 校正費用とか消耗品問題‥‥なるほど。あわよくば、それをカバーする程度の利益を出せるといいな～。 どうしても無理ぽいなら、初心に戻って、初期投資を皆で分けるだけ、という事でも。
798: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都)
11/08/03 00:32:47.72 mYOLH5NS0
>>797
そうすると機器の所有権や管理問題が・・・堂々巡りになるねｗ
だからこそ、最初のビジョンや取り決めが重要だと思いますよ。
志しは立派だし賛同してるから、色々考えてやっていきましょうよ。
気が向いたらメールしますｗ
799:地震雷火事名無し(dion軍)
11/08/03 00:58:15.30 JW2UbNq70
灯台の早野のツィートで今後参考になりそうな資料があったんで貼っとく。
【食品安全委員会 放射性物質に係る食品健康影響評価について】8/2開催の意見交換会の資料一式
URLﾘﾝｸ(www.fsc.go.jp)
【食品安全委員会】8/2開催の意見交換会の資料「放射性物質を含む食品による健康影響に関するQ&A PDF 1,085kB」
URLﾘﾝｸ(bit.ly)
800:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/03 01:48:09.00 5zCZ1gLz0
>>748
ていうか、海外向けと国内流通向けの基準が違って、国内向けが高かったら
観光客が来なくなるだろうけど、それはこの際しかたないと受け入れるのかな？
国民が餓死するよりはマシだからって
801:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/03 01:56:13.45 ABdEr3Wi0
>>800
放射能汚染された国が観光で食って行こうっていうのがもう無理って気づけよ…
世界遺産だなんだと、過去の夢を捨てられない老人が頑張ってるが
3.11以降、もう世界は変わっちまってんだよ
802:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/08/03 03:12:49.38 JtbJVGqWO
>>798 ありがとう御座います、必要に応じて、どうかメール下さい。
所有権とか使用権とか、大きい問題だと思います。
オフ会がずっと先なら、このスレ等で突っ込んだ話しもスタートさせねばですね～
あ、聞かれてないんだけど一応言いますが、今日は雑用多過ぎるので夜遅くここに来ます。どうなってるかなー、なんか話しが進んでるかな～
803:地震雷火事名無し(埼玉県)
11/08/03 03:40:20.76 y6kjzuqH0
主食の米の基準値が暫定基準の500のままだから、来年からもう米食えない
摂取量が桁違いだし…
804:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/03 07:22:20.92 6y8nOCvR0
近所のスーパーや市に圧力かけて持たせ、そこから費用を東電に請求すればいいだけ
食べ物じゃないが、既に高萩市は似たような事をやってる
高リテラシーの地域にはベクレル食は売れず、安全厨が集まる所に流れ込む。
ザル法では何も選別できないが、人間は正しく選別される
805:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/03 07:55:40.47 F31nP72x0
>>804
安全厨が集まるとこってよりは、給食や社食、外食に回る
806:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/03 07:56:18.05 F31nP72x0
>>804
安全厨が集まるとこってか、給食や社食、外食に回る
807:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/03 10:46:51.93 Ff0DjzRj0
>>804
政府がー政府がーって政府のせいにしてたって自分たちのってことか
本当の意味での市民にならなくちゃいけないってことだね。
808:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/03 11:03:24.67 FAKnlTtL0
プロ市民ってことやね
809:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/03 11:06:57.34 Ff0DjzRj0
>>808
にちゃんねるで言うプロ市民ではない
810:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/03 11:18:41.29 FAKnlTtL0
>>809
2ちゃんねるで、プロ市民の多く住む地域と有名な西東京の某エリアに買い物行ったら
肉屋も八百屋も、意識がめちゃくちゃ高かったよ。
子ども抱えて肉を選んでたら
「お子さんいるなら今はこっちじゃないの？」ってｵｰｼﾞｰﾋﾞｰﾌとアメリカ豚のコーナー教えてくれたりして。
その店ではｵｰｼﾞｰとアメリカ豚であいびき作って売ってた。客の要望が高いから、って。
新宿のデパ地下より、ずっとまともな買いものができた。
住民が上品なエリアなんて全然駄目で東北の和牛ばっかり売ってて全然駄目。
811:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/03 11:25:03.13 6H1wYneq0
米沢牛はいまのところ安全だよ
812:地震雷火事名無し(dion軍)
11/08/03 11:30:58.28 NJdoZrRf0
長いスパンで考えたら、一家に一台ベクレルモニターが必要になってくるのでは
100年先には、日本中、世界のほとんどが汚染されているのでは、自然に考えると
813:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/03 12:00:33.30 5lhTiUhW0
豚の話は全然報道されないけど、私が情弱なだけ？！
814:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/08/03 12:13:10.35 jVkjoDn+0
食品放射能測定機器の絶対数と検査時間がボトルネックになって
検査待ちで品薄になったことが原因で牛肉などの市場価が高値に
なっていたが、富士通の革新的な『食品放射能測定システム』に
よって検査による流通の停滞が大幅に緩和されるようになる。
事実上今の検査体制では全数検査は不可能であったが、これで
出荷時の検査や大手スーパーなら仕入れた食材の入荷時の検査も
簡単に行えるよいになった。
━━━━━━━━━━━━━━━━
『食品放射能測定システム』富士電機
URLﾘﾝｸ(n-seikei.jp)
野菜や肉の放射線、箱から出さず12秒で測定
１時間に段ボール200個分を連続測定装置の価格は430万円からで、
９月に発売する。
(1)ベルトコンベアに載せるだけで、簡単に連続測定
(2)簡単に放射性よう素、セシウムの基準値以下を判別
(3)測定結果の印字が可能
富士電機は野菜、肉、魚などの生鮮食品を段ボールで梱包したまま、
約12秒で放射線量を測定できる装置を開発した。
現在は食品を細かく切り刻むなどの処理が必要で数十分の時間がかかる
という。原子力発電所や病院などで使う高感度の放射線測定器の技術を
食品検査に応用。牛肉などに放射線汚染が広がるなか、農協・漁協など
食品流通に携わる事業者向けに販売する。
━━━━━━━━━━━━━━━━
815:地震雷火事名無し(長屋)
11/08/03 12:19:09.31 iVn/qm9m0
>>810
プロ市民と呼ばれてる人らは以前から危険を認識してたからね。
２ちゃんでいうところの「保守」は駄目だ、以前から「劣化ウランは危険じゃない、
米軍貶めたいだけのプロパガンダ」とか平気で言ってたから。
今なお、放射能は危険じゃないとかいってるし
816:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/03 13:43:23.43 F/zvzVG40
>>814
バックグラウンドのノイズはどうするんだろうね。
817:地震雷火事名無し(dion軍)
11/08/03 14:05:26.48 fAfKlnAA0
>>816
写真の作りから判断すると、装置の下部に測定方向のみが開いた程よく
長い筒状の遮蔽部があって、その下部に大型シンチを複数組み合わせて
いるのではないかと。
上部にも遮蔽物ぽいものがあるので、余程のところでなければある程度は
検出出来るんじゃないだろうか。
818:地震雷火事名無し(宮城県)
11/08/03 15:38:49.45 XeuK53og0
>>813
「『福島県で飼育された豚から移送先の熊本県でセシウム検出」
というニュースはあった。
URLﾘﾝｸ(kyushu.yomiuri.co.jp)
国産は食べないようにしてるけどね。
牛肉ほど劇的に味が違うわけでもないし。
819:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/08/03 17:16:52.72 rCDqo5vq0
いや、国産とアメリカ産だと全然味違うと思う。
820:地震雷火事名無し(新潟県)
11/08/04 14:39:22.89 +nSwcurI0
市民放射能測定所でも
500bq超えって出てなくて高くて100bq台だけど、富士電機の機械って意味あるのかね？
821:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/08/04 14:40:51.75 Vq0Mkzw/0
お、こっちも復活オメ
822:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/08/04 18:23:41.24 B+LUmPfa0
なんか２ｃｈ不安定だな
823:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/08/04 19:47:20.38 MR9RhXq4O
お１人メールを下さって、すぐ返信したのですが、それへの再返事がありません。
いや、再返事なくても変じゃないですが(笑
とにかく、あのアドはふだん送受信を繰り返してみた事がないので、私の返信がちゃんと届いたか‥
もしも私からの返信が届いてなかった場合は、ここに一声だけお願いします。
m(_ _)m
824:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/08/04 19:51:26.90 B+LUmPfa0
オフ会の話とか
とかどうなりました？
あと共同購入・管理の話とか
825:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/08/04 20:13:58.23 MR9RhXq4O
ここではまだ進んでないようですね。 前記のメールくれた方とも、具体話はしてなくて。
…それにしても、２ｃｈが不安定だったみたいで？‥自分はちょうどたまたまこの２日間忙しかったですが。
それにしても疲れた。いつもは楽をしてるからな～ヒイィ。 日々当たり前に忙しい人達は、もっともっと大変だから、ベクレルモニターにしろオフ会にしろ、それどころではないのか？とか思いました。 …自分は頑張らねば～
826:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/08/04 20:51:21.38 MR9RhXq4O
>>823 あ、
ここに一声でなくてアドにでいいんだ
疲れてる(汗
827:地震雷火事名無し(dion軍)
11/08/04 21:59:16.28 SDF75+ngP
オフ会するなら、関西で開かれるガイガーの使い方セミナーの後とかがいいな
828:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/08/04 22:04:03.18 B+LUmPfa0
ニーズは一致するだろうから
２次会的なノリでやりたいね＾＾
829:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/08/04 22:34:00.91 MR9RhXq4O
はうっ
関西ティームのほうが早く始動！？
830:地震雷火事名無し(埼玉県)
11/08/04 22:55:42.59 1uNTfWua0
埼玉の宮代町の巨峰、すっごくおいしいんだけど今年はダメかなぁ。
検査なんてしないんだろうな…orz
831:もんぺ649 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都)
11/08/04 23:54:58.39 MYFIZAiq0
LB200はおいそれと買うこと出来ないので、一部で話題になっていた？GS-1100A購入しました。
大き目のシンチも入手できそうなので、到着後にいろいろ試してみるつもり。
遮蔽容器が今のところの課題ですが、ステンレスとアルミのバットに鉛を流して5面遮蔽容器を試作。
シンチ到着後に蓋を作る予定です。
屋内0.06が、容器へ入れると0.03まで下がりますし、容器の外からマントル当てても反応しないのである程度の遮蔽効果があると見込んでいます。
現在の進捗はこんな感じ。
食品測定が可能になるかによって、オフとか共同測定とか参加検討したいと思います。
832:地震雷火事名無し(愛知県)
11/08/05 00:08:06.43 4jqN1o1p0
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
LB200
>メーカーマニュアルには、20Bqまで計測となっていますが、確認したところ
>実際は0Bqまで計測できるようです。
どうなんだろうね？
LB200は、20Bq以下も計れるの？
833:地震雷火事名無し(dion軍)
11/08/05 00:17:10.43 Oeai5HQD0
今、市場に流れている食品ってこんな感じだからなぁ。20Bq以下も計れた方が安心ではあるけれど、、、
新潟県で売られていた牛乳（宮城県で製造）から13.5Bq/Kg (7月頭の新潟県実施の抜き打ち検査で発覚）
URLﾘﾝｸ(www.mynewsjapan.com)
東北大学で測定した宮城県内の各クーラステーションの原乳の値は仙北のみ1Bq/kg （7月19日 測定)
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
834: 忍法帖【Lv=36,xxxPT】 【東電 68.9 %】 (東京都)
11/08/05 00:19:48.33 6J0JrtX50
>>832
数字は出るけどアテにはならないという意味。
たとえば何も入れずに測っても値がばらつくわけ。
835:地震雷火事名無し(長屋)
11/08/05 00:28:11.19 AyX/zEdi0
>>831
鉛の厚さ教えて
836:もんぺ649 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都)
11/08/05 00:34:39.14 lGg4oeK20
>>835
今のところ10～15mm程度です。
たりないと感じたら、さらに大きな容器に入れて間を埋める予定。
837:地震雷火事名無し(愛知県)
11/08/05 00:35:32.91 4jqN1o1p0
>>833
牛乳は恐いね。
仕方なく、豆乳を飲んでます。
>>834
>数字は出るけどアテにはならないという意味。
そうですか・・・それではダメだなあ。
838: 忍法帖【Lv=36,xxxPT】 【東電 64.5 %】 (東京都)
11/08/05 00:45:50.31 6J0JrtX50
>>837
それでも
100Bq以上の物は今後ゴロゴロ出てくると思うので結構使えるはず。
839: 忍法帖【Lv=36,xxxPT】 【東電 64.5 %】 (東京都)
11/08/05 01:06:48.70 6J0JrtX50
>>838
境界付近に住んでると結局0か1かに惑わされるんだろうな。
840:地震雷火事名無し(愛知県)
11/08/05 01:39:54.58 4jqN1o1p0
ただ、境界あたりって、油断している側面もあるんで、ちょっと恐い感じ
もします。
愛知県は牛肉、更に米も検査しないようですし。
841:地震雷火事名無し(長屋)
11/08/05 01:47:36.92 7lpD1wEa0
愛知なら水産物を気を付ければ大丈夫だろう
愛知でも茶が360ベクレルいったので、フォールアウトした地域があるのは間違いないが、
牛やら腐葉土やら、ばら撒かれちゃったのでもう少ないベクレルは、神経質になってもしょうがあるまい
842:地震雷火事名無し(長屋)
11/08/05 02:58:17.43 FVlRzUw00
100、200なら怖いけど
一桁二桁台の放射能よりかは、農薬の方が危険なんじゃないの
まあ両方かもしれないけど…