11/07/29 14:06:40.20 ABJc35eGO
>>445 アハハハ
>>446など。 なるほど。私は詳しくありませんが。
>>408-409様、3000もらってやってもいいよ、という場合は、口座スレ投下なり他の方法なり、ご検討下さい。
449:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/29 14:55:30.53 kcho8lmE0
すっごい心配。
忙しいのにせっかくひと肌脱いでくれてるんだもん、
面倒が起きる可能性があるようなことは避けてほしい。
捨てアドさらしてもらう方がまだ安心かな。
450:地震雷火事名無し(埼玉県)
11/07/29 15:37:55.53 GxrShSG90
まわりが騒ぎすぎるのもあまりよくない。
>>408氏が自分のために買った物なのに、金を受け取ったら
断るわけにもいかず、結局自分の食料を検査する時間がない
といった本末転倒にならないようにしてほしい。
451:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/29 15:46:46.90 ABJc35eGO
>>449
なるほど。
「依頼品の測定結果は、みんなの利益のためにスレに公開する。しかしお金のやり取りは、捨てアドを元にして、二者間でシークレットにやる」
みたいな感じがいいのかな？
余談だけど、もし私ならスレに口座のせちゃって、同時に『無断でここに入金されたお金については一切関知しません。もし私が誤って使い込んでも、責任は取れません』くらいの事を書き込みます。これで、あとで起こるトラブルに備えます。
452:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/29 15:56:31.99 2snJqO4c0
>>451
そういえば、Amazonのギフトはメッセージ付きで贈れるね。
あくまで希望を書いて少額(購入費用+謝礼)メールアドレスに投げると、
運がよければここに書き込まれるとか、そのメールアドレスに返事が来るとか。
LB2045とかもし買ったらやってみようかな。ほとんど依頼がこなさそうだけど（笑）。
453:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/29 15:58:57.61 PcPlvKVn0
>>452
LB2045購入されましたら、激、激激激激依頼します。
454:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/29 16:07:41.43 ABJc35eGO
>>450 マイペースの方の立場も大切にしていきます。
>>452 自分ももちろん依頼者になりそうです。LB200のほうでもいいけど。
謝礼方法、ご指示に従います。
455:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/29 16:16:29.88 tdc6oXDG0
最初にＬＢ２００計測してくれてる人は謝礼のレスはスルーして
自分が使うためにって言ってるよね
多少は希望も聞くけど、みたいな
ＬＢ２０４５購入予定者さんはやってもおｋってな感じだぬ
456:地震雷火事名無し(山陽)
11/07/29 16:24:44.08 8VrjHtfXO
つかダメもとで東電に
購入費請求してみてもいいんじゃない
457:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/29 16:45:33.71 ABJc35eGO
『ベクレルモニターを持たない人は被曝する世の中になった』
という証明さえされれば、集団請求ものですね
458:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/29 16:56:24.48 uIwpy/bo0
東電はいろいろな意味で、たくさん告発されるべきだろう
というか、今後、放射能絡みで告発されまくる気がする
459:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/07/29 16:58:34.43 GxeHuKn60
広告付きのホームページをつくる。
支援したい人は広告を踏んだり、そのホムペを経由してアマゾンで買ったりとか
の形で支援できれば。
460:地震雷火事名無し(三重県)
11/07/29 17:11:30.82 +/GPJXvo0
>>456-457
第一原因は、もちろん東電にあるけど
土壌汚染、産地偽装、インチキ流通精度を
放置してる政府も悪質だと思うよ。
消費者が確実に本当の産地を知ることが出来れば
ベクレルモニターなんて買わなくて済むんだがなぁ・・・。
461:地震雷火事名無し(山陽)
11/07/29 17:39:20.63 8VrjHtfXO
税金で東電救済決定したし、東電に請求したって
結局税金からまわってくるだけだけど、
黙ってたら絞り取られるだけだしね
外国人観光客減った分まで
保証するって言ってんだから、
ベクレル機械もぜんぜん請求してみたらいいと思うんだけどなあ
462:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/29 18:25:48.14 2snJqO4c0
>>453
LB2045か、核種判別できる食品用機材は出来れば欲しいなと。
PDS-100GNは買って、高汚染食材は判別できそうなので、あまり急いで無いのだけどね。
それに今オーダー入れると、食品メーカーへの納入が遅くなったらそれこそ皆んなが不幸になるからね。
年明けの様子で判断かな。
463:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/29 19:11:10.65 DHtQhDe90
なんで東電の起こした大事故で
俺らが健康被害を受けなきゃならんのだ？
しかも放射能測定器とか買わないとダメだし
マジメに考えれば考えるほどバカバカしくなるな
464:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/07/29 19:20:19.16 s80bydL80
>>462
正直、食品メーカーで「購入検討します、してます」って所は聞いたことないから
そこまで心配しなくて良いかと思うよ
465:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/29 19:41:29.60 DHtQhDe90
むしろ食品メーカーと半導体メーカーなどが
共同開発して
安価な高性能ベクレルモニターを作って欲しいね
466:地震雷火事名無し(栃木県)
11/07/29 23:03:30.54 7tTALz6+0
>>456
参考としてこういう自治体もありますね。
東電に測定経費２００万円請求 自治体で初 茨城・高萩市
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
467:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/30 01:42:44.39 PVpW+Vam0
もう少ししたら国産のが出るんじゃないかと一縷の望みをかけている。
468:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/30 01:57:18.16 D0Lb1A2M0
>>451 もうそこまで腹座ってるなら、核種まで測れる奴をみんなの知恵借りて機種選定して、発注かけて自分が測る側に回ってみては？
悠長に迷ってると、秋の米騒動までに納品が間に合わないかも知れないしね。
このスレの反応見てると、振り込みまでしてくれる人がどれだけいるか疑問だけど。。。。
おいらは共同購入の呼びかけに反応する人少すぎでちょっとがっかりした。神降臨で焦る気持ちが薄れたのかな？
もちろん、移行度の予測計算以上に米のBq数が少なくて、その他の食品も検出されるのはカリウム40ばかりってオチもあるかも知れないが
そん時は杞憂だったねって笑いあいながら、幸運に感謝すればいいんじゃないかな。
469:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/30 03:01:18.10 DAzBxDME0
LB200と2045、実際に見てきました。
皆さん調査済みだろうけど、見聞きしたことを簡単に書きます。
マリネリビーカーは両機種とも凹をひっくり返した形で、中央にNalシンチが納まる。
値段以外の違いは、
LB200：可搬式で専用ケース付き、早く測れる、純正の校正用線源高い
LB2045：検出限界を低くできる、ガンマ線スペクトルを確認できる、校正用線源安い
LB2045の検出限界1Bq/lはかなり魅力だけど、
ここまで下げて測るにはかなり時間がかかるらしい。2時間～とか。
オガワ精機のOSK 72HT101が検査1分で下限10Bq/lなのを考えると、2時間…うーん。
共同購入できればいいんだけど、ネックになるのは置き場所と管理ですよね。
470:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/30 03:13:00.70 k9OaHqJy0
>>460
電力工作員は帰れよ
471:地震雷火事名無し(栃木県)
11/07/30 03:14:32.96 CYAtxgds0
自分がおもいっきり被曝しているので言うが、
管さんの言う脱原発社会は、
生物学的見地から言えば、正しい。
放射性物質は、人間の手に負えるものではない。
国家は、健全で健康な国民がいてこそ存在し、発展する。
経済は100年後に上向けばよかろう。
200年後には、米中を抜きさっていることを望む。
472:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/30 04:10:04.69 RX0hrmv40
>>471
何しろ10万年の核廃棄物
今の世代が残していい代物ではないよね
価値観の問題だが
ブータンは鶴の越冬に支障が出ると心配して村に電線引くのをやめたと昨日の新聞記事に出てた
日本は2回原爆落とされ4機の原発ぶっ壊れて……
メシ位安心して食いたいわ
473:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/30 04:32:30.78 rqLTufSI0
>>471
中国が高速鉄道の二の舞を
自国か輸出品でやると思う。
抜きさるより諸共→人類終了。
474:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/30 06:42:17.50 VwTcmx410
>>457
銀行の口座なんて安易に勧めないで
あなたは自分は大丈夫だと自信あるみたいだけど、個人じゃ本名でしか作れないんだから
世界中のありとあらゆる人にあなたの名前が知れ渡ってしまうけどいいの？
まだ団体名で作れる郵便振替の方がマシだと思う
>>459さんの広告案が素晴らしいと思うけど
作るのに手間かかるので、余計な負担をかけることになっちゃうから
神がすでに公開してるブログでも持ってないとムリかな
もし神がオンラインゲームでもやっててくれたらプレゼントできるね
ゲーム内通貨やアイテムだけどｗ
共同購入は正直言ってかなり困難だと思うよ
まずオフ会の段階から始めないといけない上に、高額商品だから
会社起こす感覚でやらなきゃ
>>457さんはやる気があるなら、まずは家族か友人とベクレル検査会を起ち上げたらいいと思う
自分達で購入して運営ガイドラインを決めて、サイトを作る
郵便振替やウェブマネー決済を導入して、検査依頼を受け料金をもらう
もちろん確定申告はしないといけない
475:地震雷火事名無し(奈良県)
11/07/30 10:13:27.72 PQh1Sh/c0
ブログ作って測定値を公開し続け、サイドバーにアフィリエイトリンクを貼れば、結構な人が訪れてくれてアフィリエイトの儲けでベクレルモニター代を多少取り戻せるかと
原発事故後、食品の安全情報のブログ作ったが、3ヶ月目で累計の儲けが15万越えたよ
流通品の測定値を独自に公開し続けたら、結構なリピーターがつくと思う
476:地震雷火事名無し(奈良県)
11/07/30 10:15:06.43 PQh1Sh/c0
アフィリエイトで儲けた金については税金の申告とかきちんとやらないといけないよ
477:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/30 10:55:02.03 mVMKRpw90
>>475
アフェリエイトにすがるより任天堂が軽く戻してくれたらLB200買うのは余裕なんだがな。
出来れば核種判別もやりたいとこだが、それはさすがに売買益だけではキツイ。
奥さんが居れば二人三脚でブログとか作って二人で地道にアップデートしたいが、まず先に素敵なパートナー見つけないと（笑）。
478:地震雷火事名無し(九州)
11/07/30 13:56:57.98 IypD5ftUO
グリーンコープの検出限界値が1Bq/Kg
割と早いうちから検査やっててなんでだろうと思ってたら、もう15年くらい前から続けてたんだな
数値出るのに一月くらいかかるのは仕方ない？
479:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/30 15:09:21.35 xsE0pN8DO
グリーンコープ？ 業者さん？ そういうとこも気になるといえば気になります。
…このあとちょっと書きますが、私の携帯では長文無理で(その日によってなぜか違う)
すいませんがすごいブツ切りします。
(つづく)
480:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/30 15:10:16.69 xsE0pN8DO
>>468 私も、マイペース的な計測以外の、行動ネタが少なめだと思っていました。みなさん、買うか買わないか、買うならいつか、共同はどうするか…とか迷っているのかな？ 私がそうなんだけど。でも468さんもいらっしゃるので、今日はちょっと(つづく)
481:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/30 15:10:57.56 xsE0pN8DO
いろいろ書き込んでみます。
その前に>>474様。個人にしない郵便振替、という手ですか？ いろいろあるんですね。
口座公開についてですが、個人名まで晒さないでいいので、抵抗感は少ないかと思います。
共同購入への懸念についてですが、
(つづく)
482:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/30 15:11:59.49 xsE0pN8DO
たしかに、オフ会ってなんだかかったるいですよね。煩わしいというか。でも、命を左右する事になるかもしれない問題ですから、自分は重い腰を持ち上げる気持ちです。
会社を起こすつもりでとの件については、(つづく)
483:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/30 15:12:33.65 xsE0pN8DO
自分はそのつもりは無くて、私の行動原理は『ひたすら身の安全を図る』という事なんです。そして、『少しでも安く高級機を使いたい』という理由がプラスされてます。(つづく)
484:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/30 15:13:36.08 xsE0pN8DO
>>475 １５万のプラスですか、そりゃすごいですね。器用な人はいいな～
自分にとって475さんなどの案は手に負えません、複雑で。475さんのような人達のいる分野に自分がのこのこ参入しても、(つづく)
485:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/30 15:14:28.78 xsE0pN8DO
上手くやれませんです(笑) それに自分は、「ベクレルモニター代をほんのちょっとでも回収できればラッキー」という程度の意識しか持っていないです。
>>468さんへの回答ですが、
(つづく)
486:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/30 15:15:02.61 xsE0pN8DO
いろいろ書かせて下さい。それから、
『Ｔ１Ｆってどんな奴だよ。得体知れない奴の話しは聞きたくもない』とか皆に思われると大変なので、安心安全人間だという事について精一杯アピールしてみます。
(今日はこのあと用事あり、書き込みは夜遅くになると思います)
487:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/30 15:40:47.78 xsE0pN8DO
>>474さんへの文章の１つがスッポリ抜けてました。話しの前後がアレですが、追加です。。
共同購入の利点は幾つか有って、それについては過去レスを見て頂けましたか？
まず家族や友人とやって下さいとの事ですが、私にとって気になる存在は、安全食品問題とかベクレルモニターに関心の高いここの住人の人達です(^^)
…以上です
488:地震雷火事名無し(愛知県)
11/07/30 15:44:04.26 WMneRClF0
>>446
ペイパル別に難しくもなんともないよ。
自分はUFJ銀行登録してて、そこは入出専用の口座にしてるので普段はすっからかんです（笑）
TIFさん応援してます。また見に来るね。
489:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/30 16:28:26.17 D0Lb1A2M0
>>482 よく知らない他人と何かする、ましてや金銭が絡む事はリスクが高いのは事実だけど、オフ会やるだけなら、まずはどっかのスタバで
顔付きあわせて話してみる、ってのはどうですかね？場所は申し訳ないけど首都圏希望で。それでこの人達とはできないな、って思えば個人で
動くより他無い、踏ん切りは付くはず。おいらの基本スタンスは、無理すれば自分でも買えなくはないんだろうけど、多分そんなには回数使わない
（検査機関に出すより相当割高につきそう）でも、自分で買ったものを自分の目で見て確認したいといった所。あと公開測定やれば、色んな人が
持ち寄って、測るポイントが広がり、盲点が見つかりやすいかもって期待もある（腐葉土だって色んな人がガイガー買ってあちこち測ってたから
見つけることができたわけだし）お金のトラブルは避けたいので自分が出す分は喜捨するつもり。回収しようとは思わんです。
権利放棄の念書出してもいいですよ。
490:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/30 16:31:10.60 Q8eNTf9Ai
>>489
「危険厨で大規模OFF」的な感じ？
491:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/30 16:44:35.84 CL9QM0uj0
場所と日時が合えば参加はするぞ～
492:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/07/30 17:07:48.91 xbZPIE8E0
もしやるなら参加するけどねえ
住んでる市の公民館の会議室とか借りてやれば安いし、
コンセントも借りられるよ
493:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/30 17:19:57.65 mEKXA8Ws0
>>492
イイネ！
その場で入場料を払って順番に測定っていうのもありかも。
測定に時間かかると思うから、１回に何件って決めてさ。
494:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/30 18:09:19.41 OBQOViae0
関西在住です。関西方面の場所を提供してもらえて、
運用をきちんと決めてもらえそうならば
300万ほどで購入した検出器を無償提供してもいい。
一応8月末に納入される予定です。
495:地震雷火事名無し(大阪府)
11/07/30 18:14:43.07 qwqKO7/V0
放射能計測所を開業したらどや？
１回１００円とか
496:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/30 18:20:01.94 VwTcmx410
>>481
振り込みって画面に振込先情報が出て、個人名が判る
途中でやめれば費用ゼロで個人情報入手
抵抗とかいう問題じゃない
会社起こす気持ちうんぬんってのは資金回収とかそういう意味じゃなくて
べつに出資メンバーに金銭的余裕があるなら無償奉仕だっていいんですよ
ただ、経理とか会社を起こすくらいの気持ちで、しっかりやらないとトラブルになるってこと
お金を儲けるからしっかりやるんじゃなく、無償ボランティアでもしっかりやらないと駄目
>>489さんがおっしゃってますが、権利放棄の念書はもらった方がいい
それはこのスレから集ったメンバーが信用できるとかできないとかの話ではなくて
高額の財産になってしまうから、例えば本人が交通事故で急遽してしまった場合など
骨組みをしっかりしておくことが大事
共同購入は素晴らしいことだと思うけど
検査されたくない団体もいるだろうし、悪用しようとする人もいるだろう
そういうトラブルに見舞われた時にgdgdになっては
検査が都合の悪い側から、「所詮ネットで集まったクズ素人集団」というレッテルを貼られる
そんなことにはなって欲しくない
民間で共同購入のさきがけとして成功して欲しい
これが成功すればママさん会や社内有志やサークルなど、後に続くだろう
大きな流れになれば企業も動かざるをえなくなる
497:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/30 18:20:26.48 vP/zdPAf0
>>469
2時間とはいっても、天ぷらのようにつきっきりでなくて
基本放置プレイでいいんだよね？さすがにつきっきりはキツイ。
2時間きっかりでなくても3時間4時間放置プレイでいいなら
「仕掛けて外出→帰宅して結果ゲット」が出来るからラクになるが。
498:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/30 18:24:50.16 VwTcmx410
>>495
計測所いいね
ただ検査一回にかかる時間が長いから数をこなせない
代金を高くしないと、場所代が払えないな
無人にするわけにもいかないから常に誰か居なきゃならないし
個人宅の一角を提供してもらわなきゃ無理だろうな
499:地震雷火事名無し(関西)
11/07/30 18:29:02.12 DtzYZHzsO
>>494
近くに協力しあえる方がいるといいですね
自分は京都ですが、府内できれば市内で共同購入できたらいいな
500:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/30 18:29:45.81 VwTcmx410
商店さんがかんでくれるのが一番いいんだけどなあ
店内に検査器機置いてもらって一回いくらで測定サービス
検査済み商品を並べて、通販でも安心食材販売
近所のスーパーで買える食材でも応援の気持ちで通販するよｗ
501:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/30 18:30:37.20 +u6KUzKJ0
市役所単位で設置して欲しい
502:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/30 18:56:01.07 mEKXA8Ws0
こういう「ベクレルGメン」みたいなのがいると、企業もいい加減な仕事できなくなるから良いと思う。
騙して汚染食品を混ぜたりしたらすぐにバレるからね。
一般市民が皆しっかりしていれば舐められないと思う。
いい傾向だ。
503:地震雷火事名無し(関東)
11/07/30 19:13:41.34 +gMuNE2sO
オフ会参加したいけど子供達と共に４日から四国にて避難生活に入る
２日に新宿とかどーでしょ（勝手）
504:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/30 19:20:23.03 DAzBxDME0
>>497
計測中は付きっきりじゃなくて大丈夫。
設定した精度まで計測したらブザーが鳴るので別のことしながら計測したりね。
2時間てのは目安で、時間をかけるほど精度が上がる、みたいに説明を受けた。
だから数時間程度なら放置しても大丈夫なんじゃないかと思う。
ただ自分は放置して出かけることは考えてなかったので
具体的に何時間までなら放っておいて大丈夫かは確認してない。ｽﾏﾇ。
505:地震雷火事名無し(九州)
11/07/30 20:21:04.95 IypD5ftUO
Ｔ１Ｆさん
グリーンコープというのは西日本の生協のことです
独自基準10Bq以下でも1以上検出した場合数値を公開しています
気になるのは検査に使用している機器ですが、やはり相当高値なんでしょうね
506:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/30 23:31:42.43 xsE0pN8DO
みなさま今晩和。トランスフォーマー録画してコメント考えてました(笑)
>>505さん、ありがとうございます。お住まい九州ですか？うらやましい～
どの書き込みも興味津々です。>>488さんのエールも嬉しいです。
>>494様は神ですね。個人意見ですが、こういう方には、(つづく)
507:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/30 23:32:34.42 xsE0pN8DO
大げさではないにしても、相応の利益があるように配慮するべきですよね。 それから会が発足したら、ほかにモニターを持っている方や持つ予定の人も、気軽に参加して欲しいですね。機器が増えるほど、測定結果の安心感を高めていけそうですよね。(つづく)
508:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/30 23:33:37.81 xsE0pN8DO
そういうことの具体的な運用の仕組みは、オフ会で話し合いかな。
>>496 責任者が急死の場合ですか、そこまで頭が回ってませんでした。スルドいですね、感心致しました。
例えば集金人が金を集めてからそれを販売店に振り込むまでの間に急死する確率は、(つづく)
509:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/30 23:34:17.01 xsE0pN8DO
かなり低いと思いますが、1000年に１度の津波が来たからな～。ベクレルモニターそのものの保険(？)みたいなのも必要なのでしょうか。いろんな事をオフ会やこのスレで決めていきましょう。(つづく)
510:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/30 23:35:01.26 xsE0pN8DO
口座振り込みの時の情報拡散の件ですが、振り込む側が自分の名前をテキトーにヒノモトタロウとかなんかにしても、送金可能なんですよね。でも、もしかして、本名が受取人にはちゃんと表示されちゃうとか？？ (つづく)
511:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/30 23:35:41.49 xsE0pN8DO
仮にそうだとしても、あらかじめオフ会で個人情報を交換し合った仲になっている場合は問題ないですね。
いずれにしても、お金を預かる者は、安心安全人物という事を回りにかなりしっかりアピールしなければいけないですね。(つづく)
512:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/30 23:36:33.59 xsE0pN8DO
もしもの話しですが、私が人様のお金を預かる立場になるなら、これでもかというくらいに個人情報を公開いたします。
あらゆる種類の身分証明書を提示するし、私の肉声すべてをレコーダーなどに録音して貰うし、(つづく)
513:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/30 23:37:14.05 xsE0pN8DO
内容証明でもなんでも書きますし、全身写真でもなんでも撮影して貰います。指紋押捺にも応じますし。
そして、希望者の方を何人でも、私の自宅までご招待(笑) トマトジュースやアメリカ産スナックでおもてなし。(つづく)
514:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/30 23:38:10.44 xsE0pN8DO
私の家でも車でも写真撮影して下さい。
いまいろいろ言った事は一例です。
とにかく、逃げも隠れもしないしっかりした方を責任者にして、工夫してやっていきたいですね。
(ちょっと休憩。そのあとまた続けます)
515:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/30 23:57:00.41 VwTcmx410
>>508
責任者だけでなく、出資者の一人でも同じだし、購入後は共同財産になるので取り決めが必要
銀行口座は振り込む側の話ではなく、口座を持っている人の情報の話です
あなたがネット上で口座を公開することに対する不安がないようなので忠告します
けしてネット上ではどんな僅かな情報でも公開しないでください
オフ会では相手をしっかり見て判断してください
できれば年上のご家族やご友人を同伴された方がよいと思います
個人事業についての勉強もしてみてください
確定申告のことだけでなく、個人情報の扱いについてのイメージが多少掴めると思います
516:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/31 00:25:40.83 bRUN0tCdO
>>515 いろいろどうもありがとう御座います。参考に致します。
それではまた少し貼ります。ブツ切りにつき、みんなのレスをどんどん流してしまいすいません。
517:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/31 00:27:16.64 bRUN0tCdO
具体的に日付の話しが出ましたね(>>503さん)。私は構いませんが、日にちが少し迫っていますね。
地域ごとのオフ会という方向性もあるかな。まあとにかく、オフ会に出れない人が不利や不便を感じないように、これも知恵を出さないとですね。(つづく)
518:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/31 00:27:56.93 bRUN0tCdO
ちなみに私は、【連絡役】みたいなのを引き受けても構いません。特にアナログ的なやつw
えーと… インターネット対応向きでない事全般？
たとえば一例……
『関東地区メンバーさんの個人情報・証明書の写しなど』を、(つづく)
519:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/31 00:28:33.10 bRUN0tCdO
関西地区の人へ手渡す。しかし渡す前に、まず、私が関西の人達の身分をいろいろ確認して、安全を判断してから渡す。
そして関西の人は、私の個人情報をしっかりチェックして、信じてくれたら、私に関西メンバーの情報を渡す。 私は関東に戻って、(つづく)
520:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/31 00:29:08.66 bRUN0tCdO
関東の人達に関西の人達の情報を渡す……… みたいなかんじ。
いやしかし、そもそも、メンバー同士全てが個人情報を共有する必要あったっけかな？？ 柱になる何人かの人だけが、回りの人に対して、(つづく)
521:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/31 00:30:04.23 bRUN0tCdO
徹底的な情報公開をすればいいのかな？？
話が戻りますが、
もしベクレルモニターを場所から場所へ運ぶ際は、私が輸送を引き受けても構いません。(つづく)
522:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/31 00:30:42.94 bRUN0tCdO
車内に厚さ４０センチのクッションを敷き詰め、宝物扱いで大事に運びます。
以上です。いろいろ書きましたが何しろ速攻で勢いで考えたので、突っ込みどころ満載かw アドバイスあれば宜しくお願いします。
523:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/31 00:30:57.76 d8udKHuci
これ程半年ROMって欲しい人も珍しいな
524:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/31 00:38:24.11 bRUN0tCdO
Ｐ.Ｓ.
>>515様としては、メンバー同士が情報を共有すべしとの事ですね
525:地震雷火事名無し(愛知県)
11/07/31 00:41:36.07 ShngxkkT0
閑散としたガラガラの商店街でやったらなんかよさげ。
526:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/07/31 00:44:38.39 MdUq+gnp0
>>494
すごいなあ
527:地震雷火事名無し(広西チワン族自治区)
11/07/31 00:53:55.10 fPvz/ORnO
インでシベールト
528:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/31 01:21:05.36 73bvAKt90
>>523 2ch的にはそうかも知らんが、むちゃくちゃな熱意で自ら動いていく人が歴史を切り開いていくこともあるべさ
529:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/31 01:28:58.16 /msYZbNq0
今後スーパーでも牛肉をはじめ全牛検査していくだろう。
高額な食品計測器ではなく日本では技術者がいるので
安価で大量生産していくことになるだろう
530:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/31 01:36:50.54 bRUN0tCdO
ヨゴレ担当やります
531:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/31 01:43:40.06 73bvAKt90
>>529 でもスーパーは検査値公表はしないよね。暫定基準500Bq以下だからオッケー（でも499Bqだよん）だったらどうする？
あと、食品計測機器はセンサー作ってる浜松フォトニクス等が増産体制を取らない限り（今は数少ない職人が手作りらしいじゃん）
機器の開発は終わっても量産が遅々として進まず、肝心な時に測定器は納品されず、単価も高いまま。みんなが体内被曝しまくった
２年後あたりからようやく普及するってオチが待っていそう。
532:地震雷火事名無し(愛知県)
11/07/31 01:44:19.96 W0nj14O60
ベクレルＧメンwww
533:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/31 02:08:01.20 Lt2vvhlD0
>>524
ごめんちょっと意味がわからない
534:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/31 02:11:11.98 /msYZbNq0
>>531
児玉龍彦のやつみた？
人サクサク食品検査機なんて作れるらしいよ
そもそも精密機で作るのが困難なんじゃ？と思われがちだけど実はそうではないだろと思うし
それこそガイガーなんて体温計作るのと同じじゃないか
535:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/31 02:27:14.81 bRUN0tCdO
>>533
私の勘違いだった様で、
失礼しました。
536:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/31 02:40:08.94 73bvAKt90
>>534 児玉の言ってる半導体イメージャーって、異常に高い汚染度の食材を発見することを念頭に置いてるのでは？
537:地震雷火事名無し(茨城県)
11/07/31 02:45:00.87 4WlE7wCK0
儲かってると思い込んで擦り寄ってくる
ヤ○ザや基地外にめちゃくちゃにされませんように
個人情報知られていると厄介かもしれませんよ
儲かると踏めば同じことを商売でやって嫌がらせしかけてくるかもしれませんし
538:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/31 02:46:03.72 CJ8T6oFj0
>>536
数十Bq/kgに一喜一憂するよりも、数千Bq/kgの汚染食材は絶対に弾く方が
トータルでは良い結果を生むだろうからね。
539:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/31 02:47:28.30 N8iyV3jl0
謝礼の支払い方。
ヤフオクに登録して貰って測定を出品→ネット決済 じゃ駄目？
ヤフーにお金が落ちるのは嫌な気もするがｗ
540:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/31 03:25:44.40 73bvAKt90
>>538 それはその通りだね。屠殺場だけでなく漁港や魚市場にも大量配備して欲しい。。。
参考までに、肉牛全頭検査の工程はこうなったらしい。URLﾘﾝｸ(tsukuba2011.blog60.fc2.com)
これより安くて早い（検出限界はもっと高い）のはサクサク作れそうだが、企業が必要とする法定検査用途として
使用が認められる為には暫定基準値をもっと引き上げてもらわないとな（アレレ？
541:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/31 03:40:03.77 /msYZbNq0
>>536
いやいや、ある程度の高濃度であればそれこそ安物ガイガーで事たりる訳だし
まさか国会のあの発言はエステーのエアーガイガーの事とか言ってたわけじゃないと思うけど
それ系に詳しい人なら知ってると思うけど
なんでベクレルモニター程度のもんがそもそもパーツ自体は高くないのに
あんな高い販売価格になるんだろって疑問に思うくらいだよ
そのあたりは需要と供給や企業の利益の問題だとは思うけど
国会でもあんなまともそうで実績あるような人からあんな発言されたら
政府も今、至急にどうこうしようとしてる段階じゃないかな
542:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/31 09:43:11.82 hbAtFhuM0
>>501
役所はまずいｗ
543:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/31 09:51:37.19 hbAtFhuM0
ベクレルモニター大量生産は国が阻止すると思いますよ。マジで
544:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/31 10:02:42.71 o0hcmb9E0
ガイガー・シンチが一般人に出回っても
空間線量が落ち着いてるから
大パニックにはならないが
ベクレルモニターが一般人に広く出回ったら
関東産の食品の買い控えとか
大パニックが起こるからな
「暫定」基準値ギリギリの499ベクレルの関東食材を
誰が好きこんで買うか？という命題だな
545:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/31 10:07:18.32 3vWzo7Sp0
国が阻止しようが、草の根的に頑張らないと山は動かんしなぁ。
ベルリンの壁だって崩壊できたんだし、こっちが動かないと話は進まないと思うぞ。
企業だって売れなきゃ話にならない。国に納税もできなくなるしねｗｗｗ
消費者様に買っていただけるものを作ればいい話。
それのどこが悪い？ と開き直ればいいと思う。
546:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/31 10:22:55.40 zoZZp61+0
自分は大学四年だけど給料たまったらとりあえず車じゃなくてベクレルモニター買うよ
547:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/31 10:58:03.82 uowgJkc90
>>541
> いやいや、ある程度の高濃度であればそれこそ安物ガイガーで事たりる訳だし
今回出た汚染牛肉レベルを発見したいなら、パンケーキガイガークラスじゃないとキツいよ。
ベクレルモニターに比べれば確かに安いが、それでも10万台はいく。
> なんでベクレルモニター程度のもんがそもそもパーツ自体は高くないのにあんな高い販売価格になるんだろって疑問に思うくらいだよ
材料費はたいしたことなくても、設計、製造、営業、流通、サポート、事務などに人件費がかかるからねぇ。
それらの経費全体をわずかしか売れない台数で割ると…わかるでしょ？
548:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/31 11:22:16.43 o0hcmb9E0
226 名前：地震雷火事名無し(空)[sage] 投稿日：2011/07/31(日) 04:30:06.01 ID:MhcrxsRV0
測定機器：ドイツ製BERTHOLD TECHNOLOGIES社 ベクレル・モニター LB200
ヨウ化ナトリウム・シンチレーター 25mm×25mm 検出限界： ２０Bq/Kg
豚肉ミンチ 福島県福島市松川町産 52Bq/Kg
豚ひき肉 福島県産 44Bq/Kg
549:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/31 11:42:44.14 3vWzo7Sp0
>>547
需要あるところに供給ありで、量産されれば製造コストも下がって値段が下がる・・・かな？
550:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/31 12:02:17.06 CJ8T6oFj0
>>549
手作りの部品(PMT)などもあるから、供給余力の問題もあり、劇的には下がらないだろうけど、下がると思う。
半年から一年の目処で半額近くにはなるんじゃないかな。
LB200相当スペックが60-80万円程度、LB2045相当スペックだと150-200万円程度
くらいが一つの新製品の目安になるのではと思う。
伴ってユーザー持ちのPCが必須になったりするだろうけどね。
操作部をPC無しに扱えるようにするのは手間もコストも掛かるから。
551:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/31 12:59:49.89 73bvAKt90
>>550 iPhoneドック付けてソフトバンクの店頭に設置すれば集客になるかも。
米を測っている間にケータイ機種変もできて一石二鳥。
誰かmasasonにツイートしてみなよwww
552:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/31 14:29:33.71 TJLltptI0
公民館に備え付けとか、
区役所・市役所に置いて安く使わせるとか
公共性の高いところにインストラクターつきで置いてくれないかな。
１回あたり５千円くらいなら節約して通い詰める。
遊園地のアトラクションの１つでもいい。
きっと長蛇の列で整理券即切れだよ。
553:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/31 14:30:19.83 jIaMwBtq0
測った商品って名前と数値とか晒しても問題ないのけ？
○○メーカーの△△が ××Ｂｑ／kg とか
問題ないなら測ったのをリスト化して売ったりしてもいいのけ？
554:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/31 14:35:33.90 Tcmvz5M+0
>>553
問題がある場合
どのような法律に抵触するのか不明
思い浮かばないや
555:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/31 14:44:05.77 jIaMwBtq0
>>554
そうなんだよね
ちゃんとした検査機関で測ったものじゃないから名誉棄損とか
言われちゃったりって危険もあるのかな？と
身内（小さいコミュニティー）でのやり取りなら問題ないだろうけど
今は一気にネットで拡散したりするじゃん
556:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/31 14:54:26.32 o0hcmb9E0
名誉毀損も何も
訴えれば、更に詳しい検査を要求されて白日の下に晒されるだけ
困るのは逆に逆に向こうだろ
557:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/31 15:00:09.05 jIaMwBtq0
>>556
でも大手なら潰しにかかりそうじゃね？
558:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/31 15:01:56.85 3vWzo7Sp0
>>553
ちょっとぼかす感じでうｐするにはいいんじゃね？
で、メーカーには消費者側からじわじわと攻めればいいわけで。
腐葉土だってそんな流れだったじゃないか。
559:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/31 15:06:24.53 3vWzo7Sp0
>>556
事が大きくなって困るのはメーカーでしょうね。
消費者を敵に回すと不買されて困るわけだし。
大衆の力を甘く見たらどうなるか、それがわからないくらいなら食品メーカーをやる価値なしだ。
560:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/31 15:13:42.70 jIaMwBtq0
やっぱ安全リスト危険リスト欲しいよなｗ
561:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/07/31 15:23:56.59 0wL+kJOb0
>>553
刑事なら「名誉毀損」と「威力業務妨害」っと
民事なら損害賠償の対象っと
結果的に罪なり賠償を問われなくても、抵触はするね。
562:地震雷火事名無し(群馬県)
11/07/31 15:35:47.10 Ptfwi86R0
URLﾘﾝｸ(www.ogawaseiki.jpn.org)
これ、この計測時間で精度が保証されてるなら計測商売も成り立つかもね
1回300円ぐらいで1時間10個計測できたら時給3000円
機械の元を取るのははるか先になりそうだなｗ
563:地震雷火事名無し(群馬県)
11/07/31 15:37:20.27 Ptfwi86R0
>>561
実際に計測された値をそのまま公開するのに何の問題もないよ
たぶん別のことで圧力かけてしょっ引かれるだけだ
564:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/31 15:42:45.75 jIaMwBtq0
>>562
もっと高くても測ってって言う人いっぱいいるだろ
565:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/31 15:51:50.27 TJLltptI0
何の罪になるかなあ、風説の流布ってなかったっけ？
566:565(長屋)
11/07/31 15:54:15.68 TJLltptI0
ごめんなさい、>>565の風説の流布は金融商品の取引絡みだった。
567:地震雷火事名無し(埼玉県)
11/07/31 16:02:59.04 YVva3COF0
ギリギリ規制値に入ってるデータを公開されると
メーカーはアクション起こしづらくていちばんイヤかな。
国が安全だといっている数字だから訴えるわけにいかないけど
それを見た消費者は手をださないだろう。
568:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/31 16:16:39.42 7uQpg6/20
>>566
食品に関する情報も、風説の流布の対象になり得ますよ。
メーカの株価に、影響を与えられるでしょ。
通常は、業務妨害罪ですね。
569:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/31 16:23:21.03 k7MKiEnm0
真実なデータを公開して罪に問われるならば
この国も終わりだな
570:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/31 16:31:09.40 d8udKHuci
最悪宗教団体としてやるのはどうだろう？
豚がダメだから調べてます、的なニュアンスで
例えばムスリムの「この食品には豚由来が含まれてるよ」的な情報としてとらえて貰う、とw
571:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/31 16:36:32.82 bRUN0tCdO
>>553 たぶんそれ買いたい。
いかにも商売ぽいと注意必要だけど、一部の個人の間なら‥ プリントアウトしたのを手渡しでもいいですよ、私は。
>>562 ほんとに300円なら希望者殺到間違いないですｷﾗｷﾗ
オペレーター疲れそうだからやっぱりチーム作ったほうが？
572:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/07/31 16:46:20.26 0wL+kJOb0
>>563
「別のこと」がそのまんま、「名誉毀損」と「威力業務妨害」なんじゃ？
>>567 ホメ殺し作戦？
499ベクレルでした。基準内ですので問題ありません。みんなここで買いましょう！
573:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
11/07/31 17:26:43.66 H2DqaodKO
やはりこのスレ見てるて共同購入とかリスク高そうだな
知らない同士が金銭や個人情報やりとりするとか恐ろしい(笑)
知人同士でも仲たがいしそう
放射線障害よりストレスで健康を損ないそう(笑)
574:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/31 18:03:03.80 jIaMwBtq0
運営側としてしっかりやってくれる人達がいればいいけどな
市民放射能測定所のはほとんどが福島産の生鮮品ばっかじゃん
福島って表記があったら買わないわけだから
関東近県の生鮮品と全国の加工品のベクレ具合が知りたい
575:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/31 18:04:06.36 Tcmvz5M+0
>>561
暫定値以下であることを証明し食品が安全であることのお手伝いをしております
ｷﾘｯ
いや、ﾆｺｯ
ってスタンスでは駄目なのかw
576:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/31 18:06:52.55 73bvAKt90
>>573 学生時代や社会人になってからも、何らかのサークル入っていたり、
運営側に回っていた経験があればわかると思うが、ヒトが集まりゃ何らかの
いざこざは絶えないよ。んなこたぁ当たり前だ。続くか空中分解するかマネージ次第。
1. 得たい情報（ベクレル値）にどれだけ価値を認めるか
2. 個人としてそこにどこまで支出できるか
3. 自分が耐えられる人間関係のストレステスト（海江田みたいにぴーぴー泣くか？）
の３ヨウ素（笑）のバランスはそれぞれ個人で違うからねぇ。
573は神が投下するデータを指くわえて待つか、大金払ってモニタ自己所有するか
どっちかだろうけど、それを批判するつもりはない。おいらだってカネに余裕があれば
そうしたい所だよ。
577:HEY!(長屋)
11/07/31 18:12:05.85 uJJZDi+m0
576さん まさしくその通りですね。
578:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/31 18:36:33.81 3vWzo7Sp0
>>572
それだ！ ホメ殺し。
ギリギリ制限内ですみたいな。
579:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/31 18:39:35.17 bRUN0tCdO
・・>>573さんって・・・
共同購入の話しが進むと都合が悪い人なのかも。 ふと、そう思った。
あ、誤解だったら御免なさいね。気分悪くしないで下さい。
580:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
11/07/31 18:56:12.23 H2DqaodKO
>>576
ああ、サークルね
そう言うのが好きな人同士なら良いかもね
派閥が出来たり空中分解に免疫できてればなんとかなるか
でも機械一台だろ？順番待ちや回数で揉めそう(笑)
>>579
昔、株板のオフ会とか参加したから(笑)
身元は明かさないから気楽だったけど
身元明かしてとかだと正直鬱陶しい
金絡むと人間怖いよ(笑)
581:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/07/31 19:19:33.01 r77iJ8BP0
価格や維持費でいうとカーシェアリングを個人同士で実施する難しさを
想像すると多分続かないだろうなと思う
税金や保険は無い変わりに
置き場所（駐車場代）やメンテ費用（車検）の相場が判らないし
事故った時の負担金も代替機の手配のノウハウも廃棄費用も…
通常運用以外にも最低限決めておくルールって結構ある
身の丈に合った物を個人で購入するか
高くて凄い順番待ちで割高でも検査機関に依頼するか
指をくわえて神達の投下を参考にするかの三択だね
チェルノ周辺国みたいに公的機関への設置を始めるのと
民間が進出してシェアリング事業を始めるのと
日本ではどちらが先になるんだろうか
582:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/31 19:41:23.15 bRUN0tCdO
少なくとも、
お金が絡んでも怖くない人間がここにいます(^^)
派閥を嫌う人間がここにいます
話し合えば何でも決められる、という考えの人間がここにいます
583:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/31 20:00:26.13 FKX3eNQw0
>>554
問題があるとしたら測定した機器が正常に動作？してるかだけだよね
複数の人が複数の機器で同じ検体を測定して統計しまえばそれも打ち消せるかもだね
584:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/31 20:01:14.47 ntFzgs0x0
なんかさー。
１５０００円払うまでもないけど、市販している食品で測りたいものってあるじゃん。
たとえば微妙なラインの野菜。長野のレタス、岩手のきゅうり、北海道のじゃがいも、
青森の新にんにくとか。
実際の数値はどうなのよ？と常々思っているわけ。
あとは加工食品や調味料。
バーモントカレーとか、ブルドックソース、各社野菜ジュース、爽、グリコのカフェオレとか。
あとは遠すぎて検査もしてくれないという、よつ葉の牛乳、有明産の海苔、明太子などなど。
そういうの測ってほしかったんだよね。
でも、リクエスト募ったらそんなに食べないのに
買わなきゃいけないかもしれない食材があるわけでしょう？
その食品を買う分ぐらいはカンパしようかと
思っていたんだけど、そう言うことには全くならないのねー。
数ヶ月待ってせっかく手に入ったのに、グダグダ言ってて宝の持ち腐れ。つまんないの。
585:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/31 20:01:35.28 FKX3eNQw0
統計をとってしまえば＞＜ ね
586: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都)
11/07/31 20:02:56.65 D04nU8b+0
所有している人がドネートもらって処理する方法が間違いはないよね。
1品種1測定ごとに期日を決めて寄付募る感じ。
○○製粉ミルク1kgを購入し測ります → 測定結果ほしい方は一口3000円寄付してください、みたいな。
ベクターでデータ販売ってダメなのかな？
個人情報さらさないでもいいし、メールでpdf添付かFAX送付か選べるとかね。
私がLB200持っていたら上記のような方法にしたいかなぁ。
オクだと売れた数わかっちゃうからやりづらい面もあるね。
587:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/07/31 20:33:14.48 0SMk/9bx0
>>581
このスレッドの趣旨に微妙に反するかもしれないけど
レンタカーみたいな事業形態の方が現実的かもね、日本では
588:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/31 20:53:48.03 73bvAKt90
>>584 もちろんそういう流れもありだよね。そこまで想いが強いなら、音頭とって進めてみない？
まぁ、測定はあくまで個人オーナーさんの好意によるものなので、おいら気が引ける（義務になるので依頼は受けないって人もいたよね）
この糞暑い中、食うわけでもない食品をKg単位で買ってくる、測る、結果まとめてスレに投下する、ゴミ出しをする、って手間と時間は
食材代を匿名カンパすれば済むっていう訳にはいかないと思ったよ。
とりあえず、スレ見返すと、LB200モニタ入手済のオーナー様は 176（リクエストは参考程度） さんと 243 さんだけかな？
110 さんと494さんが発注済、入荷待ちみたいだよ。
589:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/31 21:09:13.17 d8udKHuci
>>588
そう。それがあって今手元にある方へのリクエストは(お金を払ったとしても)強要すべきじゃないと思う
590:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/31 21:44:54.15 qHIUBScjP
お前らくうものばかり気にしてるがうんちも測った方がよくね？
うんちだと結果論になるがバックグランドに有意差が出れば早急な食生活改善が必要と
591:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/31 22:02:54.22 73bvAKt90
>>580 >>581 事前に全員が納得する合意形成が曖昧なまま突っ走ったら揉めるだろうねー。
同人誌作ってコミケ参加するノリでやったら失敗するとは思うよ。測定順番は公平性や重要性を元に話し合い。らちあかなければくじ引きかなぁ？
使わない時の置き場所とか（誰か個人宅に保管？）それを会場まで持ってくる手間とか（車のガス代、時間含めて
保管者の個人生活に負担かかるね。遮蔽用の鉛がかなり重いらしい。それで怪我したらどうするか？）
維持費は都度の清掃につかうアルコールとキムワイプ、測定時のポリ袋くらいかなと予想。食材代は持ち込みする人の自己負担を想定。
メンテ代は校正費用だね。これは購入前に見積取れば判る。事業として数値を保証するなら年１回の校正が法定義務だけど、そこまで厳密にやるか？
あとは、不注意や事故で壊してしまった時の取り決めだね。責任の所在と処理をあいまいにしとくと大揉めになる。
オフ会するなら、上記のような叩き台の資料を作って、疑問点や不安点を議論していく場になるかなと思ってる。
592:地震雷火事名無し(広西チワン族自治区)
11/07/31 22:13:17.14 H2DqaodKO
うんちをベクレルモニター計測とか胸が熱くなるな
593:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/31 22:21:50.43 ueI+foHQ0
>>592
ウンコをビニール袋に入れて、ガイガーで測って数値上がったら恐いな
594:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/07/31 22:31:54.18 9zEYpAzD0
ずっとロムっていましたが、
大概なことは組合設立という形でクリアできますね。
設立すると組合員の出資という形で、
先頭にたつ人も組合員の互選にによる理事長ですから、
もし何かの具合で亡くなってしまっても、問題ありません。
また今回の件が該当するかどうかは、調査の必要がありますが、
事業所得が非課税の場合もあります。
もし本格的に考慮なさるなら、お力にはなれるかと思います。
またそれとは別に
機械の破損、事故については動産保険でカバーできますね。
ただテクニカルな問題は別にして、
事業内容、目的を擦り合わせないとないと
モメるのは同意です。
595:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/31 22:35:24.81 73bvAKt90
>>593 肉が測れるなら、子猫ならモニターのカップに入るよな。寝かしつけられればWBのかわりになったりして。。。
596:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/31 23:06:46.52 k/7ISy8s0
各都道府県等における水産物放射性物質調査結果（時系列版）
URLﾘﾝｸ(www.jfa.maff.go.jp)
凄まじい汚染だ！ 必見！
597:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/31 23:09:06.74 bRUN0tCdO
やはりみなさんのアイデアや知識、貴重すぎます。
たしか以下みたいな意見があったような…
「オフ会があるなら参加してよい」
「参加はするが、結論はオフ会次第」
「オフ会に参加してみて、駄目ならそれでよい」
という事は、一応 オフ会やるだけでもやってみたらどうでしょう？ 身分を明かす明かさないはその日は自由でサブオフ会的な？ 自分の都合を言うと、８月10日～15日くらい希望です。
598:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/31 23:10:33.33 IhudvpW10
>>584
米と米を原料とする最中とかせんべいとかを測りたい
599:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/31 23:43:51.67 fKMqzxmb0
事故から4ヶ月過ぎても未だにスーパーなどで
実際に売ってる食品が何ベクレルかを消費者は知らないよね。
業界には期待できない。
業界利害と関係ない公正な測定は絶対に必要。
600:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/07/31 23:59:02.75 wYi31KNj0
>>597
原発スレでオフに参加するから連続はちょっとｗ
そこに来たらどう？
601:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/01 00:06:25.99 bx4uHpyd0
忙しくてスケジュール調整できない人も多いと思う
遠方から参加してくれる人だっているだろうし
10日やそこらじゃ宿の手配もできない
せめて一ヵ月後くらいにしないと
602:地震雷火事名無し(茨城県)
11/08/01 00:08:57.09 SfM3sHMV0
>>593
人糞は何Bq/kgになるんだろうな・・。まあ食ったもんによるか
ちなみにwikiによると人間は体重60kgの人だと大体4000～5000Bq
体内に保有してるらしいから
人肉は66～83Bq/kgだ。
以外と多いよな。
しかも、それを数kgだけ食って数十％吸収とかじゃなくて
常に全身に持ってるわけだ。
そう考えると牛肉の500Bq/kgって結構たいした事ないんじゃね？
とか畜産業者の回し者的な事言ったら、怒られちゃう？
というか基準値が大した事ある数字だったらまずいのか！
603:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/08/01 00:32:21.92 d0rx85Qn0
口を拭いたり目を拭いたりもする箱ティッシュや、歯磨き粉なんかもそのうち気にしたくなるかも。
604:地震雷火事名無し(dion軍)
11/08/01 00:47:12.19 938O2moU0
>>602 1Bqあたりの放射線エネルギーは、カリウム40(人肉)よりセシウム134や137(汚染牛肉)の方がうんと強力。
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
食ったセシウムは腸から人体に取り込まれ（吸収率90%って話もあるな）人体に１００日程滞在するそうだ。
マジレスすると、被曝牛肉食った後のウンコ測ってもGe半導体でもなけりゃ検出されないんじゃ?
なので、小便からの僅かな排出を測って体内に残留してるセシウムを推定する。児玉も言ってたろ、金玉にセシウム蓄積するって
605:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/08/01 01:15:58.26 zvcNo8YaO
>>600 えっ そんなオフ会が！
「福島原発スレ」のオフ会でしょうか？ 今からスレ覗いてみます。
そこにベクレルモニター好きな人さえいれば‥ｷﾗｷﾗ
>>601 問題の１つ…人が地域に散らばっているのをどう考えるかですよね。
例えば、とりあえず、真面目な方が１人でもいれば、関西へでもどこへでも話しをしに行きます自分。
606:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/08/01 01:36:45.21 zvcNo8YaO
「福島原発958」の１～260まで見た限り、気配もなかったです(笑
607:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/08/01 01:45:25.46 LRtfCV650
>>605
【原発】ですよ
608:地震雷火事名無し(dion軍)
11/08/01 03:08:42.86 938O2moU0
今の測定ニーズはこんな感じか。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
そのうち、ホームページに測定器の写真だけ掲載して、実際は機械なんて買わず、送られて来たサンプルは速攻でゴミ箱にぶち込んで
偽の測定結果をプリントアウトして返送するインチキ検査会社とか、ぼろ儲け商売考える奴が出てきそうだな。
廉価ガイガー10万、納期○ヶ月先、とかで売ってる連中が、そろそろ値崩れでこっちに手出すんじゃないか？
609:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/01 03:42:57.75 ED9qR7A50
>>603
悪質な商売が横行しそうだよねえ
このスレ内でも報酬がどうとか個人的に依頼してとか言ってる人いるけど
実際に金銭の授受が行われるようになったら確実に通報されるよ
詐欺の可能性があるもん
610:地震雷火事名無し(長屋)
11/08/01 07:42:30.66 YR/zU2oo0
放射能は抜きにして、もともと歯磨き粉は有害という説があるので
もし気にするのならば、しっかりそういうことも考えないと
611:地震雷火事名無し(長屋)
11/08/01 08:02:51.85 YR/zU2oo0
虫歯予防にフッ素は怖い
URLﾘﾝｸ(healthy88.com)
612:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/08/01 08:05:06.65 dKkWIGcq0
>>608
専門の測定機関が１万～１万５千円でやってくれるから
普通は客はこっちへ依頼する
他の業者が新規事業でやるとしたら
それ以下の金額設定じゃないと客が集まらん
せめて５千円以下じゃないと対抗できない
613:地震雷火事名無し(長屋)
11/08/01 08:12:48.21 BgpbZU4z0
>>590
それ前にデータ投下スレに計測依頼したんだけど
1スレ位でみんなやめちゃったんだよな
結構高い数値出してる人とそうでもない人がいて
測ってる人も怖くなっちまったのか…
614:地震雷火事名無し(長屋)
11/08/01 08:23:26.23 BgpbZU4z0
本スレのオフ会は16日？帰省して無理だわｗ
10日なら参加可能だったんだがな
615:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/08/01 08:56:25.30 d0rx85Qn0
>>609 >>610 気をつけたほうが良いことが生活に多そうですよね。ありがとうございます。リンクも更に読ませて頂きます。
私は洗剤も歯磨き粉も化粧品も（笑使っていませんが、微妙にスレチのお詫びついでに、自作モ○ダミンをご紹介。
液用のポンプ・ボトルに水と薬局でハッカ油を買って、数滴たらせば出来上がり。使う前に要シェイク。実は口をすすぐんでなく、歯磨き時の清涼剤として使っていますが。
616:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/01 12:27:23.33 g94NJmL+0
オフ会するなら出たいけど、東北在住なので、早めに予定組んでくれたらなんとか
上京する。
久々に上京したら、新幹線の中から道中ずーーーーーっと水田が青々と茂っている
のが見えて、ブルーになったわ。宮城も福島も、今年の米を諦めている様子が全く
ないです。秋に危険米が出回ること間違いなしです。
大人二人家族で、既に200kg近くあるけど、もうちょっと備蓄を増やそうと決意
した。
617:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/08/01 12:56:09.32 dKkWIGcq0
> URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
>
> 野菜や肉の放射線、箱から出さず12秒で測定 富士電機
>
> １時間に段ボール200個分を連続測定 2011/8/1 2:00 情報元 日本経済新聞
> 富士電機は野菜、肉、魚などの生鮮食品を段ボールで梱包したまま、約12秒で放射線量を測定できる装置を開発した。
> 現在は食品を細かく切り刻むなどの処理が必要で数十分の時間がかかるという。
> 原子力発電所や病院などで使う高感度の放射線測定器の技術を食品検査に応用。
> 牛肉などに放射線汚染が広がるなか、農協・漁協など食品流通に携わる事業者向けに販売する。
>
> 装置の価格は430万円からで、９月に発売する。
618:コピペ(大阪府)
11/08/01 12:57:19.03 X8y7VlXt0
484 名前： 地震雷火事名無し(神奈川県) [sage] 投稿日： 2011/08/01(月) 12:37:38.38 ID:3apbY4Xa0
>>478
これか
野菜や肉の放射線、箱から出さず12秒で測定 富士電機
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
１時間に段ボール200個分を連続測定 2011/8/1 2:00 情報元 日本経済新聞
富士電機は野菜、肉、魚などの生鮮食品を段ボールで梱包したまま、約12秒で放射線量を測定できる装置を開発した。
現在は食品を細かく切り刻むなどの処理が必要で数十分の時間がかかるという。
原子力発電所や病院などで使う高感度の放射線測定器の技術を食品検査に応用。
牛肉などに放射線汚染が広がるなか、農協・漁協など食品流通に携わる事業者向けに販売する。
装置の価格は430万円からで、９月に発売する。
このスレでも買う人出るかな？ｗ
619:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/08/01 12:59:00.94 dKkWIGcq0
> 装置の価格は430万円からで
ベクレルモニター買うだろ
620:地震雷火事名無し(大阪府)
11/08/01 12:59:28.37 X8y7VlXt0
しまったダブっちゃった
621:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/01 12:59:28.68 Uge12Y8p0
>>603
おいらはハミガキ粉はドイツのセッチマに変えた
歯がピカピカになたお
ただ研磨剤が多すぎるので知覚過敏に注意
622:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/01 12:59:47.10 sMllqIeM0
>>617
検出限界値はどのくらいなんだろう？
623:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/01 13:01:14.39 Uge12Y8p0
>>613
みんな流石にウンコとるのが嫌なんだと思うけど。
ウンコの処理にも困るし
624:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/08/01 13:01:24.47 zvcNo8YaO
>>616様、東北ですか、大変ですね。関東もバカになりませんが(苦笑
私はオフ会気になります。
米問題…大きいですね。
えーと、ちょうどいま作っていた文を、今から投稿します。
625:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/08/01 13:02:00.19 FapDWmsz0
個人で買えて、バカでかくなければ買ってもよいが・・・。
絶対でかいだろｗ
626:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/08/01 13:02:11.95 zvcNo8YaO
>>607 【原発】がスレタイの一部になっているスレは見つけられたんですけど‥
オフ会は、>>614にある１６日というオフ会の事でしょうか？
>>601の件ですが、今月末にオフ会をいたしましょうか？ 私、参加希望者１号。
それとは別に、それ以前に私と会ってもいい人がおられたら言って下さい。
627:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/01 13:02:18.98 Uge12Y8p0
>>618
なんか大型ガイガーみたいなもののような気がしてきた
628:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/08/01 13:03:51.29 zvcNo8YaO
(もう１レス）
とりあえずの私の連絡先は lris@xxne.jp ですが、万々ー、私から返信なければ、このスレで一声して下さい、すいません。
>>608 ２万円という所もあるのですかorz これから先、正式業者の料金相場はどうなっていくんだろう。まさか、国民が検査依頼しまくらないように、何かの力の操作が働いて高止まり・・杞憂だといいですが。
629:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/01 13:03:54.05 Uge12Y8p0
>>622
100ｂｑ以下とかだったら…
意味ねーよなあ
つか段ボールがベクれてるのか、中身がベクレてるのかも判断できなそうな気がする
630:地震雷火事名無し(大阪府)
11/08/01 13:07:29.49 X8y7VlXt0
ガンの種類によっては放射性物質飲んで写真とって病巣探したりするじゃん
そんな感じで中身が見れる奴なのかもしれないぜ
631:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/08/01 13:09:17.49 zvcNo8YaO
わっっ いろんな情報すごいなｷﾗｷﾗ
でも430って(;^_^)
632:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/01 13:17:10.94 ryjHO6aS0
>>629【原発】スレより
172+2 ：地震福一火事台風(北海道) [] ：2011/08/01(月) 12:54:35.76 ID:gRmbJM3i0 (1/2) [PC]
>>119
富士電機は野菜、肉、魚などの生鮮食品を段ボールで梱包したまま、
約12秒で放射線量を測定できる装置を開発した。日経新聞電子版が1日報じた。
装置の価格は430万円からで、9月に発売する。
2011年度に500台の販売を見込む。
食品に含まれる放射性物質量の暫定規制値（１キログラムあたり500ベクレル）を
超える放射性セシウムやヨウ素を確実に検出できるという。
感度の高い検出器を上下に１つずつ配置し、その間を食品などが通過する間に測定する。
１時間あたり段ボール箱200個分の連続測定が可能で、食品の集配施設などでの全数検査にも対応できる。
＞食品に含まれる放射性物質量の暫定規制値（１キログラムあたり500ベクレル）を
超える放射性セシウムやヨウ素を確実に検出できるという。
つ、つかえねぇ……
633:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/08/01 13:19:16.23 FapDWmsz0
>>632
検出限界値がいくらなのかわからんなあ。
たぶん期待はできそうにないな。
634:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/01 13:24:00.02 Uge12Y8p0
>>632
高性能ガイガーカウンターのほうがマシだ……
635:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/01 13:24:13.16 Uge12Y8p0
>>633
＞食品に含まれる放射性物質量の暫定規制値（１キログラムあたり500ベクレル）を
だってお
636:地震雷火事名無し(大阪府)
11/08/01 13:26:40.92 X8y7VlXt0
割り切ったのか…
数千ベクレルの肉とかが流通する心配はなくなるが…
637:地震雷火事名無し(新潟県)
11/08/01 13:26:46.82 Zr1K1o4P0
ベラルーシの部屋、
日本の細かく切り刻んでギュウギュウ詰めにする検査方法のことだけど
そんなことをベラルーシではしてないって書いてあるね
元の形のまま入れて隙間あってもおｋ
それでいいなら、家に１台あればガンガン測れるよなぁ……
638:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/08/01 13:30:12.91 dKkWIGcq0
> URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
> 放射線検査：個人も「牛肉調べて」 道と札幌市、対応しきれず
> ゲルマニウム半導体検出器を使い、食品サンプルの放射線量を測る検査員＝札幌市豊平区の北海道薬剤師会公衆衛生検査センターで
>
> 福島第１原発事故に伴う牛肉の放射性セシウム汚染などを受け、北海道内で食品の放射線検査の需要が急増している。
> 検査機関には個人からも「買った牛肉を調べたい」といった依頼が舞い込むが、高精度で測定できる機器は道が２台、
> 札幌市が１台しか持っていない。水、土壌、海産物などの検査で手いっぱいで「個人の依頼を受ける余裕はない」と対応に苦慮している。
>
> これまで道産の農林水産物から、放射能汚染は確認されていない。しかし汚染された稲わらが道内の農家で
> 飼料に使われていたり、国の暫定規制値を超える放射性セシウムが検出された牛肉の流通していたことが判明。
> 道が開設している健康相談窓口には連日、不安の声が寄せられているという。
>
> 放射性物質を測定できる「ゲルマニウム半導体検出器」は、道立と札幌市立の衛生研究所に計３台ある。
> 道立衛生研は国や道の方針に従って水道水や海水、農地土壌の検査を定期的に続けており、漁協の要請に
> 応じて水揚げされたサンマやイカの海産物も測定している。最近はこれに牛肉や道産稲わらの検査も加わり、
> １日数件しかできない検査は休みなしの状態だ。
>
> 消費者から「調べてほしい」との要請も来るが、道保健福祉部は「一般の依頼は断らざるを得ない」。
> 札幌市の担当職員も「余裕はない」と話す。
>
> 道内には、民間の検査機関も７カ所ある。このうち財団法人・北海道薬剤師会公衆衛生検査センター（札幌市豊平区）
> は、個人も含む依頼が日に１０～２０件あることなどを受け、約２０００万円する検出器を１台増やすことを決めた。
> １件２万円で検査でき、田渕修二総務部長は「行政機関ではまかないきれない部分を担うことで、消費者の
> 不安解消にもつながれば」と話す。
>
> ただ、規制値を超える食品は、判明後直ちに出荷が停止されているため、道食の安全推進局は「過度な心配は
> しないでほしい」と呼び掛けている。【岸川弘明】
639:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/08/01 13:30:26.51 dKkWIGcq0
> １件２万円で検査でき
結構、高いね・・・
640:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/08/01 13:36:58.37 zvcNo8YaO
あれれ。そんな検出限界値ですか。
それにしても、こんな機械の開発は、暫定安全基準値を固定化する流れでは？
やはり、世の中はどんどんいけない方向に進んでいる・・
641:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/01 13:45:06.36 3kJGrbPq0
>>632 暫定に合わせて装置を開発するって、どういうこと…
642:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/01 13:45:35.96 zQLGZ3uT0
たぶん、設定を変えればもっと低い値も検出できると思うよ。
そうでないと、将来暫定値が低い方向へ変更された場合に困ったことになるだろう。
643:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/01 14:27:09.80 f/oDl1OI0
箱単位での検出だから、箱の中での食品単位では食材汚染の当たり外れが出る可能性があるな。
644:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/01 15:08:32.02 sMllqIeM0
>>643
均質な材料でできてるとはいかないしね
牛一頭だって部位によって差が出るって
【セシウム汚染】肉牛部位により濃度差 検出値の違いが出るケース指摘 統一指針必要に［07.31］
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:1番)
セシウムは水溶性で筋肉内に分布するから、脂肪が多い部位は低いのかもね
645:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/01 16:38:06.13 THuuDJVu0
>>636
450ｂｑ程度は流通するっていう恐ろしさ
646:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/01 16:38:35.32 THuuDJVu0
>>641
暫定基準値が250ｂｑに下がったら、ただのゴミだね
647:地震雷火事名無し(長屋)
11/08/01 17:05:28.98 BgpbZU4z0
>>626
そうだよ
香港さんのブログで参加募ってるやつ
月末のはＴ１Ｆさんが開催すんの？
27，28とかだったら無理だわｗ
でもさベクレルモニター持ちの人が参加しないならやっても意味なくないか？
最初にうｐしてくれた人は忙しくなったみたいで来なくなっちゃったし
もう一人買ったって人も全然カキコしてこないじゃんｗ
648:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/08/01 17:07:31.87 dKkWIGcq0
> でもさベクレルモニター持ちの人が参加しないならやっても意味なくないか？
そりゃそうだろｗ
誰も所持して経験ない人ばっかりだと
ただの妄想オフ会になるだけだろｗ
649: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都)
11/08/01 17:08:15.67 csWKcMJp0
>>628
とりあえず、トリップつけたらいいと思う。
言いたいこともわかるし興味もあるけど、自分が出来ることをまず提示してほしいな。
私も測定団体結成は悪くない考えだと思っているけれど、会ってどうする？何の話をする？ってところが見えてこない。
音頭とるなら責任者になるつもりはあるのか、費用を多く出せるのか、場所の提供が出来るのか等々気になります。
私の場合、本気でやることになったら測定者をやりたいと思うけど、それは自腹測定を数多くすることが出来るから。
それに、LB200が100万だとして、借金でもして買うことはできるけど、一人で使うものにそこまでは出したくないって気持ちもある。
測定結果を販売したら売れる見込みがれば、多少の戻りがあるのでやる気も出るけど、機材にかけられる金額は出しても50万くらいかなぁ。
3.11以降、生活費が増えて苦しいので余裕は無いんだよね。。。
650:地震雷火事名無し(長屋)
11/08/01 17:10:40.89 2Qe1W3Ca0
>>548
これどこのスレ？
651:地震雷火事名無し(長屋)
11/08/01 17:14:10.47 BgpbZU4z0
>>650
どこのスレから持ってきたかはしらんけど
市民放射能測定所のやつ
URLﾘﾝｸ(www.crms-jpn.com)
652:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/08/01 17:15:33.53 dKkWIGcq0
>>637
> 日本の細かく切り刻んでギュウギュウ詰めにする検査方法のことだけど
それをしないと
中の水分に邪魔されて正確な測定が出来ないんじゃないか？
実際よりも少なく検出されるかも知れん
653:地震雷火事名無し(大阪府)
11/08/01 17:18:15.38 X8y7VlXt0
>>650
スレはこれだね
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:226番)n-
654:650(長屋)
11/08/01 17:23:47.56 2Qe1W3Ca0
>>651
>>653
ありがとー。
655:地震雷火事名無し(広西チワン族自治区)
11/08/01 17:46:35.55 WEUNe24yO
なんかお前等って…
656:地震雷火事名無し(福岡県)
11/08/01 18:11:50.05 B7NsNV3U0
>>642
武田スレに貼ってあった。
この検出限界精度では不十分／富士電機株式会社が梱包された食品を連続的に測定可能な『食品放射能測定システム』を発売
URLﾘﾝｸ(techpr.cocolog-nifty.com)
葉菜類（10kg）の場合に約12秒の測定で検出限界約250Bq/kgと政府の暫定基準値を前提に製品化されている点で全く評価できない。
汚染食品の流通を後押しするためのスペックとしか思えない。
精密測定もできるようだが、肉類（11.7kg）の場合に150秒（2分半）の測定で検出限界約50Bq/kgとなっており、これでも全く不十分だ。
オプションで別料金を払えばさらに１ケタ精度が上がります、という製品でなければ最終消費者のニーズをつかむことはできないし、
食品安全の向上に貢献することもできない。
しかし、この製品は政府の暫定基準のお墨付きを背景に相当な台数が普及するだろう。
この製品を企画した富士電機に責任があるとは言えないが、これでは食品の安心・安全は得られない。
657:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/01 19:02:09.42 NrGKo7TK0
>>656
>この検出限界精度では不十分
そのブログもひどいな。
ベルトコンベア的に連続的に検査できる装置で、
・12秒測定で肉類140Bq/kg・米類90Bq/kg・葉菜類250Bq/Kg
・120秒測定で肉類50Bq/kg・米類35Bq/kg・葉菜類100Bq/Kg
なら、かなり優秀な装置だろう。
普通のベクレルモニタがどれだけ手間隙かけて測定していると思っているんだか。
658:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/08/01 19:04:24.24 dKkWIGcq0
>>657
じっくりと時間かけて測定すれば
相当な精度がある？
659:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/01 19:12:25.04 bx4uHpyd0
>>626
今月末って8月31日か？
まず、オフ会を平気で平日にしようとするのなんとかしてくれよ
やる気があるのはいいんだけどさ
みんなが自分と同じ生活してると思ってるだろ
べつに会社員ageするわけじゃないが、高い買い物なんだし、
サイフ的にも社会経験的にも、メンバーに会社員が何人かいてもらった方がいい
主婦と学生とニートとフリーターと自由業だけでやりたいなら、そう明記してくれ
>>649さんがいいこと言ってる
人の話をよく聞いて勉強してくれ
何度か煩く言ってるが、煽っているわけでも反対しているわけでもない
心情的には応援している
そこはとり違えないでくれ
660:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/01 19:37:05.76 NrGKo7TK0
>>657だけど、肉類の精密測定モードは150秒だった。
>>658
鉛遮蔽とか無い装置だから、測定時間を長くしても
測定下限はどこかで頭打ちすると思う。
まあ、それはともかくとして、
Ａ：測定下限1Bq以下だけど、測定に数時間かかるから出荷物の99%はチェックなしで出荷するよ。
Ｂ：測定下限は一応基準値以下だけど、そこそこ高い。だけど短時間で梱包ごと検査できるので、出荷物の全量検査が可能だよ。
のどっちがいいのかと聞かれたら、普通は後者がいいと答えるだろう。
そっちのニーズに答えた製品なんだろう。
661:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/08/01 19:47:30.44 FapDWmsz0
実際は価値観の異なる人がそれなりに長期に付き合う場合は
大げさかもしれんが規約みたいなのを作ったほうがいい。
このあたりはむしろ頭が冷静な今のうちに作れるものかと
思うよ。オフする前にやれることは沢山ある案件だからなあ。
自分は規約作るかどうかで先日同窓会で
揉めたばかりだから余計にそう思うわけ。特に金銭が
絡むとね・・・。自分ができることは８月末に来る検出器を
無償提供することと規約作りですかね。でも後者は同窓会で
揉めたばかりでそんな気力は今のところありません(笑)
662:地震雷火事名無し(群馬県)
11/08/01 19:58:36.93 saM53amO0
>>572
事実を並べて名誉毀損になんかならねーよ馬鹿
これは危険ですねとか馬鹿なコメントつけなきゃ一切文句のつけようがない
別の事って言うのはなぜか自分の経営している店から食中毒が出たりとかそういうものだ
663:地震雷火事名無し(宮城県)
11/08/01 20:29:30.80 XddlG1lG0
>>662
ときどき勘違いしてる奴がいるが、
名誉毀損が成立するかどうかと
内容の虚実は関係ないんだぜ？
664:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/01 21:03:46.00 bx4uHpyd0
>>661
大袈裟ではないよ
規約は絶対に必要だ
同窓会お疲れさま
665:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/08/01 21:04:03.56 zvcNo8YaO
>>647 どうもありがとうございます、ググッて探してみます。
>>649 声上げるなら具体的にいろいろ言ってみろというのは、ごもっともですね。 考えをまとめて、何時間かあとにレス致します。
>>659 ご指摘ありがとう御座います。
日付はそれでは
(つづく）
666:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/08/01 21:04:48.68 zvcNo8YaO
８月28日とか９月４日とか考え…、でも、>>661さんのご意見も出てきて…、この件あとで述べます。
メンバー構成については、特定のイメージは持っていません。高い知識の方がおられるので、頼りにしたい気持ちはあるのですが。
これからもご指摘ご意見宜しくお願いします。(つづく）
667:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/08/01 21:06:20.63 zvcNo8YaO
>>661様
こんばんは。超高額の機器を無償提供というだけで、人柄が偲ばれる気がします。
責任者になって頂きたいくらいなのですが、いろいろ大変なご様子なので、暇だけが取り柄の自分が、今のところはいろいろな調整で頑張ろうかと。(つづく）
668:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/08/01 21:07:03.85 zvcNo8YaO
規約など…… オフをする前にこのスレでいろいろやりまくった方がいいですかね？ オフ会日、８月末にこだわらず、９月以降という事も…。
日曜日ごとを候補にしながら、今のところ、「最速でも、８月28日」というのを私の提案にします。
669:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/08/01 21:08:29.59 dKkWIGcq0
関西でもオフやろうぜ
670:地震雷火事名無し(関東)
11/08/01 21:12:18.42 +uiwWNclO
このスレが円滑に進むとヤバいと思ってる人って、どのくらいいるのかしらｗ
そういう妨害外野に気を付けてね！
671:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/01 21:15:59.92 259jidXI0
>>670
陰謀論のニュー速プラス民キター
672:地震雷火事名無し(長屋)
11/08/01 21:20:55.43 Wrtpnoi70
鬼女は巣に（・∀・）ｶｴﾚ!
673:地震雷火事名無し(長屋)
11/08/01 21:37:28.01 TlzZDbBr0
>>672
鬼女板が落ちてるのよ。
674:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/08/01 21:46:15.11 zvcNo8YaO
あの、
さっきちょっとレスしようとしたら、掲示板に行けなくなって焦りました。
なんだかよく分からないけど、とにかく、私がここに丸１日～２日来なかったら、例のアドにちょっと連絡してみて下さいませ。 まあ、私が交通事故死する事だってありまして。
(つづく）
675:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/08/01 21:47:23.78 zvcNo8YaO
>>669 もしお邪魔でなければ、自分も出てみたい。
それから、どのオフも調整Ｔ１Ｆやれ、と言うなら関西オフ調整やります。
>>670 もしかしたら寿命１０年変わるかもしれないんで、ヨゴレでもやるし、ネガ意見にも折れないでやってみます。
676:地震雷火事名無し(福岡県)
11/08/01 21:47:52.53 B7NsNV3U0
>>657
相対的に優秀な機械かもしれないけれど、暫定基準値ギリギリの危険な食品が「お墨付き」でじゃんじゃん出るってことでしょう？
消費者にとっては歓迎すべき事では無いような気がするが。
677:地震雷火事名無し(広西チワン族自治区)
11/08/01 21:49:21.70 WEUNe24yO
やはり生理的に受け付けないわ
678:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/01 22:04:19.72 bx4uHpyd0
ところで今すでに持ってる、あるいは今後入手予定の
例えば>>661さんなどを中心に集い
検出器保持者の負担を軽くするべく、時間的金銭的に支援協力する会って方向はどうだ？
Ｔ１Ｆさんとは別にいくつも動きがあっていいと思うんだよ
で、オフ会だの会結成だの、でかいことの前に
ネット上での軽い顔合わせとして、まず週末夜などにチャットしてみるのはどうだろうな
679:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/08/01 22:13:52.93 zvcNo8YaO
なるほどです。
自分はみなさんの流れ次第で、どのようにも。 あ、もちろんさっき言ってた事を白紙にという事じゃないです。
680:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/08/01 22:14:41.58 qP1To+C/0
>>662
＞これは危険ですねとか馬鹿なコメントつけなきゃ一切文句のつけようがない
そんな理論武装で大丈夫か？本気？正気？
681:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/01 22:17:38.19 bf64J/or0
組合とかなんとかﾏﾝﾄﾞｸｾだし責任は負えないけど、金銭的支援ならしたい
お金持ちじゃないからちょっとしか出せないけど
頑張る人にはカンパしたい
682:地震雷火事名無し(福岡県)
11/08/01 22:20:09.24 B7NsNV3U0
ＮＰＯ法人化くらいしておかないと、任意団体だと短期間でこけるんじゃないだろうか。
683:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/01 22:25:43.51 1Uxuz4Cj0
すき屋は、福島の米を使っているらしい。
684:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/01 22:27:09.21 iJLLFWne0
ＣＭ明け、報道ステで富士電機の検査装置やるっぽい！！
685:地震雷火事名無し(愛知県)
11/08/01 22:33:41.98 cGLIDzkl0
>>683 ｿｰｽは？
686:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/01 22:45:23.08 iJLLFWne0
富士電機のやつ、けっこう使えそうだね
これまでも富士電機は検査装置を製造してたらしく、今回はセンサーを大きくして出力を上げたとさっきの報ステで言ってた
規制値の半分の２５０に設定して、それを超えなかったら出荷ＯＫにするとか言ってたけど。
国が２５０ならこの装置でも許可したのか、その辺は不明です
687: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 649(東京都)
11/08/01 22:52:53.16 csWKcMJp0
>>682
NPO設立考えてみたけど、10人以上とか色々敷居が高いよ。
まずはサークル的なものからはじめていくしかないんじゃないかなぁ。
ちゅぷがはじめた市民ネットワークとかも全国に広がってるし。
やる気次第で出来るはず！
688:地震雷火事名無し(dion軍)
11/08/01 22:56:47.73 J4o+3MDXP
現実的には測定してだめな場合暫定基準値超なら返品できるが基準値以内なら放射能を理由に返品できないわけだし
現実的な対応だと思う
測定方法でゴールドとかシルバーとか付けてより数値の低い物を高い価格で売るくらいだったら可能かもしれない
689:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/01 23:15:58.72 Z8fa7oz20
>>686
本当は、設定値は50-100Bq/kgにして欲しいところだけど、今の情勢鑑みれば今年、来年についてはバランスの取れた数字だろうね。
690:地震雷火事名無し(沖縄県)
11/08/01 23:29:15.57 F64jGnvM0
自民党・東電が汚職で作った原発、消えてなくなれ！！
691:地震雷火事名無し(福岡県)
11/08/01 23:32:52.97 B7NsNV3U0
>>688-689
本来なら全域で農業禁止のような場所からの汚染食品を大量に出荷させ続けるルートが出来上がった訳だ。
692:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/01 23:44:01.45 ywWtusUH0
なんだってか 震災前に工場で作る野菜みたいなの流行りだしてたよね
完全に外界から隔離された空間で水は逆浸透膜、肥料も同じく工場内で生産
そんなの必要だね。
693:地震雷火事名無し(福岡県)
11/08/01 23:44:02.07 B7NsNV3U0
>>687
お金が絡む話でなければサークルでいいんだけど、測定器の代金、使用割り当て、
部外者からの依頼にどう対応するか、測定で収益が出た場合どう配分するか、
退会者が出た場合、出資金は返還するのか、とかざっと考えるとこのあたりが心配。
徹底的に独裁制にしちゃった方がうまくいくかもね。
694:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/01 23:48:43.19 2hRDQWEv0
>>657
>>660
全く同意
今の検査では暫定基準値超えてるのがどんどん出回ってる
695:地震雷火事名無し(福島県)
11/08/01 23:57:41.19 1jkaZnoU0
>>656
出荷の可否を判断する為の機械だから、ラインを停めずに判断可能ってとこで
結構優秀な機械だよね。
幾らの放射線が出ているかを測りたいなら別の場所で別の機械を使えばいい。
696:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/01 23:58:19.23 bx4uHpyd0
安全厨にだって生きていてもらいたいからな
危険厨だけで世の中回せるもんじゃなし
とんでも暫定規準値を越えた怖ろしくとんでもないもんが出回っている現状が改善されるのは有り難い
697:地震雷火事名無し(福島県)
11/08/01 23:59:55.95 1jkaZnoU0
>>691
×本来なら全域で農業禁止のような場所からの汚染食品を大量に出荷させ続けるルートが出来上がった訳だ。
○本来なら全域で出荷禁止のような場所からの汚染食品のみを除いて出荷可能なルートが出来上がった訳だ。
698:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/02 00:16:20.34 /dQxHdAw0
>>696
作為的安全厨はちんでほしいよ
御用学者や原発推進のね。
事故おこっても安全ですみたいな。
だから原発推進しましょうみたいな。
699:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/02 00:23:01.39 yMJ+z+dB0
作為的な安全厨はプルト君飲んで死んでしまえばいいと思うけど、
子育てと仕事が忙しすぎるシングルマザーとその子供とか、情弱なお年寄りとか
勉強にしか目が行ってない受験生とか、無知なだけの悪意のない安全厨達は
生き残って欲しい。
だって、3月11日以前はそれが普通の生活だったんだから。
700:649 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都)
11/08/02 00:28:54.75 JviCmvpU0
>>693
購入資金が用意できている管理者がいて、そこに出資していく形が間違いは無いんだろうけどね。
たとえば、1口 1万円で人数集めて、配当は1口当たり売り上げの0.5%とか。
LB200が100万だとして、維持費とか校正代、雑費等の経費考えて200万くらいあれば当初こまらなそう。
購入者数上限は必要だけど、そんなに面倒は無いのかなと。
管理者は、要望が多いと思われる食品の測定を行って、その測定結果を1000～3000円位で販売する。
販売価格2000円だとして10人買ったら2万で、配当は100円だね。
大口出資の人数が集まればNPO設立も出来るだろうし、怖いのは管理者が詐欺することと、なにかにだまされちゃうことくらいかな。
出資等々は機材が準備できるまでは意思確認のみで、稼動開始時に金銭のやり取りがあれば持ち逃げドロンは避けやすいと思う。。
出資金は最初は広告代に消えていき、測定対象購入代も結構かさんでいきそう。
でも週1～3品目くらいなら無理なく出来るんじゃないかな。
軌道に乗ればNPOなり(株)なり考える必要が出てくるだろうけど。
やってみようかなｗ
701:地震雷火事名無し(福岡県)
11/08/02 00:36:08.07 07ooRmsy0
>>700
震災から４か月。うまみがあるなら専門業者がとっくに事業化している。
利益が薄いから配当目当ての人が集まると必ず失敗すると思うよ。
子供たちの将来のために、お金にならないけど汗をかこう、という人がベースじゃないと。
規模が大きくなり補助金を取れるようになったら、将来的には安定した事業になるかもしれない。
702:地震雷火事名無し(関東)
11/08/02 00:44:28.83 i9YNB8SCO
>>701
測定業者、震災後からわんさか増えてるじゃんw
一回２万円とかとる業者はそりゃあ美味しい商売してるよなー
703:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/02 00:45:12.73 LemXqRWF0
>>696
ゆるい基準のものを気兼ねなく流通させる仕組みを作ってどうするんだい。海外に同じこと言えるかい？
日本の食品は海外から厳しい規制を受けている（日本のマスコミが報道しない事実）
URLﾘﾝｸ(techpr.cocolog-nifty.com)
704:地震雷火事名無し(福岡県)
11/08/02 00:47:39.28 07ooRmsy0
>>702
測定機器をすでに運用している強みがあるからね。新規参入するとか、追加で大量に機器を入手できるかとか、そいういう競争じゃないかな。
705:649 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都)
11/08/02 01:04:32.90 JviCmvpU0
ポイントは、利用者が測定して欲しいものを持ち込むんじゃなくて、需要を読んで団体側が選別＞測定するところ。
結果は個別に買えばいいだけだから、必要なければ1円もかからないし、自分の欲しい情報なら相場より安く情報入手できる。
私が書いた方法で儲かると思えたらちょっとビックリするけど、目的は機器購入負担軽減と測定品目の増強だからね。
自分のためだけにすべてやるんだと、金銭的にも品目的にも限界がある。
もし食品検査できる機器購入が出来たら、真っ先に給食測るんだ・・・・それだけは決めてるｗ
706:地震雷火事名無し(福岡県)
11/08/02 01:13:16.63 07ooRmsy0
>>705
ＰＴＡに働きかけたらあっという間にカンパ集まるんじゃね？
707:地震雷火事名無し(dion軍)
11/08/02 01:20:48.52 xMI71PAb0
>>702 自分が口に入れるものは、カネを払う以上はできるだけ詳細に知りたい。となるとGe半導体測定器コース。
追加の設備投資が1台2000万円。1件測定に2時間かかるとして、理化学検査会社はブラック残業なんてしないと仮定して
定時8時間の勤務ならば、こなせるのは日に4件。測定者の人件費等を考えなければ、1件2万円として250営業日（約1年相当）で
設備投資が回収出来る計算かなぁ。依頼が殺到してる今の状態は1年も続かないだろうと考えれば、数年で減価償却していく流れ
としても1件2万円は妥当な線と思うが。事故前から機器を持っていて減価償却済ならば、1万でも利幅はあるだろうが
会社のキャッシュフローとして見るとしょぼくね？ エア測定でもしてりゃ別だけどなw
708:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/02 01:24:14.54 +m+N6sfu0
>>705
データを広く公開は無しか。
URLﾘﾝｸ(hosyanousokuteishitsu-koganei.jimdo.com)
ここみたく
709:649 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都)
11/08/02 01:25:29.12 JviCmvpU0
>>706
今モンペ扱いされててどうにもならないからムリｗｗｗｗ
LB200納期3ヶ月位って書き込みあったから注文だけしてしまうか。。。
2インチシンチとMCA買おうと思ってたんだけどなー
710:地震雷火事名無し(福岡県)
11/08/02 01:28:48.69 07ooRmsy0
>>709
ううううう、モンペかよぉ。うえっ、うえっ、orz
711:地震雷火事名無し(dion軍)
11/08/02 01:43:30.71 xMI71PAb0
個人的に気になる点としては、
みんなで出資して LB-200 or 相当の機器を手に入れた（核種分析可能でK-40とCs-134,137は見分けられるよ）
給食を測った、バーモントカレーを測った
どれもこれもND(検出限界20Bq）だった
やっぱ不安ー、もっと性能のいい機械で測って欲しかったー
って流れになるかどうかだな。このスレの住人はそれで納得できても
依頼を受けて測る場合、カネを払う人が納得するかどうか。
それが成り立たないなら、内輪の測定サークルにとどめとくのがいいと思う。
712:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/08/02 01:59:17.50 Dk1ctrjtO
>>649のご指摘頂いた件、書きます。
オフ会の目的、やっぱり多いですね。 結構大事なのが、人柄の確認でしょうか？ 極端に怒りっぽい人、怖すぎる人だと困って…そういうのだけでも会って確認できるのは大きいかな。(つづく）
713:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/08/02 01:59:52.56 Dk1ctrjtO
具体的内容は、たとえば、事故とかのアクシデント時の備えの問題とか。 利益を出すのか出さないか、出すならどうやってやるかについても。 機器の保管やメンテ・修理時の仕組み・ルールも。それからモニターオーナーさん含む新入会者・退会者への対応問題。(つづく）
714:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/08/02 02:00:28.18 Dk1ctrjtO
モニター代をどれだけ出し合うかも。 あ、会員同士の個人情報共有問題も重要ですね。
それから責任者問題ももちろんやりたいです。やるつもりは有るかとの事ですが、(つづく）
715:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/08/02 02:01:04.79 Dk1ctrjtO
このままだと会が進まないとか分解するとか思った時は、必死でやります。
ところで649様は５０万くらいまで出せるとの事、自分もそんな感じです。すごく無理して100万まで。 私は、１０万でも５０万でも、回りの人達次第にします。
716:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/08/02 02:07:31.62 Dk1ctrjtO
Ｐ.Ｓ.
あ、測定場所の提供ですか・・
皆が本気で言ってくれば、私は構いません。自宅。
717:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/02 02:09:33.99 BizsMY2Z0
LB200の納期4ヶ月に延びてたｗ
1週間前は3ヶ月だったんだが……
複数台での購入が増えてるからって言われたよ。
手に入るのはまだまだ先だけど、
測定協力というか、測定結果の提出って形での協力はあり？
親が西で農業やってて測りたいものが多すぎて、機械を共有するのは難しい。
でも協力したいし、もちろん少額でよければカンパもする。
718:地震雷火事名無し(dion軍)
11/08/02 02:16:44.67 xMI71PAb0
>>712 最初のオフ会で話しあう一番大事な事は、測定会の目的と主旨について最大公約数で意見を一致させ、共有することだと思います。
みんな抱いているイメージがものすごくバラバラな筈。そこをきちんと明確に言葉と図で描いてビジョンを共有すること。それがブレない芯になる。
まぁ、人柄としては、社会的常識のある方か、自分のエゴを優先したりしないか、は最低限必要かな。
役割分担をお願いするなら、責任感がある方か、時間やお金にルーズだったりはしないか？金銭的時間的余裕のある方か、といった所でしょうが。
そういう意味では、会合の二次会でご飯食べにいったり飲み会やカラオケ行くのは、個々の特性が見えるのでやるべきかと。
719:地震雷火事名無し(dion軍)
11/08/02 02:29:57.28 xMI71PAb0
>>716 そうそう、当然されてるとは思いますが、今回の件、ご家族とよく話しあってご理解と支持を得ておいてくださいね。
素人がよくわからない機械に大金を出す（そのお金は誰が稼いだものなのか、とか）
年齢も素性もバラバラな見知らぬ他人が家に上がりこんでくる。おまけに何やら人間関係の面倒事や、
社会的責任までしょいこみそうだ、となったら普通のご家族は反対なさるでしょうから。
720:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/08/02 02:38:12.99 Dk1ctrjtO
>>718 凄く参考になります。統一がキモと。なるほどですね。
あ、さっき書いたオフ会内容追加・・>>717さんみたいにいろんなパターンもありそうなので、いろんな変則パターンに備えて皆で考えてみる件を追加します。
721:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/08/02 02:49:43.35 Dk1ctrjtO
>>719
そうですね・・
はい、大丈夫です。
722:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/02 03:01:34.47 CGCQqq/h0
>>717
測定協力、むちゃくちゃあり
っていうか、こちらがあなたにカンパしたい
あなたの時間が空いたとき、あなたの好きなものを測ってくれるだけでありがたい
もちろん、謝礼があると自由にやれないというのであればここでの言葉の感謝だけにするが
できれば何らかの方法で感謝を金に代えて送りたい
広告バナーをクリックするとか、おすすめ商品を購入するとか
ゲーム内アイテムを贈るとか、ささやかでもお礼できたら嬉しい
723:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/08/02 03:16:26.58 aWBkJgRy0
民間の検査機関も増えてきているよ
日本環境モニタリング株式会社
Japan Environmental Monitoring & Scienfitic Co., Ltd.
URLﾘﾝｸ(www.jemsci.co.jp)
8月15日より、食品、液体（水や飲料等）、植物、土壌、腐葉土等の放射能測定（核種同定、Bq/kg）、及び空間放射線量率測定、土壌や物体表面の放射線量率測定・核種同定サービスを開始します。
724:地震雷火事名無し(dion軍)
11/08/02 04:25:33.12 xMI71PAb0
>>723 ぐぐるまっぷで見ると普通のマンションビルの2階なんだな。。。
放射線測定専業かぁ、測定器さえ買い込んだら雑居ビルで始められるお手軽ビジネス？
高濃度汚染地帯の土壌が送られて来たら、放射線取扱主任者の資格やら放射線管理区域の設定、低レベル放射性廃棄物の取扱とか必要になるから
そう簡単ではないか。。。昔ならオウム真理教あたりが大喜びでこういう会社作ってただろうね。
725:地震雷火事名無し(福岡県)
11/08/02 07:05:06.88 07ooRmsy0
>>724
ここで作る団体も気を付けて仕込まないと同様に「怪しい団体」になっちゃう。
PRの方法慎重に、、、モンペ扱いされるだけでも大打撃。
726:地震雷火事名無し(福岡県)
11/08/02 07:32:34.23 07ooRmsy0
どこかの大学の先生とか信頼できる専門家がついてくれないかな。素人集団は危険。
すぐには見つからないだろうけれど、探す努力はした方がいい。
727:地震雷火事名無し(長屋)
11/08/02 08:28:02.62 AX6vY3D70
法律家の協力も必要ジャマイカ？
なんか問題が出たら対処しなきゃならんし
それこそ測定値公表となったら（例え会員限定でも）
実際問題がないかどうか素人にゃ判断厳しいだろ
あと関西方面のオフ会の調整は関東在住のＴ１Ｆさんには難しいだろ
関西は関西在住の人たちで進めてもらって
トップ（？）同士で情報共有して互いに報告のがいいんじゃね？
上で言ってた人がいたけど独裁のがホントは面倒ないんだよな
機器提供者がライン作って細かい事は皆で決めるみたいな
悪く言うつもりじゃないがＴ１Ｆさんには荷が重いんじゃないかな～
かと言って自分にもそんな調整能力があるわけじゃないんだがｗｗ
728:地震雷火事名無し(福岡県)
11/08/02 08:38:47.83 07ooRmsy0
Ａ：サークル式（全額出資者の独裁＋小物ふぉろわー）
Ｂ：ＮＰＯ方式（出資者、技術顧問、法律顧問、広報顧問）
の２択かな。
729:地震雷火事名無し(茨城県)
11/08/02 09:11:38.04 Ek2mGqPW0
故障とか持ち逃げされた時のこと考えとけ
持ち主の独裁なら責任とってその場で店じまいで済むが
合資だと幕引きも考えとか無いと揉めるぞー
仮に喪失した時、機器が収入に対して経済的負担の割合の高い、要は貧乏人の方がダメージでかい
いういう人間を増やすとどうなるか
まして危険厨はネット駆使で小頭が回る（もしくはそう思っている）し、周囲の安全厨はある程度は、見捨てている
そんな連中の集まりをまとめようとすると簡単にはいかないだろうし
730:地震雷火事名無し(福岡県)
11/08/02 09:29:17.82 07ooRmsy0
保険とかないかな
731:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/02 09:46:33.91 CGCQqq/h0
１．自身で購入（全額）
２．単独では買えないので共同購入したい（多額）
３．いくつか検査して欲しい食品はあるが、検査器機を共同購入するほどではない（その都度数千円程度）
４．特に検査して欲しい食品もない（提供されるデータで満足）が、ベクレルGメンは応援したい（少額カンパ）
５．特に検査して欲しい食品もなく、金もほぼ出せないが、知識、労力などで協力したい（スマイル）
こんなところか？
732:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/02 09:47:21.81 4qzGhla00
富士電機のに文句言ってる奴らは社会に出たこと無いんだろうな
理想だけ追求してると現実はずっと下に落ち着いてしまう
まさに今の検査態勢そのもの
733:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/02 09:59:59.37 CGCQqq/h0
現実的なのは１を３、４、５でフォローする>>728さんのA方式だな
Bができれば素晴らしいが、正直なところあまりにもいろんな面での差がありすぎて
困難な未来しか見えてこない
もしBがうまくいくとしたら、根本はAと同じ、カリスマスキルを持った人物がリーダーになってくれる場合だろうな
734:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/08/02 10:07:11.34 Dk1ctrjtO
幕引きの事まで考える、と
φ(・ω・`)ﾒﾓﾒﾓ
自分、考えたくもないものに目を潰りたいタイプですが、皆さんしっかりしている・・
会を作るにしても、どんなものにするか‥
選択肢は広いんですね
735:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/02 10:22:54.62 CGCQqq/h0
いや、皆がしっかりしているんじゃなく、あなたがしっかりしていないんだよ
まずPCを購入することから始めてはどうか
736:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/02 10:45:19.48 gTgxvF0Q0
>>715
一番怖いのが、機械が壊れたりすることより持ち逃げ、バックレｗ
なので、オフで会って人となりがわかり信用に足ると判断できれば数万は…
でも、前にも書いたように４日から避難生活だｗ
オフ会出られぬー
737:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/08/02 11:08:17.74 Dk1ctrjtO
>>736 なるほどー
>>735 自分は、ズレているというか、変わり者っていうとこはたしかに～orz
ＰＣのアドバイスは拝聴しましたが、とりあえずベクレルモニターに集中したいな～
738:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/02 11:08:56.33 5erxBfmw0
>>732
富士電機の製品を評価している奴らは海外に出たこと無いんだろうな
理想だけ追求してると現実はずっと >>703 に落ち着いてしまう
まさに今の海外の厳しい規制そのもの
739:地震雷火事名無し(東日本)
11/08/02 11:12:56.72 gTgxvF0Q0
>>738
250ベクレル以上の商品が出回らない仕組みができたことをなぜ喜べぬ。
現状よりは数歩どころか数メートルも前進してるﾀﾞﾛ
今までだって350ベクレル以下の食品は普通に食ってきてる癖に。