11/07/28 10:22:49.15 SEjK8xZj0
>>277
そんなものだよ。
高くて売れない物だと、８割が利益という物だってある。
351:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/28 10:48:38.08 rkzHZPgD0
>>320
> 買わないで計ってもらう側でもいい。
毎回お金払って測ってもらう感じ？
今でも一回15000円くらいで測ってくれる業者ならあるけど、いくらぐらいまでなら出せると思う？
352:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/28 10:57:27.53 rkzHZPgD0
>>337
細かいことですみませんが、自然放射線の誤差を2%に抑えるために、まず、汚染されていない水か何かの測定に40分かけた、という理解であっていますか？
また、食品を入れたときの測定は何分かけているんでしょうか？
353:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/28 11:01:21.40 XvAi+WRa0
>>351
250円～1000円
354:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/28 14:27:34.15 Ez/bzUeh0
>>349
NaIシンチレータ(Ludlum 44-2)のレスポンスカーブを見ると、
カリウム40の1460keVのγ線は、セシウム137の662keVのγ線より感度が低いように見えます。
NaIシンチの一般的な傾向では無いのかな？
355:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/28 14:30:15.60 cVwk4Luj0
>>353
自分が払う側ならそんなもんだな
検査にかかる時間と手間を考えると、
自分でやるなら最低1回3000円は欲しい。
356:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/28 15:12:44.04 M4OpoYje0
>>354
> NaIシンチの一般的な傾向では無いのかな？
いやいや、NaIシンチだけでなく物質の一般的性質。
高エネルギーでは散乱断面積は小さくなるから。
ただそれはγ単色のエネルギーレスポンスの話。
コンプトンだとか後方散乱だとかでγのスペクトルは分散してる。
とくにKはβ出るんで、いろいろ出てる。
なので個数しか測定しないベクレルモニターだと値がずれる。
エネルギーフィルタで誤魔化したりするが、一番いいのはスペクトルを見ること。
スペクトルから判断しないベクレルモニターは全部同じ問題がある。
LB200がどうかはしらないが、一度「やさしお」などを測定してみるといい。
357:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/28 15:34:32.49 CLhNbKpNO
実測スタートさせている方々、乙ですサンクスです
>>351 そうですね～ 私は、自分がどちらの側になるにしても、良心的な値段がいいと思います。プロ業者と区別するためにも。そして高過ぎなければ依頼が多く、しかも今後10年20年と続けていく事だから、モニターオーナーさんはまあまあ「回収」出来るかと。
それで金額ですが、
(つづく)
358:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/28 15:38:24.15 CLhNbKpNO
自分だったら、まず、カゴメと伊藤園とデルモンテのトマトジュースを測ってもらいたいです。もし入手出来るなら、一部のスーパーにある紙製容器入りのトルコのトマトジュースも。
もしこの４本を調べてもらった場合、現品購入費も含めた意味で、トータルで 3500・・
いかがでしょう？？
安過ぎなら、4000かなあ…？
359:地震雷火事名無し(千葉県)
11/07/28 15:53:34.29 NpqjgCOe0
本当に3000円でやってもらえるのなら
粉ミルク測ってみてほしいなぁ。
子供が飲むミルクが安全なのかわからずに
与えている現状は悲しすぎる。
360:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/28 15:54:52.29 CLhNbKpNO
検体化する手間によっても、金額は上下するべきかな
361:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/28 16:09:20.72 CLhNbKpNO
安くやる人も高くやる人もいろいろ居たとして…
はじめは安い人に依頼が集中するとしても、やりきれないので、そうすると高い人にも依頼が回る。
そうやっていろいろやっていくうちに、どのくらいが一番いいのか結論が出てくるのかも……
362:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/28 16:27:32.13 CLhNbKpNO
測るのがめんどくさい品物なら、４品4000でも安過ぎで、
6000以上くらいかな
すいません、まだ頭の整理しきってないかも。
363:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/28 16:48:29.28 DkPOY1WQ0
目の前の料理を簡単にパッパッと測れる器械をなぜ大量に作って一斉に売り出さないのかね？
国民全員が必要としているじゃないか。
364:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/28 16:56:51.35 3T1HLZTb0
>>363
そんな製品を安価で作れるなら、最初から作っているだろう。
多分そのためにはホールボディカウンタで使っているような
超巨大サイズのシンチレータが必要だと思うよ。
センサーだけでも数百万ぐらいしそうだよ。
365:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
11/07/28 16:59:13.76 LOZ6wr5NO
政府が皆平等に病気にしたいからじゃないかな
正当論が何も通じない国に住んじゃってるから…
366:地震雷火事名無し(宮城県)
11/07/28 16:59:51.88 9punGIUn0
チンするついでに測れるようなレンジが発売されたら
バカ売れかもなｗ
367:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/28 17:02:47.97 M4OpoYje0
>>366
天才。
368:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/28 17:03:57.74 +mSwlI9X0
URLﾘﾝｸ(www.horiba.com)
はかるくんの堀場製作所なら直径31インチのシンチレータも作れる
55x48cmのガンマプレートなんてのもある
テーブルをこれにすれば食事を並べるだけで検査可能だろうな
数十万円の業務用シンチが1インチ、モニタリングポストが2インチ、
ホールボディカウンターが2～3インチ程度なので、
31インチとかなんていくらするか想像も付かないけど
369:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/28 17:05:53.75 +mSwlI9X0
ガンマプレート内蔵「ベクレルレンジ」
今ならフラット35が利用可能！
家を買いますか？ベクレルレンジを買いますか？
370:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/28 17:07:24.38 qwKKeLdm0
31インチですと1億円ぐらいかな。
371:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/28 17:15:17.52 +mSwlI9X0
1インチのNaIシンチ単体でどう頑張っても10万円はするからねえ
約1000倍のデカさだと1億円か…
372:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/28 17:19:30.47 3T1HLZTb0
>>368
シンチがでかいとそれに見合った光センサーもとんでもなく高価になりそうだな。
フォトダイオードをずらっと並べるのか、それとも光電子増倍管をずらっと並べるのかな。
373:地震雷火事名無し(埼玉県)
11/07/28 17:19:48.59 7d/Kjl+D0
>>363
これをどうぞ
Fukushima Plate
URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
374:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/28 17:23:35.84 M4OpoYje0
>>372
光ガイドというものがあってだな。
375:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/28 19:00:53.87 FgPNz3HX0
むしろ安くなるならミニチュアサイズでいいｗ
376:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/28 19:09:37.22 BKV4Fyhk0
>>363
たとで出来たとしても絶対売りには出ないよ
スーパーや小売店が崩壊して国家そのものが揺らぐだろうからね
自分の周りの危機管理のみに使われるならまだしも
クレーマー連中が手に入れたら店や役所に怒鳴り込むで
377:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/28 19:10:40.12 CLhNbKpNO
気が変わって～
注文品のためにわざわざ外出して、ガソリン代とかバス代とか使って、店探し回って‥
そしてそれを持ち帰って測定‥
もう少し支払うべきかも。
それから、お米のような依存度の高いものほどプレミア料金が付いていいと思う。依存品は人によってでしょうが、自分は干しいも。これを頼めるなら8000～8500
ほかにも高額出せる品物は、納得・鶏肉・特定の菓子、ほかにもいくらでもあります。
10000はボーダーラインで、それ以上出すくらいなら正式な検査業者という選択。
378:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
11/07/28 19:23:19.38 qUpwyOWAO
JAは、自腹で放射能検査しろ！JAの母体の、農林中金は、住専問題と、ｱﾒﾘｶ版住専問題である、ｻﾌﾞﾌﾟﾗｲﾑﾛ-ﾝ問題で、破綻するのを、国民の血税で、自民により救済された。JAは、自民の最大の支持母体。
379:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/28 19:34:00.30 hzcn6nWh0
>>378
JAが自分の首絞めるようなことするわけないじゃんｗ
すごい汚染値でまくって破綻しちゃうｗ
てか、納得できるような検査をしないことがどういうことなのか、
平均的な知能があるやつは理解してるよね
380:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
11/07/28 19:42:11.34 qUpwyOWAO
>>379自民工作員乙
国税で、二回も救済されていながら、汚染牛を全国にばらまいた。これは、明らかに、国民に対する裏切り行為に他ならない。
381:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
11/07/28 19:51:52.93 qUpwyOWAO
こんな、間抜けなことやっていると、三度目はないぞ。ｱﾒの、国債も、自民の言われるがままに、買わされいるんだろが。
382:HEY!(長屋)
11/07/28 19:52:10.77 lIYfiR6o0
何も考えずに 買い物できる人 うらやましい。
でも、考えたところで しょせん・・っていう自分も 悲しい。
検査出来ないんだね。公表できないんだね。
383:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/28 20:30:07.95 Ez/bzUeh0
>>378
>>379
栃木は、ＪＡが牛肉の全頭検査を始めてますよ。
384:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/28 20:57:38.91 GoTGtxMd0
>>373
それサンプルに寿司が乗ってる時点で悪意を感じる
385:地震雷火事名無し(栃木県)
11/07/28 20:57:51.63 SCsz3vGL0
とりあえず、福島プレートって発売されないのかな？
386:地震雷火事名無し(栃木県)
11/07/28 20:58:38.73 SCsz3vGL0
>>373
既出でしたね。
失礼しました。
387:地震雷火事名無し(栃木県)
11/07/28 21:01:45.97 SCsz3vGL0
>>378
JAって今回の政権交代で結構民主支持になっちゃったみたいだから無理だろ。
388:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/28 21:01:52.03 3T1HLZTb0
>>385
あんなのただのコンセプトデザイン。実現できるわけがない。
メガベクレル単位で汚染されているのを判別するならともかく、
数百ベクレル程度の汚染では、あんなデザインの線量計では判別するのは無理。
389:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/28 21:09:53.73 hzcn6nWh0
>>383
信じるんだｗ
ところで、2ch情報だけど
海の汚染も、実際は政府発表の比じゃないほど酷い汚染らしいね
大学教授が計測して、公式発表とのあまりの違いにドン引きしたって
寿司屋でその大学教授が話してるのを聞いた人が書き込んでた
ま、政府発表の方が信憑性あると思うなら政府を信じればいいよね
答え合わせは5年後
390:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/28 21:21:27.63 EvsBxr030
>>389
寿司を食べながら言われても説得力なくね？
391:地震雷火事名無し(宮城県)
11/07/28 21:22:52.70 9punGIUn0
激安回転寿司なら少しは…
392:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/28 21:37:26.78 vyaXmCYE0
だれも見向きもしなかったベクレルモニタがあるなんて、そんなわけない。
JAの全頭検査ったってすぐには、無理だろ。
あくまで、する予定だよ。
核種検出できるのは、数百～数千万円、消費量＞頭数。
一日何体さばかなきゃいかないって考えたら、20分間も待ってられない。
来年には、この国なら買うことは、まともに検査できるだろうね。
でも、
福島県みたいに、雑草最大値1万ベクレルを隠して、数百ベクレルが最大とか
言っているから、このスレ住人は、誰もJAや政府を信じていないだろうけど。
393:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
11/07/28 21:47:02.62 CtYxDyudO
ちょっと恥ずかしいんだけど
実は、福島プレートの作者にメールで「あれ売ってるの？」って聞いた
答えはNoだった、コンセプトデザインってとこだったよ…
394:地震雷火事名無し(栃木県)
11/07/28 21:50:47.96 SCsz3vGL0
>>393
乙でうす。
やはりそうでしたか。
395:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/28 22:41:43.93 +vpw7HdD0
>>368
で、テーブルの4隅に液晶モニターが付いていて並べられた料理を一斉に測って
「おお、今日の料理は15ベクレルかぁ。」といった一家団らんになるんですね
396:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/28 23:20:17.91 BQOTHDzf0
>>390
すし屋、焼肉屋にはベクレルモニタで調べてから食べるのかｗ
東電は嫌な世の中にしてくれたねぇ･･･
397:地震雷火事名無し(愛媛県)
11/07/28 23:53:53.50 7lbUgdAE0
◆◆◆ マスメディアが隠蔽する真実 ◆◆◆
【最新情報】 放射能汚染の現実 【最新情報】
全国民 必見 要保存 !!!
隠された原発事故の真実です。許せない菅政権！！！
このままではわれわれ国民は民主党政府に殺される！！！
H23.7.27 衆議院厚生労働委員会にて
東京大学先端科学技術研究センター教授
内部被曝の専門家
児玉龍彦氏 怒りの政府批判！
「法を守っていては放射能から国民を守れない！」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
子供たち若者たちの未来のために◆拡散◆ 願います！
398:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/28 23:59:48.01 uI8p4E0h0
貯金しなければね
399:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/29 00:03:07.82 7UPH94HR0
人間を被爆させる＝人間のなかに放射性物質をとりこんで土地や最終的には食べ物を
浄化するということだから、個人の食卓にベクレルモニターが備え付けである日は
こないとおもう。たえず、安全だとテレビや新聞で言い続け、そしてたくさんたくさん
被曝させつづけるとおもう。気づいた頃には土地はきれいで、そしてたくさん摂取した
人にはお気の毒なことをしました、で終わり
400:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/29 00:06:40.42 OsYg/gfn0
牛乳専門のスレがないのが不思議
だれか立てて！
401:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/29 00:09:38.72 QCcVfyQ+0
>>400
普通に食物関連の過去ログ読めば腐るほど出てるじゃん...
402:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/29 00:43:59.05 DHtQhDe90
>>400
お前が責任を持って保守するのを
約束するのなら建ててやる
テンプレの文章を書いとけ
403:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/29 00:50:43.64 AB/Y7uNJ0
おいしい牛乳 思い出すと涎が垂れる、
そんな経験をしたことはありませんか？
放射能？なんですかそれ？生物濃縮？知りまへんがな
おいしい牛乳は いつも 安全。牛乳飲めば元気な子
これからも美味しい牛乳をたくさん飲み続けていきましょう。
そんな美味しい牛乳を飲むためのヒントを書くスレ。
お気に入りの飲み方などを教えてください。
放射能の話は厳禁。おいしいものもまずくなるからね。
たくさん飲んで 元気な子にあなたも なるお！
404:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/29 00:53:23.31 QCcVfyQ+0
>>403
だったらこの板じゃなく該当板行けば？
なんでバカってスレ乱立させたがるんだろ
405:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/29 00:53:28.10 axU2TEkC0
>>400
牛乳は大丈夫なの？
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
406:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/29 01:03:58.09 LkCOumvA0
福島の農産物、汚染のひどさと比べると、相対的にはベクレル値が
低いと思った。もちろん、除染などをした後なのだろうけど。
たしか日本の土壌は、チェルノブイリと違って、セシウムを
吸着しにくいときいたことがある。
その上、雨量は三倍だし。
407:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/29 01:07:01.62 DHtQhDe90
>>405
なんだ、あるじゃないか
>>400 はスレ一覧ぐらいチェックしてから発言しろ
408:地震雷火事名無し（関東）(チベット自治区)
11/07/29 02:42:21.10 3Ii8lXFr0
また少し計測してみました。
お盆進行に突入する前に、ちょっとだけ…
>>348
マニュアルを読む限り、そうです。ミルクなどの液体は、普通に測れるとの事です。
>>352
設置されている地域の水、空気があらかじめ持っている放射線量を引き算して、
検体の線量だけを抽出する、という事のようです。
液体や密度の高い物を測る時は水を入れて起動し、
お茶の葉のようなカサカサのものを測る時は、水を入れず空気だけの状態で起動します。
普通の水道水を使っている理由は、
日本薬局方精製水の計測値と、うちの水道水の値が同じだったからです。3.5～3.6cpsでした。
検査時間は、検体ひとつにつき約２０分です。
数値が安定するとビープ音が鳴り、計測はそこまでで十分です。
>>347
何らかのルールが自然に出来ていくのは、いいんじゃないでしょうか。
でも私については、ただ自分で買いたいものを勝手に買って測る、というだけになると思います。
仕事との兼ね合いで、申し訳ないですが、そうならざるを得ません。
今日は「ほんだし」と「トマトジュース」を買ってきました。
>>305>>359
粉ミルクと牛乳ですが…
これはカテゴリー名なので、商品名がわかった方が個人で計測するきっかけになると思います。
409:地震雷火事名無し（関東）(チベット自治区)
11/07/29 02:45:06.83 3Ii8lXFr0
>>268
「ほんだし」2012.7.11/AZ（製造所固有記号）
ACTIV ゼロBq/l
!+/- 16Bq/l
LB２００のマニュアルには「セシウムが含まれているなら、ゼロにはなりえません」とあります。
ですので、ゼロなら「ない」と考えてよさそうです。
これは固体の顆粒であって、５００ｃｃの体積があっても重量は３２０ｇなので、本来はBq/kgに直すためには
数値を1.3倍する必要があると思いますが（単位は/kgですが、ＬＢに合わせて５００ｇに補正する）
ゼロなので補正を省きました。
>>358
「デ・トマトジュース」12.7.7/GM22（製造所固有記号）
ACTIV 18Bq/l
!+/- 17Bq/l
トマトジュースは１リットル当たり、およそ2.4～2.5ｇのカリウムが入っているようです。
LB２００のカリウム影響値の表から、およそ11～12Bq/lの影響があると判断します。
18－17－12＝ゼロ
18＋17－11＝24Bq/l
カリウムの影響値を引いた値はゼロ～２４以下だと思います。
「カ・トマトジュース」12.3.3./1608 056
ACTIV ゼロBq/l
!+/- 18Bq/l
ゼロなのでセシウムが「ない」と考えていいようです。
誤差分からカリウム影響値11～12Bq/lを引いても６。「不検出」という事になると思います。
ほかの銘柄は、店頭に発見できませんでした。
「Q○○べ○ーチーズのカマンベール」12.3.1./E03 1540LOT4
ACTIV ゼロBq/l
!+/- 15Bq/l
４個組で棒状になって売っているチーズを測ってみました。不検出でした。
チーズからは検出されたことがまだないです。
記録はしなかったのですが、○トリの「○度は食べていただきたいチーズ鱈」という製品も、何度測ってもゼロでした。
「Mei○i な○と完熟トマトのカレー 中辛」2013.6.6 M/IT 13
ACTIV ２Bq/l
!+/- 15Bq/l
具にトマトが入っている上で検出限界以下、ゼロに近い数値でした。
そう言えば、この機械が来た翌日、
あるスーパーの寿司を一個ずつラップにくるんだ上で、詰め込んで測ってみました。
何度測ってもゼロ。事故後の東日本といえども、勿論安全な寿司もある訳です。
これからお盆進行と、
電力制限令に伴う関係先の多忙化、
仕事の納期の前倒しなど、
ちょっと激務で、計測がとぎれると思います…
いろいろ測った時には、またご報告します。
410:地震雷火事名無し(宮城県)
11/07/29 02:51:38.20 JAUvt0an0
>>409
乙です。
ホント、参考になります。
411:地震雷火事名無し(宮城県)
11/07/29 03:08:48.21 CPjfaeaU0
>>409
乙です。
スーパーの寿司は、回転寿司同様に輸入魚が多いんじゃないかな。
安全かどうかは微妙だけどｗ（放射能以外の問題で）
412:地震雷火事名無し(広西チワン族自治区)
11/07/29 03:14:22.74 tSDb+lVgO
>>409
本当にあなたに感謝です
良ければ乳製品検査をお願いできないでしょうか？
明〇ブル〇リアヨーグルトを毎日食べているので不安です
ヨーグルト 牛乳
お手数ですがよろしくお願い
413:地震雷火事名無し(関西・北陸)
11/07/29 03:17:58.14 MuKyjKfWO
>>409
神よ…心から乙です
すごくありがたい情報です
全ての要望に応えようとして無理なさらないでくださいね
また報告待ってます
414:地震雷火事名無し(三重県)
11/07/29 03:42:01.20 SqJfPRc90
>>409
大変参考になります。
ありがとうございます。
415:地震雷火事名無し(静岡県)
11/07/29 05:59:01.92 RvBsqC3+0
>>409
本当にありがとうございます。
お体に気をつけて
お仕事がんばってください！！！
416:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/29 07:04:37.30 1zs/nbIC0
もしよければ、「牛」が使われていそうなゼラチン製品を
測定していただけませんか
ゼリー、マシュマロ、コラーゲン食品など
417:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/29 08:03:55.12 9i+gkyHc0
>>409
ネ申降臨
418:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/29 08:08:52.77 9i+gkyHc0
照英スレじゃないんだから
あんまり無理言うなよーw
419:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/29 08:38:53.71 tdc6oXDG0
>>409
深夜に降臨するこの方に禿しく感謝！
今回ほんだしを測定してますがコンソメも気になりますよね～
あと、気になったんですけど
計測するものは何かビニールなどに入れてから
容器に入れて計測してるんですかね？
計測終わったらそのまま食せるのかな～と
500ｃｃって結構あるからもったいないな～と＾＾
420:地震雷火事名無し(千葉県)
11/07/29 09:48:49.21 f3/8pPRX0
>>408
なるほど、確かにそうですね。
失礼しました。
うちの子が飲んでいる明治の「ステップ」を測っていただけたら嬉しいです。
３歳まで飲めるので、あと２年は飲み続けるものなんです。
421:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/29 10:44:59.01 V7uhV3mp0
>>409
乙です！！
>>416とか>>420とかわざわざ買わせて調べさせるって図々しいと思うよ
>>409さんが使う物を測って書いてくれるだけでありがたい
422:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/29 10:46:34.05 4M8mg0Fz0
その通りだ。これだから鬼女は。どんだけずうずうしい人間なんだか。
423:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/29 10:48:18.94 V7uhV3mp0
あ、あと>>412もな
424:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/29 11:05:05.98 EnQwcc4z0
乙にオンナつけると、乙女か。。。。。
425:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/07/29 11:10:13.35 8uSdw/C00
粉ミルク心配なのはわかるけど、
でも、フォローアップミルクなら
何も三歳まで飲ませなければいけない、という必要のあるもので無いけどね。
426:地震雷火事名無し(宮城県)
11/07/29 11:10:26.77 InOJS4KK0
BSE騒ぎのおかげで、ゼラチンやコラーゲンは
牛由来成分不使用に切り替えてるメーカーが多いよ。
427:地震雷火事名無し(新潟・東北)
11/07/29 11:11:01.87 laZG3jDmO
代理店に問い合わせたらLB200の国内在庫無し。
納期3ヶ月～だそうです。
428:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/29 11:13:56.63 7cSN03qY0
LB-2045でいいんじゃないかな
429:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/29 11:14:49.90 FTLkka520
確かに今月に入り、100万以上するものは
どんどん売れている。自分、知人にこの手の営業が
いるからよく聞く。個人からの引き合いが多いと。
430:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/29 11:25:07.28 J4pTHR9y0
>>420
２年飲むなら、１回１５０００円で専門機関が測ってくれるから
それ頼んだら？その方が安心するし、１５０００円は安くはないけど、
払えない金額ではないだろうと思う。
431:地震雷火事名無し(九州)
11/07/29 11:41:37.85 ztMArM4sO
測ってくれてる人は個人だってこと忘れんなよ
なにクレクレ群がってんの？
432:地震雷火事名無し(千葉県)
11/07/29 11:42:12.55 f3/8pPRX0
うん、確かに・・
どうもすみませんでした。
ちなみに私は鬼女ではなくメンズです。
任天堂株でお金がなくなっちゃってつい。
433:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/29 12:01:17.76 ABJc35eGO
取扱いも含めて、ベクレルモニターのどんな情報もありがたいです。 無数の２ちゃんスレで、ひょっとしてここがいま日本で一番重要なスレ…って気がしてきましたよ。
>>408-409 ありがとうございます。こちらの勝手な話ですが、薄謝ですが、させてもらっていいですか？ マイペースの人にいちいちお礼を押し付ける予定ではありません。
(つづく)
434:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/29 12:02:10.27 ABJc35eGO
このスレに
『○○○銀行 ○○支店 普通1234567』
みたいにやって頂けると。気持ちの3000を入れます。
実は、こういうやり取りが成立するかというのを実際に試す、という意味もあります。２ちゃんルールはよく分かってないしw
435:地震雷火事名無し(大阪府)
11/07/29 12:05:35.76 xOUZm+8d0
>>434
待て、直接口座を晒すのは危険だ
どこかのヤクザに押し貸し食らっても知らんぞ
436:地震雷火事名無し(関西・北陸)
11/07/29 12:12:00.88 MuKyjKfWO
ゼリーとか会社ごとの加工品は原料がまだ震災前のも多いだろうし
今は生魚、生肉、卵、野菜みたいなそのもの自体のほうが重要だよね
500CCって結構な量でお金も時間も手間もかかるのに丁寧に報告してくれる>>409さん本当にありがとう
クレクレはスルーしてマイペースに励んで下さいね
あと>>412には不安なら毎日食べるなよと言いたい
437:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/29 12:18:08.43 ABJc35eGO
>>435 アドバイスありがとうございます。
私は大丈夫だと思っています。でも私が無知なだけかも。
ご指摘について、少し具体的に御説明して頂けますでしょうか？助かります。
438:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/29 12:35:52.00 882AT8lo0
>>408
ありがとうございます。
測定時間は自動なんですね。
機械が一定の精度が得られるカウント数まで待ってくれるみたいですね。
439:地震雷火事名無し(大阪府)
11/07/29 12:44:08.01 xOUZm+8d0
押し貸しでググったら出てくるけど
1.口座に勝手に大金を振り込む
2.「貸した金の利子をよこせ」と違法な取り立てにやってくる
という手口で、違法と判っててやってるので取り立てが荒っぽい
Ｔ１Ｆ氏は危なくないが、口座を晒す受取人は危険性アリ
勿論、受取人が危険性や対処法を調べてokと思うなら止めませんが
440:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/29 13:07:21.15 J4pTHR9y0
>>434
Amazonのギフト券とかどうですか？
ネットキャッシュとか。
なんか送るやり方あったような。
ちょっと忘れたんだけど、そういうのでネットで有償ボランティアしていた人がいたような。
わたしもまずは３００円ぐらいなら寄付したい。
野菜生活のシークワーサーは全部在庫分だと聞いているけど、気になる。
441:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/29 13:07:37.12 DHtQhDe90
>>437
WEBマネーなら大丈夫
身元がわからない
442:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/29 13:13:26.93 ABJc35eGO
>>439 ありがとうございます。社会勉強にもなりました。
少なくとも自分の場合は、そのレベルの悪の手にはやられないつもりなので、もし受取人の立場になる時は、口座を書きたいと思います。
自分、一番期待してるのは共同購入共同測定仲間の結成かなー・・
いや、測ってもらう側で徹底するか・・
様子をみてます
443:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/29 13:23:50.83 ABJc35eGO
ネットをフル活用したお金のやり取り、、、手段があるんですね。どうしても口座書きパターンがＮＧの方向になったら、そういう手段の提案者様、いろいろ宜しくお願いします。
444:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/29 13:44:39.53 9i+gkyHc0
詳しく知らんが
paypal じゃないか？
445:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/29 13:46:41.92 V7uhV3mp0
て言うか勝手に金振り込んで「◯◯を検査しなさいよ！！」な鬼女いそう
446:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/29 13:46:56.51 jykaoPnp0
>>444
Paypalだとちょっと敷居が高いイメージが。
Amazonだと、基本、物を買うのに使われるからお礼の気持ちを伝えるのには良いのじゃないかな？
447:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/29 13:56:51.32 ooPiOOye0
>>408
> >>352
> 設置されている地域の水、空気があらかじめ持っている放射線量を引き算して、
> 検体の線量だけを抽出する、という事のようです。
水や空気の放射能を、測っているわけではありません。
測定器の容器を貫通して入ってくる、自然放射能(セシウム由来を含む)を測定しています。
水があると放射線が遮蔽され、測定値に入る放射線の量が減ります。
測定する液体の量と、補正に使用する水の量を合わせる必要があります。
水で補正して、空容器(空気)を測定すると、影響がわかると思います。
448:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/29 14:06:40.20 ABJc35eGO
>>445 アハハハ
>>446など。 なるほど。私は詳しくありませんが。
>>408-409様、3000もらってやってもいいよ、という場合は、口座スレ投下なり他の方法なり、ご検討下さい。
449:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/29 14:55:30.53 kcho8lmE0
すっごい心配。
忙しいのにせっかくひと肌脱いでくれてるんだもん、
面倒が起きる可能性があるようなことは避けてほしい。
捨てアドさらしてもらう方がまだ安心かな。
450:地震雷火事名無し(埼玉県)
11/07/29 15:37:55.53 GxrShSG90
まわりが騒ぎすぎるのもあまりよくない。
>>408氏が自分のために買った物なのに、金を受け取ったら
断るわけにもいかず、結局自分の食料を検査する時間がない
といった本末転倒にならないようにしてほしい。
451:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/29 15:46:46.90 ABJc35eGO
>>449
なるほど。
「依頼品の測定結果は、みんなの利益のためにスレに公開する。しかしお金のやり取りは、捨てアドを元にして、二者間でシークレットにやる」
みたいな感じがいいのかな？
余談だけど、もし私ならスレに口座のせちゃって、同時に『無断でここに入金されたお金については一切関知しません。もし私が誤って使い込んでも、責任は取れません』くらいの事を書き込みます。これで、あとで起こるトラブルに備えます。
452:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/29 15:56:31.99 2snJqO4c0
>>451
そういえば、Amazonのギフトはメッセージ付きで贈れるね。
あくまで希望を書いて少額(購入費用+謝礼)メールアドレスに投げると、
運がよければここに書き込まれるとか、そのメールアドレスに返事が来るとか。
LB2045とかもし買ったらやってみようかな。ほとんど依頼がこなさそうだけど（笑）。
453:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/29 15:58:57.61 PcPlvKVn0
>>452
LB2045購入されましたら、激、激激激激依頼します。
454:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/29 16:07:41.43 ABJc35eGO
>>450 マイペースの方の立場も大切にしていきます。
>>452 自分ももちろん依頼者になりそうです。LB200のほうでもいいけど。
謝礼方法、ご指示に従います。
455:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/29 16:16:29.88 tdc6oXDG0
最初にＬＢ２００計測してくれてる人は謝礼のレスはスルーして
自分が使うためにって言ってるよね
多少は希望も聞くけど、みたいな
ＬＢ２０４５購入予定者さんはやってもおｋってな感じだぬ
456:地震雷火事名無し(山陽)
11/07/29 16:24:44.08 8VrjHtfXO
つかダメもとで東電に
購入費請求してみてもいいんじゃない
457:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/29 16:45:33.71 ABJc35eGO
『ベクレルモニターを持たない人は被曝する世の中になった』
という証明さえされれば、集団請求ものですね
458:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/29 16:56:24.48 uIwpy/bo0
東電はいろいろな意味で、たくさん告発されるべきだろう
というか、今後、放射能絡みで告発されまくる気がする
459:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/07/29 16:58:34.43 GxeHuKn60
広告付きのホームページをつくる。
支援したい人は広告を踏んだり、そのホムペを経由してアマゾンで買ったりとか
の形で支援できれば。
460:地震雷火事名無し(三重県)
11/07/29 17:11:30.82 +/GPJXvo0
>>456-457
第一原因は、もちろん東電にあるけど
土壌汚染、産地偽装、インチキ流通精度を
放置してる政府も悪質だと思うよ。
消費者が確実に本当の産地を知ることが出来れば
ベクレルモニターなんて買わなくて済むんだがなぁ・・・。
461:地震雷火事名無し(山陽)
11/07/29 17:39:20.63 8VrjHtfXO
税金で東電救済決定したし、東電に請求したって
結局税金からまわってくるだけだけど、
黙ってたら絞り取られるだけだしね
外国人観光客減った分まで
保証するって言ってんだから、
ベクレル機械もぜんぜん請求してみたらいいと思うんだけどなあ
462:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/29 18:25:48.14 2snJqO4c0
>>453
LB2045か、核種判別できる食品用機材は出来れば欲しいなと。
PDS-100GNは買って、高汚染食材は判別できそうなので、あまり急いで無いのだけどね。
それに今オーダー入れると、食品メーカーへの納入が遅くなったらそれこそ皆んなが不幸になるからね。
年明けの様子で判断かな。
463:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/29 19:11:10.65 DHtQhDe90
なんで東電の起こした大事故で
俺らが健康被害を受けなきゃならんのだ？
しかも放射能測定器とか買わないとダメだし
マジメに考えれば考えるほどバカバカしくなるな
464:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/07/29 19:20:19.16 s80bydL80
>>462
正直、食品メーカーで「購入検討します、してます」って所は聞いたことないから
そこまで心配しなくて良いかと思うよ
465:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/29 19:41:29.60 DHtQhDe90
むしろ食品メーカーと半導体メーカーなどが
共同開発して
安価な高性能ベクレルモニターを作って欲しいね
466:地震雷火事名無し(栃木県)
11/07/29 23:03:30.54 7tTALz6+0
>>456
参考としてこういう自治体もありますね。
東電に測定経費２００万円請求 自治体で初 茨城・高萩市
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
467:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/30 01:42:44.39 PVpW+Vam0
もう少ししたら国産のが出るんじゃないかと一縷の望みをかけている。
468:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/30 01:57:18.16 D0Lb1A2M0
>>451 もうそこまで腹座ってるなら、核種まで測れる奴をみんなの知恵借りて機種選定して、発注かけて自分が測る側に回ってみては？
悠長に迷ってると、秋の米騒動までに納品が間に合わないかも知れないしね。
このスレの反応見てると、振り込みまでしてくれる人がどれだけいるか疑問だけど。。。。
おいらは共同購入の呼びかけに反応する人少すぎでちょっとがっかりした。神降臨で焦る気持ちが薄れたのかな？
もちろん、移行度の予測計算以上に米のBq数が少なくて、その他の食品も検出されるのはカリウム40ばかりってオチもあるかも知れないが
そん時は杞憂だったねって笑いあいながら、幸運に感謝すればいいんじゃないかな。
469:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/30 03:01:18.10 DAzBxDME0
LB200と2045、実際に見てきました。
皆さん調査済みだろうけど、見聞きしたことを簡単に書きます。
マリネリビーカーは両機種とも凹をひっくり返した形で、中央にNalシンチが納まる。
値段以外の違いは、
LB200：可搬式で専用ケース付き、早く測れる、純正の校正用線源高い
LB2045：検出限界を低くできる、ガンマ線スペクトルを確認できる、校正用線源安い
LB2045の検出限界1Bq/lはかなり魅力だけど、
ここまで下げて測るにはかなり時間がかかるらしい。2時間～とか。
オガワ精機のOSK 72HT101が検査1分で下限10Bq/lなのを考えると、2時間…うーん。
共同購入できればいいんだけど、ネックになるのは置き場所と管理ですよね。
470:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/30 03:13:00.70 k9OaHqJy0
>>460
電力工作員は帰れよ
471:地震雷火事名無し(栃木県)
11/07/30 03:14:32.96 CYAtxgds0
自分がおもいっきり被曝しているので言うが、
管さんの言う脱原発社会は、
生物学的見地から言えば、正しい。
放射性物質は、人間の手に負えるものではない。
国家は、健全で健康な国民がいてこそ存在し、発展する。
経済は100年後に上向けばよかろう。
200年後には、米中を抜きさっていることを望む。
472:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/30 04:10:04.69 RX0hrmv40
>>471
何しろ10万年の核廃棄物
今の世代が残していい代物ではないよね
価値観の問題だが
ブータンは鶴の越冬に支障が出ると心配して村に電線引くのをやめたと昨日の新聞記事に出てた
日本は2回原爆落とされ4機の原発ぶっ壊れて……
メシ位安心して食いたいわ
473:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/30 04:32:30.78 rqLTufSI0
>>471
中国が高速鉄道の二の舞を
自国か輸出品でやると思う。
抜きさるより諸共→人類終了。
474:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/30 06:42:17.50 VwTcmx410
>>457
銀行の口座なんて安易に勧めないで
あなたは自分は大丈夫だと自信あるみたいだけど、個人じゃ本名でしか作れないんだから
世界中のありとあらゆる人にあなたの名前が知れ渡ってしまうけどいいの？
まだ団体名で作れる郵便振替の方がマシだと思う
>>459さんの広告案が素晴らしいと思うけど
作るのに手間かかるので、余計な負担をかけることになっちゃうから
神がすでに公開してるブログでも持ってないとムリかな
もし神がオンラインゲームでもやっててくれたらプレゼントできるね
ゲーム内通貨やアイテムだけどｗ
共同購入は正直言ってかなり困難だと思うよ
まずオフ会の段階から始めないといけない上に、高額商品だから
会社起こす感覚でやらなきゃ
>>457さんはやる気があるなら、まずは家族か友人とベクレル検査会を起ち上げたらいいと思う
自分達で購入して運営ガイドラインを決めて、サイトを作る
郵便振替やウェブマネー決済を導入して、検査依頼を受け料金をもらう
もちろん確定申告はしないといけない
475:地震雷火事名無し(奈良県)
11/07/30 10:13:27.72 PQh1Sh/c0
ブログ作って測定値を公開し続け、サイドバーにアフィリエイトリンクを貼れば、結構な人が訪れてくれてアフィリエイトの儲けでベクレルモニター代を多少取り戻せるかと
原発事故後、食品の安全情報のブログ作ったが、3ヶ月目で累計の儲けが15万越えたよ
流通品の測定値を独自に公開し続けたら、結構なリピーターがつくと思う
476:地震雷火事名無し(奈良県)
11/07/30 10:15:06.43 PQh1Sh/c0
アフィリエイトで儲けた金については税金の申告とかきちんとやらないといけないよ
477:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/30 10:55:02.03 mVMKRpw90
>>475
アフェリエイトにすがるより任天堂が軽く戻してくれたらLB200買うのは余裕なんだがな。
出来れば核種判別もやりたいとこだが、それはさすがに売買益だけではキツイ。
奥さんが居れば二人三脚でブログとか作って二人で地道にアップデートしたいが、まず先に素敵なパートナー見つけないと（笑）。
478:地震雷火事名無し(九州)
11/07/30 13:56:57.98 IypD5ftUO
グリーンコープの検出限界値が1Bq/Kg
割と早いうちから検査やっててなんでだろうと思ってたら、もう15年くらい前から続けてたんだな
数値出るのに一月くらいかかるのは仕方ない？
479:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/30 15:09:21.35 xsE0pN8DO
グリーンコープ？ 業者さん？ そういうとこも気になるといえば気になります。
…このあとちょっと書きますが、私の携帯では長文無理で(その日によってなぜか違う)
すいませんがすごいブツ切りします。
(つづく)
480:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/30 15:10:16.69 xsE0pN8DO
>>468 私も、マイペース的な計測以外の、行動ネタが少なめだと思っていました。みなさん、買うか買わないか、買うならいつか、共同はどうするか…とか迷っているのかな？ 私がそうなんだけど。でも468さんもいらっしゃるので、今日はちょっと(つづく)
481:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/30 15:10:57.56 xsE0pN8DO
いろいろ書き込んでみます。
その前に>>474様。個人にしない郵便振替、という手ですか？ いろいろあるんですね。
口座公開についてですが、個人名まで晒さないでいいので、抵抗感は少ないかと思います。
共同購入への懸念についてですが、
(つづく)
482:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/30 15:11:59.49 xsE0pN8DO
たしかに、オフ会ってなんだかかったるいですよね。煩わしいというか。でも、命を左右する事になるかもしれない問題ですから、自分は重い腰を持ち上げる気持ちです。
会社を起こすつもりでとの件については、(つづく)
483:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/30 15:12:33.65 xsE0pN8DO
自分はそのつもりは無くて、私の行動原理は『ひたすら身の安全を図る』という事なんです。そして、『少しでも安く高級機を使いたい』という理由がプラスされてます。(つづく)
484:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/30 15:13:36.08 xsE0pN8DO
>>475 １５万のプラスですか、そりゃすごいですね。器用な人はいいな～
自分にとって475さんなどの案は手に負えません、複雑で。475さんのような人達のいる分野に自分がのこのこ参入しても、(つづく)
485:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/30 15:14:28.78 xsE0pN8DO
上手くやれませんです(笑) それに自分は、「ベクレルモニター代をほんのちょっとでも回収できればラッキー」という程度の意識しか持っていないです。
>>468さんへの回答ですが、
(つづく)
486:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/30 15:15:02.61 xsE0pN8DO
いろいろ書かせて下さい。それから、
『Ｔ１Ｆってどんな奴だよ。得体知れない奴の話しは聞きたくもない』とか皆に思われると大変なので、安心安全人間だという事について精一杯アピールしてみます。
(今日はこのあと用事あり、書き込みは夜遅くになると思います)
487:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/30 15:40:47.78 xsE0pN8DO
>>474さんへの文章の１つがスッポリ抜けてました。話しの前後がアレですが、追加です。。
共同購入の利点は幾つか有って、それについては過去レスを見て頂けましたか？
まず家族や友人とやって下さいとの事ですが、私にとって気になる存在は、安全食品問題とかベクレルモニターに関心の高いここの住人の人達です(^^)
…以上です
488:地震雷火事名無し(愛知県)
11/07/30 15:44:04.26 WMneRClF0
>>446
ペイパル別に難しくもなんともないよ。
自分はUFJ銀行登録してて、そこは入出専用の口座にしてるので普段はすっからかんです（笑）
TIFさん応援してます。また見に来るね。
489:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/30 16:28:26.17 D0Lb1A2M0
>>482 よく知らない他人と何かする、ましてや金銭が絡む事はリスクが高いのは事実だけど、オフ会やるだけなら、まずはどっかのスタバで
顔付きあわせて話してみる、ってのはどうですかね？場所は申し訳ないけど首都圏希望で。それでこの人達とはできないな、って思えば個人で
動くより他無い、踏ん切りは付くはず。おいらの基本スタンスは、無理すれば自分でも買えなくはないんだろうけど、多分そんなには回数使わない
（検査機関に出すより相当割高につきそう）でも、自分で買ったものを自分の目で見て確認したいといった所。あと公開測定やれば、色んな人が
持ち寄って、測るポイントが広がり、盲点が見つかりやすいかもって期待もある（腐葉土だって色んな人がガイガー買ってあちこち測ってたから
見つけることができたわけだし）お金のトラブルは避けたいので自分が出す分は喜捨するつもり。回収しようとは思わんです。
権利放棄の念書出してもいいですよ。
490:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/30 16:31:10.60 Q8eNTf9Ai
>>489
「危険厨で大規模OFF」的な感じ？
491:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/30 16:44:35.84 CL9QM0uj0
場所と日時が合えば参加はするぞ～
492:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/07/30 17:07:48.91 xbZPIE8E0
もしやるなら参加するけどねえ
住んでる市の公民館の会議室とか借りてやれば安いし、
コンセントも借りられるよ
493:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/30 17:19:57.65 mEKXA8Ws0
>>492
イイネ！
その場で入場料を払って順番に測定っていうのもありかも。
測定に時間かかると思うから、１回に何件って決めてさ。
494:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/30 18:09:19.41 OBQOViae0
関西在住です。関西方面の場所を提供してもらえて、
運用をきちんと決めてもらえそうならば
300万ほどで購入した検出器を無償提供してもいい。
一応8月末に納入される予定です。
495:地震雷火事名無し(大阪府)
11/07/30 18:14:43.07 qwqKO7/V0
放射能計測所を開業したらどや？
１回１００円とか
496:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/30 18:20:01.94 VwTcmx410
>>481
振り込みって画面に振込先情報が出て、個人名が判る
途中でやめれば費用ゼロで個人情報入手
抵抗とかいう問題じゃない
会社起こす気持ちうんぬんってのは資金回収とかそういう意味じゃなくて
べつに出資メンバーに金銭的余裕があるなら無償奉仕だっていいんですよ
ただ、経理とか会社を起こすくらいの気持ちで、しっかりやらないとトラブルになるってこと
お金を儲けるからしっかりやるんじゃなく、無償ボランティアでもしっかりやらないと駄目
>>489さんがおっしゃってますが、権利放棄の念書はもらった方がいい
それはこのスレから集ったメンバーが信用できるとかできないとかの話ではなくて
高額の財産になってしまうから、例えば本人が交通事故で急遽してしまった場合など
骨組みをしっかりしておくことが大事
共同購入は素晴らしいことだと思うけど
検査されたくない団体もいるだろうし、悪用しようとする人もいるだろう
そういうトラブルに見舞われた時にgdgdになっては
検査が都合の悪い側から、「所詮ネットで集まったクズ素人集団」というレッテルを貼られる
そんなことにはなって欲しくない
民間で共同購入のさきがけとして成功して欲しい
これが成功すればママさん会や社内有志やサークルなど、後に続くだろう
大きな流れになれば企業も動かざるをえなくなる
497:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/30 18:20:26.48 vP/zdPAf0
>>469
2時間とはいっても、天ぷらのようにつきっきりでなくて
基本放置プレイでいいんだよね？さすがにつきっきりはキツイ。
2時間きっかりでなくても3時間4時間放置プレイでいいなら
「仕掛けて外出→帰宅して結果ゲット」が出来るからラクになるが。
498:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/30 18:24:50.16 VwTcmx410
>>495
計測所いいね
ただ検査一回にかかる時間が長いから数をこなせない
代金を高くしないと、場所代が払えないな
無人にするわけにもいかないから常に誰か居なきゃならないし
個人宅の一角を提供してもらわなきゃ無理だろうな
499:地震雷火事名無し(関西)
11/07/30 18:29:02.12 DtzYZHzsO
>>494
近くに協力しあえる方がいるといいですね
自分は京都ですが、府内できれば市内で共同購入できたらいいな
500:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/30 18:29:45.81 VwTcmx410
商店さんがかんでくれるのが一番いいんだけどなあ
店内に検査器機置いてもらって一回いくらで測定サービス
検査済み商品を並べて、通販でも安心食材販売
近所のスーパーで買える食材でも応援の気持ちで通販するよｗ
501:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/30 18:30:37.20 +u6KUzKJ0
市役所単位で設置して欲しい
502:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/30 18:56:01.07 mEKXA8Ws0
こういう「ベクレルGメン」みたいなのがいると、企業もいい加減な仕事できなくなるから良いと思う。
騙して汚染食品を混ぜたりしたらすぐにバレるからね。
一般市民が皆しっかりしていれば舐められないと思う。
いい傾向だ。
503:地震雷火事名無し(関東)
11/07/30 19:13:41.34 +gMuNE2sO
オフ会参加したいけど子供達と共に４日から四国にて避難生活に入る
２日に新宿とかどーでしょ（勝手）
504:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/30 19:20:23.03 DAzBxDME0
>>497
計測中は付きっきりじゃなくて大丈夫。
設定した精度まで計測したらブザーが鳴るので別のことしながら計測したりね。
2時間てのは目安で、時間をかけるほど精度が上がる、みたいに説明を受けた。
だから数時間程度なら放置しても大丈夫なんじゃないかと思う。
ただ自分は放置して出かけることは考えてなかったので
具体的に何時間までなら放っておいて大丈夫かは確認してない。ｽﾏﾇ。
505:地震雷火事名無し(九州)
11/07/30 20:21:04.95 IypD5ftUO
Ｔ１Ｆさん
グリーンコープというのは西日本の生協のことです
独自基準10Bq以下でも1以上検出した場合数値を公開しています
気になるのは検査に使用している機器ですが、やはり相当高値なんでしょうね
506:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/30 23:31:42.43 xsE0pN8DO
みなさま今晩和。トランスフォーマー録画してコメント考えてました(笑)
>>505さん、ありがとうございます。お住まい九州ですか？うらやましい～
どの書き込みも興味津々です。>>488さんのエールも嬉しいです。
>>494様は神ですね。個人意見ですが、こういう方には、(つづく)
507:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/30 23:32:34.42 xsE0pN8DO
大げさではないにしても、相応の利益があるように配慮するべきですよね。 それから会が発足したら、ほかにモニターを持っている方や持つ予定の人も、気軽に参加して欲しいですね。機器が増えるほど、測定結果の安心感を高めていけそうですよね。(つづく)
508:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/30 23:33:37.81 xsE0pN8DO
そういうことの具体的な運用の仕組みは、オフ会で話し合いかな。
>>496 責任者が急死の場合ですか、そこまで頭が回ってませんでした。スルドいですね、感心致しました。
例えば集金人が金を集めてからそれを販売店に振り込むまでの間に急死する確率は、(つづく)
509:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/30 23:34:17.01 xsE0pN8DO
かなり低いと思いますが、1000年に１度の津波が来たからな～。ベクレルモニターそのものの保険(？)みたいなのも必要なのでしょうか。いろんな事をオフ会やこのスレで決めていきましょう。(つづく)
510:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/30 23:35:01.26 xsE0pN8DO
口座振り込みの時の情報拡散の件ですが、振り込む側が自分の名前をテキトーにヒノモトタロウとかなんかにしても、送金可能なんですよね。でも、もしかして、本名が受取人にはちゃんと表示されちゃうとか？？ (つづく)
511:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/30 23:35:41.49 xsE0pN8DO
仮にそうだとしても、あらかじめオフ会で個人情報を交換し合った仲になっている場合は問題ないですね。
いずれにしても、お金を預かる者は、安心安全人物という事を回りにかなりしっかりアピールしなければいけないですね。(つづく)
512:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/30 23:36:33.59 xsE0pN8DO
もしもの話しですが、私が人様のお金を預かる立場になるなら、これでもかというくらいに個人情報を公開いたします。
あらゆる種類の身分証明書を提示するし、私の肉声すべてをレコーダーなどに録音して貰うし、(つづく)
513:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/30 23:37:14.05 xsE0pN8DO
内容証明でもなんでも書きますし、全身写真でもなんでも撮影して貰います。指紋押捺にも応じますし。
そして、希望者の方を何人でも、私の自宅までご招待(笑) トマトジュースやアメリカ産スナックでおもてなし。(つづく)
514:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/30 23:38:10.44 xsE0pN8DO
私の家でも車でも写真撮影して下さい。
いまいろいろ言った事は一例です。
とにかく、逃げも隠れもしないしっかりした方を責任者にして、工夫してやっていきたいですね。
(ちょっと休憩。そのあとまた続けます)
515:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/30 23:57:00.41 VwTcmx410
>>508
責任者だけでなく、出資者の一人でも同じだし、購入後は共同財産になるので取り決めが必要
銀行口座は振り込む側の話ではなく、口座を持っている人の情報の話です
あなたがネット上で口座を公開することに対する不安がないようなので忠告します
けしてネット上ではどんな僅かな情報でも公開しないでください
オフ会では相手をしっかり見て判断してください
できれば年上のご家族やご友人を同伴された方がよいと思います
個人事業についての勉強もしてみてください
確定申告のことだけでなく、個人情報の扱いについてのイメージが多少掴めると思います
516:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/31 00:25:40.83 bRUN0tCdO
>>515 いろいろどうもありがとう御座います。参考に致します。
それではまた少し貼ります。ブツ切りにつき、みんなのレスをどんどん流してしまいすいません。
517:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/31 00:27:16.64 bRUN0tCdO
具体的に日付の話しが出ましたね(>>503さん)。私は構いませんが、日にちが少し迫っていますね。
地域ごとのオフ会という方向性もあるかな。まあとにかく、オフ会に出れない人が不利や不便を感じないように、これも知恵を出さないとですね。(つづく)
518:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/31 00:27:56.93 bRUN0tCdO
ちなみに私は、【連絡役】みたいなのを引き受けても構いません。特にアナログ的なやつw
えーと… インターネット対応向きでない事全般？
たとえば一例……
『関東地区メンバーさんの個人情報・証明書の写しなど』を、(つづく)
519:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/31 00:28:33.10 bRUN0tCdO
関西地区の人へ手渡す。しかし渡す前に、まず、私が関西の人達の身分をいろいろ確認して、安全を判断してから渡す。
そして関西の人は、私の個人情報をしっかりチェックして、信じてくれたら、私に関西メンバーの情報を渡す。 私は関東に戻って、(つづく)
520:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/31 00:29:08.66 bRUN0tCdO
関東の人達に関西の人達の情報を渡す……… みたいなかんじ。
いやしかし、そもそも、メンバー同士全てが個人情報を共有する必要あったっけかな？？ 柱になる何人かの人だけが、回りの人に対して、(つづく)
521:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/31 00:30:04.23 bRUN0tCdO
徹底的な情報公開をすればいいのかな？？
話が戻りますが、
もしベクレルモニターを場所から場所へ運ぶ際は、私が輸送を引き受けても構いません。(つづく)
522:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/31 00:30:42.94 bRUN0tCdO
車内に厚さ４０センチのクッションを敷き詰め、宝物扱いで大事に運びます。
以上です。いろいろ書きましたが何しろ速攻で勢いで考えたので、突っ込みどころ満載かw アドバイスあれば宜しくお願いします。
523:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/31 00:30:57.76 d8udKHuci
これ程半年ROMって欲しい人も珍しいな
524:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/31 00:38:24.11 bRUN0tCdO
Ｐ.Ｓ.
>>515様としては、メンバー同士が情報を共有すべしとの事ですね
525:地震雷火事名無し(愛知県)
11/07/31 00:41:36.07 ShngxkkT0
閑散としたガラガラの商店街でやったらなんかよさげ。
526:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/07/31 00:44:38.39 MdUq+gnp0
>>494
すごいなあ
527:地震雷火事名無し(広西チワン族自治区)
11/07/31 00:53:55.10 fPvz/ORnO
インでシベールト
528:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/31 01:21:05.36 73bvAKt90
>>523 2ch的にはそうかも知らんが、むちゃくちゃな熱意で自ら動いていく人が歴史を切り開いていくこともあるべさ
529:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/31 01:28:58.16 /msYZbNq0
今後スーパーでも牛肉をはじめ全牛検査していくだろう。
高額な食品計測器ではなく日本では技術者がいるので
安価で大量生産していくことになるだろう
530:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/31 01:36:50.54 bRUN0tCdO
ヨゴレ担当やります
531:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/31 01:43:40.06 73bvAKt90
>>529 でもスーパーは検査値公表はしないよね。暫定基準500Bq以下だからオッケー（でも499Bqだよん）だったらどうする？
あと、食品計測機器はセンサー作ってる浜松フォトニクス等が増産体制を取らない限り（今は数少ない職人が手作りらしいじゃん）
機器の開発は終わっても量産が遅々として進まず、肝心な時に測定器は納品されず、単価も高いまま。みんなが体内被曝しまくった
２年後あたりからようやく普及するってオチが待っていそう。
532:地震雷火事名無し(愛知県)
11/07/31 01:44:19.96 W0nj14O60
ベクレルＧメンwww
533:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/31 02:08:01.20 Lt2vvhlD0
>>524
ごめんちょっと意味がわからない
534:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/31 02:11:11.98 /msYZbNq0
>>531
児玉龍彦のやつみた？
人サクサク食品検査機なんて作れるらしいよ
そもそも精密機で作るのが困難なんじゃ？と思われがちだけど実はそうではないだろと思うし
それこそガイガーなんて体温計作るのと同じじゃないか
535:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/31 02:27:14.81 bRUN0tCdO
>>533
私の勘違いだった様で、
失礼しました。
536:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/31 02:40:08.94 73bvAKt90
>>534 児玉の言ってる半導体イメージャーって、異常に高い汚染度の食材を発見することを念頭に置いてるのでは？
537:地震雷火事名無し(茨城県)
11/07/31 02:45:00.87 4WlE7wCK0
儲かってると思い込んで擦り寄ってくる
ヤ○ザや基地外にめちゃくちゃにされませんように
個人情報知られていると厄介かもしれませんよ
儲かると踏めば同じことを商売でやって嫌がらせしかけてくるかもしれませんし
538:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/31 02:46:03.72 CJ8T6oFj0
>>536
数十Bq/kgに一喜一憂するよりも、数千Bq/kgの汚染食材は絶対に弾く方が
トータルでは良い結果を生むだろうからね。
539:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/31 02:47:28.30 N8iyV3jl0
謝礼の支払い方。
ヤフオクに登録して貰って測定を出品→ネット決済 じゃ駄目？
ヤフーにお金が落ちるのは嫌な気もするがｗ
540:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/31 03:25:44.40 73bvAKt90
>>538 それはその通りだね。屠殺場だけでなく漁港や魚市場にも大量配備して欲しい。。。
参考までに、肉牛全頭検査の工程はこうなったらしい。URLﾘﾝｸ(tsukuba2011.blog60.fc2.com)
これより安くて早い（検出限界はもっと高い）のはサクサク作れそうだが、企業が必要とする法定検査用途として
使用が認められる為には暫定基準値をもっと引き上げてもらわないとな（アレレ？
541:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/31 03:40:03.77 /msYZbNq0
>>536
いやいや、ある程度の高濃度であればそれこそ安物ガイガーで事たりる訳だし
まさか国会のあの発言はエステーのエアーガイガーの事とか言ってたわけじゃないと思うけど
それ系に詳しい人なら知ってると思うけど
なんでベクレルモニター程度のもんがそもそもパーツ自体は高くないのに
あんな高い販売価格になるんだろって疑問に思うくらいだよ
そのあたりは需要と供給や企業の利益の問題だとは思うけど
国会でもあんなまともそうで実績あるような人からあんな発言されたら
政府も今、至急にどうこうしようとしてる段階じゃないかな
542:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/31 09:43:11.82 hbAtFhuM0
>>501
役所はまずいｗ
543:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/31 09:51:37.19 hbAtFhuM0
ベクレルモニター大量生産は国が阻止すると思いますよ。マジで
544:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/31 10:02:42.71 o0hcmb9E0
ガイガー・シンチが一般人に出回っても
空間線量が落ち着いてるから
大パニックにはならないが
ベクレルモニターが一般人に広く出回ったら
関東産の食品の買い控えとか
大パニックが起こるからな
「暫定」基準値ギリギリの499ベクレルの関東食材を
誰が好きこんで買うか？という命題だな
545:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/31 10:07:18.32 3vWzo7Sp0
国が阻止しようが、草の根的に頑張らないと山は動かんしなぁ。
ベルリンの壁だって崩壊できたんだし、こっちが動かないと話は進まないと思うぞ。
企業だって売れなきゃ話にならない。国に納税もできなくなるしねｗｗｗ
消費者様に買っていただけるものを作ればいい話。
それのどこが悪い？ と開き直ればいいと思う。
546:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/31 10:22:55.40 zoZZp61+0
自分は大学四年だけど給料たまったらとりあえず車じゃなくてベクレルモニター買うよ
547:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/31 10:58:03.82 uowgJkc90
>>541
> いやいや、ある程度の高濃度であればそれこそ安物ガイガーで事たりる訳だし
今回出た汚染牛肉レベルを発見したいなら、パンケーキガイガークラスじゃないとキツいよ。
ベクレルモニターに比べれば確かに安いが、それでも10万台はいく。
> なんでベクレルモニター程度のもんがそもそもパーツ自体は高くないのにあんな高い販売価格になるんだろって疑問に思うくらいだよ
材料費はたいしたことなくても、設計、製造、営業、流通、サポート、事務などに人件費がかかるからねぇ。
それらの経費全体をわずかしか売れない台数で割ると…わかるでしょ？
548:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/31 11:22:16.43 o0hcmb9E0
226 名前：地震雷火事名無し(空)[sage] 投稿日：2011/07/31(日) 04:30:06.01 ID:MhcrxsRV0
測定機器：ドイツ製BERTHOLD TECHNOLOGIES社 ベクレル・モニター LB200
ヨウ化ナトリウム・シンチレーター 25mm×25mm 検出限界： ２０Bq/Kg
豚肉ミンチ 福島県福島市松川町産 52Bq/Kg
豚ひき肉 福島県産 44Bq/Kg
549:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/31 11:42:44.14 3vWzo7Sp0
>>547
需要あるところに供給ありで、量産されれば製造コストも下がって値段が下がる・・・かな？
550:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/31 12:02:17.06 CJ8T6oFj0
>>549
手作りの部品(PMT)などもあるから、供給余力の問題もあり、劇的には下がらないだろうけど、下がると思う。
半年から一年の目処で半額近くにはなるんじゃないかな。
LB200相当スペックが60-80万円程度、LB2045相当スペックだと150-200万円程度
くらいが一つの新製品の目安になるのではと思う。
伴ってユーザー持ちのPCが必須になったりするだろうけどね。
操作部をPC無しに扱えるようにするのは手間もコストも掛かるから。
551:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/31 12:59:49.89 73bvAKt90
>>550 iPhoneドック付けてソフトバンクの店頭に設置すれば集客になるかも。
米を測っている間にケータイ機種変もできて一石二鳥。
誰かmasasonにツイートしてみなよwww
552:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/31 14:29:33.71 TJLltptI0
公民館に備え付けとか、
区役所・市役所に置いて安く使わせるとか
公共性の高いところにインストラクターつきで置いてくれないかな。
１回あたり５千円くらいなら節約して通い詰める。
遊園地のアトラクションの１つでもいい。
きっと長蛇の列で整理券即切れだよ。
553:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/31 14:30:19.83 jIaMwBtq0
測った商品って名前と数値とか晒しても問題ないのけ？
○○メーカーの△△が ××Ｂｑ／kg とか
問題ないなら測ったのをリスト化して売ったりしてもいいのけ？
554:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/31 14:35:33.90 Tcmvz5M+0
>>553
問題がある場合
どのような法律に抵触するのか不明
思い浮かばないや
555:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/31 14:44:05.77 jIaMwBtq0
>>554
そうなんだよね
ちゃんとした検査機関で測ったものじゃないから名誉棄損とか
言われちゃったりって危険もあるのかな？と
身内（小さいコミュニティー）でのやり取りなら問題ないだろうけど
今は一気にネットで拡散したりするじゃん
556:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/31 14:54:26.32 o0hcmb9E0
名誉毀損も何も
訴えれば、更に詳しい検査を要求されて白日の下に晒されるだけ
困るのは逆に逆に向こうだろ
557:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/31 15:00:09.05 jIaMwBtq0
>>556
でも大手なら潰しにかかりそうじゃね？
558:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/31 15:01:56.85 3vWzo7Sp0
>>553
ちょっとぼかす感じでうｐするにはいいんじゃね？
で、メーカーには消費者側からじわじわと攻めればいいわけで。
腐葉土だってそんな流れだったじゃないか。
559:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/31 15:06:24.53 3vWzo7Sp0
>>556
事が大きくなって困るのはメーカーでしょうね。
消費者を敵に回すと不買されて困るわけだし。
大衆の力を甘く見たらどうなるか、それがわからないくらいなら食品メーカーをやる価値なしだ。
560:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/31 15:13:42.70 jIaMwBtq0
やっぱ安全リスト危険リスト欲しいよなｗ
561:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/07/31 15:23:56.59 0wL+kJOb0
>>553
刑事なら「名誉毀損」と「威力業務妨害」っと
民事なら損害賠償の対象っと
結果的に罪なり賠償を問われなくても、抵触はするね。
562:地震雷火事名無し(群馬県)
11/07/31 15:35:47.10 Ptfwi86R0
URLﾘﾝｸ(www.ogawaseiki.jpn.org)
これ、この計測時間で精度が保証されてるなら計測商売も成り立つかもね
1回300円ぐらいで1時間10個計測できたら時給3000円
機械の元を取るのははるか先になりそうだなｗ
563:地震雷火事名無し(群馬県)
11/07/31 15:37:20.27 Ptfwi86R0
>>561
実際に計測された値をそのまま公開するのに何の問題もないよ
たぶん別のことで圧力かけてしょっ引かれるだけだ
564:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/31 15:42:45.75 jIaMwBtq0
>>562
もっと高くても測ってって言う人いっぱいいるだろ
565:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/31 15:51:50.27 TJLltptI0
何の罪になるかなあ、風説の流布ってなかったっけ？
566:565(長屋)
11/07/31 15:54:15.68 TJLltptI0
ごめんなさい、>>565の風説の流布は金融商品の取引絡みだった。
567:地震雷火事名無し(埼玉県)
11/07/31 16:02:59.04 YVva3COF0
ギリギリ規制値に入ってるデータを公開されると
メーカーはアクション起こしづらくていちばんイヤかな。
国が安全だといっている数字だから訴えるわけにいかないけど
それを見た消費者は手をださないだろう。
568:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/31 16:16:39.42 7uQpg6/20
>>566
食品に関する情報も、風説の流布の対象になり得ますよ。
メーカの株価に、影響を与えられるでしょ。
通常は、業務妨害罪ですね。
569:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/31 16:23:21.03 k7MKiEnm0
真実なデータを公開して罪に問われるならば
この国も終わりだな
570:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/31 16:31:09.40 d8udKHuci
最悪宗教団体としてやるのはどうだろう？
豚がダメだから調べてます、的なニュアンスで
例えばムスリムの「この食品には豚由来が含まれてるよ」的な情報としてとらえて貰う、とw
571:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/31 16:36:32.82 bRUN0tCdO
>>553 たぶんそれ買いたい。
いかにも商売ぽいと注意必要だけど、一部の個人の間なら‥ プリントアウトしたのを手渡しでもいいですよ、私は。
>>562 ほんとに300円なら希望者殺到間違いないですｷﾗｷﾗ
オペレーター疲れそうだからやっぱりチーム作ったほうが？
572:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/07/31 16:46:20.26 0wL+kJOb0
>>563
「別のこと」がそのまんま、「名誉毀損」と「威力業務妨害」なんじゃ？
>>567 ホメ殺し作戦？
499ベクレルでした。基準内ですので問題ありません。みんなここで買いましょう！
573:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
11/07/31 17:26:43.66 H2DqaodKO
やはりこのスレ見てるて共同購入とかリスク高そうだな
知らない同士が金銭や個人情報やりとりするとか恐ろしい(笑)
知人同士でも仲たがいしそう
放射線障害よりストレスで健康を損ないそう(笑)
574:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/31 18:03:03.80 jIaMwBtq0
運営側としてしっかりやってくれる人達がいればいいけどな
市民放射能測定所のはほとんどが福島産の生鮮品ばっかじゃん
福島って表記があったら買わないわけだから
関東近県の生鮮品と全国の加工品のベクレ具合が知りたい
575:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/31 18:04:06.36 Tcmvz5M+0
>>561
暫定値以下であることを証明し食品が安全であることのお手伝いをしております
ｷﾘｯ
いや、ﾆｺｯ
ってスタンスでは駄目なのかw
576:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/31 18:06:52.55 73bvAKt90
>>573 学生時代や社会人になってからも、何らかのサークル入っていたり、
運営側に回っていた経験があればわかると思うが、ヒトが集まりゃ何らかの
いざこざは絶えないよ。んなこたぁ当たり前だ。続くか空中分解するかマネージ次第。
1. 得たい情報（ベクレル値）にどれだけ価値を認めるか
2. 個人としてそこにどこまで支出できるか
3. 自分が耐えられる人間関係のストレステスト（海江田みたいにぴーぴー泣くか？）
の３ヨウ素（笑）のバランスはそれぞれ個人で違うからねぇ。
573は神が投下するデータを指くわえて待つか、大金払ってモニタ自己所有するか
どっちかだろうけど、それを批判するつもりはない。おいらだってカネに余裕があれば
そうしたい所だよ。
577:HEY!(長屋)
11/07/31 18:12:05.85 uJJZDi+m0
576さん まさしくその通りですね。
578:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/31 18:36:33.81 3vWzo7Sp0
>>572
それだ！ ホメ殺し。
ギリギリ制限内ですみたいな。
579:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/31 18:39:35.17 bRUN0tCdO
・・>>573さんって・・・
共同購入の話しが進むと都合が悪い人なのかも。 ふと、そう思った。
あ、誤解だったら御免なさいね。気分悪くしないで下さい。
580:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
11/07/31 18:56:12.23 H2DqaodKO
>>576
ああ、サークルね
そう言うのが好きな人同士なら良いかもね
派閥が出来たり空中分解に免疫できてればなんとかなるか
でも機械一台だろ？順番待ちや回数で揉めそう(笑)
>>579
昔、株板のオフ会とか参加したから(笑)
身元は明かさないから気楽だったけど
身元明かしてとかだと正直鬱陶しい
金絡むと人間怖いよ(笑)
581:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/07/31 19:19:33.01 r77iJ8BP0
価格や維持費でいうとカーシェアリングを個人同士で実施する難しさを
想像すると多分続かないだろうなと思う
税金や保険は無い変わりに
置き場所（駐車場代）やメンテ費用（車検）の相場が判らないし
事故った時の負担金も代替機の手配のノウハウも廃棄費用も…
通常運用以外にも最低限決めておくルールって結構ある
身の丈に合った物を個人で購入するか
高くて凄い順番待ちで割高でも検査機関に依頼するか
指をくわえて神達の投下を参考にするかの三択だね
チェルノ周辺国みたいに公的機関への設置を始めるのと
民間が進出してシェアリング事業を始めるのと
日本ではどちらが先になるんだろうか
582:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/31 19:41:23.15 bRUN0tCdO
少なくとも、
お金が絡んでも怖くない人間がここにいます(^^)
派閥を嫌う人間がここにいます
話し合えば何でも決められる、という考えの人間がここにいます
583:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/31 20:00:26.13 FKX3eNQw0
>>554
問題があるとしたら測定した機器が正常に動作？してるかだけだよね
複数の人が複数の機器で同じ検体を測定して統計しまえばそれも打ち消せるかもだね
584:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/31 20:01:14.47 ntFzgs0x0
なんかさー。
１５０００円払うまでもないけど、市販している食品で測りたいものってあるじゃん。
たとえば微妙なラインの野菜。長野のレタス、岩手のきゅうり、北海道のじゃがいも、
青森の新にんにくとか。
実際の数値はどうなのよ？と常々思っているわけ。
あとは加工食品や調味料。
バーモントカレーとか、ブルドックソース、各社野菜ジュース、爽、グリコのカフェオレとか。
あとは遠すぎて検査もしてくれないという、よつ葉の牛乳、有明産の海苔、明太子などなど。
そういうの測ってほしかったんだよね。
でも、リクエスト募ったらそんなに食べないのに
買わなきゃいけないかもしれない食材があるわけでしょう？
その食品を買う分ぐらいはカンパしようかと
思っていたんだけど、そう言うことには全くならないのねー。
数ヶ月待ってせっかく手に入ったのに、グダグダ言ってて宝の持ち腐れ。つまんないの。
585:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/31 20:01:35.28 FKX3eNQw0
統計をとってしまえば＞＜ ね
586: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都)
11/07/31 20:02:56.65 D04nU8b+0
所有している人がドネートもらって処理する方法が間違いはないよね。
1品種1測定ごとに期日を決めて寄付募る感じ。
○○製粉ミルク1kgを購入し測ります → 測定結果ほしい方は一口3000円寄付してください、みたいな。
ベクターでデータ販売ってダメなのかな？
個人情報さらさないでもいいし、メールでpdf添付かFAX送付か選べるとかね。
私がLB200持っていたら上記のような方法にしたいかなぁ。
オクだと売れた数わかっちゃうからやりづらい面もあるね。
587:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/07/31 20:33:14.48 0SMk/9bx0
>>581
このスレッドの趣旨に微妙に反するかもしれないけど
レンタカーみたいな事業形態の方が現実的かもね、日本では
588:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/31 20:53:48.03 73bvAKt90
>>584 もちろんそういう流れもありだよね。そこまで想いが強いなら、音頭とって進めてみない？
まぁ、測定はあくまで個人オーナーさんの好意によるものなので、おいら気が引ける（義務になるので依頼は受けないって人もいたよね）
この糞暑い中、食うわけでもない食品をKg単位で買ってくる、測る、結果まとめてスレに投下する、ゴミ出しをする、って手間と時間は
食材代を匿名カンパすれば済むっていう訳にはいかないと思ったよ。
とりあえず、スレ見返すと、LB200モニタ入手済のオーナー様は 176（リクエストは参考程度） さんと 243 さんだけかな？
110 さんと494さんが発注済、入荷待ちみたいだよ。
589:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/31 21:09:13.17 d8udKHuci
>>588
そう。それがあって今手元にある方へのリクエストは(お金を払ったとしても)強要すべきじゃないと思う
590:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/31 21:44:54.15 qHIUBScjP
お前らくうものばかり気にしてるがうんちも測った方がよくね？
うんちだと結果論になるがバックグランドに有意差が出れば早急な食生活改善が必要と
591:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/31 22:02:54.22 73bvAKt90
>>580 >>581 事前に全員が納得する合意形成が曖昧なまま突っ走ったら揉めるだろうねー。
同人誌作ってコミケ参加するノリでやったら失敗するとは思うよ。測定順番は公平性や重要性を元に話し合い。らちあかなければくじ引きかなぁ？
使わない時の置き場所とか（誰か個人宅に保管？）それを会場まで持ってくる手間とか（車のガス代、時間含めて
保管者の個人生活に負担かかるね。遮蔽用の鉛がかなり重いらしい。それで怪我したらどうするか？）
維持費は都度の清掃につかうアルコールとキムワイプ、測定時のポリ袋くらいかなと予想。食材代は持ち込みする人の自己負担を想定。
メンテ代は校正費用だね。これは購入前に見積取れば判る。事業として数値を保証するなら年１回の校正が法定義務だけど、そこまで厳密にやるか？
あとは、不注意や事故で壊してしまった時の取り決めだね。責任の所在と処理をあいまいにしとくと大揉めになる。
オフ会するなら、上記のような叩き台の資料を作って、疑問点や不安点を議論していく場になるかなと思ってる。
592:地震雷火事名無し(広西チワン族自治区)
11/07/31 22:13:17.14 H2DqaodKO
うんちをベクレルモニター計測とか胸が熱くなるな
593:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/31 22:21:50.43 ueI+foHQ0
>>592
ウンコをビニール袋に入れて、ガイガーで測って数値上がったら恐いな
594:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/07/31 22:31:54.18 9zEYpAzD0
ずっとロムっていましたが、
大概なことは組合設立という形でクリアできますね。
設立すると組合員の出資という形で、
先頭にたつ人も組合員の互選にによる理事長ですから、
もし何かの具合で亡くなってしまっても、問題ありません。
また今回の件が該当するかどうかは、調査の必要がありますが、
事業所得が非課税の場合もあります。
もし本格的に考慮なさるなら、お力にはなれるかと思います。
またそれとは別に
機械の破損、事故については動産保険でカバーできますね。
ただテクニカルな問題は別にして、
事業内容、目的を擦り合わせないとないと
モメるのは同意です。
595:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/31 22:35:24.81 73bvAKt90
>>593 肉が測れるなら、子猫ならモニターのカップに入るよな。寝かしつけられればWBのかわりになったりして。。。
596:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/31 23:06:46.52 k/7ISy8s0
各都道府県等における水産物放射性物質調査結果（時系列版）
URLﾘﾝｸ(www.jfa.maff.go.jp)
凄まじい汚染だ！ 必見！
597:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/31 23:09:06.74 bRUN0tCdO
やはりみなさんのアイデアや知識、貴重すぎます。
たしか以下みたいな意見があったような…
「オフ会があるなら参加してよい」
「参加はするが、結論はオフ会次第」
「オフ会に参加してみて、駄目ならそれでよい」
という事は、一応 オフ会やるだけでもやってみたらどうでしょう？ 身分を明かす明かさないはその日は自由でサブオフ会的な？ 自分の都合を言うと、８月10日～15日くらい希望です。
598:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/31 23:10:33.33 IhudvpW10
>>584
米と米を原料とする最中とかせんべいとかを測りたい
599:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/31 23:43:51.67 fKMqzxmb0
事故から4ヶ月過ぎても未だにスーパーなどで
実際に売ってる食品が何ベクレルかを消費者は知らないよね。
業界には期待できない。
業界利害と関係ない公正な測定は絶対に必要。
600:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/07/31 23:59:02.75 wYi31KNj0
>>597
原発スレでオフに参加するから連続はちょっとｗ
そこに来たらどう？
601:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/01 00:06:25.99 bx4uHpyd0
忙しくてスケジュール調整できない人も多いと思う
遠方から参加してくれる人だっているだろうし
10日やそこらじゃ宿の手配もできない
せめて一ヵ月後くらいにしないと
602:地震雷火事名無し(茨城県)
11/08/01 00:08:57.09 SfM3sHMV0
>>593
人糞は何Bq/kgになるんだろうな・・。まあ食ったもんによるか
ちなみにwikiによると人間は体重60kgの人だと大体4000～5000Bq
体内に保有してるらしいから
人肉は66～83Bq/kgだ。
以外と多いよな。
しかも、それを数kgだけ食って数十％吸収とかじゃなくて
常に全身に持ってるわけだ。
そう考えると牛肉の500Bq/kgって結構たいした事ないんじゃね？
とか畜産業者の回し者的な事言ったら、怒られちゃう？
というか基準値が大した事ある数字だったらまずいのか！
603:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/08/01 00:32:21.92 d0rx85Qn0
口を拭いたり目を拭いたりもする箱ティッシュや、歯磨き粉なんかもそのうち気にしたくなるかも。
604:地震雷火事名無し(dion軍)
11/08/01 00:47:12.19 938O2moU0
>>602 1Bqあたりの放射線エネルギーは、カリウム40(人肉)よりセシウム134や137(汚染牛肉)の方がうんと強力。
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
食ったセシウムは腸から人体に取り込まれ（吸収率90%って話もあるな）人体に１００日程滞在するそうだ。
マジレスすると、被曝牛肉食った後のウンコ測ってもGe半導体でもなけりゃ検出されないんじゃ?
なので、小便からの僅かな排出を測って体内に残留してるセシウムを推定する。児玉も言ってたろ、金玉にセシウム蓄積するって
605:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/08/01 01:15:58.26 zvcNo8YaO
>>600 えっ そんなオフ会が！
「福島原発スレ」のオフ会でしょうか？ 今からスレ覗いてみます。
そこにベクレルモニター好きな人さえいれば‥ｷﾗｷﾗ
>>601 問題の１つ…人が地域に散らばっているのをどう考えるかですよね。
例えば、とりあえず、真面目な方が１人でもいれば、関西へでもどこへでも話しをしに行きます自分。
606:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/08/01 01:36:45.21 zvcNo8YaO
「福島原発958」の１～260まで見た限り、気配もなかったです(笑
607:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/08/01 01:45:25.46 LRtfCV650
>>605
【原発】ですよ
608:地震雷火事名無し(dion軍)
11/08/01 03:08:42.86 938O2moU0
今の測定ニーズはこんな感じか。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
そのうち、ホームページに測定器の写真だけ掲載して、実際は機械なんて買わず、送られて来たサンプルは速攻でゴミ箱にぶち込んで
偽の測定結果をプリントアウトして返送するインチキ検査会社とか、ぼろ儲け商売考える奴が出てきそうだな。
廉価ガイガー10万、納期○ヶ月先、とかで売ってる連中が、そろそろ値崩れでこっちに手出すんじゃないか？
609:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/01 03:42:57.75 ED9qR7A50
>>603
悪質な商売が横行しそうだよねえ
このスレ内でも報酬がどうとか個人的に依頼してとか言ってる人いるけど
実際に金銭の授受が行われるようになったら確実に通報されるよ
詐欺の可能性があるもん
610:地震雷火事名無し(長屋)
11/08/01 07:42:30.66 YR/zU2oo0
放射能は抜きにして、もともと歯磨き粉は有害という説があるので
もし気にするのならば、しっかりそういうことも考えないと
611:地震雷火事名無し(長屋)
11/08/01 08:02:51.85 YR/zU2oo0
虫歯予防にフッ素は怖い
URLﾘﾝｸ(healthy88.com)
612:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/08/01 08:05:06.65 dKkWIGcq0
>>608
専門の測定機関が１万～１万５千円でやってくれるから
普通は客はこっちへ依頼する
他の業者が新規事業でやるとしたら
それ以下の金額設定じゃないと客が集まらん
せめて５千円以下じゃないと対抗できない
613:地震雷火事名無し(長屋)
11/08/01 08:12:48.21 BgpbZU4z0
>>590
それ前にデータ投下スレに計測依頼したんだけど
1スレ位でみんなやめちゃったんだよな
結構高い数値出してる人とそうでもない人がいて
測ってる人も怖くなっちまったのか…
614:地震雷火事名無し(長屋)
11/08/01 08:23:26.23 BgpbZU4z0
本スレのオフ会は16日？帰省して無理だわｗ
10日なら参加可能だったんだがな
615:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/08/01 08:56:25.30 d0rx85Qn0
>>609 >>610 気をつけたほうが良いことが生活に多そうですよね。ありがとうございます。リンクも更に読ませて頂きます。
私は洗剤も歯磨き粉も化粧品も（笑使っていませんが、微妙にスレチのお詫びついでに、自作モ○ダミンをご紹介。
液用のポンプ・ボトルに水と薬局でハッカ油を買って、数滴たらせば出来上がり。使う前に要シェイク。実は口をすすぐんでなく、歯磨き時の清涼剤として使っていますが。
616:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/01 12:27:23.33 g94NJmL+0
オフ会するなら出たいけど、東北在住なので、早めに予定組んでくれたらなんとか
上京する。
久々に上京したら、新幹線の中から道中ずーーーーーっと水田が青々と茂っている
のが見えて、ブルーになったわ。宮城も福島も、今年の米を諦めている様子が全く
ないです。秋に危険米が出回ること間違いなしです。
大人二人家族で、既に200kg近くあるけど、もうちょっと備蓄を増やそうと決意
した。
617:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/08/01 12:56:09.32 dKkWIGcq0
> URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
>
> 野菜や肉の放射線、箱から出さず12秒で測定 富士電機
>
> １時間に段ボール200個分を連続測定 2011/8/1 2:00 情報元 日本経済新聞
> 富士電機は野菜、肉、魚などの生鮮食品を段ボールで梱包したまま、約12秒で放射線量を測定できる装置を開発した。
> 現在は食品を細かく切り刻むなどの処理が必要で数十分の時間がかかるという。
> 原子力発電所や病院などで使う高感度の放射線測定器の技術を食品検査に応用。
> 牛肉などに放射線汚染が広がるなか、農協・漁協など食品流通に携わる事業者向けに販売する。
>
> 装置の価格は430万円からで、９月に発売する。
618:コピペ(大阪府)
11/08/01 12:57:19.03 X8y7VlXt0
484 名前： 地震雷火事名無し(神奈川県) [sage] 投稿日： 2011/08/01(月) 12:37:38.38 ID:3apbY4Xa0
>>478
これか
野菜や肉の放射線、箱から出さず12秒で測定 富士電機
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.com)
１時間に段ボール200個分を連続測定 2011/8/1 2:00 情報元 日本経済新聞
富士電機は野菜、肉、魚などの生鮮食品を段ボールで梱包したまま、約12秒で放射線量を測定できる装置を開発した。
現在は食品を細かく切り刻むなどの処理が必要で数十分の時間がかかるという。
原子力発電所や病院などで使う高感度の放射線測定器の技術を食品検査に応用。
牛肉などに放射線汚染が広がるなか、農協・漁協など食品流通に携わる事業者向けに販売する。
装置の価格は430万円からで、９月に発売する。
このスレでも買う人出るかな？ｗ
619:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/08/01 12:59:00.94 dKkWIGcq0
> 装置の価格は430万円からで
ベクレルモニター買うだろ
620:地震雷火事名無し(大阪府)
11/08/01 12:59:28.37 X8y7VlXt0
しまったダブっちゃった
621:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/01 12:59:28.68 Uge12Y8p0
>>603
おいらはハミガキ粉はドイツのセッチマに変えた
歯がピカピカになたお
ただ研磨剤が多すぎるので知覚過敏に注意
622:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/01 12:59:47.10 sMllqIeM0
>>617
検出限界値はどのくらいなんだろう？
623:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/01 13:01:14.39 Uge12Y8p0
>>613
みんな流石にウンコとるのが嫌なんだと思うけど。
ウンコの処理にも困るし
624:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/08/01 13:01:24.47 zvcNo8YaO
>>616様、東北ですか、大変ですね。関東もバカになりませんが(苦笑
私はオフ会気になります。
米問題…大きいですね。
えーと、ちょうどいま作っていた文を、今から投稿します。
625:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/08/01 13:02:00.19 FapDWmsz0
個人で買えて、バカでかくなければ買ってもよいが・・・。
絶対でかいだろｗ
626:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/08/01 13:02:11.95 zvcNo8YaO
>>607 【原発】がスレタイの一部になっているスレは見つけられたんですけど‥
オフ会は、>>614にある１６日というオフ会の事でしょうか？
>>601の件ですが、今月末にオフ会をいたしましょうか？ 私、参加希望者１号。
それとは別に、それ以前に私と会ってもいい人がおられたら言って下さい。
627:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/01 13:02:18.98 Uge12Y8p0
>>618
なんか大型ガイガーみたいなもののような気がしてきた
628:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/08/01 13:03:51.29 zvcNo8YaO
(もう１レス）
とりあえずの私の連絡先は lris@xxne.jp ですが、万々ー、私から返信なければ、このスレで一声して下さい、すいません。
>>608 ２万円という所もあるのですかorz これから先、正式業者の料金相場はどうなっていくんだろう。まさか、国民が検査依頼しまくらないように、何かの力の操作が働いて高止まり・・杞憂だといいですが。
629:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/01 13:03:54.05 Uge12Y8p0
>>622
100ｂｑ以下とかだったら…
意味ねーよなあ
つか段ボールがベクれてるのか、中身がベクレてるのかも判断できなそうな気がする
630:地震雷火事名無し(大阪府)
11/08/01 13:07:29.49 X8y7VlXt0
ガンの種類によっては放射性物質飲んで写真とって病巣探したりするじゃん
そんな感じで中身が見れる奴なのかもしれないぜ
631:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/08/01 13:09:17.49 zvcNo8YaO
わっっ いろんな情報すごいなｷﾗｷﾗ
でも430って(;^_^)
632:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/01 13:17:10.94 ryjHO6aS0
>>629【原発】スレより
172+2 ：地震福一火事台風(北海道) [] ：2011/08/01(月) 12:54:35.76 ID:gRmbJM3i0 (1/2) [PC]
>>119
富士電機は野菜、肉、魚などの生鮮食品を段ボールで梱包したまま、
約12秒で放射線量を測定できる装置を開発した。日経新聞電子版が1日報じた。
装置の価格は430万円からで、9月に発売する。
2011年度に500台の販売を見込む。
食品に含まれる放射性物質量の暫定規制値（１キログラムあたり500ベクレル）を
超える放射性セシウムやヨウ素を確実に検出できるという。
感度の高い検出器を上下に１つずつ配置し、その間を食品などが通過する間に測定する。
１時間あたり段ボール箱200個分の連続測定が可能で、食品の集配施設などでの全数検査にも対応できる。
＞食品に含まれる放射性物質量の暫定規制値（１キログラムあたり500ベクレル）を
超える放射性セシウムやヨウ素を確実に検出できるという。
つ、つかえねぇ……
633:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/08/01 13:19:16.23 FapDWmsz0
>>632
検出限界値がいくらなのかわからんなあ。
たぶん期待はできそうにないな。
634:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/01 13:24:00.02 Uge12Y8p0
>>632
高性能ガイガーカウンターのほうがマシだ……
635:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/01 13:24:13.16 Uge12Y8p0
>>633
＞食品に含まれる放射性物質量の暫定規制値（１キログラムあたり500ベクレル）を
だってお
636:地震雷火事名無し(大阪府)
11/08/01 13:26:40.92 X8y7VlXt0
割り切ったのか…
数千ベクレルの肉とかが流通する心配はなくなるが…
637:地震雷火事名無し(新潟県)
11/08/01 13:26:46.82 Zr1K1o4P0
ベラルーシの部屋、
日本の細かく切り刻んでギュウギュウ詰めにする検査方法のことだけど
そんなことをベラルーシではしてないって書いてあるね
元の形のまま入れて隙間あってもおｋ
それでいいなら、家に１台あればガンガン測れるよなぁ……
638:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/08/01 13:30:12.91 dKkWIGcq0
> URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
> 放射線検査：個人も「牛肉調べて」 道と札幌市、対応しきれず
> ゲルマニウム半導体検出器を使い、食品サンプルの放射線量を測る検査員＝札幌市豊平区の北海道薬剤師会公衆衛生検査センターで
>
> 福島第１原発事故に伴う牛肉の放射性セシウム汚染などを受け、北海道内で食品の放射線検査の需要が急増している。
> 検査機関には個人からも「買った牛肉を調べたい」といった依頼が舞い込むが、高精度で測定できる機器は道が２台、
> 札幌市が１台しか持っていない。水、土壌、海産物などの検査で手いっぱいで「個人の依頼を受ける余裕はない」と対応に苦慮している。
>
> これまで道産の農林水産物から、放射能汚染は確認されていない。しかし汚染された稲わらが道内の農家で
> 飼料に使われていたり、国の暫定規制値を超える放射性セシウムが検出された牛肉の流通していたことが判明。
> 道が開設している健康相談窓口には連日、不安の声が寄せられているという。
>
> 放射性物質を測定できる「ゲルマニウム半導体検出器」は、道立と札幌市立の衛生研究所に計３台ある。
> 道立衛生研は国や道の方針に従って水道水や海水、農地土壌の検査を定期的に続けており、漁協の要請に
> 応じて水揚げされたサンマやイカの海産物も測定している。最近はこれに牛肉や道産稲わらの検査も加わり、
> １日数件しかできない検査は休みなしの状態だ。
>
> 消費者から「調べてほしい」との要請も来るが、道保健福祉部は「一般の依頼は断らざるを得ない」。
> 札幌市の担当職員も「余裕はない」と話す。
>
> 道内には、民間の検査機関も７カ所ある。このうち財団法人・北海道薬剤師会公衆衛生検査センター（札幌市豊平区）
> は、個人も含む依頼が日に１０～２０件あることなどを受け、約２０００万円する検出器を１台増やすことを決めた。
> １件２万円で検査でき、田渕修二総務部長は「行政機関ではまかないきれない部分を担うことで、消費者の
> 不安解消にもつながれば」と話す。
>
> ただ、規制値を超える食品は、判明後直ちに出荷が停止されているため、道食の安全推進局は「過度な心配は
> しないでほしい」と呼び掛けている。【岸川弘明】
639:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/08/01 13:30:26.51 dKkWIGcq0
> １件２万円で検査でき
結構、高いね・・・
640:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/08/01 13:36:58.37 zvcNo8YaO
あれれ。そんな検出限界値ですか。
それにしても、こんな機械の開発は、暫定安全基準値を固定化する流れでは？
やはり、世の中はどんどんいけない方向に進んでいる・・
641:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/01 13:45:06.36 3kJGrbPq0
>>632 暫定に合わせて装置を開発するって、どういうこと…
642:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/01 13:45:35.96 zQLGZ3uT0
たぶん、設定を変えればもっと低い値も検出できると思うよ。
そうでないと、将来暫定値が低い方向へ変更された場合に困ったことになるだろう。
643:地震雷火事名無し(catv?)
11/08/01 14:27:09.80 f/oDl1OI0
箱単位での検出だから、箱の中での食品単位では食材汚染の当たり外れが出る可能性があるな。
644:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/08/01 15:08:32.02 sMllqIeM0
>>643
均質な材料でできてるとはいかないしね
牛一頭だって部位によって差が出るって
【セシウム汚染】肉牛部位により濃度差 検出値の違いが出るケース指摘 統一指針必要に［07.31］
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板:1番)
セシウムは水溶性で筋肉内に分布するから、脂肪が多い部位は低いのかもね
645:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/01 16:38:06.13 THuuDJVu0
>>636
450ｂｑ程度は流通するっていう恐ろしさ
646:地震雷火事名無し(東京都)
11/08/01 16:38:35.32 THuuDJVu0
>>641
暫定基準値が250ｂｑに下がったら、ただのゴミだね
647:地震雷火事名無し(長屋)
11/08/01 17:05:28.98 BgpbZU4z0
>>626
そうだよ
香港さんのブログで参加募ってるやつ
月末のはＴ１Ｆさんが開催すんの？
27，28とかだったら無理だわｗ
でもさベクレルモニター持ちの人が参加しないならやっても意味なくないか？
最初にうｐしてくれた人は忙しくなったみたいで来なくなっちゃったし
もう一人買ったって人も全然カキコしてこないじゃんｗ
648:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/08/01 17:07:31.87 dKkWIGcq0
> でもさベクレルモニター持ちの人が参加しないならやっても意味なくないか？
そりゃそうだろｗ
誰も所持して経験ない人ばっかりだと
ただの妄想オフ会になるだけだろｗ
649: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都)
11/08/01 17:08:15.67 csWKcMJp0
>>628
とりあえず、トリップつけたらいいと思う。
言いたいこともわかるし興味もあるけど、自分が出来ることをまず提示してほしいな。
私も測定団体結成は悪くない考えだと思っているけれど、会ってどうする？何の話をする？ってところが見えてこない。
音頭とるなら責任者になるつもりはあるのか、費用を多く出せるのか、場所の提供が出来るのか等々気になります。
私の場合、本気でやることになったら測定者をやりたいと思うけど、それは自腹測定を数多くすることが出来るから。
それに、LB200が100万だとして、借金でもして買うことはできるけど、一人で使うものにそこまでは出したくないって気持ちもある。
測定結果を販売したら売れる見込みがれば、多少の戻りがあるのでやる気も出るけど、機材にかけられる金額は出しても50万くらいかなぁ。
3.11以降、生活費が増えて苦しいので余裕は無いんだよね。。。
650:地震雷火事名無し(長屋)
11/08/01 17:10:40.89 2Qe1W3Ca0
>>548
これどこのスレ？
651:地震雷火事名無し(長屋)
11/08/01 17:14:10.47 BgpbZU4z0
>>650
どこのスレから持ってきたかはしらんけど
市民放射能測定所のやつ
URLﾘﾝｸ(www.crms-jpn.com)
652:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/08/01 17:15:33.53 dKkWIGcq0
>>637
> 日本の細かく切り刻んでギュウギュウ詰めにする検査方法のことだけど
それをしないと
中の水分に邪魔されて正確な測定が出来ないんじゃないか？
実際よりも少なく検出されるかも知れん