11/07/27 14:53:58.60 HYFRQzg5O
>>272 なるほど、チャレンジャーの人達10年後に期待。その時でもまだ日本はバタバタ… ていうか地獄
276:地震雷火事名無し(関西地方)
11/07/27 15:00:32.95 6blXvfHAP
>>273
楽天で100万でしょ
だいたい業者ってのは2倍から3倍で売ってることが多いから
元値は50万くらいじゃないかなあと思って
277:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/27 15:03:30.41 UsmSOhim0
>>276
それは、さすがに吹っかけすぎだろw
278:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/27 15:13:47.72 0abDkCv80
URLリンク(www.ludlums.com)
PC接続で核種分析できるこれ5000ドルくらい
279:地震雷火事名無し(関西地方)
11/07/27 15:13:56.38 6blXvfHAP
>>277
URLリンク(www.redstar.co.jp)
こことかそんな感じだと思うけどな
280:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/27 16:55:25.23 hqaVk2vK0
>>252
計測器は、専門商社から買うのが良いよ。会社ではそうしているが。
楽天の80万円は、メール返信がない、詳細教えてくれるといって電話くれるといったまま音信不通、洋服とか売っている店から買おうと思ったのが間違いだった。
281:地震雷火事名無し(愛知県)
11/07/27 17:31:29.19 7X3eLPNP0
放射線の有無を簡単に判別 村山のヤマガタ共同が開発|山形新聞
URLリンク(www.yamagata-np.jp)
「飲料、食材、子どもが遊ぶ砂場など対象物に近づけてボタンを押し続けると放射線を感知」
すごいなー(棒)
282:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/27 17:59:37.76 p4goBRZE0
>>281
エステーといい
性能的にどうなんだかな
283:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/27 18:02:54.49 hqaVk2vK0
>>281
このサイズだと半導体式だから、レンタルビデオ店に入ると、ピー。出る時にピー。
飲料・食品とか、測れるって、ワナワナ。
今後は、こういうネタ系のセンサで大丈夫と思うご家庭が増えるのかな。
284:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/27 18:17:34.30 v4xMTeXb0
そもそもこんなので反応するような食品が出回っていたら怖いな。
例のセシウム牛や、初期に出回ったホウレンソウあたりならどうかな?
285:地震雷火事名無し(三重県)
11/07/27 19:00:27.43 aQyYAeiE0
数値が出るバージョンも欲しいな。
それにしきい値がどのあたりなのかが解らないと意味が無い。
仮に政府公認測定器とかで2000bq/kgとかの暫定基準値で設定されていたら嫌だな。
メーカーはその辺を公開してほしいものだ。
286:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/07/27 19:03:56.01 Fcp8YyF70
>>186
トマトとか醤油はカリウムの量がわかるから、手計算してそれより多いなら怪しいかな。
天然カリウムは約30ベクレル/g。
ミニトマト 87ベクレル/kg (100g中 カリウム290mg)。
トマト 63ベクレル/kg (100g中 カリウム210mg)。
丸大豆醤油 150ベクレル/1000cc (100cc中 500mg) 比重を1.18とするなら、127ベクレル/kgっと。
現状のその測定値は水分のせいでだいぶ落ちてると思うけど。
287: 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 【東電 75.0 %】 (東京都)
11/07/27 19:04:37.37 XMQUfkey0
>>264
ふうむ。
どっちも一理あり悩むところではあるね。
お花畑級の理想だけを言えば情報は全てオープンが望ましいとは思っている。
まあ、スレへの投下については個々の判断に委ねたい。
288:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/27 19:14:54.14 dXhHdzAh0
100万からする機材を手に入れる良い意味での変態が日本にはたくさん居るだろうから
下手な御用分析機関の連中はびくびくしてるだろうな
100人程度が機材揃えて手を組んだら政府がひっくり返るかもよ
さすがに100人もを友愛は出来ないだろうし
289:地震雷火事名無し(三重県)
11/07/27 19:37:33.19 rsQD7dPH0
>>288
3月末ごろだったか、ロシア製線量計がバカ売れ、
個人がブログやtwitterで計測値を公開し始めたころ、
マスゴミに学者登場させて
「素人には放射線計測は無理です、ナンタラカンタラ、」
「専門知識の無い一般人が計測値をむやみに公開するのはナンタラカンタラ」
「インターネットで反乱してる情報を安易に信用しないようにとかナンタラカンタラ・・・」
などと、さんざんネガキャンしてた気がする。
ま、全然効果無かったようだけど。当局ザマァwww
290:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/27 19:43:23.52 /krOSajw0
>>289
> などと、さんざんネガキャンしてた気がする。
専門家も行政も「数値が独り歩き」とかがすごく怖いみたいだよなぁ。
線量なんてちょこっと細工したら幾らでも高い数値を出せるから、
放射能詐欺なんて簡単にできるだろうから
それが怖いんだろうけど。
結局は民衆が行政や専門家を信じているからなんだよなぁ。
皆行政や専門家に責任があると思っているから。
291:T1F(関東・甲信越)
11/07/27 19:44:30.71 HYFRQzg5O
チェルノの時はドイツで、市民が次々と各地で測定団体を作って、そのパワーでついに一部の店は店頭ベクレル表示までする事になった、
というのがあるけど、日本でもまさにそれが起こるか・・・
292:地震雷火事名無し(三重県)
11/07/27 19:48:00.66 aQyYAeiE0
>>289
関東から東北にかけて高濃度で土壌汚染されている事実は変わらないもんな。
ガイガーで調べる以前に、3月から4月にかけての女川原発と
ひたちなか市のモニタリングポストの数値が明らかに異常だった。
293:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/27 19:49:31.65 dXhHdzAh0
まき散らされた以上もう汚染が前提なんだからきっちりと表記して選択肢を与えるべきだよね
農耕地の除染なんていつになるかわからんしね
各自治体が農産物の汚染状況をHPに載せてるけどことごとく不検出で違和感がありすぎる
294:地震雷火事名無し(静岡県)
11/07/27 19:52:52.94 v+dGa1Rz0
>>281
のは素でいらないけど、エステーのは欲しい
自分のよく行く場所の具体的な数値知りたいだけだから
よく行く所なら10分なんてすぐだし
あの値段で計れるなら欲しいけど、どうなのかね
295:地震雷火事名無し(北海道)
11/07/27 19:56:34.02 9nWVLQ2n0
Twitterの情報より
「ガイガーによる個人計測を駆逐するために低めの数値を出す代物かも知れませんね。」
RT○○「エステーの測定器の監修してる福士政広教授は安全デマを広げる御用学者です」
まさかとは思うけど・・・
296:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/27 19:58:07.49 G55zUdLA0
URLリンク(news.livedoor.com)
福島と隣県の危険な現状 1~6
現在の食品中の放射性セシウム規制値 Bq/㎏
日 本 (福島原発) 肉500 魚500 野菜500 牛乳200 飲料水200
ウクライナ(チェルノブイリ) 肉200 魚150 野菜.40 牛乳100 飲料水 2
7月11日放送のワイドスクランブルより ※日本は非常時
午後8:00~9:55 BSフジ プライムニュース 食の安全は大丈夫か?
美作大学大学院教授
297:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/27 20:05:26.63 dXhHdzAh0
>>295
まあそのうち測定結果が出てきて他の機器よりかなり低めにしか数値が出ないとすれば
速効駆逐されるから気にしなくていいかもだね
震災1ヶ月以内に大量に市場にばらまかれたんなら厄介だったけど…
298:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/27 20:16:31.91 vI5FixOY0
>>284
次、外部用で反応する食い物っていったら米くらいだな
藁も3月のファールアウトだし、汚染のピークはこの1年だろう
2年くらいから134が崩壊して、ぼちぼち減っていくのは間違いない
タイムラグで汚染が蓄積されるのは、あとはキノコ、山菜、水産物、イノシシなどの野獣かな
食わないものを決めたほうが早い気はするw
299:T1F(関東・甲信越)
11/07/27 20:20:48.61 HYFRQzg5O
>>293 たしかに、違和感に同意
300:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/27 21:24:10.02 3MAzle5s0
LB-200のカタログの隣にのってた(品番失念)
300万か400万で核種分析までできて下限値1ベクレル/kg
301:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/27 21:29:57.21 UsmSOhim0
300万以上とか
ちょっとした中級車並みだな・・・
302:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/27 21:30:15.12 0abDkCv80
LB-2045な280万円也
303:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/27 21:30:24.06 ENpaKkyE0
>>300
買うならそっちを買いたいが、置き場所が…
LB200を買った人はどこにおいています?
304:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/27 21:33:41.95 0abDkCv80
ちなみに納期5ヶ月。
マジで300万クラスの買おうと物色中なんだけど、納期速いところ無いかな?
305:sage(埼玉県)
11/07/27 21:40:20.78 RXIJGpqf0
牛乳とかどうなんでしょうね。お住まいの地域により差はあるでしょうけど。
306:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/27 21:42:36.19 Mz/XiqIP0
>>304
納期5ヶ月だと、それまでの間に国産機の発表がありそうだな。
307:地震雷火事名無し(大阪府)
11/07/27 21:44:21.49 5ZpLigio0
汚染食品出荷させて自分で測定器買って調べるなんて
恐ろしい世の中になったな。
308:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/27 21:47:00.23 Mz/XiqIP0
「市民放射能測定所」という、市民団体と思われるページなんだが、
そこに食品の測定結果が載っていて、それに使われた機種がLB200の模様。
>>176氏の測定結果と見比べるのもいいかもしれません。
URLリンク(www.crms-jpn.com)
309:地震雷火事名無し(関東)
11/07/27 21:47:36.73 lC6F/KXFO
牛乳は子どもが飲むだけに検査が必要だろが。メーカーは無責任だな。
310:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/27 21:50:43.69 G55zUdLA0
日本で規制値以下の食品でも、海外では規制値超えだらけ
日本人は放射能に強い人体だったのか
311:地震雷火事名無し(広西チワン族自治区)
11/07/27 22:06:34.03 1Dc6N6+aO
>>292
3月あたりは7100ぐらいになっていた。窓には目張りして換気扇も封印した。
312:地震雷火事名無し(関西)
11/07/27 22:07:15.32 6hHRDQ+RO
>>308
これ、福島産は軒並み遠慮したい値だね
桃、ブルーベリーすげーし
トマト、きゅうりと移行係数低いとされるのもそこそこ出ている
ここは昨日テレビに出ていたところ?
313:地震雷火事名無し(静岡県)
11/07/27 22:15:10.27 maXIEiBk0
>>307
ほんとに。
あと、福島だとイオンとかでふつーに国産ガイガー
売ってる。(早いと納期2週間以内)
それも終わってると思う。どんな国なんだよ・・・
ベクレルモニター自分も買おうと思っている。親戚と相談している。
でも安いものがでてきたりしてw
エステー・ストップ高だったね。これ見て一部の企業は飛びつくかもw
314:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/27 22:15:18.31 QYHsydOw0
>>312
そう?逆にカリウム込みでもこの程度で済んでいるのか?ってのが感想だった。
桃などは遠慮したいとこだけど、キュウリやトマトは外食で食べても直ちには影響が出ないことも分かる。
とても有難いと思う。
315:T1F(関東・甲信越)
11/07/27 22:19:04.66 HYFRQzg5O
うわ
すごい書き込みが続々と・・
まったくこのスレは目が離せないなー
それにしてもみんなどう動いていくか、
自分は、流れが見えてきたらそれに飛び乗ろうと身構えてるところ
316:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/27 22:33:30.49 Jju/VRnw0
400万クラスもあるのか
+200になるがそれにしてみようか
317:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/27 22:34:13.24 hqaVk2vK0
1年ぐらいで、食品の暫定基準値下げろ運動が起きてるよ。
食品安全委員会は、生涯100mSvを打ち出してきたし、もう政府内部も、錯綜中だから。
今は、海岸に行かない、子連れ増加中。福島県産買わないなど、
その初期段階は起きている。内部被曝の危険性と、ICRPの嘘もいずれ気づくだろ。
その前に、自分は、ベクレルモニターを買っておく。なくなっちゃうし。
核種検出タイプは、サラリーマンには無理、それは今後の研究機関の仕事。
318:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/27 22:50:45.54 vI5FixOY0
>>314
このブログのLB200同じような数字
このレベルだとカリウムの平均量からセシウムを推定するのはかなり無理がある
高汚染なら危険かなと分かるくらい
鹿児島産ジャガイモ 44Bq/kg
URLリンク(blog.goo.ne.jp)
福島県産ジャガイモ 22-52Bk/kg
URLリンク(www.crms-jpn.com)
319:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/27 23:02:33.86 QYHsydOw0
>>318
一桁上や基準越え続出の可能性を思っていたからね。
LB200はカリウムとセシウムを区別できないし、雰囲気が掴めるだけでも有難いよ。
別途手元でも、高精度シンチで計測する方法を検討していて、
今日は福島産きゅうりを買ってきて手抜き簡易検査していた。
手抜きレベルでは全くBGとの差異を認められなかったのだか、
あれくらいの数字なら本気でやらないと出るわけもなく、合点がいった。
320:T1F(関東・甲信越)
11/07/27 23:28:31.65 HYFRQzg5O
うわ、神の集うスレ、期待します
>>318 鹿児島のを計ってたブログのとこ・・・福島の子に余計な心配は不要とかいって「福島の子はそんなにヤワではない」には笑った。ここはやだわ。こういうとこには自分は計測は頼まぬー
モニターの件、…超高額以外なら買っちゃってもいい、共同でもいい、計ってあげる側でもいい、買わないで計ってもらう側でもいい。
まったくどれでも良くて、迷う~
321:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/27 23:30:20.52 coTL7QbB0
>>319 地中への浸透は始まったばかりだし、夏野菜は移行係数が少ないという話もあるからねぇ。
個々の野菜や肉や魚が濃縮される加工食品で、危機感の無い食品加工会社の製品で高い数値が、
ってのは冬から来春にかけてありうるシナリオかと
322:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/27 23:32:53.65 t3V3liSp0
夏過ぎから収穫される、米を含めた穀物類や根野菜がどうなっているか・・・
北関東以東は、稲わらの例で間違いなく土壌汚染されているわけだから・・・
323:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/27 23:52:13.70 QYHsydOw0
>>322
米は食べたくないな~
ある程度白米への汚染程度がハッキリしてからで良いと思ってる。
324:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/28 00:02:30.29 mER/sFv/0
基準値超え汚染米が、家畜用資料でバラまかれたらそれも困る。
秋以降が本格的な食料争奪戦に突入しそうな予感
325:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/28 00:03:51.25 coTL7QbB0
>>323 行き場が無くなった汚米が集う所っていうと、汚煎餅、汚餅、汚洗米 って所かな?汚酒や味醂も米の加工品ではあるけれど
326:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/28 00:29:31.67 uI8p4E0h0
コメって
そのまま遮蔽容器に入れたら測定してくれるのかな?
327:地震雷火事名無し(広西チワン族自治区)
11/07/28 00:35:45.74 539tliXvO
知り合いの有機野菜農家がベクレルモニターを近隣の農家や個人と共同で買った。
出荷先ではきちんと検査してるかどうかも分からなくて、そんな状態で出荷はしたくないと。
自分たちできちんと検査して安全を確かめたものを出荷したい、という気持ちは評価するんだけど、
結局農協とかに出荷するとしたら他の汚野菜と混ぜられてしまう気がするんだよな。
こういう農家の野菜を買いたいって人いるかなあ?
需要があるならネットショップ経営でもお勧めしようかと思ってる。
328:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/28 00:44:47.31 tTyvTsRD0
>>327
買いたい
けど、直販はそれはそれで農家の負担になったりするからな
クレーム処理とか大変だし
329:地震雷火事名無し(関西・北陸)
11/07/28 00:49:18.17 5fprqW45O
>>327
まぁ素晴らしい!是非頑張ってほしい。
ちなみにどこの県?
330:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/28 00:54:25.83 cKZLCKTE0
確かに秋の大収穫後が気がかりだよ…
331:地震雷火事名無し(広西チワン族自治区)
11/07/28 01:01:24.34 539tliXvO
>>328
そうだよね。知り合いとかで募って、位の小規模じゃないと大変そうだとは思う。
>>329
茨城なんだ。3月末頃は「お客さんに申し訳なくて出荷なんて出来ない」と嘆いてた。
計測してみないと分からないけど、もし汚染無しだったとしても「茨城産」てだけで売れないのでは気の毒だと思う。
332:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/28 02:09:25.00 N55Q13bp0
農家のおじさんの顔写真じゃなくて
数値の写真を貼り付けて野菜出荷するとか
333:地震雷火事名無し(関東)(チベット自治区)
11/07/28 02:18:29.25 Y2evTxLp0
LB2045の携帯版で、LB125って機種があるよね。
やっぱりスペクトルメーターで、これは156万円。
ウィンドウズXPパソコンにRS232Cで接続して(何気にいちいち古い…)
収集データを解析するものなんだけど、かなり小さいんだよね。
カタログであまり見かけないけど、何か問題があるんだろうか。
USBやウィンドウズ7に対応しようとしている、とか?
334:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/28 02:27:15.20 tMuXPj9K0
一式そろえたら千葉のセンターに同一検体を送って、
精度を確認してほしいね。誤差が少なければ有用な簡易食品用計測器になれる
335:地震雷火事名無し(関東)(チベット自治区)
11/07/28 02:29:49.36 Y2evTxLp0
なんでチベット自治区って出るんでしょうね??入力してないんだけど…
>>243
校正線源はまだ未着ですが、販売店さんの提案で、
ベルトールドの純正品は高いので、日本アイソトープ協会の入手しやすい品、としました。
>>286
計算とご指摘ありがとうございます。
LB200のマニュアルには、食品ごとのカリウム数値の影響範囲が表で載っていたのですが、
「カリウムの放射線は様々な理由から、他の核種より検出されにくい」との記述があり、
計算して頂いた実際の値より、かなり小さめに独自の「評価」をして引き算するようです。
「野菜、果物;11.3~20.5(1Kg当たり2.5~4.5g)」とあります。
使い方、同じ機械を使ってるサイトを見ながら、まだまだ勉強中です。
>>303
LB200は、100リットルの冷凍庫の上に安置しています。
336:地震雷火事名無し(栃木県)
11/07/28 02:31:28.44 S5zauDLh0
3/11前と後の製造で、同じ食材を測り比べたら面白いかもね。
337:地震雷火事名無し(関東)(チベット自治区)
11/07/28 02:48:23.22 Y2evTxLp0
>>336
缶詰とかなら、手元に残ってるし出来そうですね。
>>327
先日書き込んだ桃なんかは、いろいろな質の物が店頭で混ざってたみたいです。
卵のデータなど交えて、今回は具体的に、短めにまとめてみますが…
LB200起動時の自然放射線測定時間は40分間、計測誤差は2%、としました。
①福島産、流通カ○メのミディトマト、500cc分をフードプロセッサで破砕。重量500g弱。
ACTIV 27Bq/l
!+/- 19Bq/l
野菜果物へのカリウム40の放射線影響値11.3~20.5
(27-19-20.5=ゼロが極小値、
27+19-11.3=34.7が極大値、と考えました。
ただしカリウムの数値の使い方が正しいかどうか、自信ありません)
②福島産の桃、
状態と重量は上記トマトにほぼ同じ。
ACTIV 25Bq/l
!+/- 18Bq/l
(ゼロ~31.7)
③やはり福島産の桃、以前、非常に数値が高かったものを再検査。
冷凍保存後、解凍し、水のような状態に変化したもの500cc。
ACTIV 102Bq/l
!+/- 19Bq/l
(102-19-20.5=62.5が極小、
102+19-11.3=109.7が極大)
計測値が多少下がりました。わずかな状態の変化と関係あるのか、
LB200の測定ムラがこういうものなのか、今の私にはわかりません。
福島産の桃は線量に極端なムラがあって、
しかしどれも政府の基準値を下回ってます。
熟し方がバラバラで、ひとつなどはリンゴかと思うような固い果肉でした。
トマトはしばしば、誤差分とカリウムの補正分を引くと、
セシウム137は、ほぼゼロの可能性もあるみたいです。
④東京練馬の業者の鶏卵Lサイズ、高崎エッグセンター経由で先週後半に埼玉県流通。
7個で500cc強を、別々の検体で2回ずつ測定(2パックからランダムに)
ACTIV ゼロBq/l
!+/- 16Bq/l
(卵に関しては、マニュアルには、カリウムの影響数値は載っていません)
どこの鶏にせよ、何を食べたかわかりませんので、冷蔵庫から出して調べてみました。
牛乳はうちの冷蔵庫にはないので、まだ測ってませんが…
乳製品は気になるところですよね。
使い方、表記の仕方、もっとよく調べてみます。
長文、失礼しました。
338:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/28 03:11:56.12 8Q3iEQrI0
>335
レスありがとう。
校正線源、すごい値段なんで、迷ってました。参考にさせて頂きます。
こちらは、通常の食品の他に家庭菜園の土壌や収穫物も計測するつもりです。
すごい値が出ないといいけどw
339:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/28 03:41:21.15 nhU/DaQA0
>>286
LB200の英語マニュアルによると
LB200ではK40は1gで2Bq/lと計測されるようだ。
URLリンク(www.nuclemed.be)
340:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/28 03:51:43.22 LDz0h5a90
>>338
俺は、ここ↓でポチった。
URLリンク(www.imagesco.com)
Cs-137については、1uCiではなく0.1uCiにしてほしいと備考に書いた。
341:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/28 04:41:42.58 nhU/DaQA0
1g中のカリウムには30.4Bqのカリウム40が含まれているが、
カリウム40は確率約90%でβ線を出す崩壊と確率約10%でγ線を出す崩壊をする。
しかしLB200はγ線のみを測っており、γ線の分のみのBqしか測定されないので、
30.4Bqに分岐比として10%の係数をかける必要がある。
またカリウム40は1460keVのγ線を出すが、
セシウム137で校正されているLB200は
セシウム137(正確にはセシウム137がβ崩壊したバリウム137m)が出す662keVのγ線を想定してBq数を導きだすので、
1460keVのγ線は検出効率や換算の係数の違いにより、
30.4Bqの1/10の3Bqではなく2Bqになるのだろう、たぶん。
342:地震雷火事名無し(埼玉県)
11/07/28 04:48:07.35 3JWp+DiL0
犬HKで昨日食料自給率上げろというおかしいのがいた。
343:地震雷火事名無し(埼玉県)
11/07/28 04:59:16.95 3JWp+DiL0
水道水測って欲しい
344:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/28 05:34:46.10 GIkstAbj0
>>337
今収穫しているトマトは、着果が60日~90日前、苗定植が90日~120日前くらいだと思うから、
ハウスの状況や苗の大きさからして、植物体の葉面汚染は相対的に少なくて済んだのだと思ふ。
ハウスで汚染が大きかったのもあったけど、あれは爆煙その他の汚染空気が換気スリットを通してハウス内を通過するときに、
ハウス内の植物体の繁茂がフィルターのように効いて葉面吸着が大きかったのではないかという気がする。
345:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/28 05:46:18.89 9n9ya/Yv0
>>337
乙
まあ細かい事気にしなくても③の桃は明らかだね
346:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/28 05:53:55.36 OjwWDvvj0
>>337
乙!
347:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/28 08:24:39.93 wX0Ms5t40
>>337
乙です!
謝礼やなんかの記述は読んでないのかな?
福島産と書かれたものはどっちにしろみんな買わないんじゃないかな?
茨城とか栃木、群馬産の農産物の汚染が気になるんじゃないかと…
348:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/28 09:24:29.16 uI8p4E0h0
>>337
牛乳って水分が多いんだけど
そのままでも測定できるのかな?
349:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/28 09:55:36.58 M4OpoYje0
>>341
> 30.4Bqの1/10の3Bqではなく2Bqになるのだろう、たぶん。
コンプトンや後方散乱が大きく効く。
Kの方がγ放出割合は小さいが、
エネルギーが大きいので、
感度が高い
350:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/28 10:22:49.15 SEjK8xZj0
>>277
そんなものだよ。
高くて売れない物だと、8割が利益という物だってある。
351:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/28 10:48:38.08 rkzHZPgD0
>>320
> 買わないで計ってもらう側でもいい。
毎回お金払って測ってもらう感じ?
今でも一回15000円くらいで測ってくれる業者ならあるけど、いくらぐらいまでなら出せると思う?
352:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/28 10:57:27.53 rkzHZPgD0
>>337
細かいことですみませんが、自然放射線の誤差を2%に抑えるために、まず、汚染されていない水か何かの測定に40分かけた、という理解であっていますか?
また、食品を入れたときの測定は何分かけているんでしょうか?
353:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/28 11:01:21.40 XvAi+WRa0
>>351
250円~1000円
354:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/28 14:27:34.15 Ez/bzUeh0
>>349
NaIシンチレータ(Ludlum 44-2)のレスポンスカーブを見ると、
カリウム40の1460keVのγ線は、セシウム137の662keVのγ線より感度が低いように見えます。
NaIシンチの一般的な傾向では無いのかな?
355:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/28 14:30:15.60 cVwk4Luj0
>>353
自分が払う側ならそんなもんだな
検査にかかる時間と手間を考えると、
自分でやるなら最低1回3000円は欲しい。
356:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/28 15:12:44.04 M4OpoYje0
>>354
> NaIシンチの一般的な傾向では無いのかな?
いやいや、NaIシンチだけでなく物質の一般的性質。
高エネルギーでは散乱断面積は小さくなるから。
ただそれはγ単色のエネルギーレスポンスの話。
コンプトンだとか後方散乱だとかでγのスペクトルは分散してる。
とくにKはβ出るんで、いろいろ出てる。
なので個数しか測定しないベクレルモニターだと値がずれる。
エネルギーフィルタで誤魔化したりするが、一番いいのはスペクトルを見ること。
スペクトルから判断しないベクレルモニターは全部同じ問題がある。
LB200がどうかはしらないが、一度「やさしお」などを測定してみるといい。
357:T1F(関東・甲信越)
11/07/28 15:34:32.49 CLhNbKpNO
実測スタートさせている方々、乙ですサンクスです
>>351 そうですね~ 私は、自分がどちらの側になるにしても、良心的な値段がいいと思います。プロ業者と区別するためにも。そして高過ぎなければ依頼が多く、しかも今後10年20年と続けていく事だから、モニターオーナーさんはまあまあ「回収」出来るかと。
それで金額ですが、
(つづく)
358:T1F(関東・甲信越)
11/07/28 15:38:24.15 CLhNbKpNO
自分だったら、まず、カゴメと伊藤園とデルモンテのトマトジュースを測ってもらいたいです。もし入手出来るなら、一部のスーパーにある紙製容器入りのトルコのトマトジュースも。
もしこの4本を調べてもらった場合、現品購入費も含めた意味で、トータルで 3500・・
いかがでしょう??
安過ぎなら、4000かなあ…?
359:地震雷火事名無し(千葉県)
11/07/28 15:53:34.29 NpqjgCOe0
本当に3000円でやってもらえるのなら
粉ミルク測ってみてほしいなぁ。
子供が飲むミルクが安全なのかわからずに
与えている現状は悲しすぎる。
360:T1F(関東・甲信越)
11/07/28 15:54:52.29 CLhNbKpNO
検体化する手間によっても、金額は上下するべきかな
361:T1F(関東・甲信越)
11/07/28 16:09:20.72 CLhNbKpNO
安くやる人も高くやる人もいろいろ居たとして…
はじめは安い人に依頼が集中するとしても、やりきれないので、そうすると高い人にも依頼が回る。
そうやっていろいろやっていくうちに、どのくらいが一番いいのか結論が出てくるのかも……
362:T1F(関東・甲信越)
11/07/28 16:27:32.13 CLhNbKpNO
測るのがめんどくさい品物なら、4品4000でも安過ぎで、
6000以上くらいかな
すいません、まだ頭の整理しきってないかも。
363:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/28 16:48:29.28 DkPOY1WQ0
目の前の料理を簡単にパッパッと測れる器械をなぜ大量に作って一斉に売り出さないのかね?
国民全員が必要としているじゃないか。
364:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/28 16:56:51.35 3T1HLZTb0
>>363
そんな製品を安価で作れるなら、最初から作っているだろう。
多分そのためにはホールボディカウンタで使っているような
超巨大サイズのシンチレータが必要だと思うよ。
センサーだけでも数百万ぐらいしそうだよ。
365:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
11/07/28 16:59:13.76 LOZ6wr5NO
政府が皆平等に病気にしたいからじゃないかな
正当論が何も通じない国に住んじゃってるから…
366:地震雷火事名無し(宮城県)
11/07/28 16:59:51.88 9punGIUn0
チンするついでに測れるようなレンジが発売されたら
バカ売れかもなw
367:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/28 17:02:47.97 M4OpoYje0
>>366
天才。
368:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/28 17:03:57.74 +mSwlI9X0
URLリンク(www.horiba.com)
はかるくんの堀場製作所なら直径31インチのシンチレータも作れる
55x48cmのガンマプレートなんてのもある
テーブルをこれにすれば食事を並べるだけで検査可能だろうな
数十万円の業務用シンチが1インチ、モニタリングポストが2インチ、
ホールボディカウンターが2~3インチ程度なので、
31インチとかなんていくらするか想像も付かないけど
369:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/28 17:05:53.75 +mSwlI9X0
ガンマプレート内蔵「ベクレルレンジ」
今ならフラット35が利用可能!
家を買いますか?ベクレルレンジを買いますか?
370:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/28 17:07:24.38 qwKKeLdm0
31インチですと1億円ぐらいかな。
371:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/28 17:15:17.52 +mSwlI9X0
1インチのNaIシンチ単体でどう頑張っても10万円はするからねえ
約1000倍のデカさだと1億円か…
372:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/28 17:19:30.47 3T1HLZTb0
>>368
シンチがでかいとそれに見合った光センサーもとんでもなく高価になりそうだな。
フォトダイオードをずらっと並べるのか、それとも光電子増倍管をずらっと並べるのかな。
373:地震雷火事名無し(埼玉県)
11/07/28 17:19:48.59 7d/Kjl+D0
>>363
これをどうぞ
Fukushima Plate
URLリンク(matome.naver.jp)
374:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/28 17:23:35.84 M4OpoYje0
>>372
光ガイドというものがあってだな。
375:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/28 19:00:53.87 FgPNz3HX0
むしろ安くなるならミニチュアサイズでいいw
376:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/28 19:09:37.22 BKV4Fyhk0
>>363
たとで出来たとしても絶対売りには出ないよ
スーパーや小売店が崩壊して国家そのものが揺らぐだろうからね
自分の周りの危機管理のみに使われるならまだしも
クレーマー連中が手に入れたら店や役所に怒鳴り込むで
377:T1F(関東・甲信越)
11/07/28 19:10:40.12 CLhNbKpNO
気が変わって~
注文品のためにわざわざ外出して、ガソリン代とかバス代とか使って、店探し回って‥
そしてそれを持ち帰って測定‥
もう少し支払うべきかも。
それから、お米のような依存度の高いものほどプレミア料金が付いていいと思う。依存品は人によってでしょうが、自分は干しいも。これを頼めるなら8000~8500
ほかにも高額出せる品物は、納得・鶏肉・特定の菓子、ほかにもいくらでもあります。
10000はボーダーラインで、それ以上出すくらいなら正式な検査業者という選択。
378:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
11/07/28 19:23:19.38 qUpwyOWAO
JAは、自腹で放射能検査しろ!JAの母体の、農林中金は、住専問題と、アメリカ版住専問題である、サブプライムロ-ン問題で、破綻するのを、国民の血税で、自民により救済された。JAは、自民の最大の支持母体。
379:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/28 19:34:00.30 hzcn6nWh0
>>378
JAが自分の首絞めるようなことするわけないじゃんw
すごい汚染値でまくって破綻しちゃうw
てか、納得できるような検査をしないことがどういうことなのか、
平均的な知能があるやつは理解してるよね
380:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
11/07/28 19:42:11.34 qUpwyOWAO
>>379自民工作員乙
国税で、二回も救済されていながら、汚染牛を全国にばらまいた。これは、明らかに、国民に対する裏切り行為に他ならない。
381:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
11/07/28 19:51:52.93 qUpwyOWAO
こんな、間抜けなことやっていると、三度目はないぞ。アメの、国債も、自民の言われるがままに、買わされいるんだろが。
382:HEY!(長屋)
11/07/28 19:52:10.77 lIYfiR6o0
何も考えずに 買い物できる人 うらやましい。
でも、考えたところで しょせん・・っていう自分も 悲しい。
検査出来ないんだね。公表できないんだね。
383:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/28 20:30:07.95 Ez/bzUeh0
>>378
>>379
栃木は、JAが牛肉の全頭検査を始めてますよ。
384:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/28 20:57:38.91 GoTGtxMd0
>>373
それサンプルに寿司が乗ってる時点で悪意を感じる
385:地震雷火事名無し(栃木県)
11/07/28 20:57:51.63 SCsz3vGL0
とりあえず、福島プレートって発売されないのかな?
386:地震雷火事名無し(栃木県)
11/07/28 20:58:38.73 SCsz3vGL0
>>373
既出でしたね。
失礼しました。
387:地震雷火事名無し(栃木県)
11/07/28 21:01:45.97 SCsz3vGL0
>>378
JAって今回の政権交代で結構民主支持になっちゃったみたいだから無理だろ。
388:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/28 21:01:52.03 3T1HLZTb0
>>385
あんなのただのコンセプトデザイン。実現できるわけがない。
メガベクレル単位で汚染されているのを判別するならともかく、
数百ベクレル程度の汚染では、あんなデザインの線量計では判別するのは無理。
389:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/28 21:09:53.73 hzcn6nWh0
>>383
信じるんだw
ところで、2ch情報だけど
海の汚染も、実際は政府発表の比じゃないほど酷い汚染らしいね
大学教授が計測して、公式発表とのあまりの違いにドン引きしたって
寿司屋でその大学教授が話してるのを聞いた人が書き込んでた
ま、政府発表の方が信憑性あると思うなら政府を信じればいいよね
答え合わせは5年後
390:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/28 21:21:27.63 EvsBxr030
>>389
寿司を食べながら言われても説得力なくね?
391:地震雷火事名無し(宮城県)
11/07/28 21:22:52.70 9punGIUn0
激安回転寿司なら少しは…
392:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/28 21:37:26.78 vyaXmCYE0
だれも見向きもしなかったベクレルモニタがあるなんて、そんなわけない。
JAの全頭検査ったってすぐには、無理だろ。
あくまで、する予定だよ。
核種検出できるのは、数百~数千万円、消費量>頭数。
一日何体さばかなきゃいかないって考えたら、20分間も待ってられない。
来年には、この国なら買うことは、まともに検査できるだろうね。
でも、
福島県みたいに、雑草最大値1万ベクレルを隠して、数百ベクレルが最大とか
言っているから、このスレ住人は、誰もJAや政府を信じていないだろうけど。
393:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
11/07/28 21:47:02.62 CtYxDyudO
ちょっと恥ずかしいんだけど
実は、福島プレートの作者にメールで「あれ売ってるの?」って聞いた
答えはNoだった、コンセプトデザインってとこだったよ…
394:地震雷火事名無し(栃木県)
11/07/28 21:50:47.96 SCsz3vGL0
>>393
乙でうす。
やはりそうでしたか。
395:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/28 22:41:43.93 +vpw7HdD0
>>368
で、テーブルの4隅に液晶モニターが付いていて並べられた料理を一斉に測って
「おお、今日の料理は15ベクレルかぁ。」といった一家団らんになるんですね
396:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/28 23:20:17.91 BQOTHDzf0
>>390
すし屋、焼肉屋にはベクレルモニタで調べてから食べるのかw
東電は嫌な世の中にしてくれたねぇ・・・
397:地震雷火事名無し(愛媛県)
11/07/28 23:53:53.50 7lbUgdAE0
◆◆◆ マスメディアが隠蔽する真実 ◆◆◆
【最新情報】 放射能汚染の現実 【最新情報】
全国民 必見 要保存 !!!
隠された原発事故の真実です。許せない菅政権!!!
このままではわれわれ国民は民主党政府に殺される!!!
H23.7.27 衆議院厚生労働委員会にて
東京大学先端科学技術研究センター教授
内部被曝の専門家
児玉龍彦氏 怒りの政府批判!
「法を守っていては放射能から国民を守れない!」
URLリンク(www.youtube.com)
URLリンク(www.nicovideo.jp)
子供たち若者たちの未来のために◆拡散◆ 願います!
398:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/28 23:59:48.01 uI8p4E0h0
貯金しなければね
399:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/29 00:03:07.82 7UPH94HR0
人間を被爆させる=人間のなかに放射性物質をとりこんで土地や最終的には食べ物を
浄化するということだから、個人の食卓にベクレルモニターが備え付けである日は
こないとおもう。たえず、安全だとテレビや新聞で言い続け、そしてたくさんたくさん
被曝させつづけるとおもう。気づいた頃には土地はきれいで、そしてたくさん摂取した
人にはお気の毒なことをしました、で終わり
400:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/29 00:06:40.42 OsYg/gfn0
牛乳専門のスレがないのが不思議
だれか立てて!
401:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/29 00:09:38.72 QCcVfyQ+0
>>400
普通に食物関連の過去ログ読めば腐るほど出てるじゃん...
402:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/29 00:43:59.05 DHtQhDe90
>>400
お前が責任を持って保守するのを
約束するのなら建ててやる
テンプレの文章を書いとけ
403:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/29 00:50:43.64 AB/Y7uNJ0
おいしい牛乳 思い出すと涎が垂れる、
そんな経験をしたことはありませんか?
放射能?なんですかそれ?生物濃縮?知りまへんがな
おいしい牛乳は いつも 安全。牛乳飲めば元気な子
これからも美味しい牛乳をたくさん飲み続けていきましょう。
そんな美味しい牛乳を飲むためのヒントを書くスレ。
お気に入りの飲み方などを教えてください。
放射能の話は厳禁。おいしいものもまずくなるからね。
たくさん飲んで 元気な子にあなたも なるお!
404:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/29 00:53:23.31 QCcVfyQ+0
>>403
だったらこの板じゃなく該当板行けば?
なんでバカってスレ乱立させたがるんだろ
405:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/29 00:53:28.10 axU2TEkC0
>>400
牛乳は大丈夫なの?
スレリンク(lifeline板)
406:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/29 01:03:58.09 LkCOumvA0
福島の農産物、汚染のひどさと比べると、相対的にはベクレル値が
低いと思った。もちろん、除染などをした後なのだろうけど。
たしか日本の土壌は、チェルノブイリと違って、セシウムを
吸着しにくいときいたことがある。
その上、雨量は三倍だし。
407:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/29 01:07:01.62 DHtQhDe90
>>405
なんだ、あるじゃないか
>>400 はスレ一覧ぐらいチェックしてから発言しろ
408:地震雷火事名無し(関東)(チベット自治区)
11/07/29 02:42:21.10 3Ii8lXFr0
また少し計測してみました。
お盆進行に突入する前に、ちょっとだけ…
>>348
マニュアルを読む限り、そうです。ミルクなどの液体は、普通に測れるとの事です。
>>352
設置されている地域の水、空気があらかじめ持っている放射線量を引き算して、
検体の線量だけを抽出する、という事のようです。
液体や密度の高い物を測る時は水を入れて起動し、
お茶の葉のようなカサカサのものを測る時は、水を入れず空気だけの状態で起動します。
普通の水道水を使っている理由は、
日本薬局方精製水の計測値と、うちの水道水の値が同じだったからです。3.5~3.6cpsでした。
検査時間は、検体ひとつにつき約20分です。
数値が安定するとビープ音が鳴り、計測はそこまでで十分です。
>>347
何らかのルールが自然に出来ていくのは、いいんじゃないでしょうか。
でも私については、ただ自分で買いたいものを勝手に買って測る、というだけになると思います。
仕事との兼ね合いで、申し訳ないですが、そうならざるを得ません。
今日は「ほんだし」と「トマトジュース」を買ってきました。
>>305>>359
粉ミルクと牛乳ですが…
これはカテゴリー名なので、商品名がわかった方が個人で計測するきっかけになると思います。
409:地震雷火事名無し(関東)(チベット自治区)
11/07/29 02:45:06.83 3Ii8lXFr0
>>268
「ほんだし」2012.7.11/AZ(製造所固有記号)
ACTIV ゼロBq/l
!+/- 16Bq/l
LB200のマニュアルには「セシウムが含まれているなら、ゼロにはなりえません」とあります。
ですので、ゼロなら「ない」と考えてよさそうです。
これは固体の顆粒であって、500ccの体積があっても重量は320gなので、本来はBq/kgに直すためには
数値を1.3倍する必要があると思いますが(単位は/kgですが、LBに合わせて500gに補正する)
ゼロなので補正を省きました。
>>358
「デ・トマトジュース」12.7.7/GM22(製造所固有記号)
ACTIV 18Bq/l
!+/- 17Bq/l
トマトジュースは1リットル当たり、およそ2.4~2.5gのカリウムが入っているようです。
LB200のカリウム影響値の表から、およそ11~12Bq/lの影響があると判断します。
18-17-12=ゼロ
18+17-11=24Bq/l
カリウムの影響値を引いた値はゼロ~24以下だと思います。
「カ・トマトジュース」12.3.3./1608 056
ACTIV ゼロBq/l
!+/- 18Bq/l
ゼロなのでセシウムが「ない」と考えていいようです。
誤差分からカリウム影響値11~12Bq/lを引いても6。「不検出」という事になると思います。
ほかの銘柄は、店頭に発見できませんでした。
「Q○○べ○ーチーズのカマンベール」12.3.1./E03 1540LOT4
ACTIV ゼロBq/l
!+/- 15Bq/l
4個組で棒状になって売っているチーズを測ってみました。不検出でした。
チーズからは検出されたことがまだないです。
記録はしなかったのですが、○トリの「○度は食べていただきたいチーズ鱈」という製品も、何度測ってもゼロでした。
「Mei○i な○と完熟トマトのカレー 中辛」2013.6.6 M/IT 13
ACTIV 2Bq/l
!+/- 15Bq/l
具にトマトが入っている上で検出限界以下、ゼロに近い数値でした。
そう言えば、この機械が来た翌日、
あるスーパーの寿司を一個ずつラップにくるんだ上で、詰め込んで測ってみました。
何度測ってもゼロ。事故後の東日本といえども、勿論安全な寿司もある訳です。
これからお盆進行と、
電力制限令に伴う関係先の多忙化、
仕事の納期の前倒しなど、
ちょっと激務で、計測がとぎれると思います…
いろいろ測った時には、またご報告します。
410:地震雷火事名無し(宮城県)
11/07/29 02:51:38.20 JAUvt0an0
>>409
乙です。
ホント、参考になります。
411:地震雷火事名無し(宮城県)
11/07/29 03:08:48.21 CPjfaeaU0
>>409
乙です。
スーパーの寿司は、回転寿司同様に輸入魚が多いんじゃないかな。
安全かどうかは微妙だけどw(放射能以外の問題で)
412:地震雷火事名無し(広西チワン族自治区)
11/07/29 03:14:22.74 tSDb+lVgO
>>409
本当にあなたに感謝です
良ければ乳製品検査をお願いできないでしょうか?
明〇ブル〇リアヨーグルトを毎日食べているので不安です
ヨーグルト 牛乳
お手数ですがよろしくお願い
413:地震雷火事名無し(関西・北陸)
11/07/29 03:17:58.14 MuKyjKfWO
>>409
神よ…心から乙です
すごくありがたい情報です
全ての要望に応えようとして無理なさらないでくださいね
また報告待ってます
414:地震雷火事名無し(三重県)
11/07/29 03:42:01.20 SqJfPRc90
>>409
大変参考になります。
ありがとうございます。
415:地震雷火事名無し(静岡県)
11/07/29 05:59:01.92 RvBsqC3+0
>>409
本当にありがとうございます。
お体に気をつけて
お仕事がんばってください!!!
416:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/29 07:04:37.30 1zs/nbIC0
もしよければ、「牛」が使われていそうなゼラチン製品を
測定していただけませんか
ゼリー、マシュマロ、コラーゲン食品など
417:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/29 08:03:55.12 9i+gkyHc0
>>409
ネ申降臨
418:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/29 08:08:52.77 9i+gkyHc0
照英スレじゃないんだから
あんまり無理言うなよーw
419:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/29 08:38:53.71 tdc6oXDG0
>>409
深夜に降臨するこの方に禿しく感謝!
今回ほんだしを測定してますがコンソメも気になりますよね~
あと、気になったんですけど
計測するものは何かビニールなどに入れてから
容器に入れて計測してるんですかね?
計測終わったらそのまま食せるのかな~と
500ccって結構あるからもったいないな~と^^
420:地震雷火事名無し(千葉県)
11/07/29 09:48:49.21 f3/8pPRX0
>>408
なるほど、確かにそうですね。
失礼しました。
うちの子が飲んでいる明治の「ステップ」を測っていただけたら嬉しいです。
3歳まで飲めるので、あと2年は飲み続けるものなんです。
421:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/29 10:44:59.01 V7uhV3mp0
>>409
乙です!!
>>416とか>>420とかわざわざ買わせて調べさせるって図々しいと思うよ
>>409さんが使う物を測って書いてくれるだけでありがたい
422:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/29 10:46:34.05 4M8mg0Fz0
その通りだ。これだから鬼女は。どんだけずうずうしい人間なんだか。
423:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/29 10:48:18.94 V7uhV3mp0
あ、あと>>412もな
424:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/29 11:05:05.98 EnQwcc4z0
乙にオンナつけると、乙女か。。。。。
425:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/07/29 11:10:13.35 8uSdw/C00
粉ミルク心配なのはわかるけど、
でも、フォローアップミルクなら
何も三歳まで飲ませなければいけない、という必要のあるもので無いけどね。
426:地震雷火事名無し(宮城県)
11/07/29 11:10:26.77 InOJS4KK0
BSE騒ぎのおかげで、ゼラチンやコラーゲンは
牛由来成分不使用に切り替えてるメーカーが多いよ。
427:地震雷火事名無し(新潟・東北)
11/07/29 11:11:01.87 laZG3jDmO
代理店に問い合わせたらLB200の国内在庫無し。
納期3ヶ月~だそうです。
428:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/29 11:13:56.63 7cSN03qY0
LB-2045でいいんじゃないかな
429:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/29 11:14:49.90 FTLkka520
確かに今月に入り、100万以上するものは
どんどん売れている。自分、知人にこの手の営業が
いるからよく聞く。個人からの引き合いが多いと。
430:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/29 11:25:07.28 J4pTHR9y0
>>420
2年飲むなら、1回15000円で専門機関が測ってくれるから
それ頼んだら?その方が安心するし、15000円は安くはないけど、
払えない金額ではないだろうと思う。
431:地震雷火事名無し(九州)
11/07/29 11:41:37.85 ztMArM4sO
測ってくれてる人は個人だってこと忘れんなよ
なにクレクレ群がってんの?
432:地震雷火事名無し(千葉県)
11/07/29 11:42:12.55 f3/8pPRX0
うん、確かに・・
どうもすみませんでした。
ちなみに私は鬼女ではなくメンズです。
任天堂株でお金がなくなっちゃってつい。
433:T1F(関東・甲信越)
11/07/29 12:01:17.76 ABJc35eGO
取扱いも含めて、ベクレルモニターのどんな情報もありがたいです。 無数の2ちゃんスレで、ひょっとしてここがいま日本で一番重要なスレ…って気がしてきましたよ。
>>408-409 ありがとうございます。こちらの勝手な話ですが、薄謝ですが、させてもらっていいですか? マイペースの人にいちいちお礼を押し付ける予定ではありません。
(つづく)
434:T1F(関東・甲信越)
11/07/29 12:02:10.27 ABJc35eGO
このスレに
『○○○銀行 ○○支店 普通1234567』
みたいにやって頂けると。気持ちの3000を入れます。
実は、こういうやり取りが成立するかというのを実際に試す、という意味もあります。2ちゃんルールはよく分かってないしw
435:地震雷火事名無し(大阪府)
11/07/29 12:05:35.76 xOUZm+8d0
>>434
待て、直接口座を晒すのは危険だ
どこかのヤクザに押し貸し食らっても知らんぞ
436:地震雷火事名無し(関西・北陸)
11/07/29 12:12:00.88 MuKyjKfWO
ゼリーとか会社ごとの加工品は原料がまだ震災前のも多いだろうし
今は生魚、生肉、卵、野菜みたいなそのもの自体のほうが重要だよね
500CCって結構な量でお金も時間も手間もかかるのに丁寧に報告してくれる>>409さん本当にありがとう
クレクレはスルーしてマイペースに励んで下さいね
あと>>412には不安なら毎日食べるなよと言いたい
437:T1F(関東・甲信越)
11/07/29 12:18:08.43 ABJc35eGO
>>435 アドバイスありがとうございます。
私は大丈夫だと思っています。でも私が無知なだけかも。
ご指摘について、少し具体的に御説明して頂けますでしょうか?助かります。
438:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/29 12:35:52.00 882AT8lo0
>>408
ありがとうございます。
測定時間は自動なんですね。
機械が一定の精度が得られるカウント数まで待ってくれるみたいですね。
439:地震雷火事名無し(大阪府)
11/07/29 12:44:08.01 xOUZm+8d0
押し貸しでググったら出てくるけど
1.口座に勝手に大金を振り込む
2.「貸した金の利子をよこせ」と違法な取り立てにやってくる
という手口で、違法と判っててやってるので取り立てが荒っぽい
T1F氏は危なくないが、口座を晒す受取人は危険性アリ
勿論、受取人が危険性や対処法を調べてokと思うなら止めませんが
440:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/29 13:07:21.15 J4pTHR9y0
>>434
Amazonのギフト券とかどうですか?
ネットキャッシュとか。
なんか送るやり方あったような。
ちょっと忘れたんだけど、そういうのでネットで有償ボランティアしていた人がいたような。
わたしもまずは300円ぐらいなら寄付したい。
野菜生活のシークワーサーは全部在庫分だと聞いているけど、気になる。
441:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/29 13:07:37.12 DHtQhDe90
>>437
WEBマネーなら大丈夫
身元がわからない
442:T1F(関東・甲信越)
11/07/29 13:13:26.93 ABJc35eGO
>>439 ありがとうございます。社会勉強にもなりました。
少なくとも自分の場合は、そのレベルの悪の手にはやられないつもりなので、もし受取人の立場になる時は、口座を書きたいと思います。
自分、一番期待してるのは共同購入共同測定仲間の結成かなー・・
いや、測ってもらう側で徹底するか・・
様子をみてます
443:T1F(関東・甲信越)
11/07/29 13:23:50.83 ABJc35eGO
ネットをフル活用したお金のやり取り、、、手段があるんですね。どうしても口座書きパターンがNGの方向になったら、そういう手段の提案者様、いろいろ宜しくお願いします。
444:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/29 13:44:39.53 9i+gkyHc0
詳しく知らんが
paypal じゃないか?
445:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/29 13:46:41.92 V7uhV3mp0
て言うか勝手に金振り込んで「◯◯を検査しなさいよ!!」な鬼女いそう
446:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/29 13:46:56.51 jykaoPnp0
>>444
Paypalだとちょっと敷居が高いイメージが。
Amazonだと、基本、物を買うのに使われるからお礼の気持ちを伝えるのには良いのじゃないかな?
447:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/29 13:56:51.32 ooPiOOye0
>>408
> >>352
> 設置されている地域の水、空気があらかじめ持っている放射線量を引き算して、
> 検体の線量だけを抽出する、という事のようです。
水や空気の放射能を、測っているわけではありません。
測定器の容器を貫通して入ってくる、自然放射能(セシウム由来を含む)を測定しています。
水があると放射線が遮蔽され、測定値に入る放射線の量が減ります。
測定する液体の量と、補正に使用する水の量を合わせる必要があります。
水で補正して、空容器(空気)を測定すると、影響がわかると思います。
448:T1F(関東・甲信越)
11/07/29 14:06:40.20 ABJc35eGO
>>445 アハハハ
>>446など。 なるほど。私は詳しくありませんが。
>>408-409様、3000もらってやってもいいよ、という場合は、口座スレ投下なり他の方法なり、ご検討下さい。
449:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/29 14:55:30.53 kcho8lmE0
すっごい心配。
忙しいのにせっかくひと肌脱いでくれてるんだもん、
面倒が起きる可能性があるようなことは避けてほしい。
捨てアドさらしてもらう方がまだ安心かな。
450:地震雷火事名無し(埼玉県)
11/07/29 15:37:55.53 GxrShSG90
まわりが騒ぎすぎるのもあまりよくない。
>>408氏が自分のために買った物なのに、金を受け取ったら
断るわけにもいかず、結局自分の食料を検査する時間がない
といった本末転倒にならないようにしてほしい。
451:T1F(関東・甲信越)
11/07/29 15:46:46.90 ABJc35eGO
>>449
なるほど。
「依頼品の測定結果は、みんなの利益のためにスレに公開する。しかしお金のやり取りは、捨てアドを元にして、二者間でシークレットにやる」
みたいな感じがいいのかな?
余談だけど、もし私ならスレに口座のせちゃって、同時に『無断でここに入金されたお金については一切関知しません。もし私が誤って使い込んでも、責任は取れません』くらいの事を書き込みます。これで、あとで起こるトラブルに備えます。
452:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/29 15:56:31.99 2snJqO4c0
>>451
そういえば、Amazonのギフトはメッセージ付きで贈れるね。
あくまで希望を書いて少額(購入費用+謝礼)メールアドレスに投げると、
運がよければここに書き込まれるとか、そのメールアドレスに返事が来るとか。
LB2045とかもし買ったらやってみようかな。ほとんど依頼がこなさそうだけど(笑)。
453:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/29 15:58:57.61 PcPlvKVn0
>>452
LB2045購入されましたら、激、激激激激依頼します。
454:T1F(関東・甲信越)
11/07/29 16:07:41.43 ABJc35eGO
>>450 マイペースの方の立場も大切にしていきます。
>>452 自分ももちろん依頼者になりそうです。LB200のほうでもいいけど。
謝礼方法、ご指示に従います。
455:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/29 16:16:29.88 tdc6oXDG0
最初にLB200計測してくれてる人は謝礼のレスはスルーして
自分が使うためにって言ってるよね
多少は希望も聞くけど、みたいな
LB2045購入予定者さんはやってもおkってな感じだぬ
456:地震雷火事名無し(山陽)
11/07/29 16:24:44.08 8VrjHtfXO
つかダメもとで東電に
購入費請求してみてもいいんじゃない
457:T1F(関東・甲信越)
11/07/29 16:45:33.71 ABJc35eGO
『ベクレルモニターを持たない人は被曝する世の中になった』
という証明さえされれば、集団請求ものですね
458:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/29 16:56:24.48 uIwpy/bo0
東電はいろいろな意味で、たくさん告発されるべきだろう
というか、今後、放射能絡みで告発されまくる気がする
459:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/07/29 16:58:34.43 GxeHuKn60
広告付きのホームページをつくる。
支援したい人は広告を踏んだり、そのホムペを経由してアマゾンで買ったりとか
の形で支援できれば。
460:地震雷火事名無し(三重県)
11/07/29 17:11:30.82 +/GPJXvo0
>>456-457
第一原因は、もちろん東電にあるけど
土壌汚染、産地偽装、インチキ流通精度を
放置してる政府も悪質だと思うよ。
消費者が確実に本当の産地を知ることが出来れば
ベクレルモニターなんて買わなくて済むんだがなぁ・・・。
461:地震雷火事名無し(山陽)
11/07/29 17:39:20.63 8VrjHtfXO
税金で東電救済決定したし、東電に請求したって
結局税金からまわってくるだけだけど、
黙ってたら絞り取られるだけだしね
外国人観光客減った分まで
保証するって言ってんだから、
ベクレル機械もぜんぜん請求してみたらいいと思うんだけどなあ
462:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/29 18:25:48.14 2snJqO4c0
>>453
LB2045か、核種判別できる食品用機材は出来れば欲しいなと。
PDS-100GNは買って、高汚染食材は判別できそうなので、あまり急いで無いのだけどね。
それに今オーダー入れると、食品メーカーへの納入が遅くなったらそれこそ皆んなが不幸になるからね。
年明けの様子で判断かな。
463:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/29 19:11:10.65 DHtQhDe90
なんで東電の起こした大事故で
俺らが健康被害を受けなきゃならんのだ?
しかも放射能測定器とか買わないとダメだし
マジメに考えれば考えるほどバカバカしくなるな
464:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/07/29 19:20:19.16 s80bydL80
>>462
正直、食品メーカーで「購入検討します、してます」って所は聞いたことないから
そこまで心配しなくて良いかと思うよ
465:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/29 19:41:29.60 DHtQhDe90
むしろ食品メーカーと半導体メーカーなどが
共同開発して
安価な高性能ベクレルモニターを作って欲しいね
466:地震雷火事名無し(栃木県)
11/07/29 23:03:30.54 7tTALz6+0
>>456
参考としてこういう自治体もありますね。
東電に測定経費200万円請求 自治体で初 茨城・高萩市
URLリンク(sankei.jp.msn.com)
467:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/30 01:42:44.39 PVpW+Vam0
もう少ししたら国産のが出るんじゃないかと一縷の望みをかけている。
468:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/30 01:57:18.16 D0Lb1A2M0
>>451 もうそこまで腹座ってるなら、核種まで測れる奴をみんなの知恵借りて機種選定して、発注かけて自分が測る側に回ってみては?
悠長に迷ってると、秋の米騒動までに納品が間に合わないかも知れないしね。
このスレの反応見てると、振り込みまでしてくれる人がどれだけいるか疑問だけど。。。。
おいらは共同購入の呼びかけに反応する人少すぎでちょっとがっかりした。神降臨で焦る気持ちが薄れたのかな?
もちろん、移行度の予測計算以上に米のBq数が少なくて、その他の食品も検出されるのはカリウム40ばかりってオチもあるかも知れないが
そん時は杞憂だったねって笑いあいながら、幸運に感謝すればいいんじゃないかな。
469:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/30 03:01:18.10 DAzBxDME0
LB200と2045、実際に見てきました。
皆さん調査済みだろうけど、見聞きしたことを簡単に書きます。
マリネリビーカーは両機種とも凹をひっくり返した形で、中央にNalシンチが納まる。
値段以外の違いは、
LB200:可搬式で専用ケース付き、早く測れる、純正の校正用線源高い
LB2045:検出限界を低くできる、ガンマ線スペクトルを確認できる、校正用線源安い
LB2045の検出限界1Bq/lはかなり魅力だけど、
ここまで下げて測るにはかなり時間がかかるらしい。2時間~とか。
オガワ精機のOSK 72HT101が検査1分で下限10Bq/lなのを考えると、2時間…うーん。
共同購入できればいいんだけど、ネックになるのは置き場所と管理ですよね。
470:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/30 03:13:00.70 k9OaHqJy0
>>460
電力工作員は帰れよ
471:地震雷火事名無し(栃木県)
11/07/30 03:14:32.96 CYAtxgds0
自分がおもいっきり被曝しているので言うが、
管さんの言う脱原発社会は、
生物学的見地から言えば、正しい。
放射性物質は、人間の手に負えるものではない。
国家は、健全で健康な国民がいてこそ存在し、発展する。
経済は100年後に上向けばよかろう。
200年後には、米中を抜きさっていることを望む。
472:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/30 04:10:04.69 RX0hrmv40
>>471
何しろ10万年の核廃棄物
今の世代が残していい代物ではないよね
価値観の問題だが
ブータンは鶴の越冬に支障が出ると心配して村に電線引くのをやめたと昨日の新聞記事に出てた
日本は2回原爆落とされ4機の原発ぶっ壊れて……
メシ位安心して食いたいわ
473:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/30 04:32:30.78 rqLTufSI0
>>471
中国が高速鉄道の二の舞を
自国か輸出品でやると思う。
抜きさるより諸共→人類終了。
474:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/30 06:42:17.50 VwTcmx410
>>457
銀行の口座なんて安易に勧めないで
あなたは自分は大丈夫だと自信あるみたいだけど、個人じゃ本名でしか作れないんだから
世界中のありとあらゆる人にあなたの名前が知れ渡ってしまうけどいいの?
まだ団体名で作れる郵便振替の方がマシだと思う
>>459さんの広告案が素晴らしいと思うけど
作るのに手間かかるので、余計な負担をかけることになっちゃうから
神がすでに公開してるブログでも持ってないとムリかな
もし神がオンラインゲームでもやっててくれたらプレゼントできるね
ゲーム内通貨やアイテムだけどw
共同購入は正直言ってかなり困難だと思うよ
まずオフ会の段階から始めないといけない上に、高額商品だから
会社起こす感覚でやらなきゃ
>>457さんはやる気があるなら、まずは家族か友人とベクレル検査会を起ち上げたらいいと思う
自分達で購入して運営ガイドラインを決めて、サイトを作る
郵便振替やウェブマネー決済を導入して、検査依頼を受け料金をもらう
もちろん確定申告はしないといけない
475:地震雷火事名無し(奈良県)
11/07/30 10:13:27.72 PQh1Sh/c0
ブログ作って測定値を公開し続け、サイドバーにアフィリエイトリンクを貼れば、結構な人が訪れてくれてアフィリエイトの儲けでベクレルモニター代を多少取り戻せるかと
原発事故後、食品の安全情報のブログ作ったが、3ヶ月目で累計の儲けが15万越えたよ
流通品の測定値を独自に公開し続けたら、結構なリピーターがつくと思う
476:地震雷火事名無し(奈良県)
11/07/30 10:15:06.43 PQh1Sh/c0
アフィリエイトで儲けた金については税金の申告とかきちんとやらないといけないよ
477:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/30 10:55:02.03 mVMKRpw90
>>475
アフェリエイトにすがるより任天堂が軽く戻してくれたらLB200買うのは余裕なんだがな。
出来れば核種判別もやりたいとこだが、それはさすがに売買益だけではキツイ。
奥さんが居れば二人三脚でブログとか作って二人で地道にアップデートしたいが、まず先に素敵なパートナー見つけないと(笑)。
478:地震雷火事名無し(九州)
11/07/30 13:56:57.98 IypD5ftUO
グリーンコープの検出限界値が1Bq/Kg
割と早いうちから検査やっててなんでだろうと思ってたら、もう15年くらい前から続けてたんだな
数値出るのに一月くらいかかるのは仕方ない?
479:T1F(関東・甲信越)
11/07/30 15:09:21.35 xsE0pN8DO
グリーンコープ? 業者さん? そういうとこも気になるといえば気になります。
…このあとちょっと書きますが、私の携帯では長文無理で(その日によってなぜか違う)
すいませんがすごいブツ切りします。
(つづく)
480:T1F(関東・甲信越)
11/07/30 15:10:16.69 xsE0pN8DO
>>468 私も、マイペース的な計測以外の、行動ネタが少なめだと思っていました。みなさん、買うか買わないか、買うならいつか、共同はどうするか…とか迷っているのかな? 私がそうなんだけど。でも468さんもいらっしゃるので、今日はちょっと(つづく)
481:T1F(関東・甲信越)
11/07/30 15:10:57.56 xsE0pN8DO
いろいろ書き込んでみます。
その前に>>474様。個人にしない郵便振替、という手ですか? いろいろあるんですね。
口座公開についてですが、個人名まで晒さないでいいので、抵抗感は少ないかと思います。
共同購入への懸念についてですが、
(つづく)
482:T1F(関東・甲信越)
11/07/30 15:11:59.49 xsE0pN8DO
たしかに、オフ会ってなんだかかったるいですよね。煩わしいというか。でも、命を左右する事になるかもしれない問題ですから、自分は重い腰を持ち上げる気持ちです。
会社を起こすつもりでとの件については、(つづく)
483:T1F(関東・甲信越)
11/07/30 15:12:33.65 xsE0pN8DO
自分はそのつもりは無くて、私の行動原理は『ひたすら身の安全を図る』という事なんです。そして、『少しでも安く高級機を使いたい』という理由がプラスされてます。(つづく)
484:T1F(関東・甲信越)
11/07/30 15:13:36.08 xsE0pN8DO
>>475 15万のプラスですか、そりゃすごいですね。器用な人はいいな~
自分にとって475さんなどの案は手に負えません、複雑で。475さんのような人達のいる分野に自分がのこのこ参入しても、(つづく)
485:T1F(関東・甲信越)
11/07/30 15:14:28.78 xsE0pN8DO
上手くやれませんです(笑) それに自分は、「ベクレルモニター代をほんのちょっとでも回収できればラッキー」という程度の意識しか持っていないです。
>>468さんへの回答ですが、
(つづく)
486:T1F(関東・甲信越)
11/07/30 15:15:02.61 xsE0pN8DO
いろいろ書かせて下さい。それから、
『T1Fってどんな奴だよ。得体知れない奴の話しは聞きたくもない』とか皆に思われると大変なので、安心安全人間だという事について精一杯アピールしてみます。
(今日はこのあと用事あり、書き込みは夜遅くになると思います)
487:T1F(関東・甲信越)
11/07/30 15:40:47.78 xsE0pN8DO
>>474さんへの文章の1つがスッポリ抜けてました。話しの前後がアレですが、追加です。。
共同購入の利点は幾つか有って、それについては過去レスを見て頂けましたか?
まず家族や友人とやって下さいとの事ですが、私にとって気になる存在は、安全食品問題とかベクレルモニターに関心の高いここの住人の人達です(^^)
…以上です
488:地震雷火事名無し(愛知県)
11/07/30 15:44:04.26 WMneRClF0
>>446
ペイパル別に難しくもなんともないよ。
自分はUFJ銀行登録してて、そこは入出専用の口座にしてるので普段はすっからかんです(笑)
TIFさん応援してます。また見に来るね。
489:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/30 16:28:26.17 D0Lb1A2M0
>>482 よく知らない他人と何かする、ましてや金銭が絡む事はリスクが高いのは事実だけど、オフ会やるだけなら、まずはどっかのスタバで
顔付きあわせて話してみる、ってのはどうですかね?場所は申し訳ないけど首都圏希望で。それでこの人達とはできないな、って思えば個人で
動くより他無い、踏ん切りは付くはず。おいらの基本スタンスは、無理すれば自分でも買えなくはないんだろうけど、多分そんなには回数使わない
(検査機関に出すより相当割高につきそう)でも、自分で買ったものを自分の目で見て確認したいといった所。あと公開測定やれば、色んな人が
持ち寄って、測るポイントが広がり、盲点が見つかりやすいかもって期待もある(腐葉土だって色んな人がガイガー買ってあちこち測ってたから
見つけることができたわけだし)お金のトラブルは避けたいので自分が出す分は喜捨するつもり。回収しようとは思わんです。
権利放棄の念書出してもいいですよ。
490:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/30 16:31:10.60 Q8eNTf9Ai
>>489
「危険厨で大規模OFF」的な感じ?
491:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/30 16:44:35.84 CL9QM0uj0
場所と日時が合えば参加はするぞ~
492:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/07/30 17:07:48.91 xbZPIE8E0
もしやるなら参加するけどねえ
住んでる市の公民館の会議室とか借りてやれば安いし、
コンセントも借りられるよ
493:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/30 17:19:57.65 mEKXA8Ws0
>>492
イイネ!
その場で入場料を払って順番に測定っていうのもありかも。
測定に時間かかると思うから、1回に何件って決めてさ。
494:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/30 18:09:19.41 OBQOViae0
関西在住です。関西方面の場所を提供してもらえて、
運用をきちんと決めてもらえそうならば
300万ほどで購入した検出器を無償提供してもいい。
一応8月末に納入される予定です。
495:地震雷火事名無し(大阪府)
11/07/30 18:14:43.07 qwqKO7/V0
放射能計測所を開業したらどや?
1回100円とか
496:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/30 18:20:01.94 VwTcmx410
>>481
振り込みって画面に振込先情報が出て、個人名が判る
途中でやめれば費用ゼロで個人情報入手
抵抗とかいう問題じゃない
会社起こす気持ちうんぬんってのは資金回収とかそういう意味じゃなくて
べつに出資メンバーに金銭的余裕があるなら無償奉仕だっていいんですよ
ただ、経理とか会社を起こすくらいの気持ちで、しっかりやらないとトラブルになるってこと
お金を儲けるからしっかりやるんじゃなく、無償ボランティアでもしっかりやらないと駄目
>>489さんがおっしゃってますが、権利放棄の念書はもらった方がいい
それはこのスレから集ったメンバーが信用できるとかできないとかの話ではなくて
高額の財産になってしまうから、例えば本人が交通事故で急遽してしまった場合など
骨組みをしっかりしておくことが大事
共同購入は素晴らしいことだと思うけど
検査されたくない団体もいるだろうし、悪用しようとする人もいるだろう
そういうトラブルに見舞われた時にgdgdになっては
検査が都合の悪い側から、「所詮ネットで集まったクズ素人集団」というレッテルを貼られる
そんなことにはなって欲しくない
民間で共同購入のさきがけとして成功して欲しい
これが成功すればママさん会や社内有志やサークルなど、後に続くだろう
大きな流れになれば企業も動かざるをえなくなる
497:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/30 18:20:26.48 vP/zdPAf0
>>469
2時間とはいっても、天ぷらのようにつきっきりでなくて
基本放置プレイでいいんだよね?さすがにつきっきりはキツイ。
2時間きっかりでなくても3時間4時間放置プレイでいいなら
「仕掛けて外出→帰宅して結果ゲット」が出来るからラクになるが。
498:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/30 18:24:50.16 VwTcmx410
>>495
計測所いいね
ただ検査一回にかかる時間が長いから数をこなせない
代金を高くしないと、場所代が払えないな
無人にするわけにもいかないから常に誰か居なきゃならないし
個人宅の一角を提供してもらわなきゃ無理だろうな
499:地震雷火事名無し(関西)
11/07/30 18:29:02.12 DtzYZHzsO
>>494
近くに協力しあえる方がいるといいですね
自分は京都ですが、府内できれば市内で共同購入できたらいいな
500:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/30 18:29:45.81 VwTcmx410
商店さんがかんでくれるのが一番いいんだけどなあ
店内に検査器機置いてもらって一回いくらで測定サービス
検査済み商品を並べて、通販でも安心食材販売
近所のスーパーで買える食材でも応援の気持ちで通販するよw
501:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/30 18:30:37.20 +u6KUzKJ0
市役所単位で設置して欲しい
502:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/30 18:56:01.07 mEKXA8Ws0
こういう「ベクレルGメン」みたいなのがいると、企業もいい加減な仕事できなくなるから良いと思う。
騙して汚染食品を混ぜたりしたらすぐにバレるからね。
一般市民が皆しっかりしていれば舐められないと思う。
いい傾向だ。
503:地震雷火事名無し(関東)
11/07/30 19:13:41.34 +gMuNE2sO
オフ会参加したいけど子供達と共に4日から四国にて避難生活に入る
2日に新宿とかどーでしょ(勝手)
504:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/30 19:20:23.03 DAzBxDME0
>>497
計測中は付きっきりじゃなくて大丈夫。
設定した精度まで計測したらブザーが鳴るので別のことしながら計測したりね。
2時間てのは目安で、時間をかけるほど精度が上がる、みたいに説明を受けた。
だから数時間程度なら放置しても大丈夫なんじゃないかと思う。
ただ自分は放置して出かけることは考えてなかったので
具体的に何時間までなら放っておいて大丈夫かは確認してない。スマヌ。
505:地震雷火事名無し(九州)
11/07/30 20:21:04.95 IypD5ftUO
T1Fさん
グリーンコープというのは西日本の生協のことです
独自基準10Bq以下でも1以上検出した場合数値を公開しています
気になるのは検査に使用している機器ですが、やはり相当高値なんでしょうね
506:T1F(関東・甲信越)
11/07/30 23:31:42.43 xsE0pN8DO
みなさま今晩和。トランスフォーマー録画してコメント考えてました(笑)
>>505さん、ありがとうございます。お住まい九州ですか?うらやましい~
どの書き込みも興味津々です。>>488さんのエールも嬉しいです。
>>494様は神ですね。個人意見ですが、こういう方には、(つづく)
507:T1F(関東・甲信越)
11/07/30 23:32:34.42 xsE0pN8DO
大げさではないにしても、相応の利益があるように配慮するべきですよね。 それから会が発足したら、ほかにモニターを持っている方や持つ予定の人も、気軽に参加して欲しいですね。機器が増えるほど、測定結果の安心感を高めていけそうですよね。(つづく)
508:T1F(関東・甲信越)
11/07/30 23:33:37.81 xsE0pN8DO
そういうことの具体的な運用の仕組みは、オフ会で話し合いかな。
>>496 責任者が急死の場合ですか、そこまで頭が回ってませんでした。スルドいですね、感心致しました。
例えば集金人が金を集めてからそれを販売店に振り込むまでの間に急死する確率は、(つづく)
509:T1F(関東・甲信越)
11/07/30 23:34:17.01 xsE0pN8DO
かなり低いと思いますが、1000年に1度の津波が来たからな~。ベクレルモニターそのものの保険(?)みたいなのも必要なのでしょうか。いろんな事をオフ会やこのスレで決めていきましょう。(つづく)
510:T1F(関東・甲信越)
11/07/30 23:35:01.26 xsE0pN8DO
口座振り込みの時の情報拡散の件ですが、振り込む側が自分の名前をテキトーにヒノモトタロウとかなんかにしても、送金可能なんですよね。でも、もしかして、本名が受取人にはちゃんと表示されちゃうとか?? (つづく)
511:T1F(関東・甲信越)
11/07/30 23:35:41.49 xsE0pN8DO
仮にそうだとしても、あらかじめオフ会で個人情報を交換し合った仲になっている場合は問題ないですね。
いずれにしても、お金を預かる者は、安心安全人物という事を回りにかなりしっかりアピールしなければいけないですね。(つづく)
512:T1F(関東・甲信越)
11/07/30 23:36:33.59 xsE0pN8DO
もしもの話しですが、私が人様のお金を預かる立場になるなら、これでもかというくらいに個人情報を公開いたします。
あらゆる種類の身分証明書を提示するし、私の肉声すべてをレコーダーなどに録音して貰うし、(つづく)
513:T1F(関東・甲信越)
11/07/30 23:37:14.05 xsE0pN8DO
内容証明でもなんでも書きますし、全身写真でもなんでも撮影して貰います。指紋押捺にも応じますし。
そして、希望者の方を何人でも、私の自宅までご招待(笑) トマトジュースやアメリカ産スナックでおもてなし。(つづく)
514:T1F(関東・甲信越)
11/07/30 23:38:10.44 xsE0pN8DO
私の家でも車でも写真撮影して下さい。
いまいろいろ言った事は一例です。
とにかく、逃げも隠れもしないしっかりした方を責任者にして、工夫してやっていきたいですね。
(ちょっと休憩。そのあとまた続けます)
515:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/30 23:57:00.41 VwTcmx410
>>508
責任者だけでなく、出資者の一人でも同じだし、購入後は共同財産になるので取り決めが必要
銀行口座は振り込む側の話ではなく、口座を持っている人の情報の話です
あなたがネット上で口座を公開することに対する不安がないようなので忠告します
けしてネット上ではどんな僅かな情報でも公開しないでください
オフ会では相手をしっかり見て判断してください
できれば年上のご家族やご友人を同伴された方がよいと思います
個人事業についての勉強もしてみてください
確定申告のことだけでなく、個人情報の扱いについてのイメージが多少掴めると思います
516:T1F(関東・甲信越)
11/07/31 00:25:40.83 bRUN0tCdO
>>515 いろいろどうもありがとう御座います。参考に致します。
それではまた少し貼ります。ブツ切りにつき、みんなのレスをどんどん流してしまいすいません。
517:T1F(関東・甲信越)
11/07/31 00:27:16.64 bRUN0tCdO
具体的に日付の話しが出ましたね(>>503さん)。私は構いませんが、日にちが少し迫っていますね。
地域ごとのオフ会という方向性もあるかな。まあとにかく、オフ会に出れない人が不利や不便を感じないように、これも知恵を出さないとですね。(つづく)
518:T1F(関東・甲信越)
11/07/31 00:27:56.93 bRUN0tCdO
ちなみに私は、【連絡役】みたいなのを引き受けても構いません。特にアナログ的なやつw
えーと… インターネット対応向きでない事全般?
たとえば一例……
『関東地区メンバーさんの個人情報・証明書の写しなど』を、(つづく)
519:T1F(関東・甲信越)
11/07/31 00:28:33.10 bRUN0tCdO
関西地区の人へ手渡す。しかし渡す前に、まず、私が関西の人達の身分をいろいろ確認して、安全を判断してから渡す。
そして関西の人は、私の個人情報をしっかりチェックして、信じてくれたら、私に関西メンバーの情報を渡す。 私は関東に戻って、(つづく)
520:T1F(関東・甲信越)
11/07/31 00:29:08.66 bRUN0tCdO
関東の人達に関西の人達の情報を渡す……… みたいなかんじ。
いやしかし、そもそも、メンバー同士全てが個人情報を共有する必要あったっけかな?? 柱になる何人かの人だけが、回りの人に対して、(つづく)
521:T1F(関東・甲信越)
11/07/31 00:30:04.23 bRUN0tCdO
徹底的な情報公開をすればいいのかな??
話が戻りますが、
もしベクレルモニターを場所から場所へ運ぶ際は、私が輸送を引き受けても構いません。(つづく)
522:T1F(関東・甲信越)
11/07/31 00:30:42.94 bRUN0tCdO
車内に厚さ40センチのクッションを敷き詰め、宝物扱いで大事に運びます。
以上です。いろいろ書きましたが何しろ速攻で勢いで考えたので、突っ込みどころ満載かw アドバイスあれば宜しくお願いします。
523:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/31 00:30:57.76 d8udKHuci
これ程半年ROMって欲しい人も珍しいな
524:T1F(関東・甲信越)
11/07/31 00:38:24.11 bRUN0tCdO
P.S.
>>515様としては、メンバー同士が情報を共有すべしとの事ですね
525:地震雷火事名無し(愛知県)
11/07/31 00:41:36.07 ShngxkkT0
閑散としたガラガラの商店街でやったらなんかよさげ。
526:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/07/31 00:44:38.39 MdUq+gnp0
>>494
すごいなあ
527:地震雷火事名無し(広西チワン族自治区)
11/07/31 00:53:55.10 fPvz/ORnO
インでシベールト
528:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/31 01:21:05.36 73bvAKt90
>>523 2ch的にはそうかも知らんが、むちゃくちゃな熱意で自ら動いていく人が歴史を切り開いていくこともあるべさ
529:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/31 01:28:58.16 /msYZbNq0
今後スーパーでも牛肉をはじめ全牛検査していくだろう。
高額な食品計測器ではなく日本では技術者がいるので
安価で大量生産していくことになるだろう
530:T1F(関東・甲信越)
11/07/31 01:36:50.54 bRUN0tCdO
ヨゴレ担当やります
531:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/31 01:43:40.06 73bvAKt90
>>529 でもスーパーは検査値公表はしないよね。暫定基準500Bq以下だからオッケー(でも499Bqだよん)だったらどうする?
あと、食品計測機器はセンサー作ってる浜松フォトニクス等が増産体制を取らない限り(今は数少ない職人が手作りらしいじゃん)
機器の開発は終わっても量産が遅々として進まず、肝心な時に測定器は納品されず、単価も高いまま。みんなが体内被曝しまくった
2年後あたりからようやく普及するってオチが待っていそう。
532:地震雷火事名無し(愛知県)
11/07/31 01:44:19.96 W0nj14O60
ベクレルGメンwww
533:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/31 02:08:01.20 Lt2vvhlD0
>>524
ごめんちょっと意味がわからない
534:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/31 02:11:11.98 /msYZbNq0
>>531
児玉龍彦のやつみた?
人サクサク食品検査機なんて作れるらしいよ
そもそも精密機で作るのが困難なんじゃ?と思われがちだけど実はそうではないだろと思うし
それこそガイガーなんて体温計作るのと同じじゃないか
535:T1F(関東・甲信越)
11/07/31 02:27:14.81 bRUN0tCdO
>>533
私の勘違いだった様で、
失礼しました。
536:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/31 02:40:08.94 73bvAKt90
>>534 児玉の言ってる半導体イメージャーって、異常に高い汚染度の食材を発見することを念頭に置いてるのでは?
537:地震雷火事名無し(茨城県)
11/07/31 02:45:00.87 4WlE7wCK0
儲かってると思い込んで擦り寄ってくる
ヤ○ザや基地外にめちゃくちゃにされませんように
個人情報知られていると厄介かもしれませんよ
儲かると踏めば同じことを商売でやって嫌がらせしかけてくるかもしれませんし
538:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/31 02:46:03.72 CJ8T6oFj0
>>536
数十Bq/kgに一喜一憂するよりも、数千Bq/kgの汚染食材は絶対に弾く方が
トータルでは良い結果を生むだろうからね。
539:地震雷火事名無し(東日本)
11/07/31 02:47:28.30 N8iyV3jl0
謝礼の支払い方。
ヤフオクに登録して貰って測定を出品→ネット決済 じゃ駄目?
ヤフーにお金が落ちるのは嫌な気もするがw
540:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/31 03:25:44.40 73bvAKt90
>>538 それはその通りだね。屠殺場だけでなく漁港や魚市場にも大量配備して欲しい。。。
参考までに、肉牛全頭検査の工程はこうなったらしい。URLリンク(tsukuba2011.blog60.fc2.com)
これより安くて早い(検出限界はもっと高い)のはサクサク作れそうだが、企業が必要とする法定検査用途として
使用が認められる為には暫定基準値をもっと引き上げてもらわないとな(アレレ?
541:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/31 03:40:03.77 /msYZbNq0
>>536
いやいや、ある程度の高濃度であればそれこそ安物ガイガーで事たりる訳だし
まさか国会のあの発言はエステーのエアーガイガーの事とか言ってたわけじゃないと思うけど
それ系に詳しい人なら知ってると思うけど
なんでベクレルモニター程度のもんがそもそもパーツ自体は高くないのに
あんな高い販売価格になるんだろって疑問に思うくらいだよ
そのあたりは需要と供給や企業の利益の問題だとは思うけど
国会でもあんなまともそうで実績あるような人からあんな発言されたら
政府も今、至急にどうこうしようとしてる段階じゃないかな
542:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/31 09:43:11.82 hbAtFhuM0
>>501
役所はまずいw
543:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/31 09:51:37.19 hbAtFhuM0
ベクレルモニター大量生産は国が阻止すると思いますよ。マジで
544:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/31 10:02:42.71 o0hcmb9E0
ガイガー・シンチが一般人に出回っても
空間線量が落ち着いてるから
大パニックにはならないが
ベクレルモニターが一般人に広く出回ったら
関東産の食品の買い控えとか
大パニックが起こるからな
「暫定」基準値ギリギリの499ベクレルの関東食材を
誰が好きこんで買うか?という命題だな
545:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/31 10:07:18.32 3vWzo7Sp0
国が阻止しようが、草の根的に頑張らないと山は動かんしなぁ。
ベルリンの壁だって崩壊できたんだし、こっちが動かないと話は進まないと思うぞ。
企業だって売れなきゃ話にならない。国に納税もできなくなるしねwww
消費者様に買っていただけるものを作ればいい話。
それのどこが悪い? と開き直ればいいと思う。
546:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/31 10:22:55.40 zoZZp61+0
自分は大学四年だけど給料たまったらとりあえず車じゃなくてベクレルモニター買うよ
547:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/31 10:58:03.82 uowgJkc90
>>541
> いやいや、ある程度の高濃度であればそれこそ安物ガイガーで事たりる訳だし
今回出た汚染牛肉レベルを発見したいなら、パンケーキガイガークラスじゃないとキツいよ。
ベクレルモニターに比べれば確かに安いが、それでも10万台はいく。
> なんでベクレルモニター程度のもんがそもそもパーツ自体は高くないのにあんな高い販売価格になるんだろって疑問に思うくらいだよ
材料費はたいしたことなくても、設計、製造、営業、流通、サポート、事務などに人件費がかかるからねぇ。
それらの経費全体をわずかしか売れない台数で割ると…わかるでしょ?
548:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/31 11:22:16.43 o0hcmb9E0
226 名前:地震雷火事名無し(空)[sage] 投稿日:2011/07/31(日) 04:30:06.01 ID:MhcrxsRV0
測定機器:ドイツ製BERTHOLD TECHNOLOGIES社 ベクレル・モニター LB200
ヨウ化ナトリウム・シンチレーター 25mm×25mm 検出限界: 20Bq/Kg
豚肉ミンチ 福島県福島市松川町産 52Bq/Kg
豚ひき肉 福島県産 44Bq/Kg
549:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/31 11:42:44.14 3vWzo7Sp0
>>547
需要あるところに供給ありで、量産されれば製造コストも下がって値段が下がる・・・かな?
550:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/31 12:02:17.06 CJ8T6oFj0
>>549
手作りの部品(PMT)などもあるから、供給余力の問題もあり、劇的には下がらないだろうけど、下がると思う。
半年から一年の目処で半額近くにはなるんじゃないかな。
LB200相当スペックが60-80万円程度、LB2045相当スペックだと150-200万円程度
くらいが一つの新製品の目安になるのではと思う。
伴ってユーザー持ちのPCが必須になったりするだろうけどね。
操作部をPC無しに扱えるようにするのは手間もコストも掛かるから。
551:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/31 12:59:49.89 73bvAKt90
>>550 iPhoneドック付けてソフトバンクの店頭に設置すれば集客になるかも。
米を測っている間にケータイ機種変もできて一石二鳥。
誰かmasasonにツイートしてみなよwww
552:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/31 14:29:33.71 TJLltptI0
公民館に備え付けとか、
区役所・市役所に置いて安く使わせるとか
公共性の高いところにインストラクターつきで置いてくれないかな。
1回あたり5千円くらいなら節約して通い詰める。
遊園地のアトラクションの1つでもいい。
きっと長蛇の列で整理券即切れだよ。
553:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/31 14:30:19.83 jIaMwBtq0
測った商品って名前と数値とか晒しても問題ないのけ?
○○メーカーの△△が ××Bq/kg とか
問題ないなら測ったのをリスト化して売ったりしてもいいのけ?
554:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/31 14:35:33.90 Tcmvz5M+0
>>553
問題がある場合
どのような法律に抵触するのか不明
思い浮かばないや
555:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/31 14:44:05.77 jIaMwBtq0
>>554
そうなんだよね
ちゃんとした検査機関で測ったものじゃないから名誉棄損とか
言われちゃったりって危険もあるのかな?と
身内(小さいコミュニティー)でのやり取りなら問題ないだろうけど
今は一気にネットで拡散したりするじゃん
556:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/31 14:54:26.32 o0hcmb9E0
名誉毀損も何も
訴えれば、更に詳しい検査を要求されて白日の下に晒されるだけ
困るのは逆に逆に向こうだろ
557:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/31 15:00:09.05 jIaMwBtq0
>>556
でも大手なら潰しにかかりそうじゃね?
558:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/31 15:01:56.85 3vWzo7Sp0
>>553
ちょっとぼかす感じでうpするにはいいんじゃね?
で、メーカーには消費者側からじわじわと攻めればいいわけで。
腐葉土だってそんな流れだったじゃないか。
559:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/31 15:06:24.53 3vWzo7Sp0
>>556
事が大きくなって困るのはメーカーでしょうね。
消費者を敵に回すと不買されて困るわけだし。
大衆の力を甘く見たらどうなるか、それがわからないくらいなら食品メーカーをやる価値なしだ。
560:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/31 15:13:42.70 jIaMwBtq0
やっぱ安全リスト危険リスト欲しいよなw
561:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/07/31 15:23:56.59 0wL+kJOb0
>>553
刑事なら「名誉毀損」と「威力業務妨害」っと
民事なら損害賠償の対象っと
結果的に罪なり賠償を問われなくても、抵触はするね。
562:地震雷火事名無し(群馬県)
11/07/31 15:35:47.10 Ptfwi86R0
URLリンク(www.ogawaseiki.jpn.org)
これ、この計測時間で精度が保証されてるなら計測商売も成り立つかもね
1回300円ぐらいで1時間10個計測できたら時給3000円
機械の元を取るのははるか先になりそうだなw
563:地震雷火事名無し(群馬県)
11/07/31 15:37:20.27 Ptfwi86R0
>>561
実際に計測された値をそのまま公開するのに何の問題もないよ
たぶん別のことで圧力かけてしょっ引かれるだけだ
564:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/31 15:42:45.75 jIaMwBtq0
>>562
もっと高くても測ってって言う人いっぱいいるだろ
565:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/31 15:51:50.27 TJLltptI0
何の罪になるかなあ、風説の流布ってなかったっけ?
566:565(長屋)
11/07/31 15:54:15.68 TJLltptI0
ごめんなさい、>>565の風説の流布は金融商品の取引絡みだった。
567:地震雷火事名無し(埼玉県)
11/07/31 16:02:59.04 YVva3COF0
ギリギリ規制値に入ってるデータを公開されると
メーカーはアクション起こしづらくていちばんイヤかな。
国が安全だといっている数字だから訴えるわけにいかないけど
それを見た消費者は手をださないだろう。
568:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/31 16:16:39.42 7uQpg6/20
>>566
食品に関する情報も、風説の流布の対象になり得ますよ。
メーカの株価に、影響を与えられるでしょ。
通常は、業務妨害罪ですね。
569:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/31 16:23:21.03 k7MKiEnm0
真実なデータを公開して罪に問われるならば
この国も終わりだな
570:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/31 16:31:09.40 d8udKHuci
最悪宗教団体としてやるのはどうだろう?
豚がダメだから調べてます、的なニュアンスで
例えばムスリムの「この食品には豚由来が含まれてるよ」的な情報としてとらえて貰う、とw
571:T1F(関東・甲信越)
11/07/31 16:36:32.82 bRUN0tCdO
>>553 たぶんそれ買いたい。
いかにも商売ぽいと注意必要だけど、一部の個人の間なら‥ プリントアウトしたのを手渡しでもいいですよ、私は。
>>562 ほんとに300円なら希望者殺到間違いないですキラキラ
オペレーター疲れそうだからやっぱりチーム作ったほうが?
572:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/07/31 16:46:20.26 0wL+kJOb0
>>563
「別のこと」がそのまんま、「名誉毀損」と「威力業務妨害」なんじゃ?
>>567 ホメ殺し作戦?
499ベクレルでした。基準内ですので問題ありません。みんなここで買いましょう!
573:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
11/07/31 17:26:43.66 H2DqaodKO
やはりこのスレ見てるて共同購入とかリスク高そうだな
知らない同士が金銭や個人情報やりとりするとか恐ろしい(笑)
知人同士でも仲たがいしそう
放射線障害よりストレスで健康を損ないそう(笑)
574:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/31 18:03:03.80 jIaMwBtq0
運営側としてしっかりやってくれる人達がいればいいけどな
市民放射能測定所のはほとんどが福島産の生鮮品ばっかじゃん
福島って表記があったら買わないわけだから
関東近県の生鮮品と全国の加工品のベクレ具合が知りたい
575:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/31 18:04:06.36 Tcmvz5M+0
>>561
暫定値以下であることを証明し食品が安全であることのお手伝いをしております
キリッ
いや、ニコッ
ってスタンスでは駄目なのかw
576:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/31 18:06:52.55 73bvAKt90
>>573 学生時代や社会人になってからも、何らかのサークル入っていたり、
運営側に回っていた経験があればわかると思うが、ヒトが集まりゃ何らかの
いざこざは絶えないよ。んなこたぁ当たり前だ。続くか空中分解するかマネージ次第。
1. 得たい情報(ベクレル値)にどれだけ価値を認めるか
2. 個人としてそこにどこまで支出できるか
3. 自分が耐えられる人間関係のストレステスト(海江田みたいにぴーぴー泣くか?)
の3ヨウ素(笑)のバランスはそれぞれ個人で違うからねぇ。
573は神が投下するデータを指くわえて待つか、大金払ってモニタ自己所有するか
どっちかだろうけど、それを批判するつもりはない。おいらだってカネに余裕があれば
そうしたい所だよ。
577:HEY!(長屋)
11/07/31 18:12:05.85 uJJZDi+m0
576さん まさしくその通りですね。
578:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/31 18:36:33.81 3vWzo7Sp0
>>572
それだ! ホメ殺し。
ギリギリ制限内ですみたいな。
579:T1F(関東・甲信越)
11/07/31 18:39:35.17 bRUN0tCdO
・・>>573さんって・・・
共同購入の話しが進むと都合が悪い人なのかも。 ふと、そう思った。
あ、誤解だったら御免なさいね。気分悪くしないで下さい。
580:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
11/07/31 18:56:12.23 H2DqaodKO
>>576
ああ、サークルね
そう言うのが好きな人同士なら良いかもね
派閥が出来たり空中分解に免疫できてればなんとかなるか
でも機械一台だろ?順番待ちや回数で揉めそう(笑)
>>579
昔、株板のオフ会とか参加したから(笑)
身元は明かさないから気楽だったけど
身元明かしてとかだと正直鬱陶しい
金絡むと人間怖いよ(笑)
581:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/07/31 19:19:33.01 r77iJ8BP0
価格や維持費でいうとカーシェアリングを個人同士で実施する難しさを
想像すると多分続かないだろうなと思う
税金や保険は無い変わりに
置き場所(駐車場代)やメンテ費用(車検)の相場が判らないし
事故った時の負担金も代替機の手配のノウハウも廃棄費用も…
通常運用以外にも最低限決めておくルールって結構ある
身の丈に合った物を個人で購入するか
高くて凄い順番待ちで割高でも検査機関に依頼するか
指をくわえて神達の投下を参考にするかの三択だね
チェルノ周辺国みたいに公的機関への設置を始めるのと
民間が進出してシェアリング事業を始めるのと
日本ではどちらが先になるんだろうか
582:T1F(関東・甲信越)
11/07/31 19:41:23.15 bRUN0tCdO
少なくとも、
お金が絡んでも怖くない人間がここにいます(^^)
派閥を嫌う人間がここにいます
話し合えば何でも決められる、という考えの人間がここにいます
583:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/31 20:00:26.13 FKX3eNQw0
>>554
問題があるとしたら測定した機器が正常に動作?してるかだけだよね
複数の人が複数の機器で同じ検体を測定して統計しまえばそれも打ち消せるかもだね
584:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/31 20:01:14.47 ntFzgs0x0
なんかさー。
15000円払うまでもないけど、市販している食品で測りたいものってあるじゃん。
たとえば微妙なラインの野菜。長野のレタス、岩手のきゅうり、北海道のじゃがいも、
青森の新にんにくとか。
実際の数値はどうなのよ?と常々思っているわけ。
あとは加工食品や調味料。
バーモントカレーとか、ブルドックソース、各社野菜ジュース、爽、グリコのカフェオレとか。
あとは遠すぎて検査もしてくれないという、よつ葉の牛乳、有明産の海苔、明太子などなど。
そういうの測ってほしかったんだよね。
でも、リクエスト募ったらそんなに食べないのに
買わなきゃいけないかもしれない食材があるわけでしょう?
その食品を買う分ぐらいはカンパしようかと
思っていたんだけど、そう言うことには全くならないのねー。
数ヶ月待ってせっかく手に入ったのに、グダグダ言ってて宝の持ち腐れ。つまんないの。