11/07/27 01:21:43.82 XMQUfkey0
神降臨！
今後とも流通品の雰囲気が分かるようなレポートをお願いします。
201:地震雷火事名無し(関西・北陸)
11/07/27 01:21:53.60 c9ozm/M7O
菓子パンが低いのは嬉しい 危険な脱脂粉乳とかが微量だからかな
桃はやっぱり…ですね
>>191あつかましいお願いですが、お暇ができたら卵と牛乳を是非検査してみてほしいです
あ～自分もやりたい！！
202:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/27 01:22:02.75 hC3q54jI0
>>80
シンチは知らんが、ガイガーで1000Bq/kgオーダーの高汚染品は検出可能。専用機とは価格と役割が違う。バカはお前。
203:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/27 01:25:24.84 hC3q54jI0
>>90
ざっと計算してみたが、事業として成り立たせるのは厳しいだろうね。ボランティア的な組織じゃ途中で瓦解する可能性が高いと思う。
204:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/27 01:29:02.24 VZ7Tc0d70
>>919
むしろメーカー名や産地を明記する考えはありませんか？
デマや風評被害に繋がりかねない情報だからこそ、その辺りに責任をもってやらないと
危険だと思うのですが
205:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/27 01:34:13.40 UsmSOhim0
実際にメーカー名を出して
数値も出して欲しいですね
ちゃんとした機械で計測してるのだから
”風評被害”にはなりませんよね
206: 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 【東電 60.7 %】 (東京都)
11/07/27 01:34:24.53 XMQUfkey0
>>204
散発的に検出される物については明記すべきでないと思う。
常習的に検出される場合はしかるべき対応を。
207:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/27 01:35:43.15 hC3q54jI0
>>153
> さっきテレビで、牛肉検査は、まず表面測定をやってそれで引っ掛かったものだけ本格検査をする、みたいな事を言ってた。
専用機で測定できる数には限りがあるので、先に表面検査でスクリーニングするということだろうけど、表面検査じゃ検出限界が高すぎて結果的にザルになってるのではと。
オイシックスもそこら辺の検出限界を公表してくれないと怖くて買えない。
208:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/07/27 01:39:11.70 iNtaRmuA0
>>204 １９１のことかな？ 大事なのは投稿者の安全が最優先。投稿者が安全と自ら思えるやり方がわかっているなら、
それに従うべき。投稿者がそれについて不安ならスレ住人も投稿者の安全を考えてあげるべきと思う。
209:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/27 01:40:16.93 UsmSOhim0
>>207
例のセシウム牛の暫定基準値オーバーの一件で
牛の出荷の際に、
サーベイメーターで表面のスクリーニングしたらしいが
特に汚染は確認されなかったらしい
それでも牛の内部はあれだけセシウムが蓄積されていた
表面のスクリーニングは参考程度と思った方が良いね
210:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/27 01:46:58.64 a1h8id150
>>208
同意。やり方は購入者が決める。
高い買い物した上にやらされてる感持ったら嫌になっちゃうよ。
なし崩しにアレ測ってだの言い出す人が押し寄せるの目に見えてる。
ならお前も自分で買えよ、て言われるのがオチ。
>>191
また投稿楽しみにしてます。
211:地震雷火事名無し(埼玉県)
11/07/27 01:49:13.06 B+fKt17A0
>>207
>>209
放射性物質が降ってきた時はそのやり方でよかったんだが、
内部取り込まれた今となってはβ線が遮られちゃうから、
薄い野菜とか乾燥されたお茶とかじゃないと厳しいよね
ましてや牛肉じゃ、外に出てくるγ線測らないと厳しい
212:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/27 01:49:47.02 X8AJUeYu0
このスレで有志を募り
一人あたまいくらいくらで出資して
福島の民間団体のように
計測プロジェクトチームを発足させるのはどうだろうか
ここれああだこうだ語り合っていてもらちがあかない
まずはベクレルモニターを買うことが最優先だと思うが
213:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/27 01:54:28.96 VZ7Tc0d70
ごめんなさい>>191でした
曖昧な情報はそれこそ風評や混乱に繋がりかねないと危惧します
投稿者の身の安全がどうとかはよくわかりませんが…
こういう情報の場合、メーカー名等なかったほうが通報されても安全ということもはないんだし…
むしろないほうが混乱を招くとして悪質だと判断される場合もありますし…
最初は「東京危ないです！○マイクロもある！」みたいな煽りもたくさんあったガイガースレ
も、地区や測定方法等しっかりとしたテンプレのお陰で有用なものになったと思います
ああいう風にはできないものでしょうか
個人的な意見であって強制したいわけではないので不快に思う人がいたらすみません
214:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/27 01:58:14.86 UsmSOhim0
せめて産地ぐらい書かないと
さっきのレス見ると
トマトや桃に手が出せなくなってしまう人も多いんじゃないだろうか？
オブラートに包みすぎるのも、逆に警戒範囲を広げると思うのだが
215:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/27 02:05:00.59 hC3q54jI0
>>211
切り身になってればいいんだけどね。
牛さん、加工しちゃってからになるが。
216:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/27 02:06:59.53 a1h8id150
>>214
売れ残ってるっていうのと被災地っていうのと桃ときて
生産者を気遣った書き方みたら大体わかると思うんだけど…
ニュースの数値みても大体同じだし。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
217:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/27 02:09:57.60 /I/kRfDsi
>>212
それいつもやりたいなと思ってる
お金出し合って購入とか出来ないかなぁと
218:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/27 02:11:11.58 /I/kRfDsi
あとID:m18jNFG60さんありがとう！！！！！
219:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/27 02:11:28.62 a1h8id150
あっ60べクレルはトマトだった。
全然同じじゃないねごめん。
てことは公式に発表する数値は
なるべく出てない所を選んで洗って外側剥く等
相当手を加えて測っているということか。
220:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/27 02:12:42.01 hC3q54jI0
>>214
ガイガーくらいの値段なら、じゃあお前がやれよ、で済む話でも、100万オーバーだとそうもいかないか…
今はベクレルモニター持ちが善意で出してくれる数字や運用ノウハウを、大人しく楽しみにしてる。
所有者がもっと増えるといいんだけどね。
221:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/27 02:18:47.04 HYFRQzg5O
>>207 >>209
そうですよね。
ヤッパシ自分の入手予定CoMo君はいまいちかなあorz、でも、神が増えてくれそうでうれしい。
>>188 >>212
今回のオーナー様、睨まれる事はまだまだ無いと、個人的に思います。
将来的には、重要情報ほどネットでやり取り出来なくなるんでしょうか？ たぶん、そこまで日本政府が腐ってるとは思わないけれど・・
とにかく、そういう意味も含めて、有志の連絡先交換にも関わる件について、明日(今日)投稿してみます。
222: 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 【東電 55.9 %】 (東京都)
11/07/27 02:23:18.59 XMQUfkey0
>>213
なにしろサンプル数が少なすぎるので・・・
サンプルに選ばれるのも偶然
高い値のロットにあたるのも偶然
低い値のロットにあたるのも偶然
という状態ですから、商品名が分かったところで大した利益はないはずです。
現状はあらゆる経路で汚染が入り込む可能性があり、その経路や傾向すら不明なわけです。
商品名を知れば危険が回避できるという程、事は単純ではないのです。
たまたまサンプルとなってしまった商品のたまたま出た数値なのですから
公開するのもぼかした表現で十分だと思います。
223:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/27 02:37:31.60 UsmSOhim0
こんな記事をみると
産地の表示すら信用出来なくなるなぁ・・・
やっぱり最後はベクレルモニターで食べる直前で阻止するしか無いのか・・・
> 福島避難区域の豚１万頭は「他県産」化けて全国の食卓へ！
>
> ７月15日、熊本県が豚から初めて放射性セシウムを検出したと発表した。牛肉だけでなく、
> 豚肉までセシウムに汚染されたものが全国各地に流通していることが明らかになったのだ。
> 地元紙記者は「今回、解体された豚は、福島県川俣町で飼育されたものなのです」と語るが、
> 福島県の養豚組合の担当者は「牛と違い豚には個体識別番号はありませんので、
> 出荷地が生産地になってしまいます」と説明する。つまり、移送された豚は「福島県産」とはならず、
> 食肉として出荷された地域からの「他県産」となってしまうということだ。
> 前出の養豚組合の担当者は「これまで緊急時避難準備区域と計画的避難区域から
> 約１万頭が県外へと移動しています。出荷されたのは、主に長野県や群馬県、新潟県、熊本県など。
> いずれも避難先の県産として出荷されています」と明かす。
> 政府や県はこの事実を知った上で、豚の県外移動を認めている。
> 食卓を守るために消費者が頼るのは産地表示。だが、「○○県産」だから大丈夫、
> というような判断は信用できなくなっているということなのだ―。
> URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
224: 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 【東電 52.3 %】 (東京都)
11/07/27 02:43:24.75 XMQUfkey0
・測って出た値
・計測器の機能や使い勝手
・使ってみた感想、有用度
・食材種別毎の傾向（なんとなく）
がわかるとありがたい。
225:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/27 02:52:32.24 Ul7PIt730
URLﾘﾝｸ(hosyanousokuteishitsu-koganei.jimdo.com)
ここは産地を明記してるね
226:地震雷火事名無し(関西地方)
11/07/27 02:55:31.19 6blXvfHAP
>>184
菓子パンは惣菜が入っていないものですよね
やっぱりパンは安全なんだなあ
227:地震雷火事名無し(関西地方)
11/07/27 02:56:27.37 6blXvfHAP
>>223
やっと週刊誌レベルではでるようになったか
228:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/27 03:13:03.74 ENpaKkyE0
>>223
遅い！
229:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/27 03:55:33.90 JVUonqhH0
>>212
前に原発情報スレにもかいたが、一万ならだすぞ
230:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/27 04:04:12.59 JVUonqhH0
>>209
牛のスクリーニングの基準は十万cpm...だったかな？
食肉の基準値ではなく、二次被曝をしない、程度の基準だったはず
あと、汚染牛は汚染藁を食べ続けた結果ああなったので、
スクリーニングの時点では分からなかったかもしれん
231:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/27 04:38:46.37 +INdY/TM0
>>207
>>209
>>211
>>230
ちょうど似たような話題が出てた
メーカーのサイト見てみて唖然…
Togetter - 「Oisix（オイシックス）の食品検査に対する疑問」
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
232:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/27 05:47:58.01 coTL7QbB0
>>212 >>217 ん、実現できるかはわかんないけれど、同じ気持ちの人はいるみたいなので、
まずは、共同購入の希望者がどれだけいるか、ここで聞いてみましょうか。
金額到達目標の目安はとりあえず77の会社の製品ということで６０マソ。
管理とか運用のポリシーは、集まったメンツでみんなが納得行くまで話し合うということで。
まずはおいら。83 東京 出せるとしたら５～１０万円程度 土日なら計測会などの手伝い可能
希望者はこれに続けていってくれ
233:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/27 06:23:38.47 WcASgk8x0
>>223
鳥もやってるだろうね。
西の食材を選んでいても高ベクレっているのに
あたるときがあるんだな。
234:地震雷火事名無し(大阪府)
11/07/27 06:25:44.39 7CNEtjte0
出したい気持ちはあるが
身近な人じゃないと詐欺られそうで怖いな
235:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/27 07:32:26.01 HYFRQzg5O
どの書き込みも気になる。読んでたらどんどん興奮しちゃって、寝れないので、文章作ってました。
>>232
ヤサ東京様(^^) 話しを進めて下さってありがとう御座います。 実は、自分も同じ目的文章を作ってしまったので、いちよう投稿しておきますね。
そのまえに、>>232について回答致します。機器の自由利用量が支払額に比例するルールなら、私は30万くらいまで出させて頂きたいです。でもほかにそういう人がいるなら、譲っても構いません。
もし例えば100万くらいの機器なら、50万くらい出します。
行動協力については、暇は多いほうなので、なるべくいろいろ手伝い致します。
236:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/27 07:41:00.50 HYFRQzg5O
そういえば念のためですが、とりあえずの私の連絡先を。
万一ですがなぜか私がずっとスレに来ないとか、スレが消えるとか（そんなの無いと思うけどw）、いざという時は連絡貰えたら助かります。
lris@xxne.jp
あくまでも念のためです。
237:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/27 07:50:04.09 OwkvLlIn0
>>188
スペクトルメータが無くても、「やさしお」等のカリウム塩を測定すれば、カリウム４０の影響を判断可能です。
シンチでの核種測定では、カリウム４０の影響は、有意な差が出ます。
モモは、汚染されていそうですが、それ以外はカリウムを含む食品が多いので、
数値が出ただけでは、何とも言えないように思います。
238:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/27 07:51:52.60 HYFRQzg5O
長文失礼します。
パターンその１…共同購入パターン。このスレを使って集合場所や日時を告知します。集まる人は、顔写真付きの身分証明書などを持参。当日は安全食品でお茶会でもやりながら、いろいろ決めましょう。
共同購入は、ハードルあるぶんメリットも大きいかと思います。
（つづく）
239:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/27 07:57:16.40 HYFRQzg5O
可能なら、別機種のベクレルモニターを並行運用して測定値の安心度をより高めたり、新型機器が出た時はそれを購入していく事が可能に。定期整備費用の負担も軽くなって。
（つづく)
240:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/27 08:01:56.92 HYFRQzg5O
尚、すでにベクレルモニターを持っている人もどんどん加入して頂いて。とにかく、いろいろな件について、まずは話し合いですね。
パターンその２…御用聞き測定のパターン。ベクレルモニターのオーナーさんが、このスレで測定希望品を聞いて、測定を行います。
（つづく)
241:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/27 08:06:40.84 HYFRQzg5O
謝礼は、測定結果発表後にするのが自然かなと思います。
万一、自分の計測と大きく違うと感じた別のモニターオーナーさんがいたら、その人は一声かけて下さい。そして、どうして誤差があるのかについて、徹底的に皆で原因究明するべきと思います。お互いのためです。場合によっては、謝礼は複数のオーナーさんに分配する事に。
（つづく)
242:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/27 08:11:25.22 HYFRQzg5O
支払い方法の１つはスレに口座を載せるパターンですが、店名や番号だけで良く個人名は無くていいので、抵抗感は無いと思います。
パターンその３…測定結果を自由に発表し合うパターンで、お互いに気楽ですが、すべてが気まま次第で、ベクレルモニターを持っていない人はちょっとジリジリします。
以上です。ぶつ切り投稿すいません。
243:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/27 08:47:53.27 h9ALvtiE0
＞176
こちらは、5月中旬発注で昨日納品されたよ。
現在、取説その他を熟読中。
本格稼働は、今週末からかな。
ところで、校正用線源どうしてる？
想像はしてたけど、ALのトランクが重いのなんのって・・・・ｗ
244:地震雷火事名無し(大阪府)
11/07/27 09:35:22.70 OLsZaHKX0
4ヶ月で激痩せした
米も秋から汚染されるんだよね
小麦を食い続けると日本人の体質では小麦アレルギーが出る可能性もあるしなぁ
245:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/27 09:42:00.80 UsmSOhim0
その小麦も検出されてなかったか？
246:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/27 09:42:36.17 X8AJUeYu0
安物ガイガーや10万程度のシンチ購入層から
一気に裕福層のスレに変貌したな
約100万円をスパンと出せる人専用のスレになりつつある
次からはスレタイには貧乏人お断りとかw
なるのだろうかw
247:地震雷火事名無し(大阪府)
11/07/27 09:49:04.92 OLsZaHKX0
>>245
うん
イタリア製のディチェコっていうパスタを主食にしようかと思って
248:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/27 10:02:43.90 NVgwbzLA0
>>246 っつうか、LB200もシンチレーションなんだけどｗ
249:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/27 10:10:53.35 j6kmMA9s0
チェルから何年かはイタリア産のパスタはヤバい絶対食べるなって言われてたよね。
半減期まだ過ぎてないけど大丈夫かな。
10年くらい前からしょっちゅう食べちゃってるけどさ。
250:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/27 10:49:00.77 p4goBRZE0
ＬＢ２００持ち二人かｗｗｗ
何とも頼もしいな
あれもこれも測ってほしい＞＜
少額なら払えるんだけども
やはり一度顔合わせ見たいのに参加したいの～
251:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/27 10:50:57.57 UsmSOhim0
これから一般人は
車を買うか？ベクレルモニタを買うか？
という価値判断になりそうだ
車我慢すればベクレルモニタ買えるでしょ
252:地震雷火事名無し(新潟・東北)
11/07/27 11:26:51.77 j6X8ctanO
むしろ車を売ってLB200を買おうかと思っている。
楽天のLB売ってる店を見てるんだが80万の所と100万の所と見比べているが…
本当に悩む
253:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/27 12:00:05.61 NedqztOq0
>>120
ルピサヨミンス独裁殺人政府が狂ってるのは今に始まった話じゃない。
昨年の賎ゴキが手引きした尖閣侵略事件の時に
政権から引き摺り下ろさなければいけなかったのだ。
254:地震雷火事名無し(三重県)
11/07/27 12:07:38.23 rsQD7dPH0
良スレの予感。
しかし、自己防衛のために個人がベクレルモニターを買わなきゃならん時代になるとは。
小出とか広瀬とか、反原発訴えてる人たちが買って
ブログとかで結果を公表してくれりゃいいのになぁ。
ああいう人たち、金持ってそうなにに体制批判以外何もしないんだな。
255:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/27 12:38:53.41 AJJrfqRM0
LB200じゃセシウムとカリウムの区別付かないじゃん
核種分析用スペクトロメータもセットで買わないと
校正代も考えたら車より金かかりそうだなｗ
256:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/27 13:00:16.37 hC3q54jI0
>>248
ベクレルモニターも、普通のガイガーやシンチを使って食品測定するのと、基本的にやってることは一緒だからな…
安物の組み合わせと違うのは、感度が良いセンサー、使い勝手の良い遮蔽ビーカー、タイマー計測やベクレル換算などができる使い勝手の良いソフト、などが全てセットになってる点。
食品計測スレの連中はお金がない代わりに、ここら辺を全部手作業でやってた。
核物理学、統計学、プログラミングなどの勉強も必要だし、寄せ集めだから使い勝手もいまいち。
もちろん検出限界も高い（悪い）。
でも、あの連中集めたらオリジナルのベクレルモニター開発できそうだ(笑)
257:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/27 13:01:44.05 X8AJUeYu0
シンチで食品の汚染度も計れるよ的な奴が現れた
↓
乗ってくる奴が現れる
↓
いけるんじゃないか？と期待をもたせつつこのスレもある程度盛り上がる
↓
現実的に無理だと皆諦める
↓
シンチで食品の汚染度も計れるよ的な奴は逃亡
↓
どうやら80万程度で食品計測器買えて専門機関でも使ってるらしいと発覚する
↓
買ってみたという奴が現れる
↓
乗ってくる奴が現れる
↓
食品計測器を購入できた者こそ神化される
でもな、そもそも汚染地区の作物食べなきゃいいんじゃね？w
計測するのが好きならべつにいいと思うけど
258:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/27 13:13:58.13 UsmSOhim0
>>256
・完全に遮蔽した中で計測するのが現実的に難しいんだよな
・それとベクレルとして測定する技術
これらの専用機がないと食品計測は極めて難しい
携帯用のシンチを持っていても（俺も持ってるけど）
それだけでは食品計測は不可能
259:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/27 13:16:36.46 ONQc8Vze0
>>254
今まで反原発がスルーされ続けてきた原因だねえ
まともな測定器持ってる団体がほとんど無かったのも発覚したしな
260:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/27 13:17:47.40 HYFRQzg5O
>>256
そこ、気になってたけど、もはや住人は趣味化してるかんじ。自分みたいな心配主婦属性系(笑)には、あそこはとてもとても‥
261:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/27 13:23:02.63 UsmSOhim0
>>260
もともと、あっちのスレに期待してたんだが
計測精度は極めて悪いし（というか、それを検証する手段さえない始末ｗ）
どんどんマニアックな会話で、一部のマニアックな住民だけの溜まり場と化してしまった・・・
そんな事の反省から、
一般人でも普通に使えて、正確に測定できる方法を目指す為に
このスレが出来たという経緯がある
262:地震雷火事名無し(関西地方)
11/07/27 13:32:51.80 6blXvfHAP
LB-200は直接引っ張ってきたらいくらくらいになるのかなあ
説明文なしで淡々と食品を測ってそれを動画サイトにアップしたら
風評ｗにはならないかな
263:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/27 13:34:19.79 hC3q54jI0
>>258
別に遮蔽は完全じゃなくても大丈夫だけどね。特に検出限界を下げたいときだけやれば。
ベクレル換算は真面目に取り組むと三次元の積分が必要になるから、大雑把な比例計算で代用するか、そもそも有意に検出できればそれだけで危険なレベルなんで、細かい数字は追わずに単に廃棄って運用してる人が多いと思う。
ここは正確なベクレル数を追求するんだっけ？
高い機材に変更しなくても統計的に精度を上げられると思うが、知ったか相手にまた一から説明するの面倒臭いし、実機持ってないから結果の確認もできないから、今はやめとく。
スレの流れがそっち向いたらそのときはまた。
264:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/27 13:35:18.45 gAFseEYj0
>>222
いや、たまたまの値だからこそ、ぼかすより絞り込んだ情報表示のほうがいい。
絞り込んでおけば、測定が間違ってるときの影響範囲も限定されるし
指摘された側が改めて別機関で検査する可能性が出るし
追検査する人もやりやすいだろう。
土壌だって、地点を明示し、測定場所の特徴を明示したことにより、
そこを再調査する人が増えてわかってきた。
ぼかし続けていたら何も始まらなかっただろう。
加工食品の場合は、他メーカーがOKでいくつかのメーカーで検出ならば、そのメーカーの原料の何かに問題があることがあぶり出されるわけだし。
>>213-214に同意
265:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/27 13:42:13.89 h9ALvtiE0
＞255
ほんと、核種分析可能なスペクトルメータ欲しいよｗ
でも、256や258が言ってるけど、誰でも使えてランニングコウスを考えたら、現行ではこれしかないと思うよ
＞256
俺も連中に期待しているｗ
＞251,252
ノ、呼んだｗ
266:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/27 13:53:49.78 HYFRQzg5O
>>261 ははあー なるほど
そういや、あっちでCoMoネタ出した人いたな
ちょっと声かけとこ‥
267:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/27 13:54:35.14 CP699LQd0
データうpってくれた方には感謝。
でもあくまでも参考なんだよね。
偶々運良く０だった菓子パンだったのかもしれない。
そうすると自分で買って検査する他無いんだよな。
LB200は２０までってことですが、これよりもっと性能がいいものってなんです？
予算は２００万前後内
268:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/07/27 14:14:37.65 CDWs0Sov0
ほんだしってどうなんだろう？
269:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/27 14:18:46.19 0abDkCv80
>>257
>そもそも汚染地区の作物食べなきゃいいんじゃね？w
その通り！だから食品検査をしたいのだ。
食品検査をせずに低コストで汚染物を避ける方法があれば開示してくれ。オマエが神になれるぞ。
270:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/27 14:25:42.54 79C17BEc0
>>257
加工食品は汚染度がほとんどわからないから
そういうのを測ってもらえると参考になる人は多いと思うのだが。
牛みたいにバレて対策取るところが出てくるかもしれないしさ
271:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/27 14:25:45.51 pw01M4kZ0
汚染された土地でつくるお米が心配
アメリカのお米って実はおいしいって話
でも農家を守る為絶対輸入解禁にならないだろうな
麦もダメでお米もダメって・・・
死ぬなら良いけど闘病して長患いするような放射線物質誰でも
食べたくないよな
東電社員が率先して食べりゃーいいじゃん
272:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/27 14:26:49.99 hC3q54jI0
>>260
一応理論を知らない主婦でも使えるシステム目指して開発したけど、パンケーキガイガーで一時間測定くらいは覚悟しないといけない。BG測定と合わせると二時間。
これでセシウム1000Bq/kgくらいまでは検出可能。ある程度の遮蔽もやれば多分500Bq/kgくらいまでは。
目的が、今回のセシウム牛のような産地偽装高汚染食品の検出だから、概ね目的達成で、今は開発はストップしてる。
LB200なら15分×2で20ベクレルだから、さすが値段の差はあるな。
放射線測定の世界は、原理的に常に程度問題になるから、単純にできる・できないで言い切れるわけじゃないんで、もし言い切ってる人がいたら、知識が足りないか、いわゆる御用連中のデマであることが多い。
それをイチイチ指摘するのも面倒臭くなって、あっちのスレでは、みんな投稿しなくなった。
LB200買える人はそれが一番だろうな。
273:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/27 14:30:26.29 hC3q54jI0
>>262
さっき聞いたら100万円だって。
でも当分手に入らない。
274:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/27 14:35:20.02 UsmSOhim0
注文が殺到してるのかな？
275:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/27 14:53:58.60 HYFRQzg5O
>>272 なるほど、チャレンジャーの人達１０年後に期待。その時でもまだ日本はバタバタ… ていうか地獄
276:地震雷火事名無し(関西地方)
11/07/27 15:00:32.95 6blXvfHAP
>>273
楽天で100万でしょ
だいたい業者ってのは2倍から3倍で売ってることが多いから
元値は50万くらいじゃないかなあと思って
277:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/27 15:03:30.41 UsmSOhim0
>>276
それは、さすがに吹っかけすぎだろｗ
278:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/27 15:13:47.72 0abDkCv80
URLﾘﾝｸ(www.ludlums.com)
PC接続で核種分析できるこれ5000ドルくらい
279:地震雷火事名無し(関西地方)
11/07/27 15:13:56.38 6blXvfHAP
>>277
URLﾘﾝｸ(www.redstar.co.jp)
こことかそんな感じだと思うけどな
280:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/27 16:55:25.23 hqaVk2vK0
>>252
計測器は、専門商社から買うのが良いよ。会社ではそうしているが。
楽天の80万円は、メール返信がない、詳細教えてくれるといって電話くれるといったまま音信不通、洋服とか売っている店から買おうと思ったのが間違いだった。
281:地震雷火事名無し(愛知県)
11/07/27 17:31:29.19 7X3eLPNP0
放射線の有無を簡単に判別 村山のヤマガタ共同が開発｜山形新聞
URLﾘﾝｸ(www.yamagata-np.jp)
「飲料、食材、子どもが遊ぶ砂場など対象物に近づけてボタンを押し続けると放射線を感知」
すごいなー（棒）
282:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/27 17:59:37.76 p4goBRZE0
>>281
エステーといい
性能的にどうなんだかな
283:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/27 18:02:54.49 hqaVk2vK0
>>281
このサイズだと半導体式だから、レンタルビデオ店に入ると、ﾋﾟｰ。出る時にﾋﾟｰ。
飲料・食品とか、測れるって、ワナワナ。
今後は、こういうネタ系のセンサで大丈夫と思うご家庭が増えるのかな。
284:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/27 18:17:34.30 v4xMTeXb0
そもそもこんなので反応するような食品が出回っていたら怖いな。
例のセシウム牛や、初期に出回ったホウレンソウあたりならどうかな？
285:地震雷火事名無し(三重県)
11/07/27 19:00:27.43 aQyYAeiE0
数値が出るバージョンも欲しいな。
それにしきい値がどのあたりなのかが解らないと意味が無い。
仮に政府公認測定器とかで2000bq/kgとかの暫定基準値で設定されていたら嫌だな。
メーカーはその辺を公開してほしいものだ。
286:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/07/27 19:03:56.01 Fcp8YyF70
>>186
トマトとか醤油はカリウムの量がわかるから、手計算してそれより多いなら怪しいかな。
天然カリウムは約30ベクレル/g。
ミニトマト 87ベクレル/kg (100g中 カリウム290mg)。
トマト 63ベクレル/kg (100g中 カリウム210mg)。
丸大豆醤油 150ベクレル/1000cc (100cc中 500mg) 比重を1.18とするなら、127ベクレル/kgっと。
現状のその測定値は水分のせいでだいぶ落ちてると思うけど。
287: 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 【東電 75.0 %】 (東京都)
11/07/27 19:04:37.37 XMQUfkey0
>>264
ふうむ。
どっちも一理あり悩むところではあるね。
お花畑級の理想だけを言えば情報は全てオープンが望ましいとは思っている。
まあ、スレへの投下については個々の判断に委ねたい。
288:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/27 19:14:54.14 dXhHdzAh0
100万からする機材を手に入れる良い意味での変態が日本にはたくさん居るだろうから
下手な御用分析機関の連中はびくびくしてるだろうな
100人程度が機材揃えて手を組んだら政府がひっくり返るかもよ
さすがに100人もを友愛は出来ないだろうし
289:地震雷火事名無し(三重県)
11/07/27 19:37:33.19 rsQD7dPH0
>>288
3月末ごろだったか、ロシア製線量計がバカ売れ、
個人がブログやtwitterで計測値を公開し始めたころ、
マスゴミに学者登場させて
「素人には放射線計測は無理です、ﾅﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ、」
「専門知識の無い一般人が計測値をむやみに公開するのはﾅﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ」
「インターネットで反乱してる情報を安易に信用しないようにとかﾅﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ・・・」
などと、さんざんネガキャンしてた気がする。
ま、全然効果無かったようだけど。当局ザマァｗｗｗ
290:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/27 19:43:23.52 /krOSajw0
>>289
> などと、さんざんネガキャンしてた気がする。
専門家も行政も「数値が独り歩き」とかがすごく怖いみたいだよなぁ。
線量なんてちょこっと細工したら幾らでも高い数値を出せるから、
放射能詐欺なんて簡単にできるだろうから
それが怖いんだろうけど。
結局は民衆が行政や専門家を信じているからなんだよなぁ。
皆行政や専門家に責任があると思っているから。
291:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/27 19:44:30.71 HYFRQzg5O
チェルノの時はドイツで、市民が次々と各地で測定団体を作って、そのパワーでついに一部の店は店頭ベクレル表示までする事になった、
というのがあるけど、日本でもまさにそれが起こるか・・・
292:地震雷火事名無し(三重県)
11/07/27 19:48:00.66 aQyYAeiE0
>>289
関東から東北にかけて高濃度で土壌汚染されている事実は変わらないもんな。
ガイガーで調べる以前に、3月から4月にかけての女川原発と
ひたちなか市のモニタリングポストの数値が明らかに異常だった。
293:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/27 19:49:31.65 dXhHdzAh0
まき散らされた以上もう汚染が前提なんだからきっちりと表記して選択肢を与えるべきだよね
農耕地の除染なんていつになるかわからんしね
各自治体が農産物の汚染状況をＨＰに載せてるけどことごとく不検出で違和感がありすぎる
294:地震雷火事名無し(静岡県)
11/07/27 19:52:52.94 v+dGa1Rz0
>>281
のは素でいらないけど、エステーのは欲しい
自分のよく行く場所の具体的な数値知りたいだけだから
よく行く所なら１０分なんてすぐだし
あの値段で計れるなら欲しいけど、どうなのかね
295:地震雷火事名無し(北海道)
11/07/27 19:56:34.02 9nWVLQ2n0
Twitterの情報より
「ガイガーによる個人計測を駆逐するために低めの数値を出す代物かも知れませんね。」
RT○○「エステーの測定器の監修してる福士政広教授は安全デマを広げる御用学者です」
まさかとは思うけど･･･
296:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/27 19:58:07.49 G55zUdLA0
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
福島と隣県の危険な現状 １～６
現在の食品中の放射性セシウム規制値 Bq/㎏
日 本 （福島原発） 肉500 魚500 野菜500 牛乳200 飲料水200
ウクライナ（チェルノブイリ） 肉200 魚150 野菜.40 牛乳100 飲料水 2
７月１１日放送のワイドスクランブルより ※日本は非常時
午後８:００～９:５５ BSフジ プライムニュース 食の安全は大丈夫か？
美作大学大学院教授
297:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/27 20:05:26.63 dXhHdzAh0
>>295
まあそのうち測定結果が出てきて他の機器よりかなり低めにしか数値が出ないとすれば
速効駆逐されるから気にしなくていいかもだね
震災1ヶ月以内に大量に市場にばらまかれたんなら厄介だったけど…
298:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/27 20:16:31.91 vI5FixOY0
>>284
次、外部用で反応する食い物っていったら米くらいだな
藁も3月のファールアウトだし、汚染のピークはこの1年だろう
2年くらいから134が崩壊して、ぼちぼち減っていくのは間違いない
タイムラグで汚染が蓄積されるのは、あとはキノコ、山菜、水産物、イノシシなどの野獣かな
食わないものを決めたほうが早い気はするｗ
299:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/27 20:20:48.61 HYFRQzg5O
>>293 たしかに、違和感に同意
300:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/27 21:24:10.02 3MAzle5s0
LB-200のカタログの隣にのってた(品番失念)
300万か400万で核種分析までできて下限値1ベクレル/kg
301:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/27 21:29:57.21 UsmSOhim0
300万以上とか
ちょっとした中級車並みだな・・・
302:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/27 21:30:15.12 0abDkCv80
LB-2045な280万円也
303:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/27 21:30:24.06 ENpaKkyE0
>>300
買うならそっちを買いたいが、置き場所が…
LB200を買った人はどこにおいています？
304:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/27 21:33:41.95 0abDkCv80
ちなみに納期5ヶ月。
マジで300万クラスの買おうと物色中なんだけど、納期速いところ無いかな？
305:sage(埼玉県)
11/07/27 21:40:20.78 RXIJGpqf0
牛乳とかどうなんでしょうね。お住まいの地域により差はあるでしょうけど。
306:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/27 21:42:36.19 Mz/XiqIP0
>>304
納期５ヶ月だと、それまでの間に国産機の発表がありそうだな。
307:地震雷火事名無し(大阪府)
11/07/27 21:44:21.49 5ZpLigio0
汚染食品出荷させて自分で測定器買って調べるなんて
恐ろしい世の中になったな。
308:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/27 21:47:00.23 Mz/XiqIP0
「市民放射能測定所」という、市民団体と思われるページなんだが、
そこに食品の測定結果が載っていて、それに使われた機種がLB200の模様。
>>176氏の測定結果と見比べるのもいいかもしれません。
URLﾘﾝｸ(www.crms-jpn.com)
309:地震雷火事名無し(関東)
11/07/27 21:47:36.73 lC6F/KXFO
牛乳は子どもが飲むだけに検査が必要だろが。メーカーは無責任だな。
310:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/27 21:50:43.69 G55zUdLA0
日本で規制値以下の食品でも、海外では規制値超えだらけ
日本人は放射能に強い人体だったのか
311:地震雷火事名無し(広西チワン族自治区)
11/07/27 22:06:34.03 1Dc6N6+aO
>>292
3月あたりは7100ぐらいになっていた。窓には目張りして換気扇も封印した。
312:地震雷火事名無し(関西)
11/07/27 22:07:15.32 6hHRDQ+RO
>>308
これ、福島産は軒並み遠慮したい値だね
桃、ブルーベリーすげーし
トマト、きゅうりと移行係数低いとされるのもそこそこ出ている
ここは昨日テレビに出ていたところ？
313:地震雷火事名無し(静岡県)
11/07/27 22:15:10.27 maXIEiBk0
>>307
ほんとに。
あと、福島だとイオンとかでふつーに国産ガイガー
売ってる。(早いと納期２週間以内）
それも終わってると思う。どんな国なんだよ・・・
ベクレルモニター自分も買おうと思っている。親戚と相談している。
でも安いものがでてきたりしてｗ
エステー・ストップ高だったね。これ見て一部の企業は飛びつくかもｗ
314:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/27 22:15:18.31 QYHsydOw0
>>312
そう？逆にカリウム込みでもこの程度で済んでいるのか？ってのが感想だった。
桃などは遠慮したいとこだけど、キュウリやトマトは外食で食べても直ちには影響が出ないことも分かる。
とても有難いと思う。
315:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/27 22:19:04.66 HYFRQzg5O
うわ
すごい書き込みが続々と・・
まったくこのスレは目が離せないなー
それにしてもみんなどう動いていくか、
自分は、流れが見えてきたらそれに飛び乗ろうと身構えてるところ
316:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/27 22:33:30.49 Jju/VRnw0
400万クラスもあるのか
＋２００になるがそれにしてみようか
317:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/27 22:34:13.24 hqaVk2vK0
1年ぐらいで、食品の暫定基準値下げろ運動が起きてるよ。
食品安全委員会は、生涯100mSvを打ち出してきたし、もう政府内部も、錯綜中だから。
今は、海岸に行かない、子連れ増加中。福島県産買わないなど、
その初期段階は起きている。内部被曝の危険性と、ICRPの嘘もいずれ気づくだろ。
その前に、自分は、ベクレルモニターを買っておく。なくなっちゃうし。
核種検出タイプは、サラリーマンには無理、それは今後の研究機関の仕事。
318:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/27 22:50:45.54 vI5FixOY0
>>314
このブログのLB200同じような数字
このレベルだとカリウムの平均量からセシウムを推定するのはかなり無理がある
高汚染なら危険かなと分かるくらい
鹿児島産ジャガイモ 44Bq/kg
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
福島県産ジャガイモ 22-52Bk/kg
URLﾘﾝｸ(www.crms-jpn.com)
319:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/27 23:02:33.86 QYHsydOw0
>>318
一桁上や基準越え続出の可能性を思っていたからね。
LB200はカリウムとセシウムを区別できないし、雰囲気が掴めるだけでも有難いよ。
別途手元でも、高精度シンチで計測する方法を検討していて、
今日は福島産きゅうりを買ってきて手抜き簡易検査していた。
手抜きレベルでは全くBGとの差異を認められなかったのだか、
あれくらいの数字なら本気でやらないと出るわけもなく、合点がいった。
320:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/27 23:28:31.65 HYFRQzg5O
うわ、神の集うスレ、期待します
>>318 鹿児島のを計ってたブログのとこ・・・福島の子に余計な心配は不要とかいって「福島の子はそんなにヤワではない」には笑った。ここはやだわ。こういうとこには自分は計測は頼まぬー
モニターの件、…超高額以外なら買っちゃってもいい、共同でもいい、計ってあげる側でもいい、買わないで計ってもらう側でもいい。
まったくどれでも良くて、迷う～
321:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/27 23:30:20.52 coTL7QbB0
>>319 地中への浸透は始まったばかりだし、夏野菜は移行係数が少ないという話もあるからねぇ。
個々の野菜や肉や魚が濃縮される加工食品で、危機感の無い食品加工会社の製品で高い数値が、
ってのは冬から来春にかけてありうるシナリオかと
322:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/27 23:32:53.65 t3V3liSp0
夏過ぎから収穫される、米を含めた穀物類や根野菜がどうなっているか･･･
北関東以東は、稲わらの例で間違いなく土壌汚染されているわけだから･･･
323:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/27 23:52:13.70 QYHsydOw0
>>322
米は食べたくないな～
ある程度白米への汚染程度がハッキリしてからで良いと思ってる。
324:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/28 00:02:30.29 mER/sFv/0
基準値超え汚染米が、家畜用資料でバラまかれたらそれも困る。
秋以降が本格的な食料争奪戦に突入しそうな予感
325:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/28 00:03:51.25 coTL7QbB0
>>323 行き場が無くなった汚米が集う所っていうと、汚煎餅、汚餅、汚洗米 って所かな？汚酒や味醂も米の加工品ではあるけれど
326:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/28 00:29:31.67 uI8p4E0h0
コメって
そのまま遮蔽容器に入れたら測定してくれるのかな？
327:地震雷火事名無し(広西チワン族自治区)
11/07/28 00:35:45.74 539tliXvO
知り合いの有機野菜農家がベクレルモニターを近隣の農家や個人と共同で買った。
出荷先ではきちんと検査してるかどうかも分からなくて、そんな状態で出荷はしたくないと。
自分たちできちんと検査して安全を確かめたものを出荷したい、という気持ちは評価するんだけど、
結局農協とかに出荷するとしたら他の汚野菜と混ぜられてしまう気がするんだよな。
こういう農家の野菜を買いたいって人いるかなあ？
需要があるならネットショップ経営でもお勧めしようかと思ってる。
328:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/28 00:44:47.31 tTyvTsRD0
>>327
買いたい
けど、直販はそれはそれで農家の負担になったりするからな
クレーム処理とか大変だし
329:地震雷火事名無し(関西・北陸)
11/07/28 00:49:18.17 5fprqW45O
>>327
まぁ素晴らしい！是非頑張ってほしい。
ちなみにどこの県？
330:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/28 00:54:25.83 cKZLCKTE0
確かに秋の大収穫後が気がかりだよ…
331:地震雷火事名無し(広西チワン族自治区)
11/07/28 01:01:24.34 539tliXvO
>>328
そうだよね。知り合いとかで募って、位の小規模じゃないと大変そうだとは思う。
>>329
茨城なんだ。3月末頃は「お客さんに申し訳なくて出荷なんて出来ない」と嘆いてた。
計測してみないと分からないけど、もし汚染無しだったとしても「茨城産」てだけで売れないのでは気の毒だと思う。
332:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/28 02:09:25.00 N55Q13bp0
農家のおじさんの顔写真じゃなくて
数値の写真を貼り付けて野菜出荷するとか
333:地震雷火事名無し（関東）(チベット自治区)
11/07/28 02:18:29.25 Y2evTxLp0
ＬＢ２０４５の携帯版で、ＬＢ１２５って機種があるよね。
やっぱりスペクトルメーターで、これは１５６万円。
ウィンドウズＸＰパソコンにＲＳ２３２Ｃで接続して（何気にいちいち古い…）
収集データを解析するものなんだけど、かなり小さいんだよね。
カタログであまり見かけないけど、何か問題があるんだろうか。
ＵＳＢやウィンドウズ７に対応しようとしている、とか？
334:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/28 02:27:15.20 tMuXPj9K0
一式そろえたら千葉のセンターに同一検体を送って、
精度を確認してほしいね。誤差が少なければ有用な簡易食品用計測器になれる
335:地震雷火事名無し（関東）(チベット自治区)
11/07/28 02:29:49.36 Y2evTxLp0
なんでチベット自治区って出るんでしょうね？？入力してないんだけど…
>>243
校正線源はまだ未着ですが、販売店さんの提案で、
ベルトールドの純正品は高いので、日本アイソトープ協会の入手しやすい品、としました。
>>286
計算とご指摘ありがとうございます。
ＬＢ２００のマニュアルには、食品ごとのカリウム数値の影響範囲が表で載っていたのですが、
「カリウムの放射線は様々な理由から、他の核種より検出されにくい」との記述があり、
計算して頂いた実際の値より、かなり小さめに独自の「評価」をして引き算するようです。
「野菜、果物；１１．３～２０．５（１Ｋｇ当たり２．５～４．５ｇ）」とあります。
使い方、同じ機械を使ってるサイトを見ながら、まだまだ勉強中です。
>>303
ＬＢ２００は、１００リットルの冷凍庫の上に安置しています。
336:地震雷火事名無し(栃木県)
11/07/28 02:31:28.44 S5zauDLh0
3/11前と後の製造で、同じ食材を測り比べたら面白いかもね。
337:地震雷火事名無し（関東）(チベット自治区)
11/07/28 02:48:23.22 Y2evTxLp0
>>336
缶詰とかなら、手元に残ってるし出来そうですね。
>>327
先日書き込んだ桃なんかは、いろいろな質の物が店頭で混ざってたみたいです。
卵のデータなど交えて、今回は具体的に、短めにまとめてみますが…
ＬＢ２００起動時の自然放射線測定時間は４０分間、計測誤差は２％、としました。
①福島産、流通カ○メのミディトマト、５００ｃｃ分をフードプロセッサで破砕。重量５００ｇ弱。
ＡＣＴＩＶ ２７Ｂｑ／ｌ
！＋／－ １９Ｂｑ／ｌ
野菜果物へのカリウム４０の放射線影響値１１．３～２０．５
（２７－１９－２０．５＝ゼロが極小値、
２７＋１９－１１．３＝３４．７が極大値、と考えました。
ただしカリウムの数値の使い方が正しいかどうか、自信ありません）
②福島産の桃、
状態と重量は上記トマトにほぼ同じ。
ＡＣＴＩＶ ２５Ｂｑ／ｌ
！＋／－ １８Ｂｑ／ｌ
（ゼロ～３１．７）
③やはり福島産の桃、以前、非常に数値が高かったものを再検査。
冷凍保存後、解凍し、水のような状態に変化したもの５００ｃｃ。
ＡＣＴＩＶ １０２Ｂｑ／ｌ
！＋／－ １９Ｂｑ／ｌ
（１０２－１９－２０．５＝６２．５が極小、
１０２＋１９－１１．３＝１０９．７が極大）
計測値が多少下がりました。わずかな状態の変化と関係あるのか、
ＬＢ２００の測定ムラがこういうものなのか、今の私にはわかりません。
福島産の桃は線量に極端なムラがあって、
しかしどれも政府の基準値を下回ってます。
熟し方がバラバラで、ひとつなどはリンゴかと思うような固い果肉でした。
トマトはしばしば、誤差分とカリウムの補正分を引くと、
セシウム１３７は、ほぼゼロの可能性もあるみたいです。
④東京練馬の業者の鶏卵Ｌサイズ、高崎エッグセンター経由で先週後半に埼玉県流通。
７個で５００ｃｃ強を、別々の検体で２回ずつ測定（２パックからランダムに）
ＡＣＴＩＶ ゼロＢｑ／ｌ
！＋／－ １６Ｂｑ／ｌ
（卵に関しては、マニュアルには、カリウムの影響数値は載っていません）
どこの鶏にせよ、何を食べたかわかりませんので、冷蔵庫から出して調べてみました。
牛乳はうちの冷蔵庫にはないので、まだ測ってませんが…
乳製品は気になるところですよね。
使い方、表記の仕方、もっとよく調べてみます。
長文、失礼しました。
338:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/28 03:11:56.12 8Q3iEQrI0
＞335
レスありがとう。
校正線源、すごい値段なんで、迷ってました。参考にさせて頂きます。
こちらは、通常の食品の他に家庭菜園の土壌や収穫物も計測するつもりです。
すごい値が出ないといいけどｗ
339:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/28 03:41:21.15 nhU/DaQA0
>>286
LB200の英語マニュアルによると
LB200ではK40は1gで2Bq/lと計測されるようだ。
URLﾘﾝｸ(www.nuclemed.be)
340:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/28 03:51:43.22 LDz0h5a90
>>338
俺は、ここ↓でポチった。
URLﾘﾝｸ(www.imagesco.com)
Cs-137については、1uCiではなく0.1uCiにしてほしいと備考に書いた。
341:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/28 04:41:42.58 nhU/DaQA0
1g中のカリウムには30.4Bqのカリウム40が含まれているが、
カリウム40は確率約90%でβ線を出す崩壊と確率約10%でγ線を出す崩壊をする。
しかしLB200はγ線のみを測っており、γ線の分のみのBqしか測定されないので、
30.4Bqに分岐比として10%の係数をかける必要がある。
またカリウム40は1460keVのγ線を出すが、
セシウム137で校正されているLB200は
セシウム137（正確にはセシウム137がβ崩壊したバリウム137m）が出す662keVのγ線を想定してBq数を導きだすので、
1460keVのγ線は検出効率や換算の係数の違いにより、
30.4Bqの1/10の3Bqではなく2Bqになるのだろう、たぶん。
342:地震雷火事名無し(埼玉県)
11/07/28 04:48:07.35 3JWp+DiL0
犬ＨＫで昨日食料自給率上げろというおかしいのがいた。
343:地震雷火事名無し(埼玉県)
11/07/28 04:59:16.95 3JWp+DiL0
水道水測って欲しい
344:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/28 05:34:46.10 GIkstAbj0
>>337
今収穫しているトマトは、着果が６０日～９０日前、苗定植が９０日～１２０日前くらいだと思うから、
ハウスの状況や苗の大きさからして、植物体の葉面汚染は相対的に少なくて済んだのだと思ふ。
ハウスで汚染が大きかったのもあったけど、あれは爆煙その他の汚染空気が換気スリットを通してハウス内を通過するときに、
ハウス内の植物体の繁茂がフィルターのように効いて葉面吸着が大きかったのではないかという気がする。
345:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/28 05:46:18.89 9n9ya/Yv0
>>337
乙
まあ細かい事気にしなくても③の桃は明らかだね
346:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/28 05:53:55.36 OjwWDvvj0
>>337
乙！
347:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/28 08:24:39.93 wX0Ms5t40
>>337
乙です！
謝礼やなんかの記述は読んでないのかな？
福島産と書かれたものはどっちにしろみんな買わないんじゃないかな？
茨城とか栃木、群馬産の農産物の汚染が気になるんじゃないかと…
348:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/28 09:24:29.16 uI8p4E0h0
>>337
牛乳って水分が多いんだけど
そのままでも測定できるのかな？
349:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/28 09:55:36.58 M4OpoYje0
>>341
> 30.4Bqの1/10の3Bqではなく2Bqになるのだろう、たぶん。
コンプトンや後方散乱が大きく効く。
Kの方がγ放出割合は小さいが、
エネルギーが大きいので、
感度が高い
350:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/28 10:22:49.15 SEjK8xZj0
>>277
そんなものだよ。
高くて売れない物だと、８割が利益という物だってある。
351:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/28 10:48:38.08 rkzHZPgD0
>>320
> 買わないで計ってもらう側でもいい。
毎回お金払って測ってもらう感じ？
今でも一回15000円くらいで測ってくれる業者ならあるけど、いくらぐらいまでなら出せると思う？
352:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/28 10:57:27.53 rkzHZPgD0
>>337
細かいことですみませんが、自然放射線の誤差を2%に抑えるために、まず、汚染されていない水か何かの測定に40分かけた、という理解であっていますか？
また、食品を入れたときの測定は何分かけているんでしょうか？
353:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/28 11:01:21.40 XvAi+WRa0
>>351
250円～1000円
354:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/28 14:27:34.15 Ez/bzUeh0
>>349
NaIシンチレータ(Ludlum 44-2)のレスポンスカーブを見ると、
カリウム40の1460keVのγ線は、セシウム137の662keVのγ線より感度が低いように見えます。
NaIシンチの一般的な傾向では無いのかな？
355:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/28 14:30:15.60 cVwk4Luj0
>>353
自分が払う側ならそんなもんだな
検査にかかる時間と手間を考えると、
自分でやるなら最低1回3000円は欲しい。
356:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/28 15:12:44.04 M4OpoYje0
>>354
> NaIシンチの一般的な傾向では無いのかな？
いやいや、NaIシンチだけでなく物質の一般的性質。
高エネルギーでは散乱断面積は小さくなるから。
ただそれはγ単色のエネルギーレスポンスの話。
コンプトンだとか後方散乱だとかでγのスペクトルは分散してる。
とくにKはβ出るんで、いろいろ出てる。
なので個数しか測定しないベクレルモニターだと値がずれる。
エネルギーフィルタで誤魔化したりするが、一番いいのはスペクトルを見ること。
スペクトルから判断しないベクレルモニターは全部同じ問題がある。
LB200がどうかはしらないが、一度「やさしお」などを測定してみるといい。
357:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/28 15:34:32.49 CLhNbKpNO
実測スタートさせている方々、乙ですサンクスです
>>351 そうですね～ 私は、自分がどちらの側になるにしても、良心的な値段がいいと思います。プロ業者と区別するためにも。そして高過ぎなければ依頼が多く、しかも今後10年20年と続けていく事だから、モニターオーナーさんはまあまあ「回収」出来るかと。
それで金額ですが、
(つづく)
358:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/28 15:38:24.15 CLhNbKpNO
自分だったら、まず、カゴメと伊藤園とデルモンテのトマトジュースを測ってもらいたいです。もし入手出来るなら、一部のスーパーにある紙製容器入りのトルコのトマトジュースも。
もしこの４本を調べてもらった場合、現品購入費も含めた意味で、トータルで 3500・・
いかがでしょう？？
安過ぎなら、4000かなあ…？
359:地震雷火事名無し(千葉県)
11/07/28 15:53:34.29 NpqjgCOe0
本当に3000円でやってもらえるのなら
粉ミルク測ってみてほしいなぁ。
子供が飲むミルクが安全なのかわからずに
与えている現状は悲しすぎる。
360:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/28 15:54:52.29 CLhNbKpNO
検体化する手間によっても、金額は上下するべきかな
361:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/28 16:09:20.72 CLhNbKpNO
安くやる人も高くやる人もいろいろ居たとして…
はじめは安い人に依頼が集中するとしても、やりきれないので、そうすると高い人にも依頼が回る。
そうやっていろいろやっていくうちに、どのくらいが一番いいのか結論が出てくるのかも……
362:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/28 16:27:32.13 CLhNbKpNO
測るのがめんどくさい品物なら、４品4000でも安過ぎで、
6000以上くらいかな
すいません、まだ頭の整理しきってないかも。
363:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/28 16:48:29.28 DkPOY1WQ0
目の前の料理を簡単にパッパッと測れる器械をなぜ大量に作って一斉に売り出さないのかね？
国民全員が必要としているじゃないか。
364:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/28 16:56:51.35 3T1HLZTb0
>>363
そんな製品を安価で作れるなら、最初から作っているだろう。
多分そのためにはホールボディカウンタで使っているような
超巨大サイズのシンチレータが必要だと思うよ。
センサーだけでも数百万ぐらいしそうだよ。
365:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
11/07/28 16:59:13.76 LOZ6wr5NO
政府が皆平等に病気にしたいからじゃないかな
正当論が何も通じない国に住んじゃってるから…
366:地震雷火事名無し(宮城県)
11/07/28 16:59:51.88 9punGIUn0
チンするついでに測れるようなレンジが発売されたら
バカ売れかもなｗ
367:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/28 17:02:47.97 M4OpoYje0
>>366
天才。
368:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/28 17:03:57.74 +mSwlI9X0
URLﾘﾝｸ(www.horiba.com)
はかるくんの堀場製作所なら直径31インチのシンチレータも作れる
55x48cmのガンマプレートなんてのもある
テーブルをこれにすれば食事を並べるだけで検査可能だろうな
数十万円の業務用シンチが1インチ、モニタリングポストが2インチ、
ホールボディカウンターが2～3インチ程度なので、
31インチとかなんていくらするか想像も付かないけど
369:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/28 17:05:53.75 +mSwlI9X0
ガンマプレート内蔵「ベクレルレンジ」
今ならフラット35が利用可能！
家を買いますか？ベクレルレンジを買いますか？
370:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/28 17:07:24.38 qwKKeLdm0
31インチですと1億円ぐらいかな。
371:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/28 17:15:17.52 +mSwlI9X0
1インチのNaIシンチ単体でどう頑張っても10万円はするからねえ
約1000倍のデカさだと1億円か…
372:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/28 17:19:30.47 3T1HLZTb0
>>368
シンチがでかいとそれに見合った光センサーもとんでもなく高価になりそうだな。
フォトダイオードをずらっと並べるのか、それとも光電子増倍管をずらっと並べるのかな。
373:地震雷火事名無し(埼玉県)
11/07/28 17:19:48.59 7d/Kjl+D0
>>363
これをどうぞ
Fukushima Plate
URLﾘﾝｸ(matome.naver.jp)
374:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/28 17:23:35.84 M4OpoYje0
>>372
光ガイドというものがあってだな。
375:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/28 19:00:53.87 FgPNz3HX0
むしろ安くなるならミニチュアサイズでいいｗ
376:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/28 19:09:37.22 BKV4Fyhk0
>>363
たとで出来たとしても絶対売りには出ないよ
スーパーや小売店が崩壊して国家そのものが揺らぐだろうからね
自分の周りの危機管理のみに使われるならまだしも
クレーマー連中が手に入れたら店や役所に怒鳴り込むで
377:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/28 19:10:40.12 CLhNbKpNO
気が変わって～
注文品のためにわざわざ外出して、ガソリン代とかバス代とか使って、店探し回って‥
そしてそれを持ち帰って測定‥
もう少し支払うべきかも。
それから、お米のような依存度の高いものほどプレミア料金が付いていいと思う。依存品は人によってでしょうが、自分は干しいも。これを頼めるなら8000～8500
ほかにも高額出せる品物は、納得・鶏肉・特定の菓子、ほかにもいくらでもあります。
10000はボーダーラインで、それ以上出すくらいなら正式な検査業者という選択。
378:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
11/07/28 19:23:19.38 qUpwyOWAO
JAは、自腹で放射能検査しろ！JAの母体の、農林中金は、住専問題と、ｱﾒﾘｶ版住専問題である、ｻﾌﾞﾌﾟﾗｲﾑﾛ-ﾝ問題で、破綻するのを、国民の血税で、自民により救済された。JAは、自民の最大の支持母体。
379:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/28 19:34:00.30 hzcn6nWh0
>>378
JAが自分の首絞めるようなことするわけないじゃんｗ
すごい汚染値でまくって破綻しちゃうｗ
てか、納得できるような検査をしないことがどういうことなのか、
平均的な知能があるやつは理解してるよね
380:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
11/07/28 19:42:11.34 qUpwyOWAO
>>379自民工作員乙
国税で、二回も救済されていながら、汚染牛を全国にばらまいた。これは、明らかに、国民に対する裏切り行為に他ならない。
381:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
11/07/28 19:51:52.93 qUpwyOWAO
こんな、間抜けなことやっていると、三度目はないぞ。ｱﾒの、国債も、自民の言われるがままに、買わされいるんだろが。
382:HEY!(長屋)
11/07/28 19:52:10.77 lIYfiR6o0
何も考えずに 買い物できる人 うらやましい。
でも、考えたところで しょせん・・っていう自分も 悲しい。
検査出来ないんだね。公表できないんだね。
383:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/28 20:30:07.95 Ez/bzUeh0
>>378
>>379
栃木は、ＪＡが牛肉の全頭検査を始めてますよ。
384:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/28 20:57:38.91 GoTGtxMd0
>>373
それサンプルに寿司が乗ってる時点で悪意を感じる
385:地震雷火事名無し(栃木県)
11/07/28 20:57:51.63 SCsz3vGL0
とりあえず、福島プレートって発売されないのかな？
386:地震雷火事名無し(栃木県)
11/07/28 20:58:38.73 SCsz3vGL0
>>373
既出でしたね。
失礼しました。
387:地震雷火事名無し(栃木県)
11/07/28 21:01:45.97 SCsz3vGL0
>>378
JAって今回の政権交代で結構民主支持になっちゃったみたいだから無理だろ。
388:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/28 21:01:52.03 3T1HLZTb0
>>385
あんなのただのコンセプトデザイン。実現できるわけがない。
メガベクレル単位で汚染されているのを判別するならともかく、
数百ベクレル程度の汚染では、あんなデザインの線量計では判別するのは無理。
389:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/28 21:09:53.73 hzcn6nWh0
>>383
信じるんだｗ
ところで、2ch情報だけど
海の汚染も、実際は政府発表の比じゃないほど酷い汚染らしいね
大学教授が計測して、公式発表とのあまりの違いにドン引きしたって
寿司屋でその大学教授が話してるのを聞いた人が書き込んでた
ま、政府発表の方が信憑性あると思うなら政府を信じればいいよね
答え合わせは5年後
390:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/28 21:21:27.63 EvsBxr030
>>389
寿司を食べながら言われても説得力なくね？
391:地震雷火事名無し(宮城県)
11/07/28 21:22:52.70 9punGIUn0
激安回転寿司なら少しは…
392:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/28 21:37:26.78 vyaXmCYE0
だれも見向きもしなかったベクレルモニタがあるなんて、そんなわけない。
JAの全頭検査ったってすぐには、無理だろ。
あくまで、する予定だよ。
核種検出できるのは、数百～数千万円、消費量＞頭数。
一日何体さばかなきゃいかないって考えたら、20分間も待ってられない。
来年には、この国なら買うことは、まともに検査できるだろうね。
でも、
福島県みたいに、雑草最大値1万ベクレルを隠して、数百ベクレルが最大とか
言っているから、このスレ住人は、誰もJAや政府を信じていないだろうけど。
393:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
11/07/28 21:47:02.62 CtYxDyudO
ちょっと恥ずかしいんだけど
実は、福島プレートの作者にメールで「あれ売ってるの？」って聞いた
答えはNoだった、コンセプトデザインってとこだったよ…
394:地震雷火事名無し(栃木県)
11/07/28 21:50:47.96 SCsz3vGL0
>>393
乙でうす。
やはりそうでしたか。
395:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/28 22:41:43.93 +vpw7HdD0
>>368
で、テーブルの4隅に液晶モニターが付いていて並べられた料理を一斉に測って
「おお、今日の料理は15ベクレルかぁ。」といった一家団らんになるんですね
396:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/28 23:20:17.91 BQOTHDzf0
>>390
すし屋、焼肉屋にはベクレルモニタで調べてから食べるのかｗ
東電は嫌な世の中にしてくれたねぇ･･･
397:地震雷火事名無し(愛媛県)
11/07/28 23:53:53.50 7lbUgdAE0
◆◆◆ マスメディアが隠蔽する真実 ◆◆◆
【最新情報】 放射能汚染の現実 【最新情報】
全国民 必見 要保存 !!!
隠された原発事故の真実です。許せない菅政権！！！
このままではわれわれ国民は民主党政府に殺される！！！
H23.7.27 衆議院厚生労働委員会にて
東京大学先端科学技術研究センター教授
内部被曝の専門家
児玉龍彦氏 怒りの政府批判！
「法を守っていては放射能から国民を守れない！」
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
子供たち若者たちの未来のために◆拡散◆ 願います！
398:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/28 23:59:48.01 uI8p4E0h0
貯金しなければね
399:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/29 00:03:07.82 7UPH94HR0
人間を被爆させる＝人間のなかに放射性物質をとりこんで土地や最終的には食べ物を
浄化するということだから、個人の食卓にベクレルモニターが備え付けである日は
こないとおもう。たえず、安全だとテレビや新聞で言い続け、そしてたくさんたくさん
被曝させつづけるとおもう。気づいた頃には土地はきれいで、そしてたくさん摂取した
人にはお気の毒なことをしました、で終わり
400:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/29 00:06:40.42 OsYg/gfn0
牛乳専門のスレがないのが不思議
だれか立てて！
401:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/29 00:09:38.72 QCcVfyQ+0
>>400
普通に食物関連の過去ログ読めば腐るほど出てるじゃん...
402:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/29 00:43:59.05 DHtQhDe90
>>400
お前が責任を持って保守するのを
約束するのなら建ててやる
テンプレの文章を書いとけ
403:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/29 00:50:43.64 AB/Y7uNJ0
おいしい牛乳 思い出すと涎が垂れる、
そんな経験をしたことはありませんか？
放射能？なんですかそれ？生物濃縮？知りまへんがな
おいしい牛乳は いつも 安全。牛乳飲めば元気な子
これからも美味しい牛乳をたくさん飲み続けていきましょう。
そんな美味しい牛乳を飲むためのヒントを書くスレ。
お気に入りの飲み方などを教えてください。
放射能の話は厳禁。おいしいものもまずくなるからね。
たくさん飲んで 元気な子にあなたも なるお！
404:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/29 00:53:23.31 QCcVfyQ+0
>>403
だったらこの板じゃなく該当板行けば？
なんでバカってスレ乱立させたがるんだろ
405:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/29 00:53:28.10 axU2TEkC0
>>400
牛乳は大丈夫なの？
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板)
406:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/29 01:03:58.09 LkCOumvA0
福島の農産物、汚染のひどさと比べると、相対的にはベクレル値が
低いと思った。もちろん、除染などをした後なのだろうけど。
たしか日本の土壌は、チェルノブイリと違って、セシウムを
吸着しにくいときいたことがある。
その上、雨量は三倍だし。
407:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/29 01:07:01.62 DHtQhDe90
>>405
なんだ、あるじゃないか
>>400 はスレ一覧ぐらいチェックしてから発言しろ
408:地震雷火事名無し（関東）(チベット自治区)
11/07/29 02:42:21.10 3Ii8lXFr0
また少し計測してみました。
お盆進行に突入する前に、ちょっとだけ…
>>348
マニュアルを読む限り、そうです。ミルクなどの液体は、普通に測れるとの事です。
>>352
設置されている地域の水、空気があらかじめ持っている放射線量を引き算して、
検体の線量だけを抽出する、という事のようです。
液体や密度の高い物を測る時は水を入れて起動し、
お茶の葉のようなカサカサのものを測る時は、水を入れず空気だけの状態で起動します。
普通の水道水を使っている理由は、
日本薬局方精製水の計測値と、うちの水道水の値が同じだったからです。3.5～3.6cpsでした。
検査時間は、検体ひとつにつき約２０分です。
数値が安定するとビープ音が鳴り、計測はそこまでで十分です。
>>347
何らかのルールが自然に出来ていくのは、いいんじゃないでしょうか。
でも私については、ただ自分で買いたいものを勝手に買って測る、というだけになると思います。
仕事との兼ね合いで、申し訳ないですが、そうならざるを得ません。
今日は「ほんだし」と「トマトジュース」を買ってきました。
>>305>>359
粉ミルクと牛乳ですが…
これはカテゴリー名なので、商品名がわかった方が個人で計測するきっかけになると思います。
409:地震雷火事名無し（関東）(チベット自治区)
11/07/29 02:45:06.83 3Ii8lXFr0
>>268
「ほんだし」2012.7.11/AZ（製造所固有記号）
ACTIV ゼロBq/l
!+/- 16Bq/l
LB２００のマニュアルには「セシウムが含まれているなら、ゼロにはなりえません」とあります。
ですので、ゼロなら「ない」と考えてよさそうです。
これは固体の顆粒であって、５００ｃｃの体積があっても重量は３２０ｇなので、本来はBq/kgに直すためには
数値を1.3倍する必要があると思いますが（単位は/kgですが、ＬＢに合わせて５００ｇに補正する）
ゼロなので補正を省きました。
>>358
「デ・トマトジュース」12.7.7/GM22（製造所固有記号）
ACTIV 18Bq/l
!+/- 17Bq/l
トマトジュースは１リットル当たり、およそ2.4～2.5ｇのカリウムが入っているようです。
LB２００のカリウム影響値の表から、およそ11～12Bq/lの影響があると判断します。
18－17－12＝ゼロ
18＋17－11＝24Bq/l
カリウムの影響値を引いた値はゼロ～２４以下だと思います。
「カ・トマトジュース」12.3.3./1608 056
ACTIV ゼロBq/l
!+/- 18Bq/l
ゼロなのでセシウムが「ない」と考えていいようです。
誤差分からカリウム影響値11～12Bq/lを引いても６。「不検出」という事になると思います。
ほかの銘柄は、店頭に発見できませんでした。
「Q○○べ○ーチーズのカマンベール」12.3.1./E03 1540LOT4
ACTIV ゼロBq/l
!+/- 15Bq/l
４個組で棒状になって売っているチーズを測ってみました。不検出でした。
チーズからは検出されたことがまだないです。
記録はしなかったのですが、○トリの「○度は食べていただきたいチーズ鱈」という製品も、何度測ってもゼロでした。
「Mei○i な○と完熟トマトのカレー 中辛」2013.6.6 M/IT 13
ACTIV ２Bq/l
!+/- 15Bq/l
具にトマトが入っている上で検出限界以下、ゼロに近い数値でした。
そう言えば、この機械が来た翌日、
あるスーパーの寿司を一個ずつラップにくるんだ上で、詰め込んで測ってみました。
何度測ってもゼロ。事故後の東日本といえども、勿論安全な寿司もある訳です。
これからお盆進行と、
電力制限令に伴う関係先の多忙化、
仕事の納期の前倒しなど、
ちょっと激務で、計測がとぎれると思います…
いろいろ測った時には、またご報告します。
410:地震雷火事名無し(宮城県)
11/07/29 02:51:38.20 JAUvt0an0
>>409
乙です。
ホント、参考になります。
411:地震雷火事名無し(宮城県)
11/07/29 03:08:48.21 CPjfaeaU0
>>409
乙です。
スーパーの寿司は、回転寿司同様に輸入魚が多いんじゃないかな。
安全かどうかは微妙だけどｗ（放射能以外の問題で）
412:地震雷火事名無し(広西チワン族自治区)
11/07/29 03:14:22.74 tSDb+lVgO
>>409
本当にあなたに感謝です
良ければ乳製品検査をお願いできないでしょうか？
明〇ブル〇リアヨーグルトを毎日食べているので不安です
ヨーグルト 牛乳
お手数ですがよろしくお願い
413:地震雷火事名無し(関西・北陸)
11/07/29 03:17:58.14 MuKyjKfWO
>>409
神よ…心から乙です
すごくありがたい情報です
全ての要望に応えようとして無理なさらないでくださいね
また報告待ってます
414:地震雷火事名無し(三重県)
11/07/29 03:42:01.20 SqJfPRc90
>>409
大変参考になります。
ありがとうございます。
415:地震雷火事名無し(静岡県)
11/07/29 05:59:01.92 RvBsqC3+0
>>409
本当にありがとうございます。
お体に気をつけて
お仕事がんばってください！！！
416:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/29 07:04:37.30 1zs/nbIC0
もしよければ、「牛」が使われていそうなゼラチン製品を
測定していただけませんか
ゼリー、マシュマロ、コラーゲン食品など
417:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/29 08:03:55.12 9i+gkyHc0
>>409
ネ申降臨
418:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/29 08:08:52.77 9i+gkyHc0
照英スレじゃないんだから
あんまり無理言うなよーw
419:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/29 08:38:53.71 tdc6oXDG0
>>409
深夜に降臨するこの方に禿しく感謝！
今回ほんだしを測定してますがコンソメも気になりますよね～
あと、気になったんですけど
計測するものは何かビニールなどに入れてから
容器に入れて計測してるんですかね？
計測終わったらそのまま食せるのかな～と
500ｃｃって結構あるからもったいないな～と＾＾
420:地震雷火事名無し(千葉県)
11/07/29 09:48:49.21 f3/8pPRX0
>>408
なるほど、確かにそうですね。
失礼しました。
うちの子が飲んでいる明治の「ステップ」を測っていただけたら嬉しいです。
３歳まで飲めるので、あと２年は飲み続けるものなんです。
421:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/29 10:44:59.01 V7uhV3mp0
>>409
乙です！！
>>416とか>>420とかわざわざ買わせて調べさせるって図々しいと思うよ
>>409さんが使う物を測って書いてくれるだけでありがたい
422:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/29 10:46:34.05 4M8mg0Fz0
その通りだ。これだから鬼女は。どんだけずうずうしい人間なんだか。
423:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/29 10:48:18.94 V7uhV3mp0
あ、あと>>412もな
424:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/29 11:05:05.98 EnQwcc4z0
乙にオンナつけると、乙女か。。。。。
425:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/07/29 11:10:13.35 8uSdw/C00
粉ミルク心配なのはわかるけど、
でも、フォローアップミルクなら
何も三歳まで飲ませなければいけない、という必要のあるもので無いけどね。
426:地震雷火事名無し(宮城県)
11/07/29 11:10:26.77 InOJS4KK0
BSE騒ぎのおかげで、ゼラチンやコラーゲンは
牛由来成分不使用に切り替えてるメーカーが多いよ。
427:地震雷火事名無し(新潟・東北)
11/07/29 11:11:01.87 laZG3jDmO
代理店に問い合わせたらLB200の国内在庫無し。
納期3ヶ月～だそうです。
428:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/29 11:13:56.63 7cSN03qY0
LB-2045でいいんじゃないかな
429:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/29 11:14:49.90 FTLkka520
確かに今月に入り、100万以上するものは
どんどん売れている。自分、知人にこの手の営業が
いるからよく聞く。個人からの引き合いが多いと。
430:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/29 11:25:07.28 J4pTHR9y0
>>420
２年飲むなら、１回１５０００円で専門機関が測ってくれるから
それ頼んだら？その方が安心するし、１５０００円は安くはないけど、
払えない金額ではないだろうと思う。
431:地震雷火事名無し(九州)
11/07/29 11:41:37.85 ztMArM4sO
測ってくれてる人は個人だってこと忘れんなよ
なにクレクレ群がってんの？
432:地震雷火事名無し(千葉県)
11/07/29 11:42:12.55 f3/8pPRX0
うん、確かに・・
どうもすみませんでした。
ちなみに私は鬼女ではなくメンズです。
任天堂株でお金がなくなっちゃってつい。
433:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/29 12:01:17.76 ABJc35eGO
取扱いも含めて、ベクレルモニターのどんな情報もありがたいです。 無数の２ちゃんスレで、ひょっとしてここがいま日本で一番重要なスレ…って気がしてきましたよ。
>>408-409 ありがとうございます。こちらの勝手な話ですが、薄謝ですが、させてもらっていいですか？ マイペースの人にいちいちお礼を押し付ける予定ではありません。
(つづく)
434:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/29 12:02:10.27 ABJc35eGO
このスレに
『○○○銀行 ○○支店 普通1234567』
みたいにやって頂けると。気持ちの3000を入れます。
実は、こういうやり取りが成立するかというのを実際に試す、という意味もあります。２ちゃんルールはよく分かってないしw
435:地震雷火事名無し(大阪府)
11/07/29 12:05:35.76 xOUZm+8d0
>>434
待て、直接口座を晒すのは危険だ
どこかのヤクザに押し貸し食らっても知らんぞ
436:地震雷火事名無し(関西・北陸)
11/07/29 12:12:00.88 MuKyjKfWO
ゼリーとか会社ごとの加工品は原料がまだ震災前のも多いだろうし
今は生魚、生肉、卵、野菜みたいなそのもの自体のほうが重要だよね
500CCって結構な量でお金も時間も手間もかかるのに丁寧に報告してくれる>>409さん本当にありがとう
クレクレはスルーしてマイペースに励んで下さいね
あと>>412には不安なら毎日食べるなよと言いたい
437:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/29 12:18:08.43 ABJc35eGO
>>435 アドバイスありがとうございます。
私は大丈夫だと思っています。でも私が無知なだけかも。
ご指摘について、少し具体的に御説明して頂けますでしょうか？助かります。
438:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/29 12:35:52.00 882AT8lo0
>>408
ありがとうございます。
測定時間は自動なんですね。
機械が一定の精度が得られるカウント数まで待ってくれるみたいですね。
439:地震雷火事名無し(大阪府)
11/07/29 12:44:08.01 xOUZm+8d0
押し貸しでググったら出てくるけど
1.口座に勝手に大金を振り込む
2.「貸した金の利子をよこせ」と違法な取り立てにやってくる
という手口で、違法と判っててやってるので取り立てが荒っぽい
Ｔ１Ｆ氏は危なくないが、口座を晒す受取人は危険性アリ
勿論、受取人が危険性や対処法を調べてokと思うなら止めませんが
440:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/29 13:07:21.15 J4pTHR9y0
>>434
Amazonのギフト券とかどうですか？
ネットキャッシュとか。
なんか送るやり方あったような。
ちょっと忘れたんだけど、そういうのでネットで有償ボランティアしていた人がいたような。
わたしもまずは３００円ぐらいなら寄付したい。
野菜生活のシークワーサーは全部在庫分だと聞いているけど、気になる。
441:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/29 13:07:37.12 DHtQhDe90
>>437
WEBマネーなら大丈夫
身元がわからない
442:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/29 13:13:26.93 ABJc35eGO
>>439 ありがとうございます。社会勉強にもなりました。
少なくとも自分の場合は、そのレベルの悪の手にはやられないつもりなので、もし受取人の立場になる時は、口座を書きたいと思います。
自分、一番期待してるのは共同購入共同測定仲間の結成かなー・・
いや、測ってもらう側で徹底するか・・
様子をみてます
443:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/29 13:23:50.83 ABJc35eGO
ネットをフル活用したお金のやり取り、、、手段があるんですね。どうしても口座書きパターンがＮＧの方向になったら、そういう手段の提案者様、いろいろ宜しくお願いします。
444:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/29 13:44:39.53 9i+gkyHc0
詳しく知らんが
paypal じゃないか？
445:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/29 13:46:41.92 V7uhV3mp0
て言うか勝手に金振り込んで「◯◯を検査しなさいよ！！」な鬼女いそう
446:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/29 13:46:56.51 jykaoPnp0
>>444
Paypalだとちょっと敷居が高いイメージが。
Amazonだと、基本、物を買うのに使われるからお礼の気持ちを伝えるのには良いのじゃないかな？
447:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/29 13:56:51.32 ooPiOOye0
>>408
> >>352
> 設置されている地域の水、空気があらかじめ持っている放射線量を引き算して、
> 検体の線量だけを抽出する、という事のようです。
水や空気の放射能を、測っているわけではありません。
測定器の容器を貫通して入ってくる、自然放射能(セシウム由来を含む)を測定しています。
水があると放射線が遮蔽され、測定値に入る放射線の量が減ります。
測定する液体の量と、補正に使用する水の量を合わせる必要があります。
水で補正して、空容器(空気)を測定すると、影響がわかると思います。
448:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/29 14:06:40.20 ABJc35eGO
>>445 アハハハ
>>446など。 なるほど。私は詳しくありませんが。
>>408-409様、3000もらってやってもいいよ、という場合は、口座スレ投下なり他の方法なり、ご検討下さい。
449:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/29 14:55:30.53 kcho8lmE0
すっごい心配。
忙しいのにせっかくひと肌脱いでくれてるんだもん、
面倒が起きる可能性があるようなことは避けてほしい。
捨てアドさらしてもらう方がまだ安心かな。
450:地震雷火事名無し(埼玉県)
11/07/29 15:37:55.53 GxrShSG90
まわりが騒ぎすぎるのもあまりよくない。
>>408氏が自分のために買った物なのに、金を受け取ったら
断るわけにもいかず、結局自分の食料を検査する時間がない
といった本末転倒にならないようにしてほしい。
451:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/29 15:46:46.90 ABJc35eGO
>>449
なるほど。
「依頼品の測定結果は、みんなの利益のためにスレに公開する。しかしお金のやり取りは、捨てアドを元にして、二者間でシークレットにやる」
みたいな感じがいいのかな？
余談だけど、もし私ならスレに口座のせちゃって、同時に『無断でここに入金されたお金については一切関知しません。もし私が誤って使い込んでも、責任は取れません』くらいの事を書き込みます。これで、あとで起こるトラブルに備えます。
452:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/29 15:56:31.99 2snJqO4c0
>>451
そういえば、Amazonのギフトはメッセージ付きで贈れるね。
あくまで希望を書いて少額(購入費用+謝礼)メールアドレスに投げると、
運がよければここに書き込まれるとか、そのメールアドレスに返事が来るとか。
LB2045とかもし買ったらやってみようかな。ほとんど依頼がこなさそうだけど（笑）。
453:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/29 15:58:57.61 PcPlvKVn0
>>452
LB2045購入されましたら、激、激激激激依頼します。
454:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/29 16:07:41.43 ABJc35eGO
>>450 マイペースの方の立場も大切にしていきます。
>>452 自分ももちろん依頼者になりそうです。LB200のほうでもいいけど。
謝礼方法、ご指示に従います。
455:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/29 16:16:29.88 tdc6oXDG0
最初にＬＢ２００計測してくれてる人は謝礼のレスはスルーして
自分が使うためにって言ってるよね
多少は希望も聞くけど、みたいな
ＬＢ２０４５購入予定者さんはやってもおｋってな感じだぬ
456:地震雷火事名無し(山陽)
11/07/29 16:24:44.08 8VrjHtfXO
つかダメもとで東電に
購入費請求してみてもいいんじゃない
457:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/29 16:45:33.71 ABJc35eGO
『ベクレルモニターを持たない人は被曝する世の中になった』
という証明さえされれば、集団請求ものですね
458:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/29 16:56:24.48 uIwpy/bo0
東電はいろいろな意味で、たくさん告発されるべきだろう
というか、今後、放射能絡みで告発されまくる気がする
459:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/07/29 16:58:34.43 GxeHuKn60
広告付きのホームページをつくる。
支援したい人は広告を踏んだり、そのホムペを経由してアマゾンで買ったりとか
の形で支援できれば。
460:地震雷火事名無し(三重県)
11/07/29 17:11:30.82 +/GPJXvo0
>>456-457
第一原因は、もちろん東電にあるけど
土壌汚染、産地偽装、インチキ流通精度を
放置してる政府も悪質だと思うよ。
消費者が確実に本当の産地を知ることが出来れば
ベクレルモニターなんて買わなくて済むんだがなぁ・・・。
461:地震雷火事名無し(山陽)
11/07/29 17:39:20.63 8VrjHtfXO
税金で東電救済決定したし、東電に請求したって
結局税金からまわってくるだけだけど、
黙ってたら絞り取られるだけだしね
外国人観光客減った分まで
保証するって言ってんだから、
ベクレル機械もぜんぜん請求してみたらいいと思うんだけどなあ
462:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/29 18:25:48.14 2snJqO4c0
>>453
LB2045か、核種判別できる食品用機材は出来れば欲しいなと。
PDS-100GNは買って、高汚染食材は判別できそうなので、あまり急いで無いのだけどね。
それに今オーダー入れると、食品メーカーへの納入が遅くなったらそれこそ皆んなが不幸になるからね。
年明けの様子で判断かな。
463:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/29 19:11:10.65 DHtQhDe90
なんで東電の起こした大事故で
俺らが健康被害を受けなきゃならんのだ？
しかも放射能測定器とか買わないとダメだし
マジメに考えれば考えるほどバカバカしくなるな
464:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/07/29 19:20:19.16 s80bydL80
>>462
正直、食品メーカーで「購入検討します、してます」って所は聞いたことないから
そこまで心配しなくて良いかと思うよ
465:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/29 19:41:29.60 DHtQhDe90
むしろ食品メーカーと半導体メーカーなどが
共同開発して
安価な高性能ベクレルモニターを作って欲しいね
466:地震雷火事名無し(栃木県)
11/07/29 23:03:30.54 7tTALz6+0
>>456
参考としてこういう自治体もありますね。
東電に測定経費２００万円請求 自治体で初 茨城・高萩市
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
467:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/30 01:42:44.39 PVpW+Vam0
もう少ししたら国産のが出るんじゃないかと一縷の望みをかけている。
468:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/30 01:57:18.16 D0Lb1A2M0
>>451 もうそこまで腹座ってるなら、核種まで測れる奴をみんなの知恵借りて機種選定して、発注かけて自分が測る側に回ってみては？
悠長に迷ってると、秋の米騒動までに納品が間に合わないかも知れないしね。
このスレの反応見てると、振り込みまでしてくれる人がどれだけいるか疑問だけど。。。。
おいらは共同購入の呼びかけに反応する人少すぎでちょっとがっかりした。神降臨で焦る気持ちが薄れたのかな？
もちろん、移行度の予測計算以上に米のBq数が少なくて、その他の食品も検出されるのはカリウム40ばかりってオチもあるかも知れないが
そん時は杞憂だったねって笑いあいながら、幸運に感謝すればいいんじゃないかな。
469:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/30 03:01:18.10 DAzBxDME0
LB200と2045、実際に見てきました。
皆さん調査済みだろうけど、見聞きしたことを簡単に書きます。
マリネリビーカーは両機種とも凹をひっくり返した形で、中央にNalシンチが納まる。
値段以外の違いは、
LB200：可搬式で専用ケース付き、早く測れる、純正の校正用線源高い
LB2045：検出限界を低くできる、ガンマ線スペクトルを確認できる、校正用線源安い
LB2045の検出限界1Bq/lはかなり魅力だけど、
ここまで下げて測るにはかなり時間がかかるらしい。2時間～とか。
オガワ精機のOSK 72HT101が検査1分で下限10Bq/lなのを考えると、2時間…うーん。
共同購入できればいいんだけど、ネックになるのは置き場所と管理ですよね。
470:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/30 03:13:00.70 k9OaHqJy0
>>460
電力工作員は帰れよ
471:地震雷火事名無し(栃木県)
11/07/30 03:14:32.96 CYAtxgds0
自分がおもいっきり被曝しているので言うが、
管さんの言う脱原発社会は、
生物学的見地から言えば、正しい。
放射性物質は、人間の手に負えるものではない。
国家は、健全で健康な国民がいてこそ存在し、発展する。
経済は100年後に上向けばよかろう。
200年後には、米中を抜きさっていることを望む。
472:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/30 04:10:04.69 RX0hrmv40
>>471
何しろ10万年の核廃棄物
今の世代が残していい代物ではないよね
価値観の問題だが
ブータンは鶴の越冬に支障が出ると心配して村に電線引くのをやめたと昨日の新聞記事に出てた
日本は2回原爆落とされ4機の原発ぶっ壊れて……
メシ位安心して食いたいわ
473:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/30 04:32:30.78 rqLTufSI0
>>471
中国が高速鉄道の二の舞を
自国か輸出品でやると思う。
抜きさるより諸共→人類終了。
474:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/30 06:42:17.50 VwTcmx410
>>457
銀行の口座なんて安易に勧めないで
あなたは自分は大丈夫だと自信あるみたいだけど、個人じゃ本名でしか作れないんだから
世界中のありとあらゆる人にあなたの名前が知れ渡ってしまうけどいいの？
まだ団体名で作れる郵便振替の方がマシだと思う
>>459さんの広告案が素晴らしいと思うけど
作るのに手間かかるので、余計な負担をかけることになっちゃうから
神がすでに公開してるブログでも持ってないとムリかな
もし神がオンラインゲームでもやっててくれたらプレゼントできるね
ゲーム内通貨やアイテムだけどｗ
共同購入は正直言ってかなり困難だと思うよ
まずオフ会の段階から始めないといけない上に、高額商品だから
会社起こす感覚でやらなきゃ
>>457さんはやる気があるなら、まずは家族か友人とベクレル検査会を起ち上げたらいいと思う
自分達で購入して運営ガイドラインを決めて、サイトを作る
郵便振替やウェブマネー決済を導入して、検査依頼を受け料金をもらう
もちろん確定申告はしないといけない
475:地震雷火事名無し(奈良県)
11/07/30 10:13:27.72 PQh1Sh/c0
ブログ作って測定値を公開し続け、サイドバーにアフィリエイトリンクを貼れば、結構な人が訪れてくれてアフィリエイトの儲けでベクレルモニター代を多少取り戻せるかと
原発事故後、食品の安全情報のブログ作ったが、3ヶ月目で累計の儲けが15万越えたよ
流通品の測定値を独自に公開し続けたら、結構なリピーターがつくと思う
476:地震雷火事名無し(奈良県)
11/07/30 10:15:06.43 PQh1Sh/c0
アフィリエイトで儲けた金については税金の申告とかきちんとやらないといけないよ
477:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/30 10:55:02.03 mVMKRpw90
>>475
アフェリエイトにすがるより任天堂が軽く戻してくれたらLB200買うのは余裕なんだがな。
出来れば核種判別もやりたいとこだが、それはさすがに売買益だけではキツイ。
奥さんが居れば二人三脚でブログとか作って二人で地道にアップデートしたいが、まず先に素敵なパートナー見つけないと（笑）。
478:地震雷火事名無し(九州)
11/07/30 13:56:57.98 IypD5ftUO
グリーンコープの検出限界値が1Bq/Kg
割と早いうちから検査やっててなんでだろうと思ってたら、もう15年くらい前から続けてたんだな
数値出るのに一月くらいかかるのは仕方ない？
479:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/30 15:09:21.35 xsE0pN8DO
グリーンコープ？ 業者さん？ そういうとこも気になるといえば気になります。
…このあとちょっと書きますが、私の携帯では長文無理で(その日によってなぜか違う)
すいませんがすごいブツ切りします。
(つづく)
480:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/30 15:10:16.69 xsE0pN8DO
>>468 私も、マイペース的な計測以外の、行動ネタが少なめだと思っていました。みなさん、買うか買わないか、買うならいつか、共同はどうするか…とか迷っているのかな？ 私がそうなんだけど。でも468さんもいらっしゃるので、今日はちょっと(つづく)
481:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/30 15:10:57.56 xsE0pN8DO
いろいろ書き込んでみます。
その前に>>474様。個人にしない郵便振替、という手ですか？ いろいろあるんですね。
口座公開についてですが、個人名まで晒さないでいいので、抵抗感は少ないかと思います。
共同購入への懸念についてですが、
(つづく)
482:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/30 15:11:59.49 xsE0pN8DO
たしかに、オフ会ってなんだかかったるいですよね。煩わしいというか。でも、命を左右する事になるかもしれない問題ですから、自分は重い腰を持ち上げる気持ちです。
会社を起こすつもりでとの件については、(つづく)
483:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/30 15:12:33.65 xsE0pN8DO
自分はそのつもりは無くて、私の行動原理は『ひたすら身の安全を図る』という事なんです。そして、『少しでも安く高級機を使いたい』という理由がプラスされてます。(つづく)
484:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/30 15:13:36.08 xsE0pN8DO
>>475 １５万のプラスですか、そりゃすごいですね。器用な人はいいな～
自分にとって475さんなどの案は手に負えません、複雑で。475さんのような人達のいる分野に自分がのこのこ参入しても、(つづく)
485:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/30 15:14:28.78 xsE0pN8DO
上手くやれませんです(笑) それに自分は、「ベクレルモニター代をほんのちょっとでも回収できればラッキー」という程度の意識しか持っていないです。
>>468さんへの回答ですが、
(つづく)
486:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/30 15:15:02.61 xsE0pN8DO
いろいろ書かせて下さい。それから、
『Ｔ１Ｆってどんな奴だよ。得体知れない奴の話しは聞きたくもない』とか皆に思われると大変なので、安心安全人間だという事について精一杯アピールしてみます。
(今日はこのあと用事あり、書き込みは夜遅くになると思います)
487:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/30 15:40:47.78 xsE0pN8DO
>>474さんへの文章の１つがスッポリ抜けてました。話しの前後がアレですが、追加です。。
共同購入の利点は幾つか有って、それについては過去レスを見て頂けましたか？
まず家族や友人とやって下さいとの事ですが、私にとって気になる存在は、安全食品問題とかベクレルモニターに関心の高いここの住人の人達です(^^)
…以上です
488:地震雷火事名無し(愛知県)
11/07/30 15:44:04.26 WMneRClF0
>>446
ペイパル別に難しくもなんともないよ。
自分はUFJ銀行登録してて、そこは入出専用の口座にしてるので普段はすっからかんです（笑）
TIFさん応援してます。また見に来るね。
489:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/30 16:28:26.17 D0Lb1A2M0
>>482 よく知らない他人と何かする、ましてや金銭が絡む事はリスクが高いのは事実だけど、オフ会やるだけなら、まずはどっかのスタバで
顔付きあわせて話してみる、ってのはどうですかね？場所は申し訳ないけど首都圏希望で。それでこの人達とはできないな、って思えば個人で
動くより他無い、踏ん切りは付くはず。おいらの基本スタンスは、無理すれば自分でも買えなくはないんだろうけど、多分そんなには回数使わない
（検査機関に出すより相当割高につきそう）でも、自分で買ったものを自分の目で見て確認したいといった所。あと公開測定やれば、色んな人が
持ち寄って、測るポイントが広がり、盲点が見つかりやすいかもって期待もある（腐葉土だって色んな人がガイガー買ってあちこち測ってたから
見つけることができたわけだし）お金のトラブルは避けたいので自分が出す分は喜捨するつもり。回収しようとは思わんです。
権利放棄の念書出してもいいですよ。
490:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/30 16:31:10.60 Q8eNTf9Ai
>>489
「危険厨で大規模OFF」的な感じ？
491:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/30 16:44:35.84 CL9QM0uj0
場所と日時が合えば参加はするぞ～
492:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/07/30 17:07:48.91 xbZPIE8E0
もしやるなら参加するけどねえ
住んでる市の公民館の会議室とか借りてやれば安いし、
コンセントも借りられるよ
493:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/30 17:19:57.65 mEKXA8Ws0
>>492
イイネ！
その場で入場料を払って順番に測定っていうのもありかも。
測定に時間かかると思うから、１回に何件って決めてさ。
494:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/30 18:09:19.41 OBQOViae0
関西在住です。関西方面の場所を提供してもらえて、
運用をきちんと決めてもらえそうならば
300万ほどで購入した検出器を無償提供してもいい。
一応8月末に納入される予定です。
495:地震雷火事名無し(大阪府)
11/07/30 18:14:43.07 qwqKO7/V0
放射能計測所を開業したらどや？
１回１００円とか
496:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/30 18:20:01.94 VwTcmx410
>>481
振り込みって画面に振込先情報が出て、個人名が判る
途中でやめれば費用ゼロで個人情報入手
抵抗とかいう問題じゃない
会社起こす気持ちうんぬんってのは資金回収とかそういう意味じゃなくて
べつに出資メンバーに金銭的余裕があるなら無償奉仕だっていいんですよ
ただ、経理とか会社を起こすくらいの気持ちで、しっかりやらないとトラブルになるってこと
お金を儲けるからしっかりやるんじゃなく、無償ボランティアでもしっかりやらないと駄目
>>489さんがおっしゃってますが、権利放棄の念書はもらった方がいい
それはこのスレから集ったメンバーが信用できるとかできないとかの話ではなくて
高額の財産になってしまうから、例えば本人が交通事故で急遽してしまった場合など
骨組みをしっかりしておくことが大事
共同購入は素晴らしいことだと思うけど
検査されたくない団体もいるだろうし、悪用しようとする人もいるだろう
そういうトラブルに見舞われた時にgdgdになっては
検査が都合の悪い側から、「所詮ネットで集まったクズ素人集団」というレッテルを貼られる
そんなことにはなって欲しくない
民間で共同購入のさきがけとして成功して欲しい
これが成功すればママさん会や社内有志やサークルなど、後に続くだろう
大きな流れになれば企業も動かざるをえなくなる