11/07/22 03:01:38.05 7R21yQdm0
「暫定」基準値ギリギリの上限＝500Bq／キロ
なんて超微量だからガイガー程度では検出は不可能です
５万Ｂｑの汚染食物なら、さすがに反応するだろうけど
そんな食材は極めて少ない、逆に探すのが難しいぐらいだ
現実的に「暫定基準値」の500Ｂｑ近い
合法的に大量に流通してる低レベル汚染食材をどうやって見極めるか？
この命題を突きつけられた時
もはやガイガー程度ではどうしようもない
そこで、どうしたら正確に食品のベクレル値を検出できるか？
このスレで検討しましょう
2:地震雷火事名無し(大阪府)
11/07/22 03:10:02.43 7R21yQdm0
まずは、この辺はどうでしょう？
＞水質・食品放射線計測モニター（ベクレルモニター ）
＞LB 200
＞URLﾘﾝｸ(www.berthold-jp.com)
3:地震雷火事名無し(大阪府)
11/07/22 03:11:39.10 7R21yQdm0
ウクライナの学校とかに常備されてる
食品を計測してる計測器って
これに似てないかな？
4:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/22 04:53:16.55 K7NYWIZE0
葉物野菜なら、表面についてる放射性物質は
少しはガイガー(β線窓があいてるやつ)なら反応あるよ
試してるけど、案外数値はやばい県のは上がったりする。
5:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/22 06:32:11.85 Hj0NStO60
●Mirion Technologies社製ガイガーカウンタを販売中！
●東京消防庁、警視庁でもこの会社の商品が採用されています！
●１０万円未満の商品と違って、正確な数値がでる！
RDS-30 168,000円
ＰＣ → URLﾘﾝｸ(mia.shop-pro.jp)
携帯 → URLﾘﾝｸ(m.rakuten.co.jp)
RDS-31S/R 218,000円
ＰＣ → URLﾘﾝｸ(mia.shop-pro.jp)
携帯 → URLﾘﾝｸ(m.rakuten.co.jp)
PDS－100GN 849,000円
ＰＣ → URLﾘﾝｸ(mia.shop-pro.jp)
携帯 → URLﾘﾝｸ(m.rakuten.co.jp)
RDS-80 228,000円
ＰＣ → URLﾘﾝｸ(mia.shop-pro.jp)
携帯 → URLﾘﾝｸ(m.rakuten.co.jp)
6:地震雷火事名無し(大阪府)
11/07/22 09:17:20.63 7R21yQdm0
100万円になってる・・・
ちょっと高すぎるね・・・
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
7:地震雷火事名無し(大阪府)
11/07/22 09:26:57.86 7R21yQdm0
LB200はNalシンチレーションカウンターを用いたベクレルモニターです。
放射能汚染検査を迅速にしかも高感度で測定が行えます。
食品、植物、魚介類、飲料水、土壌などあらゆる物質を、
自然放射線の影響を受けずに非常に高感度の放射能測定が行えます。
厚生労働省医薬局「緊急時モニタリング指針」で定められている
第一次スクリーニングのモニタリングに適した放射能アクティビティモニターです。
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
8:地震雷火事名無し(大阪府)
11/07/22 09:34:48.78 7R21yQdm0
【特徴】
・トータルγ線量を素早くベクレル表示
※放射線による人体への影響度合いを表す単位を「シーベルト（Sv)」
放射性物質が放射線を出す能力を表す単位を「ベクレル（Bq)」といいます。
・検出限界：20Bq/l
・測定時間：約15分程度
・バッテリー駆動による外部環境での使用が可能
・壁厚15mmの鉛シールド測定室を採用し低バックグラウンド
・完全日本語対応マニュアル付
・再校正依頼、修理等のアフターサービスは国内でいたします。
※その場合は弊社が窓口となりますのでお問い合わせくださいませ。
・メーカー保証1年
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
9:地震雷火事名無し(福岡県)
11/07/22 09:50:49.08 EAmkYmhS0
民間のNGO団体で寄付を募って食品測定できる機械買って
食品をどんどん調べて欲しい
それか食品測定してくれるショップを誰か開いてくれ
危険厨や子供がいる人なら利用すると思う
今の政府はあてにならん
10:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/22 09:57:47.66 jDQAlAOk0
ふぅ
やっとガイガーや安物シンチじゃ食べ物反応しないと理解してくれたか
どこかの馬鹿も懸命にやってたみたいだけど最近無理だと思って諦めたみたいだがw
11:地震雷火事名無し(大阪府)
11/07/22 10:04:14.93 7R21yQdm0
>>10
そうなんだよな
結論的にはベクレルモニター or ゲルマニウム半導体計測器
でしか検出できない
やるべき対策は
いち早く、これを購入するか or 利用できるような環境に移行する
これこそが
内部被曝防止の「水際作戦」であり最後の砦なんだよな
12:地震雷火事名無し(大阪府)
11/07/22 10:05:27.38 7R21yQdm0
>>9
マジで町内会単位で購入して欲しいね
「あのスーパーの野菜で600Ｂｑ出たんですって！」
とか日常会話になるような現実に早くなって欲しい
13:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/22 10:12:13.75 JNliRVGS0
既にある食品計測スレは、一般的なパンケーキガイガーや核種判定機能つきシンチによる簡易測定の話が中心で、これまでの積み重ねから、500Bq/kgは何とかなっても100Bq/kgとなると費用（手間）対効果の面で、今のところあまり現実的ではない。
数十Bq/kgレベルの検出をしたいのなら、遮蔽機能とベクレル表示のついた専用機でやるのがいいだろう。
まあ、機材は金さえ出せば買えるだろうが、その後の運用が問題になるのは一緒か。
スーパーやコンビニに買い物にいくたびに計測となると相当な負担。
ただでさえ忙しい会社勤めや主婦にそこまでやり続けられるか。
あるいは家政婦を雇って計測も担当してもらうとか。
14:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/22 10:15:12.31 JNliRVGS0
と思ったら、早速エアガイガーが涌いてるな。
エアベクレルモニターが、実際の運用を無視した空論を展開するだけのスレにならんことを祈るよ。
15:地震雷火事名無し(大阪府)
11/07/22 10:15:49.04 7R21yQdm0
ガイガーで 500Ｂｑ／キロ の検出は不可能だ
0.01μも影響しないのに
しかもガイガーは値が常に乱高下するので
その変動が食品によるものなのか？どうか判断がつかない
16:地震雷火事名無し(大阪府)
11/07/22 10:19:47.62 7R21yQdm0
何も
毎日全ての食材について
計測しなきゃならん
というワケじゃない
Ａスーパーでの産地表示が正しいのか？
野菜の産地表示は正しいのか？
それを確かめるために測定してやる
そのスーパーの
傾向さえつかめれば
あとは新しい食材を購入した場合のみ検査すれば良い
この運用ならば充分可能だ
17:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/22 11:12:21.95 YiPLEwZ40
シンチレーション式のサーベイメーターだと、バックグラウンドが
0.030～0.050μSv/h以下で安定している環境なら、0.005μSv/h位
の変化は有意に検出できるよ。これはCs-137換算で200Bq/Kg程度に
相当する。
特殊な装置がないとγ線スペクトル分析は出来ないので、どんな核種が
そこにあるのかまでは判らないけれど、これでも産地偽装された汚染
野菜や汚染食肉を食べる前に弾く程度の使い方は出来るわな。
Bertholdのシンチレーション式ベクレルメーター（LB-200）も核種
分析はせずに食品中の放射性物質量をI-131換算のBq/kgで表示する
わけで、その意味では同様のメカニズムで放射性物質を検出している
と言える。
違いは、LB-200は試料を鉛遮蔽容器にいれてBGを下げ、計測時間を
長くとることによって、検出限界を下げていること位だな。
逆に言うとこういった工夫をしてやると安価なシンチレーション式
のサーベイメーターでも検出精度を高めることはある程度可能だと
思うよ。数Bq/kg程度まで検出するのは難しいとは思うけどね。
18:地震雷火事名無し(大阪府)
11/07/22 11:27:00.72 7R21yQdm0
コレ見りゃわかるが
シンチで 0.005μの変化なんて誤差の範囲だ
その場所でずっと計測してると、0.01ぐらいは変動する
＞放射線測定器 PA-1000・A2700・PDR-101の比較動画
＞URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
それは当然だ
放射線は常に一定量を放出してるワケじゃない
時間によって、タイミングによって変化するからだ
それを勘違いする奴は、
この0.01μの変動を 「400Ｂｑ／ｋｇの汚染がある！大変だ！」
と大騒ぎする
ゆえにシンチで低汚染の正確な計測など不可能なのだ
19:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/22 11:38:47.69 jDQAlAOk0
このスレで早くベクレルモニター買った奴がヒーローになれるぞw
納期はしばらくかかりうそうだから買ったよー！なんて奇特な人は
しばらくこさそうにないがw
それまでああだこうだやってればいい
俺は悪いが注文しましたがねw
20:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/22 11:41:22.82 jDQAlAOk0
>>6
80万の時買ったw
しかし酷い店だなw
問い合わせ沢山きたから値上げしたのかw
21:地震雷火事名無し(大阪府)
11/07/22 11:41:39.74 7R21yQdm0
納期数ヶ月待ちらしいが本当か？
しかも100万も金をだせるとは、何という金持ちなのだ！
ついに、食品スレのヒーローが誕生か！？
22:地震雷火事名無し(大阪府)
11/07/22 11:43:11.56 7R21yQdm0
>>20
あ、もう買ってるのねｗ
今は納品待ちの状態なのかな？
しかし80万もポンとだせるとは太っ腹すぎるぞ！
先払いは怖くなかったのか？
23:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/22 12:33:33.33 UIBhWbRj0
汚染牛は、焼却するらしいが、そしたら煙にのってさらに拡散しそうでおそろしや。
24:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/22 15:06:25.09 nPXGAlswO
>>19 たしかにヒーローですよね。そして、少しだけでもいいから何かの測定結果を投下してくれれば真のヒーローですね。
このスレはBL200のオーナーズスレになっていくのかな？？とにかく今後注目集まるスレになる予感。
皆さんの活動に期待しています。
25:地震雷火事名無し(京都府)
11/07/22 15:08:47.44 5aHwFJAY0
>>1
できないのであきらめてくださいね
26:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/22 15:42:03.03 lWtkfMCO0
おまいら、ATOMTEXのことも忘れないでください。
NHKのベラルーシのドキュメントで、各学校に設置されていた機種です。重くてでかいけど。
URLﾘﾝｸ(atomtex.com)
GAMMA RADIOACTIVITY MONITORS AT1320, AT1320A, AT1320B
スペック
・ ø63х63 mm NaI(TI) シンチレータ
・ 512チャンネルMCA
検出下限
・ 137Cs 3.7Bq/l
・ 40K 50Bq/l
・ 226Ra 10Bq/l
・ 232Th 10Bq/l
URLﾘﾝｸ(atomtex.com)
GAMMA BETA RADIATION SPECTROMETER AT1315
スペック
・ ø63х63 mm NaI(TI) シンチレータ
・ ø 128х10 mm プラスチックシンチレータ
・ 1024チャンネルMCA
検出下限
137Cs 2 Bq/l (Bq/kg)
40k 20 Bq/l (Bq/kg)
90Sr 20 Bq/l (Bq/kg)
226Ra 3 Bq/l (Bq/kg)
232Th 3 Bq/l (Bq/kg)
27:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/22 16:02:53.95 lWtkfMCO0
上記２機種は、重さが130kgぐらいある機種ですが、
こちらは野外での使用を考慮したポータブル型のようです。
高感度なポータブル型のMCA付きシンチレータ式の線量計に、
オプションの遮蔽容器を使用することによって
農場での農作物測定を可能にした機種らしいです。
URLﾘﾝｸ(atomtex.com)
RADIATION MONITORS AT1125 AND AT1125A
スペック
・ø25х40 mm NaI(Tl) シンチレーター
・内蔵GM管(AT1125Aの場合)
・エンドウィンドウ型GM管プローブ(外付けオプション)
・256チャンネルMCA
・オプションで遮蔽容器あり（17kg）
測定下限
・137Cs 20Bq/kg (遮蔽容器あり)
・137Cs 50Bq/kg (遮蔽容器無し)
こちらの機種は国内取り扱いがあるようです。
上のATOMTEXのURLは、何故か画像が壊れているので、下のPDFを見たほうがいいかもしれません。
URLﾘﾝｸ(www.adfutec.com)
URLﾘﾝｸ(www.adfutec.com)
補足：遮蔽容器無しで50Bq/kgというのは、どういう測定条件なのかが不明です。
28:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/22 16:26:25.07 QeR2VR6F0
>>26
137Csの検出限界が一桁なのはすごいな。欲しい。
29:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/22 16:36:24.19 hkXxPlmg0
>>25
こんなとこでちまちまつまらんレスしてんじゃねぇよ。
手前ぇで次スレ立てて、しょうもなく維持してきたいつものスレで、
いつものようにレスしたらどうだ？
あ、そっか。デマがバレたんで叩かれるのが怖いんだ。
ふぅん、おめぇが人並みの感情を持ってるとはこれっぽっちも
思ってなかったよ。
京都腐デマ夫君。
30:地震雷火事名無し(大阪府)
11/07/22 16:39:00.44 awS6KUVV0
>>26
検出下限
・ 137Cs 3.7Bq/l
これって何気に凄いね！
31:地震雷火事名無し(大阪府)
11/07/22 16:45:15.28 awS6KUVV0
ATOMTEX のベクレルモニターって
日本で販売されてるのかな？
32:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/22 16:47:30.10 lWtkfMCO0
ついでに、リンク先にはPDFで詳しいスペック表や
鮮明な画像があるので、そちらを見るとなお良いです。
URLﾘﾝｸ(www.atomtex.com) AT1320 据え置き型 γ線スペクトロメータ
URLﾘﾝｸ(www.atomtex.com) AT1315 据え置き型 β+γ線スペクトロメータ
URLﾘﾝｸ(www.atomtex.com) AT1125 ポータブル型 γ線スペクトロメータ
33:地震雷火事名無し(新潟県)
11/07/22 17:48:40.20 RgAqXl4p0
URLﾘﾝｸ(www.measureworks.co.jp)
こんなんもある。
34:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/22 18:03:01.96 lWtkfMCO0
>>33
主なスペック
・検出器 2インチ×2インチ NaI(Tl)シンチレーション
・表示単位 Bq, Bq/l, Bq/kg, cps
・重量 装置本体1.5kg、プローブ0.6kg、鉛遮蔽体15.2kg
・測定時間 任意設定可能（1～99999秒）
・付属品 マリネリビーカー×2個、ラベルプリンタ、計量器
検出下限
・Cs-137 16Bq/L
・I-131 17Bq/L
※サンプル測定時間 1000秒(約17分)、BG測定時間 1000秒(約17分)の場合
価格
ここのスレの情報によれば250万だそうです。
URLﾘﾝｸ(logsoku.com)
35:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/22 18:19:32.27 lWtkfMCO0
この手の高価な測定器の場合、マリネリビーカーの形状も気になるところ。
底がフラットなら関係ないけど、
検出器の形に合せて凸があることが多い。
URLﾘﾝｸ(www.nikiglass.co.jp)
上のやつはまだ良いけど、下のPDFの右下の画像にあるような形状のビーカーの場合、
洗うのにちょっと困るような気がするんだよ。
URLﾘﾝｸ(www.sekiyarika.com)
これ、洗うのは大変そうだし、液体・穀物はともかくとして
肉とか野菜とかの場合、隙間に押し込めるようなことになるんじゃないのか？
36:33(新潟県)
11/07/22 18:46:31.40 RgAqXl4p0
>>34
> ここのスレの情報によれば250万だそうです。
サンクス。高いなあ宝くじ頼みか。
37:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/22 19:19:53.33 QeR2VR6F0
>>35
素人質問なんだけど、ビーカーに対象物を
入れるとき、透明のビニール袋に入れても数値に
あまり誤差はないのかな？これだと洗う手間はかからないが・・・。
38:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/22 19:23:16.59 lWtkfMCO0
>>37
その場合は誤差は無いです。
ただし、>35の下のPDFに出ているような、突起部分の隙間が狭いビーカーを使用する場合、
サンプルが入ったビニール袋をその隙間に押し込めるのは困難だと思われるので、
実質的に凸から上の部分だけを使うことになると思います。
39:地震雷火事名無し(大阪府)
11/07/22 19:43:50.66 awS6KUVV0
250万は高すぎるな・・・
40:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/22 19:52:31.66 QeR2VR6F0
>>38
ありがとう。なかなか検査も大変なんですなあ。
こういう装置を見ると検査したくてウズウズする。
41:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/07/22 20:55:40.61 pG8jjSts0
>>35
ミキサーで粉々・ペースト状にするんだろうけど、肉の場合だと洗うのは大変だな。
42:逃亡中＠香港(catv?)
11/07/22 21:11:20.91 jirGk6uQ0
今度お盆に日本に免許更新に帰るんだけど、その時に買って帰りたいかも。
香港でも買える？
43:地震雷火事名無し(大阪府)
11/07/22 21:49:16.81 QeR2VR6F0
マジで買いたいんだが
金が足りない orz
44:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/22 21:50:57.63 lWtkfMCO0
【放射能汚染】福島市、給食の放射性物質を測定へ 児童生徒の安心に繋げる狙い
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
>市によると、内部被曝(ひばく)や学校給食に含まれる放射性物質に対する問い合わせが急増しているため、
>１台百数十万円のベラルーシ製の機械を８月下旬から７台導入することにした。
もしかして>>27で書いたAT1125なのかな？
１台百数十万円だったら、意外と安いですね。
45:地震雷火事名無し(大阪府)
11/07/22 21:57:29.61 QeR2VR6F0
> １台百数十万円だったら、意外と安いですね。
どこが？
車買うのと同レベルだろ・・・
46:地震雷火事名無し(秋田県)
11/07/22 22:01:28.14 PI1uf0xt0
市役所支所公民館に一台づつでお願いします
47:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/22 22:09:13.16 lWtkfMCO0
>>45
すまん、
食品測定可能でスペクトル分析付きのやつを色々調べていると、金銭感覚狂ってくるのです。
患者「先生、食品測定用のγ線スペクトロメータください。検出器はNaI(Tl)シンチレータで」
黒男「まずは３万ドル用意してもらおうか」
みたいな世界なのです。
48:地震雷火事名無し(大阪府)
11/07/22 22:23:22.60 QeR2VR6F0
三重の松坂牛でさえ、100Ｂｑを越える汚染牛なんだぜ
もう産地で選んでも無駄ってコトだよ・・・
やっぱりベクレルモニタ買うしかねーな
> 放射性セシウムを含む稲わらを食べたブランド牛「松阪牛」が販売された問題で、三重県は２２日、販売元の津市の精肉店「朝日屋」に
> 残っていた肉の調査で最大で１０５ベクレルの放射性セシウムを検出したと明らかにした。食品衛生法の暫定基準値の５００ベクレル以下で、
> 県は「基準値を超えた汚染牛ではない」とした。
> 県によると、松阪牛約７０頭が放射性セシウムを含む稲わらを食べたことが２１日に判明し、店に残っていた肉を調査。
> ２２日朝に放射性セシウムは最大１０５ベクレル、最小２０ベクレルを検出したことを公表した。
> 一方、店の契約農家の同県大紀町の生産農家に残っていた稲わらの調査で、放射性セシウムの牧草換算値が暫定基準値（３００ベクレル）の
> 約２０倍に当たる５９０９ベクレルを検出したという。
>
> URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
49:地震雷火事名無し(新潟・東北)
11/07/22 23:12:48.48 /3elGUrjO
購入された方は大手食品メーカーの商品を片っ端から計測して発表してやって下さい！
それによって汚染食品の流通に一定の歯止めになると思います！
50:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/22 23:14:48.73 lV6DSTFs0
どうやって松坂牛が汚染されているなんてこと調べたんだろう？
あたりをつけたから、藁を調べたんだろう。
51:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/22 23:56:23.94 nPXGAlswO
高価な機器に投資した人が少しでも回収できるように、御用聞き計測をしたらどうでしょう。 測定のリクエストを受け、ベクレルモニターのユーザーがその食品を購入して計測してあげるのです。
(全文書けないので、次レスへ続きます)
52:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/22 23:58:06.84 nPXGAlswO
(続き)
計って貰った人はちゃんと相手の口座に謝礼を振り込むルール。謝礼は良識的な範囲がいいですね。
(続く)
53:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/22 23:59:10.58 nPXGAlswO
(続き)
こういう話し２ちゃんでしていいのか分からないまま書いたけど、うまい仕組みでやって欲しい。
これによって、機器の信頼度のチェックも出来るかも。
54:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/23 03:57:40.88 qzYRoDxZ0
>>51
お金をもらったら測る義務がでるからめんどくさい。
近所の人の分を測る程度で限界だって。
どうせすぐ皆きにしなくなるんだから設備投資だって回収できないし。
共同購入がいいとこ。
55:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/07/23 08:09:47.08 qjRoIuiX0
オガワ精機のOSK72HT101というのもあるらしい。
どっかのブログで見たので詳しくわからんけど、検出限界10ベクレルってさ。
パソコン出力じゃない簡易タイプは120万円程度、とのこと
URLﾘﾝｸ(www.ogawaseiki.jpn.org)
買える人裏山
金銭面クリアしたとしても素人に使えるものなんだろね？
56:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/23 08:17:24.13 cYDuSvxp0
>>55
測定１分で検出限界10Bq/Lというのは凄いな。
遮蔽容器が外径135mm, 内径100mmということは、厚さ17.5mmで
写真見る限りLB200と同じぐらいの大きさ・重さだから
取り扱いも比較的容易だろう。
ビーカー中央に円柱状のでっぱりがあるけど、
図が実際の形に近いものであれば、洗うのも簡単だろう。
57:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/23 08:24:24.98 cYDuSvxp0
>>55
ブログとは、これかな？
核種分析は無しだそうなので、カテゴリ的にはLB200のグループだな。
特注で核種分析付けることも可能だが、価格もかなり上がるそうだ。
以下コピペ。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
オガワ精機の放射能測定器の仕様など
１．この機器は、専門家でないと扱えないものでしょうか。
専門家でないと扱えないという事はありませんが、データを読み取るには化学、物理学、等基本的な科学の知識がある方がお使いになる事をお勧めしま す。
２．検出限界はどのくらいでしょうか。
10Bq/L以下です。
３．測定時間はどのくらいでしょうか。
１分以内です。
４．機器の設置場所に制約はありますか。
特にございません。
５．持ち運んで出先で測るという使い方は可能でしょうか。
可能ですが、丈夫なケースに入れて持ち運んでください。ご希望でしたらケースもお見積り致しますのでお申し付け下さい。
６．消耗品はありますか。ランニングコストはどのくらいとみればよいでしょうか。
プラスチックビーカーがありますが高価ですので検体を入れる前に中にビニール袋等入れて繰り返し使用される事をお勧めします。本体に付属するビー カーは1つです。
その他は電源を除けば特にランニングコストはかかりません。
７．機器の寿命はどのくらいとみればよいでしょうか。
お取り扱いに注意して頂ければ多年に渡ってご使用可能ですが、PMT（二次電子検出器構成要素の一つ）とシンチレーターのような精密部品は落下な どしますと損傷しますので十分ご注意ください。
８．OSK 72HT101-Aは、オプションなしで、ベータ線とガンマ線が測れるということですね。
ご理解のとおりです。
９．土壌中の放射能はこの機器で測れるものでしょうか。
土壌中の放射能も測定可能です。
１０．核種はわからないという理解でよいですね。
核種が特定できるものですと特注となり、価格もかなり上がります。
以上、ご検討の程何卒宜しくお願い申し上げます。
58:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/23 08:28:50.78 cYDuSvxp0
OSK 72HT101 のPDFがあった。まあ、製品紹介ページとほぼ同じ内容だけど。
URLﾘﾝｸ(www.ogawaseiki.jpn.org)
59:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/07/23 09:06:33.55 qjRoIuiX0
>>57 ブログは他ですた。
情報サンクスです。
。。。でも実際、シュークリームとかもちとか、あるいは水分の少ないものとかって、計測に工夫がいりそう。。。なのか？
検体１つに付き１リットル必要とか、容器ほぼ一杯にとかだったら、高級食品でかくはん不可モノだとお金いちいちかかるな～
がー、買い物だけじゃなくあらゆる放射能除去作業で家事が逼迫してるイライラの勢いで買ってみたいものです…
60:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/23 09:36:11.33 cYDuSvxp0
>>59
機種にもよると思うけど、測定物の重さを入力して、
それに応じた結果を出してくれるのがありますよ。
仮にその機能が無かったとしても、例えば
・測定器Ａは、測定物を1000g入れた場合の数値を出す機種である。
・実際の測定物が500gである。
・表示される数値が100Bq/kgだった。
この場合は
測定器が仮定している試料の重さ ÷ 実際の試料の重さ × 測定結果 ＝ 実際のベクレル値
になるので、
1000g ÷ 500g × 100Bq/kg ＝ 200Bq/kg
になります。
つまり、サンプルをビーカーいっぱいにぎゅうぎゅう詰めにするのは、
測定結果の精度を高めるためなので、多少精度が落ちても良いのであれば
例えばサンプルの量を半分にして、測定結果を２倍にすれば実際の値に近い数字になります。
ただし、サンプルの量が少なくすると、測定下限も大きくなるので、この点に気をつける必要があります。
例えばサンプルが半分なら、測定下限は２倍になります。
61:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/07/23 10:13:41.85 qjRoIuiX0
>>60 なるふぉ～。理解できた、ヨカッタ。 ありがとう。
62:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/23 10:19:11.66 cYDuSvxp0
ところで、知っている人は多いと思うけど、
「NHKスペシャル シリーズ原発危機 第2回 広がる放射能汚染」で
ATOMTEX AT1320の勇士を見ることができますよ。
この動画の40分25秒あたりから。（実際に出てくるのは42分42秒あたり）
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
比較的鮮明な動画のスナップショット
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
63:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/23 10:27:45.42 cYDuSvxp0
>>61
例えばAROMTEX AT1320の場合は 1リットル、0.5リットル、0.1リットルのようです。
URLﾘﾝｸ(atomtex.com)
ANNAの場合は測定サンプル重量(容量)を入力可能と書いてあります。
URLﾘﾝｸ(www.measureworks.co.jp)
64:地震雷火事名無し(京都府)
11/07/23 11:04:07.00 UWEz7hRx0
>>57
素人さんのブログを参考にするようではなあ、と思います
食品の放射能は個人では測れない、と考えておきましょう
65:地震雷火事名無し(京都府)
11/07/23 11:06:07.50 UWEz7hRx0
>>60
計測器の基本もしらない？
計測の経験もない？
測定下限って何で決まるの？？？
66:地震雷火事名無し(大阪府)
11/07/23 11:17:18.68 AFQR3llL0
ベクレルモニター
下限20Ｂｑ と書いてるのあるけど
もうちょっと精度を上げて欲しいな
67:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/23 11:43:26.06 GerPPOzR0
>>65
ご丁寧な自己紹介、痛みいるpgr
68: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都)
11/07/23 11:55:47.09 89WFCncs0
>>66
アメリカの水道水基準くらいのやつほしいよね。
69:地震雷火事名無し(大阪府)
11/07/23 11:59:40.34 Su/D2Z2D0
確かに20ベクレルでも存在するのは怖いな
ゲルマニウム半導体検出器が検出限界1ベクレルだっけ？
あのぐらいのレベル希望
70:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/23 13:14:19.28 cYDuSvxp0
まあ、個人のブログの情報でも、それがメーカーからのメールを
転載したものであればおおむね問題ないと判断していいんですけどね。
>>69
LB200の上位機種のLB2045なら、スペクトル分析付きで
検出限界が1Bq/L（Kg）だよ。
URLﾘﾝｸ(www.berthold-jp.com)
71:地震雷火事名無し(大阪府)
11/07/23 19:07:00.49 QuIWDuwf0
検出限界が1Bq/L（Kg）って凄いね
72:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/23 21:34:15.14 KRRJBDg4O
いろんなベクレルモニターがあるんだな。今はマジ全然考えないけど、発作買い怖いw。もし手に入れたら、例えばサ○○リーのミネラルウォーターと霞ヶ浦の水を計ってみてどうなるかやってみる。
皆さんにも果敢なリポートを期待しています。
73:地震雷火事名無し(関西地方)
11/07/23 22:28:01.90 VMwzIKYAP
現地ではいくらくらいで売っているのか気になりますねえ
日本では高杉
74:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/23 22:45:23.48 /uMMdo2Z0
いちおう20ベクレル程度であれば喰っても問題ないですよ
チェルノ先輩が50ベクレル以下100ベクレル以下は安心としてますからね
ある程度は妥協しないといけませんよ
野菜にも薬品含まれてる
ミネラルウォーターだって大半のメーカーは硝酸塩とか含まれてますしね
正直20ベクレル50ベクレルなんてその程度のもんですよ
75:地震雷火事名無し(大阪府)
11/07/23 22:57:20.36 EIjQN/8W0
URLﾘﾝｸ(ejm.co.jp)
ここにもるよ
76:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/23 23:13:26.52 cYDuSvxp0
>>75
そこで扱っているCAPRAC-tだけど、どうも本体のみだと
5ccのビーカーに入っている試料を測定する装置で、
食品測定にはオプションの鉛シールドを買わなくてはならないような雰囲気。
PDF見る限りはそう読み取れるんで、今度代理店にメールしてみようかと思っている。
なお、CAPRAC 3000の方はよくわからなかった。
■CAPRAC-t (150万)
・1.5”x1.75”NaI(Tl)シンチレータ
・MCA 256ch
・測定時間：6秒～1時間
・専用プリンタ付き
・鉛シールドは80kgまたは160kgの２種類
・食品測定用のシールド(120万)と１リットルビーカー(2万)はオプションかもしれない。詳細不明なので要調査。
メーカーサイト
URLﾘﾝｸ(www.capintec.com)
日本での代理店情報
URLﾘﾝｸ(www.sekiyarika.com)
URLﾘﾝｸ(www.acrobio.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ejm.co.jp)
■CAPRAC 3000 (300万)
・2”x2”NaI(Tl)シンチレータ
・MCA 1024ch
・測定時間：1秒～1時間
・鉛シールドは180kg
・PCとセット・プリンタ付き
メーカーサイト
URLﾘﾝｸ(www.capintec.com)
日本での代理店情報
URLﾘﾝｸ(www.sekiyarika.com)
URLﾘﾝｸ(ejm.co.jp)
77:開発屋(栃木県)
11/07/23 23:23:24.44 h6dKfK9r0
国産ベクレルモニター今作ってます。
パソコン使ってスペクトル表示も出来ます。総量だったらパソコンは要らない。ＭＣＡ１０２４チャンネル。
ただ、ネックはNaI(TI)シンチレータ、浜ホトPMT、両方とも納期３ヶ月で入手困難。
試作は９月エンド。ユーザー渡し価格は６０万目標。１インチと２インチシンチを使用予定。
売れますかね？鉛は使います。
78:開発屋(栃木県)
11/07/23 23:28:20.10 h6dKfK9r0
先日行った、福島市の学校で学校の排水溝で２００万ベクレル。
ゲルマニウム検出器で測定。全部Ｃｓ１３７。
79:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/23 23:29:05.69 cYDuSvxp0
>>77
購入決定！
80:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/23 23:36:31.18 /uMMdo2Z0
すっかりこのスレもガイガーやシンチで食品計測できるだろ
て馬鹿はいなくなったな
81:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/23 23:41:23.35 NrlozvNC0
>>77
鉛剥き出しはやめてね。
82:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/23 23:50:56.25 cYDuSvxp0
>>77
>総量だったらパソコンは要らない
欲を言えば、簡易的な機能でいいから、ある程度の核種分析をPCレスで操作できるといいと思います。
ここの画像みたいに、
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
Cs137 00.0Bq/kg
K40 00.00bq/kg
みたいな感じで、あとは下のPDFのような波形表示程度で、詳細な分析はPCに任せるということで。
URLﾘﾝｸ(www.atomtex.com)
あと、重さはどれぐらいになるでしょうか？
LB200みたいなポータブル機で十数キロ程度のものか、
それとも100キロ単位の重さのものか。
83:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/23 23:52:00.56 Pyy72OK00
ここの有志で金出しあって、市民ベクレルモニター測定所とか開設できんもんかねぇ
（福島ではボランティアが開設してたよね、写真に２台ベクレルモニタの筒が映ってた）
77のテストカスタマー兼ねてみるとか、なんかやりようがある気はするが。。。
84:地震雷火事名無し(大阪府)
11/07/24 00:28:42.20 Fb2qC3fW0
> ここの有志で金出しあって、市民ベクレルモニター測定所とか開設できんもんかねぇ
地域ごとに
一人10万ずつ出し合えば 10人ぐらいで購入可能なんだよな
実現可能性は高い気がするが
85:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/24 00:32:48.12 JcYbgkufO
これからの日本を考えれば、真剣な話し、有志連携必要かも。
86:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
11/07/24 00:50:43.92 lxfctsTvO
ベクレルモニター所とか作って一回300円ぐらいだったら商売できそう
87:地震雷火事名無し(大阪府)
11/07/24 00:51:50.71 Fb2qC3fW0
そういうＮＰＯなりが誕生すれば
俺も10万ぐらい出したい気持ちはある
今回の大事故で大阪にも放射能来てるらしいから
シンチレーション式の測定器を13万で購入したから
もう金ないけど・・・
88:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/24 01:10:05.14 WIqNMWGx0
福島産 って表記して
アメリカ等の知り合いに国際宅急便で送る
物にもよるけど弾かれて帰って来る。
テロ未遂でFBIが来るかどうかは知らない。
89:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/24 01:53:20.61 gkfJWGc/0
原発がなかったら産業が空洞化するのではない
原発があったら産業が空洞化するのだ
事実､浜岡原発停止継続ならｽｽﾞｷ移転も必要ないのだ
90:地震雷火事名無し(広西チワン族自治区)
11/07/24 02:12:45.27 kC3RCa2aO
皆でやるか！
俺が代表か？
おまいら従業員？
91:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/24 02:24:44.55 N73gP1vI0
こういうところに民間で委託できないものかね？
URLﾘﾝｸ(www.jetro.go.jp)
92:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/24 02:32:17.09 62Xm7rQj0
>>85 >> 87 機材はここでカネを出し合えば買えそうだから（もちろん俺も出す）問題は人と場所だろうね。
おまいら向けなら秋葉原で開設なんだろうが（UDXとか閑古鳥鳴いてんじゃね？）
個人的には廉価ガイガーに65Kも出して買って生活圏測って得られた安堵感（安全て訳じゃない）はハンパなかったので、
不安抱えてる人の役には立ちたい。大きめの車出せる人がいれば土日に関東北部や東北まで出張てのもありかも？
93:地震雷火事名無し(大阪府)
11/07/24 02:57:35.10 Fb2qC3fW0
「２ｃｈ食品安全計測所」という名前でＮＰＯ法人作って
ベクレルモニターを共同購入して
そこで各地のスーパーの食材をチェックしたいね
94:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/24 03:06:59.82 97KnIroY0
共同購入すごくいいアイディアだと思うけど、エリアが広すぎて、共有が
難しそう。同じ地域に住む人たちでやるならいいだろうけど。
自分も参加したいけど宮城住みなんで。
いつでもみんなが来れるスペースも確保しなきゃだし、故障したときはどう
するのか、とか、クリアしなきゃいけないことも多そうだよね。
また、共同で購入をした上で、使用量一回いくらって決めて、修理代や、新規
購入のための積立金にしたらいいかもね。
ひとりで沢山使う人がいて、故障しても、その分積立金払ってることになるか
ら文句が出ないかも、なんて。
95:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/24 03:11:02.20 62Xm7rQj0
>>93 ちゃんと活動実績を積んで信用が得られれば、義援金の行方問題で叩かれてたNPO支援財団に
活動資金申請して機器の追加購入もできるかもね。
勝負は汚染地域からこっそりブレンドや偽装された新米が出回る時期じゃないかと個人的には思うんだが。。。
96:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/24 03:13:27.97 LgfGiTt90
個人間で共同購入なんてしてしまったら一見頭の良い方法だと思うけど
よほどしっかりしないとトラブルの元だろうね
毎日毎日一人食物検査何品してたら検査機の前に長蛇の行列か
そんな生活できる訳ないな
97:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/24 03:14:01.86 kzl/nKD30
NPO法人か株式会社で各地に支社を作って透明性の高い運営すればいい。
98:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/24 03:14:59.53 LgfGiTt90
>>90
そもそも危険厨はこんな頭の奴達だから尚更たちが悪い
自分が俺が、て頭の連中多いだろうからな
がめつい
99:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/24 03:21:15.97 62Xm7rQj0
>>91 これって企業相手なら測ってくれるんだね。
企業ではない民間の１個人が、しかも自分で製造した訳でもないものを持ち込んでも門前払いだろうなぁ。
それに工業試験所だから食品はそもそもダメみたいよ
> 山形県内企業の製造した工業製品（ただし、食品、液体は不可）
100:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/24 03:23:17.87 kzl/nKD30
まだスーパーに並んでる食材に含まれるBqは消費者にわからない。
誰かが調べて公表し出したら反響大きいので意義はある。
そこらに並べていたものが売れなくなり、他も調べざるをえなくなる。
101:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/24 05:47:22.87 yzXg0kKQ0
だからやるなら地方自治体とか
町内会レベル。
予算的にもそんなもんだろ。
100万程度。
学校に置く程度がいい。
ベラルーシもウクライナもよく考えてる。
真似するべき。
102:地震雷火事名無し(大阪府)
11/07/24 08:31:56.15 Fb2qC3fW0
>>100
確かに、計測して発表すれば
スーパー側に「偽装や高い値が出たら消費者が避ける」という
プレッシャーを与えれる
計測をやってデータを取れば取るほど
安全なスーパーと危険なスーパーの仕分けが出来る
103:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/24 08:41:38.89 GDdT3LO00
汚染された牧草だの腐葉土だのがばらまかれた時点で
個人ではどうすることも出来なくなった
生産者の方々が一人でも多く良識持った人物である事を祈る
一度土地が汚染されたら長い期間その土地は使えない
汚染された土地が増えればやがて需要に追い付かなくなる日が・・・
104:地震雷火事名無し(北海道)
11/07/24 08:46:15.77 r/ozlps70
夫が畑作農家なので、自衛＆趣味のために購入検討中。
LB200が今の最有力候補。好きなときに好きなものを測ろうかと。
受託にすると危険な検体が届いた時の処理に困るから、検体は自分で選びたい。
結果はフルオープンか、小額カンパしてくれた人に公開。
また、LB200で確認したのと同じ畑で取れた野菜って、
産直でも買いたいと思う？
105:地震雷火事名無し(大阪府)
11/07/24 09:03:28.01 Fb2qC3fW0
勿論、北海道直送なら大歓迎
106:地震雷火事名無し(北海道)
11/07/24 10:10:02.18 Ln4ZFOEYO
今はセシウムが主な検査対象だと思うんだけどキチンとした灰化した試料を素人で作れるのか疑問なのと
計測器を使う建物や室内などの環境はどの程度整えないとだめなのかとか
それが分かっててクリアできればやってみても良いかと思う
資金があればうちでもやりたいしね
107:開発屋(東京都)
11/07/24 10:31:16.88 I8MuSlRp0
２ちゃんねるってレスポンスすごいですね。福島のＮＧＯうちの機械も買ってもらえそうです。
ゲルマニウム検出器。鉛は先方で用意。厚さ１０ｃｍ以上あります。
これが、綺麗に外装すると４００万、ブロックで買ったほうが安いけど、その度に積まなくてはならない。
ＴＶ今日から見られなくなる。うちのはアナログ、どうしよう。エアコンこの前の台風で水かぶり動かない。
お金ない。
108:地震雷火事名無し(福岡県)
11/07/24 11:10:21.19 KNt3pMZW0
東電が各学校にでも配るべきだよ
東電が出した放射能なんだから
あー腹立つな
109:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/24 11:23:07.31 JcYbgkufO
機器の修理や整備も含めて共同出費の形で、末長く使っていけば良いかな。20年30年と続く事なので、これからいろいろ工夫を検討しましょう。
110:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/24 11:50:55.17 pBfaiIFU0
シンチ検出器発注した。400万近くした。
到着したら
大手スーパーの大手食品から調べてみる。
111:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/24 12:13:36.36 JcYbgkufO
400万すごいですね。
個人オーナーの方も共同体の方も、どんどんデータ公開していって欲しい。きっとお互いのためになりますし。
余談ですが、中国新幹線事故の件‥。こんな国が50基以上でしたっけ、原発の増設。。。隠蔽も含めた事故確率はもはや100パーセントでしょう。もう日本全国に安全圏無しorz 真剣に防衛しないと～
112:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/24 12:30:27.53 WXk5dsC00
>>77
>浜ホトPMT、両方とも納期３ヶ月で入手困難。
そういえば、光電子増倍管は職人が手作りしているそうで、そりゃ納期はうんとかかるでしょうね。
最近、半導体製造技術を応用してPMTが作れるようになったそうですが、
開発されたのは受光面積1ミリ×4ミリだそうで、大口径シンチの受光部に使うような用途では無さそうですし。
URLﾘﾝｸ(www.elisnet.or.jp)
113:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/24 12:49:19.18 62Xm7rQj0
>>110 400万ですか。すごい、結果期待してます
今の状況でカネと組織がなくても出来ることとしては、
1. ベクレルモニタ個人オーナーへの呼びかけと何がどのへんに何台あるのかの把握
T1Fさん シンチ検出器発注済
北海道畑作農家さん 購入検討中
2. URLﾘﾝｸ(yasaikensa.cloudapp.net) のようなリスト化。
数がものすごく増えるようならデータベース化 ?
かなぁ。
ところで、ベクレルモニタって素人でも試料作りや測定が簡単にできるものなんですか？
（灰化とか結構難しそうだが。。。）
114:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/24 13:00:57.06 WXk5dsC00
>>113
研究機関とかでやるような厳密な測定ならともかく、
ベラルーシの例の動画(>>62)だと、牛乳をビーカーに入れてそのまま計測していましたよ。
115:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/24 13:07:55.33 WXk5dsC00
>>113
ここに、野生のイノシシの肉をLB200ベクレルモニタで検査している動画があるが、
生肉そのままを入れていましたよ。
URLﾘﾝｸ(cgi4.nhk.or.jp)
116:地震雷火事名無し(新潟・東北)
11/07/24 13:51:10.43 1bNBY+BCO
通りすがりですが
先日ホームセンターで腐葉土の測定をしてる一般人のつべを見ましたが、
ある特定のメーカーの腐葉土の値が高かったらしいです
また多少汚染された汚泥なら肥料として利用して良いことになったり、
なし崩し的に汚染が全国に拡散されてしまう危機の瀬戸際にあります
畜産農家が知らずに汚染わらを購入したようなことが、農業全般でおきます
そうなれば食品の検査など現実的に無意味になってしまいます
腐葉土や肥料こそなんとかしなければなりません
皆さんの知恵をお聞かせ下さい
117:地震雷火事名無し(関西地方)
11/07/24 16:02:11.19 vFGdOXEPP
>>77
おお 期待してます
鉛のケース込で60万ですか？
いろんな人がいろんなもの測って動画アップすればメーカーや流通も
下手なことはできなくなる
大手食品会社なんか命取りになるからね
118:地震雷火事名無し(大阪府)
11/07/24 16:11:55.12 HYweLCnC0
着々と準備してる人が出始めてるな
119:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/24 16:16:52.22 WXk5dsC00
>>77
LB200みたいに操作と取りまわしが簡単で、
出先で測定ができるように、鉛シールドが20kg以下で
PCレスでそれぞれの核種別にBq/kgで表示可能で
100万以下のラインナップがあるなら、マジで購入検討しますよ。
プローブと演算ユニットが共通で、
鉛シールドが可搬型の20kg以下の軽量のものと、
円柱ブロック積み上げて100キロぐらいの設置型（多少は動かせるようにキャスターもあり）の２種類を
必要に応じて購入時に選択できると良いかも。
120:地震雷火事名無し(愛知県)
11/07/24 16:28:52.86 5BgL68JK0
そもそも暫定基準値って非常時の値だよな
だったら被ばくしてない地域で
食品の増産を指示して被災地に送るなりして
被ばく量を最小にするのが政府の仕事じゃないのか
国民すべてに基準値当てはめるなんて狂ってる
121:開発屋(東京都)
11/07/24 16:48:31.86 I8MuSlRp0
いろいろとアドバイス有難うございます。
シンチレーターやＰＭＴを作っている会社からの情報ですと、現在複数４～５社でベクレルモニターの開発をしている様子。
普通開発はこの手の装置は２年、うちでは６ヶ月が基本。
それほど難しい装置ではない。問題は、手作りのＰＭＴと潮解性の高いＮａＩシンチレータが入手困難。
それと、納期がかかるならと、事前に大量発注すると、長い付き合いでも、全額前金。
NaIが３万円ＰＭＴが５万円、５０台分で４００万円。１台でも１００台でも単価ほとんど一緒。
アメリカのサンゴバンという会社は値引きする。
もう一つの問題は、校正、Cs137だけならそんなに難しくないか。
CsIと冷却しないゲルマニューム半導体検出器なら安いが、10ベクレル以下は測定難しいかも。
実験は必要かも知れない。
122:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/24 17:23:11.48 JcYbgkufO
私はとりあえずCoMo170を９月に入手。これは、本当の意味のベクレルモニタとはかなり違うと思われ、正式なのを持っている方の実測値と突き合わせながら、独自の考え方で使っていく必要がありそうですね‥
西日本へ出かけ、なるべく低いバックグラウンドでどんな結果が出るかなど、あれこれ思案‥
あまりにCoMoが頼りなければベクレルモニタを購入しそう。測定結果は発表しまくります。有志会出来れば参加・協力もします。
123:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/24 17:27:37.02 JcYbgkufO
>>121 ベクレルモニタ開発情報、頼もしいな～
124:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/24 17:55:35.36 wTyK+M6j0
日本どころか世界中に原発はある。
これからもどの原発が事故ったとしもおかしくない。
開発しておくに越したことないよね。
今も需要はあるし、今後も事故が起こらないではなく
起きるものとしてすぐ流通できるように準備するべき。
125:地震雷火事名無し(関西地方)
11/07/24 18:17:06.05 vFGdOXEPP
3.11以降 車とかグルメｗとかに興味が無くなったので
その分をモニター購入に当てたいと思います
俺が生きている間にこんな事が起こるとは。。
でも現実なんですよねえ
126:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/24 18:42:53.24 eUVPCOuL0
>>125
車は買えてベクレルモニターが買えない理屈はないな。うむ。
そのうち嫁入り道具の一つになったりするかもねぇ。
127:地震雷火事名無し(大阪府)
11/07/24 18:48:10.08 HYweLCnC0
そのうち、日本人の家庭の
新三種の神器になるかも
・ガイガー（シンチ）計測器
・ベクレルモニター
・Ｎ100マスク
これが憧れになる時代になりそうだな
128:地震雷火事名無し(岐阜県)
11/07/24 18:56:06.60 yYrHsOOS0
さらにベクレルモニター室付きの冷蔵庫が発売されるに違いないな。
食品を傷めることなく、放射能測定ができますとかな。
129:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/24 18:58:57.50 2Fx7R3Yw0
>>128
ありえるな、それ。日本企業だったら作りそう。
130:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/24 19:03:30.86 eUVPCOuL0
>>128
30万でも買うぞ、それ。
もう少し値段が高いと、単品で買うけど。
シャープあたりが作りそうだが、ソーラーの件で政府の顔色伺ってそうだし、
うかうかしている間に中国企業が参入してきそうだ。
131:地震雷火事名無し(大阪府)
11/07/24 19:09:34.14 HYweLCnC0
ベクレルモニターって
日本のメーカーが本気になって作ったら
量産化できないのかな？
浜ホトあたりの光学センサー技術があれば期待できそうなんだが
132:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/24 19:15:58.81 eUVPCOuL0
>>131
>>121 に理由が書いてある。PMTが手作りみたいなんだよね。
今の日本の家電メーカーは所詮組立屋だから、キーデバイスの生産量が限られるのは辛い。
133:地震雷火事名無し(北海道)
11/07/24 19:56:03.27 r/ozlps70
>>116
北海道畑作農家です。
腐葉土の件、私もこの目で確認しました。
北海道有名ホームセンターで売られていた腐葉土で、
黒TERRAのベータ粒子束密度測定でイキナリ警告音が！
ガンマ線原だけではなく、ベータ線原も確実に入っていますね･･･
ベクレルモニターは土の汚染の確認にも使いたいです。
134:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/24 21:08:23.18 WfegFTb80
haniwaたん、ここにも居たw
腐葉土怖い…
北海道も表面汚染測定器持たなきゃダメだね…
ベクレルモニターも欲しいし。
政府がお金けちるから庶民が爪に火ともしてそんな出費を！（怒
135:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/24 21:09:24.77 WXk5dsC00
こんな情報もありました。
食品検査や土壌検査向け、簡易放射能測定キットを開発中 2011.07.13
URLﾘﾝｸ(www.techno-ap.com)
食品検査や土壌検査では、その対象にどれくらいの放射能が含まれているかを調べる必要があり、
その量を表す単位には「ベクレル」値を使用します。現在弊社では先にリリースしていますTS100
スペクトルサーベイメータをベースに、ベクレル値を表示できる簡易放射能測定キットを開発中です。
キットの構成はTS100とマリネリ容器700mlです。マリネリ容器に測定対象を充填して使用します。
測定対象外の放射線の影響を抑える遮蔽体もご用途に応じてご提供します。
TS100の検出器であるLaBr3（ランタンブロマイド）は、放射線の検出感度が高いためより短時間で
多くの放射線を検出でき、エネルギー分解能が3%(Cs-137)と優れており、右画像のとおりCs-137と
Cs-134を分離することが可能です。高精度な放射能測定にはゲルマニウム半導体検出器を使用しますが、
高価で設備も大きく液体窒素などでの冷却が必要です。簡易測定キットのTS100は冷却不要で手で持つことができ、
マリネリ容器も700ml(φ120*130mm)とたいへん小型です。
是非お問い合わせください。
136:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/24 21:13:26.62 WXk5dsC00
>>135で言及しているTS100に関しては、長々とコピペするのもなんですので、下記のページや、PDFを参照してください。
URLﾘﾝｸ(www.techno-ap.com)
URLﾘﾝｸ(www.techno-ap.com)
ついでにここでは簡易型のスペクトルサーベイメータも開発しているようで、
そちらは予約は明日から、販売は9月のようです。
URLﾘﾝｸ(www.techno-ap.com)
URLﾘﾝｸ(www.measureworks.co.jp)
137:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/24 21:26:04.62 WXk5dsC00
補足です。>>135-136で言及すたTS100の値段を調べたら、
日経新聞の記事のキャッシュがヒットしました。185万円だそうです。
詳細はこちらにポストしてあります。
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:199番)
138:地震雷火事名無し(関西地方)
11/07/24 22:20:08.63 vFGdOXEPP
>>137
Thnks
個人用としてはやっぱり高いなあ
139:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
11/07/25 01:08:26.07 TcBwb2xrO
>>131
政府がつくらせないんじゃないかな
140:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/25 03:00:57.50 SVA9Ig8p0
ちゃんと校正してもらえないと困るなあ。
まあ、買っても食材入手が大変なんだが。
141:地震雷火事名無し(大阪府)
11/07/25 11:45:18.34 Z5spetj+0
これは、どの程度使えるかな？
放射線測定器 ALPHA iX3000 水、食物、土壌の放射線汚染測定可能（ドイツ製）
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
142:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/25 12:08:38.61 P1q3qLZs0
計測器の購入代金は東電に支払ってもらえよ。
143:地震雷火事名無し(関東・甲信越)
11/07/25 12:30:57.39 61wfQr7dO
フランスだったかどこか海外のメーカーが、６月下旬位に良品を２万円ぐらいの適正価格で大量に売り出す…
ってずっと聞いてたんだけど。
もう７月も終わっちゃう
144:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/07/25 12:33:49.43 /Q/iyGi00
EURORAD社の Food Contamination Monitor
URLﾘﾝｸ(www.eurorad.com)
幾らかな？
145:地震雷火事名無し(北海道)
11/07/25 12:39:13.07 DCZ0VKul0
>>134
よく見つけましたね、
腐葉土は家庭菜園をしている人がよく使うので知らずに汚野菜作ることになるかも。
旦那の話では、少なくともウチの畑では腐葉土は使わないとの事。
>>141
個人的には、計器がガイガーなのであまり期待できないと思っています。
>>142
他機関に測定依頼した費用やら検体購入費から全て領収書貰っています。
北海道のJAやホクレンが動き出した時がチャンスかな。
146:地震雷火事名無し(北海道)
11/07/25 12:50:26.25 DCZ0VKul0
連続投稿失礼します
>>144
エムケー・サイエンティフィックがEURORADと代理店契約を結んだみたいだけど、
公式サイトにはまだアナウンスが無いように見えます。
追加情報が待たれますね。
147:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/25 16:42:29.00 5mvQAOlj0
>>143
RD1503の話だろ？
ただのガイガーカウンタだからこのスレとは無関係だし、
２万というのは多分デマ。
148:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/25 17:15:33.63 w14KVPnH0
今のところ最有力は
LB 200 でＯＫ？
149:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/25 17:43:20.73 SVA9Ig8p0
RAE2では測れないことは分かった。
ベクレル値を測ったところで神経症になりそうだが、
危険な食品は排除したいし、微妙な値が出ると気持ち悪いな。
今日はドイツ産ソーセージ買ったが放射能はというと？？？
150:地震雷火事名無し(千葉県)
11/07/25 17:46:14.81 Bj6/gHnv0
ベラルーシでは食べ物の数値を普通の一般人が測れるようになってた。
ベクレルを測る機械は存在してるみたいなんだよな。
こういう機械を日本中に普及させ、みんなで測れるくらいになったらいいのにと思う。
151:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/25 17:54:30.55 w14KVPnH0
スーパーに設置して
実演販売すれば売れると思う
152:地震雷火事名無し(岐阜県)
11/07/25 18:31:26.18 cLA/LSnN0
牛肉でベクレルモニターの実測やってくれたら、定価より高くても買うなぁ
153:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/25 20:46:10.90 g9CICM9PO
>>148 いろんな機種が出る気配もあり、ほんと迷う。自分も今買うならLB200かな
さっきテレビで、牛肉検査は、まず表面測定をやってそれで引っ掛かったものだけ本格検査をする、みたいな事を言ってた。 という事ならば、自分が早まって注文したCoMo170も、それなりの存在意味が有るなと思った。
でも… テレビで言ってる方法のほうにむしろ問題があったりして。。。？
154:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/25 21:11:18.50 vrJcsANm0
>>153
秋田産牛
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
福島原発｢安全｣デマの御用学者を告発 １～６まで読むと福島の危険が分かる
２万頭の福島牛が出荷待ち（停止） NHK
155:地震雷火事名無し(北海道)
11/07/25 22:29:14.90 DCZ0VKul0
>>153
NHKのクローズアップ現代でとりあげていた会社は
オイ○ックスだと思う。映っていたダンボールにロゴが＾＾；
サイトで結果見たけどほどんど不検出で産地掲載も無いから、
個人的にはあまり信用していないけどね。
URLﾘﾝｸ(www.oisix.com)
156:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/25 23:51:48.05 g9CICM9PO
なるほどなるほど。
それにしてもICRPって内部被曝無視って。。
157:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/26 07:52:34.76 T2HPuxPf0
そもそも内部被曝の影響モデルを持ってないからな
158:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/26 13:58:43.00 jGAr/uPo0
いや、おまえらベクレルモニターとか良いとか言ってるが個人で使うレベルではないだろww
食材小刻みにして1キロ程度筒の中にいれないとw
液体ならいいけど魚とか肉どうするの？野菜なんて全部千切りだよw
159:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/26 14:01:16.25 T2HPuxPf0
いつものスーパーで買ってきた食材が
安全かどうか調査する
産地偽装が無いか？とかね
１回目は捨てるつもりで検査するが
それが汚染されてなくて安全な食品とわかれば
次からは安心して買える
160:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/26 14:01:40.57 T6qdlbuG0
>>158
どこに問題が？それで分かるなら安いじゃないか。
産地偽装も簡単に分かる。安い出費だよ。
161:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/26 14:02:52.54 jGAr/uPo0
1キロ分検査の為に買わないかんな
162:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/26 14:04:54.78 jGAr/uPo0
しかも20ベクレル以下未検出だから
そもそも汚染地区以外の所から買えば問題ないだろ
163:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/26 14:19:51.90 T6qdlbuG0
>>162
産地偽装をどうやって見分けるの？
164:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/26 14:30:46.57 T2HPuxPf0
九州産と表記してあっても
実際は福島産という可能性もあるしな・・・
165:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/26 15:32:34.62 4Yov+8VQ0
今はまだバカ正直に福島県産と表記される食品が
多いが、むしろこれからは減少していくのでは。
つまり偽装が増えると。秋の米出荷を機にそうなると見る。
となるとベクレルモニターなどは必需品となるだろう。
166:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/07/26 16:20:20.24 yM3soNMu0
他の食品や生産地に打撃を与えてまでバラまけるのは長くはないだろう
それまでは耐えるしかない
野菜なんか食わなくても死なない
167:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/26 16:23:30.50 jGAr/uPo0
米や液体は有効だよな
しかしベクレルモニター20ベクレル未検出だぞ？
いいのか？米毎日くうし米19ベクレルで未検出だったら致命的だぞ
毎日19ベクレルの米喰うことになる
可能であれば7ベクレル未検出程度のやつは欲しいよな
168:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/26 16:43:16.60 WwgCEyJc0
>>158
このスレは個人だけでなく、食品関係を扱う個人事業者や業者も見ているから。
あと、
{ ! _,, -ｪｪｭ､ |
ｨ彡三ﾐヽ ｀ヽ ,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ ｀ー /ililﾊilﾐilミliliミliliﾐliliﾐ|
ヾ､ /iiiｉｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ー-ﾐ|
＿ ｀ー―' i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.| このスレは
彡三ミﾐヽ i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
彡' ヾ､ ＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ ・ ,| 野草の会・キノコの会に
｀ー ' {ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|
,ｨ彡三ﾆﾐヽ ＿_ノ ヽﾍ｀" 彡' 〈 | 監視されて
彡' ｀￣ ｀＼ ｰ-=ｪっ |
＿ ＿＿ ノ {ﾐ;ヽ､ ⌒ | います
,ｨ彡' ￣ ヾミﾐミﾐﾄ-- ' |
ﾐ三彡' ／⌒ /￣￣ | : ::::::::::|
ｨﾆﾆ=- ' / i ｀ー-（二つ
,ｨ彡' { ﾐi （二⊃
// ／ l ﾐii ト､二)
彡' ＿＿,ノ | ﾐｿ :..｀ﾄ-'
／ | ﾐ{ :.:.:..:|
ノ / ヾ＼i､ :.:.:.:.:|
ｨﾆ=-- '" / ヾヾiiヽ､ :.:.:.:.::::|
／ ／ ｀/￣￣7ﾊヾヾ : .:.:.|
ノ ＿／ / / |:. :.:.:.:.:.:.:|
169:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/26 16:43:24.47 T2HPuxPf0
一キロ当たり19ベクレルならば
実際に俺たちが一日に食う量は
600ｇ程度だ
⇒ つまり 11ベクレル程度しか摂取しない
170:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/26 18:24:10.24 T6qdlbuG0
>>167
20Bq/Kg以下は諸外国の現状や輸入規制、日本の暫定規制値を考慮すれば充分余裕を
持って許容範囲だ。
171:地震雷火事名無し(新潟県)
11/07/26 19:03:04.73 TbTLhKYc0
>>77
LB200は納期3ヶ月(そのうち1ヶ月は夏休みだとさ)だから、それ買うわ。
予約方法リークしてよね。
すごく期待しているよ。
172:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/26 22:53:08.89 ko6xlBNtO
今夜のＮステの古館は、気持ちいいくらい正論を言ったな～それにしても、暫定安全基準値はヤッパシ当分変更しない方向みたいだね。これはもの凄く悪いニュース・・。ますますベクレルモニターさまさま。たとえ20ベクレルの限界値でも、ないよりはずっとマシ。
ちょっと気が早いけど、モニター共同利用とか御用測定のアイデアの件、明日にでも投稿してみる。
173:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/26 23:27:14.35 3H4v6gMJ0
このスレは色々情報が集まっていて凄いな。
3.12の時点で、検査会社を作ろうかと思ったんだが、なんかめんどくさそう
なんだよなー。
個人宅で細々やるべきか…
174:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/26 23:31:29.36 T2HPuxPf0
食品がこれだけ汚染されてる事実を見れば
みんな必死に情報集めるだろ・・・
175:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/07/26 23:37:17.94 5N21qcBo0
>>１７３
土日に手伝いに行くわよ
176:地震雷火事名無し(関東)(チベット自治区)
11/07/26 23:51:49.38 zR46F4Ve0
ＬＢ２００、３月に発注してたのですが、先週届きました。
同時にＬＢ１２５という小型のスペクトロメータも発注してたんですが、
これはドイツでなぜか止まってます…。
さて、ＬＢ２００は鉛製の５００ｃｃビーカーに、
検体をできるだけ満杯に読めこんで測る、というものです。
２００や３００しか検体がない場合は
５００ｃｃの状態に補正する係数をかけて数値を正しますが、
検体が少ないと誤差が激しくなるらしく、数値が大幅に乱れます。
５００ｃｃで測ってもベクレルパーリットル単位で計測できるように
機械がセッティングされています…（つづく）
177:地震雷火事名無し(関東)(チベット自治区)
11/07/26 23:52:07.13 zR46F4Ve0
ＬＢ２００、３月に発注してたのですが、先週届きました。
同時にＬＢ１２５という小型のスペクトロメータも発注してたんですが、
これはドイツでなぜか止まってます…。
さて、ＬＢ２００は鉛製の５００ｃｃビーカーに、
検体をできるだけ満杯に読めこんで測る、というものです。
２００や３００しか検体がない場合は
５００ｃｃの状態に補正する係数をかけて数値を正しますが、
検体が少ないと誤差が激しくなるらしく、数値が大幅に乱れます。
５００ｃｃで測ってもベクレルパーリットル単位で計測できるように
機械がセッティングされています…（つづく）
178:地震雷火事名無し(関東)(チベット自治区)
11/07/26 23:59:37.75 zR46F4Ve0
間違って再送信してダブってしまいました。
さて計測手順ですが、まず水道水をビーカーに入れて、１５分ほど放置し、
自然放射線を除外するための準備をします。
激しいビープ音が鳴って準備完了を知らせます。
そのあとは、ビーカーに検体を詰めてＢｑという測定ボタンを押すだけです。
１５分後くらいに数値が安定するとビープ音が鳴り、ストップボタンを押すと数値が確定します。
この時、表示窓には
ＡＣＴＩＶ…Ｂｑ／ｌ
！＋/－ …Ｂｑ／ｌ
と表示されます。
上が測定値で、下は誤差範囲。
誤差範囲は２８～３２となる事が多いようです。（長いので、またつづく）
179:地震雷火事名無し(関東)(チベット自治区)
11/07/27 00:07:22.72 zR46F4Ve0
よく食べるものを片っ端から調べました。
商品名を伏せた状態で、一部書いてみます…
ゼロベクレルだったものは…
ゼロカロリーの有名な炭酸飲料。
輸入物のネーブルオレンジ。
ある大手スーパーの独自ブランドのカップのヌードル。
同、大手スーパーのご飯のパック。
ある３０食入りインスタントみそ汁。
有名ハム会社の糖質カットのロースハム。
九州のブランドの、５００ｃｃで売ってるリンゴペースト入り甘口キムチ。
などなど…
次にゼロではなかったが、多分安全範囲のものですが…（つづく）
180:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
11/07/27 00:11:36.80 odYHS14hO
産地偽装をはかって公表して欲しい。
181:地震雷火事名無し(関東)(チベット自治区)
11/07/27 00:14:22.43 m18jNFG60
古風な漢字が箱に書かれたカレーが、
ゼロ、ないし９、ないし１８ベクレル。
誤差範囲は２５～３２ベクレルだから、ゼロに近い可能性もありますし、
５０ベクレルである可能性もあります。
同一の検体でばらつくのは、具材に何か有るのかも知れません。
有名ブランドの納豆。豆は１５～１８ベクレル。誤差範囲は２８。
わからないのはタレです。量が５０ｃｃしか確保できなかったためか、
何度か１６０ベクレル（５０ｇ）と出てしまいました。
ところが何度も測るとゼロの事の方がが多い。
５０ｇで１６０なら補正すると１６００ベクレルですが、ゼロと出る方が多い。
これは検体が少なすぎるせいで機械が測定ミスした…のでしょうね。（続く）
182:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/27 00:16:04.29 ej0uY6QL0
>>179
もっと詳しくウィキの製造所固有記号みたいなページ作って、「あくまで個人的計測値です」と断った上で
どんどん投稿増やしていけるものが見たい。とても参考になるから。お願いします<(_ _)>
183:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/27 00:18:16.85 HYFRQzg5O
>>176～ 神投稿ありがとうございます
184:地震雷火事名無し(関東)(チベット自治区)
11/07/27 00:22:42.84 m18jNFG60
何度測ってもゼロだったものに、コンビニやスーパーで普通に売っている
菓子パンがあります。これは私が測った限りでは、全部ゼロでした。
菓子パンにまつわる材料の流通が、今のところは「良い状態」なのかもしれません。
ゼロにはならず、２０前後で誤差範囲が２８くらい出るのが、
メカブや納豆、冷凍ピザトースト、しょうゆなどでした。
ただしＬＢ２００は検出限界が２０なので、メーカーのベルトールド社としては、
これは「気にしないでいい数値」と考えて設計しているのかもしれません。
次に、明らかに数値がかさんだ例なのですが…（つづく）
185:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/07/27 00:35:27.65 iNtaRmuA0
>>176 思わず息をのむ神投稿、私もありがとうを言わせて！、でございます。
186:地震雷火事名無し(関東)(チベット自治区)
11/07/27 00:40:54.15 m18jNFG60
とある被災地の皆様には申し訳ないのですが、
ある種のミディトマトと桃は…
政府の暫定基準値５００よりはずっと少ないですが、
かなりの数値が出ております。
夜のスーパーにほとんど売れ残っていたのは、ある意味幸いかもしれません。
あるトマトは５０から６０ベクレル。毎日毎日食べ続けたい、
美味しそうなトマトです。しかし、一年中、これが毎日病み付きになってしまっては…
作られた方、申し訳ありません。
そして桃。これも本当においしそうでしたので、
香りだけは十分に味わわせて頂いたのですが…５００ｃｃの満杯の検体で、
１８０Ｂｑ／ｌが出てしまいました。
勿論、政府の基準値ははるかに下回っています。
しかし丹精込めて作ってくださった皆様には本当に申し訳ないのですが…
私には少ない数値には見えません。
とてもいい香りの桃でした。（つづく）
187:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/27 00:44:33.03 ENpaKkyE0
神が、神が降臨なされたぞ。ありがたや。
188:地震雷火事名無し(関東)(チベット自治区)
11/07/27 00:48:30.19 m18jNFG60
今現在市場に出回っているものは、
多分、ゼロではないが２０ベクレル前後、
それも誤差範囲が２８～３０と出て、
「ゼロかも知れないし５０かもしれない」
といったものが多いようです。
（一見アバウトですが、ドイツの設計思想が最初から事故に対して「他人事」なのかもしれません）
気にはなるが、安全かもしれない？というレベルのようです。
もっと露骨に危険な状態であれば、ご飯やみそ、納豆、ビールなどにも
影響が出そうな気はしますが、例えばビールなどは２～１０ベクレルを超えません。
これを危険と言ってしまっては、何も口に入れられないでしょう。
機械の試運転をかねて、販売代理店と電話でやり取りしながら計測してきました。
今後、スペクトルメータが来れば、この数値がセシウム１３７の放射能なのか、
カリウム４０のものなのか、など、もっと詳しくわかるかもれません。
その折には、またご報告できれば…と思います。
風評被害にならないように気を付けたつもりですが、
このスレが公的な何者かに睨まれない事を祈っております。長文、失礼しました。
189:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/27 00:50:04.97 UsmSOhim0
ありがとうございました
また報告お願いします
190:地震雷火事名無し(関西・北陸)
11/07/27 00:53:34.62 c9ozm/M7O
神～！！！博士と呼ばせていただきたい
ちなみにお住まいの都道府県はどちらですか？
191:地震雷火事名無し(関東)(チベット自治区)
11/07/27 00:57:24.95 m18jNFG60
埼玉県南地区です。
そのあたりで独自ブランドを持っているスーパーの品物…という事ですね。
民主党政権もけっこいうコワイ面があるので、あまり詳しくは…
そんなところです。
192:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/27 01:04:56.91 UsmSOhim0
是非、コテを付けてもらって
このスレのアドバイザーになって下さい
193:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/27 01:08:08.01 HYFRQzg5O
このスレいよいよ始動ですか、うれしい。
次回のスレタイは …検討しよう、でなくて、…測定中とかにしたほうがいいのかな？ 少しでも有志増えて欲しい。
194:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/27 01:15:07.65 X8AJUeYu0
>>184
やばい物質が検出されるから安全とは言えない
が
しかし20ベクレル50ベクレルあまり思わしくないがマックス100ベクレル以下なら
まず安心できる数字と言える
20ベクレル以下不検出となる場合まず安心だと言える
>>180
そう考えてまず間違いない
このスレではまずベクレルモニターを買った者こそ勝者になれるだろう
それにしてもガイガーやシンチで計測できると息を荒げてた住人は今何を思うのだろうかw
195:地震雷火事名無し(大阪府)
11/07/27 01:15:22.22 7CNEtjte0
検査乙です
196:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/27 01:18:03.66 hC3q54jI0
>>64
メーカーさんにデマを流して営業妨害してる京大生がいると通報しましょう。2chはログが記録されていますので匿名性なんてありませんので。
197:地震雷火事名無し(栃木県)
11/07/27 01:18:27.67 POg9Nj690
>>194
>今何を思うのだろうかw
まあそう言うなよ。
198:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/07/27 01:19:29.57 iNtaRmuA0
このように一般市民が加工食品等のベクレル数値を実際に見れるようになれば、安全厨も意識がかわらないかな？
基準値以下でも暫定基準だからネ。ベクレルが具体的に迫ってきた感は健康管理に必要だ。
分からないまま買い物で日々、目隠しされて最大500ベクレルのトゲが落ちてる道を歩かされてる気分だから。
鬱の薬なんか飲みたくない。。。希望の光よ。。。
199:退避(群馬県)
11/07/27 01:21:17.06 XMN7f3ni0
LB200で測ってくれればありがたい。
正月に買った手持ちの肉や昆布を測った。
熊肉5cm厚：1.20cpm/cm2（±200％）
猪肉7cm厚：1.22cpm/cm2（±200％）
これより高ければ汚染されているということだ。
日高昆布
昆布3枚重ね：6.55cpm/cm2（±31％）
昆布6枚重ね：12.6cpm/cm2（±23％）
日高昆布、利尻昆布、歯舞昆布、だし昆布、北海道昆布
とあるがどうかね？？
200: 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 【東電 60.7 %】 (東京都)
11/07/27 01:21:43.82 XMQUfkey0
神降臨！
今後とも流通品の雰囲気が分かるようなレポートをお願いします。
201:地震雷火事名無し(関西・北陸)
11/07/27 01:21:53.60 c9ozm/M7O
菓子パンが低いのは嬉しい 危険な脱脂粉乳とかが微量だからかな
桃はやっぱり…ですね
>>191あつかましいお願いですが、お暇ができたら卵と牛乳を是非検査してみてほしいです
あ～自分もやりたい！！
202:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/27 01:22:02.75 hC3q54jI0
>>80
シンチは知らんが、ガイガーで1000Bq/kgオーダーの高汚染品は検出可能。専用機とは価格と役割が違う。バカはお前。
203:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/27 01:25:24.84 hC3q54jI0
>>90
ざっと計算してみたが、事業として成り立たせるのは厳しいだろうね。ボランティア的な組織じゃ途中で瓦解する可能性が高いと思う。
204:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/27 01:29:02.24 VZ7Tc0d70
>>919
むしろメーカー名や産地を明記する考えはありませんか？
デマや風評被害に繋がりかねない情報だからこそ、その辺りに責任をもってやらないと
危険だと思うのですが
205:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/27 01:34:13.40 UsmSOhim0
実際にメーカー名を出して
数値も出して欲しいですね
ちゃんとした機械で計測してるのだから
”風評被害”にはなりませんよね
206: 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 【東電 60.7 %】 (東京都)
11/07/27 01:34:24.53 XMQUfkey0
>>204
散発的に検出される物については明記すべきでないと思う。
常習的に検出される場合はしかるべき対応を。
207:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/27 01:35:43.15 hC3q54jI0
>>153
> さっきテレビで、牛肉検査は、まず表面測定をやってそれで引っ掛かったものだけ本格検査をする、みたいな事を言ってた。
専用機で測定できる数には限りがあるので、先に表面検査でスクリーニングするということだろうけど、表面検査じゃ検出限界が高すぎて結果的にザルになってるのではと。
オイシックスもそこら辺の検出限界を公表してくれないと怖くて買えない。
208:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/07/27 01:39:11.70 iNtaRmuA0
>>204 １９１のことかな？ 大事なのは投稿者の安全が最優先。投稿者が安全と自ら思えるやり方がわかっているなら、
それに従うべき。投稿者がそれについて不安ならスレ住人も投稿者の安全を考えてあげるべきと思う。
209:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/27 01:40:16.93 UsmSOhim0
>>207
例のセシウム牛の暫定基準値オーバーの一件で
牛の出荷の際に、
サーベイメーターで表面のスクリーニングしたらしいが
特に汚染は確認されなかったらしい
それでも牛の内部はあれだけセシウムが蓄積されていた
表面のスクリーニングは参考程度と思った方が良いね
210:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/27 01:46:58.64 a1h8id150
>>208
同意。やり方は購入者が決める。
高い買い物した上にやらされてる感持ったら嫌になっちゃうよ。
なし崩しにアレ測ってだの言い出す人が押し寄せるの目に見えてる。
ならお前も自分で買えよ、て言われるのがオチ。
>>191
また投稿楽しみにしてます。
211:地震雷火事名無し(埼玉県)
11/07/27 01:49:13.06 B+fKt17A0
>>207
>>209
放射性物質が降ってきた時はそのやり方でよかったんだが、
内部取り込まれた今となってはβ線が遮られちゃうから、
薄い野菜とか乾燥されたお茶とかじゃないと厳しいよね
ましてや牛肉じゃ、外に出てくるγ線測らないと厳しい
212:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/27 01:49:47.02 X8AJUeYu0
このスレで有志を募り
一人あたまいくらいくらで出資して
福島の民間団体のように
計測プロジェクトチームを発足させるのはどうだろうか
ここれああだこうだ語り合っていてもらちがあかない
まずはベクレルモニターを買うことが最優先だと思うが
213:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/27 01:54:28.96 VZ7Tc0d70
ごめんなさい>>191でした
曖昧な情報はそれこそ風評や混乱に繋がりかねないと危惧します
投稿者の身の安全がどうとかはよくわかりませんが…
こういう情報の場合、メーカー名等なかったほうが通報されても安全ということもはないんだし…
むしろないほうが混乱を招くとして悪質だと判断される場合もありますし…
最初は「東京危ないです！○マイクロもある！」みたいな煽りもたくさんあったガイガースレ
も、地区や測定方法等しっかりとしたテンプレのお陰で有用なものになったと思います
ああいう風にはできないものでしょうか
個人的な意見であって強制したいわけではないので不快に思う人がいたらすみません
214:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/27 01:58:14.86 UsmSOhim0
せめて産地ぐらい書かないと
さっきのレス見ると
トマトや桃に手が出せなくなってしまう人も多いんじゃないだろうか？
オブラートに包みすぎるのも、逆に警戒範囲を広げると思うのだが
215:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/27 02:05:00.59 hC3q54jI0
>>211
切り身になってればいいんだけどね。
牛さん、加工しちゃってからになるが。
216:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/27 02:06:59.53 a1h8id150
>>214
売れ残ってるっていうのと被災地っていうのと桃ときて
生産者を気遣った書き方みたら大体わかると思うんだけど…
ニュースの数値みても大体同じだし。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
217:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/27 02:09:57.60 /I/kRfDsi
>>212
それいつもやりたいなと思ってる
お金出し合って購入とか出来ないかなぁと
218:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/27 02:11:11.58 /I/kRfDsi
あとID:m18jNFG60さんありがとう！！！！！
219:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/27 02:11:28.62 a1h8id150
あっ60べクレルはトマトだった。
全然同じじゃないねごめん。
てことは公式に発表する数値は
なるべく出てない所を選んで洗って外側剥く等
相当手を加えて測っているということか。
220:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/27 02:12:42.01 hC3q54jI0
>>214
ガイガーくらいの値段なら、じゃあお前がやれよ、で済む話でも、100万オーバーだとそうもいかないか…
今はベクレルモニター持ちが善意で出してくれる数字や運用ノウハウを、大人しく楽しみにしてる。
所有者がもっと増えるといいんだけどね。
221:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/27 02:18:47.04 HYFRQzg5O
>>207 >>209
そうですよね。
ヤッパシ自分の入手予定CoMo君はいまいちかなあorz、でも、神が増えてくれそうでうれしい。
>>188 >>212
今回のオーナー様、睨まれる事はまだまだ無いと、個人的に思います。
将来的には、重要情報ほどネットでやり取り出来なくなるんでしょうか？ たぶん、そこまで日本政府が腐ってるとは思わないけれど・・
とにかく、そういう意味も含めて、有志の連絡先交換にも関わる件について、明日(今日)投稿してみます。
222: 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 【東電 55.9 %】 (東京都)
11/07/27 02:23:18.59 XMQUfkey0
>>213
なにしろサンプル数が少なすぎるので・・・
サンプルに選ばれるのも偶然
高い値のロットにあたるのも偶然
低い値のロットにあたるのも偶然
という状態ですから、商品名が分かったところで大した利益はないはずです。
現状はあらゆる経路で汚染が入り込む可能性があり、その経路や傾向すら不明なわけです。
商品名を知れば危険が回避できるという程、事は単純ではないのです。
たまたまサンプルとなってしまった商品のたまたま出た数値なのですから
公開するのもぼかした表現で十分だと思います。
223:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/27 02:37:31.60 UsmSOhim0
こんな記事をみると
産地の表示すら信用出来なくなるなぁ・・・
やっぱり最後はベクレルモニターで食べる直前で阻止するしか無いのか・・・
> 福島避難区域の豚１万頭は「他県産」化けて全国の食卓へ！
>
> ７月15日、熊本県が豚から初めて放射性セシウムを検出したと発表した。牛肉だけでなく、
> 豚肉までセシウムに汚染されたものが全国各地に流通していることが明らかになったのだ。
> 地元紙記者は「今回、解体された豚は、福島県川俣町で飼育されたものなのです」と語るが、
> 福島県の養豚組合の担当者は「牛と違い豚には個体識別番号はありませんので、
> 出荷地が生産地になってしまいます」と説明する。つまり、移送された豚は「福島県産」とはならず、
> 食肉として出荷された地域からの「他県産」となってしまうということだ。
> 前出の養豚組合の担当者は「これまで緊急時避難準備区域と計画的避難区域から
> 約１万頭が県外へと移動しています。出荷されたのは、主に長野県や群馬県、新潟県、熊本県など。
> いずれも避難先の県産として出荷されています」と明かす。
> 政府や県はこの事実を知った上で、豚の県外移動を認めている。
> 食卓を守るために消費者が頼るのは産地表示。だが、「○○県産」だから大丈夫、
> というような判断は信用できなくなっているということなのだ―。
> URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
224: 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 【東電 52.3 %】 (東京都)
11/07/27 02:43:24.75 XMQUfkey0
・測って出た値
・計測器の機能や使い勝手
・使ってみた感想、有用度
・食材種別毎の傾向（なんとなく）
がわかるとありがたい。
225:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/27 02:52:32.24 Ul7PIt730
URLﾘﾝｸ(hosyanousokuteishitsu-koganei.jimdo.com)
ここは産地を明記してるね
226:地震雷火事名無し(関西地方)
11/07/27 02:55:31.19 6blXvfHAP
>>184
菓子パンは惣菜が入っていないものですよね
やっぱりパンは安全なんだなあ
227:地震雷火事名無し(関西地方)
11/07/27 02:56:27.37 6blXvfHAP
>>223
やっと週刊誌レベルではでるようになったか
228:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/27 03:13:03.74 ENpaKkyE0
>>223
遅い！
229:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/27 03:55:33.90 JVUonqhH0
>>212
前に原発情報スレにもかいたが、一万ならだすぞ
230:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/27 04:04:12.59 JVUonqhH0
>>209
牛のスクリーニングの基準は十万cpm...だったかな？
食肉の基準値ではなく、二次被曝をしない、程度の基準だったはず
あと、汚染牛は汚染藁を食べ続けた結果ああなったので、
スクリーニングの時点では分からなかったかもしれん
231:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/27 04:38:46.37 +INdY/TM0
>>207
>>209
>>211
>>230
ちょうど似たような話題が出てた
メーカーのサイト見てみて唖然…
Togetter - 「Oisix（オイシックス）の食品検査に対する疑問」
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
232:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/27 05:47:58.01 coTL7QbB0
>>212 >>217 ん、実現できるかはわかんないけれど、同じ気持ちの人はいるみたいなので、
まずは、共同購入の希望者がどれだけいるか、ここで聞いてみましょうか。
金額到達目標の目安はとりあえず77の会社の製品ということで６０マソ。
管理とか運用のポリシーは、集まったメンツでみんなが納得行くまで話し合うということで。
まずはおいら。83 東京 出せるとしたら５～１０万円程度 土日なら計測会などの手伝い可能
希望者はこれに続けていってくれ
233:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/27 06:23:38.47 WcASgk8x0
>>223
鳥もやってるだろうね。
西の食材を選んでいても高ベクレっているのに
あたるときがあるんだな。
234:地震雷火事名無し(大阪府)
11/07/27 06:25:44.39 7CNEtjte0
出したい気持ちはあるが
身近な人じゃないと詐欺られそうで怖いな
235:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/27 07:32:26.01 HYFRQzg5O
どの書き込みも気になる。読んでたらどんどん興奮しちゃって、寝れないので、文章作ってました。
>>232
ヤサ東京様(^^) 話しを進めて下さってありがとう御座います。 実は、自分も同じ目的文章を作ってしまったので、いちよう投稿しておきますね。
そのまえに、>>232について回答致します。機器の自由利用量が支払額に比例するルールなら、私は30万くらいまで出させて頂きたいです。でもほかにそういう人がいるなら、譲っても構いません。
もし例えば100万くらいの機器なら、50万くらい出します。
行動協力については、暇は多いほうなので、なるべくいろいろ手伝い致します。
236:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/27 07:41:00.50 HYFRQzg5O
そういえば念のためですが、とりあえずの私の連絡先を。
万一ですがなぜか私がずっとスレに来ないとか、スレが消えるとか（そんなの無いと思うけどw）、いざという時は連絡貰えたら助かります。
lris@xxne.jp
あくまでも念のためです。
237:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/27 07:50:04.09 OwkvLlIn0
>>188
スペクトルメータが無くても、「やさしお」等のカリウム塩を測定すれば、カリウム４０の影響を判断可能です。
シンチでの核種測定では、カリウム４０の影響は、有意な差が出ます。
モモは、汚染されていそうですが、それ以外はカリウムを含む食品が多いので、
数値が出ただけでは、何とも言えないように思います。
238:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/27 07:51:52.60 HYFRQzg5O
長文失礼します。
パターンその１…共同購入パターン。このスレを使って集合場所や日時を告知します。集まる人は、顔写真付きの身分証明書などを持参。当日は安全食品でお茶会でもやりながら、いろいろ決めましょう。
共同購入は、ハードルあるぶんメリットも大きいかと思います。
（つづく）
239:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/27 07:57:16.40 HYFRQzg5O
可能なら、別機種のベクレルモニターを並行運用して測定値の安心度をより高めたり、新型機器が出た時はそれを購入していく事が可能に。定期整備費用の負担も軽くなって。
（つづく)
240:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/27 08:01:56.92 HYFRQzg5O
尚、すでにベクレルモニターを持っている人もどんどん加入して頂いて。とにかく、いろいろな件について、まずは話し合いですね。
パターンその２…御用聞き測定のパターン。ベクレルモニターのオーナーさんが、このスレで測定希望品を聞いて、測定を行います。
（つづく)
241:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/27 08:06:40.84 HYFRQzg5O
謝礼は、測定結果発表後にするのが自然かなと思います。
万一、自分の計測と大きく違うと感じた別のモニターオーナーさんがいたら、その人は一声かけて下さい。そして、どうして誤差があるのかについて、徹底的に皆で原因究明するべきと思います。お互いのためです。場合によっては、謝礼は複数のオーナーさんに分配する事に。
（つづく)
242:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/27 08:11:25.22 HYFRQzg5O
支払い方法の１つはスレに口座を載せるパターンですが、店名や番号だけで良く個人名は無くていいので、抵抗感は無いと思います。
パターンその３…測定結果を自由に発表し合うパターンで、お互いに気楽ですが、すべてが気まま次第で、ベクレルモニターを持っていない人はちょっとジリジリします。
以上です。ぶつ切り投稿すいません。
243:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/27 08:47:53.27 h9ALvtiE0
＞176
こちらは、5月中旬発注で昨日納品されたよ。
現在、取説その他を熟読中。
本格稼働は、今週末からかな。
ところで、校正用線源どうしてる？
想像はしてたけど、ALのトランクが重いのなんのって・・・・ｗ
244:地震雷火事名無し(大阪府)
11/07/27 09:35:22.70 OLsZaHKX0
4ヶ月で激痩せした
米も秋から汚染されるんだよね
小麦を食い続けると日本人の体質では小麦アレルギーが出る可能性もあるしなぁ
245:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/27 09:42:00.80 UsmSOhim0
その小麦も検出されてなかったか？
246:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/27 09:42:36.17 X8AJUeYu0
安物ガイガーや10万程度のシンチ購入層から
一気に裕福層のスレに変貌したな
約100万円をスパンと出せる人専用のスレになりつつある
次からはスレタイには貧乏人お断りとかw
なるのだろうかw
247:地震雷火事名無し(大阪府)
11/07/27 09:49:04.92 OLsZaHKX0
>>245
うん
イタリア製のディチェコっていうパスタを主食にしようかと思って
248:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/27 10:02:43.90 NVgwbzLA0
>>246 っつうか、LB200もシンチレーションなんだけどｗ
249:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/27 10:10:53.35 j6kmMA9s0
チェルから何年かはイタリア産のパスタはヤバい絶対食べるなって言われてたよね。
半減期まだ過ぎてないけど大丈夫かな。
10年くらい前からしょっちゅう食べちゃってるけどさ。
250:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/27 10:49:00.77 p4goBRZE0
ＬＢ２００持ち二人かｗｗｗ
何とも頼もしいな
あれもこれも測ってほしい＞＜
少額なら払えるんだけども
やはり一度顔合わせ見たいのに参加したいの～
251:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/27 10:50:57.57 UsmSOhim0
これから一般人は
車を買うか？ベクレルモニタを買うか？
という価値判断になりそうだ
車我慢すればベクレルモニタ買えるでしょ
252:地震雷火事名無し(新潟・東北)
11/07/27 11:26:51.77 j6X8ctanO
むしろ車を売ってLB200を買おうかと思っている。
楽天のLB売ってる店を見てるんだが80万の所と100万の所と見比べているが…
本当に悩む
253:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/27 12:00:05.61 NedqztOq0
>>120
ルピサヨミンス独裁殺人政府が狂ってるのは今に始まった話じゃない。
昨年の賎ゴキが手引きした尖閣侵略事件の時に
政権から引き摺り下ろさなければいけなかったのだ。
254:地震雷火事名無し(三重県)
11/07/27 12:07:38.23 rsQD7dPH0
良スレの予感。
しかし、自己防衛のために個人がベクレルモニターを買わなきゃならん時代になるとは。
小出とか広瀬とか、反原発訴えてる人たちが買って
ブログとかで結果を公表してくれりゃいいのになぁ。
ああいう人たち、金持ってそうなにに体制批判以外何もしないんだな。
255:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/27 12:38:53.41 AJJrfqRM0
LB200じゃセシウムとカリウムの区別付かないじゃん
核種分析用スペクトロメータもセットで買わないと
校正代も考えたら車より金かかりそうだなｗ
256:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/27 13:00:16.37 hC3q54jI0
>>248
ベクレルモニターも、普通のガイガーやシンチを使って食品測定するのと、基本的にやってることは一緒だからな…
安物の組み合わせと違うのは、感度が良いセンサー、使い勝手の良い遮蔽ビーカー、タイマー計測やベクレル換算などができる使い勝手の良いソフト、などが全てセットになってる点。
食品計測スレの連中はお金がない代わりに、ここら辺を全部手作業でやってた。
核物理学、統計学、プログラミングなどの勉強も必要だし、寄せ集めだから使い勝手もいまいち。
もちろん検出限界も高い（悪い）。
でも、あの連中集めたらオリジナルのベクレルモニター開発できそうだ(笑)
257:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/27 13:01:44.05 X8AJUeYu0
シンチで食品の汚染度も計れるよ的な奴が現れた
↓
乗ってくる奴が現れる
↓
いけるんじゃないか？と期待をもたせつつこのスレもある程度盛り上がる
↓
現実的に無理だと皆諦める
↓
シンチで食品の汚染度も計れるよ的な奴は逃亡
↓
どうやら80万程度で食品計測器買えて専門機関でも使ってるらしいと発覚する
↓
買ってみたという奴が現れる
↓
乗ってくる奴が現れる
↓
食品計測器を購入できた者こそ神化される
でもな、そもそも汚染地区の作物食べなきゃいいんじゃね？w
計測するのが好きならべつにいいと思うけど
258:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/27 13:13:58.13 UsmSOhim0
>>256
・完全に遮蔽した中で計測するのが現実的に難しいんだよな
・それとベクレルとして測定する技術
これらの専用機がないと食品計測は極めて難しい
携帯用のシンチを持っていても（俺も持ってるけど）
それだけでは食品計測は不可能
259:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/27 13:16:36.46 ONQc8Vze0
>>254
今まで反原発がスルーされ続けてきた原因だねえ
まともな測定器持ってる団体がほとんど無かったのも発覚したしな
260:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/27 13:17:47.40 HYFRQzg5O
>>256
そこ、気になってたけど、もはや住人は趣味化してるかんじ。自分みたいな心配主婦属性系(笑)には、あそこはとてもとても‥
261:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/27 13:23:02.63 UsmSOhim0
>>260
もともと、あっちのスレに期待してたんだが
計測精度は極めて悪いし（というか、それを検証する手段さえない始末ｗ）
どんどんマニアックな会話で、一部のマニアックな住民だけの溜まり場と化してしまった・・・
そんな事の反省から、
一般人でも普通に使えて、正確に測定できる方法を目指す為に
このスレが出来たという経緯がある
262:地震雷火事名無し(関西地方)
11/07/27 13:32:51.80 6blXvfHAP
LB-200は直接引っ張ってきたらいくらくらいになるのかなあ
説明文なしで淡々と食品を測ってそれを動画サイトにアップしたら
風評ｗにはならないかな
263:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/27 13:34:19.79 hC3q54jI0
>>258
別に遮蔽は完全じゃなくても大丈夫だけどね。特に検出限界を下げたいときだけやれば。
ベクレル換算は真面目に取り組むと三次元の積分が必要になるから、大雑把な比例計算で代用するか、そもそも有意に検出できればそれだけで危険なレベルなんで、細かい数字は追わずに単に廃棄って運用してる人が多いと思う。
ここは正確なベクレル数を追求するんだっけ？
高い機材に変更しなくても統計的に精度を上げられると思うが、知ったか相手にまた一から説明するの面倒臭いし、実機持ってないから結果の確認もできないから、今はやめとく。
スレの流れがそっち向いたらそのときはまた。
264:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/27 13:35:18.45 gAFseEYj0
>>222
いや、たまたまの値だからこそ、ぼかすより絞り込んだ情報表示のほうがいい。
絞り込んでおけば、測定が間違ってるときの影響範囲も限定されるし
指摘された側が改めて別機関で検査する可能性が出るし
追検査する人もやりやすいだろう。
土壌だって、地点を明示し、測定場所の特徴を明示したことにより、
そこを再調査する人が増えてわかってきた。
ぼかし続けていたら何も始まらなかっただろう。
加工食品の場合は、他メーカーがOKでいくつかのメーカーで検出ならば、そのメーカーの原料の何かに問題があることがあぶり出されるわけだし。
>>213-214に同意
265:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/27 13:42:13.89 h9ALvtiE0
＞255
ほんと、核種分析可能なスペクトルメータ欲しいよｗ
でも、256や258が言ってるけど、誰でも使えてランニングコウスを考えたら、現行ではこれしかないと思うよ
＞256
俺も連中に期待しているｗ
＞251,252
ノ、呼んだｗ
266:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/27 13:53:49.78 HYFRQzg5O
>>261 ははあー なるほど
そういや、あっちでCoMoネタ出した人いたな
ちょっと声かけとこ‥
267:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/27 13:54:35.14 CP699LQd0
データうpってくれた方には感謝。
でもあくまでも参考なんだよね。
偶々運良く０だった菓子パンだったのかもしれない。
そうすると自分で買って検査する他無いんだよな。
LB200は２０までってことですが、これよりもっと性能がいいものってなんです？
予算は２００万前後内
268:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/07/27 14:14:37.65 CDWs0Sov0
ほんだしってどうなんだろう？
269:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/27 14:18:46.19 0abDkCv80
>>257
>そもそも汚染地区の作物食べなきゃいいんじゃね？w
その通り！だから食品検査をしたいのだ。
食品検査をせずに低コストで汚染物を避ける方法があれば開示してくれ。オマエが神になれるぞ。
270:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/27 14:25:42.54 79C17BEc0
>>257
加工食品は汚染度がほとんどわからないから
そういうのを測ってもらえると参考になる人は多いと思うのだが。
牛みたいにバレて対策取るところが出てくるかもしれないしさ
271:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/27 14:25:45.51 pw01M4kZ0
汚染された土地でつくるお米が心配
アメリカのお米って実はおいしいって話
でも農家を守る為絶対輸入解禁にならないだろうな
麦もダメでお米もダメって・・・
死ぬなら良いけど闘病して長患いするような放射線物質誰でも
食べたくないよな
東電社員が率先して食べりゃーいいじゃん
272:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/27 14:26:49.99 hC3q54jI0
>>260
一応理論を知らない主婦でも使えるシステム目指して開発したけど、パンケーキガイガーで一時間測定くらいは覚悟しないといけない。BG測定と合わせると二時間。
これでセシウム1000Bq/kgくらいまでは検出可能。ある程度の遮蔽もやれば多分500Bq/kgくらいまでは。
目的が、今回のセシウム牛のような産地偽装高汚染食品の検出だから、概ね目的達成で、今は開発はストップしてる。
LB200なら15分×2で20ベクレルだから、さすが値段の差はあるな。
放射線測定の世界は、原理的に常に程度問題になるから、単純にできる・できないで言い切れるわけじゃないんで、もし言い切ってる人がいたら、知識が足りないか、いわゆる御用連中のデマであることが多い。
それをイチイチ指摘するのも面倒臭くなって、あっちのスレでは、みんな投稿しなくなった。
LB200買える人はそれが一番だろうな。
273:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/27 14:30:26.29 hC3q54jI0
>>262
さっき聞いたら100万円だって。
でも当分手に入らない。
274:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/27 14:35:20.02 UsmSOhim0
注文が殺到してるのかな？
275:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/27 14:53:58.60 HYFRQzg5O
>>272 なるほど、チャレンジャーの人達１０年後に期待。その時でもまだ日本はバタバタ… ていうか地獄