11/07/22 23:14:48.73 lV6DSTFs0
どうやって松坂牛が汚染されているなんてこと調べたんだろう？
あたりをつけたから、藁を調べたんだろう。
51:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/22 23:56:23.94 nPXGAlswO
高価な機器に投資した人が少しでも回収できるように、御用聞き計測をしたらどうでしょう。 測定のリクエストを受け、ベクレルモニターのユーザーがその食品を購入して計測してあげるのです。
(全文書けないので、次レスへ続きます)
52:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/22 23:58:06.84 nPXGAlswO
(続き)
計って貰った人はちゃんと相手の口座に謝礼を振り込むルール。謝礼は良識的な範囲がいいですね。
(続く)
53:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/22 23:59:10.58 nPXGAlswO
(続き)
こういう話し２ちゃんでしていいのか分からないまま書いたけど、うまい仕組みでやって欲しい。
これによって、機器の信頼度のチェックも出来るかも。
54:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/23 03:57:40.88 qzYRoDxZ0
>>51
お金をもらったら測る義務がでるからめんどくさい。
近所の人の分を測る程度で限界だって。
どうせすぐ皆きにしなくなるんだから設備投資だって回収できないし。
共同購入がいいとこ。
55:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/07/23 08:09:47.08 qjRoIuiX0
オガワ精機のOSK72HT101というのもあるらしい。
どっかのブログで見たので詳しくわからんけど、検出限界10ベクレルってさ。
パソコン出力じゃない簡易タイプは120万円程度、とのこと
URLﾘﾝｸ(www.ogawaseiki.jpn.org)
買える人裏山
金銭面クリアしたとしても素人に使えるものなんだろね？
56:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/23 08:17:24.13 cYDuSvxp0
>>55
測定１分で検出限界10Bq/Lというのは凄いな。
遮蔽容器が外径135mm, 内径100mmということは、厚さ17.5mmで
写真見る限りLB200と同じぐらいの大きさ・重さだから
取り扱いも比較的容易だろう。
ビーカー中央に円柱状のでっぱりがあるけど、
図が実際の形に近いものであれば、洗うのも簡単だろう。
57:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/23 08:24:24.98 cYDuSvxp0
>>55
ブログとは、これかな？
核種分析は無しだそうなので、カテゴリ的にはLB200のグループだな。
特注で核種分析付けることも可能だが、価格もかなり上がるそうだ。
以下コピペ。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
オガワ精機の放射能測定器の仕様など
１．この機器は、専門家でないと扱えないものでしょうか。
専門家でないと扱えないという事はありませんが、データを読み取るには化学、物理学、等基本的な科学の知識がある方がお使いになる事をお勧めしま す。
２．検出限界はどのくらいでしょうか。
10Bq/L以下です。
３．測定時間はどのくらいでしょうか。
１分以内です。
４．機器の設置場所に制約はありますか。
特にございません。
５．持ち運んで出先で測るという使い方は可能でしょうか。
可能ですが、丈夫なケースに入れて持ち運んでください。ご希望でしたらケースもお見積り致しますのでお申し付け下さい。
６．消耗品はありますか。ランニングコストはどのくらいとみればよいでしょうか。
プラスチックビーカーがありますが高価ですので検体を入れる前に中にビニール袋等入れて繰り返し使用される事をお勧めします。本体に付属するビー カーは1つです。
その他は電源を除けば特にランニングコストはかかりません。
７．機器の寿命はどのくらいとみればよいでしょうか。
お取り扱いに注意して頂ければ多年に渡ってご使用可能ですが、PMT（二次電子検出器構成要素の一つ）とシンチレーターのような精密部品は落下な どしますと損傷しますので十分ご注意ください。
８．OSK 72HT101-Aは、オプションなしで、ベータ線とガンマ線が測れるということですね。
ご理解のとおりです。
９．土壌中の放射能はこの機器で測れるものでしょうか。
土壌中の放射能も測定可能です。
１０．核種はわからないという理解でよいですね。
核種が特定できるものですと特注となり、価格もかなり上がります。
以上、ご検討の程何卒宜しくお願い申し上げます。
58:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/23 08:28:50.78 cYDuSvxp0
OSK 72HT101 のPDFがあった。まあ、製品紹介ページとほぼ同じ内容だけど。
URLﾘﾝｸ(www.ogawaseiki.jpn.org)
59:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/07/23 09:06:33.55 qjRoIuiX0
>>57 ブログは他ですた。
情報サンクスです。
。。。でも実際、シュークリームとかもちとか、あるいは水分の少ないものとかって、計測に工夫がいりそう。。。なのか？
検体１つに付き１リットル必要とか、容器ほぼ一杯にとかだったら、高級食品でかくはん不可モノだとお金いちいちかかるな～
がー、買い物だけじゃなくあらゆる放射能除去作業で家事が逼迫してるイライラの勢いで買ってみたいものです…
60:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/23 09:36:11.33 cYDuSvxp0
>>59
機種にもよると思うけど、測定物の重さを入力して、
それに応じた結果を出してくれるのがありますよ。
仮にその機能が無かったとしても、例えば
・測定器Ａは、測定物を1000g入れた場合の数値を出す機種である。
・実際の測定物が500gである。
・表示される数値が100Bq/kgだった。
この場合は
測定器が仮定している試料の重さ ÷ 実際の試料の重さ × 測定結果 ＝ 実際のベクレル値
になるので、
1000g ÷ 500g × 100Bq/kg ＝ 200Bq/kg
になります。
つまり、サンプルをビーカーいっぱいにぎゅうぎゅう詰めにするのは、
測定結果の精度を高めるためなので、多少精度が落ちても良いのであれば
例えばサンプルの量を半分にして、測定結果を２倍にすれば実際の値に近い数字になります。
ただし、サンプルの量が少なくすると、測定下限も大きくなるので、この点に気をつける必要があります。
例えばサンプルが半分なら、測定下限は２倍になります。
61:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/07/23 10:13:41.85 qjRoIuiX0
>>60 なるふぉ～。理解できた、ヨカッタ。 ありがとう。
62:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/23 10:19:11.66 cYDuSvxp0
ところで、知っている人は多いと思うけど、
「NHKスペシャル シリーズ原発危機 第2回 広がる放射能汚染」で
ATOMTEX AT1320の勇士を見ることができますよ。
この動画の40分25秒あたりから。（実際に出てくるのは42分42秒あたり）
URLﾘﾝｸ(www.dailymotion.com)
比較的鮮明な動画のスナップショット
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
63:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/23 10:27:45.42 cYDuSvxp0
>>61
例えばAROMTEX AT1320の場合は 1リットル、0.5リットル、0.1リットルのようです。
URLﾘﾝｸ(atomtex.com)
ANNAの場合は測定サンプル重量(容量)を入力可能と書いてあります。
URLﾘﾝｸ(www.measureworks.co.jp)
64:地震雷火事名無し(京都府)
11/07/23 11:04:07.00 UWEz7hRx0
>>57
素人さんのブログを参考にするようではなあ、と思います
食品の放射能は個人では測れない、と考えておきましょう
65:地震雷火事名無し(京都府)
11/07/23 11:06:07.50 UWEz7hRx0
>>60
計測器の基本もしらない？
計測の経験もない？
測定下限って何で決まるの？？？
66:地震雷火事名無し(大阪府)
11/07/23 11:17:18.68 AFQR3llL0
ベクレルモニター
下限20Ｂｑ と書いてるのあるけど
もうちょっと精度を上げて欲しいな
67:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/23 11:43:26.06 GerPPOzR0
>>65
ご丁寧な自己紹介、痛みいるpgr
68: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 (東京都)
11/07/23 11:55:47.09 89WFCncs0
>>66
アメリカの水道水基準くらいのやつほしいよね。
69:地震雷火事名無し(大阪府)
11/07/23 11:59:40.34 Su/D2Z2D0
確かに20ベクレルでも存在するのは怖いな
ゲルマニウム半導体検出器が検出限界1ベクレルだっけ？
あのぐらいのレベル希望
70:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/23 13:14:19.28 cYDuSvxp0
まあ、個人のブログの情報でも、それがメーカーからのメールを
転載したものであればおおむね問題ないと判断していいんですけどね。
>>69
LB200の上位機種のLB2045なら、スペクトル分析付きで
検出限界が1Bq/L（Kg）だよ。
URLﾘﾝｸ(www.berthold-jp.com)
71:地震雷火事名無し(大阪府)
11/07/23 19:07:00.49 QuIWDuwf0
検出限界が1Bq/L（Kg）って凄いね
72:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/23 21:34:15.14 KRRJBDg4O
いろんなベクレルモニターがあるんだな。今はマジ全然考えないけど、発作買い怖いw。もし手に入れたら、例えばサ○○リーのミネラルウォーターと霞ヶ浦の水を計ってみてどうなるかやってみる。
皆さんにも果敢なリポートを期待しています。
73:地震雷火事名無し(関西地方)
11/07/23 22:28:01.90 VMwzIKYAP
現地ではいくらくらいで売っているのか気になりますねえ
日本では高杉
74:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/23 22:45:23.48 /uMMdo2Z0
いちおう20ベクレル程度であれば喰っても問題ないですよ
チェルノ先輩が50ベクレル以下100ベクレル以下は安心としてますからね
ある程度は妥協しないといけませんよ
野菜にも薬品含まれてる
ミネラルウォーターだって大半のメーカーは硝酸塩とか含まれてますしね
正直20ベクレル50ベクレルなんてその程度のもんですよ
75:地震雷火事名無し(大阪府)
11/07/23 22:57:20.36 EIjQN/8W0
URLﾘﾝｸ(ejm.co.jp)
ここにもるよ
76:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/23 23:13:26.52 cYDuSvxp0
>>75
そこで扱っているCAPRAC-tだけど、どうも本体のみだと
5ccのビーカーに入っている試料を測定する装置で、
食品測定にはオプションの鉛シールドを買わなくてはならないような雰囲気。
PDF見る限りはそう読み取れるんで、今度代理店にメールしてみようかと思っている。
なお、CAPRAC 3000の方はよくわからなかった。
■CAPRAC-t (150万)
・1.5”x1.75”NaI(Tl)シンチレータ
・MCA 256ch
・測定時間：6秒～1時間
・専用プリンタ付き
・鉛シールドは80kgまたは160kgの２種類
・食品測定用のシールド(120万)と１リットルビーカー(2万)はオプションかもしれない。詳細不明なので要調査。
メーカーサイト
URLﾘﾝｸ(www.capintec.com)
日本での代理店情報
URLﾘﾝｸ(www.sekiyarika.com)
URLﾘﾝｸ(www.acrobio.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ejm.co.jp)
■CAPRAC 3000 (300万)
・2”x2”NaI(Tl)シンチレータ
・MCA 1024ch
・測定時間：1秒～1時間
・鉛シールドは180kg
・PCとセット・プリンタ付き
メーカーサイト
URLﾘﾝｸ(www.capintec.com)
日本での代理店情報
URLﾘﾝｸ(www.sekiyarika.com)
URLﾘﾝｸ(ejm.co.jp)
77:開発屋(栃木県)
11/07/23 23:23:24.44 h6dKfK9r0
国産ベクレルモニター今作ってます。
パソコン使ってスペクトル表示も出来ます。総量だったらパソコンは要らない。ＭＣＡ１０２４チャンネル。
ただ、ネックはNaI(TI)シンチレータ、浜ホトPMT、両方とも納期３ヶ月で入手困難。
試作は９月エンド。ユーザー渡し価格は６０万目標。１インチと２インチシンチを使用予定。
売れますかね？鉛は使います。
78:開発屋(栃木県)
11/07/23 23:28:20.10 h6dKfK9r0
先日行った、福島市の学校で学校の排水溝で２００万ベクレル。
ゲルマニウム検出器で測定。全部Ｃｓ１３７。
79:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/23 23:29:05.69 cYDuSvxp0
>>77
購入決定！
80:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/23 23:36:31.18 /uMMdo2Z0
すっかりこのスレもガイガーやシンチで食品計測できるだろ
て馬鹿はいなくなったな
81:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/23 23:41:23.35 NrlozvNC0
>>77
鉛剥き出しはやめてね。
82:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/23 23:50:56.25 cYDuSvxp0
>>77
>総量だったらパソコンは要らない
欲を言えば、簡易的な機能でいいから、ある程度の核種分析をPCレスで操作できるといいと思います。
ここの画像みたいに、
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
Cs137 00.0Bq/kg
K40 00.00bq/kg
みたいな感じで、あとは下のPDFのような波形表示程度で、詳細な分析はPCに任せるということで。
URLﾘﾝｸ(www.atomtex.com)
あと、重さはどれぐらいになるでしょうか？
LB200みたいなポータブル機で十数キロ程度のものか、
それとも100キロ単位の重さのものか。
83:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/23 23:52:00.56 Pyy72OK00
ここの有志で金出しあって、市民ベクレルモニター測定所とか開設できんもんかねぇ
（福島ではボランティアが開設してたよね、写真に２台ベクレルモニタの筒が映ってた）
77のテストカスタマー兼ねてみるとか、なんかやりようがある気はするが。。。
84:地震雷火事名無し(大阪府)
11/07/24 00:28:42.20 Fb2qC3fW0
> ここの有志で金出しあって、市民ベクレルモニター測定所とか開設できんもんかねぇ
地域ごとに
一人10万ずつ出し合えば 10人ぐらいで購入可能なんだよな
実現可能性は高い気がするが
85:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/24 00:32:48.12 JcYbgkufO
これからの日本を考えれば、真剣な話し、有志連携必要かも。
86:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
11/07/24 00:50:43.92 lxfctsTvO
ベクレルモニター所とか作って一回300円ぐらいだったら商売できそう
87:地震雷火事名無し(大阪府)
11/07/24 00:51:50.71 Fb2qC3fW0
そういうＮＰＯなりが誕生すれば
俺も10万ぐらい出したい気持ちはある
今回の大事故で大阪にも放射能来てるらしいから
シンチレーション式の測定器を13万で購入したから
もう金ないけど・・・
88:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/24 01:10:05.14 WIqNMWGx0
福島産 って表記して
アメリカ等の知り合いに国際宅急便で送る
物にもよるけど弾かれて帰って来る。
テロ未遂でFBIが来るかどうかは知らない。
89:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/24 01:53:20.61 gkfJWGc/0
原発がなかったら産業が空洞化するのではない
原発があったら産業が空洞化するのだ
事実､浜岡原発停止継続ならｽｽﾞｷ移転も必要ないのだ
90:地震雷火事名無し(広西チワン族自治区)
11/07/24 02:12:45.27 kC3RCa2aO
皆でやるか！
俺が代表か？
おまいら従業員？
91:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/24 02:24:44.55 N73gP1vI0
こういうところに民間で委託できないものかね？
URLﾘﾝｸ(www.jetro.go.jp)
92:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/24 02:32:17.09 62Xm7rQj0
>>85 >> 87 機材はここでカネを出し合えば買えそうだから（もちろん俺も出す）問題は人と場所だろうね。
おまいら向けなら秋葉原で開設なんだろうが（UDXとか閑古鳥鳴いてんじゃね？）
個人的には廉価ガイガーに65Kも出して買って生活圏測って得られた安堵感（安全て訳じゃない）はハンパなかったので、
不安抱えてる人の役には立ちたい。大きめの車出せる人がいれば土日に関東北部や東北まで出張てのもありかも？
93:地震雷火事名無し(大阪府)
11/07/24 02:57:35.10 Fb2qC3fW0
「２ｃｈ食品安全計測所」という名前でＮＰＯ法人作って
ベクレルモニターを共同購入して
そこで各地のスーパーの食材をチェックしたいね
94:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/24 03:06:59.82 97KnIroY0
共同購入すごくいいアイディアだと思うけど、エリアが広すぎて、共有が
難しそう。同じ地域に住む人たちでやるならいいだろうけど。
自分も参加したいけど宮城住みなんで。
いつでもみんなが来れるスペースも確保しなきゃだし、故障したときはどう
するのか、とか、クリアしなきゃいけないことも多そうだよね。
また、共同で購入をした上で、使用量一回いくらって決めて、修理代や、新規
購入のための積立金にしたらいいかもね。
ひとりで沢山使う人がいて、故障しても、その分積立金払ってることになるか
ら文句が出ないかも、なんて。
95:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/24 03:11:02.20 62Xm7rQj0
>>93 ちゃんと活動実績を積んで信用が得られれば、義援金の行方問題で叩かれてたNPO支援財団に
活動資金申請して機器の追加購入もできるかもね。
勝負は汚染地域からこっそりブレンドや偽装された新米が出回る時期じゃないかと個人的には思うんだが。。。
96:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/24 03:13:27.97 LgfGiTt90
個人間で共同購入なんてしてしまったら一見頭の良い方法だと思うけど
よほどしっかりしないとトラブルの元だろうね
毎日毎日一人食物検査何品してたら検査機の前に長蛇の行列か
そんな生活できる訳ないな
97:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/24 03:14:01.86 kzl/nKD30
NPO法人か株式会社で各地に支社を作って透明性の高い運営すればいい。
98:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/24 03:14:59.53 LgfGiTt90
>>90
そもそも危険厨はこんな頭の奴達だから尚更たちが悪い
自分が俺が、て頭の連中多いだろうからな
がめつい
99:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/24 03:21:15.97 62Xm7rQj0
>>91 これって企業相手なら測ってくれるんだね。
企業ではない民間の１個人が、しかも自分で製造した訳でもないものを持ち込んでも門前払いだろうなぁ。
それに工業試験所だから食品はそもそもダメみたいよ
> 山形県内企業の製造した工業製品（ただし、食品、液体は不可）
100:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/24 03:23:17.87 kzl/nKD30
まだスーパーに並んでる食材に含まれるBqは消費者にわからない。
誰かが調べて公表し出したら反響大きいので意義はある。
そこらに並べていたものが売れなくなり、他も調べざるをえなくなる。
101:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/24 05:47:22.87 yzXg0kKQ0
だからやるなら地方自治体とか
町内会レベル。
予算的にもそんなもんだろ。
100万程度。
学校に置く程度がいい。
ベラルーシもウクライナもよく考えてる。
真似するべき。
102:地震雷火事名無し(大阪府)
11/07/24 08:31:56.15 Fb2qC3fW0
>>100
確かに、計測して発表すれば
スーパー側に「偽装や高い値が出たら消費者が避ける」という
プレッシャーを与えれる
計測をやってデータを取れば取るほど
安全なスーパーと危険なスーパーの仕分けが出来る
103:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/24 08:41:38.89 GDdT3LO00
汚染された牧草だの腐葉土だのがばらまかれた時点で
個人ではどうすることも出来なくなった
生産者の方々が一人でも多く良識持った人物である事を祈る
一度土地が汚染されたら長い期間その土地は使えない
汚染された土地が増えればやがて需要に追い付かなくなる日が・・・
104:地震雷火事名無し(北海道)
11/07/24 08:46:15.77 r/ozlps70
夫が畑作農家なので、自衛＆趣味のために購入検討中。
LB200が今の最有力候補。好きなときに好きなものを測ろうかと。
受託にすると危険な検体が届いた時の処理に困るから、検体は自分で選びたい。
結果はフルオープンか、小額カンパしてくれた人に公開。
また、LB200で確認したのと同じ畑で取れた野菜って、
産直でも買いたいと思う？
105:地震雷火事名無し(大阪府)
11/07/24 09:03:28.01 Fb2qC3fW0
勿論、北海道直送なら大歓迎
106:地震雷火事名無し(北海道)
11/07/24 10:10:02.18 Ln4ZFOEYO
今はセシウムが主な検査対象だと思うんだけどキチンとした灰化した試料を素人で作れるのか疑問なのと
計測器を使う建物や室内などの環境はどの程度整えないとだめなのかとか
それが分かっててクリアできればやってみても良いかと思う
資金があればうちでもやりたいしね
107:開発屋(東京都)
11/07/24 10:31:16.88 I8MuSlRp0
２ちゃんねるってレスポンスすごいですね。福島のＮＧＯうちの機械も買ってもらえそうです。
ゲルマニウム検出器。鉛は先方で用意。厚さ１０ｃｍ以上あります。
これが、綺麗に外装すると４００万、ブロックで買ったほうが安いけど、その度に積まなくてはならない。
ＴＶ今日から見られなくなる。うちのはアナログ、どうしよう。エアコンこの前の台風で水かぶり動かない。
お金ない。
108:地震雷火事名無し(福岡県)
11/07/24 11:10:21.19 KNt3pMZW0
東電が各学校にでも配るべきだよ
東電が出した放射能なんだから
あー腹立つな
109:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/24 11:23:07.31 JcYbgkufO
機器の修理や整備も含めて共同出費の形で、末長く使っていけば良いかな。20年30年と続く事なので、これからいろいろ工夫を検討しましょう。
110:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/24 11:50:55.17 pBfaiIFU0
シンチ検出器発注した。400万近くした。
到着したら
大手スーパーの大手食品から調べてみる。
111:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/24 12:13:36.36 JcYbgkufO
400万すごいですね。
個人オーナーの方も共同体の方も、どんどんデータ公開していって欲しい。きっとお互いのためになりますし。
余談ですが、中国新幹線事故の件‥。こんな国が50基以上でしたっけ、原発の増設。。。隠蔽も含めた事故確率はもはや100パーセントでしょう。もう日本全国に安全圏無しorz 真剣に防衛しないと～
112:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/24 12:30:27.53 WXk5dsC00
>>77
>浜ホトPMT、両方とも納期３ヶ月で入手困難。
そういえば、光電子増倍管は職人が手作りしているそうで、そりゃ納期はうんとかかるでしょうね。
最近、半導体製造技術を応用してPMTが作れるようになったそうですが、
開発されたのは受光面積1ミリ×4ミリだそうで、大口径シンチの受光部に使うような用途では無さそうですし。
URLﾘﾝｸ(www.elisnet.or.jp)
113:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/24 12:49:19.18 62Xm7rQj0
>>110 400万ですか。すごい、結果期待してます
今の状況でカネと組織がなくても出来ることとしては、
1. ベクレルモニタ個人オーナーへの呼びかけと何がどのへんに何台あるのかの把握
T1Fさん シンチ検出器発注済
北海道畑作農家さん 購入検討中
2. URLﾘﾝｸ(yasaikensa.cloudapp.net) のようなリスト化。
数がものすごく増えるようならデータベース化 ?
かなぁ。
ところで、ベクレルモニタって素人でも試料作りや測定が簡単にできるものなんですか？
（灰化とか結構難しそうだが。。。）
114:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/24 13:00:57.06 WXk5dsC00
>>113
研究機関とかでやるような厳密な測定ならともかく、
ベラルーシの例の動画(>>62)だと、牛乳をビーカーに入れてそのまま計測していましたよ。
115:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/24 13:07:55.33 WXk5dsC00
>>113
ここに、野生のイノシシの肉をLB200ベクレルモニタで検査している動画があるが、
生肉そのままを入れていましたよ。
URLﾘﾝｸ(cgi4.nhk.or.jp)
116:地震雷火事名無し(新潟・東北)
11/07/24 13:51:10.43 1bNBY+BCO
通りすがりですが
先日ホームセンターで腐葉土の測定をしてる一般人のつべを見ましたが、
ある特定のメーカーの腐葉土の値が高かったらしいです
また多少汚染された汚泥なら肥料として利用して良いことになったり、
なし崩し的に汚染が全国に拡散されてしまう危機の瀬戸際にあります
畜産農家が知らずに汚染わらを購入したようなことが、農業全般でおきます
そうなれば食品の検査など現実的に無意味になってしまいます
腐葉土や肥料こそなんとかしなければなりません
皆さんの知恵をお聞かせ下さい
117:地震雷火事名無し(関西地方)
11/07/24 16:02:11.19 vFGdOXEPP
>>77
おお 期待してます
鉛のケース込で60万ですか？
いろんな人がいろんなもの測って動画アップすればメーカーや流通も
下手なことはできなくなる
大手食品会社なんか命取りになるからね
118:地震雷火事名無し(大阪府)
11/07/24 16:11:55.12 HYweLCnC0
着々と準備してる人が出始めてるな
119:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/24 16:16:52.22 WXk5dsC00
>>77
LB200みたいに操作と取りまわしが簡単で、
出先で測定ができるように、鉛シールドが20kg以下で
PCレスでそれぞれの核種別にBq/kgで表示可能で
100万以下のラインナップがあるなら、マジで購入検討しますよ。
プローブと演算ユニットが共通で、
鉛シールドが可搬型の20kg以下の軽量のものと、
円柱ブロック積み上げて100キロぐらいの設置型（多少は動かせるようにキャスターもあり）の２種類を
必要に応じて購入時に選択できると良いかも。
120:地震雷火事名無し(愛知県)
11/07/24 16:28:52.86 5BgL68JK0
そもそも暫定基準値って非常時の値だよな
だったら被ばくしてない地域で
食品の増産を指示して被災地に送るなりして
被ばく量を最小にするのが政府の仕事じゃないのか
国民すべてに基準値当てはめるなんて狂ってる
121:開発屋(東京都)
11/07/24 16:48:31.86 I8MuSlRp0
いろいろとアドバイス有難うございます。
シンチレーターやＰＭＴを作っている会社からの情報ですと、現在複数４～５社でベクレルモニターの開発をしている様子。
普通開発はこの手の装置は２年、うちでは６ヶ月が基本。
それほど難しい装置ではない。問題は、手作りのＰＭＴと潮解性の高いＮａＩシンチレータが入手困難。
それと、納期がかかるならと、事前に大量発注すると、長い付き合いでも、全額前金。
NaIが３万円ＰＭＴが５万円、５０台分で４００万円。１台でも１００台でも単価ほとんど一緒。
アメリカのサンゴバンという会社は値引きする。
もう一つの問題は、校正、Cs137だけならそんなに難しくないか。
CsIと冷却しないゲルマニューム半導体検出器なら安いが、10ベクレル以下は測定難しいかも。
実験は必要かも知れない。
122:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/24 17:23:11.48 JcYbgkufO
私はとりあえずCoMo170を９月に入手。これは、本当の意味のベクレルモニタとはかなり違うと思われ、正式なのを持っている方の実測値と突き合わせながら、独自の考え方で使っていく必要がありそうですね‥
西日本へ出かけ、なるべく低いバックグラウンドでどんな結果が出るかなど、あれこれ思案‥
あまりにCoMoが頼りなければベクレルモニタを購入しそう。測定結果は発表しまくります。有志会出来れば参加・協力もします。
123:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/24 17:27:37.02 JcYbgkufO
>>121 ベクレルモニタ開発情報、頼もしいな～
124:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/24 17:55:35.36 wTyK+M6j0
日本どころか世界中に原発はある。
これからもどの原発が事故ったとしもおかしくない。
開発しておくに越したことないよね。
今も需要はあるし、今後も事故が起こらないではなく
起きるものとしてすぐ流通できるように準備するべき。
125:地震雷火事名無し(関西地方)
11/07/24 18:17:06.05 vFGdOXEPP
3.11以降 車とかグルメｗとかに興味が無くなったので
その分をモニター購入に当てたいと思います
俺が生きている間にこんな事が起こるとは。。
でも現実なんですよねえ
126:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/24 18:42:53.24 eUVPCOuL0
>>125
車は買えてベクレルモニターが買えない理屈はないな。うむ。
そのうち嫁入り道具の一つになったりするかもねぇ。
127:地震雷火事名無し(大阪府)
11/07/24 18:48:10.08 HYweLCnC0
そのうち、日本人の家庭の
新三種の神器になるかも
・ガイガー（シンチ）計測器
・ベクレルモニター
・Ｎ100マスク
これが憧れになる時代になりそうだな
128:地震雷火事名無し(岐阜県)
11/07/24 18:56:06.60 yYrHsOOS0
さらにベクレルモニター室付きの冷蔵庫が発売されるに違いないな。
食品を傷めることなく、放射能測定ができますとかな。
129:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/24 18:58:57.50 2Fx7R3Yw0
>>128
ありえるな、それ。日本企業だったら作りそう。
130:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/24 19:03:30.86 eUVPCOuL0
>>128
30万でも買うぞ、それ。
もう少し値段が高いと、単品で買うけど。
シャープあたりが作りそうだが、ソーラーの件で政府の顔色伺ってそうだし、
うかうかしている間に中国企業が参入してきそうだ。
131:地震雷火事名無し(大阪府)
11/07/24 19:09:34.14 HYweLCnC0
ベクレルモニターって
日本のメーカーが本気になって作ったら
量産化できないのかな？
浜ホトあたりの光学センサー技術があれば期待できそうなんだが
132:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/24 19:15:58.81 eUVPCOuL0
>>131
>>121 に理由が書いてある。PMTが手作りみたいなんだよね。
今の日本の家電メーカーは所詮組立屋だから、キーデバイスの生産量が限られるのは辛い。
133:地震雷火事名無し(北海道)
11/07/24 19:56:03.27 r/ozlps70
>>116
北海道畑作農家です。
腐葉土の件、私もこの目で確認しました。
北海道有名ホームセンターで売られていた腐葉土で、
黒TERRAのベータ粒子束密度測定でイキナリ警告音が！
ガンマ線原だけではなく、ベータ線原も確実に入っていますね･･･
ベクレルモニターは土の汚染の確認にも使いたいです。
134:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/24 21:08:23.18 WfegFTb80
haniwaたん、ここにも居たw
腐葉土怖い…
北海道も表面汚染測定器持たなきゃダメだね…
ベクレルモニターも欲しいし。
政府がお金けちるから庶民が爪に火ともしてそんな出費を！（怒
135:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/24 21:09:24.77 WXk5dsC00
こんな情報もありました。
食品検査や土壌検査向け、簡易放射能測定キットを開発中 2011.07.13
URLﾘﾝｸ(www.techno-ap.com)
食品検査や土壌検査では、その対象にどれくらいの放射能が含まれているかを調べる必要があり、
その量を表す単位には「ベクレル」値を使用します。現在弊社では先にリリースしていますTS100
スペクトルサーベイメータをベースに、ベクレル値を表示できる簡易放射能測定キットを開発中です。
キットの構成はTS100とマリネリ容器700mlです。マリネリ容器に測定対象を充填して使用します。
測定対象外の放射線の影響を抑える遮蔽体もご用途に応じてご提供します。
TS100の検出器であるLaBr3（ランタンブロマイド）は、放射線の検出感度が高いためより短時間で
多くの放射線を検出でき、エネルギー分解能が3%(Cs-137)と優れており、右画像のとおりCs-137と
Cs-134を分離することが可能です。高精度な放射能測定にはゲルマニウム半導体検出器を使用しますが、
高価で設備も大きく液体窒素などでの冷却が必要です。簡易測定キットのTS100は冷却不要で手で持つことができ、
マリネリ容器も700ml(φ120*130mm)とたいへん小型です。
是非お問い合わせください。
136:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/24 21:13:26.62 WXk5dsC00
>>135で言及しているTS100に関しては、長々とコピペするのもなんですので、下記のページや、PDFを参照してください。
URLﾘﾝｸ(www.techno-ap.com)
URLﾘﾝｸ(www.techno-ap.com)
ついでにここでは簡易型のスペクトルサーベイメータも開発しているようで、
そちらは予約は明日から、販売は9月のようです。
URLﾘﾝｸ(www.techno-ap.com)
URLﾘﾝｸ(www.measureworks.co.jp)
137:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/24 21:26:04.62 WXk5dsC00
補足です。>>135-136で言及すたTS100の値段を調べたら、
日経新聞の記事のキャッシュがヒットしました。185万円だそうです。
詳細はこちらにポストしてあります。
ｽﾚﾘﾝｸ(lifeline板:199番)
138:地震雷火事名無し(関西地方)
11/07/24 22:20:08.63 vFGdOXEPP
>>137
Thnks
個人用としてはやっぱり高いなあ
139:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
11/07/25 01:08:26.07 TcBwb2xrO
>>131
政府がつくらせないんじゃないかな
140:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/25 03:00:57.50 SVA9Ig8p0
ちゃんと校正してもらえないと困るなあ。
まあ、買っても食材入手が大変なんだが。
141:地震雷火事名無し(大阪府)
11/07/25 11:45:18.34 Z5spetj+0
これは、どの程度使えるかな？
放射線測定器 ALPHA iX3000 水、食物、土壌の放射線汚染測定可能（ドイツ製）
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
142:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/25 12:08:38.61 P1q3qLZs0
計測器の購入代金は東電に支払ってもらえよ。
143:地震雷火事名無し(関東・甲信越)
11/07/25 12:30:57.39 61wfQr7dO
フランスだったかどこか海外のメーカーが、６月下旬位に良品を２万円ぐらいの適正価格で大量に売り出す…
ってずっと聞いてたんだけど。
もう７月も終わっちゃう
144:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/07/25 12:33:49.43 /Q/iyGi00
EURORAD社の Food Contamination Monitor
URLﾘﾝｸ(www.eurorad.com)
幾らかな？
145:地震雷火事名無し(北海道)
11/07/25 12:39:13.07 DCZ0VKul0
>>134
よく見つけましたね、
腐葉土は家庭菜園をしている人がよく使うので知らずに汚野菜作ることになるかも。
旦那の話では、少なくともウチの畑では腐葉土は使わないとの事。
>>141
個人的には、計器がガイガーなのであまり期待できないと思っています。
>>142
他機関に測定依頼した費用やら検体購入費から全て領収書貰っています。
北海道のJAやホクレンが動き出した時がチャンスかな。
146:地震雷火事名無し(北海道)
11/07/25 12:50:26.25 DCZ0VKul0
連続投稿失礼します
>>144
エムケー・サイエンティフィックがEURORADと代理店契約を結んだみたいだけど、
公式サイトにはまだアナウンスが無いように見えます。
追加情報が待たれますね。
147:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/25 16:42:29.00 5mvQAOlj0
>>143
RD1503の話だろ？
ただのガイガーカウンタだからこのスレとは無関係だし、
２万というのは多分デマ。
148:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/25 17:15:33.63 w14KVPnH0
今のところ最有力は
LB 200 でＯＫ？
149:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/25 17:43:20.73 SVA9Ig8p0
RAE2では測れないことは分かった。
ベクレル値を測ったところで神経症になりそうだが、
危険な食品は排除したいし、微妙な値が出ると気持ち悪いな。
今日はドイツ産ソーセージ買ったが放射能はというと？？？
150:地震雷火事名無し(千葉県)
11/07/25 17:46:14.81 Bj6/gHnv0
ベラルーシでは食べ物の数値を普通の一般人が測れるようになってた。
ベクレルを測る機械は存在してるみたいなんだよな。
こういう機械を日本中に普及させ、みんなで測れるくらいになったらいいのにと思う。
151:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/25 17:54:30.55 w14KVPnH0
スーパーに設置して
実演販売すれば売れると思う
152:地震雷火事名無し(岐阜県)
11/07/25 18:31:26.18 cLA/LSnN0
牛肉でベクレルモニターの実測やってくれたら、定価より高くても買うなぁ
153:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/25 20:46:10.90 g9CICM9PO
>>148 いろんな機種が出る気配もあり、ほんと迷う。自分も今買うならLB200かな
さっきテレビで、牛肉検査は、まず表面測定をやってそれで引っ掛かったものだけ本格検査をする、みたいな事を言ってた。 という事ならば、自分が早まって注文したCoMo170も、それなりの存在意味が有るなと思った。
でも… テレビで言ってる方法のほうにむしろ問題があったりして。。。？
154:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/25 21:11:18.50 vrJcsANm0
>>153
秋田産牛
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
福島原発｢安全｣デマの御用学者を告発 １～６まで読むと福島の危険が分かる
２万頭の福島牛が出荷待ち（停止） NHK
155:地震雷火事名無し(北海道)
11/07/25 22:29:14.90 DCZ0VKul0
>>153
NHKのクローズアップ現代でとりあげていた会社は
オイ○ックスだと思う。映っていたダンボールにロゴが＾＾；
サイトで結果見たけどほどんど不検出で産地掲載も無いから、
個人的にはあまり信用していないけどね。
URLﾘﾝｸ(www.oisix.com)
156:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/25 23:51:48.05 g9CICM9PO
なるほどなるほど。
それにしてもICRPって内部被曝無視って。。
157:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/26 07:52:34.76 T2HPuxPf0
そもそも内部被曝の影響モデルを持ってないからな
158:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/26 13:58:43.00 jGAr/uPo0
いや、おまえらベクレルモニターとか良いとか言ってるが個人で使うレベルではないだろww
食材小刻みにして1キロ程度筒の中にいれないとw
液体ならいいけど魚とか肉どうするの？野菜なんて全部千切りだよw
159:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/26 14:01:16.25 T2HPuxPf0
いつものスーパーで買ってきた食材が
安全かどうか調査する
産地偽装が無いか？とかね
１回目は捨てるつもりで検査するが
それが汚染されてなくて安全な食品とわかれば
次からは安心して買える
160:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/26 14:01:40.57 T6qdlbuG0
>>158
どこに問題が？それで分かるなら安いじゃないか。
産地偽装も簡単に分かる。安い出費だよ。
161:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/26 14:02:52.54 jGAr/uPo0
1キロ分検査の為に買わないかんな
162:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/26 14:04:54.78 jGAr/uPo0
しかも20ベクレル以下未検出だから
そもそも汚染地区以外の所から買えば問題ないだろ
163:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/26 14:19:51.90 T6qdlbuG0
>>162
産地偽装をどうやって見分けるの？
164:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/26 14:30:46.57 T2HPuxPf0
九州産と表記してあっても
実際は福島産という可能性もあるしな・・・
165:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/26 15:32:34.62 4Yov+8VQ0
今はまだバカ正直に福島県産と表記される食品が
多いが、むしろこれからは減少していくのでは。
つまり偽装が増えると。秋の米出荷を機にそうなると見る。
となるとベクレルモニターなどは必需品となるだろう。
166:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/07/26 16:20:20.24 yM3soNMu0
他の食品や生産地に打撃を与えてまでバラまけるのは長くはないだろう
それまでは耐えるしかない
野菜なんか食わなくても死なない
167:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/26 16:23:30.50 jGAr/uPo0
米や液体は有効だよな
しかしベクレルモニター20ベクレル未検出だぞ？
いいのか？米毎日くうし米19ベクレルで未検出だったら致命的だぞ
毎日19ベクレルの米喰うことになる
可能であれば7ベクレル未検出程度のやつは欲しいよな
168:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/26 16:43:16.60 WwgCEyJc0
>>158
このスレは個人だけでなく、食品関係を扱う個人事業者や業者も見ているから。
あと、
{ ! _,, -ｪｪｭ､ |
ｨ彡三ﾐヽ ｀ヽ ,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ ｀ー /ililﾊilﾐilミliliミliliﾐliliﾐ|
ヾ､ /iiiｉｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ー-ﾐ|
＿ ｀ー―' i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.| このスレは
彡三ミﾐヽ i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
彡' ヾ､ ＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ ・ ,| 野草の会・キノコの会に
｀ー ' {ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|
,ｨ彡三ﾆﾐヽ ＿_ノ ヽﾍ｀" 彡' 〈 | 監視されて
彡' ｀￣ ｀＼ ｰ-=ｪっ |
＿ ＿＿ ノ {ﾐ;ヽ､ ⌒ | います
,ｨ彡' ￣ ヾミﾐミﾐﾄ-- ' |
ﾐ三彡' ／⌒ /￣￣ | : ::::::::::|
ｨﾆﾆ=- ' / i ｀ー-（二つ
,ｨ彡' { ﾐi （二⊃
// ／ l ﾐii ト､二)
彡' ＿＿,ノ | ﾐｿ :..｀ﾄ-'
／ | ﾐ{ :.:.:..:|
ノ / ヾ＼i､ :.:.:.:.:|
ｨﾆ=-- '" / ヾヾiiヽ､ :.:.:.:.::::|
／ ／ ｀/￣￣7ﾊヾヾ : .:.:.|
ノ ＿／ / / |:. :.:.:.:.:.:.:|
169:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/26 16:43:24.47 T2HPuxPf0
一キロ当たり19ベクレルならば
実際に俺たちが一日に食う量は
600ｇ程度だ
⇒ つまり 11ベクレル程度しか摂取しない
170:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/26 18:24:10.24 T6qdlbuG0
>>167
20Bq/Kg以下は諸外国の現状や輸入規制、日本の暫定規制値を考慮すれば充分余裕を
持って許容範囲だ。
171:地震雷火事名無し(新潟県)
11/07/26 19:03:04.73 TbTLhKYc0
>>77
LB200は納期3ヶ月(そのうち1ヶ月は夏休みだとさ)だから、それ買うわ。
予約方法リークしてよね。
すごく期待しているよ。
172:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/26 22:53:08.89 ko6xlBNtO
今夜のＮステの古館は、気持ちいいくらい正論を言ったな～それにしても、暫定安全基準値はヤッパシ当分変更しない方向みたいだね。これはもの凄く悪いニュース・・。ますますベクレルモニターさまさま。たとえ20ベクレルの限界値でも、ないよりはずっとマシ。
ちょっと気が早いけど、モニター共同利用とか御用測定のアイデアの件、明日にでも投稿してみる。
173:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/26 23:27:14.35 3H4v6gMJ0
このスレは色々情報が集まっていて凄いな。
3.12の時点で、検査会社を作ろうかと思ったんだが、なんかめんどくさそう
なんだよなー。
個人宅で細々やるべきか…
174:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/26 23:31:29.36 T2HPuxPf0
食品がこれだけ汚染されてる事実を見れば
みんな必死に情報集めるだろ・・・
175:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/07/26 23:37:17.94 5N21qcBo0
>>１７３
土日に手伝いに行くわよ
176:地震雷火事名無し(関東)(チベット自治区)
11/07/26 23:51:49.38 zR46F4Ve0
ＬＢ２００、３月に発注してたのですが、先週届きました。
同時にＬＢ１２５という小型のスペクトロメータも発注してたんですが、
これはドイツでなぜか止まってます…。
さて、ＬＢ２００は鉛製の５００ｃｃビーカーに、
検体をできるだけ満杯に読めこんで測る、というものです。
２００や３００しか検体がない場合は
５００ｃｃの状態に補正する係数をかけて数値を正しますが、
検体が少ないと誤差が激しくなるらしく、数値が大幅に乱れます。
５００ｃｃで測ってもベクレルパーリットル単位で計測できるように
機械がセッティングされています…（つづく）
177:地震雷火事名無し(関東)(チベット自治区)
11/07/26 23:52:07.13 zR46F4Ve0
ＬＢ２００、３月に発注してたのですが、先週届きました。
同時にＬＢ１２５という小型のスペクトロメータも発注してたんですが、
これはドイツでなぜか止まってます…。
さて、ＬＢ２００は鉛製の５００ｃｃビーカーに、
検体をできるだけ満杯に読めこんで測る、というものです。
２００や３００しか検体がない場合は
５００ｃｃの状態に補正する係数をかけて数値を正しますが、
検体が少ないと誤差が激しくなるらしく、数値が大幅に乱れます。
５００ｃｃで測ってもベクレルパーリットル単位で計測できるように
機械がセッティングされています…（つづく）
178:地震雷火事名無し(関東)(チベット自治区)
11/07/26 23:59:37.75 zR46F4Ve0
間違って再送信してダブってしまいました。
さて計測手順ですが、まず水道水をビーカーに入れて、１５分ほど放置し、
自然放射線を除外するための準備をします。
激しいビープ音が鳴って準備完了を知らせます。
そのあとは、ビーカーに検体を詰めてＢｑという測定ボタンを押すだけです。
１５分後くらいに数値が安定するとビープ音が鳴り、ストップボタンを押すと数値が確定します。
この時、表示窓には
ＡＣＴＩＶ…Ｂｑ／ｌ
！＋/－ …Ｂｑ／ｌ
と表示されます。
上が測定値で、下は誤差範囲。
誤差範囲は２８～３２となる事が多いようです。（長いので、またつづく）
179:地震雷火事名無し(関東)(チベット自治区)
11/07/27 00:07:22.72 zR46F4Ve0
よく食べるものを片っ端から調べました。
商品名を伏せた状態で、一部書いてみます…
ゼロベクレルだったものは…
ゼロカロリーの有名な炭酸飲料。
輸入物のネーブルオレンジ。
ある大手スーパーの独自ブランドのカップのヌードル。
同、大手スーパーのご飯のパック。
ある３０食入りインスタントみそ汁。
有名ハム会社の糖質カットのロースハム。
九州のブランドの、５００ｃｃで売ってるリンゴペースト入り甘口キムチ。
などなど…
次にゼロではなかったが、多分安全範囲のものですが…（つづく）
180:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
11/07/27 00:11:36.80 odYHS14hO
産地偽装をはかって公表して欲しい。
181:地震雷火事名無し(関東)(チベット自治区)
11/07/27 00:14:22.43 m18jNFG60
古風な漢字が箱に書かれたカレーが、
ゼロ、ないし９、ないし１８ベクレル。
誤差範囲は２５～３２ベクレルだから、ゼロに近い可能性もありますし、
５０ベクレルである可能性もあります。
同一の検体でばらつくのは、具材に何か有るのかも知れません。
有名ブランドの納豆。豆は１５～１８ベクレル。誤差範囲は２８。
わからないのはタレです。量が５０ｃｃしか確保できなかったためか、
何度か１６０ベクレル（５０ｇ）と出てしまいました。
ところが何度も測るとゼロの事の方がが多い。
５０ｇで１６０なら補正すると１６００ベクレルですが、ゼロと出る方が多い。
これは検体が少なすぎるせいで機械が測定ミスした…のでしょうね。（続く）
182:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/27 00:16:04.29 ej0uY6QL0
>>179
もっと詳しくウィキの製造所固有記号みたいなページ作って、「あくまで個人的計測値です」と断った上で
どんどん投稿増やしていけるものが見たい。とても参考になるから。お願いします<(_ _)>
183:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/27 00:18:16.85 HYFRQzg5O
>>176～ 神投稿ありがとうございます
184:地震雷火事名無し(関東)(チベット自治区)
11/07/27 00:22:42.84 m18jNFG60
何度測ってもゼロだったものに、コンビニやスーパーで普通に売っている
菓子パンがあります。これは私が測った限りでは、全部ゼロでした。
菓子パンにまつわる材料の流通が、今のところは「良い状態」なのかもしれません。
ゼロにはならず、２０前後で誤差範囲が２８くらい出るのが、
メカブや納豆、冷凍ピザトースト、しょうゆなどでした。
ただしＬＢ２００は検出限界が２０なので、メーカーのベルトールド社としては、
これは「気にしないでいい数値」と考えて設計しているのかもしれません。
次に、明らかに数値がかさんだ例なのですが…（つづく）
185:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/07/27 00:35:27.65 iNtaRmuA0
>>176 思わず息をのむ神投稿、私もありがとうを言わせて！、でございます。
186:地震雷火事名無し(関東)(チベット自治区)
11/07/27 00:40:54.15 m18jNFG60
とある被災地の皆様には申し訳ないのですが、
ある種のミディトマトと桃は…
政府の暫定基準値５００よりはずっと少ないですが、
かなりの数値が出ております。
夜のスーパーにほとんど売れ残っていたのは、ある意味幸いかもしれません。
あるトマトは５０から６０ベクレル。毎日毎日食べ続けたい、
美味しそうなトマトです。しかし、一年中、これが毎日病み付きになってしまっては…
作られた方、申し訳ありません。
そして桃。これも本当においしそうでしたので、
香りだけは十分に味わわせて頂いたのですが…５００ｃｃの満杯の検体で、
１８０Ｂｑ／ｌが出てしまいました。
勿論、政府の基準値ははるかに下回っています。
しかし丹精込めて作ってくださった皆様には本当に申し訳ないのですが…
私には少ない数値には見えません。
とてもいい香りの桃でした。（つづく）
187:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/27 00:44:33.03 ENpaKkyE0
神が、神が降臨なされたぞ。ありがたや。
188:地震雷火事名無し(関東)(チベット自治区)
11/07/27 00:48:30.19 m18jNFG60
今現在市場に出回っているものは、
多分、ゼロではないが２０ベクレル前後、
それも誤差範囲が２８～３０と出て、
「ゼロかも知れないし５０かもしれない」
といったものが多いようです。
（一見アバウトですが、ドイツの設計思想が最初から事故に対して「他人事」なのかもしれません）
気にはなるが、安全かもしれない？というレベルのようです。
もっと露骨に危険な状態であれば、ご飯やみそ、納豆、ビールなどにも
影響が出そうな気はしますが、例えばビールなどは２～１０ベクレルを超えません。
これを危険と言ってしまっては、何も口に入れられないでしょう。
機械の試運転をかねて、販売代理店と電話でやり取りしながら計測してきました。
今後、スペクトルメータが来れば、この数値がセシウム１３７の放射能なのか、
カリウム４０のものなのか、など、もっと詳しくわかるかもれません。
その折には、またご報告できれば…と思います。
風評被害にならないように気を付けたつもりですが、
このスレが公的な何者かに睨まれない事を祈っております。長文、失礼しました。
189:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/27 00:50:04.97 UsmSOhim0
ありがとうございました
また報告お願いします
190:地震雷火事名無し(関西・北陸)
11/07/27 00:53:34.62 c9ozm/M7O
神～！！！博士と呼ばせていただきたい
ちなみにお住まいの都道府県はどちらですか？
191:地震雷火事名無し(関東)(チベット自治区)
11/07/27 00:57:24.95 m18jNFG60
埼玉県南地区です。
そのあたりで独自ブランドを持っているスーパーの品物…という事ですね。
民主党政権もけっこいうコワイ面があるので、あまり詳しくは…
そんなところです。
192:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/27 01:04:56.91 UsmSOhim0
是非、コテを付けてもらって
このスレのアドバイザーになって下さい
193:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/27 01:08:08.01 HYFRQzg5O
このスレいよいよ始動ですか、うれしい。
次回のスレタイは …検討しよう、でなくて、…測定中とかにしたほうがいいのかな？ 少しでも有志増えて欲しい。
194:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/27 01:15:07.65 X8AJUeYu0
>>184
やばい物質が検出されるから安全とは言えない
が
しかし20ベクレル50ベクレルあまり思わしくないがマックス100ベクレル以下なら
まず安心できる数字と言える
20ベクレル以下不検出となる場合まず安心だと言える
>>180
そう考えてまず間違いない
このスレではまずベクレルモニターを買った者こそ勝者になれるだろう
それにしてもガイガーやシンチで計測できると息を荒げてた住人は今何を思うのだろうかw
195:地震雷火事名無し(大阪府)
11/07/27 01:15:22.22 7CNEtjte0
検査乙です
196:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/27 01:18:03.66 hC3q54jI0
>>64
メーカーさんにデマを流して営業妨害してる京大生がいると通報しましょう。2chはログが記録されていますので匿名性なんてありませんので。
197:地震雷火事名無し(栃木県)
11/07/27 01:18:27.67 POg9Nj690
>>194
>今何を思うのだろうかw
まあそう言うなよ。
198:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/07/27 01:19:29.57 iNtaRmuA0
このように一般市民が加工食品等のベクレル数値を実際に見れるようになれば、安全厨も意識がかわらないかな？
基準値以下でも暫定基準だからネ。ベクレルが具体的に迫ってきた感は健康管理に必要だ。
分からないまま買い物で日々、目隠しされて最大500ベクレルのトゲが落ちてる道を歩かされてる気分だから。
鬱の薬なんか飲みたくない。。。希望の光よ。。。
199:退避(群馬県)
11/07/27 01:21:17.06 XMN7f3ni0
LB200で測ってくれればありがたい。
正月に買った手持ちの肉や昆布を測った。
熊肉5cm厚：1.20cpm/cm2（±200％）
猪肉7cm厚：1.22cpm/cm2（±200％）
これより高ければ汚染されているということだ。
日高昆布
昆布3枚重ね：6.55cpm/cm2（±31％）
昆布6枚重ね：12.6cpm/cm2（±23％）
日高昆布、利尻昆布、歯舞昆布、だし昆布、北海道昆布
とあるがどうかね？？
200: 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 【東電 60.7 %】 (東京都)
11/07/27 01:21:43.82 XMQUfkey0
神降臨！
今後とも流通品の雰囲気が分かるようなレポートをお願いします。
201:地震雷火事名無し(関西・北陸)
11/07/27 01:21:53.60 c9ozm/M7O
菓子パンが低いのは嬉しい 危険な脱脂粉乳とかが微量だからかな
桃はやっぱり…ですね
>>191あつかましいお願いですが、お暇ができたら卵と牛乳を是非検査してみてほしいです
あ～自分もやりたい！！
202:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/27 01:22:02.75 hC3q54jI0
>>80
シンチは知らんが、ガイガーで1000Bq/kgオーダーの高汚染品は検出可能。専用機とは価格と役割が違う。バカはお前。
203:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/27 01:25:24.84 hC3q54jI0
>>90
ざっと計算してみたが、事業として成り立たせるのは厳しいだろうね。ボランティア的な組織じゃ途中で瓦解する可能性が高いと思う。
204:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/27 01:29:02.24 VZ7Tc0d70
>>919
むしろメーカー名や産地を明記する考えはありませんか？
デマや風評被害に繋がりかねない情報だからこそ、その辺りに責任をもってやらないと
危険だと思うのですが
205:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/27 01:34:13.40 UsmSOhim0
実際にメーカー名を出して
数値も出して欲しいですね
ちゃんとした機械で計測してるのだから
”風評被害”にはなりませんよね
206: 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 【東電 60.7 %】 (東京都)
11/07/27 01:34:24.53 XMQUfkey0
>>204
散発的に検出される物については明記すべきでないと思う。
常習的に検出される場合はしかるべき対応を。
207:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/27 01:35:43.15 hC3q54jI0
>>153
> さっきテレビで、牛肉検査は、まず表面測定をやってそれで引っ掛かったものだけ本格検査をする、みたいな事を言ってた。
専用機で測定できる数には限りがあるので、先に表面検査でスクリーニングするということだろうけど、表面検査じゃ検出限界が高すぎて結果的にザルになってるのではと。
オイシックスもそこら辺の検出限界を公表してくれないと怖くて買えない。
208:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/07/27 01:39:11.70 iNtaRmuA0
>>204 １９１のことかな？ 大事なのは投稿者の安全が最優先。投稿者が安全と自ら思えるやり方がわかっているなら、
それに従うべき。投稿者がそれについて不安ならスレ住人も投稿者の安全を考えてあげるべきと思う。
209:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/27 01:40:16.93 UsmSOhim0
>>207
例のセシウム牛の暫定基準値オーバーの一件で
牛の出荷の際に、
サーベイメーターで表面のスクリーニングしたらしいが
特に汚染は確認されなかったらしい
それでも牛の内部はあれだけセシウムが蓄積されていた
表面のスクリーニングは参考程度と思った方が良いね
210:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/27 01:46:58.64 a1h8id150
>>208
同意。やり方は購入者が決める。
高い買い物した上にやらされてる感持ったら嫌になっちゃうよ。
なし崩しにアレ測ってだの言い出す人が押し寄せるの目に見えてる。
ならお前も自分で買えよ、て言われるのがオチ。
>>191
また投稿楽しみにしてます。
211:地震雷火事名無し(埼玉県)
11/07/27 01:49:13.06 B+fKt17A0
>>207
>>209
放射性物質が降ってきた時はそのやり方でよかったんだが、
内部取り込まれた今となってはβ線が遮られちゃうから、
薄い野菜とか乾燥されたお茶とかじゃないと厳しいよね
ましてや牛肉じゃ、外に出てくるγ線測らないと厳しい
212:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/27 01:49:47.02 X8AJUeYu0
このスレで有志を募り
一人あたまいくらいくらで出資して
福島の民間団体のように
計測プロジェクトチームを発足させるのはどうだろうか
ここれああだこうだ語り合っていてもらちがあかない
まずはベクレルモニターを買うことが最優先だと思うが
213:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/27 01:54:28.96 VZ7Tc0d70
ごめんなさい>>191でした
曖昧な情報はそれこそ風評や混乱に繋がりかねないと危惧します
投稿者の身の安全がどうとかはよくわかりませんが…
こういう情報の場合、メーカー名等なかったほうが通報されても安全ということもはないんだし…
むしろないほうが混乱を招くとして悪質だと判断される場合もありますし…
最初は「東京危ないです！○マイクロもある！」みたいな煽りもたくさんあったガイガースレ
も、地区や測定方法等しっかりとしたテンプレのお陰で有用なものになったと思います
ああいう風にはできないものでしょうか
個人的な意見であって強制したいわけではないので不快に思う人がいたらすみません
214:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/27 01:58:14.86 UsmSOhim0
せめて産地ぐらい書かないと
さっきのレス見ると
トマトや桃に手が出せなくなってしまう人も多いんじゃないだろうか？
オブラートに包みすぎるのも、逆に警戒範囲を広げると思うのだが
215:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/27 02:05:00.59 hC3q54jI0
>>211
切り身になってればいいんだけどね。
牛さん、加工しちゃってからになるが。
216:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/27 02:06:59.53 a1h8id150
>>214
売れ残ってるっていうのと被災地っていうのと桃ときて
生産者を気遣った書き方みたら大体わかると思うんだけど…
ニュースの数値みても大体同じだし。
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
217:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/27 02:09:57.60 /I/kRfDsi
>>212
それいつもやりたいなと思ってる
お金出し合って購入とか出来ないかなぁと
218:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/27 02:11:11.58 /I/kRfDsi
あとID:m18jNFG60さんありがとう！！！！！
219:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/27 02:11:28.62 a1h8id150
あっ60べクレルはトマトだった。
全然同じじゃないねごめん。
てことは公式に発表する数値は
なるべく出てない所を選んで洗って外側剥く等
相当手を加えて測っているということか。
220:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/27 02:12:42.01 hC3q54jI0
>>214
ガイガーくらいの値段なら、じゃあお前がやれよ、で済む話でも、100万オーバーだとそうもいかないか…
今はベクレルモニター持ちが善意で出してくれる数字や運用ノウハウを、大人しく楽しみにしてる。
所有者がもっと増えるといいんだけどね。
221:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/27 02:18:47.04 HYFRQzg5O
>>207 >>209
そうですよね。
ヤッパシ自分の入手予定CoMo君はいまいちかなあorz、でも、神が増えてくれそうでうれしい。
>>188 >>212
今回のオーナー様、睨まれる事はまだまだ無いと、個人的に思います。
将来的には、重要情報ほどネットでやり取り出来なくなるんでしょうか？ たぶん、そこまで日本政府が腐ってるとは思わないけれど・・
とにかく、そういう意味も含めて、有志の連絡先交換にも関わる件について、明日(今日)投稿してみます。
222: 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 【東電 55.9 %】 (東京都)
11/07/27 02:23:18.59 XMQUfkey0
>>213
なにしろサンプル数が少なすぎるので・・・
サンプルに選ばれるのも偶然
高い値のロットにあたるのも偶然
低い値のロットにあたるのも偶然
という状態ですから、商品名が分かったところで大した利益はないはずです。
現状はあらゆる経路で汚染が入り込む可能性があり、その経路や傾向すら不明なわけです。
商品名を知れば危険が回避できるという程、事は単純ではないのです。
たまたまサンプルとなってしまった商品のたまたま出た数値なのですから
公開するのもぼかした表現で十分だと思います。
223:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/27 02:37:31.60 UsmSOhim0
こんな記事をみると
産地の表示すら信用出来なくなるなぁ・・・
やっぱり最後はベクレルモニターで食べる直前で阻止するしか無いのか・・・
> 福島避難区域の豚１万頭は「他県産」化けて全国の食卓へ！
>
> ７月15日、熊本県が豚から初めて放射性セシウムを検出したと発表した。牛肉だけでなく、
> 豚肉までセシウムに汚染されたものが全国各地に流通していることが明らかになったのだ。
> 地元紙記者は「今回、解体された豚は、福島県川俣町で飼育されたものなのです」と語るが、
> 福島県の養豚組合の担当者は「牛と違い豚には個体識別番号はありませんので、
> 出荷地が生産地になってしまいます」と説明する。つまり、移送された豚は「福島県産」とはならず、
> 食肉として出荷された地域からの「他県産」となってしまうということだ。
> 前出の養豚組合の担当者は「これまで緊急時避難準備区域と計画的避難区域から
> 約１万頭が県外へと移動しています。出荷されたのは、主に長野県や群馬県、新潟県、熊本県など。
> いずれも避難先の県産として出荷されています」と明かす。
> 政府や県はこの事実を知った上で、豚の県外移動を認めている。
> 食卓を守るために消費者が頼るのは産地表示。だが、「○○県産」だから大丈夫、
> というような判断は信用できなくなっているということなのだ―。
> URLﾘﾝｸ(zasshi.news.yahoo.co.jp)
224: 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 【東電 52.3 %】 (東京都)
11/07/27 02:43:24.75 XMQUfkey0
・測って出た値
・計測器の機能や使い勝手
・使ってみた感想、有用度
・食材種別毎の傾向（なんとなく）
がわかるとありがたい。
225:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/27 02:52:32.24 Ul7PIt730
URLﾘﾝｸ(hosyanousokuteishitsu-koganei.jimdo.com)
ここは産地を明記してるね
226:地震雷火事名無し(関西地方)
11/07/27 02:55:31.19 6blXvfHAP
>>184
菓子パンは惣菜が入っていないものですよね
やっぱりパンは安全なんだなあ
227:地震雷火事名無し(関西地方)
11/07/27 02:56:27.37 6blXvfHAP
>>223
やっと週刊誌レベルではでるようになったか
228:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/27 03:13:03.74 ENpaKkyE0
>>223
遅い！
229:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/27 03:55:33.90 JVUonqhH0
>>212
前に原発情報スレにもかいたが、一万ならだすぞ
230:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/27 04:04:12.59 JVUonqhH0
>>209
牛のスクリーニングの基準は十万cpm...だったかな？
食肉の基準値ではなく、二次被曝をしない、程度の基準だったはず
あと、汚染牛は汚染藁を食べ続けた結果ああなったので、
スクリーニングの時点では分からなかったかもしれん
231:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/27 04:38:46.37 +INdY/TM0
>>207
>>209
>>211
>>230
ちょうど似たような話題が出てた
メーカーのサイト見てみて唖然…
Togetter - 「Oisix（オイシックス）の食品検査に対する疑問」
URLﾘﾝｸ(togetter.com)
232:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/27 05:47:58.01 coTL7QbB0
>>212 >>217 ん、実現できるかはわかんないけれど、同じ気持ちの人はいるみたいなので、
まずは、共同購入の希望者がどれだけいるか、ここで聞いてみましょうか。
金額到達目標の目安はとりあえず77の会社の製品ということで６０マソ。
管理とか運用のポリシーは、集まったメンツでみんなが納得行くまで話し合うということで。
まずはおいら。83 東京 出せるとしたら５～１０万円程度 土日なら計測会などの手伝い可能
希望者はこれに続けていってくれ
233:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/27 06:23:38.47 WcASgk8x0
>>223
鳥もやってるだろうね。
西の食材を選んでいても高ベクレっているのに
あたるときがあるんだな。
234:地震雷火事名無し(大阪府)
11/07/27 06:25:44.39 7CNEtjte0
出したい気持ちはあるが
身近な人じゃないと詐欺られそうで怖いな
235:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/27 07:32:26.01 HYFRQzg5O
どの書き込みも気になる。読んでたらどんどん興奮しちゃって、寝れないので、文章作ってました。
>>232
ヤサ東京様(^^) 話しを進めて下さってありがとう御座います。 実は、自分も同じ目的文章を作ってしまったので、いちよう投稿しておきますね。
そのまえに、>>232について回答致します。機器の自由利用量が支払額に比例するルールなら、私は30万くらいまで出させて頂きたいです。でもほかにそういう人がいるなら、譲っても構いません。
もし例えば100万くらいの機器なら、50万くらい出します。
行動協力については、暇は多いほうなので、なるべくいろいろ手伝い致します。
236:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/27 07:41:00.50 HYFRQzg5O
そういえば念のためですが、とりあえずの私の連絡先を。
万一ですがなぜか私がずっとスレに来ないとか、スレが消えるとか（そんなの無いと思うけどw）、いざという時は連絡貰えたら助かります。
lris@xxne.jp
あくまでも念のためです。
237:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/27 07:50:04.09 OwkvLlIn0
>>188
スペクトルメータが無くても、「やさしお」等のカリウム塩を測定すれば、カリウム４０の影響を判断可能です。
シンチでの核種測定では、カリウム４０の影響は、有意な差が出ます。
モモは、汚染されていそうですが、それ以外はカリウムを含む食品が多いので、
数値が出ただけでは、何とも言えないように思います。
238:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/27 07:51:52.60 HYFRQzg5O
長文失礼します。
パターンその１…共同購入パターン。このスレを使って集合場所や日時を告知します。集まる人は、顔写真付きの身分証明書などを持参。当日は安全食品でお茶会でもやりながら、いろいろ決めましょう。
共同購入は、ハードルあるぶんメリットも大きいかと思います。
（つづく）
239:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/27 07:57:16.40 HYFRQzg5O
可能なら、別機種のベクレルモニターを並行運用して測定値の安心度をより高めたり、新型機器が出た時はそれを購入していく事が可能に。定期整備費用の負担も軽くなって。
（つづく)
240:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/27 08:01:56.92 HYFRQzg5O
尚、すでにベクレルモニターを持っている人もどんどん加入して頂いて。とにかく、いろいろな件について、まずは話し合いですね。
パターンその２…御用聞き測定のパターン。ベクレルモニターのオーナーさんが、このスレで測定希望品を聞いて、測定を行います。
（つづく)
241:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/27 08:06:40.84 HYFRQzg5O
謝礼は、測定結果発表後にするのが自然かなと思います。
万一、自分の計測と大きく違うと感じた別のモニターオーナーさんがいたら、その人は一声かけて下さい。そして、どうして誤差があるのかについて、徹底的に皆で原因究明するべきと思います。お互いのためです。場合によっては、謝礼は複数のオーナーさんに分配する事に。
（つづく)
242:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/27 08:11:25.22 HYFRQzg5O
支払い方法の１つはスレに口座を載せるパターンですが、店名や番号だけで良く個人名は無くていいので、抵抗感は無いと思います。
パターンその３…測定結果を自由に発表し合うパターンで、お互いに気楽ですが、すべてが気まま次第で、ベクレルモニターを持っていない人はちょっとジリジリします。
以上です。ぶつ切り投稿すいません。
243:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/27 08:47:53.27 h9ALvtiE0
＞176
こちらは、5月中旬発注で昨日納品されたよ。
現在、取説その他を熟読中。
本格稼働は、今週末からかな。
ところで、校正用線源どうしてる？
想像はしてたけど、ALのトランクが重いのなんのって・・・・ｗ
244:地震雷火事名無し(大阪府)
11/07/27 09:35:22.70 OLsZaHKX0
4ヶ月で激痩せした
米も秋から汚染されるんだよね
小麦を食い続けると日本人の体質では小麦アレルギーが出る可能性もあるしなぁ
245:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/27 09:42:00.80 UsmSOhim0
その小麦も検出されてなかったか？
246:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/27 09:42:36.17 X8AJUeYu0
安物ガイガーや10万程度のシンチ購入層から
一気に裕福層のスレに変貌したな
約100万円をスパンと出せる人専用のスレになりつつある
次からはスレタイには貧乏人お断りとかw
なるのだろうかw
247:地震雷火事名無し(大阪府)
11/07/27 09:49:04.92 OLsZaHKX0
>>245
うん
イタリア製のディチェコっていうパスタを主食にしようかと思って
248:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/27 10:02:43.90 NVgwbzLA0
>>246 っつうか、LB200もシンチレーションなんだけどｗ
249:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/27 10:10:53.35 j6kmMA9s0
チェルから何年かはイタリア産のパスタはヤバい絶対食べるなって言われてたよね。
半減期まだ過ぎてないけど大丈夫かな。
10年くらい前からしょっちゅう食べちゃってるけどさ。
250:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/27 10:49:00.77 p4goBRZE0
ＬＢ２００持ち二人かｗｗｗ
何とも頼もしいな
あれもこれも測ってほしい＞＜
少額なら払えるんだけども
やはり一度顔合わせ見たいのに参加したいの～
251:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/27 10:50:57.57 UsmSOhim0
これから一般人は
車を買うか？ベクレルモニタを買うか？
という価値判断になりそうだ
車我慢すればベクレルモニタ買えるでしょ
252:地震雷火事名無し(新潟・東北)
11/07/27 11:26:51.77 j6X8ctanO
むしろ車を売ってLB200を買おうかと思っている。
楽天のLB売ってる店を見てるんだが80万の所と100万の所と見比べているが…
本当に悩む
253:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/27 12:00:05.61 NedqztOq0
>>120
ルピサヨミンス独裁殺人政府が狂ってるのは今に始まった話じゃない。
昨年の賎ゴキが手引きした尖閣侵略事件の時に
政権から引き摺り下ろさなければいけなかったのだ。
254:地震雷火事名無し(三重県)
11/07/27 12:07:38.23 rsQD7dPH0
良スレの予感。
しかし、自己防衛のために個人がベクレルモニターを買わなきゃならん時代になるとは。
小出とか広瀬とか、反原発訴えてる人たちが買って
ブログとかで結果を公表してくれりゃいいのになぁ。
ああいう人たち、金持ってそうなにに体制批判以外何もしないんだな。
255:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/27 12:38:53.41 AJJrfqRM0
LB200じゃセシウムとカリウムの区別付かないじゃん
核種分析用スペクトロメータもセットで買わないと
校正代も考えたら車より金かかりそうだなｗ
256:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/27 13:00:16.37 hC3q54jI0
>>248
ベクレルモニターも、普通のガイガーやシンチを使って食品測定するのと、基本的にやってることは一緒だからな…
安物の組み合わせと違うのは、感度が良いセンサー、使い勝手の良い遮蔽ビーカー、タイマー計測やベクレル換算などができる使い勝手の良いソフト、などが全てセットになってる点。
食品計測スレの連中はお金がない代わりに、ここら辺を全部手作業でやってた。
核物理学、統計学、プログラミングなどの勉強も必要だし、寄せ集めだから使い勝手もいまいち。
もちろん検出限界も高い（悪い）。
でも、あの連中集めたらオリジナルのベクレルモニター開発できそうだ(笑)
257:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/27 13:01:44.05 X8AJUeYu0
シンチで食品の汚染度も計れるよ的な奴が現れた
↓
乗ってくる奴が現れる
↓
いけるんじゃないか？と期待をもたせつつこのスレもある程度盛り上がる
↓
現実的に無理だと皆諦める
↓
シンチで食品の汚染度も計れるよ的な奴は逃亡
↓
どうやら80万程度で食品計測器買えて専門機関でも使ってるらしいと発覚する
↓
買ってみたという奴が現れる
↓
乗ってくる奴が現れる
↓
食品計測器を購入できた者こそ神化される
でもな、そもそも汚染地区の作物食べなきゃいいんじゃね？w
計測するのが好きならべつにいいと思うけど
258:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/27 13:13:58.13 UsmSOhim0
>>256
・完全に遮蔽した中で計測するのが現実的に難しいんだよな
・それとベクレルとして測定する技術
これらの専用機がないと食品計測は極めて難しい
携帯用のシンチを持っていても（俺も持ってるけど）
それだけでは食品計測は不可能
259:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/27 13:16:36.46 ONQc8Vze0
>>254
今まで反原発がスルーされ続けてきた原因だねえ
まともな測定器持ってる団体がほとんど無かったのも発覚したしな
260:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/27 13:17:47.40 HYFRQzg5O
>>256
そこ、気になってたけど、もはや住人は趣味化してるかんじ。自分みたいな心配主婦属性系(笑)には、あそこはとてもとても‥
261:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/27 13:23:02.63 UsmSOhim0
>>260
もともと、あっちのスレに期待してたんだが
計測精度は極めて悪いし（というか、それを検証する手段さえない始末ｗ）
どんどんマニアックな会話で、一部のマニアックな住民だけの溜まり場と化してしまった・・・
そんな事の反省から、
一般人でも普通に使えて、正確に測定できる方法を目指す為に
このスレが出来たという経緯がある
262:地震雷火事名無し(関西地方)
11/07/27 13:32:51.80 6blXvfHAP
LB-200は直接引っ張ってきたらいくらくらいになるのかなあ
説明文なしで淡々と食品を測ってそれを動画サイトにアップしたら
風評ｗにはならないかな
263:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/27 13:34:19.79 hC3q54jI0
>>258
別に遮蔽は完全じゃなくても大丈夫だけどね。特に検出限界を下げたいときだけやれば。
ベクレル換算は真面目に取り組むと三次元の積分が必要になるから、大雑把な比例計算で代用するか、そもそも有意に検出できればそれだけで危険なレベルなんで、細かい数字は追わずに単に廃棄って運用してる人が多いと思う。
ここは正確なベクレル数を追求するんだっけ？
高い機材に変更しなくても統計的に精度を上げられると思うが、知ったか相手にまた一から説明するの面倒臭いし、実機持ってないから結果の確認もできないから、今はやめとく。
スレの流れがそっち向いたらそのときはまた。
264:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/27 13:35:18.45 gAFseEYj0
>>222
いや、たまたまの値だからこそ、ぼかすより絞り込んだ情報表示のほうがいい。
絞り込んでおけば、測定が間違ってるときの影響範囲も限定されるし
指摘された側が改めて別機関で検査する可能性が出るし
追検査する人もやりやすいだろう。
土壌だって、地点を明示し、測定場所の特徴を明示したことにより、
そこを再調査する人が増えてわかってきた。
ぼかし続けていたら何も始まらなかっただろう。
加工食品の場合は、他メーカーがOKでいくつかのメーカーで検出ならば、そのメーカーの原料の何かに問題があることがあぶり出されるわけだし。
>>213-214に同意
265:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/27 13:42:13.89 h9ALvtiE0
＞255
ほんと、核種分析可能なスペクトルメータ欲しいよｗ
でも、256や258が言ってるけど、誰でも使えてランニングコウスを考えたら、現行ではこれしかないと思うよ
＞256
俺も連中に期待しているｗ
＞251,252
ノ、呼んだｗ
266:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/27 13:53:49.78 HYFRQzg5O
>>261 ははあー なるほど
そういや、あっちでCoMoネタ出した人いたな
ちょっと声かけとこ‥
267:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/27 13:54:35.14 CP699LQd0
データうpってくれた方には感謝。
でもあくまでも参考なんだよね。
偶々運良く０だった菓子パンだったのかもしれない。
そうすると自分で買って検査する他無いんだよな。
LB200は２０までってことですが、これよりもっと性能がいいものってなんです？
予算は２００万前後内
268:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/07/27 14:14:37.65 CDWs0Sov0
ほんだしってどうなんだろう？
269:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/27 14:18:46.19 0abDkCv80
>>257
>そもそも汚染地区の作物食べなきゃいいんじゃね？w
その通り！だから食品検査をしたいのだ。
食品検査をせずに低コストで汚染物を避ける方法があれば開示してくれ。オマエが神になれるぞ。
270:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/27 14:25:42.54 79C17BEc0
>>257
加工食品は汚染度がほとんどわからないから
そういうのを測ってもらえると参考になる人は多いと思うのだが。
牛みたいにバレて対策取るところが出てくるかもしれないしさ
271:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/27 14:25:45.51 pw01M4kZ0
汚染された土地でつくるお米が心配
アメリカのお米って実はおいしいって話
でも農家を守る為絶対輸入解禁にならないだろうな
麦もダメでお米もダメって・・・
死ぬなら良いけど闘病して長患いするような放射線物質誰でも
食べたくないよな
東電社員が率先して食べりゃーいいじゃん
272:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/27 14:26:49.99 hC3q54jI0
>>260
一応理論を知らない主婦でも使えるシステム目指して開発したけど、パンケーキガイガーで一時間測定くらいは覚悟しないといけない。BG測定と合わせると二時間。
これでセシウム1000Bq/kgくらいまでは検出可能。ある程度の遮蔽もやれば多分500Bq/kgくらいまでは。
目的が、今回のセシウム牛のような産地偽装高汚染食品の検出だから、概ね目的達成で、今は開発はストップしてる。
LB200なら15分×2で20ベクレルだから、さすが値段の差はあるな。
放射線測定の世界は、原理的に常に程度問題になるから、単純にできる・できないで言い切れるわけじゃないんで、もし言い切ってる人がいたら、知識が足りないか、いわゆる御用連中のデマであることが多い。
それをイチイチ指摘するのも面倒臭くなって、あっちのスレでは、みんな投稿しなくなった。
LB200買える人はそれが一番だろうな。
273:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/27 14:30:26.29 hC3q54jI0
>>262
さっき聞いたら100万円だって。
でも当分手に入らない。
274:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/27 14:35:20.02 UsmSOhim0
注文が殺到してるのかな？
275:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/27 14:53:58.60 HYFRQzg5O
>>272 なるほど、チャレンジャーの人達１０年後に期待。その時でもまだ日本はバタバタ… ていうか地獄
276:地震雷火事名無し(関西地方)
11/07/27 15:00:32.95 6blXvfHAP
>>273
楽天で100万でしょ
だいたい業者ってのは2倍から3倍で売ってることが多いから
元値は50万くらいじゃないかなあと思って
277:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/27 15:03:30.41 UsmSOhim0
>>276
それは、さすがに吹っかけすぎだろｗ
278:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/27 15:13:47.72 0abDkCv80
URLﾘﾝｸ(www.ludlums.com)
PC接続で核種分析できるこれ5000ドルくらい
279:地震雷火事名無し(関西地方)
11/07/27 15:13:56.38 6blXvfHAP
>>277
URLﾘﾝｸ(www.redstar.co.jp)
こことかそんな感じだと思うけどな
280:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/27 16:55:25.23 hqaVk2vK0
>>252
計測器は、専門商社から買うのが良いよ。会社ではそうしているが。
楽天の80万円は、メール返信がない、詳細教えてくれるといって電話くれるといったまま音信不通、洋服とか売っている店から買おうと思ったのが間違いだった。
281:地震雷火事名無し(愛知県)
11/07/27 17:31:29.19 7X3eLPNP0
放射線の有無を簡単に判別 村山のヤマガタ共同が開発｜山形新聞
URLﾘﾝｸ(www.yamagata-np.jp)
「飲料、食材、子どもが遊ぶ砂場など対象物に近づけてボタンを押し続けると放射線を感知」
すごいなー（棒）
282:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/27 17:59:37.76 p4goBRZE0
>>281
エステーといい
性能的にどうなんだかな
283:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/27 18:02:54.49 hqaVk2vK0
>>281
このサイズだと半導体式だから、レンタルビデオ店に入ると、ﾋﾟｰ。出る時にﾋﾟｰ。
飲料・食品とか、測れるって、ワナワナ。
今後は、こういうネタ系のセンサで大丈夫と思うご家庭が増えるのかな。
284:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/27 18:17:34.30 v4xMTeXb0
そもそもこんなので反応するような食品が出回っていたら怖いな。
例のセシウム牛や、初期に出回ったホウレンソウあたりならどうかな？
285:地震雷火事名無し(三重県)
11/07/27 19:00:27.43 aQyYAeiE0
数値が出るバージョンも欲しいな。
それにしきい値がどのあたりなのかが解らないと意味が無い。
仮に政府公認測定器とかで2000bq/kgとかの暫定基準値で設定されていたら嫌だな。
メーカーはその辺を公開してほしいものだ。
286:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/07/27 19:03:56.01 Fcp8YyF70
>>186
トマトとか醤油はカリウムの量がわかるから、手計算してそれより多いなら怪しいかな。
天然カリウムは約30ベクレル/g。
ミニトマト 87ベクレル/kg (100g中 カリウム290mg)。
トマト 63ベクレル/kg (100g中 カリウム210mg)。
丸大豆醤油 150ベクレル/1000cc (100cc中 500mg) 比重を1.18とするなら、127ベクレル/kgっと。
現状のその測定値は水分のせいでだいぶ落ちてると思うけど。
287: 忍法帖【Lv=32,xxxPT】 【東電 75.0 %】 (東京都)
11/07/27 19:04:37.37 XMQUfkey0
>>264
ふうむ。
どっちも一理あり悩むところではあるね。
お花畑級の理想だけを言えば情報は全てオープンが望ましいとは思っている。
まあ、スレへの投下については個々の判断に委ねたい。
288:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/27 19:14:54.14 dXhHdzAh0
100万からする機材を手に入れる良い意味での変態が日本にはたくさん居るだろうから
下手な御用分析機関の連中はびくびくしてるだろうな
100人程度が機材揃えて手を組んだら政府がひっくり返るかもよ
さすがに100人もを友愛は出来ないだろうし
289:地震雷火事名無し(三重県)
11/07/27 19:37:33.19 rsQD7dPH0
>>288
3月末ごろだったか、ロシア製線量計がバカ売れ、
個人がブログやtwitterで計測値を公開し始めたころ、
マスゴミに学者登場させて
「素人には放射線計測は無理です、ﾅﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ、」
「専門知識の無い一般人が計測値をむやみに公開するのはﾅﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ」
「インターネットで反乱してる情報を安易に信用しないようにとかﾅﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ・・・」
などと、さんざんネガキャンしてた気がする。
ま、全然効果無かったようだけど。当局ザマァｗｗｗ
290:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/27 19:43:23.52 /krOSajw0
>>289
> などと、さんざんネガキャンしてた気がする。
専門家も行政も「数値が独り歩き」とかがすごく怖いみたいだよなぁ。
線量なんてちょこっと細工したら幾らでも高い数値を出せるから、
放射能詐欺なんて簡単にできるだろうから
それが怖いんだろうけど。
結局は民衆が行政や専門家を信じているからなんだよなぁ。
皆行政や専門家に責任があると思っているから。
291:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/27 19:44:30.71 HYFRQzg5O
チェルノの時はドイツで、市民が次々と各地で測定団体を作って、そのパワーでついに一部の店は店頭ベクレル表示までする事になった、
というのがあるけど、日本でもまさにそれが起こるか・・・
292:地震雷火事名無し(三重県)
11/07/27 19:48:00.66 aQyYAeiE0
>>289
関東から東北にかけて高濃度で土壌汚染されている事実は変わらないもんな。
ガイガーで調べる以前に、3月から4月にかけての女川原発と
ひたちなか市のモニタリングポストの数値が明らかに異常だった。
293:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/27 19:49:31.65 dXhHdzAh0
まき散らされた以上もう汚染が前提なんだからきっちりと表記して選択肢を与えるべきだよね
農耕地の除染なんていつになるかわからんしね
各自治体が農産物の汚染状況をＨＰに載せてるけどことごとく不検出で違和感がありすぎる
294:地震雷火事名無し(静岡県)
11/07/27 19:52:52.94 v+dGa1Rz0
>>281
のは素でいらないけど、エステーのは欲しい
自分のよく行く場所の具体的な数値知りたいだけだから
よく行く所なら１０分なんてすぐだし
あの値段で計れるなら欲しいけど、どうなのかね
295:地震雷火事名無し(北海道)
11/07/27 19:56:34.02 9nWVLQ2n0
Twitterの情報より
「ガイガーによる個人計測を駆逐するために低めの数値を出す代物かも知れませんね。」
RT○○「エステーの測定器の監修してる福士政広教授は安全デマを広げる御用学者です」
まさかとは思うけど･･･
296:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/27 19:58:07.49 G55zUdLA0
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
福島と隣県の危険な現状 １～６
現在の食品中の放射性セシウム規制値 Bq/㎏
日 本 （福島原発） 肉500 魚500 野菜500 牛乳200 飲料水200
ウクライナ（チェルノブイリ） 肉200 魚150 野菜.40 牛乳100 飲料水 2
７月１１日放送のワイドスクランブルより ※日本は非常時
午後８:００～９:５５ BSフジ プライムニュース 食の安全は大丈夫か？
美作大学大学院教授
297:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/27 20:05:26.63 dXhHdzAh0
>>295
まあそのうち測定結果が出てきて他の機器よりかなり低めにしか数値が出ないとすれば
速効駆逐されるから気にしなくていいかもだね
震災1ヶ月以内に大量に市場にばらまかれたんなら厄介だったけど…
298:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/27 20:16:31.91 vI5FixOY0
>>284
次、外部用で反応する食い物っていったら米くらいだな
藁も3月のファールアウトだし、汚染のピークはこの1年だろう
2年くらいから134が崩壊して、ぼちぼち減っていくのは間違いない
タイムラグで汚染が蓄積されるのは、あとはキノコ、山菜、水産物、イノシシなどの野獣かな
食わないものを決めたほうが早い気はするｗ
299:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/27 20:20:48.61 HYFRQzg5O
>>293 たしかに、違和感に同意
300:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/27 21:24:10.02 3MAzle5s0
LB-200のカタログの隣にのってた(品番失念)
300万か400万で核種分析までできて下限値1ベクレル/kg
301:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/27 21:29:57.21 UsmSOhim0
300万以上とか
ちょっとした中級車並みだな・・・
302:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/27 21:30:15.12 0abDkCv80
LB-2045な280万円也
303:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/27 21:30:24.06 ENpaKkyE0
>>300
買うならそっちを買いたいが、置き場所が…
LB200を買った人はどこにおいています？
304:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/27 21:33:41.95 0abDkCv80
ちなみに納期5ヶ月。
マジで300万クラスの買おうと物色中なんだけど、納期速いところ無いかな？
305:sage(埼玉県)
11/07/27 21:40:20.78 RXIJGpqf0
牛乳とかどうなんでしょうね。お住まいの地域により差はあるでしょうけど。
306:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/27 21:42:36.19 Mz/XiqIP0
>>304
納期５ヶ月だと、それまでの間に国産機の発表がありそうだな。
307:地震雷火事名無し(大阪府)
11/07/27 21:44:21.49 5ZpLigio0
汚染食品出荷させて自分で測定器買って調べるなんて
恐ろしい世の中になったな。
308:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/27 21:47:00.23 Mz/XiqIP0
「市民放射能測定所」という、市民団体と思われるページなんだが、
そこに食品の測定結果が載っていて、それに使われた機種がLB200の模様。
>>176氏の測定結果と見比べるのもいいかもしれません。
URLﾘﾝｸ(www.crms-jpn.com)
309:地震雷火事名無し(関東)
11/07/27 21:47:36.73 lC6F/KXFO
牛乳は子どもが飲むだけに検査が必要だろが。メーカーは無責任だな。
310:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/27 21:50:43.69 G55zUdLA0
日本で規制値以下の食品でも、海外では規制値超えだらけ
日本人は放射能に強い人体だったのか
311:地震雷火事名無し(広西チワン族自治区)
11/07/27 22:06:34.03 1Dc6N6+aO
>>292
3月あたりは7100ぐらいになっていた。窓には目張りして換気扇も封印した。
312:地震雷火事名無し(関西)
11/07/27 22:07:15.32 6hHRDQ+RO
>>308
これ、福島産は軒並み遠慮したい値だね
桃、ブルーベリーすげーし
トマト、きゅうりと移行係数低いとされるのもそこそこ出ている
ここは昨日テレビに出ていたところ？
313:地震雷火事名無し(静岡県)
11/07/27 22:15:10.27 maXIEiBk0
>>307
ほんとに。
あと、福島だとイオンとかでふつーに国産ガイガー
売ってる。(早いと納期２週間以内）
それも終わってると思う。どんな国なんだよ・・・
ベクレルモニター自分も買おうと思っている。親戚と相談している。
でも安いものがでてきたりしてｗ
エステー・ストップ高だったね。これ見て一部の企業は飛びつくかもｗ
314:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/27 22:15:18.31 QYHsydOw0
>>312
そう？逆にカリウム込みでもこの程度で済んでいるのか？ってのが感想だった。
桃などは遠慮したいとこだけど、キュウリやトマトは外食で食べても直ちには影響が出ないことも分かる。
とても有難いと思う。
315:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/27 22:19:04.66 HYFRQzg5O
うわ
すごい書き込みが続々と・・
まったくこのスレは目が離せないなー
それにしてもみんなどう動いていくか、
自分は、流れが見えてきたらそれに飛び乗ろうと身構えてるところ
316:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/27 22:33:30.49 Jju/VRnw0
400万クラスもあるのか
＋２００になるがそれにしてみようか
317:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/27 22:34:13.24 hqaVk2vK0
1年ぐらいで、食品の暫定基準値下げろ運動が起きてるよ。
食品安全委員会は、生涯100mSvを打ち出してきたし、もう政府内部も、錯綜中だから。
今は、海岸に行かない、子連れ増加中。福島県産買わないなど、
その初期段階は起きている。内部被曝の危険性と、ICRPの嘘もいずれ気づくだろ。
その前に、自分は、ベクレルモニターを買っておく。なくなっちゃうし。
核種検出タイプは、サラリーマンには無理、それは今後の研究機関の仕事。
318:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/27 22:50:45.54 vI5FixOY0
>>314
このブログのLB200同じような数字
このレベルだとカリウムの平均量からセシウムを推定するのはかなり無理がある
高汚染なら危険かなと分かるくらい
鹿児島産ジャガイモ 44Bq/kg
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
福島県産ジャガイモ 22-52Bk/kg
URLﾘﾝｸ(www.crms-jpn.com)
319:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/27 23:02:33.86 QYHsydOw0
>>318
一桁上や基準越え続出の可能性を思っていたからね。
LB200はカリウムとセシウムを区別できないし、雰囲気が掴めるだけでも有難いよ。
別途手元でも、高精度シンチで計測する方法を検討していて、
今日は福島産きゅうりを買ってきて手抜き簡易検査していた。
手抜きレベルでは全くBGとの差異を認められなかったのだか、
あれくらいの数字なら本気でやらないと出るわけもなく、合点がいった。
320:Ｔ１Ｆ(関東・甲信越)
11/07/27 23:28:31.65 HYFRQzg5O
うわ、神の集うスレ、期待します
>>318 鹿児島のを計ってたブログのとこ・・・福島の子に余計な心配は不要とかいって「福島の子はそんなにヤワではない」には笑った。ここはやだわ。こういうとこには自分は計測は頼まぬー
モニターの件、…超高額以外なら買っちゃってもいい、共同でもいい、計ってあげる側でもいい、買わないで計ってもらう側でもいい。
まったくどれでも良くて、迷う～
321:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/27 23:30:20.52 coTL7QbB0
>>319 地中への浸透は始まったばかりだし、夏野菜は移行係数が少ないという話もあるからねぇ。
個々の野菜や肉や魚が濃縮される加工食品で、危機感の無い食品加工会社の製品で高い数値が、
ってのは冬から来春にかけてありうるシナリオかと
322:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/27 23:32:53.65 t3V3liSp0
夏過ぎから収穫される、米を含めた穀物類や根野菜がどうなっているか･･･
北関東以東は、稲わらの例で間違いなく土壌汚染されているわけだから･･･
323:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/27 23:52:13.70 QYHsydOw0
>>322
米は食べたくないな～
ある程度白米への汚染程度がハッキリしてからで良いと思ってる。
324:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/28 00:02:30.29 mER/sFv/0
基準値超え汚染米が、家畜用資料でバラまかれたらそれも困る。
秋以降が本格的な食料争奪戦に突入しそうな予感
325:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/28 00:03:51.25 coTL7QbB0
>>323 行き場が無くなった汚米が集う所っていうと、汚煎餅、汚餅、汚洗米 って所かな？汚酒や味醂も米の加工品ではあるけれど
326:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/28 00:29:31.67 uI8p4E0h0
コメって
そのまま遮蔽容器に入れたら測定してくれるのかな？
327:地震雷火事名無し(広西チワン族自治区)
11/07/28 00:35:45.74 539tliXvO
知り合いの有機野菜農家がベクレルモニターを近隣の農家や個人と共同で買った。
出荷先ではきちんと検査してるかどうかも分からなくて、そんな状態で出荷はしたくないと。
自分たちできちんと検査して安全を確かめたものを出荷したい、という気持ちは評価するんだけど、
結局農協とかに出荷するとしたら他の汚野菜と混ぜられてしまう気がするんだよな。
こういう農家の野菜を買いたいって人いるかなあ？
需要があるならネットショップ経営でもお勧めしようかと思ってる。
328:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/28 00:44:47.31 tTyvTsRD0
>>327
買いたい
けど、直販はそれはそれで農家の負担になったりするからな
クレーム処理とか大変だし
329:地震雷火事名無し(関西・北陸)
11/07/28 00:49:18.17 5fprqW45O
>>327
まぁ素晴らしい！是非頑張ってほしい。
ちなみにどこの県？
330:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/28 00:54:25.83 cKZLCKTE0
確かに秋の大収穫後が気がかりだよ…
331:地震雷火事名無し(広西チワン族自治区)
11/07/28 01:01:24.34 539tliXvO
>>328
そうだよね。知り合いとかで募って、位の小規模じゃないと大変そうだとは思う。
>>329
茨城なんだ。3月末頃は「お客さんに申し訳なくて出荷なんて出来ない」と嘆いてた。
計測してみないと分からないけど、もし汚染無しだったとしても「茨城産」てだけで売れないのでは気の毒だと思う。
332:地震雷火事名無し(dion軍)
11/07/28 02:09:25.00 N55Q13bp0
農家のおじさんの顔写真じゃなくて
数値の写真を貼り付けて野菜出荷するとか
333:地震雷火事名無し（関東）(チベット自治区)
11/07/28 02:18:29.25 Y2evTxLp0
ＬＢ２０４５の携帯版で、ＬＢ１２５って機種があるよね。
やっぱりスペクトルメーターで、これは１５６万円。
ウィンドウズＸＰパソコンにＲＳ２３２Ｃで接続して（何気にいちいち古い…）
収集データを解析するものなんだけど、かなり小さいんだよね。
カタログであまり見かけないけど、何か問題があるんだろうか。
ＵＳＢやウィンドウズ７に対応しようとしている、とか？
334:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/28 02:27:15.20 tMuXPj9K0
一式そろえたら千葉のセンターに同一検体を送って、
精度を確認してほしいね。誤差が少なければ有用な簡易食品用計測器になれる
335:地震雷火事名無し（関東）(チベット自治区)
11/07/28 02:29:49.36 Y2evTxLp0
なんでチベット自治区って出るんでしょうね？？入力してないんだけど…
>>243
校正線源はまだ未着ですが、販売店さんの提案で、
ベルトールドの純正品は高いので、日本アイソトープ協会の入手しやすい品、としました。
>>286
計算とご指摘ありがとうございます。
ＬＢ２００のマニュアルには、食品ごとのカリウム数値の影響範囲が表で載っていたのですが、
「カリウムの放射線は様々な理由から、他の核種より検出されにくい」との記述があり、
計算して頂いた実際の値より、かなり小さめに独自の「評価」をして引き算するようです。
「野菜、果物；１１．３～２０．５（１Ｋｇ当たり２．５～４．５ｇ）」とあります。
使い方、同じ機械を使ってるサイトを見ながら、まだまだ勉強中です。
>>303
ＬＢ２００は、１００リットルの冷凍庫の上に安置しています。
336:地震雷火事名無し(栃木県)
11/07/28 02:31:28.44 S5zauDLh0
3/11前と後の製造で、同じ食材を測り比べたら面白いかもね。
337:地震雷火事名無し（関東）(チベット自治区)
11/07/28 02:48:23.22 Y2evTxLp0
>>336
缶詰とかなら、手元に残ってるし出来そうですね。
>>327
先日書き込んだ桃なんかは、いろいろな質の物が店頭で混ざってたみたいです。
卵のデータなど交えて、今回は具体的に、短めにまとめてみますが…
ＬＢ２００起動時の自然放射線測定時間は４０分間、計測誤差は２％、としました。
①福島産、流通カ○メのミディトマト、５００ｃｃ分をフードプロセッサで破砕。重量５００ｇ弱。
ＡＣＴＩＶ ２７Ｂｑ／ｌ
！＋／－ １９Ｂｑ／ｌ
野菜果物へのカリウム４０の放射線影響値１１．３～２０．５
（２７－１９－２０．５＝ゼロが極小値、
２７＋１９－１１．３＝３４．７が極大値、と考えました。
ただしカリウムの数値の使い方が正しいかどうか、自信ありません）
②福島産の桃、
状態と重量は上記トマトにほぼ同じ。
ＡＣＴＩＶ ２５Ｂｑ／ｌ
！＋／－ １８Ｂｑ／ｌ
（ゼロ～３１．７）
③やはり福島産の桃、以前、非常に数値が高かったものを再検査。
冷凍保存後、解凍し、水のような状態に変化したもの５００ｃｃ。
ＡＣＴＩＶ １０２Ｂｑ／ｌ
！＋／－ １９Ｂｑ／ｌ
（１０２－１９－２０．５＝６２．５が極小、
１０２＋１９－１１．３＝１０９．７が極大）
計測値が多少下がりました。わずかな状態の変化と関係あるのか、
ＬＢ２００の測定ムラがこういうものなのか、今の私にはわかりません。
福島産の桃は線量に極端なムラがあって、
しかしどれも政府の基準値を下回ってます。
熟し方がバラバラで、ひとつなどはリンゴかと思うような固い果肉でした。
トマトはしばしば、誤差分とカリウムの補正分を引くと、
セシウム１３７は、ほぼゼロの可能性もあるみたいです。
④東京練馬の業者の鶏卵Ｌサイズ、高崎エッグセンター経由で先週後半に埼玉県流通。
７個で５００ｃｃ強を、別々の検体で２回ずつ測定（２パックからランダムに）
ＡＣＴＩＶ ゼロＢｑ／ｌ
！＋／－ １６Ｂｑ／ｌ
（卵に関しては、マニュアルには、カリウムの影響数値は載っていません）
どこの鶏にせよ、何を食べたかわかりませんので、冷蔵庫から出して調べてみました。
牛乳はうちの冷蔵庫にはないので、まだ測ってませんが…
乳製品は気になるところですよね。
使い方、表記の仕方、もっとよく調べてみます。
長文、失礼しました。