11/07/28 04:04:11.15 UXer97q50
>>731
お茶にはカリウム40が600Bq/kgくらい入ってるので、
セシウムが入ってなくても反応するよ
去年のお茶と比べないと駄目だと思う
798:地震雷火事名無し(沖縄県)
11/07/28 04:33:48.58 Y44rmBXM0
>>797
去年のお茶では反応せず、今年のお茶でガイガーが反応した動画
放射線計測 昨年のお茶640g vs 今年の新茶300g
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
799:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/28 04:46:26.10 UXer97q50
>>798
そうそう、こういう比較がわかりやすい
あとそれガイガーじゃなくてシンチね
カリウム40はβ線：γ線＝9：1でγ線が少ないから、
γ線のみのシンチでこれだけ反応してるとセシウムだってよく分かる
簡易的な核種分析だな
800:地震雷火事名無し(大阪府)
11/07/28 05:05:11.92 KtSsKRkV0
>>793
はっきり言おうか。俺の研究室に腐るほどゴミみたいなカウンタが来て
そのつど滅茶苦茶な数字が出てる。いい加減なものばかりだ。
具体的な商品名と症状出さないとデマ野郎だよ。
801:地震雷火事名無し(埼玉県)
11/07/28 05:24:03.81 3JWp+DiL0
えすてー買うぞ
802:地震雷火事名無し(埼玉県)
11/07/28 05:30:07.68 3JWp+DiL0
えすてー５０００円にまけてくれー♪貧乏人より。
803:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/28 05:34:14.39 LDz0h5a90
>>801-802
あなたの場合、もはや手遅れな気がするから、今さら買っても意味が無いのでは？
804:地震雷火事名無し(埼玉県)
11/07/28 05:44:11.17 3JWp+DiL0
>>803
えー？そんな～っ。ギャクナンに使おうと思ったのに～♪ルンルン
805:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/28 05:47:25.67 LDz0h5a90
>>804
誘導
URLﾘﾝｸ(yuzuru.2ch.net)
806:地震雷火事名無し(大阪府)
11/07/28 05:59:14.89 KtSsKRkV0
>>804 それならβ読む機器にしないと話が進まないぞ。
807:地震雷火事名無し(埼玉県)
11/07/28 06:01:45.52 rs4a8k3v0
最近うちのRD1503が駄目すぎ
炎天下だとすぐ0.00になって動かなくなる
極寒のロシア向けの設計なのかいな
昔ドイツ車も日本の夏の渋滞であぼーんしたし
日本の高温多湿の夏は恐ろしい
新製品作るメーカーは日本仕様で頼みたい
808:地震雷火事名無し(北海道)
11/07/28 06:26:36.74 tshl1R1K0
低価格でシンチレーターの空間計測機に計測時間が10分で長いとか
ベータ線が計測できないのはセシウム計測をさせない陰謀(笑)だとか深夜は変な人が多いね
>>796
オマエの室内は真空でβ線が空間を乱舞してるのか？
809:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/28 07:28:05.41 Z8p80Fnj0
日立アロカのPDM-122をあきばお～で売ってたぞ。29800だったけど。
810:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/28 07:33:26.14 8GJdMzA60
>>793
ウクライナのkiparisは割と正しい値をはじき出すよ
海外メーカ品でも意外に良いものもある
811:地震雷火事名無し(新潟県)
11/07/28 08:19:49.67 D0vCzQeQ0
>>606だけど皆アドバイスありがとう
取り敢えず危険物探知機として一台欲しいのでTerra-p+にしようと思う。
812:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/28 08:29:29.73 vAcLrXo10
doseRAE2からA2700に乗り換えたけど、部屋の線量、0.11から0.07になった。
多少低く出るとは、思ったが、
大分低い。
こんなもの？
813:sassyboots(香川県)
11/07/28 08:33:00.20 UrMCr84B0
>>774
アマゾン、ヤフオクより安くしようと思っています。
消費税送料込みということで、ヨロシク！
円高で、もう少し安く出来ます。３台目、４台目にいかが？？
814:地震雷火事名無し(広島県)
11/07/28 08:38:41.28 RnqxyhzRI
ＰＡ1000とＡ２７００の違いを教えていただけますか？
ＲＤ1503はありますが、シンチでそこそこ良いのが
欲しいと思ってます。
815:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/28 08:53:13.69 EQjR4Xwc0
>>812
doseRAE2は多少高めに出るとかって話だったような。自分は最初にa2700買って
低い数値でて不安になって、pa1000も買った。比べたら数値は殆んど同じだったよ。
816:sassyboots(香川県)
11/07/28 08:53:45.85 UrMCr84B0
>>792
ちょっとひどいな～
当方輸入代行（かな？）で、連絡くれた人には、住所氏名電話番号連絡して
います。○オクとか○ゾンの評判悪い業者よりは、誠実だと思うけど、
一つどうです？人身御供になってみません？？今なら円高でもう少し安く
しますよ。
817:地震雷火事名無し(茨城県)
11/07/28 08:58:51.23 xLdBumUs0
>>808
エステーのはシンチじゃないって。
ただのフォトダイオードしか使って無い。
シンチを乗せてるDoseRAE2以下の精度だろうから、否定的な意見もそりゃ出るよ。
818:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/28 09:04:20.65 vAcLrXo10
>>815
有り難う。
線量下がって気持ちが楽になった。
0.2くらいでは、doseRAE2、A2700ともに同じくらいの数字になる。
819:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/28 09:17:22.52 vAcLrXo10
>>695
有り難う。
このサイトでいろいろシミュレーションすると、
A2700の感度って、2000CPM/マイクロSv /h くらい？
820:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/28 09:19:11.82 vAcLrXo10
>>754
そんな機能あるんだ。
知らなかった。
821:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/28 09:22:36.37 HGNqXTF3i
尼でインスペクター＋買った自分負け組？
822:地震雷火事名無し(北海道)
11/07/28 09:32:25.73 tshl1R1K0
ボッタ価格じゃないなら勝ち組じゃないの
823:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/28 09:41:14.51 GPatOfio0
沖縄が素で書いているとなると
ハズかしいほどのバカだな。
824:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/07/28 09:46:14.78 vmGGS5jS0
>>817
感度は低いが、精度に関しては測定時間を長くすることによって上げてるんでしょ？
825:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/28 10:13:48.78 rkzHZPgD0
>>731
それだけ違えばほぼ間違いなくかなりのセシウム入り。
飲まない方がいい。
自分で測れたことがない奴ほど、正確なベクレル数を！って喚くけど、色々測ってれば十分感覚でわかるでしょ。
ちなみに、遮蔽していないシンチより、β線対応のガイガーの方がずっと測りやすい。
一応でも食品を測る方法をマニュアルにのせている機種の多くがガイガーなのはそのため。（嘘ばかりの中華を除く）
もし正確に測ってみたいなら、去年のお茶が手元になくても、カリウム含有量がはっきりわかっている減塩などを測って、それをBGに加算するといいよ。
「やさしお」は約8400Bq/kgだから、測定値の1/14が今回のカリウム分になる。
または、汚染されてないとわかってる粉（砂糖とか小麦粉とか）を混ぜて、1/14に薄めてから測ってもいいね。
BGの高さやGM管の特性にもよるが、600Bq/kgのカリウムごときだと、せいぜいBGの4%くらいしか上がらないから、無知が騒ぐほどカリウムにビビる必要はない。
826:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/28 10:19:50.87 rkzHZPgD0
>>793
京大？
827:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/28 10:22:24.54 8GJdMzA60
>>817
でもエステー広報によれば、正しく校正するそうだから、検知「結果」の数値は信頼できるのでは？
少なくともradexRD1503やソエクスよりは信頼できるの
828:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/28 10:22:30.69 C2onNuWo0
>>817
おもちゃに15750円は敷居が高いよな。
フォトダイオードものならiPhoneのセンサーの方が安くていいか。
829:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/28 10:23:33.17 rkzHZPgD0
>>825
もっと詳しく知りたい人は食品計測スレ1をどうぞ。2は核種同定のための電子工作メインだから。
830:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/28 10:26:42.81 8GJdMzA60
>>828
なぜおもちゃと決める？
見てもいないのに恣意的過ぎ
エステーの安物が自分のものよりも正確だったらとの恐怖心か(笑)
831:地震雷火事名無し(埼玉県)
11/07/28 10:27:03.87 V1mkHAom0
>>807
うちの1706は元気だよ。
832:地震雷火事名無し(新潟県)
11/07/28 10:28:10.01 oAybnXnD0
>>787
異変時のアラート用にと常時測定するつもりでKiparisを購入しました。
電源スイッチの左側に三つプッシュスイッチがあります。
左側からP1、P2、P3とします。
P1は基本、モード切り替えスイッチです。
押す毎に 線量率（0.000mR/h）→累積線量（000.0mR）→経過時間（00時間.00分） と切り替わります。
累積線量、経過時間の上限はそれぞれ999.9mR、23時間.59分までで、それを超えると経過時間は00.00に
もどりますので累積線量も同様と思われます。それらの数値は電源を入れると同時に計測が開始しますが、
切るとリセットされます。
P2は基本、ピッピッという検知音のON/OFF切り替えスイッチです。
OFFの場合には液晶画面に0.020→0.020.のように右下に小数点が表示されます。
このスイッチは節度が悪いというか時限感知のような動作をします。押しつづけてみると分かりますが
表示の小数点が点滅するのです。なのでちょっと押しただけではダメでほんの少し押しつづけるように
するのがコツです。長すぎると元にもどりますw
P3はアラートボイス設定スイッチです。
線量率、累積線量、経過時間それぞれでアラートが設定できます。
やり方は設定したいモードに切り替えてP3を押しつづけます。すると表示が点滅数字に変わります
（線量率のデフォでは0.060の数字が点滅するはずです）。そこで押したままP1で数値の上2桁を、P2で
下2桁を設定して、P3スイッチから指を離せば完了。
最後に、P1を押しながら電源を入れると450秒カウントの精密測定モードで立ち上がり、測定完了まで
画面には450cが表示されます。ただ、最初の数値が表示されてから次の数値が表示されるまで数秒です
から、最初の測定の後このモードが維持されるのかは不明です。
使い方はこれだけですよん。
参考動画
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
833:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/28 10:45:14.26 IQd6QmOX0
>>828
「敷居が高い」の使い方が間違ってる。
834:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/07/28 10:45:50.78 vmGGS5jS0
エステーは安物で感度も低いが、測定時間を長くすることによって精度を上げるんだろ？
校正もまともなところでやるようだし、べつに問題ないでしょ？
感度低いのに短時間で計測すると精度が下がるわけで、
感度低い場合は時間かけて計測すれば精度は出る
835:地震雷火事名無し(福島県)
11/07/28 10:49:01.99 WXWRL01a0
>>807
まあ、安心の日本製でも使用温度範囲があって、25度で使えとかいう高価な玩具もあるけどね。
836:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/28 10:51:24.89 jYr1XErZ0
>>694
>>695
シミュレーションするならこっちじゃない？
URLﾘﾝｸ(www.mikage.to)
数値を1分毎にメモして過去全ての平均値を出すと
こっちのURLみたいな数値に落ち着いていく。
URLﾘﾝｸ(www.mikage.to)
>>819
A2700はカタログ上は1000cpm/μSv/h以上としかかいてないので、
感度が一番悪いエネルギーで1000ということじゃないかな？
Radiと比較すると、たぶん実質2000cpm/μSv/hくらいだと思うけど
エネルギー補償されているから厳密には違うはず。
837:地震雷火事名無し(大阪府)
11/07/28 10:53:53.07 KtSsKRkV0
>>830 日本の社会がそれほど自由じゃないってことさ。
玩具以下なのが痛い製品
838:地震雷火事名無し(宮城県)
11/07/28 10:54:27.83 JPE/VEc10
pa-1000 Radi 即納来てるぞ！！
839:地震雷火事名無し(福島県)
11/07/28 11:07:02.87 WXWRL01a0
日本国内で民生品として使われることを考慮するなら、
使用可能な温度範囲は少なくとも-5～40度位でなければいけない。
価格も現在の機能で10万を越えることなど論外。
現在の機能なら5万程度でなければボッタクリもいいところ。
840:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/28 11:08:24.60 yUGTiUzl0
>>835
誤差が大きくなるのと全く動かなくなるのでは次元が違う
動かなくなるのは玩具未満のゴミ
しかも他の製品でも温度によって誤差が変わると書いてない＝わからない≠変わらないだからな
書いてあるだけ書いて無い製品よりマシ
その辺を理解出来ないとどんどん騙されるぞ
841:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/28 11:11:14.98 Dw0bwacT0
TERRA Pプラスを買おうと思ってるんですけど
性能はTERRA黒とほとんど同じですか？
プラスと普通のTERRA Pとの違いはわかるんですけど
TERRA黒との違いがよくわかりません....orz
842:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/28 11:19:34.58 yUGTiUzl0
>>841
黒の方が測定誤差が少ない
黒は15+2/x、黄+は25+2/x（x＝μSv/h）
0.1μSv/hなら黒は±35%、黄+は±45%
1μSv/hなら黒は±17%、黄+は±27%
843:地震雷火事名無し(福島県)
11/07/28 11:22:19.35 WXWRL01a0
>>840
書いて無いよりましだけど、ゴミには違いない。
844:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/28 11:24:07.82 Dw0bwacT0
>>842
ありがとうございます。
測定誤差ですか。あと色と。他はほとんど同じと考えて良いのでしょうか？
845:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/28 11:27:20.48 casb647/0
簡単生活のRADEX RD-1503７月末発送遅延のメール来たー
納期９月初旬とか
846:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/07/28 11:51:45.16 06MbWOoD0
>>842
参考までに・・・
俺のテラ黒の操作マニュアルでは、試験実測値：7.1％ となっている。
当然、個体差はあると思うが、最初に初期不良（セグ落ち）で交換した品も、7.5％程度だったと記憶している。
847:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/28 12:00:09.17 8LV18Zbv0
>>846
GMカウンタの誤差って線量率によって変わるから、その試験条件って比較的高線量なんじゃないかな？
848:地震雷火事名無し(千葉県)
11/07/28 12:03:40.61 zET3oEQM0
>>845
エステー エアたまごっちのおかげで、キャンセル出まくりに100ベクレル。
ってか、キャンセル可なんだろうか。
849:845(長屋)
11/07/28 12:15:55.86 IroB7xKL0
>>848
キャンセル可で銀行振込みで返金。クレカは決済してないのでそのままキャンセル
待つ
他機種への切り替え→SOEKS 01M
の3パターンみたい。
キャンセルして違うの買ったほうがいいかな？
850:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/28 12:31:03.67 o9a8vBnD0
>>849
RADEX1503はもともと10000円しないガイガーだったしなあ
SOEKSなら最新がイーベイで21500円
これから、RADEXに限らず暴落するのは確実だし
納期がそんなに遅れるんなら当然キャンセルだろ
851:地震雷火事名無し(神奈川県)
11/07/28 12:45:47.12 06MbWOoD0
>>847
マニュアルの、3.2.4.3 Calculation of main relative error of photon-ionizing DER measurement.（DER:ambient dose equivalent rate）
では、Cs137，0.8μSv/h保持で５回測定とある。設定値としては妥当かな？
テラ黒持ちで、↑間違ってたらフォローよろしく。（俺は、語学力に自信なし）
852:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/28 13:00:38.65 8LV18Zbv0
>>851
15+(2/0.8)=17.5% が仕様で規定している誤差になるけど、実測は7.5%って事なんでしょうね。
でも放射線って完全なランダム事象だから、その個体がいつも7.5%ということではないから、あくまでその測定時に得られた一結果として捉える必要があるね。
統計的に毎回計ってもこの誤差の範囲になりますよって数字が17.5%という意味です。
853:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/28 13:17:14.97 uqnSmkVA0
国産の線量計、TA100っての、いいかもってある先生が。
使っての評価じゃないようだが。
あと、ど素人向きじゃないみたい。
854:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/28 13:17:37.04 yUGTiUzl0
>>843
んなこと言ったらこのスレで出るのは大部分ゴミになるぞ
高い機械じゃないと信用出来ないって言いたいの？
>>844
機能的には同じ
>>846
うちの黒は7.5%だったよ（DER）
>>852
スペックの誤差は95%信頼区間と書かれてるので2σって事だろうね
7割は半分の範囲（1σ）に収まるんだろう
855:地震雷火事名無し(福島県)
11/07/28 13:25:40.07 WXWRL01a0
>>854
そのとおり。
民生品としての適正価格に落とせということ。
高い機械もそのまま特定業務用とか言ってないで
機能をそのままに普及品を出せということ。
そうでないと、高い機械も一般にはゴミでしかない。
856:地震雷火事名無し(福島県)
11/07/28 13:27:57.44 bOuDlbN90
エステーのやつが楽しみだね。
定価をメーカーがちゃんと先に発表して、予約販売で
定価に上乗せしてもうけようとしたりできないように
してるのもすごい。
オープン価格にしてたらこれもぼったくりターゲットに
なってしまうところだった。
857:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/28 13:30:42.22 Z8p80Fnj0
先月注文したA2700がやっと届いた。
手持ちのテラ黒、借りてきた中華(JB4020)、ドス２、SOEKSと比較してみた。
さすがシンチは安定している。ガイガーはめまぐるしく変動する。
テラ黒>JB4020>SOEKSの順に安定してる。
10分計って室内での平均値は、
A2700：0.061
RAE2 ：0.06
テラ黒：0.12
JB4020:0.18
SOEKS：0.21
あまりの大差に唖然としたけど、こんなもの？
どこかにSOEKSは表示の0.77が正しい値って書いてあったけど、そんなもんじゃないね？
858:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/28 13:32:53.51 8LV18Zbv0
>>855
高い機械も定期的に校正して、かつ正しい使い方しないと正しい値は出ない。
あと民生みたいに何でも使えるもので精度を高くというのはまず無理だと考えるべきだ。
業務現場では汚染検査はGM管使うし、しかもGM管もαβの遮蔽有り無しもある。空間線量はシンチ。核種分析が必要ならMCA
ってな具合で適材適所使い分けているんだよ。
859:地震雷火事名無し(関東・甲信越)
11/07/28 13:38:42.46 v+IVtUyiO
>>857 ほうほう､その測定結果参考にさせていただきﾔｽ｡
860:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/28 13:40:09.69 Dw0bwacT0
>>854
TERRA P プラスの件、ありがとうございました。
葛飾区のホットスポットなので、子供の遊び場が心配で購入を決めました。
TERRAの黒と、TERRA P プラスが、ほぼ同じ性能なら
ヤフーオークションで入手しやすくなったみたいなので
黄色のTERRA P プラスを買おうと思います。アドバイスありがとうございました！
861:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/28 13:51:15.31 Z8p80Fnj0
しかしセンサー（検出器の＋マーク）が液晶のある表面にある機種ってある意味
使いにくいな。検体を上に置いてしまったら表示が見えない。
862:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/28 13:52:46.46 uI8p4E0h0
このスレで
「表面汚染を測定するのにβ線を測定する必要がある」
と主張をよく目につくんだが
意味がわからない。何か勘違いしてるとしか思えん
福島原発から放出された大半が
ヨウ素とセシウムで、これが全体の９割以上
今は半減期８日でヨウ素が数十万分の一まで減って検出できないレベルまで減っている
つまり、現時点ではセシウムが汚染の殆ど全てを占める
確かに、ストロンチウムも福島の一部では検出されてるが
比率的には8万2千分の１ あるいはそれ以下。他の県では更に比率が低いと思われる
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
まとめると、表面汚染を知りたい時でも
セシウムのγ線を測定するのが一番正確に汚染状態を確認できる
β線も測定しようとすると、セシウム崩壊時のβ線も検出してしまうので
値が大きく飛びやすくり正確な測定結果とならない
福島の一部でストロンチウムの汚染状態を確認したいならば
専門の土壌分析が出来る機関に依頼するしかない
そもそもガイガー如きで判断しようとするのが無理がある
863:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/28 13:57:02.99 8LV18Zbv0
>>862
γ線は飛程が長いから、ピンポイントの汚染を見つけるのに不向きなんだよ。
だから実際のRI使用現場ではβ線感度のあるGM管を使うんだ。
一般家庭だって除染するかどうかの判断と、除染効果の確認には有用だと思う。
864:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/28 14:03:48.31 uI8p4E0h0
>>863
β線を測定しようとする行為自体に何の価値もない
そもそも、ガイガーではγ線を遮蔽できないので
β線だけ求める事自体が不可能だ
β線も測定しようとすると、セシウム崩壊時のβ線も検出してしまうので
値が大きく飛びやすくり正確な測定結果とならない
また、地表には元々存在するカリウム40のβ線も存在するので
このβ線も含めて検出するので判断がややこしい
こんな面倒な事をしてβ線を測ろうとする行為自体に
何の意味がない。ただのオナニー行為だ
865:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/28 14:07:49.34 8LV18Zbv0
>>864
あんたが何言おうが、東電でも自治体でも自衛隊のNBC部隊も、除染実施不実施の判定、効果の確認には
β込みで計ってるんだよ。
866:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/28 14:08:19.39 uI8p4E0h0
> γ線は飛程が長いから、ピンポイントの汚染を見つけるのに不向きなんだよ。
何度も指摘しているが
セシウムのγ線を調査するのが、
この大事故による影響の汚染の一番確実な調査方法だ
先月辺りから各自治体が、地上1Ｍ、50ｃｍ、10ｃｍの計測をやっとやりだした
当然１Ｍよりも、50ｃｍよりも、10ｃｍの方が値が高くなっている結果が出た
これは土壌に吸着しているセシウムのγ線が
距離の二乗に反比例して近づくほどエネルギーが高いからだ
このようにして計測をして調査すると
汚染された土壌のある程度の目星をつける事が出来る
更に詳細な汚染状態が知りたいのなら
あとは、その土を採取して
専門の土壌分析が出来る機関に依頼する他ない
867:地震雷火事名無し(福島県)
11/07/28 14:19:52.53 WXWRL01a0
>>858
民生に厳密な制度なんて要らないんだよ。
温度計だって民生用と業務用では天と地ほども違う。
そういう視点が「放射線測定業界」にも必要。
868:地震雷火事名無し(福島県)
11/07/28 14:24:05.01 WXWRL01a0
×制度
○精度
869:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/28 14:25:47.99 8LV18Zbv0
>>867
>民生に厳密な制度なんて要らないんだよ。
このスレを見る限り精度を求める人が多いようだけど？
精度がいらないのなら中国製でも買っていれば良いんだよ。
870:地震雷火事名無し(北海道)
11/07/28 14:25:47.96 APoh7/Pr0
日立アロカメディカルのTGS-146B 大面積端窓形有機GM管、窓径:φ50mm
日立アロカのガイガーカウンターは、今話題の汚染稲ワラなどの測定に
公的機関が使用して大活躍しているお
時代遅れといわれているGM管だが、使用目的によってはGM管の方が使い勝手がいいのだろう
871:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/28 14:26:18.28 wY1Ymh9fP
>>857
こういうデータは面白いよね。
シンチは空間線量はさすが。
テラはガイガー基準ではまっとう。
中華とソエクスは低線量では使い物にならん。
こんな感じだね。
872:地震雷火事名無し(関東・甲信越)
11/07/28 14:29:15.27 5zRZ4qoBO
大学なんかでも必ずマイカ窓GM管とNaIシンチの両方があるよ
まあSBM-20みたいな金属GM管や中華のガラスGM管は使われてないけど
873:sassyboots(香川県)
11/07/28 14:34:36.64 UrMCr84B0
>>869
ちょっと違うと思う。
プロ用ほどの精度は要らないが、アマチュアレベルで出来るだけ精度を
上げたいってことだと理解しています。
874:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/28 14:40:00.73 8LV18Zbv0
>>873
判るけど、素人は漠然と制度というだけで、具体的な定義が無いんだよね。
GM管の測定ばらつきを小さくしたいという意味でであれば、長時間の累積カウント数か、何度も
測定値を記録して平均をとれば、小型のGM管でも安定した測定ができる。
漠然と精度をとか言っていないで知識をつけて知恵を絞るべきだと思うんだ。
875:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/28 14:40:21.34 LDz0h5a90
>>866
どうでもいいけど、自分の考えを人に押し付けるなよ。
876: 忍法帖【Lv=2,xxxP】 (チベット自治区)
11/07/28 14:42:44.65 5RrhJ7cv0
>>857
SOEKS-01Mで色々なところで測定したが、低線量下(0.04)においては
アロカの3.5倍位の値がでる。
これは何度やっても同じなので、SOEKS-01Mの特性なのだろう。
反面、高線量下では、SOEKS-01はアロカとほとんど同じ値を示す。
線量が高くなればなるほど、GM管の誤差は少なくなることを実感した。
ちなみに手持ちのRAE2は低線量下(0.04)において、アロカの倍位の値を示す。
877:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/28 14:46:17.36 rkzHZPgD0
>>862
なんかまた少し違った方向で痛いシッタカがあらわれたな…
お前、β線測ったことねーだろ。
というかガイガー持ってんの？
878: 忍法帖【Lv=2,xxxP】 (チベット自治区)
11/07/28 14:51:36.16 5RrhJ7cv0
追加で、
RAE2は低線量下のみならず、高線量下でもアロカより高い値を示す。
ところで、自分にとってA2700は高価な測定器なので、それとRAE2が
ほとんど同じ値を示すのなら、何か嬉しい。
あと、週刊現代とかは、低線量下においてアロカの3.5倍位の値がでる
SOEKS-01Mを使って、低線量地点で高線量の値を表示させ、
ホットスポット扱いしているのを見ると、何を煽っているのやら、と思ってしまう。
879:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/28 14:54:01.84 8LV18Zbv0
低線量で高く出るのは、GM管自身のバックグラウンドノイズを数えているから、
鉛遮蔽下でそのバックグランド線量率を計って、実際の測定値から差し引くと良いですよ。
880:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/28 14:55:08.56 3mP8Mehy0
>>876
つまりこんな感じ？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
881:地震雷火事名無し(関東・甲信越)
11/07/28 14:55:12.06 5zRZ4qoBO
>>876
そのアロカって東京都のTCS-166じゃない？
あれは空気吸収線量率（Gy/h）だから1cm線量当量率（μSv/h）より低く出るよ
2倍はちょっと差が大きい気がするが（東京都の測定でも1.5倍くらいだったはず）
TCS-171やTCS-172なら1cm線量当量率（μSv/h）なのでほとんど同じ値が出るはずだが
882:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/28 14:56:13.28 uI8p4E0h0
>>877
何度も指摘されないとわからない馬鹿か？
β線を測定しようとする行為自体に何の価値もない
そもそも、ガイガーではγ線を遮蔽できないので
β線だけ求める事自体が不可能だ
β線も測定しようとすると、セシウム崩壊時のβ線も検出してしまうので
値が大きく飛びやすくり正確な測定結果とならない
また、地表には元々存在するカリウム40のβ線も存在するので
このβ線も含めて検出するので判断がややこしい
こんな面倒な事をしてβ線を測ろうとする行為自体に
何の意味がない。ただのオナニー行為だ
883:地震雷火事名無し(埼玉県)
11/07/28 14:57:31.09 V1mkHAom0
>>878
葛飾区が測定したのはアロカ＞ドズなんだけどなあ。
884: 忍法帖【Lv=2,xxxP】 (チベット自治区)
11/07/28 14:59:06.40 5RrhJ7cv0
>>879
なるほど、そういうことなんですね。
実は、ガイガーカウンターミーティングにも行ったんですが、
まだ、SOEKS-01MとDoseRAE2を入手する前だったので、
聴いててもぴんとこないことが多かったです。
なにやら鉛の家というものを作って、測定器を閉じ込めて
何かやってましたが、あれはバックグランドノイズを
測ってたんですか。
どこかで、遮蔽用の鉛を貸してくれるところは無いですかね？
885:地震雷火事名無し(長屋)
11/07/28 15:06:40.35 rkzHZPgD0
>>877
こんだけβ線の活用事例が示されてんのに、まだ脳内妄想に固執すんのか。京都府と一緒だな。読む価値ゼロ。NG行き。
886: 忍法帖【Lv=2,xxxP】 (チベット自治区)
11/07/28 15:07:27.12 5RrhJ7cv0
>>880
ありがとうございます。
しかし、「403 - Forbidden」とのエラーメッセージが出て見られません。
>>881
すごく詳しいですね。
空気吸収線量率とか1cm線量当量率に関してはこれから要勉強です。
ところで、アロカって16xシリーズと１７ｘシリーズでは違うんですね。
当方が比較したのは、東京都の測定ポイントなので、TCS-166だと思います。
高線量下での比較測定は、福島県と福島市の行政測定地点へ行って
おこないました。
機種はアロカだというだけで、正確な名前は知りません。
>>883
それは不思議です。
当方の測定では、常にドズ＞アロカとなります。
個体差って奴ですかね？
887:地震雷火事名無し(千葉県)
11/07/28 15:07:50.88 VGBm8K160
発注から3ヶ月、すっかり忘れてた昨日Inspector+が届いた。
やー、やっぱいいわー、コレ。
今までRADEX1503持ちだったんだけど、やっぱり違う。
性能面の差は過去レスで語りつくされているとおもうんだけど、
質感の差がパない。
RADEX1503はコストパフォーマンスはいいけど、なにぶんあのチープな感じがなんとも。
INSPECTOR+はなんか如何にも品質の良い計測器って雰囲気がある。
実用性には寄与しないとはいえ、この差はあなどれないな…。
888:地震雷火事名無し(東京都)
11/07/28 15:08:50.07 fu1nNqs20
>>884
もうちょっと知恵つけてからレスしろ
889:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/28 15:11:28.27 8LV18Zbv0
>>884
職場には在るんだがｗ
その辺にあるただの鉛だと鉛の同位体を含んでいるから却って線量は上がる見たいだねｗ
秋葉原あたりに常設があるとありがたいと思うんだけど、次善の策として、
水上で計ると自然放射線がかなり下がるから、船の上とかで計ってその値を基準にするのも良いかもしれない。
あと、低線量(=低CPM)を計るときは長時間平均を取ること。
サイコロのある値の出現確率を調べるのに、数回振っても確率1/6が出ないのと同じで、
カウント数がそれなりに無いと統計的に安定しません。もちろん線量計でも平均演算しているけど、
仕様を下回る線量率を量る場合はこれでも不足で、自分で線量を一定時間ごとに記録して、平均を取る必要があります。
890:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/28 15:12:16.87 uI8p4E0h0
>>865
文章を正確に読めないのか？
【一般人が計測する日常生活レベル】と
【専門家や専門機関が計測する専門レベル】とは違うのが当然だ
もう一度指摘するが
セシウムのγ線を調査するのが、
この大事故による影響の汚染の一番確実な調査方法だ
一般人で可能な調査としては一番正確なのだ
そもそも、ガイガーではγ線を遮蔽できないので
β線だけ求める事自体が不可能だ
β線も測定しようとすると、セシウム崩壊時のβ線も検出してしまうので
値が大きく飛びやすくり正確な測定結果とならない
また、地表には元々存在するカリウム40のβ線も存在するので
このβ線も含めて検出するので判断がややこしい
こんな面倒な事をしてβ線を測ろうとする行為自体に
何の意味がない。ただのオナニー行為だ
891:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/28 15:13:50.61 8LV18Zbv0
>>890
このスレでオナニー行為はやめて頂きたい。
892:地震雷火事名無し(関東・甲信越)
11/07/28 15:14:41.80 5zRZ4qoBO
>>886
いや、TCS-161も1cm線量当量率
TCS-166だけが空気吸収線量率なので値を比べる時は注意ね
なので行政もちゃんと型番を公開してくれないと困るね
893:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/28 15:15:12.94 uI8p4E0h0
反論するなら
せめて、この事実 >>890 に対して
有効なβ測定の意義を論述してみろ
もう一度言うが
俺たちは専門機関ではない
一般人の日常生活レベルで汚染の概要が把握できれば
それで充分なのだ
894:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/28 15:17:33.81 uI8p4E0h0
>>891
オナニー計測をしているのは誰なのだ？
β線も測定しようとすると、セシウム崩壊時のβ線も検出してしまうので
値が大きく飛びやすくり正確な測定結果とならない
また、地表には元々存在するカリウム40のβ線も存在するので
このβ線も含めて検出するので判断がややこしい
ガイガー（笑）など
βによって値が跳ね上がって 0.7や1.0以上などすぐに跳ね上がる
シンチで測定し直せば、0.06程度の普通の土壌であるのだ
それを大騒ぎしてパニックになってるのだ誰なのだ？
ツイッターで大騒ぎしてる馬鹿は誰だ？
895:地震雷火事名無し(千葉県)
11/07/28 15:18:03.48 VGBm8K160
あと、このスレで話題に出ることはほとんどないと思うけど、
GCA-04とGCA-04Wは要注意。
性能的に同クラスの機種に対して、サイズがかなり大きい。
そして消費電力量が半端ない。9Vのマンガン電池だと数時間しか連続稼動できない。
(アルカリ電池ならもっとましかも)
元々同じ販売元が売っているガイガーカウンターの自作キットを組み上げたものであるため、
回路設計が古く、電力の効率が悪いのかも。
あと、ケースの造りがかなり粗い。福一以降の需要過多でより粗くなっている可能性有り。
秋月電子で適合するACアダプターと変換コネクターを購入できるため、
電池に頼らない室内用途での使用なら悪くないかも。
896:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/28 15:20:39.01 uI8p4E0h0
ちょうど良いタイミングで
報告があがっている
ガイガー（笑）など所詮はこの程度
SOEKS：0.21
A2700：0.061
勿論、A2700：0.061が正しい線量なのだが
SOEKS：0.21 で大騒ぎしてる馬鹿もツイッターで多く見かける
そういう馬鹿が、
土壌を測定してセシウムのベータ崩壊で更に値が跳ね上がって
1.0を越えたらパニックになるのは目に見えてる
こんな計測に何の意味もないし役にも立たん
だからオナニー計測だと指摘しているのだ
> 857 名前：地震雷火事名無し(東京都)[] 投稿日：2011/07/28(木) 13:30:42.22 ID:Z8p80Fnj0 [2/3]
> 先月注文したA2700がやっと届いた。
> 手持ちのテラ黒、借りてきた中華(JB4020)、ドス２、SOEKSと比較してみた。
> さすがシンチは安定している。ガイガーはめまぐるしく変動する。
> テラ黒>JB4020>SOEKSの順に安定してる。
> 10分計って室内での平均値は、
> A2700：0.061
> RAE2 ：0.06
> テラ黒：0.12
> JB4020:0.18
> SOEKS：0.21
> あまりの大差に唖然としたけど、こんなもの？
> どこかにSOEKSは表示の0.77が正しい値って書いてあったけど、そんなもんじゃないね？
897:地震雷火事名無し(茨城県)
11/07/28 15:23:16.36 xLdBumUs0
すごいなー。兵庫の人は。
京都にせよ兵庫にせよ、西の人は我が身と思ってないから危機意識低い人いるんだね。
その割には中途半端な知識と興味で、こういうスレに粘着しては妄想自説を垂れ流す。
この手の人は計測数値を出すわけでも、なんらかの有用なものを出すわけでもなく、
ただ場を乱して混乱させるだけだから、もうNG行きでいいよ。
898:地震雷火事名無し(関東・甲信越)
11/07/28 15:24:27.80 v+IVtUyiO
>>896ｻﾝに一票って感じだなw
899:地震雷火事名無し(千葉県)
11/07/28 15:24:58.65 VGBm8K160
>>889
＞水上で計ると自然放射線がかなり下がるから
背景放射って宇宙線やそのカスケードが占める割合が結構あると思ってたんだけど、
水上(というか海上？)だと値が減るってことは、地面由来の放射線(ラジウムとかラドンとかのトリウム系列)の比率の方がずっと多いのかもしれないね。
900:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/28 15:25:35.66 uI8p4E0h0
>>897
反論するなら
せめて、この事実 >>890 に対して
お前が妄想する
【有効なβ測定の意義】を論述してみろ
β線測定を否定されて
悔しいのはわかるが
感情をぶつけても何も生まれないぞ
もう一度言うが
俺たちは専門機関ではない
一般人の日常生活レベルで汚染の概要が把握できれば
それで充分なのだ
901:地震雷火事名無し(内モンゴル自治区)
11/07/28 15:26:49.70 j/QTirScO
兵庫の持論はわかったから、ガイガー雑談スレ移動してくれ。
ここは購入相談スレだから。
902:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/28 15:27:18.55 8LV18Zbv0
>>897
線源に触っちゃだめ、汚染されるぞｗ
903:地震雷火事名無し(茨城県)
11/07/28 15:27:19.08 xLdBumUs0
>>900
いや、別に悔しくもなんともないよ？
別に反論してるわけでもない。
ただ基地外がいるなーと指摘してるだけだからね。
いやー平和な関西にいると脳がゆるくなって楽しそうですね。
学生さんですか？
904:地震雷火事名無し(茨城県)
11/07/28 15:28:15.06 xLdBumUs0
>>902
そうですね。コンタミって自分が汚染されると困るｗ
ジップロックで口に封をすることにしましょう。
905:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/28 15:30:10.55 uI8p4E0h0
>>890 でも何度も指摘してるが
もう一度言うが
俺たちは専門機関ではない
一般人の日常生活レベルで汚染の概要が把握できれば
それで充分なのだ
我々が必要なのは
【日常生活での周辺の環境の汚染状態の把握】なのだ
お前達がウダウダ言っているβ線計測など
「高校のアニメ研究会」並みのオタクの集まりであることを認識しろ
【専門家や専門機関が計測する専門レベル】であれば
β線も測定する必要はある
だが一般人の
この大事故による
【日常生活での周辺の環境の汚染状態の把握】
の為にはβ線測定など何の意味もないのだ
906:地震雷火事名無し(兵庫県)
11/07/28 15:33:17.26 uI8p4E0h0
>>903
基地害はお前達だと気付かないのか？
福島原発から放出された大半が
ヨウ素とセシウムで、これが全体の９割以上
今は半減期８日でヨウ素が数十万分の一まで減って検出できないレベルまで減っている
つまり、現時点ではセシウムが汚染の殆ど全てを占める
確かに、ストロンチウムも福島の一部では検出されてるが
比率的には8万2千分の１ あるいはそれ以下。他の県では更に比率が低いと思われる
URLﾘﾝｸ(sankei.jp.msn.com)
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
茨城など、ストロンチウムの比率は 100万分の一程度だ
その研究レベルの超微量の数値を求める為だけに
ベータ線を測定しようとする基地害じみた考えを改めろ
そもそも、ガイガーではγ線を遮蔽できないので
β線だけ求める事自体が不可能だ
β線も測定しようとすると、セシウム崩壊時のβ線も検出してしまうので
値が大きく飛びやすくり正確な測定結果とならない
また、地表には元々存在するカリウム40のβ線も存在するので
このβ線も含めて検出するので判断がややこしい
これでガイガー（笑）で計測して
値が大きく跳んで大騒ぎしたいだけじゃないのか？
907:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/28 15:35:55.32 oQ6lzvuP0
また変なのが沸いてきたな。
京都、大阪、兵庫
908:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/28 15:39:06.04 8LV18Zbv0
エステーが安価な線量計出すから、テンバイヤーも火の車なんだろうね。
909:Ｄ員 ◆ze124km/Mc (東京都)
11/07/28 15:39:38.80 zOBqsdKg0
変な奴が居ると聞いてｗ
俺の出番か？ｗ
910:地震雷火事名無し(千葉県)
11/07/28 15:39:58.69 VGBm8K160
長文レスを乱打なんて、色々若いよなー。
茶でも飲んで落ち着け新入りって感じ。
911:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/28 15:40:30.31 8LV18Zbv0
>>910
そろそろアク禁になるんじゃないかな。
912:地震雷火事名無し(関東・甲信越)
11/07/28 15:41:26.09 5zRZ4qoBO
>>899
宇宙線は2MeV以上の高エネルギーなので簡易測定器では感度が悪くて検知できないのでは？
913:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/28 15:42:45.79 8LV18Zbv0
>>910
セシウム茶でも出してあげたら？ｗ
914:地震雷火事名無し(千葉県)
11/07/28 15:47:44.91 VGBm8K160
>>912
言われてみれば、2MeVあたりがちょうどハンディタイプのガイガーカウンターの計測上限だったような。
感度が悪いというより、管の特性や調整により、検知対象外ってことなのかも。
915:地震雷火事名無し(関東・甲信越)
11/07/28 15:53:29.24 5zRZ4qoBO
>>914
ここ見ると宇宙線も0.33mSv/年≒0.038μSv/hはあるみたいだけど、
関東辺りのハンディ測定器の事故前のデータを見ると、
（地面由来の）自然放射線しか感知していないような値を見るね
URLﾘﾝｸ(www.geosociety.jp)
まあ宇宙線はそれこそトンネルや地下室に入るしか対策しようがないので、
感知できてもしょうがないし、出来なくても問題ないって事かと
916:地震雷火事名無し(埼玉県)
11/07/28 16:00:17.60 V1mkHAom0
>>886
葛飾区はTCS171だった。
16xシリーズは低めで17xシリーズは高めなのかなあ？
葛飾区がシンチTCS171で測った公園が0.24マイクロを計測してて、
その周辺（約200m範囲内）の小中幼保をドズで測ると0.10、0.12、0.07なんだよね。
同じ場所じゃないからって言われるのがオチだから、シンチで同じ場所を測り直せとメールしたけど、
まあやらないだろうねｗ
917:sassyboots(香川県)
11/07/28 16:25:59.18 UrMCr84B0
>>887
３ヶ月待ちですか。でも羨ましい。
機能美って言うんでしょうか？いい道具は美しいって言いますから。
使い勝手はどうですか？
918:地震雷火事名無し(千葉県)
11/07/28 16:34:26.08 5qswBcDk0
>>702 値段だけ見りゃ魅力だけどさ。
しかもエステーのは10/20までまたなきゃいけない。
まあ１分でかなり正確に測れるんだからいいじゃないか。
919:地震雷火事名無し(千葉県)
11/07/28 16:40:34.41 VGBm8K160
>>917
機能的に整理されているし、操作も簡単だから使い勝手はいいと思う。
放射線の検知頻度がradex1503より明らかに多く、GM管がデカイのを実感できる。
怖いのは、GM管が雲母窓な上に、窓が大きいこと。
雲母窓はもろいから、何かのきっかけで損傷しやしないかとちょっと心配。
窓のガードのメッシュはナイロン製の安っちいのを想像してたら、実際は金色の金属製でやはり造りは良好。
あと、PC接続用のケーブルとソフトが別売りで、しかも日本に発送可能な店では品切れなのが痛いw
920:地震雷火事名無し(catv?)
11/07/28 16:51:24.19 3T1HLZTb0
>>910
言っていることがほとんど同じだから、
あらかじめ数種類の文章を用意して
適当にコピペしているだけなのかもしれない。
921:地震雷火事名無し(チベット自治区)
11/07/28 17:01:32.74 IBlcoJ/x0
>>835
でも、動作環境は0°～40°だからまあいいんじゃね？